Передача про Калаши по НТВ

кто смотрел? меня поразило что Американцы с Болгарами так в наглую и незаконно делают наши Калаши. Я В БЕШЕНСТВЕ!!!

Что, и амеры тоже? У них же вроде культ М16...
Кстати, насколько мне известно, на мировом рынке оружия (в том числе черном) особо ценятся именно родные ижевские Калаши. Может этот факт нас утешит 😊

Штампуют в Лас Вегасе. А если бы мы их М16 начали делать то они бы развонялись. Хотя зачем нам это Г? А про качество это да. Что Болгарские что амерские калаши фирмы arsenal гуано по сравнению с нашими. Но все равно неприятно.

а как вам то что эти уроды почему-то выигрывают тендеры на поставку вооружений продавая нашу разработку. Это уже извините престиж страны портит. Амеры вонь какую подняли когда их Кольты в утиль сдавали. Мол это их собственность. А это тоже собственность. Нашего государства.
не буду спорить, может сюжет и заказной. но факт остается фактом

http://www.youtube.com/watch?v=fCpgj6z6h7I
а это дискавери про калаши.

seysen
Штампуют в Лас Вегасе. А если бы мы их М16 начали делать то они бы развонялись. Хотя зачем нам это Г? А про качество это да. Что Болгарские что амерские калаши фирмы arsenal гуано по сравнению с нашими. Но все равно неприятно.

Хрень несете о том,что в глаза не видели. Что за дурацкая манера бывает у людей рассуждать о том,чего даже в руках не держали. Качество болгарских АК очень высокое. И тендеры они неспроста выигрывают. В том числе - и у Ижа. Фильм - типичная НТВ-шная клюква.

Там речь шла не качестве калашей, а о том, ЧТО У КАЛАША ДУРНАЯ РЕПУТАЦИЯ ОРУЖИЯ ТЕРРОРИСТОВ, и что штаты,одной рукой борясь с терроризмом, другой - фактически поощряютт производство контрафактных калашей. при этом, не имея связей с американскими фирмами, продать автомат практически нереально. то есть - один из способов удушения российского производителя оружияя - спонсирование за счет гарантированных побед на тендерах контрафактых производителей ак.
и доля калашей "оригинальных" - всего 18% от общих продаж. Поэтоуу и остается единственный выход - продажа калашейй вражддебным американцам режимам, так как досттуп на рынок перекрыт.Вполне разумная передача,а юбому слдату без разницы от пули из какого калаша он умрет.
то есть проведена ассоциативная линия - контрафактный калаш у террориста - дело рук США 😊
интересно,а американские граждане, сколько калашей покупают в год?от разных производителей.

Хто знает... Но Калашей в продаже полно. и китайских и румынских и болгарских и югославских. Нету только российских... Спасибо Клинтону. Но и без него, постарались бы перекрыть канал. Конкуренция...

Это не конкуренция, это дискриминация
В этой же передаче проводилась ассоциативная линия с контрафактными сиди, дивиди, программным обеспечением, которые в РФ уничожаются , а калаши - нарасхват.
Хотя, лучшей рекламы, чем факт контрафактного производства АК в США , и не надо.
Вся конструктивная разница в ккалашх - наличие двойного крючка (спуска)

Reb
Хто знает... Но Калашей в продаже полно. и китайских и румынских и болгарских и югославских. Нету только российских... Спасибо Клинтону. Но и без него, постарались бы перекрыть канал. Конкуренция...

и сигар, рома кубинских нет. разве толко 'болгарские'

xwing

Хрень несете о том,что в глаза не видели. Что за дурацкая манера бывает у людей рассуждать о том,чего даже в руках не держали. Качество болгарских АК очень высокое. И тендеры они неспроста выигрывают. В том числе - и у Ижа. Фильм - типичная НТВ-шная клюква.

и дело даже не в качестве. какого яух они производят то, на что у них лицензии НЕТ? и как они при этом могут выигрывать тендер? наверное потому что америка заинтересована в этом. иначе эту лавочку давно бы прикрыли.

А кто знает, почму АК и М-16 сравнивают только как АК-47 и М-16? то есть сравнение 7,62 5,56 калибров (помимо прочих храктеристик).
Или в мире не популярны АК другого калибра (5,45,. 5,56)?
Интереснно бы посмотреть распостранение калаша по калибрам по всему миру.

Наш калибр 5,45 действительно имеет очень ограниченное распространение, насколько я помню, под него производились автоматы в ГДР и Югославии. В основном 7,62. Американцы не знают и знать не хотят других калашниковых, кроме АК-47, коллекционеры не в счёт. Что касается производства, то производить штампованные ствольные коробки высокого качества сложно. Заметьте, я написал высокого качества, в принципе оборудование для штамповки дёшево. Поэтому многие маленькие фирмы производят фрезерованные коробки, по типу АК-47. А болгары и румыны штампованные, как у АКМ, по советской технологии.

Xwing, при всём уважении, сравнивать клоны из развивающихся стран и ижевские автоматы, это как Черри против Матиза, почти одно и тоже, и даже стоит дороже, но подойти к нему неприятно. Я не держал в руках болгарские автоматы, но я видел их фотографии. Это полукустарное изделие. В автоматах Калашникова огромную роль играет материаловедение и технология, на первый взгляд он представляет собой безумное сочетание очень дешевых и очень дорогих деталей, на самом деле в нём всё тщательно рассчитано, практически нет мест, где решено было запасом, избыточным металлом, излишне качественным металлом. Геометрию Калашникова можно скопировать, технологию нельзя. Даже если украсть её описание, просто потому, что она может существовать только в условиях промышленного гиганта Ижевского завода. Что касается выигрыша тендера, то это смешно. Давай я проведу тендер, на котором Ока у Мерседеса S-серии выиграет как представительский автомобиль? Запросто, и почти честно, я найду у неё кучу достоинств.

Да...."братья" болгары вовсе и не браты, как и все балканские славяне попу подставляют тому кому нужно..... Помните отборочный матч по футболу, когда болгарам проиграли с помощью судей, тогда Стоичков заявил, -русские освободили нас от турецкого ига, а мы освободили их от чемпионата мира...... После такого сравнения лично для меня болгары просто перестали существовать. Это обыкновенные цыгане, привыкшие воровать всё и вся, в том числе и наш АК.

Xwing, при всём уважении, сравнивать клоны из развивающихся стран и ижевские автоматы, это как Черри против Матиза, почти одно и тоже, и даже стоит дороже, но подойти к нему неприятно. Я не держал в руках болгарские автоматы, но я видел их фотографии. Это полукустарное изделие. В автоматах Калашникова огромную роль играет материаловедение и технология, на первый взгляд он представляет собой безумное сочетание очень дешевых и очень дорогих деталей, на самом деле в нём всё тщательно рассчитано, практически нет мест, где решено было запасом, избыточным металлом, излишне качественным металлом. Геометрию Калашникова можно скопировать, технологию нельзя. Даже если украсть её описание, просто потому, что она может существовать только в условиях промышленного гиганта Ижевского завода. Что касается выигрыша тендера, то это смешно. Давай я проведу тендер, на котором Ока у Мерседеса S-серии выиграет как представительский автомобиль? Запросто, и почти честно, я найду у неё кучу достоинств.

**********

Я держал в руках болгарский АК (Арсенал). Рядом с ним - ижевская Сайга полукустарное изделие.

xwing
Я держал в руках болгарский АК (Арсенал). Рядом с ним - ижевская Сайга полукустарное изделие
__________________________________________________________________

КАК ГОВАРИВАЛ ЧЕЛОВЕК ПОД ПОЧИВШИМ В БОЗЕ НИОМ ВЕРФОЛЬФ - В МЕМОРИЗ 😀

А какого с хрена сравнивать Сайгу с АК?

aab
Там речь шла не качестве калашей, а о том, ЧТО У КАЛАША ДУРНАЯ РЕПУТАЦИЯ ОРУЖИЯ ТЕРРОРИСТОВ, и что штаты,одной рукой борясь с терроризмом, другой - фактически поощряютт производство контрафактных калашей. при этом, не имея связей с американскими фирмами, продать автомат практически нереально. то есть - один из способов удушения российского производителя оружияя - спонсирование за счет гарантированных побед на тендерах контрафактых производителей ак.
и доля калашей "оригинальных" - всего 18% от общих продаж. Поэтоуу и остается единственный выход - продажа калашейй вражддебным американцам режимам, так как досттуп на рынок перекрыт.Вполне разумная передача,а юбому слдату без разницы от пули из какого калаша он умрет.
то есть проведена ассоциативная линия - контрафактный калаш у террориста - дело рук США 😊
интересно,а американские граждане, сколько калашей покупают в год?от разных производителей.

Я примерно так же понял передачу.
Речь в передаче о контрафактной продукции,
приводилась аналогия с пиратскими СД.

К сожалению, о передаче не знал и не посмотрел.

Но совершенно не ясно, почему производство АК в других странах названо контафактным.
Насколько помню, никаких патентов на автомат в целом не было и быть не могло, по сути это компиляция других удачных конструктивных решений известных и ранее...

Как раз то, что автор конструкции до сих пор не миллиардер тому доказательство, отчисляй ему хотя бы только Россия авторский процент, он бы был богаче Пугачёвой.

Calex
Как раз то, что автор конструкции до сих пор не миллиардер тому доказательство, отчисляй ему хотя бы только Россия авторский процент, он бы был богаче Пугачёвой.

во-во россия и есть тот самый пират кто грабит своих же,как она относиться к своим людям так и к ней во всём мире.

xwing

Я держал в руках болгарский АК (Арсенал). Рядом с ним - ижевская Сайга полукустарное изделие.

Сайга, это не совсем АК. Разница в том, что АК делают для военной приёмки трезвые рабочие. А рабочие, которые делают Сайгу, трезвыми не бывают. Об этом недавно кто-то в форуме писал. И даже Сайга вещь очень промышленная, от слова промысел, промысливание, планирование, рассчёт. Она сделана очень рационально, это я пишу как владелец. Меч короля Артура, отполированный голыми руками, весь в бриллиантах, который будучи воткнут в дно ручья рассекает плывущие по нему сухие листья, это кустарное оружие, непригодное для вооружения армии. А штык-нож от АК или M-16, это промышленное оружие, пригодное для вооружения армии. А что касается американских копий АК, то мне хватило фотографии автомата, собранного на винтах, вместо заклёпок.

americos

во-во россия и есть тот самый пират кто грабит своих же,как она относиться к своим людям так и к ней во всём мире.

Это... а не пойти ли кому-то в "весь мир"? Ругаться не охота, но ваши слова из-за океана звучат несколько гадостно, не находите?

Calex
К сожалению, о передаче не знал и не посмотрел.

Но совершенно не ясно, почему производство АК в других странах названо контафактным.
Насколько помню, никаких патентов на автомат в целом не было и быть не могло, по сути это компиляция других удачных конструктивных решений известных и ранее...
...

Это и про ЗиГ-Зауэр можно сказать, не находите?

Strelok13

Это... а не пойти ли кому-то в "весь мир"? Ругаться не охота, но ваши слова из-за океана звучат несколько гадостно, не находите?

нет не нахожу.вы,к примеру, свои новости внимательней смотрите раша продаёт газ,нефть и показывают дома на печном отоплении.или цены на бензин,они опускаются вниз в зависимости от ситуации на рынке?а ваши милионеры ставшии ими за 15 лет.откуда,как?
раша это монстр грабиющий и убивающий свой народ.
да и насчет КС,ваши правители считают что вы тупее молдаван и прибалтов.

Strelok13
Это и про ЗиГ-Зауэр можно сказать, не находите?

americos

нет не нахожу.вы,к примеру, свои новости внимательней смотрите раша продаёт газ,нефть и показывают дома на печном отоплении.или цены на бензин,они опускаются вниз в зависимости от ситуации на рынке?а ваши милионеры ставшии ими за 15 лет.откуда,как?
раша это монстр грабиющий и убивающий свой народ.
да и насчет КС,ваши правители считают что вы тупее молдаван и прибалтов.

Значит так. До уровня "сам дурак", опускаться не хочу, и искать бревно в глазу Америки не буду. Но наши русские новости мы тут как-нибудь сами посмотрим и обсудим, а мнения из-за океана высказанные в таком тоне, позвольте считать злобным тявканьем перебежчика. Хороший у Вас аватар, заметный. Пропускать сообщения ещё одного автора будет нетрудно. Вы в хорошей компании Славянина и какого-то не то ГИВИ, не то ГОГИ, короче говоря ник из четырёх заглавных букв. В кампании с этими фашистами вас и оставляю.

P.S. Вот бы ввести в форуме возможность автоматически игнорировать посты некоторых участников. Думаю не я один обрадовался бы такой возможности.

Calex
100%
Выпускали испанцы, югославы, китайцы без всяких проблем.

Ну, я в целом не против того, что во всём мире копируют АК. В некотором смысле реклама. Но всё равно, настоящие только из Ижевска, Тулы и Вятских Полян.

Strelok13

.... а мнения из-за океана высказанные в таком тоне, позвольте считать злобным тявканьем перебежчика.....

я вообщето беларус и был и остаюсь патриотом своёй малой родины.

Патриот не тот, кто плюёт в огород соседа, но тот, кто неустанно возделывает свой. А быть заокеанским патриотом в Интернете дело странное. Хотя мы удалились от темы, и потом, я обещал Вас игнорировать, простите.

Calex
Насколько помню, никаких патентов на автомат в целом не было и быть не могло ...

Есть решение проблемы, дайте АК на свободный внутренний рынок! Мы купим!

IMHOTEP

А какого с хрена сравнивать Сайгу с АК?
_____________________________________________________________

Как, вы не понимаете? масса общих черт - первый- это нарезной автомат 7,62х39, второй гладкоствол 410,12 или 20 калибра.
😀
А главное - его деержали в руках,
П.С, приношу изввинения за ошибки, клавиатура косячит не п детски на ээтом компее.

americos

я вообщето беларус и был и остаюсь патриотом своёй малой родины.

Ааа! Патриот Белоруссии, обсирающий Россию... Знакомое явление. Очень удобное положение, позволяющее во всем обвинять соседа. Поляки этим славны, а также некоторые "галицаи" и белорусы, которые предпочли бы быть немцами, чем русскими...

americos

я вообщето беларус и был и остаюсь патриотом своёй малой родины.

а что беларус должен любить рашу?

D_I_V
Если патриот, то почему ник "americos"? 😊

потому что есть малая родина а есть большая,гражданином которой я являюсь.

http://www.inopressa.ru/times/2006/06/19/13:48:26/kalashnikov
вот ещё "статья" про калаш.

Либерастическая статейка.. "Скорострельность 60 выстрелов в минуту,,," Специалисты... Сколько человек погибает ежедневно в автомобильных авариях? Только в США около 150 ежедневно... Дедушке Калашникову надо еще присоединится к борьбе с автомобилями...

D_I_V
http://www.garweb.ru/project/vas/news/smi/02/05/20020529/2463613.htm

americos

потому что есть малая родина а есть большая,гражданином которой я являюсь.

мусульманского происхождения-вот где зло.

Reb

Ааа! Патриот Белоруссии, обсирающий Россию... Знакомое явление. Очень удобное положение, позволяющее во всем обвинять соседа. Поляки этим славны, а также некоторые "галицаи" и белорусы, которые предпочли бы быть немцами, чем русскими...

Ай, да Добрый Человек! Удалил только то, что можно с признать разжиганием национальной вражды!

"2006-9-3 09:44 PM Передача про Калаши по НТВ 2006-9-3 seysen D_I_V 2006-9-3 удалено сообщение Добрый человек
2006-9-3 09:44 PM Передача про Калаши по НТВ 2006-9-3 seysen americos 2006-9-3 удалено сообщение Добрый человек
2006-9-3 09:43 PM Передача про Калаши по НТВ 2006-9-3 seysen D_I_V 2006-9-3 удалено сообщение Добрый человек"

В принципе дискуссия осталась, но грубых слов нет!
ДЧ! Я восхищён Вашими действами! Респект!
Вас бы в совет национальностей, без шуток!

A.Moralez
======================================================================

Согласно Вашей логике, Игорь Анатольевич (к BlackGun не знаю антонимов-синонимов 😊), Вы даже не москаль, а так подмоскалец?...

Strelok13

Сайга, это не совсем АК. Разница в том, что АК делают для военной приёмки трезвые рабочие. А рабочие, которые делают Сайгу, трезвыми не бывают. Об этом недавно кто-то в форуме писал. И даже Сайга вещь очень промышленная, от слова промысел, промысливание, планирование, рассчёт. Она сделана очень рационально, это я пишу как владелец. Меч короля Артура, отполированный голыми руками, весь в бриллиантах, который будучи воткнут в дно ручья рассекает плывущие по нему сухие листья, это кустарное оружие, непригодное для вооружения армии. А штык-нож от АК или M-16, это промышленное оружие, пригодное для вооружения армии. А что касается американских копий АК, то мне хватило фотографии автомата, собранного на винтах, вместо заклёпок.

Вздохнув - ну нет сил спорить с людьми, изучающими пистолеты по айрсофту и автоматы по фотографиям...

началось все с другого. а теперь дошло до личных оскарблений...

Ну дейставительно. Может хватит ругаться.

seysen
началось все с другого. а теперь дошло до личных оскарблений...

Я никого не оскорблял. Просто не люблю ,когда люди критикуют то,чего не видели сами. Из болгарских наборов огромное кол-во любителей собирает АК на дому. Там все возможно - и винты и что угодно. Изделя Арсенала сделанны очень хорошо - стволы на Штайеровском оборудовании,
фрезерованные коробки и т.п. Богары неплохо делают оружие, от того,что в ангажированной передаче их обосрали не означает ,что ето неправда. Позновать мир по передачам НТВ - ето спорное занятие.

Приношу извинения! Я сам москаль и часто бываю в подмосковье.

BlackGun

Беларашка, как вам ??? приятно??? Если ты в в пендостане, ты не белараш, а пендос.

на штаны свои посмоти на аватаре,ПЕНДОС.

xwing! 😊 То что вы пишете довольно интересно. По крайней мере мне лично. Спасибо.

xwing

Я никого не оскорблял. Просто не люблю ,когда люди критикуют то,чего не видели сами. Из болгарских наборов огромное кол-во любителей собирает АК на дому. Там все возможно - и винты и что угодно. Изделя Арсенала сделанны очень хорошо - стволы на Штайеровском оборудовании,
фрезерованные коробки и т.п. Богары неплохо делают оружие, от того,что в ангажированной передаче их обосрали не означает ,что ето неправда. Позновать мир по передачам НТВ - ето спорное занятие.

seysen
спорить не буду, не сравнивал. но то что болгары не имеют права продавать эти АК другим странам а делают это - мягко говоря нехорошо.

xwing

Вздохнув - ну нет сил спорить с людьми, изучающими пистолеты по айрсофту и автоматы по фотографиям...

Вздохнув - ну ладно, пистолеты я изучаю по аэрсофту. Не только, но допустим так. Автоматы по фотографиям. Опять не совсем, но допустим. И вообще от рождения я недалёкий, совсем. Но взываю к голосу разума. В стране где эти автоматы изобрели, и что более важно, скоро шестьдесят лет совершенствуют, причём непрерывно, на основании войсковых испытаний, накопленного опыта, реальных боевых действий, где его делают на огромном, специально для этого построенном заводе, люди специально учившиеся на инженеров и конструкторов-оружейников, сегодня это уже поколения учившихся именно на автомате Калашникова как образце, могут ли у нас делать АК хуже, чем болгарские и румынские, которые делают по устаревшей технологии? Их автоматы в лучшем случае соответствуют уровню наших, какими те были на момент передачи технологии этим странам, то есть на 1960-70-е годы. Автомат непрерывно совершенствуется, даже между АК-74 и АК-74М десятки отличий.

Да, вот ещё... про фотографии. Сам-то много советских АК в Америке видел? А советских ПМ?

А я могу косвенно судить о уровне наших производителей по гражданской продукции. У меня есть уже не советский, раннероссийский пистолет Макарова, в ипостаси газового пистолета, к сожалению. И я могу сказать, что оружие у нас делать умеют. На фоне иностранных газовых пистолетов. У меня есть Сайга, и я имел возможность сравнить её с некоторым количеством фирменных ружей. Знаешь, можешь не верить, но она поражает продуманностью деталей и разумностью их исполнения. Это не импортная помпа, где все детали из листа одной толщины вырублены. Так сложно, так продуманно производить простое оружие, наверное нигде не могут.

И ещё. Я думаю, что в Израиле знают для чего нужен автомат. И понимают что чем меньше вес, тем лучше. И делают оружие для себя, а не для продажи в дикие страны. Так вот, там годами делали Галил с фрезерованной коробкой от финских АК-47. Делали понимая, что это увеличивает вес оружия. Потому что делали для себя. Потому, что даже русские только через двенадцать лет перешли на штампованные коробки. Перешли потому, что наконец смогли делать их достаточно хорошо. Могут ли болгары? Я не знаю, но их оружейников я оцениваю ниже израильских, можешь считать это предубеждением.

xwing

Я никого не оскорблял. Просто не люблю ,когда люди критикуют то,чего не видели сами. Из болгарских наборов огромное кол-во любителей собирает АК на дому. Там все возможно - и винты и что угодно. Изделя Арсенала сделанны очень хорошо - стволы на Штайеровском оборудовании,
фрезерованные коробки и т.п. Богары неплохо делают оружие, от того,что в ангажированной передаче их обосрали не означает ,что ето неправда. Позновать мир по передачам НТВ - ето спорное занятие.

Стоп-стоп. Фрезерованные коробки? В XXI-м веке? Да, это признак высокой культуры массового производства армейского оружия! 😊 Ты уверен? Мне казалось, что их автоматы, это клоны АКМ.

Strelok13
И вообще от рождения я недалёкий, совсем.

Strelok13
Стоп-стоп. Фрезерованные коробки? В XXI-м веке? Да, это признак высокой культуры массового производства армейского оружия! 😊 Ты уверен? Мне казалось, что их автоматы, это клоны АКМ.

Calex
А на каком основании не имеют права?
По каким законам, где хоть какие разумные аргументы?

seysen
на основании того что им было разрешено производить автоматы ТОЛЬКО для внутреннего пользования БЕЗ ПРАВА продавать или передавать их другим странам. такие были условия

это не означает что не было договоренностей. не могли же сказать: "нате чертежи и делайте с ними что хотите"

А чего гадать? Мы ведь не знаем договорённостей. Скорее всего они были в рамках каких-то програм Варшавского Договора. Утратили ли они силу с его распадом? Я не знаю. Что касается патента 1997-го года, то ведь наверняка работы Калашникова были защищены авторскими свидетельствами и раньше, разве нет?

seysen
это не означает что не было договоренностей. не могли же сказать: "нате чертежи и делайте с ними что хотите"

Стремление одного из заводов, выпускающих пользующееся спросом изделие получить монополию на него понятно, но беспочвенно.
Я бы ещё понял, если бы авторские потребовал сам конструктор, в том числе и с этого завода. Но там тоже с документами видимо не ахти.

Calex
То есть, документальных подтверждений существования таких договорённостей нет. Иначе бы ими козырнули непременно.
Тогда номер дохлый.

Стремление одного из заводов, выпускающих пользующееся спросом изделие получить монополию на него понятно, но беспочвенно.
Я бы ещё понял, если бы авторские потребовал сам конструктор, в том числе и с этого завода. Но там тоже с документами видимо не ахти.

откуда скажите мне у рядового гражданина может быть документальное подтверждение договоренностей между двумя государствами? действительно бред редкостный

seysen
откуда скажите мне у рядового гражданина может быть документальное подтверждение договоренностей между двумя государствами? действительно бред редкостный

Боюсь, вы не поняли сути вопроса.
Речь не о рядовом гражданине, а о конструкторе данного образца.
Гляньте тут: http://unilib.chel.su:6005/root2/about/str6.htm

"патент действует на определенной территории, в течение определенного времени, в отношении определенного объекта (предмета) изобретения."

"патент действует на территории страны или региона, выдавшей этот патент. Например, патент Российской Федерации действует только на территории Российской Федерации, патент Украины - только на территории Украины. Есть и региональные патенты, например, Европейский патент, Евразийский патент, которые будут действовать на территориях стран-участниц этих региональных Соглашений, указанных заявителем в Заявлении на выдачу патента. Таким образом, можно получить патент, действующий на территории одной страны, а можно получить региональный патент, действующий на территориях нескольких стран."

"патент имеет определенный срок действия. Этот срок, с одной стороны, должен обеспечить патентовладельцу достаточно времени для извлечения прибыли из своего изобретения, а с другой стороны, не ограничивать развитие технического прогресса.
В РФ срок действия патента на изобретение равен 20 годам с даты поступления заявки в патентное ведомство (даты приоритета). В аналогичных пределах действуют патенты Великобритании, Франции, ФРГ и некоторых других странах."

В данном случае 20 лет с 47 года давно прошли, даже если бы патент имел место быть.
А патент 97 не может иметь обратной силы, то есть быть распространён на технические решения, которые начали применять те же Арсенал, Норинко или Молот ранее этого срока.

Strelok13

Стоп-стоп. Фрезерованные коробки? В XXI-м веке? Да, это признак высокой культуры массового производства армейского оружия! 😊 Ты уверен? Мне казалось, что их автоматы, это клоны АКМ.

Я об Арсенале. О автоматах для гражданского рынка. Боевые у них на штампованной коробке. Советский ПМ увидеть в штатах не великая проблема. Сайги и Вепри лежат во всех лавках. Я не фанат АК и не особо его стремлюсь иметь, если бы брал - брал бы Сайгу,более 260 баксов сия великая конструкция в моих глазах не стоит.
Я не фанат армейских полуавтоматов, единственный кот. я бы пожалуй хотел бы иметь - ето Штайр Ауг, но не за те деньги, что их продают. Современные ПМ'ы кстати ощутимо хуже советских по качеству.

В стране где эти автоматы изобрели, и что более важно, скоро шестьдесят лет совершенствуют, причём непрерывно, на основании войсковых испытаний, накопленного опыта, реальных боевых действий, где его делают на огромном, специально для этого построенном заводе, люди специально учившиеся на инженеров и конструкторов-оружейников, сегодня это уже поколения учившихся именно на автомате Калашникова как образце, могут ли у нас делать АК хуже, чем болгарские и румынские, которые делают по устаревшей технологии? Их автоматы в лучшем случае соответствуют уровню наших, какими те были на момент передачи технологии этим странам, то есть на 1960-70-е годы.

**************

В те самые годы был "золотой век" советского стрелкового оружия. С тех пор лучше оно не стало. Про современные усовершенствования - где-то на форуме есть фотография идиотского 3-го упора и его взаимодействие с гильзой.

Собственно - вот сама передача, если кому интересно... http://www.badongo.com/file/1337305

aab
КАК ГОВАРИВАЛ ЧЕЛОВЕК ПОД ПОЧИВШИМ В БОЗЕ НИОМ ВЕРФОЛЬФ - В МЕМОРИЗ 😀

Щяс бля размечтался. 😊 Вервольф жив он проста ф отпуССке 😊

americos

во-во Россия и есть тот самый пират кто грабит своих же,как она относиться к своим людям так и к ней во всём мире.

Если Россия пират и убиийца то Америкосия это просто ублюдочный гопник... И относяцца к ней в большинстве стран именно как к ****у..И поделом..Попробуй в арабских странах или в азиацких походить в рубашке с пыдосским флагом 😊 Ни одна страна в мире не вела столько бессмысленых войн и не имеет такого количества недоброжелателей..Разве что Израиль..
Не нравится тебе Россия так какого хрена делаешь на российском форуме..Беларусоамериканез 😊..Тут был уже Кавказоамериканез и где он теперь 😊

Reb

Ааа! Патриот Белоруссии, обсирающий Россию... Знакомое явление. Очень удобное положение, позволяющее во всем обвинять соседа. Поляки этим славны, а также некоторые "галицаи" и белорусы, которые предпочли бы быть немцами, чем русскими...

Ему наверное просто платят так как иначе какой ему смысл сидеть тут и писать хню..
Что характерно гадят в основном нацмены из бывших.Не заметил ни одного коренного американца занимавшегося засиранием...

xwing
В те самые годы был "золотой век" советского стрелкового оружия. С тех пор лучше оно не стало.

А что пендосы избрели за это время что-то более менее пригодное? Как бегали с М 16 так и бегают..Беретту тяжеленную таскают..
Может появились новые вертолёты? Может научились воевать без биотуалетов? 😊 😊

Саныч
Собственно - вот сама передача, если кому интересно... http://www.badongo.com/file/1337305

Попробуй номер файла в поисковике набить..

Смотрел эту передачку, смотрел... Заказная по самое немогу. Закзчик Ижмаш пытается доказать что только АК бай Ижмаш - зе бэст, остальное просто пластилин и говно.
Однако. Поливая г-ном "контрафактные" АК они показывают как иракский дядька достает из груды песка АКСУ, слегка встряхивает и стреляет. Все бы хорошо, но АК этот с игольчатым штыком 😛 Китайский, однако.
Росказни же про "Хендс мэйд" и безукоризненое качество калашей от Ижмеха вызвали у меня приступы безудержного смеха. У самого сайга, знаем, плавали.
Короче, не знаю как там у болгаров с правовой законностью производства АК, но расказни об низком качестве их продукции - брехня.

seysen
а чем тогда объяснить задержку при показательных стрельбах из Болгарских АК?

Говеным патроном. Небось тульским вольфом стреляли.

D_I_V

Согласно Вашей логике, Игорь Анатольевич (к BlackGun не знаю антонимов-синонимов 😊), Вы даже не москаль, а так подмоскалец?...

Страничка пиратов K-Var Las Vegas, Nv www.arsenalic.com не открывается. Скрываются сцуки.
Забавно было смотреть как директор болгарского Арсенала на выставке бегал от камеры. Ворье.

Передачу смотрел.
Покупал, покупаю и буду покупать кантряфактные DVD.
Благо, что в цифре качество сохраняется неизменным.

Вот и болгары тот же принцип исповедуют 😛

Кстати - весьма познавательно! У человека Сайга из АК-103 - это то, что венесуэльцам отправляли. Почитайте. http://guns.allzip.org/topic/2/156123.html

Хех, забавно... Китайцы лепят АК, иранцы лепят АК, сирийцы лепят АК, только ленивый не лепит АК - однако нассали в компот именно болгары и, само собой, американцы.
Сравнили бы объемы, в которыйх персы-арабы и прочие китайцы штампуют "калаши" в диких количествах.
Китайские АК, например, вовсю стреляли в "шурави" в Афганистане - ни с чем не спутаешь АК с игольчатым штыком, складывающимся под цевье.
Отчего то мне очень сомнительно, что РФ получает хотя бы копеку с тысяч ближневосточных АК. Да и китацы врядли щедро плаят за свои клоны АК.
Однако - болгары злее всех оказались... 😊

А уж если говорить о патентном праве - дык газоотвод Мозес Браунинг запатентовал еще в 188* лохматом году. И радостно судился с "Кольт армориз" по этому поводу.
А конструкция запирания затвора АК - прямой клон такового в М1 Гаранд - и что ?
УСМ АК - напомнить, кто его изобрел ?
И все это объекты патентного права наверняка...

А кто изобрел УСМ АК?

Кстати, тот самый патент 97 года. http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

Для тех кому интересно !

http://www.arsenal.bg/

http://www.arsenalinc.com/

Sergey13
А кто изобрел УСМ АК?

Был такой чех - Холек. Который модифицировал УСМ, примененный (и избретенный) еще Браунингом в Auto 5. Холек использовал его в самозарядной винтовке ZB29. Потом УСМ Браунинга-Холека был применен в М1 Гаранд.
Кстати, Калашников в мемуарах писал, что использовал УСМ Холека.

Это тот Холек, что придумал пистоль, который заряжается нажимом на спусковую скобу? Матерый дядька...
А я вот тут еще вспомнил. Галиль. Израильтяне позаимствовали. И фины еще тоже какой то автомат на базе АК лепят уже много лет...
Я так думаю болгарский Арсенал наступил на больную мозоль - рынок США. При этом имеет наглость делать изделия качественее чем Ижмаш. Ну не гады ли?

Sergey13
Это тот Холек, что придумал пистоль, который заряжается нажимом на спусковую скобу? Матерый дядька...
А я вот тут еще вспомнил. Галиль. Израильтяне позаимствовали. И фины еще тоже какой то автомат на базе АК лепят уже много лет...
Я так думаю болгарский Арсенал наступил на больную мозоль - рынок США. При этом имеет наглость делать изделия качественее чем Ижмаш. Ну не гады ли?

С финнами всё сложнее и проще. И израильтяне плюс юаровцы - продолжение финской истории.
По читанному давно в разных источниках, финны купили АК, который АК47 на Западе чуть ли не с гавном, чуть ли не с производственной линией и купили его достаточно давно, во времена перевооружения СССР на АКМ. Вся запутка была именно во фрезерованной ствольной коробке.
Я не в курсе деталей сделки, но у финнов получилось весьма обширное право на АК. И "Галиль" был детищем этой лицензии - финны передали/продали Израилю свои наработки и лицензию.
А потом, по снятию Галиля с вооружения, Галиль стали делать в ЮАР, называется это, если не путаю, R4.
Коробка ствольная у всех, включая Валметовский АК (имевший какой то индекс на букву М, по американской классификации - вариант с ПКшным длинным стволом и прикладом, Шварценеггер с таким сокрушал ворога в "Коммандо", кстати 😊 ) - фрезерованная из цельной поковки. Дорого получается, тяжело, но несколько точнее и надежнее, чем штаповка и заклепки.
Знать бы детали соглашения... судя по всему - чуть ли не полное право творить АК под любой патрон получилось у финнов.

Холеков два. Эммануил Холек - знаменит именно винтовкой Зет-Би 29.
И был еще Вацлав Холек, знаменитый своим узиобразным (с набегающим на ствол затвором) ПП ЧеЗет 47 мод. 23 и 25.

ИМХО многое проясняет сам текст патента 97 года.
Там констатировано, что
"Известен 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова со складывающимся прикладом АКМС (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС), - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), взятый за прототип"

и
"Настоящее изобретение полностью решает поставленную техническую задачу: повышение надежности и улучшение эксплуатационных характеристик, и найдет широкое распространение в выпускаемых и настоящее время новых моделях конструкции "Автомат Калашникова" АК 101, АК 102, АК 103, АК 104, АК 105 и др"

Соответственно, патент относится не к предшествующим поколениям автомата, а к отличным от них узлам, применяемым ныне.
В патенте они подробно перечислены.

Запатентовано, как видим и само название "Автомат Калашникова".

Теперь смотрим Болгарскую рекламку, которую я выложил выше....
Название - Калашников, калибр 5,56 NATO.
Если и внутри он клон автомата 100-й серии, тогда суть претензий именно к болгарам становится понятна.

Самое смешное, что РФ сама себе - злой Буратино. Такого количества геморроя, проволочек, откатов и прочей чешуи, сопровождающей процесс покупки оружия ни в одной стране не придумали.
Проще купить у китайцев, иранцев, черта лысого, чем нырять в наши бюрократические дебри.
Вот и весь, млять, рынок... 😊

americos

во-во россия и есть тот самый пират кто грабит своих же,как она относиться к своим людям так и к ней во всём мире.

А кто есть Америка как не пират и агрессор?
И отношение к ней гораздо хуже чем к России..

Hartman
[B]Самое смешное, что РФ сама себе - злой Буратино. B]

Если тебе так Россия не нравицца что мешает уехать в США?
Никто не заставляет тебя здесь жить..

Что касаемо проволочек в покупке так ты бы съездил в Англию или Германию и попробовал бы там в демократической стране купить Сайгу или хоть травматик 😊Или в Нидерландах..
Ты вроде как в Амстердаме живёшь может там проще..

americos

на штаны свои посмоти на аватаре,ПЕНДОС.

А ты зачем его штаны смотрел? 😊 😊 Я вот не смотрю какие на мужиках штаны 😊

IMHOTEP

Если тебе так Россия не нравицца что мешает уехать в США?
Никто не заставляет тебя здесь жить..

Что касаемо проволочек в покупке так ты бы съездил в Англию или Германию и попробовал бы там в демократической стране купить Сайгу или хоть травматик 😊Или в Нидерландах..
Ты вроде как в Амстердаме живёшь может там проще..

Хочется обо мне поговорить ? 😊 Советов мне подавать ?
Велкам ! Если нечем заняться, почему бы благородному дону не вообразить, что я нуждаюсь в его советах о том, где мне жить...

А про проволочки при покупке - речь идет об экспортных поставках стрелковки, хоть боевого, хоть охотничьего.
Это неописуемый геморрой, по моему проще муслимам продать ядерный реактор, чем партию АК купить легально на экспорт.
А чего там у краутов и у томми твориться - мне глубоко насрать, кстати. Как и на то, что там нынче голландцам модно делать со своим здоровьем.

Hartman

Хочется обо мне поговорить ? 😊 Советов мне подавать ?
Велкам ! Если нечем заняться, почему бы благородному дону не вообразить, что я нуждаюсь в его советах о том, где мне жить...

А про проволочки при покупке - речь идет об экспортных поставках стрелковки, хоть боевого, хоть охотничьего.
Это неописуемый геморрой, по моему проще муслимам продать ядерный реактор, чем партию АК купить легально на экспорт.
А чего там у краутов и у томми твориться - мне глубоко насрать, кстати. Как и на то, что там нынче голландцам модно делать со своим здоровьем.

А что о тебе говорить? Каждый сам выбирает.. Советов я не даю..

А тебя сильно волнуют экспортные поставки? Ты в бизнесе? Я к сожалению нет 😞
Сам посуди ИЖИ продают АК сотнями тысяч, станет их заботить такая проблемма как потеря нескольких десятков тысяч стволов? ИМХО нет..

Амеры тоже М16 не шибко продают (хотя по съёмкам из Ливана можно заметить что там Мок дофига..)..

Мусулы купили за этот и прошлый год около 300-400 тыщ а больше Ижевский конвеер выпускать не может..Думаю заметил что как толькл идёт большой заказ на АК так поступления аёг в маги снижаются..
А что насрать эта ЗАЧОТ 😊..
Что вообще ругацца на тему АК? Проще дружно еб*** по.. 😊
А шта голланцы ещё делать стали? С их здоровьем ещё что-то можно сделать? 😊

Вот заморочки при экспорте как раз и подосрали в свое время торговле стрелковкой из РФ. Это даже не цеховая тайна.
А самое скверное, что все это происходило в то время, когда из стран ВД сливалось огромное количество "калашей" всех мастей, размеров и степени говенности.
И Bжмех, да и Тулу тогда шибко заботило отношение государства к внешнему рынку? жаловались много - по традиции - через жопу всё делалось, через кучу бюрократов-насосов, каждому надо было хобот засунуть в таз.
Насчет стоунеровской серии - ее делают много где, в свое время было продано куча всего, от лицензий до готовых линий по производству. В той же Азии местах в пяти, помнится.
Да и там забавно всё - перевооружаются с М16А1 на М16А2 - пошел экспортный слив М16А1, что то продали/передали в Израиль, что то азиатам, что то в Африку. Стали перевооружаться на М4 - пошел слив М16А2...

Кстати, забавное вот явление - Иран лепит прорву АК, говенных (а что они нормально то сделать могут ?), но на вооружении у них стоит G3 и G33, их гордые воины Аллаха забавно так ляжками дрыгают на парадах...
G3 они тоже делают себе по лицензии от немцев, но только для себя.
В Ираке вот дофига было иранских АК, с характерным таким пластиком оранжево-красным на цевье, типа как совочки при совке делали детские, из такого же пластика... 😊 И палы частенько мелькают с такими калашами на фотках, когда очередной раз сами себя убеждают, что они типа воины, а не шакалы...
А ругаться - вообщзе ни к чему, ИМХО. Другое дело - спокойно обмениваться информацией...

Hartman
В Ираке вот дофига было иранских АК, с характерным таким пластиком оранжево-красным на цевье, типа как совочки при совке делали детские, из такого же пластика... 😊 И палы частенько мелькают с такими калашами на фотках, когда очередной раз сами себя убеждают, что они типа воины, а не шакалы...
А ругаться - вообщзе ни к чему, ИМХО. Другое дело - спокойно обмениваться информацией...

Самое хреновое и то что огромные арсеналы были оставленны в бывших странах СССР и за них не полученно ни копейки..А что до времён разпада СССР так тогда всё было через жопу хорошо ещё ЁБН острова отдать не успел..Впрочем историю в зад не повернёшь на ней мона тока учицца..
Так это пластик..Прикол..
А что палам ещё делать против танков и авиации.. РПГ пока не прикупили..

IMHOTEP

...
А что палам ещё делать против танков и авиации.. РПГ пока не прикупили..

Гы... может быть им попробовать таки работать и зарабатывать, вместо того, чтобы портить воздух и потрясать гениталями на улице ? Правда, это для них слишком дикая мысль, думаю, будет - и так кормят на халяву всем миром... 😊

americos

на штаны свои посмоти на аватаре,ПЕНДОС.

Что понравились 😛 😛 высылай мерки и моя сестра для тебя тоже сошьёт 😀 😀 Белопендораш 😀 😀

IMHOTEP
Самое хреновое и то что огромные арсеналы были оставленны в бывших странах СССР и за них не полученно ни копейки..

А с какого нам было вообще что-то вам оставлять?
Мы что-то вам должны?

Ну загрузить при желании можно... Аренда земли, испорченая экология, моральный ущерб... Еще и должны останетесь 😛
Темка только не о том.

Sergey13
Ну загрузить при желании можно...

Попробуй 😊 Кто ж против 😊 😊 😊 Грузия вон попробовала 😊..Молдова тоже 😊 Украина вроде тоже с газом замутила.. 😊

А смысл? Всё одно когда прижмёт кроме москалей никто не поможет..

Обида у всех на Россию, поила, кормила , задаром столько лет, и нате вам бросила сиротинушек

😊 Жаль, не увижу - не доживу.

IMHOTEP
А с какого нам было вообще что-то вам оставлять?
Мы что-то вам должны?

BlackGun
Обида у всех на Россию, поила, кормила , задаром столько лет, и нате вам бросила сиротинушек

Calex
Спасибо и на том, что ушли.

Ещё вернёмся 😊

Спасибо, что сьехали, баба свозу и конь быстрей бежит 😛

Sergey13
Несмотря на офтопик - это заблуждение. Поила, кормила... Мы вам выходит охрененый подарок сделали - иждивенцев сколько с шеи сняли 😊 У вас теперь должны закрома ломится, процент жира в масле повысится и прочие приятные вещи произойти. Рады за вас 😀

Заметь я тебя иждивенцем не называл 😊..
А мы рады за тебя..Соседи всё Ж таки..
Лучше бы "внутренними" врагами занимались а не искали их снаружи..

IMHOTEP

Ещё вернёмся 😊

Sergey13
Зачем? может это у вас перверция какая - кормить/плить кого? Вы уж определитесь чего хотите на самом деле???

Просто мы частенько возвращяемся..
Не может русской человек мимо беды чужой пройти..
Я вот выпить хочу, щяс пойду Отард достану..
За аше здровье и на погибель врагам..

Sergey13
Зачем? может это у вас перверция какая - кормить/плить кого? Вы уж определитесь чего хотите на самом деле???

Портрет голой Тимошенко прислать? 😊
Или Новодворской? 😊

IMHOTEP
Портрет голой Тимошенко прислать? 😊
Или Новодворской? 😊

P.S. Меня лично тошнит от обоих.

Calex
Глубокого Морального Удовлетворения. (C) 😊

Сильно! Это от души...

Однако, как это не прискорбно для русских продукция Ижмаша сейчас не является топовой по качесту. Тендер в Венесуэле выиграли потому, я думаю, что США не разрешили Арсеналу туда продавать. Политика, типа... Ну и Ижмаш молодец, не зевнул.
И еще - а почему Михаил Тимофеич не получает процент? Ну пусть болгары, румыны, кетайцы - ператы хреновы и не платят авторских. Но российские то заводы... Несправедливо.

Calex
Я про дорогих Россиян.
Меня лично тошнит с обоих.

А что тебе Росия должна?
Пришли весь список и желательно на мягкой бумаге 😊
На очень мягкой 😊
А с них всех тошнит..Даже думаю их самих 😊
На ОЧЕНЬ мягкой 😊

Sergey13

Сильно! Это от души...

Однако, как это не прискорбно для русских продукция Ижмаша сейчас не является топовой по качесту.
И еще - а почему Михаил Тимофеич не получает процент? Ну пусть болгары, румыны, кетайцы - ператы хреновы и не платят авторских. Но российские то заводы... Несправедливо.

Бабки сейчас делают на ПТУР,ПВО,и авиации..И очень нехилые..
А может получает..Сын у него вроде очень не бедный..
А что Украина затихла? Вроде орзаводы есть а на рынеке представленна слабо..

IMHOTEP
А что тебе Росия должна?

Спасибо, что ушли. О долгах базара нет.

Calex
Для особо внимательных повторяю.

Спасибо, что ушли. О долгах базара нет.

Ну нет так и вопроса нет..
Тема тем паче не про это..

Вот у нас на Сахалине Украинская диаспора вторая после Русского населения. Вместе охотимся на рыбалку ходим, водку-гарилку проказницу испытываем и т.д. Кто ушёл , кого нагрузим, какая такая контрибуция требуется????Если дальше чем современные границы Украины не заглядывали, тогда и нечего дискутировать. ....А то Крым-Рым ,Хрущёва, Лёню Брежнева(уроженца Днепропетровска) вспомним.

Sergey13
Кстати - весьма познавательно! У человека Сайга из АК-103 - это то, что венесуэльцам отправляли. Почитайте. http://guns.allzip.org/topic/2/156123.html

Я и говорю про это..
Пусть живут как хотят а у нас своя дорога..
Мы вот ничего не предявляем..

IMHOTEP
Тема тем паче не про это..

По теме.
По инфе здесь разобранной ИМХО к болгарам могут быть претензии, поскольку они в отличии от прочих производителей используют название Автомат Калашникова и технические решения, непосредственно перечисленные в патенте, характерные именно для изделий "сотой" серии.
К прочим производителям, выпускающим изделие под своими названиями и на основе более ранних моделей АК претензии бесполезны.

IMHOTEP

А кто есть Америка как не пират и агрессор?
И отношение к ней гораздо хуже чем к России..

я говорил про отношение россии к собственному народу.
дай вам Бог чтоб ваша страна заботилась о вас как Америка о своем народе.

BlackGun

Что понравились 😛 😛 высылай мерки и моя сестра для тебя тоже сошьёт 😀 😀 Белопендораш 😀 😀

камуфляж американский,бейсболка.
и ты ещё воняеш на страну и её граждан которм ты пытаешся во всем подрожать.
совок он и есть совок.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сеысен:
[Б]
а чем тогда объяснить задержку при показательных стрельбах из Болгарских АК?[/Б][/QУОТЕ]

У меня Арсенал, у брата Сайга. Я-уж с Арсеналом останусь.
Балгарский АК сделан великолепно и очень акуратно. По сравнению с-ним иделие из Ижевска выглядит как сделанное пяным ПТУшником.
Для вашей информации я был офицером ВВ, так что с изделиями ижевцев знаком очень и очень хорошо.
П.С.
Задержка чаще всего объясняется качеством боепрепасов. Я сделал из моего Глок-19 более 40000 выстрелов за всё время 2 осечки и 3 невыброса стреляной гильзы. И что знаменательно все проблемы только с патронами из РФ. Это что доказательство плохого качествеа пистолета? или дерьмового кажестве патрон?.

Глупо подражать стаду с беднейшим генофондом и низким уровнем интеллекта. И с чего вы взяли, что это подражание?
По теме: В создавшейся ситуации не последнюю роль сыграло и наше правительство тоже. Действительно отправить на экспорт наше боевое оружие весьма проблематично, и патенциальных покупателей это безусловно отпугивает. И вообще в свое время СССР охотно делилась технологиями и производственными мощностями со странами "соц. лагеря".А теперь нет страны (СССР), нет и обязательств данных когда-то ей этими странами.

Replika
Страничка пиратов K-Var Las Vegas, Nv www.arsenalic.com не открывается. Скрываются сцуки.
Забавно было смотреть как директор болгарского Арсенала на выставке бегал от камеры. Ворье.

Передачу смотрел.
Покупал, покупаю и буду покупать кантряфактные DVD.
Благо, что в цифре качество сохраняется неизменным.

У Вас предвзятость явная - все открывается, нужно просто урлик правильный писать - http://www.arsenalinc.com/

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Это и про ЗиГ-Зауэр можно сказать, не находите? [/Б][/QУОТЕ]

Копию Сига очень лихо производят Югославы, и экспортируют в США. http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0700/744.htm

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Ну, я в целом не против того, что во всём мире копируют АК. В некотором смысле реклама. Но всё равно, настоящие только из Ижевска, Тулы и Вятских Полян.[/Б][/QУОТЕ]

Вятские поляны это РПК а не АК, а вот какое отношение к АК имеет Тула, не попнятно.

посмотрел передачу.
хлусня,хлуснёй.

Все про то-же - вопросы качества, причем обратите внимание - это не боевые АК "второго сорта" отданные на линию производства "Сайги" (как здесь объясняют отвратное качество "Сайги") - а новодельный вариант, изначально разработанный и изготавливаемый с "нуля" на ИЖМАШе на гражданский рынок. А качество, вернее его отсутствие - все то же...
Как говорится, нечего на зеркало пенять...
http://guns.allzip.org/topic/43/156602.html

[QUOTE]Originally posted by Саныч:
[B]Все про то-же - вопросы качества, причем обратите внимание - это не боевые АК "второго сорта" отданные на линию производства "Сайги" (как здесь объясняют отвратное качество "Сайги")
===================================================================
передергивать-то не надо...я объяснил как оружие с забитой маркировкой "АК-103" может оказаться в гражданском обороте.
это ПРАКТИКА ВСЕХ ПРОИЗВОДСТВ.потому что стандарты требований разные
для боевого и гражданского оружия.на то оно и ГРАЖДАНСКОЕ.
"тщательнЕЕ" надо,любезный.
😞

A.Moralez
=====================================================================
ничего удивительного.государственные эспортные поставки проходят под контролем ВП МО.сначала принимает ОТК завода потом военпреды.
если экземпляр не проходит военную приемку на нем ставят мастикой
маркировку.раньше для продукции двойного назначения это было "НХ"
(народное хзяйство).т.к. по закону стрелковое оружие может попадать в гражданский оборот,то и отправляют не совсем удачные (но не полный брак)экземпляры в НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО.вполне обыденно.
но для людей НЕСВЕДУЩИХ это превращается в повод для баек.

Это кто писал про "не совсем удачные (но не полный брак) - типа, "...ну да - брак. Но ведь не полный же"...???

стандарты требований разные
для боевого и гражданского оружия.на то оно и ГРАЖДАНСКОЕ.

A.Moralez
стандарты требований разные
для боевого и гражданского оружия.на то оно и ГРАЖДАНСКОЕ.

Абсолютно с Вами согласен.
Стандарты требований на армейское и гражданское оружие - разные.
Стандарты качества - одни для всего. Если его, качества, нет - называй это как угодно, но смысл один - не соответствие стандартам качества, т.е. брак.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Ну, я в целом не против того, что во всём мире копируют АК. В некотором смысле реклама. Но всё равно, настоящие только из Ижевска, Тулы и Вятских Полян.[/Б][/QУОТЕ]

Вятские поляны это РПК а не АК, а вот какое отношение к АК имеет Тула, не попнятно.

В Туле делали АКС-74У, теоретически сейчас могут делать "Грозу" и "Тисс".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

В Туле делали АКС-74У, теоретически сейчас могут делать ъГрозуъ и ъТиссъ.[/Б][/QУОТЕ]

не-знал спасибо.

A.Moralez
т.к. по закону стрелковое оружие может попадать в гражданский оборот,то и отправляют не совсем удачные (но не полный брак)экземпляры в НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО.вполне обыденно.
но для людей НЕСВЕДУЩИХ это превращается в повод для баек.

Я предполагаю что (совершенно случайно, не нарочно 😛 ) в "народное хозяйство" может попасть и удачный экземпляр...

http://www.kp.ru/daily/23767/56996/
вот откуда ноги растут,пытаются на болгар хоть как наехать.

americos
http://www.kp.ru/daily/23767/56996/
вот откуда ноги растут,пытаются на болгар хоть как наехать.

Вывод Ваш, мягко говоря - неверный...
Уровень не тот. На болгар наезжает конкретно ИЖМАШ, а не ВВП...

americos
тоесть ввп на ижмаше ноль без палочки,и интересов до него у ввп нет.

Сравнили контракты на АК и трубу в Европу...)))

ну да.разница конечно есть.
но этож в стиле пуптина,подносрать по мелкому.

americos

что по вашему коренной американец?индеец?

Ну по крайней мере того чьи дедушка и бабушка родились и похоронены в Америке а не того кто у себя на родине не смог пробицца и свалил из СССР за халявой..

americos

камуфляж американский,бейсболка.
.

Весь пендосский камуфляж лабают кетайчеги вот им и претензии предяви..
Может тарелку лапши дадут 😊

To americos & IMHOTEP

Предупреждение. Для флейма есть специальный раздел.

IMHOTEP

А что пендосы избрели за это время что-то более менее пригодное? Как бегали с М 16 так и бегают..Беретту тяжеленную таскают..
Может появились новые вертолёты? Может научились воевать без биотуалетов? 😊 😊

С человеком,кот. относит вертолеты к стрелковому оружию я вообще спорить отказываюсь. 😛

xwing

С человеком,кот. относит вертолеты к стрелковому оружию я вообще спорить отказываюсь. 😛

Т.е. против биотуалетов ты не возражаешь?...)))

Саныч

Т.е. против биотуалетов ты не возражаешь?...)))

Обсуждать биотуалеты нет ни сил ни желания, да и не специалист я в данной сфере, в отличии, видимо, от оппонента.

irmilka
To americos & IMHOTEP

Предупреждение. Для флейма есть специальный раздел.

он первый начал.

😊 😊 😊А кто тут призывал к освободительным войнам? 😊
А "он первый начал" просто детсад.. 😊

xwing

С человеком,кот. относит вертолеты к стрелковому оружию я вообще спорить отказываюсь. 😛

А я разве сказал что отношу? Ну по биотуалетам ты согласен и то хорошо 😊..

А по теме отвтить слабо? Почему США за столько лет на создала замены М16 которая имеет ряд неустранимых недостатков в отличие от АК?
Сколько было тендеров на замену? 5? 10? А толку..

АКа тоже не лишён недостатков но он исключительно надёжен а это для войны один из главных факторов...

Можно сколько угодно писать про качество АК однако он тем не менее остаёцца самым надёжным автоматом в мире..

это не здесь вроде.

irmilka
To americos & IMHOTEP

Предупреждение. Для флейма есть специальный раздел.

Сама тема флеймовая.. А что если участник призывает уничтожить мусульман нужно молчать..

[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[B][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сеысен:
[Б]
а чем тогда объяснить задержку при показательных стрельбах из Болгарских АК?[/Б][/QУОТЕ]

У меня Арсенал, у брата Сайга. Я-уж с Арсеналом останусь.
Балгарский АК сделан великолепно и очень акуратно. По сравнению с-ним иделие из Ижевска выглядит как сделанное пяным ПТУшником.
Для вашей информации я был офицером ВВ, так что с изделиями ижевцев знаком очень и очень хорошо.
Насчет Сайги не знаю, по-моему, это пукалка для домашней стрельбы по банкам - для человека много, для зверя мало. А вот болгарские АК видеть приходилось, с болгарскими и российскими патронами. Я из своего АКС непрерывными очередями высадил пять магазинов (больше не было. Болгарский же на втором магазине утыкание (рос. патрон) на третьем просто перестал стрелять (уже болгарские патроны). Хотя должен отметить высокое качество болгарских боеприпасов. У АКС с ними кучность выросла. А еще были румынские АКМ - от это ствол... У них ремнь (погон) хороший, из натуральной кожи, на этом достоинства заканчиваются

PVL
Болгарский же на втором магазине утыкание (рос. патрон) на третьем просто перестал стрелять (уже болгарские патроны). Хотя должен отметить высокое качество болгарских боеприпасов. У АКС с ними кучность выросла. А еще были румынские АКМ - от это ствол... У них ремнь (погон) хороший, из натуральной кожи, на этом достоинства заканчиваются[/B]

С болгарскими(румынскими?) ПМами тоже нелады..Сделаны хорошо но ресурс очень маленький, некоторые умирают после 5000..
Из СССРовского же вполне реально сделать и 50 и 100 тыщ..
Самый первый ПМ до сих пор жив и имет настрел поряда 120 тысяч..
Интересно каков ресурс оригинального АКМ?

IMHOTEP

Сама тема флеймовая.. А что если участник призывает уничтожить мусульман нужно молчать..

НУ ТЫ КИПИШНОЙ,КАК БАБКА НА БАЗАРЕ.
да а с первого раза запастить всё что думаеш тяжело,перередактирывал всё редактор ..енов.

PVL
...А еще были румынские АКМ - от это ствол... У них ремнь (погон) хороший, из натуральной кожи, на этом достоинства заканчиваются[/B]

а по подробней чем плохи,а то я как раз собираюсь какой ак прикупить.

греются стволы сильно. У них рукоятка на цевье для чего? Цевье нормальное держать невозможно - настолько горячее. Почему так - не знаю. Да и ресурс маленький. У одного мужика был ствол, он его новый в начале войны получил. стрелял много. За год убил ствол так, что на 300 метров о попадании говорить не приходилось.

americos
а по подробней чем плохи,а то я как раз собираюсь какой ак прикупить.

Но у румын была ещё модель с дополнительной рукояткой на цевье. Вот те похуже, сколько видел.

A.Moralez
=====================================================================
ничего удивительного.государственные эспортные поставки проходят под контролем ВП МО.сначала принимает ОТК завода потом военпреды.
если экземпляр не проходит военную приемку на нем ставят мастикой
маркировку.раньше для продукции двойного назначения это было "НХ"
(народное хзяйство).т.к. по закону стрелковое оружие может попадать в гражданский оборот,то и отправляют не совсем удачные (но не полный брак)экземпляры в НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО.вполне обыденно.
но для людей НЕСВЕДУЩИХ это превращается в повод для баек.

Осетрина второй свежести? 😊 Вы как СВЕДУЩИЙ - на заводе работаете, или как?

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Ну, я в целом не против того, что во всём мире копируют АК. В некотором смысле реклама. Но всё равно, настоящие только из Ижевска, Тулы и Вятских Полян.[/Б][/QУОТЕ]

Вятские поляны это РПК а не АК, а вот какое отношение к АК имеет Тула, не попнятно.

Сучки делают, то бишь АКСУ.

Sergey13

Осетрина второй свежести? 😊 Вы как СВЕДУЩИЙ - на заводе работаете, или как?

==================================================================

👍

Sergey13

Сучки делают, то бишь АКСУ.

Уже много лет как не делают...

В перечне продукции висит.

Sergey13
В перечне продукции висит.

Торгуют со складов - одно время МО с ТОЗом за эти автоматы СКС-ми расплачивалось - денег не было, ТОЗ брал СКС и переделывал в охотничьи, от реализации которых платил рабочим зарплату...

americos

НУ ТЫ КИПИШНОЙ,КАК БАБКА НА БАЗАРЕ.
да а с первого раза запастить всё что думаеш тяжело,перередактирывал всё редактор ..енов.

А ты мудак и тупой как пробка провокатор..
Если мозгов нет ответить на прямой вопрос так и нефиг тут терецца..Провокатор..

Чейто с нервами у тебя слабовато...

IMHOTEP

А я разве сказал что отношу? Ну по биотуалетам ты согласен и то хорошо 😊..

А по теме отвтить слабо? Почему США за столько лет на создала замены М16 которая имеет ряд неустранимых недостатков в отличие от АК?
Сколько было тендеров на замену? 5? 10? А толку..

АКа тоже не лишён недостатков но он исключительно надёжен а это для войны один из главных факторов...

Можно сколько угодно писать про качество АК однако он тем не менее остаёцца самым надёжным автоматом в мире..

Гхм... "ряд неустранимых недостатков" ? Чего же я как то не прочувствовал эти "неустранимые недостатки" на себе, так сказать ?
Это раз.
Два. М16 заменена еще в начале 70х - на М16А1. А она - на М16А2, та, в свою очередь - на М4, которая имеет усовершенствованную последовательницу М4А1.
Если же говорить о недостатка оружия - каждое оружие - это компромисс ради своих тактических задач. Что М4, что АК10* - копромисс. Под своего "пользователя" и под свои задачи. И коль уж пошло - под свою тактику и стратегию боевых действий, которая ну очень разная у стран-владелиц.
Почему не заменили ? Все просто. Есть требование к замене - образец, претендующий быть заменой М4 - должен превосходить М4 по эффективности на столько то и столько то... Иначе нет смысла огрод городить. Пока такого образца не показали не немцы, ни бельгийцы, ни русские, ни кто то еще.
И самое смешное - та же М4 в войсках и ВСПН на сегодня присутстует, кроме калибра 5,56 еще, например, в калибре 6,5 Grendel. И чтобы обычную М4 сделать пригодной для стрельбы гренделом - три минуты неквалифицированного труда. Причем больша часть деталей остается "родной", не меняется.
Надо разведгруппе получить оружие под 5,45 советского образца - не ворос. Надо под 7,62х39 - так же легко.

То же свойство М16/М4 дает и такой вот момент - в полный рост в продаже от Patriot Ordnance Factory - верхний ресивер для AR15 серии с поршневым газоотводом. Те же самый три минуты неторопливого труда - велкам, вот вам М4 с автоматикой на коротком ходе газового поршня, а не с прямым газовам двигателем.
Убирает проблему перегрева и загрязнения, повышает надежность. Нечто подобное же Хеклер-Кох предлагает для апгрейда М4, насколько знаю, уже есть контракт.

Относительно надежности АК - надежен, факт. Для армии, где вооружать приходится оленеводов Бердыевых, моджахедов Ушатов Помоевых и Лулумбу-с-Пальмы - лучше оружия не найти.
Однако бывает и такое, когда например, в Афганистане два стрелка с М4 под 6,5 Grendel перещелкали несколько десятков (точное число не помню, порядка 40 ) бородатых воинов Пророка, потратив на них всего на 20% больше выстрелов, чем получилось трупов. Бородатые просто не смогли выйти на дистанцию эффективного огня их иранских АК, их перещелкали с дитанции 700-600 метров.
Такие вот дела.

IMHOTEP & americos

Бан на две недели за ругань.

Hartman
в Афганистане два стрелка с М4 под 6,5 Grendel перещелкали несколько десятков (точное число не помню, порядка 40 ) бородатых воинов Пророка, потратив на них всего на 20% больше выстрелов, чем получилось трупов. Бородатые просто не смогли выйти на дистанцию эффективного огня их иранских АК, их перещелкали с дитанции 700-600 метров.
Такие вот дела.

Зачот! Однако, на 600-700 метров и у Ижмеховского АК рассеивание будет порядка 60-70 см. Это если правильно определено расстояние и выставлен прицел. А учитывая крутизну траектории на этих дистанциях, то ошибка в определении дистанции в 50 метров делает стредьбу безопасной для цели.

Sergey13

Зачот! Однако, на 600-700 метров и у Ижмеховского АК рассеивание будет порядка 60-70 см. Это если правильно определено расстояние и выставлен прицел. А учитывая крутизну траектории на этих дистанциях, то ошибка в определении дистанции в 50 метров делает стредьбу безопасной для цели.

Да и стрельба с открытым прицелом на такой дистанции... 😊

Hartman

Гхм... "ряд неустранимых недостатков" ? Чего же я как то не прочувствовал эти "неустранимые недостатки" на себе, так сказать ?
Это раз.
Два. М16 заменена еще в начале 70х - на М16А1. А она - на М16А2, та, в свою очередь - на М4, которая имеет усовершенствованную последовательницу М4А1.
Если же говорить о недостатка оружия - каждое оружие - это компромисс ради своих тактических задач. Что М4, что АК10* - копромисс. Под своего "пользователя" и под свои задачи. И коль уж пошло - под свою тактику и стратегию боевых действий, которая ну очень разная у стран-владелиц.
Почему не заменили ? Все просто. Есть требование к замене - образец, претендующий быть заменой М4 - должен превосходить М4 по эффективности на столько то и столько то... Иначе нет смысла огрод городить. Пока такого образца не показали не немцы, ни бельгийцы, ни русские, ни кто то еще.
И самое смешное - та же М4 в войсках и ВСПН на сегодня присутстует, кроме калибра 5,56 еще, например, в калибре 6,5 Grendel. И чтобы обычную М4 сделать пригодной для стрельбы гренделом - три минуты неквалифицированного труда. Причем больша часть деталей остается "родной", не меняется.
Надо разведгруппе получить оружие под 5,45 советского образца - не ворос. Надо под 7,62х39 - так же легко.

То же свойство М16/М4 дает и такой вот момент - в полный рост в продаже от Patriot Ordnance Factory - верхний ресивер для AR15 серии с поршневым газоотводом. Те же самый три минуты неторопливого труда - велкам, вот вам М4 с автоматикой на коротком ходе газового поршня, а не с прямым газовам двигателем.
Убирает проблему перегрева и загрязнения, повышает надежность. Нечто подобное же Хеклер-Кох предлагает для апгрейда М4, насколько знаю, уже есть контракт.

Относительно надежности АК - надежен, факт. Для армии, где вооружать приходится оленеводов Бердыевых, моджахедов Ушатов Помоевых и Лулумбу-с-Пальмы - лучше оружия не найти.
Однако бывает и такое, когда например, в Афганистане два стрелка с М4 под 6,5 Grendel перещелкали несколько десятков (точное число не помню, порядка 40 ) бородатых воинов Пророка, потратив на них всего на 20% больше выстрелов, чем получилось трупов. Бородатые просто не смогли выйти на дистанцию эффективного огня их иранских АК, их перещелкали с дитанции 700-600 метров.
Такие вот дела.

Да это всё понятно, никто не говорил, кажется, что у семейства AR-15 нет достоинств. Только вот те два стрелка с M-4 они кто были? Рядовые из персонала обслуживания полевой кухни? Или это были ну очень специальные ребята? Вопрос, они с собой каждый по три верхних ресивера и три типа магазинов таскали, или у них запасные части на базе или в бронемашине лежали? А если так, то не проще было им СВД дать? А ещё в России разные винтовки делают. Кроме шуток, два таких стрелка, один с СВД, другой с РПК-74 с оптикой, сделали бы своё дело не хуже.

Что касается замены в начале 1970-х M-16 на M-16A1, то если не ошибаюсь, оригинальная M-16 была только на войсковых испытаниях, и ещё её какие-то англичане использовали.

АК-74 как автомат для армии явно лучше очень неплохого M-4. Для любой армии, включая американскую. Если бы у Джессики Линч не отказал автомат, она бы не попала в плен. Хотя возможно знаменитая склонность этих винтовок к отказам, это средство сохранить жизни своих солдат? А то ведь на самом деле в плен попасть не получится. Это я с долей шутки. Специальным подразделениям может быть нужно самое разнообразное оружие, хорошо, когда они имеют возможность его выбирать.

Да, между прочим, наши снайперы в Чечне стреляли в том числе и из AR-10, сильно осовремененной, фактически, M-16 калибра 7,62X51. Это профессиональное оружие профессионального снайпера, который умеет за ним ухаживать, зачем им вооружать всю армию? А профессионалы его используют, и видимо в чём-то считают лучше русских снайперских винтовок.

Hartman

Однако бывает и такое, когда например, в Афганистане два стрелка с М4 под 6,5 Grendel перещелкали несколько десятков (точное число не помню, порядка 40 ) бородатых воинов Пророка, потратив на них всего на 20% больше выстрелов, чем получилось трупов. Бородатые просто не смогли выйти на дистанцию эффективного огня их иранских АК, их перещелкали с дитанции 700-600 метров.
Такие вот дела.

Во первых стрелки были спецназовцами во вторых если бы абреки не пёрли буром на стрелков а зашли с флангов М16 бы точно не помогли..А про 700 метров просто враньё.. Пример единичный тем более..А вот сколько американцев проклинали сей карбайн (и погибли из за него)когда он заклинивал от песка или влажности и не сосчитать..Во Вьетнаме вообще предпочитали воевать с трофейными АКМ..В Ираке тоже с АКМами бегают..Лучше иметь надёжное оружие на 350 чем ненадёжное на 500..
А откуда ты с М16 знаком? Может в России по ошибке выдали?
Или в Голландии?

"1965 - 1967. Опыт эксплуатации винтовок М16А1 Американскими войсками во Вьетнаме начинает приносить первые печальные плоды. Большое число отказов винтовок в боевых условиях приводит к значительным человеческим потерям среди американских солдат."
Максимальная эффективная дальность огня М16-460 метров.
М4-360 метров.. И где тут 700? Или там оптика стояла?
Кстати написанно американцем... http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm
http://world.guns.ru/assault/as17-r.htm

Если вновь вернуться к теме.Просматривал "Ружье" за 97 год,посвященный 50-летию АК.Наткнулся на фото с подписью:"7,62 самозарядный карабин производства США - AK47S.Карабин разработан на базе АКМ(!).На ствольной коробке выбита надпись:"B_WEST TUCSON AZ AK47S 7,62mm MADE IN USA".
На снимке - копия того АК,что был в передаче,за исключением рукоятки(больше похожа на рукоятку от "Облегченного АК),- приклад и цевье - светло-желтого дерева,ствольная коробка - не разобрать штампованная или нет:снимок мелковат.Может кто-нибудь знает,что это за "зверь"?

Предположу что это предназначалось для боевых действий на вражеской территории и сделанно для взаимозаменяемости..Видимо планировали вооружать партизан..ИМХО конечно..

2Werwolf:Сомневаюсь - "самозарядный КАРАБИН".Т.е. оружие,не стреляющее в автоматическом режиме.Кастомизированый?

Alex3x
2Werwolf:Сомневаюсь - "самозарядный КАРАБИН".Т.е. оружие,не стреляющее в автоматическом режиме.Кастомизированый?

Я точно читал про такой гибрид в статье Макса но там был полный авто.. Может у них не получилось продать его ВС и его переделали для гражданки?.. Надо журнальчик поискать..

WERWOLF

Во первых стрелки были спецназовцами во вторых если бы абреки не пёрли буром на стрелков а зашли с флангов М16 бы точно не помогли..А про 700 метров просто враньё.. Пример единичный тем более..А вот сколько американцев проклинали сей карбайн (и погибли из за него)когда он заклинивал от песка или влажности и не сосчитать..Во Вьетнаме вообще предпочитали воевать с трофейными АКМ..В Ираке тоже с АКМами бегают..Лучше иметь надёжное оружие на 350 чем ненадёжное на 500..
А откуда ты с М16 знаком? Может в России по ошибке выдали?
Или в Голландии?

"1965 - 1967. Опыт эксплуатации винтовок М16А1 Американскими войсками во Вьетнаме начинает приносить первые печальные плоды. Большое число отказов винтовок в боевых условиях приводит к значительным человеческим потерям среди американских солдат."
Максимальная эффективная дальность огня М16-460 метров.
М4-360 метров.. И где тут 700? Или там оптика стояла?
Кстати написанно американцем... http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm
http://world.guns.ru/assault/as17-r.htm

Про АК в Ираке - терлось ведь не раз и не два. Ни одной фотографии американского военнослужащего в Ираке в АК, но куча фотографий кого угодно в пустынном камуфляже, от украинцев до солдат Гвардии Ирака.
И в Ираке военнослужащим США запрещено вносить на территорию базы трофейные АК - тоже есть приказ. И тоже писано было множество раз.

Про максимальную дальность огня из М16A2 - эффективная дальность 800 метров, прицельная - 550.
М4 - эффективная дальность 600, прицельная - 360 .
Все это - штатным партноном М855.

Где я был и что делал - не для этого форума вопрос и ответ на него тоже не для него. Но, скажем так, М16/М4 смогу и разобрать и почистить, даже, думаю, уложусь в нормативы. И не только М16/М4. 😊
А в Голландии даже не был ни разу, кстати. 😛

Strelok13
Да, между прочим, наши снайперы в Чечне стреляли в том числе и из AR-10, сильно осовремененной, фактически, M-16 калибра 7,62X51. Это профессиональное оружие профессионального снайпера, который умеет за ним ухаживать, зачем им вооружать всю армию? А профессионалы его используют, и видимо в чём-то считают лучше русских снайперских винтовок.

Ар-десятая - удивительная машина, точная и надежная. Под кучу калибров/патронов, на выбор пули...
Вот, каталог: http://www.armalite.com/sales/catalog/rifles.htm

Кстати, проблемы надежности системы Ар15 прекращаются с ростом калибра - это свойственно в принципе всему полу- и автоматическому оружию. Тот же АК74 по надежности весьма отличается от АКМ.

Alex3x
Если вновь вернуться к теме.Просматривал "Ружье" за 97 год,посвященный 50-летию АК.Наткнулся на фото с подписью:"7,62 самозарядный карабин производства США - AK47S.Карабин разработан на базе АКМ(!).На ствольной коробке выбита надпись:"B_WEST TUCSON AZ AK47S 7,62mm MADE IN USA".
На снимке - копия того АК,что был в передаче,за исключением рукоятки(больше похожа на рукоятку от "Облегченного АК),- приклад и цевье - светло-желтого дерева,ствольная коробка - не разобрать штампованная или нет:снимок мелковат.Может кто-нибудь знает,что это за "зверь"?

Да их прорва таких. Дело в том, что армейское оружие в США нельзя ввозить и продавать гражданским. Посему АКМ армейские поступают в США в виде "китов" - ствол, затвор в сборе, фурнитура, всё, за исключением ствольной коробки - ее режут нах, закон такой. Посему ствольную коробку и УСМ делают заново. Получившееся называют как угодно, "карабин", "самозарядная винтовка"...
Вся фишка в том, чтобы "автоматический" УСМ не попадал на рынок США - вот и изголяются...
Заводские, те же ижевские, АК в варианте только для стрельбы одиночными - исключение.

2Hartman:Понимаю,что нынешние СМИ слепить могут что угодно.В НТВшном фильме АК в руках американских появляется дважды - на блокпосту и у ворот базы.Оба раза хлопцы довольно бодро нахваливают сие изделие,не отказываясь от достоинств М-16.Более того.имея при себе оба автомата.
Сказать что снятое - постановка,язык не поворачивается:слишком обстановка харАктерная.

Alex3x
2Hartman:Понимаю,что нынешние СМИ слепить могут что угодно.В НТВшном фильме АК в руках американских появляется дважды - на блокпосту и у ворот базы.Оба раза хлопцы довольно бодро нахваливают сие изделие,не отказываясь от достоинств М-16.Более того.имея при себе оба автомата.
Сказать что снятое - постановка,язык не поворачивается:слишком обстановка харАктерная.

Да врядли постановка. Запросто. Тем более что АК и АКМ там и китайских и иранских - как грязи. Кто то рассказывал, пониться, что перед въездом на базу клал АК в канаву у дороги, а когда выходил в патруль - доставал его и с ним патрулил...
Одно, правда, но большое "НО" - речь идет об АК/АКМ, но никак ни про АК74, правда ? 😊
Кстати, в Ираке опять вспомнили про М14, вплоть до того, что "командировочные" приезжают из дома со своими М1А и прочими гражданскими версиями М14 - уж больно хорошо иметь что то под патрон 7,62х51, да еще и с оптикой...

Да врядли постановка. Запросто. Тем более что АК и АКМ там и китайских и иранских - как грязи. Кто то рассказывал, пониться, что перед въездом на базу клал АК в канаву у дороги, а когда выходил в патруль - доставал его и с ним патрулил...
Одно, правда, но большое "НО" - речь идет об АК/АКМ, но никак ни про АК74, правда ? 😊
Кстати, в Ираке опять вспомнили про М14, вплоть до того, что "командировочные" приезжают из дома со своими М1А и прочими гражданскими версиями М14 - уж больно хорошо иметь что то под патрон 7,62х51, да еще и с оптикой...

Интересно, мой ответ виден ? Фигу... глячит форум.
Тогда вот так:
"Да врядли постановка. Запросто. Тем более что АК и АКМ там и китайских и иранских - как грязи. Кто то рассказывал, пониться, что перед въездом на базу клал АК в канаву у дороги, а когда выходил в патруль - доставал его и с ним патрулил...
Одно, правда, но большое "НО" - речь идет об АК/АКМ, но никак ни про АК74, правда ?
Кстати, в Ираке опять вспомнили про М14, вплоть до того, что "командировочные" приезжают из дома со своими М1А и прочими гражданскими версиями М14 - уж больно хорошо иметь что то под патрон 7,62х51, да еще и с оптикой..."
😊

Не спорю - лучше что-то тяжелое,но проверенное,надежное и насколько возможно "дальше-противника-бойное".
В СССР когда-то на службу вместе с собачками призывали,в погранвойска. :-)

Alex3x
Не спорю - лучше что-то тяжелое,но проверенное,надежное и насколько возможно "дальше-противника-бойное".
В СССР когда-то на службу вместе с собачками призывали,в погранвойска. :-)

Barrett М82А1 - самое оно... 😀
Меня, помниться, умилила, когда читал морпеховский отчет по обмундированию, оружию и аммуниции в Ираке, фраза о том, что иракский снайпер после попадания в "центр масс" из барретта был "распылен"... 😊
А с собачками разве сейчас в погранвойска не призывают ? Просто далек несколько от погранвойск - вроде всегда так было ?

Hartman
Увы, факт - 600-700 метров дистанция. Стреляли, повторюсь, из М4 под 6,5 Grendel, это сильно иная штука, нежели штатная М4 под обычный 5,56. Само собой - с оптикой. И стреляли не кухонные вояки, само собой. Попробуйте на 700 метров попасть из чего угодно с открытым прицелом в залегшего соладата противника на досуге...
Про М16 - блин, устал уже - нет уже М16 на вооружении нигде, кроме какой-нибудь африканской мухосрани. И цитата про 1965-1967 - полная шляпа, М16А1 физически не было в природе в 1965-67м, был М16.
А разница между М16 и М16А1 - весьма большая, в основном по надежности, не считая мелочей.
С проблемами М16 знаком, могу статейку написать об этих проблемах и о том, как они были решены. Вкратце - основная проблема была - невыброс гильзы, спровоцированный сочетанием "маузеровского" экстрактора и нехромированного патронника. На тех первых партиях М16 это было проблемой примерно в 50% винтовок. Лечилось в оружейках элементарной полировкой патронника.
Вторая проблема - коррозия, вызванная иной, нежели было предумотренно, маркой пороха.
И так далее - куча ведь источников.
И во Вьетнаме а АК американцы не просто не воевали, потому что там их физически не было, а были китайские Тип 56 - был приказ ни в коем случа не использовать это оружие. Даже трофейные отбирали - звук у "китайца" ну очень характерный и, кстати, отличающийся от АК - и боец, стреляющий из тип56 стопудово получал в свою сторону акутвдн fire. Описано это в сотнях источников, в том числе и в Saga about M16 in Vietnam, часто цитируемой.

Про АК в Ираке - терлось ведь не раз и не два. Ни одной фотографии американского военнослужащего в Ираке в АК, но куча фотографий кого угодно в пустынном камуфляже, от украинцев до солдат Гвардии Ирака.
И в Ираке военнослужащим США запрещено вносить на территорию базы трофейные АК - тоже есть приказ. И тоже писано было множество раз.

Про максимальную дальность огня из М16A2 - эффективная дальность 800 метров, прицельная - 550.
М4 - эффективная дальность 600, прицельная - 360 .
Все это - штатным партноном М855.

Где я был и что делал - не для этого форума вопрос и ответ на него тоже не для него. Но, скажем так, М16/М4 смогу и разобрать и почистить, даже, думаю, уложусь в нормативы. И не только М16/М4. 😊
А в Голландии даже не был ни разу, кстати. 😛

А чего ж ты сравниваешь модернезированную М16 с оптикой с АКМ без оптики? По твоему это разумно?
Что касаемо Макса то он сам лично отстреливал и АК и М16 и данные берёт из вполне проверенных источников а не "саг"...
Что касаемо Вьетнама была передача-интерьвью с ветеранами Вьетнама (амерами) где они именно и сказали что АК лучше..И СССРовские там были это факт.. Есть подтверждения что небыло?

Сагу не читал..Она на русском есть?
Фоток и видео амеров с АК полно..
Эффективная дальность у патрона ещё больше только на 800 ты им не попадёшь уже..
Насчёт Голландии я пошутил 😊

Hartman
"Да врядли постановка. Запросто. Тем более что АК и АКМ там и китайских и иранских - как грязи. Кто то рассказывал, пониться, что перед въездом на базу клал АК в канаву у дороги, а когда выходил в патруль - доставал его и с ним патрулил...
Одно, правда, но большое "НО" - речь идет об АК/АКМ, но никак ни про АК74, правда ?

😊

Ты сам себе противоречишь..Сначала написал что амеров с АК в природе нет а теперь пишешь обратное..А что там был АК а не АК74 так тема то вообще об Автомате Калашникова..
А как в Амстердаме погода? 😊

WERWOLF

А чего ж ты сравниваешь модернезированную М16 с оптикой с АКМ без оптики? По твоему это разумно?
Что касаемо Макса то он сам лично отстреливал и АК и М16 и данные берёт из вполне проверенных источников а не "саг"...
Что касаемо Вьетнама была передача-интерьвью с ветеранами Вьетнама (амерами) где они именно и сказали что АК лучше..И СССРовские там были это факт.. Есть подтверждения что небыло?

Сагу не читал..Она на русском есть?
Фоток и видео амеров с АК полно..
Эффективная дальность у патрона ещё больше только на 800 ты им не попадёшь уже..
Насчёт Голландии не смеши меня.. 😊 Амстердам 😊

Видишь ли, мой любезный саркастический друг, мой настрел из М16А2 и М4 - думаю, сильно за тысячу выстрелов. В разных условиях. Про АКМ и АК 74М просто умолчу - ну очень много было стреляно, тоже в разных условиях. Так что увы, данные у меня - даже брать ниоткуда не надо, это не данные, а опыт. Кроме того - нималое количество друзей и знакомых, воевавших в том числе и во Вьетнаме. Так что - увы, мой ироничный фамильярный собеседник - оставь себе свои академические начитанные знания - реальность все же интереснее.
И сравнивать с позициий "лучше/хуже" - это бред, годящийся для игроков в Контр-страйк. Уверяю - умелый человек с куском водопроводной трубы в руках и/или ножом очень скоро разживется в бою тем оружием, которое ему по душе. А недоделок с самым совершенным стрелковым оружием будет просто тем, кто доставит поближе бывшее свое оружие следующему, законному владельцу.
Про СССРовские - не было там, еще раз говорю, АК, по крайней мере в массовых широких поставках. Советского там было полно в виде "мосинок", СКС, СВТ40, ППШ и ППС и всего такого прочего времен ВОВ. А вот АК туда перестали пытаться поставлять - есть это в мемуарах наших советников, про то, как китайцы, через территорию которых шли поставки, просто вынимали из эшелонов то, что им нравилось, в том числе и советские АК/АКМ - и с удовольствием меняли их на свои Тип56. А нашим просто надоело накачивать таким хитрым путем китайцев своим оружием нахаляву.
Более того - стрелковку в армию Северного Вьетнама традиционно поставлял Китай (хотя бы из истории зарождения самой армии Северного Вьтнама). За что у Китая было право "первой ночи" на все трофейные образцы техники, попадавшие в руки северовьетнамцев.
На всех виденных мною фотографиях бойцов Северного Вьтнама - легкоузнаваемые тип 56 с игольчатым штыком. Жуткое, кстати, говно, дающее практически гладкий ствол после пяти-шести магазинов настрела.
Про интервью - вот теперь твоя очередь не смешить меня. Факт - все мои знакомые ветераны войны во Вьтнаме утверждают, что АК были исключительно китайские. И были редкостным гавном, по их же словам.
Но если мне надо будет, например, сделать интервью с ветеранами Афганистана, чтобы кто то там сказал, что витовка Мондрагона гораздо лучше АКМ - уверяю, скажут. И недорого возьмут. Есть у меня парочка на примете - один до сих пор верит, что у СВД магазин на семь патронов, другой уверяет, что ПМовски магазин влазит 15 патронов, а рукоятка взведения М16 ходит при стрельбе вместе с затвором... Оба стопудово были "за речкой".

Про фотки - если их полно, но я полагаю, что будет совсем нетрудно запостить сюда штучку-другую ? Именно американских военнослужащих с АК в Ираке взамен М4 ? Это бы разрешило вопрос, не так ли ?

Спасибо, что про "эффективную дальность у патрона" сообщил - я то, дурачок, полагал, что эффективная дальность свойственна комплексу оружие-патрон-пуля, но вот чтобы сам патрон имел собственную дальность - это, безусловно, прорыв в оружейном деле... 😊 И, совершенно верно - я патроном и за 30 метров не попаду - просто физически недокину.

"Сагу" - на русском не встречал. Да и не искал. Может и есть.

WERWOLF

Ты сам себе противоречишь..Сначала написал что амеров с АК в природе нет а теперь пишешь обратное..А что там был АК а не АК74 так тема то вообще об Автомате Калашникова..
А как в Амстердаме погода? 😊

Доёбываться надо уметь, Вервольф. Я написал о том, что существует приказ, запрещающий военнослужащим США в Ираке ВНОСИТЬ на территорию баз трофейное оружие, в данном случае АК. Это не одно и то же, что "в природе нет", правда ? Или для тебя это одно и то же ?

У меня даже где то есть фотография рейнджера США с ППШ где-то в Багдаде затрофееном - и что ? "Американцы отказались от М4 в пользу АК, а теперь побросали АК и в срочном порядке меняют их на ППШ ?"

Про погоду в Амстердаме, я думаю, тебе сподручнее рассказать. 😛

Hartman

Видишь ли, мой любезный саркастический друг, мой настрел из М16А2 и М4 - думаю, сильно за тысячу выстрелов. В разных условиях. Про АКМ и АК 74М просто умолчу - ну очень много было стреляно, тоже в разных условиях. Так что увы, данные у меня - даже брать ниоткуда не надо, это не данные, а опыт. Кроме того - нималое количество друзей и знакомых, воевавших в том числе и во Вьетнаме. Так что - увы, мой ироничный фамильярный собеседник - оставь себе свои академические начитанные знания - реальность все же интереснее.
Более того - стрелковку в армию Северного Вьетнама традиционно поставлял Китай (хотя бы из истории зарождения самой армии Северного Вьтнама). За что у Китая было право "первой ночи" на все трофейные образцы техники, попадавшие в руки северовьетнамцев.
На всех виденных мною фотографиях бойцов Северного Вьтнама - легкоузнаваемые тип 56 с игольчатым штыком. Жуткое, кстати, говно, дающее практически гладкий ствол после пяти-шести магазинов настрела.
Про интервью - вот теперь твоя очередь не смешить меня. Факт - все мои знакомые ветераны войны во Вьтнаме утверждают, что АК были исключительно китайские. И были редкостным гавном, по их же словам.
Но если мне надо будет, например, сделать интервью с ветеранами Афганистана, чтобы кто то там сказал, что витовка Мондрагона гораздо лучше АКМ - уверяю, скажут. И недорого возьмут. Есть у меня парочка на примете - один до сих пор верит, что у СВД магазин на семь патронов, другой уверяет, что ПМовски магазин влазит 15 патронов, а рукоятка взведения М16 ходит при стрельбе вместе с затвором... Оба стопудово были "за речкой".

Про фотки - если их полно, но я полагаю, что будет совсем нетрудно запостить сюда штучку-другую ? Именно американских военнослужащих с АК в Ираке взамен М4 ? Это бы разрешило вопрос, не так ли ?

Спасибо, что про "эффективную дальность у патрона" сообщил - я то, дурачок, полагал, что эффективная дальность свойственна комплексу оружие-патрон-пуля, но вот чтобы сам патрон имел собственную дальность - это, безусловно, прорыв в оружейном деле... 😊 И, совершенно верно - я патроном и за 30 метров не попаду - просто физически недокину.

"Сагу" - на русском не встречал. Да и не искал. Может и есть.

А можно вопрос а зачем ты в Америку уехал? Что тебе здесь не понравилось?

Что касаемо прочего то фотками амеров забивать форум я не хочу тем более даже если я их и предоставлю ты начнёшь вопить про фальшивку..Кстати фотки вьетов с китайскими АК ты тоже не привёл..Что до твоих "товарищей" из Вьетнама то почему я в свою очередь должен им верить?
Твои сравнения М16 с оптико против АК вообще цирк одного клоуна..
А что ты всерьёз считаешь что прицельная дальность М16 800 метров 😊 😊
Если в неё 12х7 забить может и попадёшь 😊

Про Ирак ты сам написал что нет фоток с амерами и АК а теперь отпираешься про "указ".. 😊 У пендосов много указов например запрет на пытки который они игнорируют.. 😊

WERWOLF

А можно вопрос а зачем ты в Америку уехал? Что тебе здесь не понравилось?

Что касаемо прочего то фотками амеров забивать форум я не хочу тем более даже если я их и предоставлю ты начнёшь вопить про фальшивку..Кстати фотки вьетов с китайскими АК ты тоже не привёл..Что до твоих "товарищей" из Вьетнама то почему я в свою очередь должен им верить?

Хех, а кто тебе сказал, что я уехал куда то ? Блин, память девичья, что ли ? Сказал же - в Питере, есть такой город в Ленобласти, слышал ? Назывался, кстати, Ленинградом, когда чьи-то "партайгенссе" морили голодом его жителей в Блокаду.
Просто представь себе, что я ну очень много путешествовал по свету.
Насчет фальшивки - зуб даю - про фальшивку ни слова. От тебя фотография с указанием источника - от меня каммент, все честно, никаких от меня "фальшивок" и прочего детства. Слово.
А фотку вьетнамцев с китайским АК - изволь , выложу в этом сообщение, не вопрос.

Откровенно врёшь...Противно с тобой разговаривать даже..Питер..
Не смеши меня ..Амерский работничег 😊 😊 😊Питер 😊 😊..
А что собственно страшного написать что ты из штатов? Стыдно?

2 Hartman

Просто преклоняюсь перед Вашем долготерпением в воспитании пуберов! Готов подписаться под каждым словом, ибо сам лучше по теме не напишу! 😊

2 All: Господа! Передача по НТВ это дешевая проплаченная агитка. Если кто из новообращенных в веру "...о мерзких Болгарах, выпускающих дерьмовые АК..." жил в советское время, может вспомните аналогичные статьи в "Пионерской правде" про отравленную толченным стеклом жевачку, которую ЦРУ по деревням раскидывает и про то, как в Америке Кукрениксы бездомных негров линчуют. Лажа все это!

Наши взяли курс на вооружение всемирных обсосов типа Кадаффи и Чавеса, не понимая, что через пару лет автоматы с надписью "Made in Russia by Izhmash" заговорят на южных рубежах России! Но тем, кто принимает решения о вооружении мировых террористов и антиглобалистов нашим оружием = это похер. Также как им и похер гражданский американский рынок, на который Россия еще по одностороннему соглашению Гор-Черномырдин забила!
Так что не верьте никому!
P.S. Мне, как говорил Мюллер, - можно! 😊

WERWOLF
Откровенно врёшь...Противно с тобой разговаривать даже..Питер..
Не смеши меня ..Амерский работничег 😊 😊 😊Питер 😊 😊..
А что собственно страшного написать что ты из штатов? Стыдно?

Интересно, каким признаком он похож на американца? Я ничего не заметил, очень интересно, может-быть что-то необычное?

Я просто точно знаю..

Л.Х.Освальд
Наши взяли курс на вооружение всемирных обсосов типа Кадаффи и Чавеса, не понимая, что через пару лет автоматы с надписью "Made in Russia by Izhmash" заговорят на южных рубежах России!

Бред полнейший..А чем тебе Чавес не угодил? И с какого хера ему применять против нас наши АК? Ты хоть представляешь где Венесуэлла?
Если Чавес такой плохой что тогда Америка по твоему? 😊
Сам ты кстати пубер..

Если ты подписываешься под такой брехнятиной то соотвецтвено её и поддерживаешь..

"Сказал же - в Питере, есть такой город в Ленобласти, слышал ? Назывался, кстати, Ленинградом, когда чьи-то "партайгенссе" морили голодом его жителей в Блокаду. "

Это по твоему не бред? Или ты в Америку собрался?

А они говорят "Мы американцы!", только на фото неслышно 😊

Sergey13
А они говорят "Мы американцы!", только на фото неслышно 😊

В ПМ глянь..

WERWOLF
Откровенно врёшь...Противно с тобой разговаривать даже..Питер..
Не смеши меня ..Амерский работничег 😊 😊 😊Питер 😊 😊..
А что собственно страшного написать что ты из штатов? Стыдно?

Еще раз повторяю - Питер. Готов забиться на косарь баков, что нет ? Есть масса ходов доказать это, кстати.
И мне было бы не стыдно написать, если бы я жил в Штатах. Но я там не живу.
Чувствую, для тебя это просто какой-то религиозный вопрос, да ? 😊 Тебе просто хочется верить, что я в Штатах сейчас...

Про фотографию твою - если коротко - это не американцы. Фотка мелкая, но скорее всего это украинцы - в пустынной шестицветке, которая в США с 1991 года была заменена на пустынную трехцветку. Или вообще поляки или что то иже с ними.
А по порядку:
- Шестицветка, которой на американцах в Ираке нет.
- Отсутствие на левом плече патчей.
- Неамериканские бронежилеты (даже не знаю, чьи)

Вывод - да кто угодно, кроме военнослужащих США.
Был бы снимок покрупнее - "расшифровал" бы.
Еще есть фотки ? Действительно, забавно.

Обещанного вьетнамца с Тип 56 у меня на рабочем компе нет, но вот http://www.woodlot.com/vietnam/html/photoalbum.cfm?idphoto=1
"Mike 3/7's notorious Irishmen. Senior Corpsman Doc (Fat) Francis (L) with Pfc. Mike Mullen (R), and L/Cpl Cosgrove in the middle with a captured Chinese Communist (Chi com) AK-47."

Hartman

Еще раз повторяю - Питер. Готов забиться на косарь баков, что нет ? Есть масса ходов доказать это, кстати.
И мне было бы не стыдно написать, если бы я жил в Штатах. Но я там не живу.
Чувствую, для тебя это просто какой-то религиозный вопрос, да ? 😊 Тебе просто хочется верить, что я в Штатах сейчас...

Про фотографию твою - если коротко - это не американцы. Фотка мелкая, но скорее всего это украинцы - в пустынной шестицветке, которая в США с 1991 года была заменена на пустынную трехцветку. Или вообще поляки или что то иже с ними.
А по порядку:
- Шестицветка, которой на американцах в Ираке нет.
- Отсутствие на левом плече патчей.
- Неамериканские бронежилеты (даже не знаю, чьи)

Вывод - да кто угодно, кроме военнослужащих США.
Был бы снимок покрупнее - "расшифровал" бы.
Еще есть фотки ? Действительно, забавно.

Обещанного вьетнамца с Тип 56 у меня на рабочем компе нет, но вот http://www.woodlot.com/vietnam/html/photoalbum.cfm?idphoto=1
"Mike 3/7's notorious Irishmen. Senior Corpsman Doc (Fat) Francis (L) with Pfc. Mike Mullen (R), and L/Cpl Cosgrove in the middle with a captured Chinese Communist (Chi com) AK-47."

Причём здесь религия..Простая програмная математика 😊

Может не амеры спорить не буду так как в их форме не разбираюсь но НАТовыци точно.. И калаши именно трофейные.. А что у амеров так строго с формой?

На вьетнамской фоте ничего не видно тем паче нет ни одного вьета..
Тип 56 там тоже не видать..

Поищу..

Hartman
, но скорее всего это украинцы - в пустынной шестицветке, которая в США с 1991 года была заменена на пустынную трехцветку.

А от нэ чипай наших! Наши с АК-74 поехали, а на фото 7,62 с косыми свистнами, а не ДТК.

Наш пострел везде поспел
Маргарита Кондратьева, Елизавета Маетная
(с)русский NewsWeek 4 - 10 сентября ? 34 (112) http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=business&rid=1327

Реклама болгарско-американского предприятия Arsenal гласит: ''Калашников' - это круто. Мы считаем, что у каждого уважающего себя ковбоя он должен быть обязательно!' Ковбои соглашаются - завод в пригороде Лас-Вегаса продает по нескольку сотен АК в месяц.

'Это, к сожалению, не единственный пример нелегального производства и сборки АК на территории США, - говорит Анатолий Антонов, директор департамента МИДа по вопросам безопасности и разоружения. - Беглый поиск в сети Интернет позволяет найти с десяток сайтов американских фирм, предлагающих покупателям АК и комплектующие к ним сомнительного происхождения'.

Происхождение действительно сомнительное. В свое время Кремль так щедро делился изобретением Михаила Калашникова с другими странами, что теперь Россия не досчитывается миллиардов долларов, которые могла бы получать за лицензии. МИД пытается договориться с 'нарушителями конвенции' по-хорошему, а Рособоронэкспорт этим летом даже пригрозил пиратам исками. Но чем дальше, тем призрачнее становятся права России на одно из самых известных советских достижений. Технология АК превращается в одно из изобретений общего пользования, вроде двигателя внутреннего сгорания, за которые никто не платит.

86-летний Михаил Калашников привычно улыбается, когда идет по залам своего музея. Этапы его жизненного пути воплощены здесь в белом гипсе. Вот гипсовая изба, где родился будущий конструктор, вот гипсовая парта с чернильницей-непроливайкой, гипсовые верстак и письменный стол. 'Музей при жизни, бронзовый бюст в селе, где я родился, мой автомат украшает гербы государств - это ли не богатство?' - конструктор всем доволен. АК бюро Калашникова разработало в 1947 г. Принципы действия автоматического оружия были уже известны: сперва живший в Англии американец Хайрам Максим придумал использовать энергию отдачи при стрельбе для смены патронов. Потом его соотечественник Джон Браунинг усовершенствовал для этого систему использования пороховых газов. Калашников применил в своем автомате идею Браунинга. В модели АК-47 были сконцентрированы лучшие достижения оружейников того времени.

Калашников любит повторять, что создал оружие, предназначенное исключительно для защиты Родины. Поначалу так оно и было. В 1949 г. автомат поступил на вооружение Советской армии. А пять лет спустя Родина решила, что такой АК нужен ее союзникам - чтобы унифицировать вооружение на случай третьей мировой войны. Накануне подписания Варшавского договора СССР передает технологии и оборудование для производства АК-47 в Болгарию, Венгрию и Польшу. В 1955 г. пустили завод в Китае, в 1961-м - в ГДР, в 1963-м - в Северной Корее. Затем - в Румынии, Югославии. Завод на Кубе обеспечивал 'Калашниковыми' не только армию Острова Свободы, но и половину Латинской Америки.

'В рамках Варшавского договора все соглашения были оформлены только с технической стороны, - объясняет директор российского Центра анализа и технологий Руслан Пухов. - К тому же все эти отношения с союзниками в большинстве случаев были безденежными. Чистая политика. Или взаимозачеты: мы вам завод - вы нам ветчину'.

Теперь, говорит помощник гендиректора 'Рособоронэкспорта' Николай Швец, в этих странах закончились лицензии, а на то, чтобы экспортировать местные автоматы, их вообще не было. Но всем им, пока был Варшавский договор, СССР передавал усовершенствованные конструкции и технологии. Вслед за АК-47 заграничные заводы перешли к производству модернизированного АКМ, а затем АК-74 (модель 1974 года). 'Модель АК-47 была слабой, недоработанной, - рассказывает главный хранитель Музея Великой Отечественной войны Сергей Монетчиков. - Конструкторы доводили его до ума не один десяток лет. В итоге конструкция оказалась простой, как все гениальное, и надежной'.

Она-то и прославила 'Калашников' по всему миру, превратив его в такой же узнаваемый русский брэнд, как спутник или балет. В 70-х и 80-х он появлялся везде, где партизаны воевали с 'империализмом'. Советские автоматы оказались на гербах Зимбабве и Мозамбика (Теперь в Мозамбике 'Калаш' - мужское имя).

Были, впрочем, и коммерческие сделки. Египет, Ирак, Ливия за свои заводы рассчитывались валютой. Также в компании заплативших оказалась Финляндия - купила право производить и модифицировать АК-47. Это открыло еще одну брешь, через которую советская технология уплыла в чужие руки. Со временем финны продали свои права Израилю. Там сделали свой 'Калашников' - Galil. У Израиля лицензию на Galilкупили итальянцы, швейцарцы, голландцы, южноафриканцы и хорваты.

В итоге в закрытом 'черном списке' Рособоронэкспорта оказались не только заводы бывших соцстран, но и производители итальянских штурмовых винтовок Beretta и Bernardelli, израильской Galil, швейцарской SIG-550, голландской NM-1, бельгийской FNS. Всего 11 стран (должны ли платить России еще 17, эксперты пока не определили). Вообще, считают в Рособоронэкспорте, примерно 90% АК на международном рынке оружия - контрафактные, а значит, за последние 10 лет упущенная выгода России составила не менее $2 млрд.

Однако доказать свои права на долю от 'Калашникова' России будет непросто. 'Обращение в суд станет самым последним нашим аргументом', - говорит заместитель генерального директора Федерального агентства по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения (ФАПРИД) Александр Будылев. Дело в том, что авторские свидетельства времен СССР на изобретения в области вооружений не являются патентом, а без него никаких прав не отсудить. Получить патент в США стоит $10 000. Европатент, действующий в 20 странах, обойдется как минимум в ?20 000. А патентовать нужно каждую новую деталь в отдельности, будь то спусковой механизм автомата или прицельная рамка. При этом следует просчитать все 'пиратско-опасные' территории - от Буркина-Фасо до Мозамбика, - и везде нужно подстраховаться патентами. По мнению г-на Будылева, сегодня у России нет возможностей покупать патенты на собственные изобретения во всех 'пиратско-опасных' странах.

'На самом деле проблемы с АК не юридические, а политические, - считает Владимир Мещеряков, заместитель начальника юридического отдела патентной фирмы 'Городисский и партнеры'. Эта частная патентная фирма возникла на обломках советского монополиста 'Союзпатент', и большинство изобретений предприятия 'Ижмаш' и конструктора Михаила Калашникова регистрировала именно она. - В СССР было выдано 50 авторских свидетельств на вооружения, и все изобретения тут же секретились. Автомат Калашникова стал жертвой секретности, - продолжает Мещеряков. - Все юридические права на него после распада СССР были утрачены. АК не вписался в международные патентные нормы'.

C 1999 г. 'Ижмаш' патентует отдельно взятые детали автомата Калашникова - пока удалось это сделать только в 10 странах. Но во многих моделях собственно от АК мало что осталось - его ведь продолжают совершенствовать.

'Претензии России к швейцарцам или итальянцам выглядят, мягко говоря, странно - слишком велики различия между их автоматами и АК, - говорит Максим Попенкер, автор известной книги о штурмовых винтовках. - По сути основное сходство этих систем в общем устройстве затворной группы, в остальном эти системы отличаются весьма значительно'. По мнению эксперта, мы можем реально пытаться предъявлять какие-то претензии лишь трем странам, делающим наиболее похожие копии АК - Болгарии, Сербии, Египту. А главный смотритель музея ВОВ Сергей Монетчиков вообще полагает, что стопроцентно копирует наш автомат только египетский Misr. Есть еще украинский клон 'Калашникова' под названием 'Вепр', но он в 'черном списке' 'Рособоронэкспорта' отсутствует.

МИД ведет переговоры - предлагает производителям купить российские лицензии. Китай, Словения, Турция, Венгрия теперь платят комиссию около 5%. А поляки считают, что платить уже не за что. 'Простите, но о чем вообще идет речь? - недоумевает Александр Йодка,заместитель генерального директора внешнеторговой фирмы 'Бумар'. - У России патентов нет, лицензий нет, наш завод 'Лучник', производящий штурмовые винтовки, уже работает в рамках стандартов НАТО. Мы перестроились, и теперь не имеем никакого отношения к вашим АК'. По словам пана Йодка, это его 'личное мнение, официальная позиция польской стороны пока не сформулирована'. 'Вряд ли мы можем предъявлять претензии конструкторам польского автомата Beril, потому что они совершенствовали его на протяжении 10 лет', - прогнозирует Монетчиков.

Из оставшихся переговоры идут наиболее плодотворно с болгарами. Они начались 10 лет назад - сейчас заканчивается инвентаризация советских лицензий, потом болгары будут решать, какие они хотят возобновить. Сколько лет займет этот процесс, неизвестно. Потом нужно будет обсудить комиссию российской стороны. 'Болгария, Чехия, Словакия, Румыния и Польша сознательно затягивают переговорный процесс', - негодует заместитель директора Федеральной службы военно-технического сотрудничества Александр Фомин.

Между тем болгарское предприятие Arsenal, производящее клоны 'Калашникова', создало дочерние фабрики в Испании и США. Внешне 'калаш' из-под Лас-Вегаса выглядит изящнее ижевского. В нем больше резины, он удобнее в обращении. В Америке его называют 'АКМ-style' - 'в стиле АКМ'. Но в Америке производят только штучный товар. Массово - для новых режимов - в странах бывшего Варшавского договора. В 2003 г. болгарский Arsenal выиграл конкурс на поставку АК для армии Ирака. В 2005 г. польское внешнеторговое объединение 'Бумар' поставило Ираку еще 30 000 АК. Армию Афганистана укомплектовали автоматами Калашникова болгарского, венгерского и румынского производства. В 2005 г. Болгария продала автоматы в Грузию.

Все это продукт некачественный, утверждают представители Рособоронэкспорта и Ижевского оружейного завода. 'Мы запустили завод в Ливии в конце 80-х, - вспоминает бывший директор ИОЗ Виктор Ионов. - Иду как-то по заводу, смотрю, сидят два вьетнамца и вручную пилят деталь - выбрасыватель, который выкидывает гильзу. У нас для этой детали специальный станок - там геометрическая точность необходима. 'Что ж вы делаете?' - говорю. 'А нам, - отвечают, - напильником проще''. Действительно, многие иностранные 'Калашниковы' умирают после 1000 выстрелов (ижевские делают не меньше 15 000). Правда, и стоят они по несколько десятков долларов, а российские - $300-400.

Но есть и другие примеры. Болгаро-американские AKM-style идут по $800-1000 за штуку, итальянские Beretta - от $1500. 'Конечно, китайские, египетские, румынские автоматы на порядок хуже наших родных 'Калашниковых', - считает Попенкер. - Но те же болгары, скажем, делают весьма приличное оружие, особенно если собирают в США'. 'Болгарские и израильские клоны 'Калашникова' по некоторым показателям превосходят аналог, - соглашается сотрудник Генштаба, просивший не указывать его фамилию. - И делать вид, что мы самые лучшие - не самая грамотная позиция'.

Иногда сделать вид, что мы самые лучшие, все-таки удается. В этом году сумели договориться с американцами о поставках 'Калашниковых' в Ирак и Афганистан. Разумеется, через американского посредника. Сергей Чемезов, глава Рособоронэкспорта, говорит, что контракт был рассчитан на несколько лет и мог стоить до $1 млрд. И вдруг в начале августа скандал: Госдепартамент США ввел санкции против 'Сухого' (который якобы сотрудничал с Ираном) и Рособоронэкспорта - монопольного российского продавца оружия. Сделка с автоматами подвисла.

Зато с 'антиимпериалистами' нет проблем. Этим летом известный национализатор Уго Чавес купил у России 100 000 АК-103 плюс завод в Венесуэле. Еще поставки 'Сухих' и вертолетов - весь контракт $3 млрд. 'Сейчас ставим линию по сборке АК в Венесуэле. Отдаем все, что знаем. И снова - ни одного патента', - сетует патентный поверенный России Владимир Бирюлин.

WERWOLF

Причём здесь религия..Простая програмная математика 😊

Может не амеры спорить не буду так как в их форме не разбираюсь но НАТовыци точно.. И калаши именно трофейные.. А что у амеров так строго с формой?

На вьетнамской фоте ничего не видно тем паче нет ни одного вьета..
Тип 56 там тоже не видать..

Поищу..

Про программную математику - дам подсказку. Платят мне, кстати, украинец и белорусс, владельцы лавки. Лавка - программерская, по совместительству еще и провайдерская. Расположена в Питере.
Вот и вся математика.
Дальше уже вопросы веры и религии. 😊
НАТОвцы - да, безусловно. Там и Украина и Польша, и прорва еще всяких стран из бывшего ВД, где "калаши" на вооружении. В пользу украинцев склоняюсь потому, что Укране было передано изрядное количество ткани-шестицветки с той идеей, что они сами нашьют себе форму. Они и нашили. Так же они получили на весь контингент "кэмэлбэки", мягкие термосы для воды - их видно на фотке, там без них сдохнуть можно, если в броне днем на улице.
Наколенники, очки и прочие причиндалы - их там в армейских лавках никто не считал, каждый добывал себе по вкусу. Как и башмаки.
Насчет формы одежды, патчей и прочих нашивок - строго. Ровно так же, как и в ВС РФ. И, наверное, в любой вменяемой армии мира.
Справа флаг, слева - нашивка подразделения, за некоторым исключением.
Без них - просто ряженные...
Кстати, вот фотка забавная, про калаши, "шоколадные чипсы" и всё такое... 😊

Sergey13

А от нэ чипай наших! Наши с АК-74 поехали, а на фото 7,62 с косыми свистнами, а не ДТК.

😊 Поляки тогда ?

Чехословаки молодцы, кстати. Поставили в свое время на вооружение свою, совсем не "калашевскую" конструкцию - и никакого геморроя не имеют.

Теперь понятно почему в передаче именно на Болгарский Арсенал наехали...

mpopenker
'Претензии России к швейцарцам или итальянцам выглядят, мягко говоря, странно - слишком велики различия между их автоматами и АК, - говорит Максим Попенкер, автор известной книги о штурмовых винтовках. - По сути основное сходство этих систем в общем устройстве затворной группы, в остальном эти системы отличаются весьма значительно'. По мнению эксперта, мы можем реально пытаться предъявлять какие-то претензии лишь трем странам, делающим наиболее похожие копии АК - Болгарии, Сербии, Египту.

Как обычно, во всем виноват Попенкер!
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Кстати, вот и NVA с "чи-ком" АК - обратите внимание на крепление штыка на конце ствола - этакий "г" образный кронштейн...

Hartman

😊 Поляки тогда ?

Sergey13
Может. Кстати, поилки до наших не дошли - их спиздили и теперь продают по 100 у.е. на внутренем рынке.

Читал что то такое в "Солдате удачи", кажется предпоследнем - там украинец описывал в красках свое бытие в Ираке.
Грустно, блин - он как раз писал про то, что украинские солдаты попадали в госпиталь с диагнозом "тепловой удар" и "обезвоживание", как раз таки из за спертых пузанами-вышестоящими "кэмэлбэков"... пока американцы не удивились и не спросили - А где, мать вашу, кэмэлбэки то ?

WERWOLF
А чем тебе Чавес не угодил? И с какого хера ему применять против нас наши АК? Ты хоть представляешь где Венесуэлла?

Вот еще боцы NVA, во время знаменитой атаки на праздник Тет:

Подпись к снимку:
North Vietnamese soldiers in Hue guard a position with Chinese-made AK47 rifles. To photograph NVA units, French photographer Catherine Leroy worked her way behind Communist lines during the battle.

"Северовьетнамские солдаты в Хуэ охраняют позицию с китайскими винтовками АК47. Чтобы сфотографировать бойцов СВА, французский фотограф Катерин Лерой работала со стороны коммунистов во время сражения."

Там видно - характерное крепление штыка.

Egor A.Izotov
Он не будет их применять. К нему придут пара ярко выраженых латинос и предложат по ...сколько-то-денег за каждый АК-103, неважно, купленый ли в России, или произведеный в Венесуэле...
Которые затем, на ржавом сухогрузе под либерийским флагом причалят где-нибудь к берегам Ирана/Пакистана/Грузии/...И неважно - близко ли Венесуэла, далеко ли...

Да, тов. Чавес - забавный перец, этакий недоношенный Кастро венесуэльского разлива... 😊 Он и так продаст/отдаст - просто из желания нагадить.
Кстати, забавная штуковина - практически все пули за последние 60 лет, что летели в сторону военнослужащих СССР и РФ - выпущены были из оружия либо советского производства, либо его клонов, сделанных "друзьями".
Ни разу не слышал, чтобы китайцы, например, на Таманском, стреляли в советских солдат из М16 или М14 😊

Alex3x
Если вновь вернуться к теме.Просматривал "Ружье" за 97 год,посвященный 50-летию АК.Наткнулся на фото с подписью:"7,62 самозарядный карабин производства США - AK47S.Карабин разработан на базе АКМ(!).На ствольной коробке выбита надпись:"B_WEST TUCSON AZ AK47S 7,62mm MADE IN USA".
На снимке - копия того АК,что был в передаче,за исключением рукоятки(больше похожа на рукоятку от "Облегченного АК),- приклад и цевье - светло-желтого дерева,ствольная коробка - не разобрать штампованная или нет:снимок мелковат.Может кто-нибудь знает,что это за "зверь"?

Я Вам расскажу, Вы нигде этого не прочтете. Компании B-WEST в Аризоне уже не существует - однако в свое время это была довольно крупная торговая оружейная компания (отец и сын Дженсены - в Туссоне остались их два самых крупных в городе оружейных магазина с тирами), в заслугах у которой импорт и торговля первыми ПМ в США, импорт и торговля в США первыми "Тиграми" (до запрета на их импорт). Еще до 1994 года в США (после трагического инциндента в г.Стоктон, Калифорния, где один ублюдок расстрелял детей в детском саду из АК китайского пр-ва) был принят закон, запрещающий импорт АК в США. Однако в принятом законе осталась лазейка - не был указан конкретно запрет на импорт деталей АК (его, такого запрета и до сих пор нет). Фирма B-WEST, изучила с лоерами этот закон и вышла к китайцам с предложением - те поставят в США комплекты деталей АК "минус ресивер" и чертежи самого ресивера (штампованного). Китайцы мгновенно откликнулись и поставили в США все запрашиваемое. После чего B-WEST заказала, там же в Туссоне, у небольшой компании METALL FABRICATION INC штампованные из стального листа флат-ресиверы для АК (флат-ресивер - это по сути заготовка ресивера, представляет собой стальной лист со всеми необходимыми вырезами и т.п. - но не согнутый в окончательную форму, по законам США готовым ресивером (а значит и огнестрельным оружием) не является. Таких флат-ресиверов было заказано от 50 до 100 тысяч штук (я сейчас не могу назвать точную цифру). Компания, выполнявшая заказ даже не подозревала, что это за детали. После получения готового заказа B-WEST в пригороде Туссона - Моране запустила небольшую мастерскую, по сути сборочный цех - он действительно был очень небольшой. В этом цеху из китайских комплектов на уже американских ресиверах (которые гнулись и дорабатывались работниками компании B-WEST) собирались самозарядные АК - MADE IN USA, но по сути своей - китайские. Готовые винтовки (по классификации США) продавались исключительно внутри США - ни одна из этих винтовок не была экспортирована.
Вот в артиллерийском музее в Санкт-Петербурге именно такой АК и находится/находился. Вроде бы сейчас этот АК передан в музей М.Т.Калашникова в Ижевске (но не утверждаю).
Это к вопросу о появлении таких АК.
Теперь о том, как такой АК попал в Россию. Только моя версия. Примерно в этот же временной отрезок на юге Мексики проходили очередные какие-то антиправительственные волнения, по сути - партизанские действия. Можно предположить, что частным порядком купленная в США винтовка (вероятно даже там же в Аризоне - на границе с Мексикой) контрабандно была переправлена криминальным элементом в Мексику, где использовалась в боях в южных провинциях, после чего "поехала" дальше, например - в Никарагуа или Сальвадор, откуда уже усилиями советских советников (кои были в тех краях, как теперь известно) - была переправлена в СССР/Россию. Однако - это только версия.
Вот, собственно по интересующему Вас вопросу.

mpopenker
[b]Наш пострел везде поспел
Маргарита Кондратьева, Елизавета Маетная
(с)русский NewsWeek 4 - 10 сентября ? 34 (112) http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=business&rid=1327

[/B]

Своевременная и отличнейшая статья.

Саныч - спасибо огромное!Вы удовлетворили мое любопытство.
Этот АК действительно находится в музее Калашникова.
Но, вот ведь интересная история - туссонской компании нет,а АК,продающийся в оружейных магазинах Штатов - один в один B-WEST!
Всё равно остается открытым ещё один вопрос - какой АК собирается "Арсеналом" на территории США?

Alex3x
Саныч - спасибо огромное!Вы удовлетворили мое любопытство.
Этот АК действительно находится в музее Калашникова.
Но, вот ведь интересная история - туссонской компании нет,а АК,продающийся в оружейных магазинах Штатов - один в один B-WEST!
Всё равно остается открытым ещё один вопрос - какой АК собирается "Арсеналом" на территории США?

Этой модели, собранной компанией B-WEST - уже днем с огнем не найти в США.
А продукция американского филиала компании "Арсенал" - модели гражданского рынка, все представлены на сайте компании
http://www.arsenalinc.com/products.htm

Или я не понял, о чем вопрос?

Упс-с-с! Саныч,пардон! Вопросец не тот,извинения!
Хотел спросить - что за агрегат представляли в НТВшной передаче в магазинчике?Такой симпатишный карабинчик с ярко-желтого цвета прикладом от "Облегченного АК" и цевьем того же цвета? Оченно похож на аризонский!
Да,ещё кто-то из форумчан давал ссылку на рекламный ролик АК.Там только рукоятка от АК российского отличается в пользу венгерского.

Посмотрел фрагмент, снятый в оружейном магазине в Неваде - там обсуждается только два образца, первый, с американским складным прикладом - из румынских комплектующих, второй - 5.45 без компенсатора - "Арсенал" (из болгарских комплектующих). О чем Вы говорите - упустил. Если запостите скриншот - разберемся...

Блин,задачка - тема обсуждалась на 3-х ветках,перебиратьдолго.Попытаюсь.

Есть!Нашел:на сайте YouTube.com в разделе History of AK-47 (с копированием ссылок - проблемка:руки не под то заточены :-) ).

Понятно, это фильм Дискавери-ченел, Вы же писали, что это передача НТВ. В эпизоде в магазине рассматривают изделие фирмы "Арсенал" из Лас-Вегаса. Это очень, очень близкая копия автомата АК (разумеется - самозарядная, а не автоматическая) до 1959 года выпуска с фрезерованным ресивером - таких уже в России, наверное, тяжело найти.
Собирается в США из болгарских комплектующих + фрезерованный американский ресивер.

Значит,всё-таки болгары поставляют в Штаты комплектующие АК.Хм,лукавят братУшки!В смысле:готовые изделия не поставляем,только комплектующие.А что американцы с ними делают - нас не касается.И Штаты тут как бы ни при чём - у нас делается только ствольная коробка."Казус белли",однако!
Спасибо,Саныч,большое.Такие данные в российской литературе не найдёшь,пожалуй.

Alex3x
Спасибо,Саныч,большое.Такие данные в российской литературе не найдёшь,пожалуй.

А это и не из литературы, с людьми работать надо...

Ну,Саныч! Ну,блин,уел! Хреново,последние лет 10 доверяю меньше людям,больше - авторитетным изданиям! :-)
Обидно,конечно!А что делать,когда педагоги-историки,например, не знают что они будут преподавать в следующем учебном году.В смысле - КАКУЮ историю.... :-)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Да, между прочим, наши снайперы в Чечне стреляли в том числе и из АР-10, сильно осовремененной, фактически, М-16 калибра 7,62X51. Это профессиональное оружие профессионального снайпера, который умеет за ним ухаживать, зачем им вооружать всю армию? А профессионалы его используют, и видимо в чём-то считают лучше русских снайперских винтовок.[/Б][/QУОТЕ]

Может вы не слышали но в США вся армия профиссеональная. Вот и вооружают оружием для профиссеоналов.

IMHOTEP

С болгарскими(румынскими?) ПМами тоже нелады..Сделаны хорошо но ресурс очень маленький, некоторые умирают после 5000..
Из СССРовского же вполне реально сделать и 50 и 100 тыщ..
Самый первый ПМ до сих пор жив и имет настрел поряда 120 тысяч..
Интересно каков ресурс оригинального АКМ?

Румынских ПМ'ов по-моему вообще нет в природе. Болгарские - вплоне нормальные, про ресурс - полная ерунда.

Я уже про Джессику Линч пример приводил. Ещё был какой-то герой, здесь о нём писали, который убил сколько-то иракцев, которые хотели расстрелять грузовик с ранеными, а потом в плену исхитрился накормить других иракцев жевательным табаком, от которого им нездоровилось. У него недосылался КАЖДЫЙ патрон, когда он стрелял в тех иракцев, он каждый досылал ручным досылателем. Оба они, и тот парень, и Джессика Линч - военные профессионалы вооруженные профессиональным оружием.

Strelok13
Я уже про Джессику Линч пример приводил. Ещё был какой-то герой, здесь о нём писали, который убил сколько-то иракцев, которые хотели расстрелять грузовик с ранеными, а потом в плену исхитрился накормить других иракцев жевательным табаком, от которого им нездоровилось. У него недосылался КАЖДЫЙ патрон, когда он стрелял в тех иракцев, он каждый досылал ручным досылателем. Оба они, и тот парень, и Джессика Линч - военные профессионалы вооруженные профессиональным оружием.

Джессика - ето, если мне не изменяет память - армейский резерв, часть типа автобата. Контракторы однако используют М4, а им можно все.

Hartman

Да, тов. Чавес - забавный перец, этакий недоношенный Кастро венесуэльского разлива... 😊 Он и так продаст/отдаст - просто из желания нагадить.
Кстати, забавная штуковина - практически все пули за последние 60 лет, что летели в сторону военнослужащих СССР и РФ - выпущены были из оружия либо советского производства, либо его клонов, сделанных "друзьями".
Ни разу не слышал, чтобы китайцы, например, на Таманском, стреляли в советских солдат из М16 или М14 😊

Это Буш твой недо*шенный..
Всерьёз думаешь что у Ирана мало калашей и он станет их покупать у Венесуэллы?Может он их в у тебя в Америке купит? 😊
А нафига китайцам ненадёжные МКи? Вон арабы в том числе Ливан покупает М16 и не сильно хвалят...

Strelok13
Я уже про Джессику Линч пример приводил. Ещё был какой-то герой, здесь о нём писали, который убил сколько-то иракцев, которые хотели расстрелять грузовик с ранеными, а потом в плену исхитрился накормить других иракцев жевательным табаком, от которого им нездоровилось. У него недосылался КАЖДЫЙ патрон, когда он стрелял в тех иракцев, он каждый досылал ручным досылателем. Оба они, и тот парень, и Джессика Линч - военные профессионалы вооруженные профессиональным оружием.

Им бесполезно примеры пиводитьь.. 😊 Вот послать бы их в Ирак с их М16 тогда бы поняли что профессиональное оружие всё же не должно клинить от песка и пыли..

В своё время, по воле случая в 1996 году разговаривал с полковником морской пехоты, естественно про оружие. Так вот он мне сказал что М16А и М16А2 практически в плотную подошли к по надёжности к АК. Реальная оценка "заклятого" друга. А по поводу фотографий амеров с АК в Ираке,их было очень много, так ведь информационную войну тоже надо вести грамотно, поэтому был строжайший запрет, не использовать трофейное оружие

BlackGun
А мне пишет нельзя

Что нельзя?

BlackGun
В своё время, по воле случая в 1996 году разговаривал с полковником морской пехоты, естественно про оружие. Так вот он мне сказал что М16А и М16А2 практически в плотную подошли к по надёжности к АК. Реальная оценка "заклятого" друга. А по поводу фотографий амеров с АК в Ираке,их было очень много, так ведь информационную войну тоже надо вести грамотно, поэтому был строжайший запрет, не использовать трофейное оружие

Хех... просто тема с АК и "заменой М16 на АК в Ираке" началась с фотографий резервистов в статье в Дейли Телеграф в тренировочном лагере в Огайо, что ли... А наши СМИ радосто растиражировали фотографию ,придумав подпись.
А суть была проста - при подготовке к командировке в Ирак обязательно существует курс по обращению с тройфейным оружием. Ибо - война, заклинило насмерть свое оружие (такое бывает не только с АР15, кстати - сталкивался с такой неприятностью, как поперечный обрыв гилзы в АК74М, это жопа, скажу я вам), патроны кончились, попаданием повредило оружие - боец должен уметь воспользоваться трофейным.
В СССР (а может и в все еще и России, не знаю) была практика в некоторых подразделениях изучать ту же М16. Вплоть до закрепления за конкретным бойцом конкретной М16 на весь срок службы в особо хитрых подразделений. С разборкой, чисткой, смазкой и стрельбами. Обычно же - несколько недель курс обращения с "оружием вероятного противника".
Общая и вполне разумная практика.
Да и сами посудите - вот забросила вас судьба, скажем, воевать с Ираном. И валяется куча оружия - Джи-третии, эф-эны, все такое - что, не будет соблазна взять в руки ? А то и, обнаружив, например, что FN-FAL на 600 метров и дальше - так же точен, как СВД - взять его с собой в патруль ? Все - люди.
Правда, М16 были в лучшем случае М16А1, вьетнамских времен и трофеи войн с Израилем его соседей. Раздрызганные, с убитыми алюминиевыми магазинами. И их клинило, красиво и качественно, это правда. Очередью - стопудово клинило. Барнаульским патроном, пародией на М855.
Но тут есть одно "НО" - магазин в серии М16* - в принципе больное место было. Они и делались то под практически одноразовое использование, отстрелял-выкинул. Задроченный магазин 100% даст задержку, утыкание будет на втором-третьем выстреле.
Если М16А2 накормить пылью, например, проехаться на крыше БТР по пустыне, да еще перед этим смазать пожирнее, да окно затвора открыть, да забить на всё и вытащить магазин - будет стопудово недокрывание затвора, вплоть до невыброса нильзы и, так же стопудово - осечки. Даже магазин будет трудно сменить. Проверено. 😊
А если протереть насухо, закрыть окно и помнить, что это, блин, оружие, а не обуза, навязанная военкоматом на два года - все будет пинцетно.
Безусловно, АК-серия хороша именно тем, что не требует особой заботы, тут бесспорно всё так - надежная вещь, до той степени, что можно о нем вообще не заботиться.
Можно и из М16А2 сделать такой же надежности вещь, такое практиковалось, знаю, в оружейках на уровне самодеятельности - увеличивали объем газов, попадающих в затвор (диаметр отверсти газоотвода+трубка газоотвода потолще, убирали демпфер отдачи из приклада, некоторые поверхности затвороной группы снабжали выемками-пылесборниками), ставили более жесткую возвратную пружину. Получался почти АК74 - и падала точность выстрела до уровня АК74... Но надежно получалось. Однако - не прижилось.
Существуют и кит-ы, делающие из М4 винтовку с автоматикой на коротком ходе поршня - писал уже об этом.
Если это надо. И если это так критично. 😊

А запрет на использование АК - это не только и столько пропаганда. Писал уже - с "чужим" автоматом запросто можно получить на свою голову frenly fire.

ЗЫ, Если бы у меня был выбор оружия "на войну" для меня - так предпочел бы или L1A1 или М14. С оптикой. Если в калибре 5,56 - то М4А1 или FNC. Для меня, а не "для всех".

Надёжность , вот что более приемлемо для рядового бойца, ну и зачем ему точность в джунглях например, если от попадания грязи не работает, или вы думаете что все боевые действия ведутся на растоянии 600-800 метров??.Бывают и рукопашные однако, и ближний бой.

Учитывая что войны решабтся войсковыми операциями а не удачными действиями спецназа пригодность АК выше Мки..
На 600 метров бьёт и калаш с оптикой..
А без оной нни из того ни из другого не попадёшь..
Разве что на стендах где нибудь..

BlackGun
Надёжность , вот что более приемлемо для рядового бойца, ну и зачем ему точность в джунглях например, если от попадания грязи не работает, или вы думаете что все боевые действия ведутся на растоянии 600-800 метров??.Бывают и рукопашные однако, и ближний бой.

Для рядового, тем более срочника или очередного "повстанца" - безусловно, надежность, простота и нетребовательность в уходе - рулит.
Для подготовленного, хорошо обученного бойца возникает необходимости друго рода.
В тех же джунглях. Причем грамотный боец на уровне рефлекса приучен не макать в грязь свое оружие, даже самое-самое надежное, уж поверьте. 😊
Писал уже, да и известный факт - SAS из L1A1 с оптикой частенько отстреливал в джунглях народ с АК47 раньше, чем те выходили на дистанцию прицельного огня из их надежных автоматов.
И уж общеизвестен тот факт, что калибр 7,62 в джунглях и гораз гораздо более приемлем, нежели 5,66/5,45.
Относительно боевых действий - те, в которых мне не повезло участвовать, в большинстве своем были на дистанции 100 метров и ближе и я мечтал о ПП или дробовике. До рукопашной не доходило. 😊

Hartman

В тех же джунглях. Причем грамотный боец на уровне рефлекса приучен не макать в грязь свое оружие, даже самое-самое надежное, уж поверьте.
)

Когда по тебе пулемёт строчить начинает так в любое г плюхнешься чтобы живым остацца..

WERWOLF
Учитывая что войны решабтся войсковыми операциями а не удачными действиями спецназа пригодность АК выше Мки..
На 600 метров бьёт и калаш с оптикой..
А без оной нни из того ни из другого не попадёшь..
Разве что на стендах где нибудь..

И куда, расскажи ка, бьет калаш с оптикой на 600 метров ? 😊
Вот ведь, идиоты, заморочились СВД делать и вооружать ей бойцов... всего то делов было - ПСО на АК навялить... 😀

Hartman

И куда, расскажи ка, бьет калаш с оптикой на 600 метров ? 😊
Вот ведь, идиоты, заморочились СВД делать и вооружать ей бойцов... всего то делов было - ПСО на АК навялить... 😀

Может у вас там попасть не могут а у нас тут получаецца..

Я не говорю про одиночный снайперский выстрел а короткой очередью реально накрыть....СВД бьёт на 800-900 так что разница есть..

😊 Ну попробуй. Эх, замазатся бы с тобой на 10к$ что не попадешь ты в грудную фигуру из калаша с ПСО на 600 метров... Кстати, из какого стрелять будешь 5,45 или 7,62?

а какая разница? 😊

Знатоки... Ну хоть НСД открой, баллистику посмотри

отвечать! морда хохляцкая! всеволод жофтоблакитный!
😊

Мне строго-настрого запретили обучать аццких огнеметчиков из Кацапстана 😞 Обратись в военкомат своего района. Если возраст подходящий - они тебя бесплатно свозят 😛

значит лох ты и прафан. одни понты и сало фтебе есть. 😞

Так... не ссориться господа. Ак-автомат,М16- винтовка или карабин, то что она точнее, это бесспорно. Но вспоминаю передачу(амерского канала). так там в открытую говорилось, что АК спас много жизней мериканским солдатам, которые воевали трофейными, пусть и китайскими штуками. Кстати и про Макаров наш лестно отзывались..... И ещё.. то что пока вьетнамцы выходили на позицию выстрела, их снимали и всё такое прочее..... бредятина полнейшая, может быть это крестьяне были???? Признано, что самые скрытные боевые действия вели как раз вьетнамская армия, их жиззнь этому научила.

Hartman
И куда, расскажи ка, бьет калаш с оптикой на 600 метров ?

😊

BlackGun
Так... не ссориться господа. Ак-автомат,М16- винтовка или карабин, то что она точнее, это бесспорно. Но вспоминаю передачу(амерского канала). так там в открытую говорилось, что АК спас много жизней мериканским солдатам, которые воевали трофейными, пусть и китайскими штуками. Кстати и про Макаров наш лестно отзывались..... И ещё.. то что пока вьетнамцы выходили на позицию выстрела, их снимали и всё такое прочее..... бредятина полнейшая, может быть это крестьяне были???? Признано, что самые скрытные боевые действия вели как раз вьетнамская армия, их жиззнь этому научила.

SAS и вьетконг ? Фантазия навеяла ? 😀
Латинская Америка и Африка - в реальности, о чем речь идет. Кстати, весьма известный факт. 😛

Про Вьетнам - известный, документированный и широко описаный случай, когда морпеховский снайпер Карлос Хэтчкок в паре с вторым номером Джоном Бэрком уничтолжил РОТУ бойцов регулярной армии Северного Вьетнама. И "самая скрытность" им не шибко-то помогла... 😊

Л.Х.Освальд
Три из четырех пуль, выпущенных в одиночном режиме с 600 метров по черному прямоугольнику размером 2 на 1.5 метра, укрепленному на белом щите высотой 6 на 3 метра, вмещаются в круг диаметром 0.9 метра.

😊

Л.Х.Освальд
Три из четырех пуль, выпущенных в одиночном режиме с 600 метров по черному прямоугольнику размером 2 на 1.5 метра, укрепленной на белом щите высотой 6 на 3 метра, вмещаются в круг диаметром 0.9 метра.

😊

Да блин... просто грустно от теоретиков и воинов литературного поля боя. 😀
На память, пока помню еще - отклонение деривации пули 5,45 на 600 метров из АК74М будет минимум 15 см. И на 600 метров она прилетит со скоростью ниже СЗ. Причем последние примерно 100 метров она будет лететь с дозвуковой скоростью, сиречь - по траектории фейрверка...
То есть, таки да - на какой то там выстрел из тисков и идеального АК74М может быть и удасться попасть в корову...

Кстати, справедливости ради, на дистанции 300-400 метров пулей патрона 7Н10 из АК74М вполне можно выступать с точностью, близкой к точности СВД на той же дистанции. Это если отобрать в оружейке автомат поновее/поточнее, навялить ему ПСО, пристрелять, выбрать удачную партию патронов...

ЗЫ. Кстати, всё жду от академиков ссылок на Контр-Страйк... 😀

Sergey13
😊 Ну попробуй. Эх, замазатся бы с тобой на 10к$ что не попадешь ты в грудную фигуру из калаша с ПСО на 600 метров... Кстати, из какого стрелять будешь 5,45 или 7,62?

Э, я тоже денег хочу с суперснайпера снять... 😀

Hartman

SAS и вьетконг ? Фантазия навеяла ? 😀
Латинская Америка и Африка - в реальности, о чем речь идет. Кстати, весьма известный факт. 😛

Про Вьетнам - известный, документированный и широко описаный случай, когда морпеховский снайпер Карлос Хэтчкок в паре с вторым номером Джоном Бэрком уничтолжил РОТУ бойцов регулярной армии Северного Вьетнама. И "самая скрытность" им не шибко-то помогла... 😊

😀 😀 😀 Жертва пропоганды, если ты сам, как пишешь, учавствовал в боевых, представление имеешь, как можно роту со снайперской винтовки уничтожить, стадо баранов -согласен, но не роту бойцов 😀 😀 😀 😛

BlackGun

😀 😀 😀 Жертва пропоганды, если ты сам, как пишешь, учавствовал в боевых, представление имеешь, как можно роту со снайперской винтовки уничтожить, стадо баранов -согласен, но не роту бойцов 😀 😀 😀 😛

Увы, можно. И представление имею.
Кстати, Карлос Хэтчкок с напарником ви-cи этих отстреливал дня три, если не больше. Поройтесь в инете - есть немеряно на эту тему, лень просто рыть ссылку для собеседника вроде Вас, а уж тем более пересказывать общеизвестные факты.
Если же Ваш богатый, безусловно, опыт, говорит Вам, что роту бойцов огнем снайпера и его напарника не уничтожить - то таки согласен, это было стадо баранов, отчего то в форме Армии Северного Вьетнама и с китайскими АК47... 😀

он даже сам писал, что никакие это не бойцы, а необученные, обосравшиеся новобранцы - стадо.

Sergey13
2 на 1,5, да еще черного цвета... Это баскетболисты групповухой стоя занимаются?

Hartman
То есть, таки да - на какой то там выстрел из тисков и идеального АК74М может быть и удасться попасть в корову...

Справедливости ради отмечу, что деривация на таких дистанциях фигня по сравнению с ветром и ошибкой определения дистанции: тот же 7н10 снесется ветром 5м/с больше чем на полтора метра по горизонту, а ошибка в определении дистанции в 50 метров даст ошибку в метр по вертикали. И это даже если не стрелять короткими очередями, которые рекомендуют!. 😞

Стрела
он даже сам писал, что никакие это не бойцы, а необученные, обосравшиеся новобранцы - стадо.

Да. Тем более что аццы-командиры были отстреляны первыми, как и положено.

Л.Х.Освальд
Ага. В вертикальностоящую на задних лапах! 😊

Справедливости ради отмечу, что деривация на таких дистанциях фигня по сравнению с ветром и ошибкой определения дистанции: тот же 7н10 снесется ветром 5м/с больше чем на полтора метра по горизонту, а ошибка в определении дистанции в 50 метров даст ошибку в метр по вертикали. И это даже если не стрелять короткими очередями, которые рекомендуют!. 😞

Ну, если в вакууме, в сферического коня, при температуре +20 по Цельсию? патроном, снаряженным старым слепым мастером-гуру... 😀

Не трожь Освальда! Он практик.

Sergey13
Не трожь Освальда! Он практик.

Дык и мысли не было трогать - наоборот, согласен полностью.

Hartman

Хех... просто тема с АК и "заменой М16 на АК в Ираке" началась с фотографий резервистов в статье в Дейли Телеграф в тренировочном лагере в Огайо, что ли... А наши СМИ радосто растиражировали фотографию ,придумав подпись.
А суть была проста - при подготовке к командировке в Ирак обязательно существует курс по обращению с тройфейным оружием. Ибо - война, заклинило насмерть свое оружие (такое бывает не только с АР15, кстати - сталкивался с такой неприятностью, как поперечный обрыв гилзы в АК74М, это жопа, скажу я вам), патроны кончились, попаданием повредило оружие - боец должен уметь воспользоваться трофейным.
В СССР (а может и в все еще и России, не знаю) была практика в некоторых подразделениях изучать ту же М16. Вплоть до закрепления за конкретным бойцом конкретной М16 на весь срок службы в особо хитрых подразделений. С разборкой, чисткой, смазкой и стрельбами. Обычно же - несколько недель курс обращения с "оружием вероятного противника".
Общая и вполне разумная практика.
Да и сами посудите - вот забросила вас судьба, скажем, воевать с Ираном. И валяется куча оружия - Джи-третии, эф-эны, все такое - что, не будет соблазна взять в руки ? А то и, обнаружив, например, что FN-FAL на 600 метров и дальше - так же точен, как СВД - взять его с собой в патруль ? Все - люди.
Правда, М16 были в лучшем случае М16А1, вьетнамских времен и трофеи войн с Израилем его соседей. Раздрызганные, с убитыми алюминиевыми магазинами. И их клинило, красиво и качественно, это правда. Очередью - стопудово клинило. Барнаульским патроном, пародией на М855.
Но тут есть одно "НО" - магазин в серии М16* - в принципе больное место было. Они и делались то под практически одноразовое использование, отстрелял-выкинул. Задроченный магазин 100% даст задержку, утыкание будет на втором-третьем выстреле.
Если М16А2 накормить пылью, например, проехаться на крыше БТР по пустыне, да еще перед этим смазать пожирнее, да окно затвора открыть, да забить на всё и вытащить магазин - будет стопудово недокрывание затвора, вплоть до невыброса нильзы и, так же стопудово - осечки. Даже магазин будет трудно сменить. Проверено. 😊
А если протереть насухо, закрыть окно и помнить, что это, блин, оружие, а не обуза, навязанная военкоматом на два года - все будет пинцетно.
Безусловно, АК-серия хороша именно тем, что не требует особой заботы, тут бесспорно всё так - надежная вещь, до той степени, что можно о нем вообще не заботиться.
Можно и из М16А2 сделать такой же надежности вещь, такое практиковалось, знаю, в оружейках на уровне самодеятельности - увеличивали объем газов, попадающих в затвор (диаметр отверсти газоотвода+трубка газоотвода потолще, убирали демпфер отдачи из приклада, некоторые поверхности затвороной группы снабжали выемками-пылесборниками), ставили более жесткую возвратную пружину. Получался почти АК74 - и падала точность выстрела до уровня АК74... Но надежно получалось. Однако - не прижилось.
Существуют и кит-ы, делающие из М4 винтовку с автоматикой на коротком ходе поршня - писал уже об этом.
Если это надо. И если это так критично. 😊

А запрет на использование АК - это не только и столько пропаганда. Писал уже - с "чужим" автоматом запросто можно получить на свою голову frenly fire.

ЗЫ, Если бы у меня был выбор оружия "на войну" для меня - так предпочел бы или L1A1 или М14. С оптикой. Если в калибре 5,56 - то М4А1 или FNC. Для меня, а не "для всех".

Разговорился с бывшим морпехом (92-96) на стрельбище. Специально задал вопрос про надежность м16. Он сказал - все нормально, ив джунглях, и в пустыне, надо только побольше смазки наливать. Он еще прикалывался, что нагар в смеси со смазкой - идеальная маскировочная краска для лица. Вот прямо так открываешь ресивер, пальцем зачерпываешь оттуда, и на морду. А уставными помадами никто не пользовался (я не разобрал, почему, а переспрашивать времени не было).

--
Коган-варвар

Hartman

Увы, можно. И представление имею.
Кстати, Карлос Хэтчкок с напарником ви-cи этих отстреливал дня три, если не больше. Поройтесь в инете - есть немеряно на эту тему, лень просто рыть ссылку для собеседника вроде Вас, а уж тем более пересказывать общеизвестные факты.
Если же Ваш богатый, безусловно, опыт, говорит Вам, что роту бойцов огнем снайпера и его напарника не уничтожить - то таки согласен, это было стадо баранов, отчего то в форме Армии Северного Вьетнама и с китайскими АК47... 😀

Ну если до собеседника вроде Вас не доходит по каким то причинам , что такое бойцы, и что такое крестьяне , пусть даже в форме С.Вьетнама, тады это ваши проблемы. И не в обиду ...мне так представляется , что вы теоретик начитавшийся книг, но не солдат. 😛

2BlackGun:
Понятие "автомат" и "штурмовая винтовка" равнозначны - автоматическое оружие под промежуточный патрон...
------------------------
А подобных историй со снайперами история знает массу. Например Герои советского союза Пчелинцев, Меркулов, Водопьянов, Зайцев унечтожали за 3 дня и побольше...

Garlic
2BlackGun:
Понятие "автомат" и "штурмовая винтовка" равнозначны - автоматическое оружие под промежуточный патрон...

Да не смешите вы людей, за три дня больше роты, пусть даже Герои Советского Союза. 😊 😊 Информационная война однако, тобишь пропоганда 😛 😛 Но вопрос то не о снайперах,которые на 800 и более метров врага отстреливают.Можно вообще сказать, а на какой хрен мне АК или М16А2, если можно с пушки ещё дальше противника достать 😛

Hartman

Ну, если в вакууме, в сферического коня, при температуре +20 по Цельсию? патроном, снаряженным старым слепым мастером-гуру... 😀

Попадают и без фантастики..
Тут тоже один писал как на МИ 24 полтыщи моджахедов положил а потом оказалось что и в армии не служил и в школе недоучился.. Амеры скорее всего просто расстреляли мирных крестьян а потом доЛОЖили о победе над вьетами..Вообще американская армия всегда применяла не разбирая где мрное население а где "противник" и единственая использовала и использует запрещёное оружие..

WERWOLF
Вообще американская армия всегда применяла не разбирая где мрное население а где "противник" и единственая использовала и использует запрещёное оружие.

Ну не единственая. Израильтяне кассетники используют. Кстати, амрмия РФ мало того, что не шибко различает гражданское и военное, так она еще и границы путает местами. В Афгане Пакистану и Ирану доставалось, в Чечне - Грузии.

а хуле ане, наши сушки збевали. пусть моляццо, што к ним ядро не прилетело.
ничего, вот стану я князем - всем врагам Руси хана.

Стрела
вот стану я князем - всем врагам Руси хана.

нет врагов в своём отечестве..
кроме чеченцев 😊

BlackGun

Ну если до собеседника вроде Вас не доходит по каким то причинам , что такое бойцы, и что такое крестьяне , пусть даже в форме С.Вьетнама, тады это ваши проблемы. И не в обиду ...мне так представляется , что вы теоретик начитавшийся книг, но не солдат. 😛

Ваше право. Думайте. Мне то ни тепло от этого, ни холодно. 😊 Действительно, мне непонятно, где граница между сибирским крестьянином Василием Зайцевым в форме Советской Армии и бойцом. Да и в моем случае тоже граница между мной, крестьянином, призванным в ту же Советскую Армию и бойцом как то не особо обозначена.
Да вот забавно, но финский снайпер-резервист, фермер Симо Хайа, которого очень любил наш инструктор вспоминать, нащелкавший за пол года 542 покойничка из винтовки с открытым прицелом - в общем то и есть тот самый крестьянин в форме. Баран, по вашему.
Да и правы вы, я не солдат, давно уже, я отставной офицер, правда, не армейский.

С уважением,
Искренне Ваш,
Баран в форме,
Крестьянин Hartman
😀

Л.Х.Освальд
Ты совсем забыл написать, что у них еще Кукрениксы негров линчуют, бездомные питаются только Ригли-Спирментом, а в армии служат только обожравшиеся бигмаков гомосеки, которые без биотуалетов воевать не умеют!
😊

Отож. Как увидят негра - непременно линчуют. Тут же. Навроде народного гуляния получается, с Рыгли-Сперминтом и неприменным Биг-Маком. Затащат на биотуалет - и линчуют его, болезного. Пока не устанут.
Да и там давно изобрели всякие умные штучки, которые исключительно убивают некомботантов. Там исследовали в свое время всё, проанализировали и выяснили, что проще всего воевать именно с крестьянами.
Сидит, бывало, Карлос Хэтчкок, в биотуалете, жрет, ядрить его в маковку, Биг-Мак свой богомерзкий и Рыглей закусывает - ему их наводчик подвозит на тележке. А тут, смотрит - роту крестьян ведут на рисовыый чек, все чин чином, чи-ком АК, ботиночки чешские "Батя", шапки забавные, форма крестьянская, знаки различия - все как положено по местным традициям рисовой битвы за урожай.
Дык вот, Карлос от злобы аж Биг-Маком, бывало, давился, как крестьян видел. Схватит свое кремневое ружжо и давай в них палить гайками от "Виллиса".
Бывало, неделями палил - палит, жжот порох, особенно в детей старается, женщин и стариков. А как кончаются старики и прочая немощь - орет: "Мать вашу, стариков мне правый фланг, шевели жопой, капрал !!!"
Капрал, такое дело, конечно, бегает, инвалидов всяких поставляет, а когда кончаются - своих морпехов переоденет, бывало, в форму кадрового вьетнамского крестьянина, желотой краской обольет и глаза скотчем ему - чтобы был похож на Чарли-Косые-Глазки. Ну и Карлос их колбасит, скотина. Frendly Fire называется? типа, по дружбе, от большой любви.
Пальба, в общем, дым, вонищща, мертвые детишки, бабы да старики - а рис то надо косить ! Ну и косят - кто чем, кто АК47, кто из РПГ7 озимые подымает...
Утомиться Карлос, сидит опять в биотуалете, жрет да на Плейбой пялиться - а на рисовом чеке пастораль, сбор урожая...
Злыдень был, в общем. Ведь каков гад - посчитают за ним жмуров, а он себе на приклад зарубки... так все цевье изчиркал себе на пищщали...

Hartman
Да и правы вы, я не солдат, давно уже, я отставной офицер, правда, не армейский.

!!! 😊

Hartman
Сидит, бывало, Карлос Хэтчкок, в биотуалете, жрет, ядрить его в маковку, Биг-Мак свой богомерзкий и Рыглей закусывает...

Л.Х.Освальд
Бьюсь в конвульсиях! ЗАЧОТ!!! 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Дык ведь изрядная то сволочь был, Карлос то... Ничего не боялся почти. Ни Пуффа-Волшебного дракона, ни Бледного Блупера.
Только боялся он Вервольфа с калашом. Известное дело - их винтовки плохие, насыпят туда песка - а они не стреляют. Они туда камешков - ан тоже стрелы не летят. Грязи нальют - дык винты летят плохо, глазами виндно - плохо летят. И свистят негромко. Даже срали, бывало, в нижний ресивер - и все равно не стреляет !
Как дураки, ей-Богу, патронами стреляли, иначе никак их оружия не дествовали.
А тут завелся в джунглях Вервоьлф, ужас просто. Стрелял по баллистической траетории исключительно. И не брала его не деривация, ни температура пороха, ни высота над уровнем моря, даже рассеивание его боялось и земное притяжение его пули игнорировало.
Заберется на баобоб - и стреляет. Очередями. То есть - американцы то, известно, нажруться сперминта - их и пучит с него. Они к биотуалетам - признак такой был всегда, если появились биотуалеты, значит американцы напали, они их, биотуалетов то - с самолетов сбрасывали в кассетных бонбах, на деревни. Народу побили - ужасть. И только потом уже войска вводили.
Так вот - соберуться они в очередь у биосортира, как пингвины на Полюсе, важные, в чилиндрах, камуфле и с гирляндами из ушей на груди, с сигарами - тут Вервольф, Зоркий Глаз, в оптику щурится на них.
И ведь какое дело - удивлялись все на него. Один выстрел - один труп. Те то, идиоты, тужились пострамить его, изобретали всякие шарпсы, ремингтоны, даже барретт соорудили - фигу. И близко к вервольфьему "калашу" не приблизились по дальности прямого выстрела.
Так тот Карлос прятался от Вервольфа - как полнолуние, так забьется в свой персональный биотуалет - и сидит там, носа не кажет, сочиняет сказки и небылицы, чтобы победить в информационной войне кого-нибудь...
Так и говорили вьетнамцы - Вервольф намба уан, боку настрелял американов, а Карлос - наба тысяча, боку врал...

Л.Х.Освальд
Ты совсем забыл написать, что у них еще Кукрениксы негров линчуют, бездомные питаются только Ригли-Спирментом, а в армии служат только обожравшиеся бигмаков гомосеки, которые без биотуалетов воевать не умеют!
😊

Я просто знал что ты напишешь за меня.. 😊
Глянь в Сайге тему ВЕЛВЕЛЛА там челу совет нужен..
------------------------------------------------------------------
Я фсё ешшо за КС (Сокращённо ЗАКС 😊)

Вот и Хартман пообщявшись со славянами стал зажигать..Прямая польза от форума..

Стрела
а хуле ане, наши сушки збевали. пусть моляццо, шта к ним ядро не прилетело.
ничего, вот стану я князем - всем врагам Руси хана.

оЖидаю с нетерпением 😊

Sergey13
Ну не единственая. Израильтяне кассетники используют. Кстати, амрмия РФ мало того, что не шибко различает гражданское и военное, так она еще и границы путает местами. В Афгане Пакистану и Ирану доставалось, в Чечне - Грузии.

Да понимаешь какая фишка земель у России много одна Украина больше Европы везде не уследишь.. У шта у грузунов после нашей бомбёжки винцо стало (по их мнению 😊)дерьмом отдавать так сами виноваты шта памперсами не запаслись..

WERWOLF
Я просто знал что ты напишешь за меня.. 😊
Глянь в Сайге тему ВЕЛВЕЛЛА там челу совет нужен..

Тему видел - ответить мне собственно нечего: имхо Сайгу с настолько заваленной мушкой я бы даже за долги забирать не стал - очевидный заводской брак, который спьяну не заметить нельзя! Снять мушку можно - там два штифта и тугая посадка, но делать нужно "аккуратно, но сильно" - то есть важно, чтобы руки из тела росли и голова соображала, что делаешь. В последнем есть сомнения, учитывая, что такую Сайгу товарищ таки купил. 😞

Кстати, еще один довод в споре о "потрясающем качестве Ижмашевских Калашей и отвратном качестве болгарских". Ни одного нового Калаша или Сайги у которых не была бы завалена мушка я не встречал - походу операция по ровному одеванию блока мушки на ствол недоступна сумрачному удмуртскому гению. 😞

Но М16Ах - все равно говно по сравнению с лучшими в мире Шурави-автоматами, нест па? 😊

WERWOLF

Да понимаешь какая фишка земель у России много одна Украина больше Европы везде не уследишь.. У шта у грузунов после нашей бомбёжки винцо стало (по их мнению 😊)дерьмом отдавать так сами виноваты шта памперсами не запаслись..

Л.Х.Освальд
Ну суть мысли передал, нест па? 😊

Тему видел - ответить мне собственно нечего: имхо Сайгу с настолько заваленной мушкой я бы даже за долги забирать не стал - очевидный заводской брак, который спьяну не заметить нельзя! Снять мушку можно - там два штифта и тугая посадка, но делать нужно "аккуратно, но сильно" - то есть важно, чтобы руки из тела росли и голова соображала, что делаешь.

В последнем есть сомнения, учитывая, что такую Сайгу товарищ таки купил. 😞

Кстати, еще один довод в споре о "потрясающем качестве Ижмашевских Калашей и отвратном качестве болгарских". Ни одного нового Калаша или Сайги у которых не была бы завалена мушка я не встречал - походу операция по ровному одеванию блока мушки на ствол недоступна сумрачному удмуртскому гению. 😞

Но М16Ах - все равно говно по сравнению с лучшими в мире Шурави-автоматами, нест па? 😊

1 Зачот.. 😊
2 Аналогично по всем пунктам..Кстати за ту цену за которую их щяс продают можно выбирать долго и грузить прода в плане "под прилафком длясвоих" 😊 Я забрал 2 сайги за долги у ЧОПА и хотя достались мне они за копейки всё одно выбирал из 9 штук..(о1 и 12 тактика)..
Я нашёл уже 5 с нормальной незаваленной мушкой правда не нынешних выпусков..(Удмурты? Ты РасиССТ 😊)

Я не говорю шта КАЛ просто капризна к загрязнению..И мне не нравяцца вопли про Калашников дерьмо..Ты сам знаешь что это не так..
Кстати евреи (как без них 😊) предпочли конструктив АК..

Тему во флейме про КС видел? 😊

Sergey13
Украина больше Европы? Вопросов больше не имею, ты профессионал. Верю что на 600 метров из АК любого калибра попадешь белке в глаз. Белки - это такие большие, серые, с ушами и хоботом. А АК - это такая винтовка с длиной ствола 700 и тощиной на срезе в полтора дюйма 😊

А что теперь меньше? 😊Куда продали остальное? Изотов тебе не простит 😊..
А касательно белог так у НАС в России в районе Припяти чего только не встретишь..Даже украинцев видели!! О как!!

Sergey13
Ну не единственая. Израильтяне кассетники используют.

Фсе? С темы съехали?

Egor A.Izotov
И армия РФ - тоже. В обоих чеченских кампаниях применялись и боеприпасы обьемного взрыва, и кассетные БЧ...

К сожалению не применялись..Шмели не запрещены конвенцией..

irmilka
Фсе? С темы съехали?

Тема раскрыта 😊.. ФИН..

Нет! Болгарский АК не уступает, а то и превосходит в качестве российский, как это не обидно русским патриотам. Но вместо того, чтобы отмотивировать рабочих Ижмаша и его ОТК в извращенной форме они предпочитают вести пропогандисские войны, доказывая что кривособраный оригинальный в сто раз лучше чем качественный н оконтрафактный. Хотя Михаил Тимофеичу не платят процент ни те, ни другие. Вот.

Sergey13
Нет! Болгарский АК не уступает, а то и превосходит в качестве российский, как это не обидно русским патриотам.

Спасибо тебе за твой патриотизм...Ты настоящий славянин..
Статья не тянет на провокациооную..Таких сейчас как грзи (почему как 😊)..Вспомни передачи про страшных аирганеров про собак убийц/защитников,самооборону..Всё это пишут и снимают бездари у которых нет ума (и как правило образования)разобрацца в чем то вот и собирают помои..
Я передачу не смотрел (сидел в сауне с ями 😊) Жаль у нас больше не показывают Магию Оружия..Вот это была передача..

??? Украинских АК пока нет.

Sergey13
??? Украинских АК пока нет.

Всё наше оно и ваше..Мы ведь одна ДЕРЖАВА 😊

WERWOLF
Спасибо тебе за твой патриотизм...Ты настоящий славянин..

Блин, да при чем тут патриотизм?

Что, из патриотических соображений, кто-то предпочтет собранный под руководством самарских бандитов ММГ автомобиля под названием Иж-Орбита какой-нибудь вражеской Шкоде-Суперб?

Или кто-то из патриотизма ("не прощу косоглазым Даманского, да!") сейчас работает на единственном в мире, не имеющем китайской комплектухи компьютере ЕС1845? 😊

Блин, я сижу сейчас за на 95% китайским компом, говорю по финским мобильным телефонам, имея в кармане японский ножик, американскую шариковую ручку и 100% китайский МП3 плеер. И это не потому, что я безродный коспополит, а потому, что наши не умеют делать ни компы, ни мобильники, ни ножи, ни мля шариковые ручки!

И пистолеты не умеют, как это не прискорбно.

И с автоматами у нас пошли серьезные напряги. Я владелец двух калашей Российского производства (Ижмаш и Молот), но имей я возможность сменять оба на один Болгарский, фрезерованный - сделал бы это без зазрения совести. Потому что я не хочу ждать - что мне первым в морду прилетит - "сырой" задний вкладыш ствольной коробки или куски перекаленой затворной рамы. Кстати, российских калашей у меня два, именно по той причине, что я полностью не уверен в ресурсе ни одного из них. Вот в таком вот аспекте. (с)

WERWOLF
Жаль у нас больше не показывают Магию Оружия..Вот это была передача..

Как это не показывают? Идет каждый будний день по 7TV 15.05; 19.05; 03.25 по московскому времени.

Л.Х.Освальд

Блин, да при чем тут патриотизм?

Что, из патриотических соображений, кто-то предпочтет собранный под руководством самарских бандитов ММГ автомобиля под названием Иж-Орбита какой-нибудь вражеской Шкоде-Суперб?

Или кто-то из патриотизма ("не прощу косоглазым Даманского, да!") сейчас работает на единственном в мире, не имеющем китайской комплектухи компьютере ЕС1845? 😊

Л.Х.Освальд

Блин, да при чем тут патриотизм?

...

Есть анекдот один.
Чувака казнят, собраются сперва потрошить, а потом уж рубить голову. Спрашивуют последнее желание. Он задумывается и желает: "Хочу позвонить по сотовому телефону Бердского радиозавода !"...

WERWOLF
К сожалению не применялись..Шмели не запрещены конвенцией..

Hartman
Есть анекдот один.
Чувака казнят, собраются сперва потрошить, а потом уж рубить голову. Спрашивуют последнее желание. Он задумывается и желает: "Хочу позвонить по сотовому телефону Бердского радиозавода !"...

Egor A.Izotov
Применялись авиабомбы ОДАБ, применялись кассетные БЧ к ОТР "Точка", применялись кассетные диспенсеры при ликвидации авиации Дудаева, применялись ТОС-1...

Sergey13
Звидкы вы знаете, дядя?

А я думал по линии МЖМЗ обзоры рассылают 😊

Как меня тошнит обычно от разговоров о том, что, дескать, "вот их армия злая и всякое оружие применяет, от которого насмерть умирают, а наша - гуманнейшая в мире, стреляет вантузами и карамелью осыпает ряды врага, а если наша пуля летит в гражданского - то не долетает, торомозит..."
Блин, кто бы и когда бы не воевал - всегда одно и то же происходит, очевидно же. С любой стороны.
А уж потом кабинетные сидельцы-писальцы придумывают, как бы позлее их зверства выпятить, а этих зверства - сделать "неправдой".
Война то - зверское дело, не так ли ? И никогда боевые действия не были направлены на улучшение здоровья и самочувствия у населения страны-врага, или я чего-то не знаю ?

Зачот! 😊

2 Hartman
Просто чтобы понять, что война это самая страшная вещь на свете, нужно на нее попасть. А большинство судет о войне максимум по скармиливаемым телевизором новостям.

Л.Х.Освальд
2 Hartman
Просто чтобы понять, что война это самая страшная вещь на свете, нужно на нее попасть. А большинство судет о войне максимум по скармиливаемым телевизором новостям.

Вот в этом то и незадача. Если не кормить сладенькими новостями и передачами системы "крепка и наши быстры" - никто не захочет умирать во имя того, чтобы кто то сохранил свою власть, кто то потерял, а кто то нажил денег. Тем более от войны выигрывают кто угодно, кроме тех, кто оружие применяет по врагу.

В кино то стерильно все так - "Ах, в меня попали !", сложил рученьки и красиво так лежишь на травке, жаворонка слушаешь, типа - погиб. А враг - вопит, корчится и скребет землю пальцами, ногти ломая... Свой в гробу выглядит молодцом и здоровее живых, а чужой гниет в окопе непогребенный. Это в кино. И в книжках пИсателей-теоретиков.

Как будто чьито кишки на земле можно отличить от кишок противника по цвету, языку и отношению к программе партии.

Итак далее.
В кино то и книжках (и в фантазиях) все действует согласно заявленным ТТХ, написано прицельной дальности 600 метров - оно так и есть. И не объяснить теоретику, что бакелитовый/карболитовый-хер его поймешь какой магазин к АК74 оранжевого цвета - демаскирует и при попадании в него пули или осколка - разлетается очень неприятными околочками, застревающими в морде лица, глазных яблоках и прочих местах, непредназначенных для хранения инородных тел. И как можно, заряжая подствольник - лишиться пальцев, глаза да еще и подранить соседа - в ТТХ то не написано.
И как у того же АК74 при ударе ногой по недокрытому затвору (ствол в землю) срабатывает автоспуск...
Как отлетают пальцы у солдатика, решившего придержать шомпол, выдвигающийся из пазов от отдачи при стрельбе...
Красивенько всё должно быть, сладенько. Согласно ТТХ и рекламе. Чтобы можно было потереть потом в форуме. Да пожаловаться, что вот, дескать, не грех бы и войнушку замутить... все равно ведь воевать другие пойдут, помоложе. Им умирать нестрашно, они еще не привыкли жить...

Кстати... А я вот как то не задумывался - а нахера они его оранжевым сделали? Тут не без врагов народа...

Sergey13
Кстати... А я вот как то не задумывался - а нахера они его оранжевым сделали? Тут не без врагов народа...

2 Hartman. Все правильно пишешь, под многим подпишусь - но только не стоит заводиться, переживать... Не стоит трындеж на форуме того! 😞

Sergey13
Кстати... А я вот как то не задумывался - а нахера они его оранжевым сделали? Тут не без врагов народа...

Л.Х.Освальд

2 Hartman. Все правильно пишешь, под многим подпишусь - но только не стоит заводиться, переживать... Не стоит трындеж на форуме того! 😞

С этим все в порядке - я от рождения спокойный, как слон. Завестись - порблема, не умею, тем более от текста. Скорее - способ скоротать время, обменяться информацией.
Тем более смешно заводиться, учитывая то, что всяческие воинственные процессы в природе и обществе - это как миграция леммингов или другие природные явления. Как жена говорит - что будет, то и случиться, а чего не будет - того и не будет.
Раз вот в реале оттаскал за бороду одного - человек с брюхом литров на 50 громко желал, чтобы в Польшу послали танки. Явнно не с ним внутри танк должен быть. И танки должны были его ущемленно эго как то подправить, чтобы он себя чувствовал лучше, если не от своих собственных дел, вида и поступков, то от гордости "за нацию" и от своей принадлежности к ней. Мыться, ходить в тренажерку, что то делать с собой, чтобы испытывать гордость за себя - этому черту в голову не приходило, а если и приходило, то не прижилось.
Вынес для себя новый урок - борода очень удобна, если за нее схватить и дать свободной рукой в глаз. 😊 Для этого и нужна, наверное.
Уж больно рожа была у этого вояки надувного поповская такая, масляная...
Но и то - не завелся, так, покуражился...
Так что - треп он и есть треп.
Тут все по китайской поговорке: "Руки дарящего розы пахнут розами." Кто что дарит - то тем и пахнет... 😀

😊 Попофоб.

Л.Х.Освальд
Естественный цвет у карбалита (или как эта хрень называется) такой. Если добавить красителя получится от темно-сливового до черного, если дорбавлять сажу газовую.

2 Hartman. Все правильно пишешь, под многим подпишусь - но только не стоит заводиться, переживать... Не стоит трындеж на форуме того! 😞

Sergey13
И шо? Сажа кончилась в стране? Новые вроде черные.

2 Hartman.
Не знаю - я к людям, которые "решают вводить танки в Польшу или нет" - спокойно отношусь, благо реально такими процессами рулят не они, не я, и даже никто из моих знакомых. Читал как принимали решение о вводе ограниченного контингента в Афган. Кучка боящихся всего старикашек пытались переложить ответственность за действия и бездействия друг на друга... Аж тошно смотреть, учитывая что все они были минимум матерыми функционерами, а многие с боевым опытом...

Кстати, лично меня намного больше раздражают обыватели, которые кричат "Дали бы мне пистолет, лично бы к стенке поставил, бла-бла-бла"... Такие люди врут не просто напоказ - они врут сами себе, что вдвойне отвратительно!

P.S. А у меня до отпуска два часа остается. Ежели ничего не случится - должен уйти - все подписано! 😊

Завидую. Я только из отпуска. ХАЧУ НАЗАД!!! В ОТПУСК!!!

Hartman

Ваше право. Думайте. Мне то ни тепло от этого, ни холодно. 😊 Действительно, мне непонятно, где граница между сибирским крестьянином Василием Зайцевым в форме Советской Армии и бойцом. Да и в моем случае тоже граница между мной, крестьянином, призванным в ту же Советскую Армию и бойцом как то не особо обозначена.
Да вот забавно, но финский снайпер-резервист, фермер Симо Хайа, которого очень любил наш инструктор вспоминать, нащелкавший за пол года 542 покойничка из винтовки с открытым прицелом - в общем то и есть тот самый крестьянин в форме. Баран, по вашему.
Да и правы вы, я не солдат, давно уже, я отставной офицер, правда, не армейский.

С уважением,
Искренне Ваш,
Баран в форме,
Крестьянин Hartman
😀

Ну лично вас я бараном не называл,, а под баранами я имел ввиду людей необученных,которые полагаются на волю случая, а не слушают свои зверинные инкстинкты, вы как офицер, хотя и отставной и не армейский, должны были понять это. А граница сибирского крестьянина не существовала никогда. люди зкалённые суровыми природными условиями, это те самые бойцы, полагающиеся на инкстинкты, впрочем как и Фины(почти все хорошие охотники и лыжники) , Вьетнамцы(ассы маскировки). Москву кто спас....правильно СИБИРСКИЕ Дивизии. 😛 😛

Рыжие магазины, изготавливали из бакелита..

Преувеличиваете демаскирующее влияние его цвета.
На дистанции, когда чётко виден его цвет, демаскировка заметна уже совсем от другого. Зато при БД, в условиях ограниченной видимости, рыжий магазин проще "найти глазами", и возможно пополнить боекомплект.. 😊

Л.Х.Освальд
...

2 Hartman.
Не знаю - я к людям, которые "решают вводить танки в Польшу или нет" - спокойно отношусь, благо реально такими процессами рулят не они, не я, и даже никто из моих знакомых. Читал как принимали решение о вводе ограниченного контингента в Афган. Кучка боящихся всего старикашек пытались переложить ответственность за действия и бездействия друг на друга... Аж тошно смотреть, учитывая что все они были минимум матерыми функционерами, а многие с боевым опытом...

Кстати, лично меня намного больше раздражают обыватели, которые кричат "Дали бы мне пистолет, лично бы к стенке поставил, бла-бла-бла"... Такие люди врут не просто напоказ - они врут сами себе, что вдвойне отвратительно!

P.S. А у меня до отпуска два часа остается. Ежели ничего не случится - должен уйти - все подписано! 😊

Про ответственность - это самое оно. В свое время довелось пообщеться с человеком, причастным к ПВО времен Руста и его чартерного рейса. Дык, рассказывал, не сбили Руста оттого, что перезванивались кабинетные мужи и ждали - кто ответственность примет на себя. Вплоть до: "Ты мне не звонил и вообще, меня не было на месте, серетарь подтвердит !"
А когда про Беслан услышал, первая мысль была: "Бедный тот, кого назначат виноватым за штурм..." - опыт работы на Государя-Амператора сказался...

А пистолет и к стенке...
В общем, "На суку сидит ворона и клюёт своя нога. По ноге течет кровя ! Ой, какой кровавый зверь !"
😀

А отпуск - это классно. И звучит хорошо - отпустят, значит. 😊 И "в отпуск ушел" - типа, отпустился, оторвался, оттянулся...
У меня вот неделя в запасе есть отпуска неотгулянного - греет душу, все берегу, как последнюю сигарету, когда уж совсем приспичит... 😊

Андрей К
Рыжие магазины, изготавливали из бакелита..

А я думал что только фанера была бакелитовая...

Можно было горловину окрасть ярко. Когда присоединен - не видно, а когда валяется - заметно

Hartman - американский шпион ну или в крайнем случае инициативник мечтающий о гринкарт.

Л.Х.Освальд Не знаю - я к людям, которые "решают вводить танки в Польшу или нет" - спокойно отношусь, благо реально такими процессами рулят не они, не я, и даже никто из моих знакомых. Читал как принимали решение о вводе ограниченного контингента в Афган. Кучка боящихся всего старикашек пытались переложить ответственность за действия и бездействия друг на друга... Аж тошно смотреть, учитывая что все они были минимум матерыми функционерами, а многие с боевым опытом...
-----------------------------
Марионетки, зицпредседатели, а причины могли быть разные - ослабить Россию, построить базы для американцев, подготовить почву для захвата американцами региона.

Sergey13
Можно было горловину окрасть ярко. Когда присоединен - не видно, а когда валяется - заметно

C горловины краска мгновенно обдерется. Имхо проще всего один-два слоя изоленты. Причем можно пометить именно свои магазины своим цветом (чтоб коллеги ненароком не по314здили 😊). Я лично все свои магазины помечаю красной изолентой. Пока ни одного не потерял. 😊

ГОГА
Hartman - американский шпион ну или в крайнем случае инициативник мечтающий о гринкарт.
.

BlackGun

Ну лично вас я бараном не называл,, а под баранами я имел ввиду людей необученных,которые полагаются на волю случая, а не слушают свои зверинные инкстинкты, вы как офицер, хотя и отставной и не армейский, должны были понять это. А граница сибирского крестьянина не существовала никогда. люди зкалённые суровыми природными условиями, это те самые бойцы, полагающиеся на инкстинкты, впрочем как и Фины(почти все хорошие охотники и лыжники) , Вьетнамцы(ассы маскировки). Москву кто спас....правильно СИБИРСКИЕ Дивизии. 😛 😛

Понимаете, звериный инстинкт, по моему опыту - вещь не очень помогающая. Вот те НВА так и действовали, инстинктивно, как действуют обычно все, кто сталкивается со снайперским огнем - залегли, спрятались, замаскировались. И, по везению своему, попрятались так, что их было удобно отстреливать, а им стрелять в ответ было и неудобно и непонятно. Залегли, обождали, высунули добровольца - нет выстрела. Ушел снайпер. Поднялись, осматриваются - пошел опять отстрел, в порядке приоритета... Связи у них нет, грохнули радиста, были они практически на линии контакта (до ближайшей базы США было пять километров, что ли), помощи нет и быть не может, местность самая та - ни куста ни деревца...
Да, согласен, попадись вместо/вместе с НВА туда грамотные опытные люди - могли что то сделать и без подмоги, могли выйти из под обстрела как то, да и снаперов погасить могли бы - если бы знали, умели, или просто был бы там гений какой. Ан нет, контр-снайперская война - это то, с чем НВА не заморачивалась, хотя снайперов-скаутов в НВА было и очень неплохих, по отзывам самих же американцев.
Вот пример - минометный обстрел. Звериный инстинкт велит упасть, вжаться в землю, засунуть себе голову в жопу и проталкивать ее туда, пока совсем не изчезнешь. Просто парализует, до, буквально, обсрачки.
Меньше всего хочется шевелиться, что то делать - даже импульса такого нет.
А надо. А то так и помрешь лежа.
Как и просто стрельба в твою сторону близкая - парализует. Достаточно, чтобы замереть и помереть.
И никакой охотничий опыт тут не поможет, медведи, лоси да утки из минометов не отстреливаются, растяжек не ставят, из АГС17 не долбят по площадям, ДШКМ на преобладающие высоты не затаскивают... (иногда жаль, что зверушки таки "не-" 😊 )
Тут другие инстинкты рулят, друг вот из ДРА вернувшись, ничего не мог довольно долго с собой поделать - от скрежета трамвая на повороте хоронился, больно уж похоже на мину на подлете, грамотно, ногами к звуку...
Такой инстинкт прививается старшим и пережившим не один обстрел товарищем, объясняется ногами, мотивируется пинком в зад и матюгами громче взрыва.
Понимаете ?
Да и другая штука с вьетнамцами - там была и, наверное, осталась другая тактика, в чем то весьма советская. Например, по минным полям они проходили при помощи добровольцев - люди сами, без принуждения, шли на смерть, чтобы дать пройти войскам. Муслимы-шахиды - просто дети по сравнению с вьетнамцами в том, когда надо собой пожертвовать.
Этому еще французы в Дьен-Бьен-Фу удивились - думали, что заграждения, более чем эффективные против европейцев, остановят вьетнамцев... клали они и на минные поля, и на проволоку (подрывали колючку смертиники) и первым делом хлынули после прорыва заграждений смертники со взрывчаткой по блиндажам и складам боеприпасов...
Буддизм - сильная вещь. 😊Ведь добровольцы...
Маскировка - да. Самопожертвование - да. Но вот противоснайперские телодвижения - это удел весьма опытных и серьезных бойцов, наука на грани магии.
Не всегда ведь очередь из НСВТ помогает - иногда и не поймешь, откуда долбит.
Чего то вспонилось изобретение времен Второй Чеченской - бесшумка типа "Вала" в паре с СВД - бесшумник поближе, СВДшник подальше, с аккомпониментом в исполнении пары пулеметов... и выступают. 😀
Поди угадай, откуда, чем и как подарки в голову прилетают...

ГОГА
Hartman - американский шпион ну или в крайнем случае инициативник мечтающий о гринкарт.

...

Hartman Мудрила, не следует так живо целовать жопу своих хозяев - это демаскирует.

Л.Х.Освальд

Что, из патриотических соображений, кто-то предпочтет собранный под руководством самарских бандитов ММГ автомобиля под названием Иж-Орбита какой-нибудь вражеской Шкоде-Суперб?

Блин, я сижу сейчас за на 95% китайским компом, говорю по финским мобильным телефонам, имея в кармане японский ножик, американскую шариковую ручку и 100% китайский МП3 плеер. И это не потому, что я безродный коспополит, а потому, что наши не умеют делать ни компы, ни мобильники, ни ножи, ни мля шариковые ручки!

И пистолеты не умеют, как это не прискорбно.

И с автоматами у нас пошли серьезные напряги. Я владелец двух калашей Российского производства (Ижмаш и Молот), но имей я возможность сменять оба на один Болгарский, фрезерованный - сделал бы это без зазрения совести. Потому что я не хочу ждать - что мне первым в морду прилетит - "сырой" задний вкладыш ствольной коробки или куски перекаленой затворной рамы. Кстати, российских калашей у меня два, именно по той причине, что я полностью не уверен в ресурсе ни одного из них. Вот в таком вот аспекте. (с)

1 Самарские передают спасибо за комплимент 😊

2 А кто виною? Всё студенты да ж*** (А.Блок."12")

3 Ты же всё равно против КС 😊..

4 Что мешает купить АР15? А что с "нормальными" запчастями напряг?

5 Я ЗАКС 😊

Egor A.Izotov
Применялись авиабомбы ОДАБ, применялись кассетные БЧ к ОТР "Точка", применялись кассетные диспенсеры при ликвидации авиации Дудаева, применялись ТОС-1...

Какие есть доказательства кроме мнения человека который данные виды оружия не использовал и не воевал?
Амеры же использовали Газы,напалм,дефолианты и сердечники с ураном причём против мирного населения.Во вьетнаме за раз было распылено над населёнными районами 12 тон газа СиЭС который вызывает в таких количествах генетические мутации..

Наши не применяли ничего из этого а упомянутые тобою Точки появились совсем недавно и врятли могли вообще применяться..Тем более что они точечные следовательно применяются по выбранным обектам а не по "всей территории"..Кассетные неядерные заряды разве под запретом?Что касаемо авиации Дудаева то вроде на военном аэропорту мирное население не живёт..

irmilka

Как это не показывают? Идет каждый будний день по 7TV 15.05; 19.05; 03.25 по московскому времени.

Не кажет у меня его 😞 😞 😞 Я плакатЬ 😊

Hartman
Как меня тошнит обычно от разговоров о том, что, дескать, "вот их армия злая и всякое оружие применяет, от которого насмерть умирают, а наша - гуманнейшая в мире, стреляет вантузами и карамелью осыпает ряды врага, а если наша пуля летит в гражданского - то не долетает, торомозит..."

А что ты считаешь нормальным применение ОВ против мирного населения..
Я не говорю что при действиях армии РФ не страдаает мирное население но мы не бомбим мирные города как амеры Дрезден или Херосиму,не посыпаем отравой рисовые поля..

ГОГА
Hartman Мудрила, не следует так живо целовать жопу своих хозяев - это демаскирует.

О ! И это все, на что хватило мозгового метеоризма ?
Жиденько, даже как то грустно от такого уровня - клише да штампы.
Если уж дристалище хочется затеять - может быть стоит покреативнее как то, а ? Или дело в том, чтобы половчее замаскировать ум и не обнаружить интеллект ?
Может, не во вдохновении ?
Бывает...
Я подожду. 😀

Так ГОГА - долбоеб. Чего ты от него ждешь? А некоторые злые языки утверждают что он клон одного не шибко умного участника... Так что не трать силы.

WERWOLF
Какие есть доказательства кроме мнения человека который данные виды оружия не использовал и не воевал?

Амеры же использовали Газы

напалм

дефолианты

и сердечники с ураном причём против мирного населения.

Во вьетнаме за раз было распылено над населёнными районами 12 тон газа СиЭС который вызывает в таких количествах генетические мутации..

Наши не применяли ничего из этого а упомянутые тобою

Точки появились совсем недавно и врятли могли вообще применяться..

Тем более что они точечные следовательно применяются по выбранным обектам а не по "всей территории"..Что касаемо авиации Дудаева то вроде на военном аэропорту мирное население не живёт..[/B][/QUOTE]

Sergey13
А некоторые злые языки утверждают что он клон одного не шибко умного участника...

Ой а я тебя и не признал 😊

Sergey13
Так ГОГА - долбоеб. Чего ты от него ждешь? А некоторые злые языки утверждают что он клон одного не шибко умного участника...

WERWOLF

А что ты считаешь нормальным применение ОВ против мирного населения..
Я не говорю что при действиях армии РФ не страдаает мирное население но мы не бомбим мирные города как амеры Дрезден или Херосиму,не посыпаем отравой рисовые поля..

Ох, Вервольф, опять ? Отлистай ту ветку, где я тебе ссылки постил по бомбардировкам советскими ВВС городов Германии - там есть, если интересно.
И весело мне - "мирные города" в стране, с которой твоя страна находится в совтоянии войны - это как ? 😀 Берут ШЛЯПУ, нарезают бумажки полосками, пишут названия туда, а потом вытягивают бумажки и читают названия городов ? Херосима ! (безгамотные, блин, даже не в курсе, что Хиросима, а не ХЕросима, но что с них взять то ?) - Мирный город ! - Ладно, следующий - Осака ! - Военный город ! - Так и запишем, следующий будет у нас... Нагасаки ! - Мирный...
Так как то ? 😊

Да и, Вервольф, Дрезден бомбили англичане, чтоб ты знал. 😊 И бомбили таки поделом, слышал про город Ковентри ? Крауты, ктати, первыми придумали и преименили еще в Испании тактику коврового бомбометания, а тактику полного уничтожения городов отработали на Ковентри.
Да и:
"Существует устойчивое представление, что Черчилль санкционировал разрушение Дрездена в отместку за разрушение Ковентри немецкой авиацией. Однако недавние исследования британских историков, в частности, таких известных как Фредерик Тейлор и профессор Харман, опровергают не только мнение о том, что бомбардировка была местью за Ковентри, но и два других окружающих это события мифа - что Дрезден был якобы безобидный, не имевший военного значения целью, и что в ситуации, когда победа союзников была очевидной, в его бомбардировке не было необходимости.

Как документально показал в своей работе профессор Харман, Черчилль не только не отдавал непосредственного приказа о бомбардировке Дрездена, но и упрекал за нее командующего британской авиацией, маршала авиации Харриса, как впоследствии он упрекал его и за бомбардировку Потсдама. Список германских целей для бомбардировок составлял лично Харрис.

По мнению британского историка, бомбардировка Дрездена была вовсе не бессмысленной местью, а частью стратегического плана подавления военного потенциала противника и создание паники и хаоса в его тылу. Фредерик Тейлор также пишет о Дрездене, как о серьезной военной цели. Да, в этом городе было сосредоточено множество беженцев и огромные художественные ценности. Однако эта Флоренция на Эльбе была и средоточием военных заводов. В городе находились учреждения, руководившие последним этапом нацистского сопротивления. Дрезден был крупным железнодорожным узлом, через который проходили на восток воинские эшелоны в попытке остановить наступление советской армии. А за 9 дней до бомбардировки Верховное командование советской армии обратилось к западным союзникам с просьбой помочь наступлению на Восточном фронте.

Кроме того, по мнению ведущих британских историков, бомбардировка Дрездена имела целью подавить немецкую волю к сопротивлению, которая, тем не менее, продлилась еще три месяца."

Да и, вот положа руку на сердце - ни жаль мне ни капли ни краутов, ни джапов, ни вьетнамцев. Ровно как то, похрену. Я, знаешь ли, думаю, что если человек ударил тебя кулаком - надо ему в ответ пере..ть кувалдой и ни раз, а до тех пор, пока все дерьмо из него не высыпется.
И, должен заметить, с японцами номер таки удался - заметил, какими они стали пацифистами поли того, как попробовали горяченького ? Ничё не хотят, рот закрыли и сидят себе на осторовах своих, по Курилам тоскуют и бытовую технику изобретают... Просто на пользу им пошло явно - а то так и залупались бы на весь белый свет, сидя в дерьме по уши... 😊
Да и немцам явно на пользу прозвиздон пошел, всяко удачнее, чем в 1918 году получилось - сидят себе, не рыпаются, и либенсраум их устраивает и дранг нах не хочется им...
Поистине похвальный эффект. 😀

1 Смотреть ТВ 😊? 😊 Ты веришь ТВ? 😊
2 СиЭС это ОВ но сути дела не меняет тем более в таких количествах..Кстати во многих странах он считаецца ОВ так как наносит необратимые поражения..
3Дефолианты ЗАПРЕЩЕНЫ
4 А как ты обяснишь обстрел ими церквей из стен которых потом эти снаряды выковыривали?
5 Можешь представит какие либо доказательства? Я понимаю что ты честный человек и тем более великодержавник но после "ТВ" можно подумать что беседы с Сергеем 13 тебя охмурили на уровне НЛП 😊
6 Да не запрещён он никем..Как и амерские "крылатые".. Тем паче там и написанно по позициям..За ссылку спасибо..
7 Не ставь линейки а то отвечать не пост неудобно приходицца набивать отдельно а не Репли..

В 1999 году "стараниями" украинских ракетчиков "Точка-У" прогремела на весь мир. 20 апреля с полигона "Гончаровский", расположенного в 130 км к северу от Киева была запущена ракета, которая затем отклонилась от курса и в 15:05 угодила в жилой дом в Броварах, пробив девять этажей.

Не Сергей ли 13 наводил на "мескалей" 😊

Sergey13
Так ГОГА - долбоеб. Чего ты от него ждешь? А некоторые злые языки утверждают что он клон одного не шибко умного участника... Так что не трать силы.

Да я развлекаюсь... 😀 Это же забавно просто. 😛

Hartman

Вынес для себя новый урок - борода очень удобна, если за нее схватить и дать свободной рукой в глаз. 😊 Для этого и нужна, наверное.
😀

Ладненько, джентельмены - весело с Вами, но я сваливаю на пару неделек из Инета! Счастливо потрындеть за спасение Мира! 😊 😊 😊

Hartman

Ох, Вервольф, опять ? Отлистай ту ветку, где я тебе ссылки постил по бомбардировкам советскими ВВС городов Германии - там есть, если интересно.
И весело мне - "мирные города" в стране, с которой твоя страна находится в совтоянии войны - это как ? 😀 Берут ШЛЯПУ, нарезают бумажки полосками, пишут названия туда, а потом вытягивают бумажки и читают названия городов ? Херосима ! (безгамотные, блин, даже не в курсе, что Хиросима, а не ХЕросима, но что с них взять то ?) - Мирный город ! - Ладно, следующий - Осака ! - Военный город ! - Так и запишем, следующий будет у нас... Нагасаки ! - Мирный...
Так как то ? 😊

Да и, Вервольф, Дрезден бомбили англичане, чтоб ты знал. 😊 И бомбили таки поделом, слышал про город Ковентри ? Крауты, ктати, первыми придумали и преименили еще в Испании тактику коврового бомбометания, а тактику полного уничтожения городов отработали на Ковентри.
Да и:
"Существует устойчивое представление, что Черчилль санкционировал разрушение Дрездена в отместку за разрушение Ковентри немецкой авиацией. Однако недавние исследования британских историков, в частности, таких известных как Фредерик Тейлор и профессор Харман, опровергают не только мнение о том, что бомбардировка была местью за Ковентри, но и два других окружающих это события мифа - что Дрезден был якобы безобидный, не имевший военного значения целью, и что в ситуации, когда победа союзников была очевидной, в его бомбардировке не было необходимости.

Как документально показал в своей работе профессор Харман, Черчилль не только не отдавал непосредственного приказа о бомбардировке Дрездена, но и упрекал за нее командующего британской авиацией, маршала авиации Харриса, как впоследствии он упрекал его и за бомбардировку Потсдама. Список германских целей для бомбардировок составлял лично Харрис.

По мнению британского историка, бомбардировка Дрездена была вовсе не бессмысленной местью, а частью стратегического плана подавления военного потенциала противника и создание паники и хаоса в его тылу. Фредерик Тейлор также пишет о Дрездене, как о серьезной военной цели. Да, в этом городе было сосредоточено множество беженцев и огромные художественные ценности. Однако эта Флоренция на Эльбе была и средоточием военных заводов. В городе находились учреждения, руководившие последним этапом нацистского сопротивления. Дрезден был крупным железнодорожным узлом, через который проходили на восток воинские эшелоны в попытке остановить наступление советской армии. А за 9 дней до бомбардировки Верховное командование советской армии обратилось к западным союзникам с просьбой помочь наступлению на Восточном фронте.

Кроме того, по мнению ведущих британских историков, бомбардировка Дрездена имела целью подавить немецкую волю к сопротивлению, которая, тем не менее, продлилась еще три месяца."

Да и, вот положа руку на сердце - ни жаль мне ни капли ни краутов, ни джапов, ни вьетнамцев. Ровно как то, похрену. Я, знаешь ли, думаю, что если человек ударил тебя кулаком - надо ему в ответ пере..ть кувалдой и ни раз, а до тех пор, пока все дерьмо из него не высыпется.
И, должен заметить, с японцами номер таки удался - заметил, какими они стали пацифистами поли того, как попробовали горяченького ? Ничё не хотят, рот закрыли и сидят себе на осторовах своих, по Курилам тоскуют и бытовую технику изобретают... Просто на пользу им пошло явно - а то так и залупались бы на весь белый свет, сидя в дерьме по уши... 😊
Да и немцам явно на пользу прозвиздон пошел, всяко удачнее, чем в 1918 году получилось - сидят себе, не рыпаются, и либенсраум их устраивает и дранг нах не хочется им...
Поистине похвальный эффект. 😀

1 Ссылок не помню честно говоря..Только умышленно жилые дома не бомбили..
2 А ты не знал что есть мирные города? Похвально..Тогда и детей можно убивать штыками если они из страны противника..
3 Тоесть надо на бессмысленное насилие отвечать тем-же?
Тогда зачем обижаться на Бен-Ладена..Он ведь только ответил адекватно 😊
4 Новые бритские учёные и не такого скажут..Как впрочем и наши и многие другие..Это называется альтернативная история.. 😞
5 Подавить волю убив женщин и детей..Это методы Краунов..
6 Вьетнам напал на США? Я этого не знал..
7 Они заценили технический прогресс 😊 Но мирными поверь не стали..Это в крови..Будет возможность начнут заново..Уже вместе с амерами войска в Ирак послали..
8 Тоже самое..Тем более что амеры хранят на германских складах ядрёные бомбы..Ты ещё скажи что Америка всю войну выиграла 😊
А что до эффекта так в остальных случаях амеры только расположили против себя весь мир..

WERWOLF
1 Смотреть ТВ 😊? 😊 Ты веришь ТВ?

2 СиЭС это ОВ но сути дела не меняет тем более в таких количествах..Кстати во многих странах он считаецца ОВ так как наносит необратимые поражения..

3Дефолианты ЗАПРЕЩЕНЫ

4 А как ты обяснишь обстрел ими церквей из стен которых потом эти снаряды выковыривали?

5 Можешь представит какие либо доказательства? Я понимаю что ты честный человек и тем более великодержавник но после "ТВ" можно подумать что беседы с Сергеем 13 тебя охмурили на уровне НЛП 😊

Л.Х.Освальд
Ладненько, джентельмены - весело с Вами, но я сваливаю на пару неделек из Инета! Счастливо потрындеть за спасение Мира! 😊 😊 😊

А кто будет про КС песать?

Egor A.Izotov
Г-споди Б-же мой! http://airwar.ru Смотри раздел "История"...и напалм будет в ЗАБ и ОДАБ будут...

1 Твоё право..Я вот не верю почти ничему из ТВ..
2 Не знаю..Вроде как после ВВ1 запрещено практически всё ХимОр..
Даже Адольф его не использовал..Интересно почему..Но с ВВ2 Все его усиленно производили а нафига? Теперь геморроимся с ним..
Тем более что дефолианты изначально расчитанны на причинение вреда мирному населению..
3 В церквях укрывалось мирное население это факт..Солдат с самолёта разглядеть сложно а если они сидели внутри то невозможно и стреляли скорее всего наугад.. Вообще зачем было уран использовать? Это наносит ничуть не больше вреда противнегу но вредит именно мирному населению..Т72 можно подбить и обычным снарядом причём легко..
Бункеров стратегического назначения там небыло..
4 Там нет ни слова (я не нашел) про напалм в Чечне и Афгане..

1. Вервольф, как по твоему, с точностью бомбометанияч из Пе-2 +/- квартал - можно бомбить "только военные объекты" ? 😊Чаяно-нечаяно...
2. Можно и штыками, если хочется.
3. "Нанесший первым несмертельный удар - первым и погибает." Маккиавели, кажется...
4. Вопрос религии. 😀
5. Ну, в принципе, разумно, воюя с краутами, применять их краутские же методы... 😊
6. Северный Вьетнам напал на Южный Вьетнам, это были две разных страны с 1954 года, неужели не знаешь ? США были союзниками Южного Вьетнама, то есть воевали против Северного...
7. Джапы то ? Угу, 600 человек народу японских Сил Самообороны - это мощная помощь... 😀 "Долг Чести" Кленси, кстати, читал ?
8. С какой позиции считать выгрыш войны ? Если в плане качества жизни, экономики, потерь и завоеваний - то выиграла.

Mosinman
Потому, А. Македонский и запрещал своим бойцам бороды растить. В вообще - борода признак упадка цивилизации.

Спасибо, не знал такого факта.

WERWOLF
Тем более что дефолианты изначально расчитанны на причинение вреда мирному населению..

3 В церквях укрывалось мирное население это факт..Солдат с самолёта разглядеть сложно а если они сидели внутри то невозможно и стреляли скорее всего наугад.. Вообще зачем было уран использовать?

Т72 можно подбить и обычным снарядом причём легко..

Там нет ни слова (я не нашел) про напалм в Чечне и Афгане..

Hartman
1. Вервольф, как по твоему, с точностью бомбометанияч из Пе-2 +/- квартал - можно бомбить "только военные объекты" ? 😊Чаяно-нечаяно...
2. Можно и штыками, если хочется.
3. "Нанесший первым несмертельный удар - первым и погибает." Маккиавели, кажется...
4. Вопрос религии. 😀
5. Ну, в принципе, разумно, воюя с краутами, применять их краутские же методы... 😊
6. Северный Вьетнам напал на Южный Вьетнам, это были две разных страны с 1954 года, неужели не знаешь ? США были союзниками Южного Вьетнама, то есть воевали против Северного...
7. Джапы то ? Угу, 600 человек народу японских Сил Самообороны - это мощная помощь... 😀 "Долг Чести" Кленси, кстати, читал ?
8. С какой позиции считать выгрыш войны ? Если в плане качества жизни, экономики, потерь и завоеваний - то выиграла.

А ты на них летал? Откуда сведния? Не забывай что саломёты тогда были дозвуковые и летали низко так что я могу тебе показать фоты крышки Дзота подбитого бомбой с одного попадания..
2 Американская логика..потом только не обижайтесь что вас саломётами долбят и язвой травят..
3 Это про ВОИНОВ а не про убиство детей..Впрочем тебе без разници..
4 Ты мусульманин? 😊
5 Конечно..Надо было в отместку за уничтожение евреев переловить всех американских евреев и убить..
6 А Южный Вьетнам это США?
7 Откуда мы знаем что это ВСЕ войска? У Израиля вот официально ЯО нет..
8 Выигрышь это кто первый захватит столицу и полностью подавит сопротивление..А мёртвых что считать..Тут ты прав..Не спорю..

Hartman

Спасибо, не знал такого факта.

Президент Линкольн был бородатый 😊

Hartman
6. Северный Вьетнам напал на Южный Вьетнам, это были две разных страны с 1954 года, неужели не знаешь ? США были союзниками Южного Вьетнама, то есть воевали против Северного...

WERWOLF
А ты на них летал? Откуда сведния?

8 Выигрышь это кто первый захватит столицу...

WERWOLF

Президент Линкольн был бородатый 😊

И это признак конца капиталистической эпохи. Пришел империализм, а в 70х, 20-го века, нечто иное. Постиндустриальное.

Egor A.Izotov
А зажигательные АБ - они чем снаряжаются?

1 Амеры применяли дефолианты другого типа и применяли для уничтожения посевов а это не есть воинская доблесть..Фашисты и то посевы не всегда жгли..
2 ДШК не в состоянии подбить А10 и фоток засстрелянных пулемётных гнёзд нет..Кстати на фотах расстрелянных церквей попадания были хаотичными тоесть стреляли просто для проверки есть ли кто внутри,Пробить стену в 2 кирпичя можно любым 20мм снарядом..
3 Любой 20 мм снаряд сверху пробивает Т72 без проблеемм..Любой..
4 Опять бездоказательно.. Прошлая ссылка не катит..Тем более что напалмовые бомбы это не заряды собственно а ёмкости..Напалм и БОВ и ЗБ разные вещи..И смеси и заряды там разные...
http://guns.allzip.org/topic/62/157436.html

Egor A.Izotov
Наполеон на этом и погорел...

Наполеон погорел на плохом матобеспечении..И не забудь я написал и про полную нейтрализацию сопротивления..

WERWOLF
1 Амеры применяли дефолианты другого типа и применяли для уничтожения посевов а это не есть воинская доблесть..Фашисты и то посевы не всегда жгли..

2 ДШК не в состоянии подбить А10

и фоток засстрелянных пулемётных гнёзд нет..

Кстати на фотах расстрелянных церквей попадания были хаотичными тоесть стреляли просто для проверки есть ли кто внутри

Пробить стену в 2 кирпичя можно любым 20мм снарядом..
3 Любой 20 мм снаряд сверху пробивает Т72 без проблеемм..Любой..

4 Опять бездоказательно..

Егор ну не ставь ты разделительные линии в тексте очень неудобно..Жмёшь Репи а там только последний ответ.. 😞
1 Без разници..Было так было..
2 В кабину снизу не попасть там броня да и ДШК как зенитка не катит..
3 Искать лень можно в кратце..Опять же не объясняет применение урана..Ну зачем он нужен? Ведь его изобрели для борьбы с танками последнего поколения которых в церквях быть не могло..Кстати применение его же в броне Абрамсов ещё менее понятно..От ПТУРа не помогает только радиации прибавляет..
4 Пробивает..Сам видел фото Т 72 прошитого спереди очередью из А 10 или чего-то летающего..И не одно..
Тем более один Нурс стоит не дороже очереди урановыми..Да и деньги амеры не считают..
5 Мне бы просто ссылку.. 😊
6 Ну не ставь ты линии 😊..Это ж не граница с Украиной 😊

Mosinman
Там несколько по иному было. Ежели вкратце, то до поры, комми южные, почти не получали мат. поддержки северных, т.к. те надеялись решить вопрос объединения выборами и референдумами. Что не удивительно, принимая во внимание - страна только что вышла из 10 лет войны. А если джапов считать - то и 15. Ну а потом выборы подделали раз, да два, да пошли советники и специалисты, и понеслось по новой...

Во-во... а больше всего меня удивил тот факт, что на момент вышибления джапов из Индокитая дядюшка Хо Ши Мин со всем Вьетнамом и США были ну просто братья на век. Тем более что Хо и американцы весьма плотно сотрудничали во время войны. И Хо был ну очень проамериканским дяденькой на тот момент.
А потом вдруг так получилось, что США нужно было заключить сделку с Францией, Франция нужна была союзником в Европе.
И Вьетнам решили отдать французам... чтобы французы получили очередных дюлей от дядюшки Хо, переставшего быть проамериканским и ставшим прокитайским...
Поимев во Вьетнаме что то вроде бунта среди своих войск - не хотели простые американцы принимать эту идею, да и вьетнамцы возражали серьезно против такого расклада.
ИМХО, огромная была глупость - возвращать Вьетнам Франции...

Есть такой... чудатковатый(назовём это так) мужик -- Купцов Андрей Георгиевич, автор серии книг под общим названием "Странная история оружия". В т.ч., у него есть книга о Симонове, где он очень нелицеприятно проходится по "калашам" (основная идея: это оружие ПРИНЦИПИАЛЬНО устарело, как и все модели под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон):
http://www.hugahuga.ru/index.php?module=item&item=1002111828&PHPSESSID=633718f37e507229f74e4bf4a42406ff

Философско-исторические идеи Купцова обсуждать не хочу 😊 но вот ФАКТЫ и ССЫЛКИ, которые он местами приводит, несколько, мм-м... ставят в тупик. Несколько пересказов-мнений-цитат:
http://www.blitzgame.ru/forum/index.php?showtopic=245&mode=threaded&pid=3581

Ещё:
http://www.pro-men.ru/main/oruzie/publik/gjyul

Ещё:
http://www.lovehate.ru/opinions/10383

С близкого нам форума:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=4087&postdays=0&postorder=asc&&start=105&sid=e156cd4467cd5cd039bce3ab76780023

Ещё:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.55.articles.chronicle_01

И, собственно, пара книг Купцова (про артиллерию, к сожалению, не про стрелковое оружие):
http://kupcov-ag.narod.ru/

Опять-таки, абстрагируясь от его идей: ЧТО СКАЖУТ ПРОФЕССИОНАЛЫ ПО ПОВОДУ ПРИВОДИМОЙ ИМ ФАКТОЛОГИИ И ВЫВОДОВ ИЗ НЕЁ?..

Действительно ли АК -- "выродок" среди современного АРМЕЙСКОГО оружия, который крут только по сравнению с пистолетами-пулемётами?..

seysen
кто смотрел? меня поразило что Американцы с Болгарами так в наглую и незаконно делают наши Калаши. Я В БЕШЕНСТВЕ!!!

Mosinman Потому, А. Македонский и запрещал своим бойцам бороды растить. В вообще - борода признак упадка цивилизации.
-----------------------------

В корень.

Особенно борода в сочетании с необычными бакенбардами.

ГОГА
В корень.

Особенно борода в сочетании с необычными бакенбардами
.

Учитывая... это 5+...)))))

ГОГА
Mosinman Потому, А. Македонский и запрещал своим бойцам бороды растить. В вообще - борода признак упадка цивилизации.

😀

ГОГА
Mosinman Потому, А. Македонский и запрещал своим бойцам бороды растить. В вообще - борода признак упадка цивилизации.

ЗАЧОТ!!!!

WERWOLF
Не кажет у меня его 😞 😞 😞 Я плакатЬ 😊

Они сменили частоту вещания http://www.7tv.ru/tvprog/

пыс. Правда у меня сегодня тоже чего то перестало показывать - но у меня проблема в другом, просто в понедельник с утра надо будет сделать "звонок другу" и все заработает 😊

kuzu
Есть такой... чудатковатый(назовём это так) мужик -- Купцов Андрей Георгиевич, автор серии книг под общим названием "Странная история оружия". В т.ч., у него есть книга о Симонове, где он очень нелицеприятно проходится по "калашам" (основная идея: это оружие ПРИНЦИПИАЛЬНО устарело, как и все модели под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон):
http://www.hugahuga.ru/index.php?module=item&item=1002111828&PHPSESSID=633718f37e507229f74e4bf4a42406ff

Философско-исторические идеи Купцова обсуждать не хочу 😊 но вот ФАКТЫ и ССЫЛКИ, которые он местами приводит, несколько, мм-м... ставят в тупик. Несколько пересказов-мнений-цитат:
...
Опять-таки, абстрагируясь от его идей: ЧТО СКАЖУТ ПРОФЕССИОНАЛЫ ПО ПОВОДУ ПРИВОДИМОЙ ИМ ФАКТОЛОГИИ И ВЫВОДОВ ИЗ НЕЁ?..

Действительно ли АК -- "выродок" среди современного АРМЕЙСКОГО оружия, который крут только по сравнению с пистолетами-пулемётами?..

Дяденька Купцов, судя по паре его текстов - не просто чудаковатый, а еще и удивительно безграмотный. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=193 - тут его вполне подробно "срамят", мне даже добавить нечего...

А идея отностельно "выродка" АК... это просто смешно. Начнем тогда с выродка первого в своем классе - Stg43/Stg44/MP44, второго "выродка" - карабина М2 и так далее...
Суть, в общем то, проста - при стельбе с механическим прицелом надо быть просто Зорким Соколом, чтобы попасть в кого-то дальше 300-400 метров. Снайперы с рождения, видящие на 1 км невооруженным глазом - редкость, не все на 100 метров то могут прицельно стрелять...
Спрашивается - накуа городить массовое пехотное оружие, способное обеспечивать ненужную точность в условиях вооружиния этим оружием призывной армии/ополчения/партизан/террористов и т.п. ?
Для едва обученного "бойца" - АК просто чудо. Он, если нажать на спуск - стреляет и им таки можно убить до смерти ! Что еще надо то ?
В этом плане АК - гениальное оружие, безусловно. Дешевое, надежнейшее, простое (только один образец массового пехотного стрелкового оружия знаю проще АК, но это другая история...)
Если надо срочно вооружить банду - самое оно, вчерашний оленевод Бердыев сможет стрелять из АК в сторону противника немедленно, только патроные ему подноси. И даже может попасть Бердыев, если шайтан не попутает...
Если завтра появится некое оружие, сходное по ТТХ с АК, но получаемое одним ударом штампа из старой газовой плиты - оно потеснит АК безусловно. Пока же - конкуренции в общем то и нет.
Тем более что практически 50 лет АК доставался всяческим повстанцам и прочим борцам за власть обычно нахаляву, в виде "братской помощи трудовому народу".
К нему привыкли, его знают, его хотят, его любят и уважают там, где в прошлом веке его раздавали "за так".
Когда же АК доводят до абсурда - получается тяжеленная "дура" навроде Galil, дорогая в производстве и, в общем то, ненужная. И в конце концов все возвращается на круги своя - Galil прекращают производить и отдают в ЮАР, а армию вооружают практически бесплатными М16А* и М4А*.
Халявность оружия - залог любви к нему у народа... 😊 Сделайте автомат, который можно не чистить, топить в грязи, способный более-менее точно послать пулю (патрон любой) на 400 метров, но автомат стоимостью 50 долларов за новый - станете новым Калашниковым...
😀

Hartman

Дяденька Купцов, судя по паре его текстов - не просто чудаковатый, а еще и удивительно безграмотный. http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=193 - тут его вполне подробно "срамят", мне даже добавить нечего...

...

К нему привыкли, его знают, его хотят, его любят и уважают там, где в прошлом веке его раздавали "за так".
Когда же АК доводят до абсурда - получается тяжеленная "дура" навроде Galil, дорогая в производстве и, в общем то, ненужная. И в конце концов все возвращается на круги своя - Galil прекращают производить и отдают в ЮАР, а армию вооружают практически бесплатными М16А* и М4А*.
Халявность оружия - залог любви к нему у народа... 😊 Сделайте автомат, который можно не чистить, топить в грязи, способный более-менее точно послать пулю (патрон любой) на 400 метров, но автомат стоимостью 50 долларов за новый - станете новым Калашниковым...
😀

Купцов на ту статью отвечал в одном из изданий своей книги (с раскладом по фактам), но дело не в этом; тексты Купцова и у меня вызывают много вопросов, а также мм-м... сложные чувства 😊

ПРОБЛЕМА, ОДНАКО, В ДРУГОМ -- если верить Купцову (а в ЭТОМ отношении у него вроде бы всё очень логично изложено), "калаш" как основное стрелковое оружие отечественной армии безнадёжно устарел. В столкновении наших бойцов с солдатами НАТО (при прочих равных условиях, конечно), наши будут просто расстреляны с дистанций, на которых "калаш" технически не обеспечивает удовлетворительной точности стрельбы (да и убойная сила пули уже заметно снижена).
Аналогично, если верить Купцову, пробивная способность уставных "штурмовых винтовок" НАТО качественно превосходит АК. Те укрытия, которые способны спасти от пуль "калаша" (борт бронемашины), при тех же условиях не сдержат огонь НАТОвских солдат.

kuzu
ПРОБЛЕМА, ОДНАКО, В ДРУГОМ -- если верить Купцову (а в ЭТОМ отношении у него вроде бы всё очень логично изложено), "калаш" как основное стрелковое оружие отечественной армии безнадёжно устарел. В столкновении наших бойцов с солдатами НАТО (при прочих равных условиях, конечно), наши будут просто расстреляны с дистанций, на которых "калаш" технически не обеспечивает удовлетворительной точности стрельбы (да и убойная сила пули уже заметно снижена).

kuzu

Купцов на ту статью отвечал в одном из изданий своей книги (с раскладом по фактам), но дело не в этом; тексты Купцова и у меня вызывают много вопросов, а также мм-м... сложные чувства 😊

[b] ПРОБЛЕМА, ОДНАКО, В ДРУГОМ

-- если верить Купцову (а в ЭТОМ отношении у него вроде бы всё очень логично изложено), "калаш" как основное стрелковое оружие отечественной армии безнадёжно устарел. В столкновении наших бойцов с солдатами НАТО (при прочих равных условиях, конечно), наши будут просто расстреляны с дистанций, на которых "калаш" технически не обеспечивает удовлетворительной точности стрельбы (да и убойная сила пули уже заметно снижена).
Аналогично, если верить Купцову, пробивная способность уставных "штурмовых винтовок" НАТО качественно превосходит АК. Те укрытия, которые способны спасти от пуль "калаша" (борт бронемашины), при тех же условиях не сдержат огонь НАТОвских солдат.[/B]

Ну вот как раз я и писал о том, что та же модифицированная слегка М16А2 тяжелой пулей работоспособна на дистанции в 1000 яродов, тому подтверждение - участники соревнований Long Range Shooting с клонами AR15.
Тут надо еще учесть, что существует гражданский рынок оружия и патронов и в борьбе за покупателя постоянно производители рожают что то новое. А когда гражданские на себе обкатывают новые решения - ими интересуются военные. Так было с тем же 6.5 Grendel - сперва гражданский рынок, потом военные себе стали покупать.
А еще есть серия патронов/глушителей Whisper, дающая бесшумно практически на 300 метров 1 МОА из М16А2 с глушителем - тоже "гражданская" разработка.
Не надо кормить бесчисленных паразитов из НИИ...
Относительно же "качественного превосходства" того же SS109/М855 над отчественным 7Н10, например - нет никакого "качественного превосходства" патрона.
Да и притягивание за уши идеи "лучшего оружия" и прочей вундервафли - глупость. Победит не тот, у кого автомат надежнее или точне/дальнобойнее, а у кого экономика выдержит войну, у кого армия лучше обучена, у кого будет превосходство в ресурсах, превосходство в воздухе, у кого командование будет извлекать уроки из чужих и свои ошибок быстро и качественно, у кого общество не заноет и не запросит пощады и т.д. Это если говорить о серьезной войне.
80% потерь живой силы - артогонь, ракеты, мины, бомбы. 20% - стрелковка. Такой расклад не раз видел.
И личное стерелковое оружие пехоты как то большого рояля не сыграет. Даже в Ираке, например, выступали англичане со своим потрясающе ненадежным L85A2 против армии Ирака - и что ? Победили иракцы калашами англичан или не в стрелковке все же дело ? Численность коалиции была 600 тысяч, в Ираке под ружьем было 500 тысяч - и что ?
Это как во Вьетнаме было, в Южном - ну нахрен никто не хотел умирать за тамошнее ублюдочное правительство, там как в России сейчас было - государство само по себе, а люди - сами по себе и государство было никак не помошник. И не было серьезного стратегического превосходства Северного Вьетнама на Южным, так же как у коалиции не было подавляющего превосходства над Ираком - просто нахер никто не хотел умирать во имя тамошних царьков непонятно за что.
Это как кто то из американцев про боевые действия в Италии во время Второй Мировой писал - "Мы стреляли поверх голов - и если стреляли в ответ, значит там были немцы. А если в ответ поднимали руки - значит там были итальянцы."
Можно наворотить самую невъе...ную винтовку для армии, стреляющую за 1,5 км в глаз врагу - но побеждает не оружие, а люди.
Сражаются всегда за образ жизни. А если образ жизни не особо то и стоящий - то никто за него сражаться и не будет.

Hartman
80% потерь живой силы - артогонь, ракеты, мины, бомбы. 20% - стрелковка. Такой расклад не раз видел.
И личное стерелковое оружие пехоты как то большого рояля не сыграет.
...
Можно наворотить самую невъе...ную винтовку для армии, стреляющую за 1,5 км в глаз врагу - но побеждает не оружие, а люди.
Сражаются всегда за образ жизни. А если образ жизни не особо то и стоящий - то никто за него сражаться и не будет.

Так с этим никто не спорит.
Если бы подобная проблема была ТОЛЬКО в стрелковом оружии, оно было бы ещё ничего. Но ведь не только!..

Как известно, армии всегда готовятся к прошлой войне. Советская армия (видимо, после танковых мясорубок Великой Отечественной) была перенасыщена танками, которые даа-алеко не самое стремительное оружие. А те же США сделали упор на ВВС и т.п. войска. Конечно, тут играет роль география потенциального ТВД, но всё-таки в некоторых формально равных условиях танковый клин всегда проиграет воздушной армаде (ибо будет расстрелян издали с высоты).

Пугающих новостей, к сожалению, можно привести много:
http://www.contr-tv.ru/common/1866/
http://www.yoki.ru/social/politics/06-09-2006/29606-0

И слабый, устаревший "калаш" просто ложится ещё одним звеном в общую цепь. Кстати, в Великую Отечественную народ-то хотел сражаться и побеждать. Да вот только нашего отставания в оружии это не компенсировало (куда, интересно, подевались все бронеавтомобили, которых было видимо-невидимо в 30-е годы?... да перещёлкали их немцы в первые же дни...). Результат -- победа ценой огромных жертв. А будь Гитлер чуть менее заносчив (не веди войну на два фронта, отправь войска брать не Сталинград, а Баку...), ещё неизвестно, как бы всё повернулось.

kuzu
Как известно, армии всегда готовятся к прошлой войне. Советская армия (видимо, после танковых мясорубок Великой Отечественной) была перенасыщена танками, которые даа-алеко не самое стремительное оружие. А те же США сделали упор на ВВС и т.п. войска. Конечно, тут играет роль география потенциального ТВД, но всё-таки в некоторых формально равных условиях танковый клин всегда проиграет воздушной армаде (ибо будет расстрелян издали с высоты).

И слабый, устаревший "калаш"

Кстати, в Великую Отечественную народ-то хотел сражаться и побеждать. Да вот только нашего отставания в оружии это не компенсировало (куда, интересно, подевались все бронеавтомобили, которых было видимо-невидимо в 30-е годы?... да перещёлкали их немцы в первые же дни...).

kuzu

Так с этим никто не спорит.
Если бы подобная проблема была ТОЛЬКО в стрелковом оружии, оно было бы ещё ничего. Но ведь не только!..

...
неизвестно, как бы всё повернулось.

Да.

Egor A.Izotov
...проблема была - В ГОЛОВАХ, вернее, в отсутствии таковых.

Ап чем и речь, в общем то...

Както после обмывки карабина поехали стрелять ,вчетвером,с упора ,на 100м,с оптики.Один вообще не попал в А-4,другой раставил пробоины точно по углам/210*297/.
Это к тому что и 400 м это запредельная дальность-жутко запредельная.
а
А еще,насколько я понял, у НАТО стандартный боевой патрон со свицовым сердечником-аналогичный нашему охотничьему REM .223*45.у нас же стандартно боевой с бронебойным сердечником.

alex1
Както после обмывки карабина поехали стрелять ,вчетвером,с упора ,на 100м,с оптики.Один вообще не попал в А-4,другой раставил пробоины точно по углам/210*297/.
Это к тому что и 400 м это запредельная дальность-жутко запредельная.
а
А еще,насколько я понял, у НАТО стандартный боевой патрон со свицовым сердечником-аналогичный нашему охотничьему REM .223*45.у нас же стандартно боевой с бронебойным сердечником.

Знакомая история... 😀
Кстати, всегда есть дурацкий миф о том, что вот, дескать, навесь оптику - и все легко так будет, попадать будешь воробью в анус... 😀

Про патрон - SS109/M855, стандартный патрон NATO 5.56x45mm - с термоупрочненным сердечником, без вариантов. То есть - "с бронебойным". "Зеленый носик".
Так же есть М995, "совсем бронебойный", с более тяжелой пулей, "черный носик". Поставляется в войска в качестве замены патрона М855 с 1996 года.
Во всяческих модификациях для гражданского рынка - может быть все, что угодно.

Видимо я заблуждался насчет отсутствия термопрочненого сердечника в НАТОвском.Хотя пару лет назад терли эту тему в ,,нарезном,, ссылку давали на западный сайт с разрезом пули.Вроде боевой патрон был.

alex1
Видимо я заблуждался насчет отсутствия термопрочненого сердечника в НАТОвском.Хотя пару лет назад терли эту тему в ,,нарезном,, ссылку давали на западный сайт с разрезом пули.Вроде боевой патрон был.

Это было, скорее всего, про М193, патрон для М16 и М16А1, под нарезы 305 мм, пуля этого патрона действительно была свинцовой, без сердечника из термоупрочненной стали.
М855 - под нарезку М16А2 и М4, с шагом нарезки 178 мм, отличается М193 более тяжелой пулей более совершенной аэродинамической формы, что дает, например, около 50% больше кинетической энергии на 400м, чем у пули патрона М193.
C 1980 года М855 - штатный патрон, вместо М193.
Что забавно, так это удивительная "бронебойность" пули патрона М193 - пуля без стального сердечника по бронепробиваемости превосходит М855 с сердечником (и 7Н10 с сердечником, не говоря уж о 7Н6).
Дело в высокой начальной скорости пули.
Однако пуля патрона М855 обеспечивает более пологую траекторию, лучшую дальность прицельного выстрела.
Такие вот дела. 😊

Был такой пистолет-пулемёт, вырубаемый одним ударом из старой газовой плиты, "Шприц" звали, ЕМНИП под 45АКП. Себестоимость того чудо-агрегата - 10 фашистских долларов (в плохой день), выпускали "цеха", оснащённые тремя станками.
И стрелял ведь.

ASv "масленка" наверное вернее 😛 но перевод допустимый

ASv
Был такой пистолет-пулемёт, вырубаемый одним ударом из старой газовой плиты, "Шприц" звали, ЕМНИП под 45АКП. Себестоимость того чудо-агрегата - 10 фашистских долларов (в плохой день), выпускали "цеха", оснащённые тремя станками.
И стрелял ведь.

Ааа... это который Grease Gun, M3 ? 10 баков 40х годов - это, ИМХО, дороговато будет. 😀
Хотя, опять же, ИМХО, элегантнее, проще и гениальнее ППС ничего не придумали... 😀

Hartman

Ааа... это который Grease Gun, M3 ? 10 баков 40х годов - это, ИМХО, дороговато будет. 😀
Хотя, опять же, ИМХО, элегантнее, проще и гениальнее ППС ничего не придумали... 😀

Да вроде М3, давненько книжки оружейные не листал. 10 баков - это вроде как современных, но могу и путать. В нём абсолютно ничего дорогостоящего не было - ни материалов, ни производства.
Сколько стоил в военное время ППС - нисколько, два трудодня и хлебная карточка.

В том то и фишка. Чем дешевле и проще - тем и привлекательнее оружие выглядит при постановке на вооружение.
В свое время Беретту 92 предпочли в США Зигу 226 - на испытаниях Зиг выглядел несколько лучше Беретты по надежности и ресурсу, однако стоил значительно больше сам по себе, чем Беретта 92 в полном комплекте и с ЗИПом...