Кладбище немецких солдат в Волгограде

LOS'

Сабж. Фотки с милитарифотос.




LOS'

1





Квик

Не совсем в Волгограде. Городищенский район. Был на этом месте.


В селе Россошки Городищенского района прошли литургия и молебен в память павших. На месте боев Сталинградской битвы собрались волгоградские ветераны и родственники погибших немецких солдат.

Здесь шли ожесточенные бои. Об этом напоминают лежащие в земле останки солдат, фрагменты оружия и одежды. Историки говорят, что здесь в междуречье, погибло до полумиллиона солдат и офицеров. Сейчас на этом месте совместно с немецкой стороной построены два мемориальных кладбища. Их разделяет лишь дорога. На советском кладбище перезахоронены останки более 6 тысяч военнослужащих. На немецком - свыше 40 тысяч солдат армии вермахта. После литургии православного священника и проповеди пастора лютеранской церкви участники встречи отправились в импровизированный лагерь. Вместе с ветеранами фронтовые 100 грамм подняли и приехавшие в Волгоград родственники погибших немецких солдат. По мнению всех присутствовавших, девизом нового поколения должно стать примирение и умение протянуть друг другу руку дружбы.


Из местных новостей в День Победы.

LOS'

Спасибо, разъяснили.

Den76

Двоякие чувства от этих фотографий.
Не могу отделаться от мысли-а как бы вели сейчас себя эти родственники,победи тогда фашизм.
Руку дружбы...Хм...

Квик

Да не за что.

Ехал туда с двойственным чувством. А когда попал- кладбище. 40000 душ. жалко. Ведь тоже не сами пришли. Солдаты. То же испытывал в детстве у могилы шведам, которую Пётр-1 приказал поставить в Полтаве.

Den76

Смотрел давно передачу какую-то,где наши ветераны чуть ли не братаются с их ветеранами.
Действительно-время лечит,наверное.

Квик

Да. Вы правы. Многим там было чуть больше двадцати. Годы рождения 17й, 18й, 19й...

Den76

В принципе,всей этой молодежи при любом раскладе деваться было некуда,если вдуматься.
Не на фронт-так в концлагерь.
Плюс воспитание,промывка мозгов,ну а результат-вот,на фотках.

bulawog

Играю иногда в шахматы с одним дедом. А дед этот в 1945 с фаустпатроном бегал, бронебойщик...Иногда рассказывает мне о войне и плачет...

LOS'

Я когда-то тоже с одним таким дедом общался, в Дрездене.
Он в плену у наших шесть лет был.
А потом на седьмом десятке вдруг рисовать начал, и очень здорово. И еще кукол из дерева резать.
Про войну вообще вспоминать не хотел, зато матом по русски ругался.

Квик

Я в 99м году ездил к другу в Магдебург за своей первой иномаркой- Опель Омега. Три дня у него жили. Во второй вечер сидели, выпивали. Пришли к нему соседи-немцы в гости. Ну выпили, сосед(не помню как его зовут)предлагает позвать его тестя, который у него в гостях. Позвали. Тёща соседа прикатила его на коляске- обоих ног у деда нет по колено. Сидим, выпиваем. Дед повеселел. И тут Миха достал очередную бутылку из холодильника, мною привезённую. Точнее я привёз подарочный набор, который состоял из трёх бутылок- "Царицынская", "Сталинградская" и "Волгоградская".
Царицинскую и Волгоградскую мы допили, достал он Сталинградскую...
А ещё Миха тут... О! Сталинград!
Дед в слёзы, Плакать... Тёща объясняет нам, мол, он под Сталинградом ноги то и отморозил в 22года...
Миха извиняться было полез, но дед его удержал- мол не за что извиняться вам передо мной, я перед вами виноват. Вот так.

Егор

bulawog
...Иногда рассказывает мне о войне и плачет...
Говорят когда крокодил кого либо сожрет, то тоже сидит и плачет.
Правда ни разу не слышал, что бы крокодил играл в шахматы, но это дела не меняет - проголодается - опять кого нибудь сожрет. 😛

bulawog

Егор
Говорят когда крокодил кого либо сожрет, то тоже сидит и плачет.
Правда ни разу не слышал, что бы крокодил играл в шахматы, но это дела не меняет - проголодается - опять кого нибудь сожрет. 😛

Интересно,а тебя в 15 лет в фольксштурм забривали и под танки бросали? Наверное,нет...

LOS'

Народ, вы все прикалываетесь... Не дай нам всем Бог в таком деле поучаствовать в каком те немцы и наши деды побывали.
Не судите, да не судимы будете.

Егор

Den76
Смотрел давно передачу какую-то,где наши ветераны чуть ли не братаются с их ветеранами.
Действительно-время лечит,наверное.
Не могу я себе представить, что бы кто либо из моих знакомых ветеранов ВОВ или тем более мой отец могли побрататься с фашистами.
Телевидение - наиглавнейшее из искуств для продвижения дерьмократии.
Они элементарно покажут так, будто Сталин обнимается с Гитлером. 😞


LOS'

Егор
Не могу я себе представить, что бы кто либо из моих знакомых ветеранов ВОВ или тем более мой отец могли побрататься с фашистами.
Телевидение - наиглавнейшее из искуств для продвижения дерьмократии.
Они элементарно покажут так, будто Сталин обнимается с Гитлером. 😞

Гм... тока давайте не будем начинать опять эту бодягу 😊 про Израиль и евреев 😊

Но у нас, в Израиле есть организация ветеранов. И солдат и палестинцев, которые друг с другом воевали естественно. Убивали, куда ж без этого.
Теперь вот встречаются, общаются. Говорят помогает.

Егор

bulawog
Интересно,а тебя в 15 лет в фольксштурм забривали и под танки бросали? Наверное,нет...
Во все времена у каждого человека был выбор.
Кто - то выбрал службу в СС, кто - то "Красную капеллу".
Долго дружил с болгарином.
Тоже очень молодым забрали в армию.
Так они всем полком со знаменами и оркестром под тем же Сталинградом перешли на сторону Красной Армии.
Чикатило тоже переживал о своих жертвах, но особенно за жизнь цеплялся.

LOS'

С другой стороны, наших тоже не мало переходило.
А в Финляндии, сколько народу положили. С ними как?
Ведь они для финнов, как для нас эти немцы.

Квик

Егор
Не могу я себе представить, что бы кто либо из моих знакомых ветеранов ВОВ или тем более мой отец могли побрататься с фашистами.
Телевидение - наиглавнейшее из искуств для продвижения дерьмократии.
Они элементарно покажут так, будто Сталин обнимается с Гитлером. 😞

Егор. Наверное время и вправду лечит.
Многие в Волгограде были против этого кладбища.
Но есть понимание того, что в Сталинграде клали не тех, кто сжигал заживо людей в Белоруссии. Там были СОЛДАТЫ.
Это не братание, это примирение. И христианский обычай- похоронить усопших.

ЗЫ: А Сталин с гитлером и так обнимался. Есть кадры кинохроники.

bulawog

Егор
Во все времена у каждого человека был выбор.
Кто - то выбрал службу в СС, кто - то "Красную капеллу".
Долго дружил с болгарином.
Тоже очень молодым забрали в армию.
Так они всем полком со знаменами и оркестром под тем же Сталинградом перешли на сторону Красной Армии.
Чикатило тоже переживал о своих жертвах, но особенно за жизнь цеплялся.

Тот дед,как ни крути,за Родину дрался. Не за Гитлера,а за Германию.

Квик

В любом случае- о мертвых либо........., либо никак.

Не смог написать слово "хорошо".

bulawog

Квик
В любом случае- о мертвых либо........., либо никак.

Не смог написать слово "хорошо".

А мертвые - они все мертвые и в одной земле лежат. ЛЮБОЙ солдат заслужил свою могилку

Егор

Квик
...Наверное время и вправду лечит.
Многие в Волгограде были против этого кладбища.
Но есть понимание того, что в Сталинграде клали не тех, кто сжигал заживо людей в Белоруссии. Там были СОЛДАТЫ.
Это не братание, это примирение. И христианский обычай- похоронить усопших....
Не читайте вы газет на ночь.Тем более не смотрите TV
Сделан был политический шарж, не более того, в угоду другу Колю,
Нашли бы немцы понимание у наших местных казачков. 😛
Кстати - немцы не христиане.
Даже католическая церковь в нацистской Германии была уничтожена полностью.
Квик
...А Сталин с гитлером и так обнимался. Есть кадры кинохроники.
Ну я об этом писал выше.
Исторический факт состоит в том, что они НИКОГДА не встречались.
Гитлер никогда не был в СССР, а в Сталин ( в те годы ) в Германии.
Да и вообще, Иосиф Виссарионович был домосед.
Он умел управлять Миром из Кремля.


Квик

///Не читайте вы газет на ночь.Тем более не смотрите TV///
А я не читаю и не смотрю. Я был на открытии этого кладбища.

Den76

bulawog

Тот дед,как ни крути,за Родину дрался. Не за Гитлера,а за Германию.

Ну уж нет."Как ни крути" именно за Гитлера,а не за Родину.
Может не его вина в этом,а его беда,как гражданина Германии,что довелось родиться именно тогда,с гитлеровским режимом.
И не по своей воле пошел воевать.Но воевал он за Гитлера.
Не мы на них напали,а они на нас.И какую участь нам они готовили,все знают.
Фотки фотками,а в крайности тоже незачем впадать,а то договоримся до того,что немцы не агрессорами тогда были,а чуть ли не освободителями.
Уж лучше оставим скорбеть о погибших немцах их родных.
ИМХО-этого достаточно.

bulawog

Были агрессорами,я этого и не отрицаю. Но и простых солдат не виню - они воевали и исполняли присягу. СССР когда на Финляндию в 1939 напал - тоже был агрессором.

Егор

bulawog
Были агрессорами,я этого и не отрицаю..
И на том спасибо.
bulawog
...Но и простых солдат не виню - они воевали и исполняли присягу...
Да будет вам все про присягу - то.
Мы ведь и Освенцим и Бухенвальд помним, как там гитлеровци присягу выполняли.
Под Сталинградом тоже концлагерь был.
Остались рвы, заполненые трупами.
bulawog
...СССР когда на Финляндию в 1939 напал - тоже был агрессором.
Что вы все Финляндию вспоминаете?
А в Первую Мировую, что тоже Россия напала на беззащитную Германию?
А в битве при Грюнвальде псам - рыцарям - крестоносцам вломили - тоже на них кто - то напал?

Егор

Квик
...А я не читаю и не смотрю. Я был на открытии этого кладбища.
Нормально сыгранный спектакль.
Только сколько было демонстраций - ПРОТИВ - знаете?
А сейчас плюнули, да успокоились - не ломать же погост.
Терпеливый у нас народ.

ПМ

Правильно, пусть читают и помнят...уроды.

Счастливый

А вот интересно - в Польше есть официальные захоронения красноармейцев 1918-19годов?

LOS'

А в России есть захоронения поляков 1918-20годов?

bulawog

В Латвии памятник полякам,погибшим в 1919-1920 годах я видел..

Сан-Саныч

Егор
Гитлер никогда не был в СССР

3,14здеш! 😊 Ставка Фюрера была в Виннице если не ошибаюсь...
Разве не так? 😀 😀 😀 Знаток 😊

Сан-Саныч

Den76

а то договоримся до того,что немцы не агрессорами тогда были,а чуть ли не освободителями.

Ну а разве не так? По крайней мере человеческих жертв от них было меньше чем от своих коммунистов. 😛

Den76

В таком случае-в гробу я видал такое "освобождение".
Если бы мне поставили выбор одно из двух-быть гражданином СССР 30-х годов,или натуральным рабом какого-нибудь бюргера,выбрал-бы первое.
Ибо из двух зол выбирают меньшее.
В 30-е существовала опасность загреметь в ГУЛАГ,с какой-то долей процента,а может и не загреметь.
Положение же неарийца в победившей Германии-это 100%положение рабочей скотины.При любом раскладе.
ИМХО-самое лучшее,что человечество сумело совершить в 20 веке-это рас...,пардон,разгромить фашистского монстра.
За что огромный респект в первую очередь нашим дедам и отцам.
Наверное,будь я внуком немецкого солдата-жалел бы,что Германии не выгорело,но в своем положении,только рад,что немцы получили то,что заслужили.

ПМ

Хорошо, что в свое время немцелюбцам ждавшим "освобождения" каждому своя веревочка нашлась.

А сейчас пускай сколько угодно юродствуют, деды им это право отвоевали.

ANSVEL

Чувства простых людей понятны. Здесь про другое, что бы такое никогда не повторилось..

sev

Егор
Во все времена у каждого человека был выбор.
Кто - то выбрал службу в СС, кто - то "Красную капеллу".
Долго дружил с болгарином.
Тоже очень молодым забрали в армию.
Так они всем полком со знаменами и оркестром под тем же Сталинградом перешли на сторону Красной Армии.
Чикатило тоже переживал о своих жертвах, но особенно за жизнь цеплялся.

Извиняюсь,но Вы чтото путаете-Болгарская армия не воевала на восточном
фронте.

Кречет

АНГЛИЙСКОЕ ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ В СЕВАСТОПОЛЕ
(Константин Симонов)

Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
Чужие камни и солончаки,
Проржавленные солнцем кипарисы
Как воткнутые в землю тесаки.

И спрятаны под их худые кроны
В земле, под серым слоем плитняка,
Побатальонно и поэскадронно
Построены британские войска.

Шумят тяжелые кусты сирени,
Раскачивая неба синеву,
И сторож, опустившись на колени,
На английский манер стрижет траву.

К солдатам на последние квартиры
Корабль привез из Англии цветы,
Груз красных черепиц из Девоншира,
Колючие терновые кусты.

Солдатам на чужбине лучше спится,
Когда холмы у них над головой
Обложены английской черепицей,
Обсажены английскою травой.

На медных досках, на камнях надгробных,
На пыльных пирамидах из гранат
Английский гравер вырезал подробно
Число солдат и номера бригад.

Но прежде чем на судно погрузить их,
Боясь превратностей чужой земли,
Все надписи о горестных событьях
На русский второпях перевели.

Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:

"Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!"
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.

Den76

О Севастополе-после захвата города во время той войны-союзники взломали гроб адмирала Нахимова и сорвали с покойного эполеты.
Но это так-к слову...

LOS'

А можете привести источник? Я про такое никогда не слышал.

Была тема про Ясную Поляну, мол немцы на могиле Толстого сортир устроили.
Но это вроде потом опровергли.

2-dushman

В "Азове или в Ейске" немцы снесли "ленина"и на его место поставили "Пушкина" вот.

Den76

Я имел в виду Крымскую войну.
А по поводу источника-был два года назад в Севастополе-посетил несколько музеев.Не знаю,вроде можно верить экскурсоводу,их же учат где-то истории города и событиям,связанным со всем этим.

Сан-Саныч

ПМ
Хорошо, что в свое время немцелюбцам ждавшим "освобождения" каждому своя веревочка нашлась.

А сейчас пускай сколько угодно юродствуют, деды им это право отвоевали.

Ты то сам, штудент, не при делах 😛 Деды то может и отвоевали, то ка страна откровенно сосет у всех, у американцев, Европы и у хачиков.
Так что та еще победа. Ну погордись лет 10-20, потом будешь на рынке арбузы подносить Махмуду, а тебе в ответ скажут "Развелось тут вас, беложопых"... 😀

morgan

Мой дед, прошедший через блокаду Ленинграда, прорыв блокады, освобождение Прибалтики, Польши, захват Германии и прослуживший в Германии после Победы еще 2 года, говорил о том, что у него нет никакой ненависти к любому немецкому человеку. Он относился к ним, как к любому другому народу.

Он всегда спокойно относился к немцам, несмотря на то, что от тех вещей, которые он спокойно рассказывал про войну, мне было оооочень не по себе.

В 90-е годы ему пришлось побывать на одном мероприятии, где присутствовал немецкий ветеран (долго рассказывать подробности, встреча происходила в ресторане, где встречались уже взрослые сыновья (русский и немец) по каким-то личным вопросам, плюс присутствовало несколько родственников).

Дед спокойно пожал руку немцу (каждый из них заведомо знал, о том ,что лдругой воевал), но вежливо и неуклонно отказался выпить с ним.

Я был пацаном и мне казалось неслыханным святотатством, то, что мой дед пожал тому руку.

На мои возражения дед ответил:
'считай, что я пожал ему руку как достойному сопернику. Я не держу зла на немцев, более того, я на войне убил намного больше немцев, нежели потеряла моя семья. Так что по своим счетам немцы заплатили. Очень плохо и неправильно помнить и лелеять в себе зло ненависть. А вот помнить историю и делать правильные выводы- необходимо '

Or

Люди отмеряющие некой мерой, должны буть готовы что им отмереется также. (перефразировка).

Если не научиться спокойно относится к немецким и иным кладбищам на нашей земле, то неразумно "брызгать слюной" по поводу наших кладбищ на чужой земле (в Германии, Литве и пр.).
ИМХО, у них были свои интересы у нас свои. Мы победили. Земля им пухом. Любить их незачто, а уважения и понимания они достойны.
(И не надо о концлагерях... зеркало принести? )

Diego03

Сан-Саныч

3,14здеш! 😊 Ставка Фюрера была в Виннице если не ошибаюсь...
Разве не так? 😀 😀 😀 Знаток 😊

И еще Гитер был в Бресте. Есть фотка, где он осматривает подбитый Т-38.

ANSVEL

Сан-Саныч

Ты то сам, штудент, не при делах 😛 Деды то может и отвоевали, то ка страна откровенно сосет у всех, у американцев, Европы и у хачиков.
Так что та еще победа. Ну погордись лет 10-20, потом будешь на рынке арбузы подносить Махмуду, а тебе в ответ скажут "Развелось тут вас, беложопых"... 😀

Мда, жестоко, но верно! Хотя у ПМа сейчас пена полезет.

ПМ

Хорошо, что в свое время немцелюбцам ждавшим "освобождения" каждому своя веревочка нашлась.
А сейчас пускай сколько угодно юродствуют, деды им это право отвоевали.

ПМ

Diego03

И еще Гитер был в Бресте. Есть фотка, где он осматривает подбитый Т-38.

Намного веселей смотрятся дочки-трупики+семейство в бункерах, вот на это стоит обратить внимание.

Diego03

ПМ

Намного веселей смотрятся дочки-трупики+семейство в бункерах, вот на это стоит обратить внимание.

Да, детские трупики действительно веселое зрелище, мальчик.

TCHEKHONIN

bulawog
Играю иногда в шахматы с одним дедом. А дед этот в 1945 с фаустпатроном бегал, бронебойщик...Иногда рассказывает мне о войне и плачет...

да видно неслабо ему мои прадеды дали : ) рас до сих пор плачет 😀
во Фландрии где я живу, то же куча ветеранов, и что интересно каждый четвёртый фламандец голосует за нацистов, есть тут такая партия, чистый нацизм, Влаамс беланг называется.
Видимо херово деды учили молдёжь

Квик

А как они могли научить? Вон, у нас в Питере, Москве нацики гуляют. Кстати, в Волгограде я их не видел. Писали в газетах о каком то подполье, но живьём, на улице не видел ни одного.

ANSVEL

TCHEKHONIN

да видно неслабо ему мои прадеды дали : ) рас до сих пор плачет 😀
во Фландрии где я живу, то же куча ветеранов, и что интересно каждый четвёртый голосует за нацистов, есть тут такая партия, чистый нацизм, Влаамс беланг называется.
Видимо херово деды учили молдёжь

Равно как в России за коммунистов многие бы проголосовали.
Прикол в том, что те кто за нациков и комуняк, видят себя за колючей проволокой, а не внутри. Очень самоуверенные люди.

TCHEKHONIN

Квик
А как они могли научить? Вон, у нас в Питере, Москве нацики гуляют. Кстати, в Волгограде я их не видел. Писали в газетах о каком то подполье, но живьём, на улице не видел ни одного.
Вообще наверно было принято скрывать, не афишировать такое прошлое.
Те кого вы "нациками" назвали, в Питере и Москве, это просто малолетки, которые дрочат на символику третьего рейха, кто не увлекался по малолетсву всякой хернёй? Выростут образумятся.
Всё от недостатка образования, знали бы они больше, никогда не играли бы в эти игры

abwehr

TCHEKHONIN
Всё от недостатка образования, знали бы они больше, никогда не играли бы в эти игры

Если бы только из-за этого...

TCHEKHONIN

а из-за чего?
Если речь о лысых малолетках, рефлексирующих на отпиз*енных германцев, то тут только пробелы в информации, и пустые головы виной. Если бы они знали, хотя бы, как жил Гитлер, его будни. И в опозит знали бы, хорошо историю своей страны, историю войны, а не переваливали каловые массы, которые им засунули в головы, сумасшедшие псевдоинтеллигенты
Кстати про уважение к павшим, по городу где я живу, в первую мировую проходила линия фронта. Здесь вокруг множество военных кладбищ, за которыми ухаживают, в частности постоянно работаю люди аж из канады, приезжают посменно, ухаживать за мемориалами и кладбищами первой мировой, зарегисрированна фирма, уних тачки со спец, номерами. В городе построена огромная арка, на кторой внутри, имена всех пропавших безвести. Регулярно сида привозят школников и студентов,из англии, и стран участниц,показывают рассказывают, что бы помнили, гансов кстати не видел никогда: )видимо им в падлу.
Маршируют шотладнцы, в юбках с волынками, очень торжественно, аж слезу вышибает : )В общем, помнят, чтут, заботятся, алет то сколько прошло.
У нас в советсое время, было аналогичное уважение и память, к павшим ВОВ
Вообще выиграть такую войну, это надо вечно помнить, и вбивать намертво в мозги молодым, уважение.
А гражданам который поют про "трупами завалили" просто засовывать язык в жопу

Alex3x

В Новгороде Великом есть немецкое кладбище.Постарше Волгоградского будет.Тех самых немцев,в Великую отечественную... Каждый год немцы приезжают.Помянуть СОЛДАТ,не фашистов.Пусть приезжают и помнят - война никому не нужна.
Была б возможность - в Трептов-парке поклонился бы.Мы для немцев - тоже давно не враги.

Strelok13

Den76
О Севастополе-после захвата города во время той войны-союзники взломали гроб адмирала Нахимова и сорвали с покойного эполеты.
Но это так-к слову...

Никогда раньше про такое не слышал. А почему именно с Нахимова? На тот момент, в склепе недостроенного Владимирского собора в Севастополе, было уже четыре могилы адмиралов: http://gostyam.sebastopol.ua/partner.php?partner=id&page=Vlad_sobor.shtml .

volchonok

хорошие стихи.но англичане не собирались делать из русских,белоруссов и др.удобрения для своих полей.немцы тогда(1941-1945)-это янкесы сегодня.жаль,что у нас до фига народу лежит под Ленинградом,Ржевом непогребенными.солдат немецких(не СС)надо хоронить по христиански.кстати,Гитлер не смог унич-ть католическую церковь в рейхе.но он гордился,что не один ss-вец не ходит в церковь -("Латвии и Эстонии,с любовью...").
с уважением

ПМ

Diego03

Да, детские трупики действительно веселое зрелище, мальчик.

Ну вот и Гитлер был того же мнения. Допрыгался.
На итог надо смотреть, а не на начало в Бресте.

ПМ

Помянуть СОЛДАТ,не фашистов.
///

А вам доподлинно известно, сколько эти СОЛДАТЫ наворотили пока их Ваня не успокоил?
Поинтересуйтесь потерями мирных жителей на территориях под немцами, для интересу.

Diego03

ПМ

Ну вот и Гитлер был того же мнения. Допрыгался.
На итог надо смотреть, а не на начало в Бресте.

То есть, на некоторые фотографии вообще не надо смотреть?
Итог налицо, кстати. Сан Саныч итог этот четко обозначил.
А я еще каждое утро имею возможность наблюдать очередь в немецкое консульство. Из отъезжающих на ПМЖ. Это ИТОГ.

VASILICH

А мне стыдно за то, что наши солдаты еще лежат непогребенные уже 60 лет!
Вот бы часть стаб. Фонда положить на поиск и захоронение ВСЕХ павших в войне. Вот это было бы памятное дело, за такую власть бы проголосовали бы....

Пока не похоронен последний павший солдат, война не закончена! (С) А.В. Суворов

Diego03

VASILICH
А мне стыдно за то, что наши солдаты еще лежат непогребенные уже 60 лет!
Вот бы часть стаб. Фонда положить на поиск и захоронение ВСЕХ павших в войне. Вот это было бы памятное дело, за такую власть бы проголосовали бы....

Пока не похоронен последний павший солдат, война не закончена! (С) А.В. Суворов

Так, Борис Василич, вроде бы целый батальон на это дело отрядили...
Но, вообще, позорище жуткое... 65 лет.
Столько маршалов и генералов воевавших на той войне на посту минобороны перебывало и никому и в голову не пришло...

VASILICH

Что такое 1 батальон - 300-400 человек. А ширина фронта была от Баренцова до Черного моря. В каждой области, где шли бои такой батальон нужен, чтобы нашли всех и всех похоронили...
Кстати, неплохая альтернатива службе по призыву - три года на поиске и захоронении павших.

Strelok13

volchonok
...кстати,Гитлер не смог унич-ть католическую церковь в рейхе....

А почему именно католическую? В Германии много протестантов.

Diego03

VASILICH
Что такое 1 батальон - 300-400 человек. А ширина фронта была от Баренцова до Черного моря. В каждой области, где шли бои такой батальон нужен, чтобы нашли всех и всех похоронили...
Кстати, неплохая альтернатива службе по призыву - три года на поиске и захоронении павших.

Понятное дело, что это капля в море. Но, хотя бы начали что-то делать.
Насчет АС - блестящая мысль.

Den76

Strelok13

Никогда раньше про такое не слышал. А почему именно с Нахимова? На тот момент, в склепе недостроенного Владимирского собора в Севастополе, было уже четыре могилы адмиралов: http://gostyam.sebastopol.ua/partner.php?partner=id&page=Vlad_sobor.shtml .

Не имея ссылок-не хочу упирать на этот факт.
Во-первых,как я уже писал,нам это довел экскурсовод,в музее специально посвещенном союзным войскам-англичанам,французам и туркам.
Второй раз я наткнулся на эту информацию,в одной из книг,купленных мною перед отьездом,она про Владимирский собор и его историю.
Надо покопаться на полках,два года прошло,все-же.Найду-приведу название и авторов.

ПМ

Diego03

То есть, на некоторые фотографии вообще не надо смотреть?
Итог налицо, кстати. Сан Саныч итог этот четко обозначил.
А я еще каждое утро имею возможность наблюдать очередь в немецкое консульство. Из отъезжающих на ПМЖ. Это ИТОГ.


Да смотртие на здоровье. Только не надо лицемерно тыкать Союз в контакты с Рейхом, итог ВОЙНЫ показал на ДЕЛЕ отношения с фашизмом.

Ище один ИТОГ - то, что вы с Санычем можете каждое утро наблюдать немецкое консульство и русские названия улиц, а не тарелку похлебки в каморке прислуги.

Как знать, появился бы вобще такой замечательный белобрысенький ребетенок - Сан-Саныч, в случае победы немцев его рождение могло бы оказаться вовсе нецелесообразным.
А Махмудов распустили как раз не коммуняки, а наоборот.
В святой Германии, кстати, тоже.

Впрочем, появление таких ностальгаторов которые живьем-то любимых фашистов не видели - закономерно.
Стокгольмский синдром или вроде того, жертвы насилия.

Mitka

Егор
Не могу я себе представить, что бы кто либо из моих знакомых ветеранов ВОВ или тем более мой отец могли побрататься с фашистами.
+1

------------------
С уважением,
Митя.

bulawog

VASILICH
А мне стыдно за то, что наши солдаты еще лежат непогребенные уже 60 лет!
Вот бы часть стаб. Фонда положить на поиск и захоронение ВСЕХ павших в войне. Вот это было бы памятное дело, за такую власть бы проголосовали бы....

Пока не похоронен последний павший солдат, война не закончена! (С) А.В. Суворов

Борис Васильевич,просто это никому не нужно,кроме энтузиастов. Я по роду увлечений довольно плотно общаюсь с поисковиками - знаю ребят, на счету каждого из которых по нескольку десятков,а то и сотен обнаруженных и перезахороненных бойцов.

VASILICH

bulawog

Борис Васильевич,просто это никому не нужно,кроме энтузиастов. ....

Значит, война не окнчена 😞

Счастливый

Война давно закончилась... Реваншисты мля.

bulawog

VASILICH

Значит, война не окончена 😞

Она не окончена. Она просто забыта.

Den76

Den76

Не имея ссылок-не хочу упирать на этот факт.
Во-первых,как я уже писал,нам это довел экскурсовод,в музее специально посвещенном союзным войскам-англичанам,французам и туркам.
Второй раз я наткнулся на эту информацию,в одной из книг,купленных мною перед отьездом,она про Владимирский собор и его историю.
Надо покопаться на полках,два года прошло,все-же.Найду-приведу название и авторов.

Ну,вот.
"Здесь нелишне будет отметить,что представители "цивилизованных стран" а проще говоря англо-французские оккупанты,хозяйничавшие в Севастополе с 30 августа 1855 по июль 1856 г. варварски осквернили могилы 4-х русских адмиралов.
Они проломили стену мемориального склепа,разбили крышки всех 4-х гробов и сорвали с мундиров покойников эполеты.
Хотели ли они просто надругаться над прахом героев,или искали золота (эполеты были золотыми)-осталось неизвестным.
Надо отметить только,что пребывание в Севастополе в первую очередь французских войск,сопроваждалось многочисленными актами вандализма и мародерства.Такая,вот,"просвещенная Европа"...(с).

М.Золотарев
В.Хапаев

"Херсонесские святыни".ООО "Фуджи-Крым".2002 г.

VASILICH

Счастливый
Война давно закончилась... Реваншисты мля.

Война не заканчивается подписанием акта капитуляции. Повторяю для тех кто в танке. Только тогда, когда будет похоронен последний павший солдат.
А насчет реваншизма прошу поаккуратнее.

Fahrenheit

Пора уже блин и закончить WWII...
Я тут несколько лет назад познакомился с одним... 80-летним... доктор Хегевальд называется. В Северной Африке воевал в составе армии Роммеля против Монтгомери. Оберлойнтнант в те времена, блин. В общении ну такой замечательный мужик оказался...
На яхте я его покатал, поговорил... Ну нет у меня против него щаз никаких отрицательных эмоций, хотя у меня полно родни погибло в ВОВ...

volchonok

немного про Крымскую войну.до сих пор в английских музеях можно наблюдать нательные крестики русских солдат-как трофеи той войны.
но до просвещенных арийцев им было далеко...в одном из своих приказов А.Гитлер сказал:"да,мы варвары и мы должны этим гордиться".все,что находилось к востоку от Германии-подлежало уничтожению и разграблению.в первую очередь это относилось к обьектам культуры "диких" славянских народов.что творили немцы у нас ,в Польше, Чехии и Югославии-мы пока еще помним.а будет ли это интересовать людей лет через 25-35 ?
это я к тому,что надо помнить и зло и добро.
помните о войне!

Квик

ПМ
Помянуть СОЛДАТ,не фашистов.
///

А вам доподлинно известно, сколько эти СОЛДАТЫ наворотили пока их Ваня не успокоил?
Поинтересуйтесь потерями мирных жителей на территориях под немцами, для интересу.

Да будет вам известно, что 70% там были из "вновь прибывших".

Diego03

ПМ


Да смотртие на здоровье. Только не надо лицемерно тыкать Союз в контакты с Рейхом, итог ВОЙНЫ показал на ДЕЛЕ отношения с фашизмом.

---------------------------------------------------------------------
он и она развелись после восьми лет супружеской жизни. Следовательно всю жизнь друг друга ненавидели!
Не знаю, что там насчет лицемерия, но не знать (или не хотеть знать) про объем товарных поставок, предоставление мест под полигоны, завод Юнкерса в Москве и дележка Восточной европы с совместным парадом в Бресте - это наверное пример объективности...
---------------------------------------------------------------------

Ище один ИТОГ - то, что вы с Санычем можете каждое утро наблюдать немецкое консульство и русские названия улиц, а не тарелку похлебки в каморке прислуги.
---------------------------------------------------------------------
Да ладно чушь нести. Нашу страну нельзя захватить. Во всяком случае удержать.
---------------------------------------------------------------------

Как знать, появился бы вобще такой замечательный белобрысенький ребетенок - Сан-Саныч, в случае победы немцев его рождение могло бы оказаться вовсе нецелесообразным.
А Махмудов распустили как раз не коммуняки, а наоборот.
В святой Германии, кстати, тоже.
---------------------------------------------------------------------
А кто был товарищ Сталин по вашей терминологии?
---------------------------------------------------------------------

Впрочем, появление таких ностальгаторов которые живьем-то любимых фашистов не видели - закономерно.
---------------------------------------------------------------------
А, ну да. Если учесть, что вы в своей жизнии еще вообще ничего не видели...
---------------------------------------------------------------------

Стокгольмский синдром или вроде того, жертвы насилия.

ПМ

Не знаю, что там насчет лицемерия, но не знать (или не хотеть знать) про объем товарных поставок, предоставление мест под полигоны, завод Юнкерса в Москве и дележка Восточной европы с совместным парадом в Бресте - это наверное пример объективности...
///
Объективность - это РЕЗУЛЬТАТ.

И ЦЕНА которую народ заплатил за этот результат, а все придирки вроде парада в Бресте - лицемерны и уж точно необъективны.

//
Да ладно чушь нести. Нашу страну нельзя захватить. Во всяком случае удержать.
//
Так надо было сдаться?
Пили бы баварское и ездили поголовно на БМВ?
Гитлер - освободитель?

Ну им кто из нас несет ЧУШЬ? 😀

///
А кто был товарищ Сталин по вашей терминологии?
///
Товарищ Сталин - государственный лидер, который восстановил страну после чудовищного "освободительного похода" Ади.
В первую очередь.

А если вы о распустившихся махмудах, то поинтересуйтесь на его счет у чеченцев.


"Впрочем, появление таких ностальгаторов которые живьем-то любимых фашистов не видели - закономерно. "
Вы таки тут что-то хотите оспорить?

///
Если учесть, что вы в своей жизнии еще вообще ничего не видели...
///
Да ладно дядя, не комплексуй - может еще побольше тебя видел 😛
Ты свое пожил, я свое поживу - к разговору отношения не имеет, эти возрастные выпады оголяют беспомощность в споре.

ПМ

///
что 70% там были из "вновь прибывших".
///

И что? "Прибывшие", блин...

ANSVEL

Такое же кладбище есть и под Минском. В 44ом туда свозили тела немцев. Ходили разговоры, что доску поставят, о том кто там лежит. Простых людей жалко в любом случае.

Diego03

ПМ!
То ли по малолетству, то ли в силу других причин, ты не понимаешь одной простой вещи. Результат и итог - это лишь вешки в историческом процессе.
Результат на 1942-й - Волга и Кавказ. На 1945-й - Берлин. А то, что не взяли Мадрид, Рим, Париж и Лиссабон - тоже результат. И развал СССР - опять результат. Народы кавказа ненавидят друг друга и все вместе русских - результат. Непохороненные погибшие той войны - результат из результатов. Показывает наше отношение к человеческой жизни. Немецкие ветераны на средиземноморских курортах - результат. Мы - сырьевой придаток. Вот результат на 2006-й год. У нас нет друзей и союзников. Мы никому не интересны. А с переходом на альтернативное топливо мы станем и не нужны. Мы быстро прожрем свой стабфонд и перестанем существовать как государство.

Да, так я не понял. Парад 22 сентября 1939 года в Бресте так и не состоялся?

ПМ

Результат и итог - это лишь вешки в историческом процессе.
///

Вот только не надо тут заводить пространные речи о космических кораблях бороздящих просторы Большого Театра и вешках исторических процессов 😊

Логику, внесите сюда скорее логику!
То, что их ветераны теперь живут лучше наших - значит, что нужно было сдаться и принять немцев как освободителей или что???

Я вот этого понять не могу, по малолетству или как - уж не знаю.


Парад был, а потом был парад на Красной Площади со швырянием фашистских знамен.
И я считаю, что страна заплатила сполна за этот брестский парад и нечего перепевать всяких русофобов которые стараются укусить нашу Родину при любом поводе.


ANSVEL

ПМ
Логику, внесите сюда скорее логику!
То, что их ветераны теперь живут лучше наших - значит, что нужно было сдаться и принять немцев как освободителей или что???

[/B]

Нет, не нужно было сдаваться, а нужно было не загораживаться от всего мира и интегририваться в мировую экономику. Сейчас не так больно бы было и ветераны смогли бы в Италии отдыхать, а не с лопатой под сибирскими елками.


А на поставленный вопрос Diego03 так и нет ответа.
В общем как обычно, одни пустые лозунги и пена.

Diego03

ПМ
Результат и итог - это лишь вешки в историческом процессе.
///

Вот только не надо тут заводить пространные речи о космических кораблях бороздящих просторы Большого Театра и вешках исторических процессов 😊

[b]Логику, внесите сюда скорее логику!
То, что их ветераны теперь живут лучше наших - значит, что нужно было сдаться и принять немцев как освободителей или что???


Я вот этого понять не могу, по малолетству или как - уж не знаю.


Парад был, а потом был парад на Красной Площади со швырянием фашистских знамен.
И я считаю, что страна заплатила сполна за этот брестский парад и нечего перепевать всяких русофобов которые стараются укусить нашу Родину при любом поводе.

[/B]

Ну славатегосподи! Был таки парад в Бресте! А то я уж сомневаться начал. Полез Гудериана перелистывать.

Ты кроме парада на Красной площади про что-нибудь слышал? Ну хоть краем уха? Там до него 1945 лет истории только от рождества христова прошло. После него уже 61 год минул. Мы уже давно в курсе про парад победы. Садись, про парад выучил. За парад - четыре с плюсом. За остальное - двойка с минусом.
То, что их ветераны живут лучше - это итог и результат той войны. Не парад, не бросание знамен, а это. Именно это.
То, что не надо было сопротивляться - как раз плод твоей логики. Очень странной. Впрочем, я знаю, ты любишь думать за других и приписывать им слова, котырые они не произносили. Пора начинать думать за себя.

ПМ

Нет, не нужно было сдаваться, а нужно было не загораживаться от всего мира и интегририваться в мировую экономику
///

Не напомните чья речь начала ХВ и кто разработал план ядерной бомбардировки СССР?

///
То, что их ветераны живут лучше - это итог и результат той войны. Не парад, не бросание знамен, а это. Именно это.
///

Результат ВОЙНЫ - победа, независимость.
Вполне возможно, ваше рождение.
За вкусную жизнь ветеранов - спасибо "реформаторам".

Логику-то всё таки внесите, не уходите от ответа.
Немцы освободители или как?
Вас не устраивает Победа?

Пора начинать думать за себя.
Так начинайте, а то никакого конструктива пока не слышно.
Одно невнятное ворчание, то ему не так, это не так...
"Отличник" демагогии 😛

ANSVEL

ПМ
Нет, не нужно было сдаваться, а нужно было не загораживаться от всего мира и интегририваться в мировую экономику
///

Не напомните чья речь начала ХВ и кто разработал план ядерной бомбардировки СССР?

///
То, что их ветераны живут лучше - это итог и результат той войны. Не парад, не бросание знамен, а это. Именно это.
///

Результат ВОЙНЫ - победа, независимость.
Вполне возможно, ваше рождение.
За вкусную жизнь ветеранов - спасибо "реформаторам".

Логику-то всё таки внесите, не уходите от ответа.
Немцы освободители или как?
Вас не устраивает Победа?

Пора начинать думать за себя.
Так начинайте, а то никакого конструктива пока не слышно.
Одно невнятное ворчание, то ему не так, это не так...
"Отличник" демагогии 😛

Не буду врать, американцы планировали уничтожить некое образование под названием "СССР". Сие образование занималось только подрывной деятельностью почти во всех странах, вспомним террористическую организацию "Коминтерн", и геноцидом своих граждан(Голодомор, ГУЛАГ..).

Когда была Россия никто никаких планов не строил(глобально), равно как и сейчас когда все вернулось обратно. Конечно не все гладко в оношениях и до сих пор, но это скажем "рабочая обстановка".

Diego03

ПМ
Нет, не нужно было сдаваться, а нужно было не загораживаться от всего мира и интегририваться в мировую экономику
///

Не напомните чья речь начала ХВ и кто разработал план ядерной бомбардировки СССР?

///
То, что их ветераны живут лучше - это итог и результат той войны. Не парад, не бросание знамен, а это. Именно это.
///

Результат ВОЙНЫ - победа, независимость.
Вполне возможно, ваше рождение.
За вкусную жизнь ветеранов - спасибо "реформаторам".

Логику-то всё таки внесите, не уходите от ответа.
Немцы освободители или как?
Вас не устраивает Победа?

Пора начинать думать за себя.
Так начинайте, а то никакого конструктива пока не слышно.
Одно невнятное ворчание, то ему не так, это не так...
"Отличник" демагогии 😛

Стоп. Что надо внести?
Куда внести? Тебе в черепушку?
Это анриал. 😊

А под конструктивом что понимается? Интересно было бы узнать.
Наверное опять парад, освоение космоса и тонны чугуна на душу населения?

А кстати, ветераны до реформаторов, видимо в Италиях таки отдыхали?

ПМ

Не буду врать, американцы планировали уничтожить некое образование под названием "СССР".
///

Страну. Страну - СССР.

///
Сие образование занималось только подрывной деятельностью
///
Вроде разгрома фашизма.

///
геноцидом своих граждан(Голодомор, ГУЛАГ..).
///
Это конечно же необходимо исправить...ядерным ударом 😀

Шли бы вы со своими агитками, хотя бы в юмор.

ПМ

Это анриал.
//

Потому что у тебя в данным момент с логикой явный дефицит 😛

Конструктив - это конкретное отношение к Победе, что не устраивает и статус фрицев.
А не неуклюжие попытки нахамить оппоненту.

А ветераны хоть в Италию и не летали, однако не дохли с голода и не примерзали к полу.
Непонятно, ради чего у них и это отняли? "Реформаторы" хреновы, ломать - не строить.

Diego03

ПМ
Это анриал.
//

Потому что у тебя в данным момент с логикой явный дефицит 😛

Конструктив - это конкретное отношение к Победе, что не устраивает и статус фрицев.
А не неуклюжие попытки нахамить оппоненту.

А ветераны хоть в Италию и не летали, однако не дохли с голода и не примерзали к полу.
Непонятно, ради чего у них и это отняли? "Реформаторы" хреновы, ломать - не строить.

Победа - это победа. Как к ней можно относиться? Война окончилась. Стрелять перестали. Похоронки приходить перестали. Правда еще до середины пятидесятых побеждали украинцев и литовцев. И похоронки оттуда таки шли.
Германия - агрессор и захватчик. Фашистов надо было уничтожать, что и происходило.
Я правильно все написал? А, товарищ?
Еще вопросы будут?

Ветераны в провинции сейчас живут получше некоторых работающих. Сужу из лично увиденного в г.Пенза.

ANSVEL

Diego03
Пустое, сам видишь кто перед нами. Не трать трафик понапрасну.

ANSVEL

ПМ
Не буду врать, американцы планировали уничтожить некое образование под названием "СССР".
///

Страну. Страну - СССР.

///
Сие образование занималось только подрывной деятельностью
///
Вроде разгрома фашизма.

///
геноцидом своих граждан(Голодомор, ГУЛАГ..).
///
Это конечно же необходимо исправить...ядерным ударом 😀

Шли бы вы со своими агитками, хотя бы в юмор.

Ну так я и ухохатываюсь читая ваши перлы... 😊 😊

Ладно, с вашим пониманием реальностей все ясно.
Скажите по чем кедровые шишки у вас?

Diego03

ANSVEL
Diego03
Пустое, сам видишь кто перед нами. Не трать трафик понапрасну.

ОК 😊

Varnas

Да будет вам все про присягу - то.
Мы ведь и Освенцим и Бухенвальд помним, как там гитлеровци присягу выполняли.
Под Сталинградом тоже концлагерь был.
Остались рвы, заполненые трупами.
+++++++++++++++++++++++++
Ну да - все плохие, то мы белые пушистые... Например в 1940-1941 году, после анексии Литвы комунисты и убивали и пытали жителей. В Сибирь везли. В основном кто побогаче и поьрудолюбивей. Пришли немцы. Тож убивали, пытали, в Германию везли. В основном убивали жителей евреев. Досталось и комунистам. Потом опять комунисты вернулись. Кто луче был? Лично мне и те и другие одинаково противны...

Diego03

Так разницы особой нет.

Varnas

Да какая тут разница между фашистом и комунистом? Примерно как между средневековым крестоносцем и нынешним мусульманам фанатикам...
Ненавижу фанатиков 😞. Все несут в массы религии, новый общественный строй и тд и тп. И ставит все ето выше всево. Даже жизней. Вот таких бы резал б без разбора.

ПМ

Diego03

Победа - это победа. Как к ней можно относиться? Война окончилась. Стрелять перестали. Похоронки приходить перестали. Правда еще до середины пятидесятых побеждали украинцев и литовцев. И похоронки оттуда таки шли.
Германия - агрессор и захватчик. Фашистов надо было уничтожать, что и происходило.

Всё верно, вот сразу бы так 😛

forwarder

Хороший памятник 😊 и дело постановки таких памятников правильное и нужное 😊 Это надо по всей России делать, а местных жителей обязать за этими памятниками следить (цветочки поливать там, охранять от вандалов. Россия страна дикая - могут и того..... . Вот только надпись непривильная. Имена, даты родился - погиб. Нехороши. Нет бы написали: "здесь лежит офицер СС какой ни будь Ганс Штруль, который со своей командой перестрелял половину мирных жителей в деревне........, а вторую половину загнали в сарай и сожгли" и т.п. Блевать тянет от таких миролюбов-жопализов!

HIND

Егор
Даже католическая церковь в нацистской Германии была уничтожена полностью.

Ага. Как же. Церковь вполне себе выжила. Правда заплатив за это определенную цену. Даже христианский союз молодежи остался цел. Только вот вопрос в том, какую именно цену эта церковь заплатила.

Добрый человек

ПМ ведите себя прилично,
в смысле базар фильтруйте.

Varnas

После войны церковь вернула долг паспортами Ватикана....

Diego03

Кому? Я об этом ничего не знаю.

HIND

Это сказка, про паспорта Ватикана. После войны, единственное что могла сделать церковь это пойти и застрелиться. Но ей вера не позволяет. А сейчас, когда открыли таки архивы Папы, всплыло такое дерьмо, что доступ к этим архивам срочно урезали. Рекомендую к прочтению "Дети Гитлера" Гвидо Кноппа, там среди прочего описывается роль церкви и собственно её выживание начиная с 1934 года. Как и каким образом было достигнуто соглашение о сотрудничестве церкви с властью. Хотя с какой-то стороны можно попытаться понять их. Стоял вопрос о выживании церкви не только как института, но и просто физического выживания священников и паствы. Только вот цена нехристианская оказалась.

Varnas

Диего - я читал что Ватикан, как государство снабдило новыми паспортами некоторых нацистов. Что бы те могли исчезнуть.

Егор

HIND
Ага. Как же. Церковь вполне себе выжила. Правда заплатив за это определенную цену. Даже христианский союз молодежи остался цел. Только вот вопрос в том, какую именно цену эта церковь заплатила.
Возможно я не точно выразился, но ЦЕРКОВЬ - это далеко не всегда ЛЮДИ, СЛУЖАЩИЕ В ЦЕРКВИ или работающие на нее.
Гитлеровци уничтожили церковь в ее ДУХОВНОМ ОБЛИКЕ.
А люди ( людишки большей частью ) - они выживали как могли, в том числе и путем предательства церкви. Прилипал в этом заведении всегда хватало с избытком.

Кстати в СССР в ТЕ годы, произошло как раз диаметрально противоположное, но это не для обсуждения в данной теме.

volchonok

в принципе верно.сначала они сдались нацистам потом голубым и розовым потом продали веру ради похлебки с политкорректностью.они всегда с 1051 г.были врагами Руси,но сейчас они уходят-и жаль старого хорошего врага,который,быть может еще можеn стать союзником...мы ближе к католикам чем к протестантам.есть умный мысль-
католики и православные видят Бога,а не Книгу.а протестанты ,иудеи и мусульмане-видят Книгу а не Бога.

ANSVEL

.

HIND

Егор
Возможно я не точно выразился, но ЦЕРКОВЬ - это далеко не всегда ЛЮДИ, СЛУЖАЩИЕ В ЦЕРКВИ или работающие на нее.
Гитлеровци уничтожили церковь в ее ДУХОВНОМ ОБЛИКЕ.
А люди ( людишки большей частью ) - они выживали как могли, в том числе и путем предательства церкви. Прилипал в этом заведении всегда хватало с избытком.

Кстати в СССР в ТЕ годы, произошло как раз диаметрально противоположное, но это не для обсуждения в данной теме.

Тут проблема глубже. Взять к примеру ХСМ. Основным условием сохранения организации было вступления всех её членов в соответствующие фашистские организации согласно возраста. Т.е. до 14 - гитлерюгенд, 14-18 юнгфольк, и так далее. Названия могу сейчас и путать - давно читал. Так вот вступления в подобные организации, представлялись церковью не только как необходимые, но и как вполне соответствующие религии. Т.е. человек шел из ХСМ в юнгфольк свято веря в то, что он делает правильный, христианский поступок. Вот о чем идет речь. И не надо говорить, что и них была своя голова на плечах. Во-первых, в том возрасте её еще нет. А во-вторых, очень многие взрослые люди тоже были введены в заблуждение церковью, относительно целей как Гитлера, так и взаимоотношений фашизма и церкви.

HIND

Извиняюсь, не ту кнопку нажал....

Что это, как не предательство паствы своей собственной церковью? Главы церкви ведь шли на это сознательно. Они-то прекрасно понимали и кто такой Гитлер, и чем всё это закончится. Но пошли на это несмотря ни на что. А влияние глав церкви на ХСМ было абсолютным. Более 60% немецкой молодежи либо состояли в ХСМ, либо постоянно бывали в церкви.

А то, что происходило в СССР в то время, имеет другие корни. И развитие, хоть и недолгое, РПЦ на самом деле было шагом отчаяния для Сталина. И все это прекрасно понимали. А той эффективности, с которой сыграла свою роль РПЦ во время войны, никто не ожидал.

Если хочешь - открой другую тему.

volchonok

а какое предательство паствы Вы имеете в виду?это для нас Гитлер-исчадие ада,но считали ( и считают ли так)сами немцы...
и вообще с какой стати католики вдруг обязаны любить распявший Господа народ,а?
с уважением

HIND

volchonok
а какое предательство паствы Вы имеете в виду?это для нас Гитлер-исчадие ада,но считали ( и считают ли так)сами немцы...
и вообще с какой стати католики вдруг обязаны любить распявший Господа народ,а?
с уважением

Предательство в том, что поклоняясь Гитлеру, причем с подачи и одобрения церкви, они таким образом совершали смертный грех. В десяти заповедях сказано: "Не сотвори себе кумира". А смертный грех с точки зрения христианства, препятствует попаданию души в рай. Про "Не убий" я вообще молчу.

HIND

Да что же такое. Опять рано отправил.

То, что Гитлер - исчадие ада, простые немцы начали понимать уже после австрийского аншлюса. Именно тогда, та часть интеллигенции, священнослужителей, евреев, богатых промышленников и простых людей, которая поняла, к чему ведет политика Гитлера, уехала из Германии. Кто в Америку, кто в Голландию и Бельгию. Они бежали. И уже оттуда, из-за границы пытались предупредить тех, кто остался. А потом, после начала войны, выехать уже было нельзя. А те, кто остались и понимали, что в действительности происходит - молчали. Жить-то хочется.

Католиков этот вопрос уже очень давно не интересует. По той причине, что евреям пришлось выложить много флоринов/пиастров/гульденов и другой конвертируемой валюты во благо церкви и монархии. И после этого, гонения со стороны церкви и государства прекратились. До появления Гитлера. И надо сказать, что РПЦ тоже свой кусок получила. Хотя у нас евреев особо никогда не притесняли.

volchonok

в принцие все верно.но все-таки бегство из своей страны-это предательство.
с уважением