Занятный дядечка
Ага, я тут на трубе его выступлений поискал, слушаю вот.
Ещё забавного коротенького нашёл
Говорить с юмором, на камеру о недограмотности, некоторой части нашего народонаселения, больших усилий не требуется!
Вести ежедневную, рутинную, часто не благодарную работу, воспитывая не только учеников, ни и их "учителей" вот это серьёзная заслуга перед будущими поколениями! Ибо безграмотные балбесы от КПСС с мЫшлением в голове, уже привели к коллапсу, казалось бы неиссякаемую мощь - СССР!!
Что бы тоже самое не произошло с Россией надо вбивать с пелёнок уважение к своей культуре, своему языку, историческому пути своей нации!
Сундаков сам не сильно лучше долбославов. Особенно когда начинает из себя экс-перда по "колыбельным цивилизациям" или истории Руси строить - такой бред несет.
Почитать бы... А то эти ютрубы словестный понос порой.
ПоселянинЗабавный паренёк.
Ещё забавного коротенького нашёл
Незамутнённый такой.
Им бы с Задорновым Дом-2 оккупировать и вдвоём там на равных базарить.
Особенно понравилось как он ложь так называемых "учёных" про ахоту на слонов разаблачил, потомушто сам первобитный воен в дивяностах племянах.
Восемь сантиметров шкура!!!(c) Сундаков
RabbitПо голове!
надо вбивать с пелёнок
Восемь сантиметров шкура!!!(c) Сундаков
Шо не восемнадцать?
А то в тырнете пишут шо до двух - двух с половиной сантиметров толщина шкуры мамонта была, т.е. как у слона. Врут наверное.
MastorВ палеонтологическом музее тоже до восьми см не дотягивает шкура.
А то в тырнете пишут шо до двух - двух с половиной сантиметров толщина шкуры мамонта была, т.е. как у слона. Врут наверное.
Это Крузенштерн с Белинсгаузеном по указивке Алексея Михайловича Романова утончили ради фальсификации.
Всех русских народных мамонтов обглодали, немчура треклятая.
Да ладно вам, напали прям. Не такой уж он и долбанутый вроде, да и делает что-то, а не только трындит, как Задорнов.
Мне вот одно непонятно, откуда столько всяческих гуру разом повылезало? И все такие прям за Русь за Русь. И так в истории бреда куча была, так ещё и эти такую же наворотили если не больше.
Кранец, а что за картинку такую ты выложил, текст можешь перевести? Чувак зубастый явно ратует за то, чтобы вырвать у земли сердце пока пейзане отвлеклись на вспашку, а местный обком у палатки бухает.
ПоселянинЧто?
да и делает что-то
ПоселянинРадуется, что червей дохрена
текст можешь перевести?
RosencrantzХозяйство какое-никакое держит, сталбыть сколько-то народа трудоустроил. Лошадки-праздники всякие проводит тож, в речке поплескаться по-любому лучше, чем у компа сидеть, для здоровья полезней. Как-то так мыслю.
Что?
Rosencrantz
Забавный паренёк
Забавному пареньку 57 лет.Чтоб называть человека пареньком КМК,нужно быть хотя б чутка старше,а желательно не чутка...ПМСМ.Тебе то сколь натикало?
Rosencrantz
Им бы с Задорновым
Задорнову кстати 66 лет.Тож паренёк для тя?
ПоселянинА каким боком всё это к наукам, про которые он так бойко несёт какую-то дичь?
Хозяйство какое-никакое держит, сталбыть сколько-то народа трудоустроил. Лошадки-праздники всякие проводит тож, в речке поплескаться по-любому лучше, чем у компа сидеть, для здоровья полезней.
KOSTYAКто докажет, что это девчата, пусть первым бросит в меня камень.
Забавному пареньку 57 лет.Чтоб называть человека пареньком КМК,нужно быть хотя б чутка старше,а желательно не чутка...ПМСМ.Тебе то сколь натикало?
Задорнову кстати 66 лет.Тож паренёк для тя?
RosencrantzНу не голимую же дичь. У людей, которые рассказывают о бредятине в истории почти всегда есть одна большая проблема - они начинают выдвигать свои версии, зачастую не менее бредовые.
А каким боком всё это к наукам, про которые он так бойко несёт какую-то дичь?
Хоть бы озвучили тезисно.
Так это его версия, а не исследования?
Он кто по образованию?
ПоселянинАга.
У людей, которые рассказывают о бредятине в истории почти всегда есть одна большая проблема - они начинают выдвигать свои версии, зачастую не менее бредовые.
И квинтэссенция бреда в учебниках да хрестоматиях.
Вот только как Сундаков, разоблачая их авторов, дошёл до гениальной в своей простоте мысли, что мамонтовые кости использовались древними в качестве стройматериала?
В учебнике он этого прочесть не мог (а там, кстати, русским по белому про это же писано) - не по-пацански. Да и сам бает, что только картинку на обложке глядел.
И надо же - всего то к 57 годам сам додумался до того, что 11-летним в головы всякие фальсефекаторы пхают(!)
Но ещё ведь "Илиада" есть, "Псалтирь", книга Ферсмана про каменюки, а также "Витя Малеев в школе и дома" - так что много ещё загадочного впереди, много неясного...
Ну так сейчас всё, что слышишь-читаешь, надо на шестнадцать делить не меньше, сам знаешь. Другого-то нет. Ну разве что только учебник по материаловедению.
Забавному пареньку 57 лет.Чтоб называть человека пареньком КМК,нужно быть хотя б чутка старше,а желательно не чутка...ПМСМ.Тебе то сколь натикало?
Нашел у кого спросить!?
- Кто не уважает старость, тому она не нужна! (С)
Он даже смысл этих слов не осилит...
Вот только как Сундаков, разоблачая их авторов, дошёл до гениальной в своей простоте мысли, что мамонтовые кости использовались древними в качестве стройматериала?ну как бы под тем же воронежем раскопаны строения из момонтовой кости, или я не допонял ваш тезис...
ObuhНу как бы подробные рисунки и схемы подобных строений в советских учебниках истории присутствовали в изобилии.
ну как бы под тем же воронежем раскопаны строения из момонтовой кости, или я не допонял ваш тезис...
Никто про них читать не запрещал, картинки кровавая гебня не изымала.
А тут имеем случай, когда мальчик дожил до 57-ми, отвергая "фальсифицированную" историю и каким-то образом всё-таки дорос до того, что другие спокойно усваивали по программе пятого класса средней школы ("История древнего мира").
Дождаться бы ещё когда он перестанет хана Батыя на Киев из Улан-Батора засылать.
P.S.
Ну, если это у выступающего Сундакова
nakss+bи сопутствующий маразм, то сочувствую, что так скоропостижно его.
старость
А тут имеем случай,я так понял из видео что он больше напирает что кости для строительства результат целенаправленного сбора по окрестностям, а не охоты, собственно соглашусь, хотя полное отрицалово охоты на мамонты от него тоже выглядит странно.
а про прирученных мамонтов вроде как и не он один выдумал, к примеру.
http://www.nnre.ru/istorija/russkaja_amerika/p5.php
"
Тайные поклонения изваяниям
В 1823 году Василий Берх писал: ':я видел у одного Сибирского старожила разные изображения идолов, зверей и людей из мамонтовой кости Алеутами сделанные, которые меня весьма удивили, и заставили заключить, что Алеуты были прежде не то, что они теперь'.
В первой половине XIX века русские замечали, что коренные жители Аляски тайком поклоняются изваяниям мамонтов из бивня. В те годы колонисты уже смогли познакомиться со многими обрядами аборигенов, видели их ритуальные маски, идолов и другие предметы культа. Но мамонтов, вырезанных из бивней, индейцы от них скрывали. Однако русским все же попадались эти изваяния. Размером они были примерно с ладонь взрослого человека.
Однажды у подножия горы Логан, севернее Якутата, двое промысловиков наткнулись на растерзанного медведем шамана. В кулаке он сжимал изваяние мамонта из бивня.
О находке русских каким-то образом тут же узнали индейцы из ближнего селения. Ночью полсотни воинов окружили шалаш бледнолицых. Но грабить и убивать чужаков не стали. Туземцы лишь потребовали отдать им костяного 'Гору-Зверя'.
Русские повиновались, но полюбопытствовали, почему такая тревога из-за какой-то костяной фигурки. Вождь индейцев нехотя все же пояснил, что мамонта из бивня вырезали 'совсем-совсем древние люди'. Явились они из-за Ледяного моря, однако 'не водой, а посуху', и не 'пеши, а верхом на мамонтах'. Пришельцы были настолько умными и сильными, что любой 'Гора-Зверь' покорялся им. Эти люди спали и умирали в подвесных зыбках (колыбелях) из кожи. Могущественные чужеземцы на лохматых исполинах не порабощали местные племена и даже старались не общаться с ними. Земель и охотничьих угодий в те времена хватало всем.
В предании не упоминается, почему покорители мамонтов вдруг покинули обжитые места. Был некий небесный знак - то ли 'упавшая звезда', то ли 'пролетевшая мимо земли и озарившая все небо'. И таинственный народ на своих лохматых гигантах отправился куда-то вглубь 'большого острова' (предположительно на северо-восток Америки).
Загадочные люди не оставили на прежнем месте ни утвари, ни орудий труда. Лишь сохранились их рисунки мамонтов на камнях и деревьях да в пещерах - покойники в подвесных зыбках.
Иннокентий Вениаминов писал о Кагамиляке (один из Алеутских островов): 'Остров этот примечателен еще тем, что на западной стороне его, в пещере, и поныне еще видны мертвые тела каких-то людей, висящих в зыбках; подле них находится все их имущество: перлы (рогожки из трав), парки (верхняя зимняя одежда), бобры, стрелки, какие-то тюки и проч., и сказывают, что как самые трупы, так и все находящееся при них кажутся совершенно целыми; но прикоснуться к ним никто не смеет, потому что, говорят, прикоснувшиеся даже к стрелкам были поражаемы открытыми ранами по всему телу, и после долгаго страдания умирали'.
Имели какое-то отношение 'висящие в зыбках' покойники, упомянутые Вениаминовым, к загадочному народу - покорителю мамонтов? Пока установить не удалось.
"
Обух, благодарю, такого ещё не попадалось.
У людей, которые рассказывают о бредятине в истории почти всегда есть одна большая проблема - они начинают выдвигать свои версии, зачастую не менее бредовые.
вот Сундаков - как раз из таких. чего он там про Древний Египет наплел, не читая при этом ни А. Лукаса, ни З. Хавасса - ппц просто.
Или про то, что якобы монголам из Монголии на Русь скакать никак невозможно было - мол, далеко. Ему невдомек, что монголы на Русь из Заволжья напали, а государства и народы между Монголией и волжской Булгарией уже были ими давно покорены.
и всё у него так - изображает из себя гуру, а сам даже школьную программу не знает.
ObuhДак и нету предмета для спору - конечно, проще мосол подобрать, чем добыть.
я так понял из видео что он больше напирает что кости для строительства результат целенаправленного сбора по окрестностям, а не охоты, собственно соглашусь, хотя полное отрицалово охоты на мамонты от него тоже выглядит странно.
Но!
Добыть тоже соблазнительно и время от времени можно таки.
Особенно если тропа над обрывом пролегает да ещё пал можно смастырить и т.д.
Но, бляхамуха, шкура 8 см - без РПГ никак
P.S. Чел Сундаков ранее специализировался на турпоездках в давно открытые, изученные и благополучно забытые плямяна с торжественным посвящением в воены. Про всякие грибы с пейотлем увлекательно на ТВ баял.
Сейчас походу "тренд" изменился и заместо пропаганды пейотля приходится устранять конкурентов на ниве обучения "как быть настоящим Русским". Что первое видео в теме и демонстрирует.
botanikМне "Илиада" старика Гомера сразу вспомнилась.
чего он там про Древний Египет наплел
Он там насчёт железа и почему оно у фараона было, а у строителей пирамид не - очень красочно расписарил.
Сундакову ещё читать и читать да ещё бы понимать научиться
ObuhКто их сожрал то вместе с зыбками - немцы али еврейцы?
Имели какое-то отношение 'висящие в зыбках' покойники, упомянутые Вениаминовым, к загадочному народу - покорителю мамонтов? Пока установить не удалось.
Обух, благодарю, такого ещё не попадалось.нема за шо 😊
Особенно если тропа над обрывом пролегает да ещё пал можно смастырить и т.д.Но, бляхамуха, шкура 8 см - без РПГ никакя п постеснялся, если честно, с обрыва в мамонта колом тыкать, другое дело если какой нить мамонтенок в глине на водопое завязнет, ну и вроде на слонов разные голожопые с ядами охотятся как вариант. еще момент, дикари особо не гоняются за трофейной ценностью экземпляров, берут скока могут съесть, тут тоже как бы засада, если в племени не полтыщи голодных ртов смысл охотить мамонта ну никакова. про шкуру мне не ведома, может она там на самом деле местами под 8см, ну как у кабана колган, не вдавался, но то что перед шкурой пишут до 90см шерсти, плюс по любому паразиты, плюс к паразитом в обязаловку грязевые ванны, а соответственно грязевой панцырь, может случится что и рпг тока тандемной гранатой смогет достать.
ObuhА чего попусту тыкать?
я п постеснялся, если честно, с обрыва в мамонта колом тыкать
Ему главное свалиться, а потом и сам дойдёт.
Особенно если покалечится.
Ну а мамонтёнка на водопое,также как и дустом стрелы смазанные - так то вообще святое дело.
ObuhЕщё, говорят, сдуру можно хер поломать.
может случится что и рпг тока тандемной гранатой смогет достать.
А так у зверя есть "места".
"Убойными" спокон веков зовутся.
На счёт охот на мамонтов, я с лектором полностью согласен.
С каменным копьём или топором запрыгивать на 7-9 тонн махину, это бред, даже не собачий, а собачачий. На диване сидючи, ссылки кидать, как негры в Африке копьями буйволов закидывают на камеру итальяшек, настолько не корректно, шокапец. Копья новодельные, со стальными наконечниками. Папуасов более 200 человек. Одеты прилично. На лицо явная постановка. Ссылка не корректна. Даже если шкура мамонта была как у слона, толщиной 25-30 мм, то костяным копьём её не проткнуть. Да и проткнув, смертельные ранения не нанести. Про убойные места забудьте. Надо в них нанести поражения на глубину полуметра у мамонта. Не костяным же или каменным наконечником))) А если всё-таки, мамонт умрёт от обиды, то варить его нужно так долго, что с голоду всё племя сдохнет. ))) Ну или ягод или рыбы половит и поест. Ловушки для мамонтов по 12 кубометров копать, тоже удовольствие сомнительное даже для экскаватора на базе трактора Беларусь. Грунт - вечная мерзлота. Поди, подолби его каменным топором. Короче, не катит. Оленя мочкануть много проще. Два-три копья и ждать, когда кровью истечёт.
2 Иваныч БаскийА почему Вам такие мысли в голову приходят?
С каменным копьём или топором запрыгивать на 7-9 тонн махину, это бред, даже не собачий, а собачачий.
Пьёте?
2 Иваныч БаскийТам как бы и слон е
На диване сидючи, ссылки кидать, как негры в Африке копьями буйволов закидывают на камеру итальяшек, настолько не корректно, шокапец. Копья новодельные, со стальными наконечниками. Папуасов более 200 человек. Одеты прилично.
И да - перед тем как в кино сниматься, папуасы много лет тренировались с простыми копьями о каменных наконечниках
2 Иваныч Баскийа бивнем если попробовать?
Даже если шкура мамонта была как у слона, толщиной 25-30 мм, то костяным копьём её не проткнуть.
мамонтовым, например
2 Иваныч БаскийВот опять Вам всякая уйня в голову лезет.
Ловушки для мамонтов по 12 кубометров копать, тоже удовольствие сомнительное даже для экскаватора на базе трактора Беларусь.
Про использование ландшафта ещё товарищ Сунь-Цзы писал, тащемта
2 Иваныч БаскийНу Вам то можно и стальной выдать - долбите на здоровье, может хоть так что-то доходить начнёт в головушку.
Грунт - вечная мерзлота. Поди, подолби его каменным топором.
2 Иваныч БаскийА вот тут сымаю шляпу - сразу видно специалиста по убивству.
Оленя мочкануть много проще. Два-три копья и ждать, когда кровью истечёт.
Это, конечно, не ссылки на ютуб с дивана постить - это уровень риального хищнега, который с копьём и в каске
RosencrantzНу и ладно. Пусть будет по вашему. Чего спорить. Вам всё равно, виднее. Ссылками закидаете)))Вот опять Вам всякая уйня в голову лезет.
RosencrantzОхотничаю. Не без этого. Бог даёт. Без мяса холодильник не пустует. Вот и на днях, бог послал "кусочек".А вот тут сымаю шляпу - сразу видно специалиста по убивству.
2 Иваныч Баский
Даже если шкура мамонта была как у слона, толщиной 25-30 мм, то костяным копьём её не проткнуть. Да и проткнув, смертельные ранения не нанести. Про убойные места забудьте. Надо в них нанести поражения на глубину полуметра у мамонта. Не костяным же или каменным наконечником)))
"На территории Ханты-Мансийского округа впервые в Сибири был найден позвонок мамонта, пробитый наконечником стрелы - свидетельство раннего появления здесь человека." http://hmao-museums.ru/gallery/1351/#ci9786
там, правда, не стрела, а копье, это цопирайтер, делавший сайт, напутал.
2 Иваныч Баский
Ну или ягод или рыбы половит и поест.
где - в мамонтовой тундростепи?
botanikи не мамонт, а олень 😀 путать, так уж путать 😀
там, правда, не стрела, а копье, это цопирайтер, делавший сайт, напутал
Кстати, а нафига мамонтам по тундре гулять, что на юг не ушли? Там же тепло и яблоки.
"На территории Ханты-Мансийского округа впервые в Сибири был найден позвонок мамонта, пробитый наконечником стрелы - свидетельство раннего появления здесь человека."а позвонка разделанного бензопилой ханты еще не нашли? что свидетельствовало бы о...
где - в мамонтовой тундростепи?а что с ней не так?
Кстати, а нафига мамонтам по тундре гулять, что на юг не ушли? Там же тепло и яблоки.а чего белые медведи на юг не идут? 😊 оне же вроде самые большие наземные хищники, уйди со льдов и все у них случится 😊
ObuhТоже непонятно, но тут хоть версия есть, может потому что на обозримом им юге тюленей нету, а яблоки им не в жилу жрать? 😊
а чего белые медведи на юг не идут?
Тоже непонятно, но тут хоть версия есть, может потому что на обозримом им юге тюленей нету, а яблоки им не в жилу жрать?подумаешь тюлени, ну карпов бы в прудах окучивали. делов то 😊 а что самое прикольное чем дальше на юг тем смешнее медведи 😊 тут те и панда. и австралийский коала 😊 мож оне просто продуманные звери, и чиста что б в сумчатых не выродицца сидят гордо во льдах? 😊
2 Иваныч Баский
Ну и ладно. Пусть будет по вашему. Чего спорить. Вам всё равно, виднее. Ссылками закидаете)))
Не.
Головой подумать предложу.
Сможете?
ПоселянинУ ведмедей белых спросить надо
тут хоть версия есть, может потому что на обозримом им юге тюленей нету, а яблоки им не в жилу жрать?
(Есть многое на свете, друг Горацио...)
Или есть другой путь - отменить белых медведей и всего делов то - это ж просто, хуле
P.S. Мало того - в Подмосковье каменные наконечники стрел найдены самим Прагматиком - дак это ж верное свидедельство, шо подмосковичи тута ранее москалевичей водились, йобта!
Поселянин
путать, так уж путать
Там пробой копьём. Двое моих преподов - по антропологии из ИПОС СО РАН, и по археологии из ТюмГУ - его исследовали.
Поселянин
а нафига мамонтам по тундре гулять, что на юг не ушли? Там же тепло и яблоки.
А надо немножечко знать, что такое тундростепь по продуктивности и способности прокормить мегафауну.
Obuh
а позвонка разделанного бензопилой ханты еще не нашли?
не нашли. Вас спросить забыли - Вы бы сразу подсказали, где искать, верно?
Obuh
а что с ней не так?
с ней все нормально было, только ягод и рыбы в ней не водится. так уж получилось.
с ней все нормально было, только ягод и рыбы в ней не водится. так уж получилось.😊 да ладно? а куда это добро оттуда делось? 😊
не нашли. Вас спросить забыли - Вы бы сразу подсказали, где искать, верно?не, не верно, пусть сами ищут, а потом глубинными своими мыслями публику радуют 😊
А надо немножечко знать, что такое тундростепь по продуктивности и способности прокормить мегафауну.ну расскажите нам безродным неучам чтоль 😊 к примеру откуда и када в хантыманты взялась тундростепь? 😊
Obuh
а куда это добро оттуда делось?
а Вы с чего решили, что оно там вообще было - в тундростепи-то?
Obuh
ну расскажите нам безродным неучам чтоль к примеру откуда и када в хантыманты взялась тундростепь?
Помнится, рассказал я Вам про вендельский период и погребения викингов в ладьях. Напомнить, что из этого Вы сумели усвоить?
botanikЯ этот позвонок не то чтобы видел, но в руках держал. В музее природы и человека ХМАО. Это наши партнёры. И мне делали персональную экскурсию. Хотите расскажу? )))
"На территории Ханты-Мансийского округа впервые в Сибири был найден позвонок мамонта, пробитый наконечником стрелы - свидетельство раннего появления здесь человека." http://hmao-museums.ru/gallery/1351/#ci9786там, правда, не стрела, а копье, это цопирайтер, делавший сайт, напутал.
Позвонок возможно и мамонта. Но не самого мамонта, а мамонтёнка. Диаметр диска около 12 см. Толщина около 3-4 см. Не убеждайте миня в том, что позвоночник взрослого мамонта диаметром 12 см. Не поверю. У лося больше.
В нём застрял и отломился наконечник. Назвать его копьём, у меня язык не повернётся. Скорее всего, стрелы. По форме он круглый. Зеленоватого цвета. Диаметром 10-12 миллиметров!!! Скажите на милость, что нахрен за копьё из кремния такой формы? Вы ваще видели каменные наконечники копий? Кремень так не колется. Его делают листовидными. Тут не кремень. Скорее всего, что-то другое. Я не специалист по камням. Хотя как его заточили в правильный круг в сечении, мне не понятно. И зачем? Для копья главное, чтоб не сломался. Им колоть и колоть. ))) Если это стрела, тут более-менее, понятно. Хотя мог быть и метательный дротик.
Но факт остаётся фактом. Это позвонок МАМОНТЁНКА!!! Что в принципе, вполне объяснимо. Отбившийся от стада мамонтёнок вполне себе добыча доступная. Но вот валить дротиками 9-тонных исполинов можно только лёжа ни диване с нубуком на пузе))) Это может легко сделать наш коллега Розенкранц.
botanikДумаю и ягоды были и рыба тоже. Что изменилось? Сейчас в тундре есть и ягода и рыба. И оленей хоть отбавляй. Правда вечная мерзлота в 20 см от поверхности. Но ведь растёт всё. Морошка. Грибы. Рыбы навалом. Держите фотки))) Это я в Заполярье был)))
с ней все нормально было, только ягод и рыбы в ней не водится. так уж получилось.
2 Иваныч Баский
Я этот позвонок не то чтобы видел, но в руках держал. В музее природы и человека ХМАО. Это наши партнёры. И мне делали персональную экскурсию. Хотите расскажу? )))
Позвонок возможно и мамонта. Но не самого мамонта, а мамонтёнка. Диаметр диска около 12 см. Толщина около 3-4 см. Не убеждайте миня в том, что позвоночник взрослого мамонта диаметром 12 см. Не поверю. У лося больше.
В нём застрял и отломился наконечник. Назвать его копьём, у меня язык не повернётся. Скорее всего, стрелы. По форме он круглый. Зеленоватого цвета. Диаметром 10-12 миллиметров!!! Скажите на милость, что нахрен за копьё из кремния такой формы? Вы ваще видели каменные наконечники копий? Кремень так не колется. Его делают листовидными. Тут не кремень. Скорее всего, что-то другое. Я не специалист по камням. Хотя как его заточили в правильный круг в сечении, мне не понятно. И зачем? Для копья главное, чтоб не сломался. Им колоть и колоть. ))) Если это стрела, тут более-менее, понятно. Хотя мог быть и метательный дротик.
Но факт остаётся фактом. Это позвонок МАМОНТЁНКА!!! Что в принципе, вполне объяснимо. Отбившийся от стада мамонтёнок вполне себе добыча доступная. Но вот валить дротиками 9-тонных исполинов можно только лёжа ни диване с нубуком на пузе))) Это может легко сделать наш коллега Розенкранц.
Так что , на едином позвонке построена целая теория ?
StrelezzВыходит, что так...
Так что , на едином позвонке построена целая теория ?
а Вы с чего решили, что оно там вообще было - в тундростепи-то?да вы не томите, уж пожалуйте, нас темных, светом знаний 😊 ну расскажите нам как у сингурийцев по костям вывели комплексное питание, где мясо максимум до трети рациона, остальное растительное и речное вплоть до морских молюсков 😊 и это при отсутствии в реках рыбы и ягод в тундростепи нынешнего придонья 😊
Помнится, рассказал я Вам про вендельский период и погребения викингов в ладьях. Напомнить, что из этого Вы сумели усвоить?что вам сказать на это? только премного благодарен барин, на то что открыли глаза на сказочное происхождение норманов на руси 😊 век буду помнить 😊 как и доброту модераторов, снесших такую показательную тему 😊
ну дык, по существу 😊 откуда в хантыманты и када объявилась тундрастепь? 😊
ObuhНе разрушайте стройную тиорию своими дурацкими неудобными вопросами!!!
ну дык, по существу откуда в хантыманты и када объявилась тундрастепь?
http://www.youtube.com/watch?v=auJh1fLkgUo
этот позвонок не то чтобы видел, но в руках держал. В музее природы и человека ХМАО. Это наши партнёры. И мне делали персональную экскурсию. Хотите расскажу? )))а чё, видно на том куске кости с дыркой следы обрастания прижизненного, а тож могет быть что на той кости предок нынешних хантыманты навыки метания или стрельбы из карамультука оттачивал, када самого "мамонтенка" песцы как лет тысяч цать назад съели? 😊 или песцов тоже еще небыло? ща нас наука просветит... 😊
Думаю и ягоды были и рыба тоже. Что изменилось? Сейчас в тундре есть и ягода и рыба.а вы не думайте 😊 раз наука сказала что небыло нихрена, значит нихрена небыло 😊
а чё, видно на том куске кости с дыркой следы обрастания прижизненного, а тож могет быть что на той кости предок нынешних хантыманты навыки метания или стрельбы из карамультука оттачивал када, када самого "мамонтенка" песцы как тысячн цать назад съели?Да у меня вообще сложилось ощущение, что это не сколько сам позвонок, сколько окаменевший межпозвонковый диск. Ни каких следов обрастания, оволосенения конечно нет. Кость и кость. В ней заподлицо вкраплён кусок наконечника. Тяжёлой стрелы. Но скорее всего, это что-то типа метательного дротика. Не могли папуасы из лука мамонтёнка бить. У них же интернета не было. Они же не идиоты. Это тут всё просто. Тем в реальной жизни всё сложнее было. Вес стрелы с каменным наконечником, ой-какой! Далеко не полетит. Стрелы обычно с костяными наконечниками делали.
ObuhЁпта! Наука сказала, что наши предки обезьяны. А я нисагласен! Категорически! Мои предки людьми были. Я уверен в этом абсолютно!
наука сказала что небыло нихрена, значит нихрена небыло
Strelezz
Так что , на едином позвонке построена целая теория ?
это еще что, а вот када на правах впервые раскопанных курганов русам родиной скандинавию приписывают это ваще загляденье 😊 их даже не смущает что в скандинавии их десятки а на руси десятки тыщ 😊 НАУКА ептыть 😊
ObuhЕсли будет выгодно, наша наука и пирамиды египетские признает курганами русскими. Тока правильной пирамидальной формы. Ибо, сложно камень в радиус тесать.
вот када на правах впервые раскопанных курганов русам родиной скандинавию приписывают это ваще загляденье их даже не смущает что в скандинавии их десятки а на руси десятки тыщ НАУКА ептыть
Да у меня вообще сложилось ощущение, что это не сколько сам позвонок, сколько окаменевший межпозвонковый диск. Ни каких следов обрастания, оволосенения конечно нет. Кость и кость. В ней заподлицо вкраплён кусок наконечника.чавой? стрела попала в ребро диска или...?
Ни каких следов обрастания, оволосенения конечно нет. Кость и кость.ну тут вопрос с подвохом, если животина жила со стрелой на кости должный быть наплывы или наросты стрелу затягивающие, а если нет то как вариант охотились уже на кость отдельно от животины 😊
ObuhТипа в позвонок. Думаю, мамонтенка приложили наглушняк таким попаданием. Вопрос другой. Был ли это единственный дротик? Или бедолагу истыкали до внешнего вида дикообраза.
чавой? стрела попала в ребро диска или...?
2 Иваныч Баский
Типа в позвонок. Думаю, мамонтенка приложили наглушняк таким попаданием. Вопрос другой. Был ли это единственный дротик? Или бедолагу истыкали до внешнего вида дикообраза.
Мо;ет на него какой сталактит упал ? Природа , мать ее жестока и непредсказуема
Может не копьё и ни дротик и не стрела.., а просто обломившийся осколок скребка, каменного ножа для расчленения... ну или там обломившийся зубец каменной вилки..
Добыли капканом (а может мухоморами отравили) тамошние люди мамонтёнка. Готовить стали культурно..
Ну и во время приготовления разделочно-шанцевый инструмент и подвёл..
Postoronnim VВсё может быть...
Добыли капканом (а может мухоморами отравили) тамошние люди мамонтёнка. Готовить стали культурно..
А кто видал?!! ))))
Postoronnim V
Может не копьё и ни дротик и не стрела.., а просто обломившийся осколок , скребка, каменного ножа для расчленения... ну или там обломившийся зубец каменной вилки..
А может это вообще зуб того зверя , который всех мамонтов поел ?
StrelezzВполне! А зеленоваты оттенок, так видать, кариес был. Оттого и сломался!
А может это вообще зуб того зверя , который всех мамонтов поел ?
Саблезубый подкустовый выползень!
2 Иваныч Баский
Вполне! А зеленоваты оттенок, так видать, кариес был. Оттого и сломался!
Каменный век , ёпть . Стоматология даже на зачаточный уровень тогда не вышла . Злобные кариозные монстры банковали
StrelezzВраньё и навет! В нашем краееведческом музее лежит зуб мамонта с вполне себе приличной пломбой.
Стоматология даже на зачаточный уровень тогда не вышла .
StrelezzКак было страшно жить!
Злобные кариозные монстры банковали
2 Иваныч Баский
Но вот валить дротиками 9-тонных исполинов можно только лёжа ни диване с нубуком на пузе))) Это может легко сделать наш коллега Розенкранц.
Вот не надо мне свои бредни приписывать.
Пока в топике только Вы про дротики с исполинами надрачивате.
С упорством, достойным лучшего применения.
\\ Вес стрелы с каменным наконечником, ой-какой! Далеко не полетит. Стрелы обычно с костяными наконечниками делали.\\
Насколько далеко? Обычно из лука далеко, на охоте, не стреляют. С каменными же наконечниками спокойно себе ныне охотятся в США. Сам делаю кремневый наконечник за 30-40 минут.
Да, опыт охоты с рекурсивным луком, с подхода, на крупного зверя имеется.
Obuh
а чё, видно на том куске кости с дыркой следы обрастания прижизненного
О! Вот и зомбе-маманты в топике объявились.
Опосля погибели обрастают прижизненно и ходют, ходют вокруг стойбища в лунную ночь. Вздыхают.
2 Иваныч Баский
Да у меня вообще сложилось ощущение, что это не сколько сам позвонок, сколько окаменевший межпозвонковый диск. Ни каких следов обрастания, оволосенения конечно нет. Кость и кость. В ней заподлицо вкраплён кусок наконечника. Тяжёлой стрелы. Но скорее всего, это что-то типа метательного дротика. Не могли папуасы из лука мамонтёнка бить. У них же интернета не было. Они же не идиоты. Это тут всё просто. Тем в реальной жизни всё сложнее было. Вес стрелы с каменным наконечником, ой-какой! Далеко не полетит. Стрелы обычно с костяными наконечниками делали.
Кто-то ранее баял, что никак нельзя каменным наконечником слона пробить, если этот наконечник не стальной и не перед итальянскими камерами метается.
Тоже сильно сомневаюсь, что человечьей силой и каменным наконечником мамонта или слона фатально для егойного самочуйствия пробить можно. И на счёт железного наконечника сомневаюсь. Афродикари, когда на слонов охотились - подкрадывались к спящим животным подрезали им сухожилия, а уж потом добивали. Либо стреляли по ним из крупнокалиберного пулемёта.
А вот в том ролике слон падает, как то непохоже, что от копьевой смертельной раны. Падает внезапно, будто сражённый вражей пулей командир... Именно пулей, а дикари-пикадоры для кровожадного антуража там со своими палками бегают.
А если эти копья установлены на дне ловчей ямы? Так вполне себе возможно, "насквозь" прошьёт.
Опять же медведь. Конечно не мамонт, но вполне себе животина не маленькая. Так охотятся на них с луками. После попадания они проходят и 50 и 100 метров, и ложаться. От болевого шока, как объясняют.
Может и тут так..?
Лонжерон
А если эти копья установлены на дне ловчей ямы? Так вполне себе возможно, "насквозь" прошьёт.
Опять же медведь. Конечно не мамонт, но вполне себе животина не маленькая. Так охотятся на них с луками. После попадания они проходят и 50 и 100 метров, и ложаться. От болевого шока, как объясняют.
Может и тут так..?
Яму под мамонта в вечной мерзлоте долбить дело наверняка увлекательное . Каменным кайлом , каменным ломом и каменной лопатой 😊 А потом еще более увлекательное - мамонта по тундре в эту яму загонять 😀
Даже самый щщуплый мамонт несколько крупнее самого крупного медведя . Раз этак в 10-15 . 😛
\\Тоже сильно сомневаюсь, что человечьей силой и каменным наконечником мамонта или слона фатально для егойного самочуйствия пробить можно. \\
Вот силой простого лука и парой стрел.
Соврал! На этого слона потребовалась одна стрела. Стрела вошла в тело(в легкое) на 31 дюйм. Это практически по оперение.
ревизионизьма не пройдет 😊
вольгастНаконечник же не каменный был..
Соврал! На этого слона потребовалась одна стрела. Стрела вошла в тело(в легкое) на 31 дюйм. Это практически по оперение.
А слон был хворым и, потому, мягкотелым.
StrelezzДык... мерзлота то уже потом намёрзла. Разве нет?
Яму под мамонта в вечной мерзлоте долбить дело наверняка увлекательное . Каменным кайлом , каменным ломом и каменной лопатой
Кстати, у самого Сундакова, в его усадьбе, стоит языческий храм, аналог храма из польского фильма "Старинная история или когда Солнце было Богом."
вольгастА изображения нет, ну там картинки или фото ? Кинофильм не смотрел ,а вкратце сюжет и тема о чем в приведенном Вами к-фе ?
Кстати, у самого Сундакова, в его усадьбе, стоит языческий храм, аналог храма из польского фильма "Старинная история или когда Солнце было Богом."
Из фильма
у Сундакова
Старое предание. Когда солнце было богом
http://www.kinopoisk.ru/film/66328/
Действие фильма разворачивается в девятом веке, в языческих племенах древних славян. Знатные князья ведут непрерывные войны, борясь за влияние и власть. Но даже здесь, среди грязи и крови, находится место благородству, чести, любви: Как, впрочем, подлости и коварству.
ЛонжеронНет. Мерзлота формировала окружающий мир.
Дык... мерзлота то уже потом намёрзла. Разве нет?
RosencrantzВы ведёте себя как мелкий жулик, подтасовывая карты. Этакий Паниковский раздела ДСО.
Кто-то ранее баял, что никак нельзя каменным наконечником слона пробить, если этот наконечник не стальной и не перед итальянскими камерами метается.
Я писал, что каменным копьём невозможно поразить взрослого мамонта по убойному месту в силу недостаточной пенетрации каменного копья, тем паче, стрелы с костяным наконечником.
Данный позвонок ни о чём не говорит, кроме того, что метательный снаряд, на мой взгляд, дротик, попал в позвонок мамонтёнка. Не мамонта. А малюсенького мамонтёнка, судя по размеру его позвонка. Если у вас не хватает мозгов, чтобы различить 9 тонного мамонта и 100-150 кг мамонтёнка, я тут вам не помощник. Это к психиатрам.
Postoronnim VОбсуждали пару лет назад в разделе "Охота". Вроде как бы нашли описание, что его застрелили из крупного калибра. Поэтому и рухнул как подкошенный. Постановка. Чё тут говорить....
А вот в том ролике слон падает, как то непохоже, что от копьевой смертельной раны. Падает внезапно, будто сражённый вражей пулей командир... Именно пулей, а дикари-пикадоры для кровожадного антуража там со своими палками бегают.
вольгастОчень хорошо. Предлагаю повторить. Лук с одной стрелой с костяным или каменным наконечником. И кабан-секач. Весом всего килограмм 100-120. Крупнее ни к чему. Один на один. Ни каких подстраховывающих с оружием. Отчёт на форум. )))
Соврал! На этого слона потребовалась одна стрела. Стрела вошла в тело(в легкое) на 31 дюйм. Это практически по оперение.
Археологи изучили пять стоянок первобытных людей на территории Польши и Чехии, датируемых 28-18-м тысячелетиями до нашей эры. Выяснилось, что мамонтам принадлежит от пяти до 18,2 процента всех костей животных на стоянках. В некоторых местах присутствуют останки нескольких десятков мамонтов, тогда как других травоядных там было не более двух.
На многих костях нашли следы порезов и ударов, нанесенные, когда с животных снимали шкуру и разделывали. Другие кости были сломаны и брошены в огонь (в качестве топлива). На всех стоянках ученые обнаружили амулеты, кольца и лопатки, изготовленные из костей или бивней мамонтов. В Павлове (Чехия) нашли отполированный бивень, а на других стоянках - статуэтки из 'слоновой' кости.
Соотношение изотопов углерода в останках людей граветтской культуры подтверждает факт того, что мясо мамонтов составляло основную часть их рациона.
вольгаст
у Сундакова
вольгастСпасибо за ответ , надо будет посмотреть . Давно лет 10-15 емнип читал Виталия Сундакова про его приключения в Южной Америке ... понравилось . Что делает сейчас не знал , на мой взгляд достойный человек .
Действие фильма разворачивается в девятом веке, в языческих племенах древних славян. Знатные князья ведут непрерывные войны, борясь за влияние и власть. Но даже здесь, среди грязи и крови, находится место благородству, чести, любви: Как, впрочем, подлости и коварству
Не убеждайте миня в том, что позвоночник взрослого мамонта диаметром 12 см. Не поверю.
Не буду убеждать. Вот только на сайте размер позвонка указан - 18 см.
Если это стрела, тут более-менее, понятно. Хотя мог быть и метательный дротик.
Но факт остаётся фактом. Это позвонок МАМОНТЁНКА!!! Что в принципе, вполне объяснимо. Отбившийся от стада мамонтёнок вполне себе добыча доступная. Но вот валить дротиками 9-тонных исполинов можно только лёжа ни диване с нубуком на пузе)))
Естественно. Ведь если копье пробило аж позвонок, то пробить шкуру и травмировать внутренние оно не способно. Шкура с мускулатурой наверняка куда тверже позвонка, верно?
Думаю и ягоды были и рыба тоже. Что изменилось? Сейчас в тундре есть и ягода и рыба.
Тундра - это не тундростепь.
" Тут объяснения придется начать издалека. Когда в учебниках и научно-популярных книгах пишут, что "самой продуктивной на Земле экосистемой является дождевой тропический лес" это, конечно, верно: суммарная масса живых организмов (представляющая собою, в конечном счете, ассимилированную экосистемой при фотосинтезе солнечную энергию), приходящаяся на единицу площади тропического леса, колоссальна -- деревья-то вон какие, и вон их сколько! Однако есть экосистемы, оборот вещества и энергии в которых оптимизирован по-иному: суммарная биомасса растений там относительно невелика, однако темпы ее прироста и обновления очень высоки (аналогия из области экономики: важен не столько размер капитала, сколько скорость его оборота). И вот по этому параметру вне конкуренции "травяные биомы" -- степи и саванны, в которых основу растительного покрова составляют не деревья, а злаки.
Злаки с их стеблем-соломиной обладают, в отличие от большинства трав, не верхушечным, а вставочным ростом: если отъесть у них верхушку, они начинают лишь быстрее расти. В некотором смысле травяной биом подобен волшебному горшочку из сказки Братьев Грим -- чем больше ту кашу ешь, тем больше ее становится. Именно поэтому в степях растительноядные животные (копытные, грызуны, саранчовые) могут без вредных для экосистемы последствий одномоментно изымать до 60% растительной биомассы -- цифра, совершенно немыслимая для лесных сообществ, вроде нашей тайги или того же тропического леса. Вот и выходит, что фотосинтезирующей биомассы в степной экосистеме в каждый отдельный момент вроде бы и немного (по сравнению с лесами), но за счет высокой скорости ее прироста можно прокормить гораздо больше (чем в лесах же) копытных и хищников -- вспомните знакомые всем нам по телепередачам "В мире животных" картины африканских саванн или неисчислимые стада бизонов в распаханных ныне прериях...
Так вот, одним из таких высокопродуктивных травяных биомов во времена Великого Оледенения были холодные сухие степи, окружавшие ледниковый щит. Этот исчезнувший ныне ландшафт получил название "тундростепь". Термин возник оттого, что тамошняя фауна (ее так и называют -- "мамонтовая фауна") представляла собой странную смесь: часть ее сохранилась в современной тундре (северный олень, овцебык), часть - в современной степи (сайгак, бизон), а часть (мамонт, шерстистый носорог, пещерный лев, саблезубый тигр) была характерна лишь для этой экосистемы и исчезла вместе с ней.
Древние тундростепи очень похожи по структуре растительного покрова на т.н. "реликтовые степи" Восточной Сибири и Аляски, существующие ныне в виде небольших пятачков на сухих южных склонах тамошних гор. В эпоху оледенения, когда колоссальные количества воды оказались заморожены в ледниковом щите (создававшем к тому же устойчивый антициклон, что дополнительно иссушает климат), эти сухие степеподобные ландшафты распространились на огромные площади. При наступившем же 10-12 тыс лет назад потеплении, когда ледниковый щит растаял, отступив до примерно нынешних его границ, климат стал гораздо более влажным. Место тундростепей заняли тундра современного типа и северная тайга, где основу растительного покрова составляют не злаки, а мхи, которые практически несъедобны для большинства животных; изолированные пятнышки горных "реликтовых степей" же просто неспособны прокормить популяции копытных и хищников, составлявших "мамонтовую фауну". Кстати, дольше всего мамонт прожил на арктическом острове Врангеля (открытый недавно карликовый островной подвид -- очаровательное существо высотою около полутора метров -- вымер всего 5 тыс. лет назад, против 10 тыс. лет на континенте), а там и поныне относительно широко распространены те самые реликтовые степи." http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml
Но ведь растёт всё. Морошка. Грибы. Рыбы навалом
палеолитические охотники на мамонтов вот не знали, что всего этого навалом. охотились, бедняги, на мамонтовую фауну.
только премного благодарен барин, на то что открыли глаза на сказочное происхождение норманов на руси
ну вот видите, как Вы ловко и умело сбежали от малейших попыток знаний проникнуть в Ваш внутричерепной вакуум. вот что-то ни один профессиональный археолог такого про норманнов не пишет, а вот интернетные фантазеры как раз любят про "сказочное происхождение" расписывать.
считайте тундростепи тоже сказками- Вам с этим жить будет гораздо легче. а то Вас учить - только портить, такого умнющщего да скептичного.
\\ Весом всего килограмм 100-120. Крупнее ни к чему. Один на один. Ни каких подстраховывающих с оружием. Отчёт на форум. \\
Лук Хойт Дорадо, натяжение 60 фунтов.
Одна стрела - один кабан. С подхода. Дистанция 8 шагов. Выстрел в голову. Стрела вошла по хвостовик. Наконечник правда "Шаркс", а не каменный, но и с каменными американские парни замечательно охотятся.
botanikПротивоестесвенно! Вы посмотрите на фото слона в профиль. Есть такое понятие, как хребтина. Там позвоночник аж выпирает из мышц. Кожа и кости. И опять же. Блядь, ну достали уже. Позвонок 100 килограммового мамонтёнка транслируют как причину лёгкого убийства 9 тонных гигантов. Вы тоже идиот?
Естественно. Ведь если копье пробило аж позвонок, то пробить шкуру и травмировать внутренние оно не способно. Шкура с мускулатурой наверняка куда позвонка, верно?
вольгастВсё верно. А ещё точно такие же учёные доказали, что ваши родственники, это обезьяны. И предки тоже мартышки. Или гориллы. Уверен, что отношение изотопов углерода в останках людей граветтской культуры подтверждает факт этого )))
Археологи изучили пять стоянок первобытных людей на территории Польши и Чехии, датируемых 28-18-м тысячелетиями до нашей эры. Выяснилось, что мамонтам принадлежит от пяти до 18,2 процента всех костей животных на стоянках. В некоторых местах присутствуют останки нескольких десятков мамонтов, тогда как других травоядных там было не более двух.
На многих костях нашли следы порезов и ударов, нанесенные, когда с животных снимали шкуру и разделывали. Другие кости были сломаны и брошены в огонь (в качестве топлива). На всех стоянках ученые обнаружили амулеты, кольца и лопатки, изготовленные из костей или бивней мамонтов. В Павлове (Чехия) нашли отполированный бивень, а на других стоянках - статуэтки из 'слоновой' кости.Соотношение изотопов углерода в останках людей граветтской культуры подтверждает факт того, что мясо мамонтов составляло основную часть их рациона.
Да, подстраховывающих с огнестрелом не было.
Есть такое поселение в ХМАО. Называется Луговское.Там обнаружено крупнейшее кладбище мамонтов. Как оно образовалось? Просто. Соль. Болото. Мамонты вязли и погибали. Вот тут уверен на 100%, что дикие люди лакомились мамонтятинкой всласть. Но не загоняли их в ямы на колья или забивали булыжниками и каменными копьями. А спокойно вбирали полумёртвых ослабленных животных, что помоложе, с мягким и относительно нежным мясом и резали. Без шума и пыли.
Наберите в Гугле и почитайте.
Но вот охотить копьями в тундре 7-9 тонных исполинов можно только с дивана. С нубуком на пузе и пивом в руке.
\\Но вот охотить копьями в тундре 7-9 тонных исполинов можно только с дивана. С нубуком на пузе и пивом в руке.\\
Слава Богу, что не было ноутбука у Говарда Хилла, а то почитал бы письма "знатока", не высовывающего нос из офиса, и не добыл бы трех слонов с помощью лука. Затратив на троих слонов четыре стрелы. 😊
У меня есть фотки из ХМАО из музея под открытым небом. Там воссозданы в натуральную величину мамонты. Жаль не могу выложить. Для понимания "Предмета охоты и ежедневной еды". Ловите ссылку. "Археопарк". Всё в натуральную величину. Специально уточнял у специалистов.
http://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g811157-d4077111-Reviews-Archeopark-Khanty_Mansiysk_Khanty_Mansi_Autonomous_Okrug_Yugra_Tyumen_Oblast_Ural.html#photos
Как их наши теоретики бить собирались, фиг знает...
вольгастУверен, стрелы у мистера Хилла были с костяными наконечниками. Ведь так? )))
Слава Богу, что не было ноутбука у Говарда Хилла, а то почитал бы письма "знатока", не высовывающего нос из офиса, и не добыл бы трех слонов с помощью лука. Затратив на троих слонов четыре стрелы.
Кстати, ваш покорный слуга все выходные в сезон охоты и вне сезона проводит на охоте))) Не далее как два дня назад из леса кабана приволок. Не за хобот конечно, как мр. Хилл))) Подстрелил с подхода.
Дались вам эти наконечники. Вот наконечники, что используют американцы на охоте.
вольгастИ сколько слонов они ими убили? А мамонт в полтора раза крупнее самого крупного слона!
Дались вам эти наконечники. Вот наконечники, что используют американцы на охоте.
Всё! Сдаюсь! Мамонтов съели первобытные амиреканцы! Точка! Вы победили!)))
\\Кстати, ваш покорный слуга все выходные в сезон охоты и вне сезона проводит на охоте))) Не далее как два дня назад из леса кабана приволок. Не за хобот конечно, как мр. Хилл))) Подстрелил с подхода.\\
Жму руку. 😊
UzelОднозначно, коллега !
ревизионизьма не пройдет 😊
Господа, вас смешно читать ! Кроме мамонтов были ещё шерстистые носороги, пещерные медведи,саблезубые тигры и прочее, и на всех на них древние успешно охотились. Эскимосы и береговые чукчи ещё каких то 300-400 лет назад вполне себе добывали китов гарпунами с костяными наконечниками. Американские индейцы, так же (триста лет назад) добывали медведей-гризли и бизонов. Вы взрослого моржа или белого медведя видели ? - И на них тоже охотились, и тоже копьями/стрелами с костяными/каменными наконечниками. Откуда вы знаете , какими именно были древние люди и как именно они охотились ?! Короче - не пишите чуши, если вы чего то не знаете или вам это сложно представить - не значит, что этого не было.
У Сундакова этого морда татарская, вот он и клеит тут про смесь цивилизаций. Росия - це Еуропа! 😊
Мультикультурализьм - не пройдёт ! :-)
все зависит от количества охотников с копьями, http://www.youtube.com/watch?v=Icem_vrgHJQ на 2,30 мин. мочат слона копьями. Чем больше глубоких "порезов", тем быстрее кровопотеря, сделали из мамонта подушку для копий и ждут пока он грохнется от кровопотери. как то так ИМХО...
Вы посмотрите на фото слона в профиль. Есть такое понятие, как хребтина. Там позвоночник аж выпирает из мышц. Кожа и кости.
в общем, понятно - Вы за то, что пробить кость позвонка куды сложнее, чем шкуру с мясом. ясно.
Позвонок 100 килограммового мамонтёнка транслируют
про 100-килограммового мамонтенка - это Ваша отсебятина.
А ещё точно такие же учёные доказали, что ваши родственники, это обезьяны
Ученые врут, конечно. Не мог от таких умных обезьянов такой тупой хомо сапиенс в процессе эволюции произойти.
Вот их гадкое ученое вранье:
"Генетические различия на уровне ДНК между людьми составляют в среднем 1 нуклеотид из 1000 (то есть 0.1%), между человеком и шимпанзе - 1 нуклеотид из 100 (т.е. 1%)." http://antropogenez.ru/article/75/
вольгастВзаимно )))
Жму руку.
botanikОтнюдь. Ямальский мамонтёнок Люба, мумию которого я имел возможность лицезреть не через стекло, а вживую, весила 40-45 кг в живом виде. Так вот, позвонок ханты-мансийского мамонтёнка не намного крупнее, чем 100-150 кг. кабан или телок лося. Думаю, если и охотились, то именно на таких. Не рационально пытаться забить тушу весом 9 тонн.
про 100-килограммового мамонтенка - это Ваша отсебятина.
Кстати, белый медведь весит до 1 тонны и я не видел, чтоб их мочили как курей. Да и китов, на которых тут ссылаются, били весом не по 30 тонн.)))
Короче, я усираться и доказывать ни чего не хочу. Если вам в головы на уроках природоведения вбили всякую хуйню, а вы её усвоили и верите, то верьте дальше. Ваши предки, это обезьяны. Запомните это! )))
Кстати, теория без практики мертва. Рекомендую всем "Истовым" заколбасить одного медведя каменными копьями. Собраться, наделать каменных и костяных копий и забить даже не белого, а маленького бурого мишку. Весом 170-200 кг. И всё на камеру! ))) Потом пообщаемся. С гордыми покорителями природы. Если будет с кем)))
Знаете, чем городской охотник отличается от деревенского?
для городского первое значение имеет размер.
Городской охотник:
-Я хочу убить огромного лося (Медведя, кабана)! Я буду крут, как горы! И варёные яйца!
Деревенский охотник:
-Пойду подстрелю молоденькую свинку, (тёлочку лося). У неё мяско мягкое, вкусное...
Так вот, уверен, что в те времена мягкое мяско ценилось ещё больше, чем сейчас. А письками меряться было не обязательно. Загнать и убить десяток оленей много проще и безопаснее, чем отбить от стада мастодонта весом в 7-9 тонн и убить его. Травматизм ни кто не отменял.
Охотить тигров? Зачем? Оленина вкуснее и безопаснее. Не кусается.
На хрена попу гармонь, если есть колокола?
2 Иваныч БаскийНе рационально охотится на мамонтенка подвергаясь риску из за 300-500 кг мяса, когда к примеру надо накормить 10-20-30?? человек, и когда практически единственная еда это мясо. Ну и не стоит забывать что пещерный человек обладал куда большей силой и выносливостью нежели современный сапиенс.
Не рационально пытаться забить тушу весом 9 тонн.
RUS-36Ну да. Конечно. Рациональнее, чтоб накормить 10-20-30 человек мясом, напасть на 7 тонного великана. ))) Кстати, если в племени 30 человек, с учётом детей, женщин, то сколько охотников? 5-7 человек? И они напрыгивают с каменными топорами на взрослого мамонта? Сколько из них выживет? Ради чего погибать? Может, оленя проще? Или им нужен трофей для интернета?
Не рационально охотится на мамонтенка подвергаясь риску из за 300-500 кг мяса, когда к примеру надо накормить 10-20-30?? человек, и когда практически единственная еда это мясо. Ну и не стоит забывать что пещерный человек обладал куда большей силой и выносливостью нежели современный сапиенс.
Посмотрите на размеры человека и мамонта. Взрослого мамонта.
"археопарк ханты мансийск фото"
Вот возьмите себя к примеру. Вам проще и рациональнее ножиком зарезать одного медведя или зарезать 50 кроликов? Только честно. Не ради того, чтоб выпендриться на форуме. А чтоб поесть, пожить и так далее.
Вот объясняю чего-то кому-то...Зачем? Такое ощущение, что сидят пяток ботаников интернет-умников, представляют себя таким чоткими пацанами, которые легко слона, мамонта или кита забьют дрекольем. Вот тока зверя нет подходявого! А то бы ух!!!
Сдаюсь! ))) Устал. Плетью обуха не перешибёшь. Переспорили))))
Давайте так, 50 кроликов не уместно, лучше возьмем к примеру зайцев, которых надо поймать, потратить силы, энергию, время, если взять в совокупности, то быстрее можно протянуть ноги охотясь на 50 зайцев, чем на одного медведя, если заешь как это делаться.
RUS-36Хорошо))) Если знаешь как, что проще? 50 зайцев убить голыми руками, если знаешь как или 1 медведя голыми руками? )))
Давайте так, 50 кроликов не уместно, лучше возьмем к примеру зайцев, которых надо поймать, потратить силы, энергию, время, если взять в совокупности, то быстрее можно протянуть ноги охотясь на 50 зайцев, чем на одного медведя
Я понимаю. Главное, в Сети переспорить. Вам вне всякого сомнения, одного медведя весом в три человека убить много проще. Он не кусается. Ослаблен. Жиром заплыл. Вы ведь знаете секрет. А на хрена за зайцами бегать? Устать ведь можно. Вспотеть...
Не...Конечно, медведя проще.))) А ещё проще мамонта! Он ведь весит 7-9 тонн. А человек 100 кг. Но знает секрет. И слово заветное.
Хенде хох! ))) Мамонт, сдавайс! Я тебя буду немножко убиват. Ложись и не шевелись!
Убедили! ))))
Я так понял что диспут на тему "Могли ли древний охотник охотится на мамонта или нет"
Вот объясняю чего-то кому-то...Зачем? Такое ощущение, что сидят пяток ботаников интернет-умников, представляют себя таким чоткими пацанами, которые легко слона, мамонта или кита забьют дрекольем. Вот тока зверя нет подходявого! А то бы ух!!!
Сдаюсь! ))) Устал. Плетью обуха не перешибёшь. Переспорили))))
Видимо невнимательно читал)))
Бу-га-га! )))
Иваныч Баский, не надо свой личный охотничий опыт проецировать на людей , которые жили 50тыс. лет назад и охотились на зверей, которых Вы видели , в лучшем случае, в виде чучела в музее. С ув.
ЭЛЬ-КОЙОТДавайте тогда свой личный опыт охоты на мамонтов проецировать. Чего уж...Не стесьняйтесь. Жгите! )))) Только личный! Ни ссылок, ни чего. Только личный опыт охоты!
Иваныч Баский, не надо свой личный охотничий опыт проецировать на людей , которые жили 50тыс. лет назад и охотились на зверей, которых Вы видели , в лучшем случае, в виде чучела в музее. С ув.
которые жили 50тыс. лет назад и охотились на зверей, которых Вы видели , в лучшем случае, в виде чучела в музее. С ув.Вы откуда такую информацию взяли ?
С травы или с мухоморов ?
Какие люди 50 000 лет назад ?
Откуда им взяться ?
Люди живут на планете максимум 10-12 тысяч лет и как они могли охотится на мамонтов ?
Одним единственным способом - загнав его или в болото или в какую-то яму , но мамонту было глубоко наплевать на толпу пигмеев с палками , поэтому приходим к логичному выводу - целенаправленной охоты на мамонтов не существовало , ибо в лесах водилось столько дичи , что не было абсолютно ни какого смысла рисковать жизнью при охоте на мамонта .
По мне, уж лучше хоть какой-то личный опыт охоты на зверя, чем с оттопыренной губой, всякую х..ю писать. )))
лучше возьмем к примеру зайцев, которых надо поймать, потратить силы, энергию, время, если взять в совокупности, то быстрее можно протянуть ноги охотясь на 50 зайцев,Как страшно далеки вы от понимания ситуации... ещё мой отец застал времена когда зайцев было столько , что они набивали тропы и ребятишки ловили зайцев петлями и поймать за осень 50-70 зайцев не представляло ни какой сложности .
А на озимых зайцев собирались сотнями и это было огромной бедой для посевов - зайцы сжирали всё под чистую и было это всего 65 лет назад в 70 км от Москвы .
Maksim VВы Максим прагматик. И подходите к вопросам пропитания очень прагматично))) А тут собрались романтики в кубертатном возрасте. Они ещё самоутверждаются в этой жизни. Им главное, переспорить собеседника. Писькой помахать. В этом суть. Уверяю, не то что на мамонта с каменным, они на кабана с нормальным копьём один на один не пойдут. Обсерутся на опушке леса. Но в Сети увы, сплошные Чемпионы. ))) Рембо, Арнольд и Хищник вместе взятые, просто дети малые супротив их.
Одним единственным способом - загнав его или в болото или в какую-то яму , но мамонту было глубоко наплевать на толпу пигмеев с палками , поэтому приходим к логичному выводу - целенаправленной охоты на мамонтов не существовало , ибо в лесах водилось столько дичи , что не было абсолютно ни какого смысла рисковать жизнью при охоте на мамонта .
Удивляюсь, почему ни кто из них ещё не написал в менторском тоне "Улыбнуло". Самое время))))
Maksim VНе спора ради, а правды для))))
Одним единственным способом - загнав его или в болото или в какую-то яму , но мамонту было глубоко наплевать на толпу пигмеев с палками , поэтому приходим к логичному выводу - целенаправленной охоты на мамонтов не существовало , ибо в лесах водилось столько дичи , что не было абсолютно ни какого смысла рисковать жизнью при охоте на мамонта .
Чуть выше ссылку на видео кидал, так там папуасы с копьями валят все подряд, от антилопы с буйволом, до слона и гиппопотама, спрашивается нафига, если безопасней на антилопу охотится.
чутка из вики
...На данный момент существует две основные гипотезы вымирания мамонтов: согласно первой, существенную, или даже решающую роль в этом сыграли охотники верхнего палеолита, и другая, объясняющая вымирание в большей мере естественными причинами (в результате быстрого изменения климата около 10-12 тысяч лет назад...
Т.е. на мамонта не просто охотились, а всерьез рассматривают теорию что его тупо перебили.
Господа, смените тон и за языком следите. Я с вами вежлив - будьте добры соответствовать. Меня( и других) ваш личный опыт не интересует вовсе. И сколько зайцев вы можете набить друзьям на охоте расскажите.
" Люди живут на планете максимум 10тыс. лет.." - учите матчасть.
"Личный опыт охоты на мамонтов..." - вам кучу примеров уже привели, не понятно ? А на кабана вы с копьём один на один тоже ходили ? Я вам ещё раз повторю - вы не знаете как в древние времена люди охотились и какими эти люди были. Свои фантазии и неверие оставьте при себе. И ещё -хамить не надо.
спрашивается нафигаЭто фильм .Делается профессионалами за хорошее бабло . Племя устанавливает цену охоты - например в 100 000 долларов - заключается договор - вызывается специальный человек - стреляет в объект охоты пулей с "тормозной жидкостью" - когда препарат начинает действовать подаётся команда :
- Свет! Мотор ! Поехали!
А потом такие как вы - с замиранием и дрожью смотрят сие действо .
А тем временем адвокат племени покупает акции "Боинга" или "Бритиш петролеума"
Maksim VГотов также построить гипотезу что это единственный день в году когда племенам разрешена охота на слона и гиппопотама...
Это фильм .Делается профессионалами за хорошее бабло . Племя устанавливает цену охоты - например в 100 000 долларов - заключается договор - вызывается специальный человек - стреляет в объект охоты пулей с "тормозной жидкостью" - когда препарат начинает действовать подаётся команда :
- Свет! Мотор ! Поехали!
всерьез рассматривают теорию что его тупо перебили.Я каждый день смотрю документальные фильмы о прошлом нашей планеты .
Фильмы производства США , Италии , Франции , Мексики и в этих фильмах очень просто и доступно сами учёные рассказывают о своей работе и абсолютно ясно и понятно , что всё строится на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ .
На самом деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни каких фактов или вещественных доказательств существования того или иного вида животных .
Абсолютно нет понимания как жили люди 10 000 лет назад .
Какие у них были жилища и орудия труда - вся историческая наука держится на ФАНТАЗИЯХ людей -наукой этой занимающихся .
Простой пример - нашли череп Тиранозавра Рекса , но маленький - одна группа учёных заявила , что это дитёныш - другая , что это другой сорт ящера - третья группа послала обе группы в лес и сказали , что это хрень какая-то - вот так весело они проводят время .
Далее по человеку - один учёный сказал , что человек появился на планете 150 000 лет назад .
Другой предположил , что 40 000 лет назад .
Третий , что 10 000 лет назад .
Ну Дарвин - это вообще тот ещё перец ...
Ну то , что эволюция - это бред наркоманский - понятно стало давно - как и то , что сказки о динозаврах живших 67 000 000 лет назад - сказками и являются .
Ни каких способов и методов , что либо достоверно рассказать и аргументированно доказать - о событиях технике и людях , ну и о зверях конечно живших - хотя бы 3 000 лет назад - НЕ СУЩЕСТВУЕТ и не может существовать в принципе .
Максим, я именно об этом уже дважды сказал ! Ни кто ни чего толком не знает и научный мир не исключение, а наоборот, только преумножает сущности без необходимости. Именно по этому , утверждать - этого не было, потому что просто быть не могло - некорректно.
я простите пока только до 3й страницы дочитал , НО
2 Иваныч БаскийЛовушки для мамонтов по 12 кубометров копать, тоже удовольствие сомнительное даже для экскаватора на базе трактора Беларусь.
а если подумать ... и вспомнить , как лошади ломают ноги о сусличьи или кроличьи (в зависимости от географии) норы то можно додуматься о том что не надо рыть огромные норы а надо нарыть ямок глубиной на длину руки и шириной соразмерную слоновьей ступне .
а ещё я неоднократно читал показания геологов и охотников кушавших оттаявших мамонтов - пишут вполне приличное мясо , не хужее говядины .
ПРО ТУНДРОСТЕПЬ:
а если ещё подумать и ещё вспомнить то припоминается , что в те времена когда мамонты жили земная ось была в сильно другом месте нежели сейчас а следовательно в нонешней тундре (к примеру) был несколько другой климат и другая растительность нежели сейчас ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Рекомендую всем "Истовым" заколбасить одного медведя каменными копьями. Собраться, наделать каменных и костяных копий и забить даже не белого, а маленького бурого мишку. Весом 170-200 кг. И всё на камеру! ))) Потом пообщаемся. С гордыми покорителями природы. Если будет с кем)))
И, как всегда это бывает с теоретиками, стыдливо не обращается внимание на тот факт, что современный горожанин или даже спортсмен в принципе не может метать копье с такой же силой и точностью, как привычный к этому охотник палеолита.
Охотить тигров? Зачем?
а кто тут про охоту на тигров писал?
Вам проще и рациональнее ножиком зарезать одного медведя или зарезать 50 кроликов? Только честно.
Я бы с интересом понаблюдал, как ловят кроликов в мамонтовой тундростепи, чтобы накормить всю общину. То ягоды и рыба в тундростепи, то охота на кроликов, ога.
Вообще-то в таком ландшафте было просто не выжить без охоты на крупных животных.
Maksim V
Какие люди 50 000 лет назад ?
Откуда им взяться ?
пришел Максим, и градус безумия в теме сразу зашкалил.
Maksim V
целенаправленной охоты на мамонтов не существовало , ибо в лесах водилось столько дичи
Наверно, зря я ссылки про тундростепь приводил. там, вообще-то нет лесов, не тот ландшафт. но Максимчику виднее - он же не хухры-мухры, а аж целый документальный фильм смотрел.
Maksim V
На самом деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни каких фактов или вещественных доказательств существования того или иного вида животных
эвон чо. продолжайте. мне всегда интересно, есть ли дно у Вашего безумия, и каждый раз, когда Вы начинаете блистать своими "познаниями", оказывается, что это просто бездна.
Maksim V
Ну то , что эволюция - это бред наркоманский - понятно стало давно - как и то , что сказки о динозаврах живших 67 000 000 лет назад - сказками и являются .
Ни каких способов и методов , что либо достоверно рассказать и аргументированно доказать - о событиях технике и людях , ну и о зверях конечно живших - хотя бы 3 000 лет назад - НЕ СУЩЕСТВУЕТ и не может существовать в принципе .
всё чётко расписал, кросафчег. интересно, это Вы своим недюжинным умищщем до таких гениальных мыслей дошли, или подсказал кто?
2 Иваныч Баскийкаком-каком? 😀
кубертатном
Джентльмены если вернуться к началу полемики - всё началось с заявления что завалить мамонта просто невозможно.
Типа - нет у вас методов против кости сапрыкина. В принципе.
На чём основано данное утверждение? Кроме личного мнения заявителя?
2 Иваныч БаскийВот оно, просветление то...
Есть такое поселение в ХМАО. Называется Луговское.Там обнаружено крупнейшее кладбище мамонтов. Как оно образовалось? Просто. Соль. Болото. Мамонты вязли и погибали. Вот тут уверен на 100%, что дикие люди лакомились мамонтятинкой всласть. Но не загоняли их в ямы на колья или забивали булыжниками и каменными копьями. А спокойно вбирали полумёртвых ослабленных животных, что помоложе, с мягким и относительно нежным мясом и резали. Без шума и пыли.
А письками меряться было не обязательно. Загнать и убить десяток оленей много проще и безопаснее, чем отбить от стада мастодонта весом в 7-9 тонн и убить его.
а нафига интересно чукчи с гребных лодок на китов охотились ? небось оленей заохотить кроликов та или рыбки наловить намного проще ... ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Джентльмены если вернуться к началу полемики - всё началось с заявления что завалить мамонта просто невозможно.
Типа - нет у вас методов против кости сапрыкина. В принципе.
а я знаю как - надо ему ноги то поломать ...
а дальше дело техники
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
botanikну дык инет фантазер бабло на хлеб с маслом своей брехней не зарабатывает, соответственно и терять ему нечего окромя своего невежества, так что все претензии к брехливым проффесионалам 😊ну вот видите, как Вы ловко и умело сбежали от малейших попыток знаний проникнуть в Ваш внутричерепной вакуум. вот что-то ни один профессиональный археолог такого про норманнов не пишет, а вот интернетные фантазеры как раз любят про "сказочное происхождение" расписывать.
botanikзамечательно то как 😊неужто мудреем? 😊
считайте тундростепи тоже сказками- Вам с этим жить будет гораздо легче. а то Вас учить - только портить, такого умнющщего да скептичного.
а я то думал попросить с вас карту поверхностного оледенения евразии за последнии 40 тыщ лет, что б убедицца что понятие тундростепь как производная ледника применима тока к русской равнине, а в вами любимой хантыманси и ледника то не было на тот момент, и леса стояли от трехсот до семисот км к северу от нынешнего, и ваще места были и здравница и житница итд 😊
Все гораздо проще. Мамонты были ручным. 😳
а нафига интересно чукчи с гребных лодок на китов охотились ? небось оленей заохотить кроликов та или рыбки наловить намного проще ... ??!!кидал же ссыль, все там просто было, вотнули в бок палку и ждут на берегу када море тушу выкинет.
все там просто было, вотнули в бок палку и ждут на берегу када море тушу выкинет.
сбегал бы и воткнул а ? я ссылку не заметил , но помню кадры старых хроник где чукчи на лодках из моржовой шкуры выходили в море - нифига не весело там . и киты типа хвостом двинуть по байдаре не додумаются ?
а про охоту эскимосов на белых медведей (без луков и огнестрела) у Джека Лондона отличный рассказ есть .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107История Киша ?
а про охоту эскимосов на белых медведей (без луков и огнестрела) у Джека Лондона отличный рассказ есть .------------------
сбегал бы и воткнул а ? яа нафига оно мне?
да про прирученных мамонтов и далее, все из жизни чукотки аляски.
http://www.nnre.ru/istorija/russkaja_amerika/p5.php
mara2107За жыр и китовый ус то? Ну да,оригинально,ни чо не скажешь. 😊
а про охоту эскимосов на белых медведей
Кстати-на налима поставушки-режешь сучёк углом,тока не хвойный,к одному шкерт,на сук ерша,аль изчо чё,и ву а ля-спёксо болезный. 😊
georg1А за такой способ, что скажите ? 😛
Ну да,оригинально,ни чо не скажешь.
ИТАРСодрогнулсо,представив на крокодайла... 😊 😊 😊
за такой способ,
Obuh
а в вами любимой хантыманси и ледника то не было на тот момент, и леса стояли от трехсот до семисот км к северу от нынешнего, и ваще места были и здравница и житница итд
а приведите ссылочку на научную работу, где такое доказано.
а приведите ссылочку на научную работу, где такое доказано.😊 смишно, для вас у меня авторитетов нет 😊 бейте в гугл карта покровного оледенения неогена и познавайте 😊
к примеру тут http://www.dopotopa.com/oledenenija_chetvertichnogo_perioda.html
Валдайское оледенение
состоящее из ранневалдайского или тверского (70-55 тыс. лет назад) и поздневалдайского или осташковского (24-12:-10 тыс. лет назад) оледенений, разделенных средневалдайским периодом неоднократных (до 5) колебаний температуры, во время которых климат был гораздо холоднее современного (55-24 тыс. лет назад).
Соответствует зырянскому оледенению севера азиатской части России, вислинскому оледенению Северной и Центральной Европы, вюрмскому оледенению Альп и висконсинскому оледенению Северной Америки
вольгаст
\\Одна стрела - один кабан. С подхода. Дистанция 8 шагов. Выстрел в голову. Стрела вошла по хвостовик. Наконечник правда "Шаркс", а не каменный, но и с каменными американские парни замечательно охотятся.
В сарае штоль били ? 😊 Штоб кабанчег подпустил на 8 шагов в лесу - не верю . 160 килограмовый , крайний , принял 4 штуки православных мосинских . И бегал как живой . До меня не добёг метра два .
Пилять , надо на лук переходить . Сцуко - убойная штука … 😀
вольгаст
\\Но вот охотить копьями в тундре 7-9 тонных исполинов можно только с дивана. С нубуком на пузе и пивом в руке.\\Слава Богу, что не было ноутбука у Говарда Хилла, а то почитал бы письма "знатока", не высовывающего нос из офиса, и не добыл бы трех слонов с помощью лука. Затратив на троих слонов четыре стрелы. 😊
Это наверняка специальные охотничьи стрелы 😀 Входят в слона аж по хвост . Тот лук что на фотке 40 кило не даст . На максимуме . Это в лучшем случае энергетика ПМа на 20-30 метрах . . Даже не люгера .
Так что вырисовывается за спиной этого лучника добивающий , с нормальным огнестрелом
Ну и потом , если таки вогнать стрелу слону в легкое - он потом неделю доходить будет . Или две . Это , на мой взгляд , не охота . А мерзость .
ЭЛЬ-КОЙОТ
Иваныч Баский, не надо свой личный охотничий опыт проецировать на людей , которые жили 50тыс. лет назад и охотились на зверей, которых Вы видели , в лучшем случае, в виде чучела в музее. С ув.
А какой опыт нужно проецировать ? Люди были такие-же . Дичь такая-же , ну и более крупная . Даже львы выбирают не самого крупного буйвола в стаде . А наобот - того кто поменьше и кашляет . Ибо перспектива получить вместо обеда копытом по морде растет в геометрической прогрессии с размером потенциальной дичи .
То что мослов мамонтовых дофига на стоянках говорит только о том что люди были падальщиками . Кость мамонта , даже обглоданная кем-то дочиста еще полна вкуснейшего и питательнейшего костного мозга . Зверушкам и птичкам недоступного . Кинул в костер , треснула , разбил камнем и поужинал . Берцовой так вообще на половину стойбищща хватит . А потом почесывая сытое пузо можно на кости выцарапать охоту на мамонта . 😊
Uzel
каком-каком? 😀Джентльмены если вернуться к началу полемики - всё началось с заявления что завалить мамонта просто невозможно.
Типа - нет у вас методов против кости сапрыкина. В принципе.На чём основано данное утверждение? Кроме личного мнения заявителя?
Можно . Некрупного . Детеныша или подростка . Одиночного , без мамки папки и ближайших родственников . Но часто ли такой фарт бывал ?
А еще мы ничего не знаем о характере мамонтов . Вы с чего решили , что он был как корова ? Не бодливая ? 😊
mara2107а нафига интересно чукчи с гребных лодок на китов охотились ? небось оленей заохотить кроликов та или рыбки наловить намного проще ... ??!!
С кроликами напряг . Охотились на мелких опять-же . Белухи , гринды . Размер добываемых китообразных вырос тока с появлением огнестрела .
Про ласточку стих я хотел написать
Но не получилось, едри её мать
Даже не предполагал, что такая безумная тема получится. Огромная просьба ко всем, не переходить на обсценную лексику и кидание экскрементами, очень интересно всех читать.
Тоже интересно стало что за стрелы такие, но погуглив обнаружил кучу видео охоты с луком, видимо мода сейчас пошла.... Так честно признаться немало удивлен что стрела с расстояния метров 20 насквозь шьет оленя, у пендосов куча видео, и всякие сафари в Африке вплоть до льва, не поленитесь погуглить, занятное зрелище. Конечно за спиной страхуют, на охотах на слона или льва не участвовал, но подозреваю что даже с огнестрелом на них в одиночку не ходят.
Это наверняка специальные охотничьи стрелы Входят в слона аж по хвост . Тот лук что на фотке 40 кило не даст . Это в лучшем случае энергетика ПМа . Даже не люгера .
Так что вырисовывается за спиной этого лучника добивающий , с нормальным огнестрелом
Так что я бы не был столь категоричен.
RUS-36
Тоже интересно стало что за стрелы такие, но погуглив обнаружил кучу видео охоты с луком, видимо мода сейчас пошла.... Так честно признаться немало удивлен что стрела с расстояния метров 20 насквозь шьет оленя, у пендосов куча видо, и всякие сафари в Африке вплоть до льва, не поленитесь погуглить, занятное зрелище. Конечно за спиной страхуют, на охотах на слона или льва не участвовал, но подозреваю что даже с огнестрелом на них в одиночку не ходят.
Так что я бы не был столь категоричен.
Рекурсивный лук + легкая стрела дает скорость снаряда как у огнестрела на дымаре . Наконечник , просто стальной , имеет пробиваемость по мясу в 2-3 раза лучше обсиданового . А современные сложные наконечники из лезвий дают еще бОльший эффект . Смутно подозреваю , что к каменном веке таких ништяков не было
Ну и мамонт - не алень . У него шерсть и шкуру с одного борта сложнее пробить чем оленя насквозь 😊
StrelezzМожет и нечасто но кто сказал что первобытным жилось легко.
Детеныша или подростка . Одиночного , без мамки папки и ближайших родственников . Но часто ли такой фарт бывал ?
Главное - когда фартило - наверное холодец варить хватало надолго 😊
Размер добываемых китообразных вырос тока с появлением огнестрела .
какие ваши доказательства ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
какие ваши доказательства ?Для начала вы приведите свои доказательства , что 1000 лет назад люди охотились на китов с лодок и ручными гарпунами .
Желательно видео .
Не вижу я у язычников твёрдой веры. Нет уверенности в глазах. Они верят в своих деревянных Святочурков и Бревнославов не потому, что иначе не могут, а потому, что "так надо". Не зная толком - что и как там было. Не думая о том, что в то место, где был построен Киев - апостол Андрей пришёл в своей земной жизни. И не мог не оставить после себя христиан. Потому что даже тень проходившего апостола, упавшая на больного - исцеляла от всех болезней, от проказы до паралича. Это были люди, по молитве которых оживали умершие, вообще-то, если что...
Так что христианство для Руси - ничуть не менее древняя религия, чем чуркославие. Хотя бы потому, что чурбаны гниют и падают, как и обожествлённые деревья. И начинается новая религия 😊
А просвещённое язычество, когда божество уже стало невидимым и вездесущим - в условиях христианского миссионерства неизбежно оканчивалось всеобщим крещением, как это было в Греции, Риме, и стало в Киеве, когда варяги принесли это самое просвещённое язычество на земли поклонников божественных ёлок и чурок.
LOCARUS
А просвещённое язычество, когда божество уже стало невидимым и вездесущим - в условиях христианского миссионерства неизбежно оканчивалось всеобщим крещением, как это было в Греции, Риме, и стало в Киеве, когда варяги принесли это самое просвещённое язычество на земли поклонников божественных ёлок и чурок.
Как успехи в Индии ? В Китае ? в Японии ? 😊
mara2107какие ваши доказательства ?
Мамой клянус ! 😊
LOCARUSА почему варяги-то? Они сами были ещё те поклонники таких предметов.
и стало в Киеве, когда варяги принесли это самое просвещённое язычество на земли поклонников божественных ёлок и чурок
Вы уж не знаете что им приписать, чего они только куда не нанесли.
Про Западную и Восточную Римскую империю как источник христианства - не?
Или вы думаете чтоб познакомиться с соседней христианской страной (в течение как минимум тыщи лет с РХ) славянским племенам непременно потребовались варяги ? 😊
Maksim V
с вами спорить как
Сундаковымсмысла нет ну никакого .
LOCARUS
написано 16-6-2015 08:12
Не вижу я у язычников твёрдой веры. Нет уверенности в глазах. Они верят в своих деревянных Святочурков и Бревнославов не потому, что иначе не могут, а потому, что "так надо".
а ты зайди в леса один и без ружа я тогда посмотрю на тебя ...
а из городских квартир всякая вера получается с привкусом целофана ...
христианствазнакомец есть (ярый русофил кстати 😊) так вот он в монастыре (православном) послушником был , хотел в монахи постричься - так вот он про монастырскую братию без плевков говорить не мог ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Без обид-ежли хотел,да не-ясно што там не чисто,вот и обидки. 😛 Я сам,по дурости,не зная што за крест ,всё в постриг лез,када понял-сбёг от трусости што хребет треснит.А за братию до сих пор тока тепло,хучь и везде люди и всяко быват,да и не в одной обители... 😊
хотел в монахи постричься
RUS-36Тут нужно понимать, что мамонты были разными. Например последние мамонты принадлежали к карликовой форме. И эти мамонты жили не так уж давно. На Новосибирских островах, о. Врангеля всего то пару-тройку тыс. лет назад. Т.е. во времена фараонов, Македонского, Цезаря..- вполне могли ещё встречаться.
чутка из вики
...На данный момент существует две основные гипотезы вымирания мамонтов: согласно первой, существенную, или даже решающую роль в этом сыграли охотники верхнего палеолита, и другая, объясняющая вымирание в большей мере естественными причинами (в результате быстрого изменения климата около 10-12 тысяч лет назад...Т.е. на мамонта не просто охотились, а всерьез рассматривают теорию что его тупо перебили.
Так, что эта последняя популяция мамонтов вполне могла пасть жертвой целенаправленной охоты.
ИТАРУ Джека Лондона был рассказик ещё более соотв. теме- Осколок третичной эпохи.
История Киша ?
StrelezzНу не знаю на счёт скорости "как у огнестрела на дымаре ".Рекурсивный лук + легкая стрела дает скорость снаряда как у огнестрела на дымаре . Наконечник , просто стальной , имеет пробиваемость по мясу в 2-3 раза лучше обсиданового . А современные сложные наконечники из лезвий дают еще бОльший эффект . Смутно подозреваю , что к каменном веке таких ништяков не было
Ну и мамонт - не алень . У него шерсть и шкуру с одного борта сложнее пробить чем оленя насквозь 😊
У для огнестрела 300-350 м/с - обычное дело, а стрела вряд ли летит быстрее, чем 120-150 м/с.
В остальном придерживаюсь того же мнения..
Postoronnim V
Ну не знаю на счёт скорости "как у огнестрела на дымаре ".
У для огнестрела 300-350 м/с - обычное дело, а стрела вряд ли летит быстрее, чем 120-150 м/с.
В остальном придерживаюсь того же мнения..
Не скорость важна, а пробивная способность. Наконечник режет. По живой цели это важно. Лук довольно опасное оружие!
Вот, американские тесты от 1961 года:
http://www.youtube.com/watch?v=eOM4IQjQtM4
H-o-o-kМягкие ткани режет. (если острый и при том не тупится). Шкуру уже режет с трудом. Кости практически не режет.Не скорость важна, а пробивная способность. Наконечник режет. По живой цели это важно. Лук довольно опасное оружие!
Вот, американские тесты от 1961 года:http://www.youtube.com/watch?v=eOM4IQjQtM4
Сделайте пулю такой же острой - так она при вдвое большей скорости "прорежет" в тушке путь разика в 3-4 длиньше, чем стрела той же массы.
Другое дело, что пули чаще делают как раз не острыми, т.к. при том дробящее и шокирующее действие выше.
а ты зайди в леса один и без ружа я тогда посмотрю на тебяПока меня не выгнали (за правду) с одного весьма популярного автофорума, я там общался мельком с одним странным чуваком. Он увлекался пешими одиночными походами по тайге. По настоящей, тёмной тайге. Без всяких стрелялок-перделок и спутниковых телефонов, банка тушёнки на день, спички и крупа. Уважаю таких.
Так вот, когда он почует мертвечинку "свежую" или медвежий помёт - читает молитву авве Герасиму. Это тот старец времён первых монахов, что дружил со львом. Эта молитва спасает и от медведя. Причём сам он неверующий, с его слов 😊
Но молитву православную запомнил - говорит, выручает 😊
LOCARUS
Пока меня не выгнали (за правду) с одного весьма популярного автофорума, я там общался мельком с одним странным чуваком. Он увлекался пешими одиночными походами по тайге. По настоящей, тёмной тайге. Без всяких стрелялок-перделок и спутниковых телефонов, банка тушёнки на день, спички и крупа. Уважаю таких.
Так вот, когда он почует мертвечинку "свежую" или медвежий помёт - читает молитву авве Герасиму. Это тот старец времён первых монахов, что дружил со львом. Эта молитва спасает и от медведя. Причём сам он неверующий, с его слов 😊
Но молитву православную запомнил - говорит, выручает 😊
Хосподи … Православныя ! В Новом Завете дана ОДНА молитва !!! На все времена и случаи жизни . А вы насоздавали себе святых - скоро индуисты со своими тысячами богов покажутся жалкими сиротами 😀
Вот где язычество -то окопалось . Святые . Мощщи . Доски с ликами . Чем от Перунов-то отличается ? 😊
Postoronnim V
Ну не знаю на счёт скорости "как у огнестрела на дымаре ".
У для огнестрела 300-350 м/с - обычное дело, а стрела вряд ли летит быстрее, чем 120-150 м/с.
В остальном придерживаюсь того же мнения..
Вот и дают некоторые под 300 мысов . С ОЧЕНЬ легкими стрелами
в Киеве, когда варяги принесли это самое просвещённое язычествоваряги почему то в киеве поголовно христиане 😊 по крайней мере на русско-византийском договоре клянутся в церкви на кресте в отличии от русских князей с дружиной которые почему то по перуну и велесу ударяли 😊
Не думая о том, что в то место, где был построен Киев - апостол Андрей пришёл в своей земной жизни.😊
так что христианство для Руси - ничуть не менее древняя религия, чем чуркославие.давайте чтоль уже на в костях мамонта распятие найдем, что б по теме было 😊
Strelezz
В Новом Завете дана ОДНА молитва !!! На все времена и случаи жизни . А вы насоздавали себе святых - скоро индуисты со своими тысячами богов покажутся жалкими сиротами 😀Вот где язычество -то окопалось . Святые . Мощщи . Доски с ликами . Чем от Перунов-то отличается ? 😊
Не представляю, как надо выморозить свою душу, чтобы хватало одной молитвы. Хотя слышал про таких псевдохристиан, даже видел одного. Он не поленился припереться в храм, и там мешал священнику исповедовать прихожан, приставая с вопросом об "Отче наш".
Святые - не боги, сравнение с индусами безграмотно по сути.
Никаких досок я не знаю. Икона - это физический образ невидимого мира. Можно и на металле изобразить, и на камне. Неважно. Мы поклоняемся не доске и не камню, а тому, кто на ней изображён. У католиков также есть иконы, а ещё статуи популярны, они тоже "язычники"? Тогда кто не-язычники? Те, кто одной молитвой молится? Присмотритесь к ним - это просто сумасшедшие, я вполне серьёзно говорю. Там сдвиг по фазе нешуточный.
LOCARUSокно в горний мир это. 😊
Икона - это
LOCARUSНемного иначе-обращаемся с просьбой . 😊
Мы поклоняемся не доске и не камню, а тому, кто на ней изображён.
LOCARUSМолитва- и отрада-общение вышними,и тяжкий труд,а иной раз и погибель...
чтобы хватало одной молитвы.
LOCARUSНе представляю, как надо выморозить свою душу, чтобы хватало одной молитвы. Хотя слышал про таких псевдохристиан, даже видел одного. Он не поленился припереться в храм, и там мешал священнику исповедовать прихожан, приставая с вопросом об "Отче наш".
.
Не этот случаем ? 😛
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
LOCARUS
Святые - не боги, сравнение с индусами безграмотно по сути.
.
А кто такой - "святой" ? И почему к нему допустимо обращаться с молитвой-заклинанием от медведей ?
georg1
окно в горний мир это. .
Вы хотите сказать , что человекам доступно сваять окно в тот мир ? 😊
Strelezzчеловеки не хотят заглядывать в это окно. 😞
хотите сказать , что
StrelezzТот кто стремился стать таким,каким Господь его хотел видеть. 😊
кто такой - "святой"
StrelezzВ данном случае-молитва-сё обращение к человеку стоящему близ Творца. 😊
И почему к нему допустимо обращаться с молитвой
Strelezz
Молитесь же так:
georg1😛
Молитва- и отрада-общение вышними,и тяжкий труд,а иной раз и погибель...
georg1
Тот кто стремился стать таким,каким Господь его хотел видеть. 😛
Да ??? И как об этом узнают в Церкви ?
georg1
В данном случае-молитва-сё обращение к человеку стоящему близ Творца. 😛
И ? То бишь тоже чудеса творить может ? Но в узком диапазоне ?
StrelezzНе стану подробно,но основное-не все составляющие Церковь входят в ООО "РПЦ". 😊
И как об этом узнают в Церкви ?
StrelezzЧеловеки не желают видеть очевидного.Увы,с постоянством длинноухого. 😞
чудеса
StrelezzНету диапазонов в мире без времени и пространства. 😊
в узком диапазоне ?
Мутно . Ни одного ясного ответа на простейшие вапросы 😀
StrelezzУвы,познавшему арифметику,интегралы не пояснить. 😛
Ни одного ясного ответа на простейшие вапросы
Ничо мутного нету-поди есть Храм под боком,там батёк,-пообщацо не сверх тяжко.Да и книжки вумные имеюцо,по рекомендации того жъ батька-последовательно,што п кукушка на пальму не приземлилась... 😊
Лень? 😊
Икона - это физический образ невидимого мира. Можно и на металле изобразить, и на камне. Неважно. Мы поклоняемся не доске и не камню, а тому, кто на ней изображён. У католиков также есть иконы, а ещё статуи популярны,
ну прям один в один как и мы язычники 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Strelezz
А кто такой - "святой" ? И почему к нему допустимо обращаться с молитвой-заклинанием от медведей ?
Святой - это тот, кто в Раю и имеет власть и желание помогать тем, кто пока ещё на земле. Святость определяется просто - если молитвенное обращение к этому человеку помогает, причём не единожды, а сотни и тысячи раз, то это святой человек.
Что такое молитва-заклинание? Это вещь невозможная. Молитва - обращена к Богу и Его святым. Заклинание - обращено к Сатане и его бесам. Так что молитва-заклинание это как "жидобандеровец" или "сухая вода".
mara2107ну прям один в один как и мы язычники 😊
Или как коммунисты. Только вы обращаетесь вниз, мы вверх, а они - в пустоту.
[/B]Maksim V
с вами спорить как
quote:Сундаковым
смысла нет ну никакого
[B]Конечно .
Я же ставлю простые житейские вопросы и у форумных теоретиков сразу пропадает желание спорить-аргументов -то нет .
Меня обзывают "фантазёром" и сливаются .
Вот простые вопросы .
1) Откуда известно , что аборигены Севера охотились на китов ?
2) Кто и когда узнал , что у аборигенов были лодки и гарпуны ?
3) Каким образом могли получить информацию о образе жизни аборигенов Севера если:
а) Европейцы познакомились с ними вплотную примерно в 18 веке.
б) Все охоты на китов происходящие на глазах европейцев происходили с применением огнестрельного оружия , а гарпун с линём втыкали в кита исключительно , чтобы кита оного не потерять и с другими чудищами не перепутать и стрелять с пищалей и мушкетов в одного и много , а не в разных .
Что касается мамонтов . Возникает простой вопрос :
Как и при помощи какого оружия люди могли перебить мамонтов до полного уничтожения - ежели буйволов Северной Америки перебить смогли только при помощи железной дороги и шквального пулемётного и артиллерийского огня на протяжении десятков лет .
Почему негры в Африке - находясь в гораздо более комфортных условиях не смогли перебить антилоп Гну , буйволов и слонов ?
Если внимательно посмотреть на наше прошлое , то становится очевидным , что все животные которые были полностью перебиты - были перебиты исключительно огнестрельным оружием и доходило до того , что даже по странствующему голубю использовали артиллерию .
Давайте так же понимать , что абсолютно все "исторические сведения " о нашем прошлом - продукт изготовленный в 19 веке - веке самодовольном и охреневшем до такой степени , что английский лорд - глава Академии наук заявил буквально следующее :
- Мы должны признать , что тайн не осталось - планета изучена полностью и открытий больше не будет !
LOCARUS
написано 16-6-2015 17:56Только вы обращаетесь вниз, мы вверх,
чё эта ?? это вы вниз , а мы язычники вокруг себя . вы забыли заповеди которые вам ваш бог оставил - погрязли в гордыне и сотворили себе кумиров . мы же считаем себя всего лишь частицей мира и не стремимся уничтожать этот мир покоряя его .
(блин а тему не закроют как ИРО ?? 😀)
Maksim V
вам уже пол ганзы сказало , что вы фантазёр .
а) Европейцы познакомились с ними вплотную примерно в 18 веке.
чё и прям сразу дали им огнестрел и мало того пушки ??
"Первое упоминание о чукчах в российских письменных источниках относится к 1641 году в связи с тем, что в районе Колымы они напали на правительственных сборщиков ясака (натуральной подати).
Непосредственно на Чукотке русские первопроходцы (казаки под предводительством атамана Семёна Дежнёва) появились в 1648 году. В 1649 году Дежнёв в верхнем течении Анадыря основал зимовье, на месте которого в 1652 году был построен Анадырский острог (в районе нынешнего села Марково, Анадырский район, Чукотский автономный округ)."
это что по вашему 18й век ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
(блин а тему не закроют как ИРО ?? )
На всё воля Божья!
Добрый человек
модератор
а вы какой конфессии ? если буддист , зороастриец , конфуцианец то тема ещё поживёт ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Ну и вопросики. Он же анеморумбометрист. Общеизвестно.
а вы какой конфессии ? если буддист , зороастриец , конфуцианец то тема ещё поживёт ...
Извиняюсь если термин исказил.
mara2107Но,но,но- я п попросил необопщать. 😊 К незчастью,властьпридержащие в сговоре с жыдомассонским верхом 000 рпц,сотворили негативнослащавопридурошный образ христианина. И эта петрушка длица с момента раскола. Нужно послушное стадо,подворачивающее не тока щеку,но и хвост.
погрязли в гордыне и сотворили себе кумиров
А гордыня... Ну што сказать-все мы грешны.Святых в сём мире не видел,увы. 😞
Поселянин
Ну и вопросики. Он же анеморумбометрист. Общеизвестно.Извиняюсь если термин исказил.
Нет, это Диего анеморумбометрист,
а я пытаюсь быть православным христианином,
но и анеморумбометризм, как и всё человеческое,
мне тоже не чужд.
Добрый человекА я почему-то был уверен, что анеморумбометрист, а Диего напротив, сектант - свидетель анеморумбометра.
Нет, это Диего анеморумбометрист,
а я православный христианин.
Ага, пока ответ писал, всё и прояснилось.
Поселянин
Ага, пока ответ писал, всё и прояснилось.
Трансформируюсь со страшной силой на ходу.
Ветер сегодня в Питере сильный.
Ветер это да, особенно когда с дождём. В такую погоду даже мамонты по норам поди сидят, хрен кого заохотишь, мыша какого разве что.
Поселянин
Ветер это да, особенно когда с дождём. В такую погоду даже мамонты по норам поди сидят, хрен кого заохотишь, мыша какого разве что.
У нас в городе вместо нор подвалы, они там теперь прячутся.
Некоторые надоело без дела в подвалах болтаться и
они сантехниками устроились на всякий случай,
у нас ведь и наводнения случались.
Коля Копейкин с ними дружбу водит.
'То, что происходило тысячу лет назад, непременно возвращается; таково древнее постоянство.'
―Сунь Цзы
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Добрый человекОне невкусныя... 😞
Некоторые сантехниками устроились.
Намедни популяцию хомяков сокращал,на 24.600 вбыв. Таперича лес у мну в должниках. 😊
georg1
Оне невкусныя... 😞
Намедни популяцию хомяков сокращал,на 24.600 вбыв. Таперича лес у мну в должниках. 😊
Лес мне тоже много должен.
Добрый человекШто й та развелось их немеряно.
много должен.
Намедни популяцию хомяков сокращал,на 24.600 вбыв.
ты их всех съел ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Да за крайнего я.Завтри снова поскачу-глядишь,и ёлку лес дозволит. 😊
ты их всех съел ?
LOCARUSСвятой - это тот, кто в Раю и имеет власть и желание помогать тем, кто пока ещё на земле. Святость определяется просто - если молитвенное обращение к этому человеку помогает, причём не единожды, а сотни и тысячи раз, то это святой человек.
Что такое молитва-заклинание? Это вещь невозможная. Молитва - обращена к Богу и Его святым. Заклинание - обращено к Сатане и его бесам. Так что молитва-заклинание это как "жидобандеровец" или "сухая вода".
Все на Земле в руке Бога , верно ? Волос не упадет без его воли .
Но молитва святому позволяет обойти Божий промысел ? 😊
georg1
Оне невкусныя... 😞
Намедни популяцию хомяков сокращал,на 24.600 вбыв. Таперича лес у мну в должниках. 😊
На шкуры пошли , аль на мясо ? Чем добывается сей злобный зверь - каменным наконечником али жалезным ?
StrelezzДа,верно.НО-окромя человека.Тока иму дана свобода выбора,тока он строит свою жизнь-и тут,и там,за порогом. 😊
Все на Земле в руке Бога , верно ? Волос не упадет без его воли .
StrelezzНе стоит о везчах не понятных людям. 😛
Божий промысел ?
StrelezzНа мясо.Шкуры не в тренде.Струя изчо.Наконечник-двушка сотка брод,на плечах за 90,350гр. болт,скорость 95 парсеков.Кости ломаит как здрасти. 😊
На шкуры пошли , аль на мясо ? Чем добывается сей злобный зверь - каменным наконечником али жалезным ?
georg1
На мясо.Шкуры не в тренде.Струя изчо.Наконечник-двушка сотка брод,на плечах за 90,350гр. болт,скорость 95 парсеков.Кости ломаит как здрасти. 😊
Дай угадаю - она , родимая ? 😛
georg1
Да,верно.НО-окромя человека.Тока иму дана свобода выбора,тока он строит свою жизнь-и тут,и там,за порогом.Не стоит о везчах не понятных людям. 😛
Так чо , промысел божий , человеков не касается ? 😊
Надо , родной , надо ... 😉
StrelezzПля,забылсо-арбалет рекурсивный,сила натяжения за 90 кг.,стрела с двухлезвенным наконечником весом 350 гран,скорость стрелы-95 м/с. 😊
Дай угадаю - она , родимая ?
StrelezzКасаецо. Но в двух случаях-када человека можно спасти,и када он погиб сам и ведёт к погибели других.
Так чо , промысел божий , человеков не касается ?
Притч многа,право-лень. 😛
StrelezzК батьку месному,я косноязычен,да и снесут... 😊
Надо , родной , надо
georg1
Касаецо. Но в двух случаях-када человека можно спасти,и када он погиб сам и ведёт к погибели других.
Притч многа,право-лень.К батьку месному,я косноязычен,да и снесут... 😊
Ну снесут . Темы смертны , как люди 😊 Переползем в другую 😊
Тут ведет один …. Аж 140 миллионов . Ну и иде тот промысел ? 😀
На Алоизыча , пока банковал , было 20 (двадцать!) покушений . А ему пофиг . 😊
Может берег хто ? 😛
StrelezzПочему МОЖЕТ? Берёг,да.На смирение,и в назидание.
Может берег хто ?
StrelezzТут вот какая штука-добро и зло примыслили люди-Творцу сё чуждо по определению.
Ну и иде тот промысел ?
Быша идёт монах на базар рукоделье продать (ибо жили той поры-от трудов своих,ну и жертвованьем)-глядь,место лобное,народ кучкуицо-знамо вора казнить.
Постоял,послушал обвиненья,и глаголит-мой он,отдайте. (Церковь тада вправе была и не на такое)
Отдали.Вор ужо и постриг принял.Идут оне,значицо,через время оное,вдвоём-глядь-место лобное,тажъ канитель.Постояли,послушали.Старчик и глаголит-айдась,с Богом.
Бывший вор-Отче,ты мя с подтопора вынул,а тут безвинного живота лишають-как жен так то?
Монах:-Тя,дурака,спасать надоть было,а он невинный,щас пред Господом станет...
Надеюсь што понятно. 😊
georg1
Тут вот какая штука-добро и зло примыслили люди-Творцу сё чуждо по определению.
Быша идёт монах на базар рукоделье продать (ибо жили той поры-от трудов своих,ну и жертвованьем)-глядь,место лобное,народ кучкуицо-знамо вора казнить.
Постоял,послушал обвиненья,и глаголит-мой он,отдайте. (Церковь тада вправе была и не на такое)
Отдали.Вор ужо и постриг принял.Идут оне,значицо,через время оное,вдвоём-глядь-место лобное,тажъ канитель.Постояли,послушали.Старчик и глаголит-айдась,с Богом.
Бывший вор-Отче,ты мя с подтопора вынул,а тут безвинного живота лишають-как жен так то?
Монах:-Тя,дурака,спасать надоть было,а он невинный,щас пред Господом станет...
Надеюсь што понятно. 😊
Отож , конечно понятно !
Но … Если добром платить за зло - то чем тогда плптить за добро ?
[/B]вам уже пол ганзы сказало , что вы фантазёр .
[B]Рано или поздно , но люди разумные и здравомыслящие пишут классическуюфразу :
"Вынужден согласится с Максимом V" .
Ну а те кто считают меня "фантазёром" - люди недалёкие и весьма ограниченные .
Это как лакмусовая бумажка - согласен человек с Максимом V- значит нормальный , а те кто не согласны - им надо над собой работать и работать .
[/B]"Первое упоминание о чукчах в российских письменных источниках относится к 1641 году в связи с тем, что в районе Колымы они напали на правительственных сборщиков ясака (натуральной подати).
[B]Ну что вы хрень несёте ?
В результате боестолкновения в 17 веке на Колыме- русские получили сведения о охоте с лодок на китов в Северном ледовитом океане .
Очнитесь ! Где киты на Колыме ?
Мне уже страшно с вами общаться - вы такую хрень несёте , что право неудобно за вас .
Вам батенька в школу надо - в 6-й класс .
Maksim VНе важно! Тут главное, переспорить на форуме и самоутвердится!
Очнитесь ! Где киты на Колыме ?
Неужели Максим, ни когда не слышали о такой породе "Колымский кит"? Он родной брат "Полосатому киту". Только чисто чёрный. На Колыме все в чёрной робе.
А Берингов пролив делит китов на полосатые и звёздно-полосатые популяции.
На Колыме же киты безусловно проживают.
У тех, кто на сей курорт от малоросийских степей до закарпатья прибывал лечиться..
Он родной брат "Полосатому киту". Только чисто чёрный. На Колыме все в чёрной робе.Ну такого "кита" гарпуном с лодки взять можно ...
По поводу мамонта Любы - там два таких скользких вопроса проскакивало , что современная наука мгновенно о них забыла .
Вы - как непосредственный участник событий - прекрасно о этом должны знать .
Для остальных напоминаю .
- Мамонтёнка Любу - абсолютно целого и неповреждённого- нашли дети оленевода в 20 метрах от сезонной стоянки .
Вызвали учёных российских , те в свою очередь подтянули учёных из США , Франции и Японии .
Ведущий хрен из США заявил , что мамонтёнок утонул в болоте - пролежал там 40 000 лет и в от сейчас ( зимой при -40) оттаял , когда ему мягко намекнули , что он дурак - выдал новую версию - мамонтёнок где-то там оттаял и весной его принесло половодьем и вот он тут и лежит с весны , то что мамонт абсолютно целый его как-то не очень и взволновало - видимо по реке Люба плыла в скафандре . Но это лирика , а суть вот в чём .
1) Мамонтёнок лежал НА СНЕГУ . Поясняю - сие возможно ТОЛЬКО после того как снег выпадет . Следовательно лежать на этом месте до начала зимы мамонт не мог чисто по техническим причинам .
2) Сезонные кочёвки оленеводов проходят по одним и тем же маршрутам и зачастую каркас чума люди не убирают ...
таким образом приходим к пониманию , что мамонта давно бы обнаружили , если бы он там был хотя бы год.
Для пояснения ситуации - мамонта нашли собаки - когда дети вышли из чума(яранги) и пошли за дровами - собаки с лаем помчались на мамонта.... так нашли Любу ... правда потом её украли и снова нашли , но это совершенно другая история .
Так вот , тот факт , что мамонтёнок лежал НА СНЕГУ - был начисто проигнорирован научной общественность , ибо если сей факт признать , то вся наука летит к чертям .
Maksim VА от куда взялась цифра 40000 лет?
Ведущий хрен из США заявил , что мамонтёнок утонул в болоте - пролежал там 40 000 лет
Люба сдавала радиоуглеродные анализы?
Ну что вы хрень несёте ? В результате боестолкновения в 17 веке на Колыме- русские получили сведения о охоте с лодок на китов в Северном ледовитом океане .Очнитесь ! Где киты на Колыме ?Мне уже страшно с вами общаться - вы такую хрень несёте , что право неудобно за вас .Вам батенька в школу надо - в 6-й класс .чиста потроллить, ледовитый окиян он как бы не тока на чукотке с аляской есть 😊 и к примеру посох которым грозный вроде как сына порешил был сделан из клюва нарвала 😊
Postoronnim VТак это всем известно!
Берингов пролив делит китов на полосатые и звёздно-полосатые популяции.
Maksim VСложный вопрос. Колымские киты в основном, бывалые и сиделые. Они и сами могут такого охотника с гарпуном на перо поставить)))
Он родной брат "Полосатому киту". Только чисто чёрный. На Колыме все в чёрной робе.Ну такого "кита" гарпуном с лодки взять можно ..
Maksim VСейчас основная версия про мамонтёнка такая, что его придавило осыпавшимся песком. Поэтому и сохран практически 100%. Снизу снег и мерзлота, а сверху засыпало песком. От некогда подмытого высокого берега.
- Мамонтёнка Любу - абсолютно целого и неповреждённого- нашли дети оленевода в 20 метрах от сезонной стоянки .
Вызвали учёных российских , те в свою очередь подтянули учёных из США , Франции и Японии .
Ведущий хрен из США заявил , что мамонтёнок утонул в болоте - пролежал там 40 000 лет и в от сейчас ( зимой при -40) оттаял , когда ему мягко намекнули , что он дурак - выдал новую версию - мамонтёнок где-то там оттаял и весной его принесло половодьем и вот он тут и лежит с весны , то что мамонт абсолютно целый его как-то не очень и взволновало - видимо по реке Люба плыла в скафандре . Но это лирика , а суть вот в чём .
1) Мамонтёнок лежал НА СНЕГУ . Поясняю - сие возможно ТОЛЬКО после того как снег выпадет . Следовательно лежать на этом месте до начала зимы мамонт не мог чисто по техническим причинам .
Бывший вор-Отче,ты мя с подтопора вынул,а тут безвинного живота лишають-как жен так то?
Монах:-Тя,дурака,спасать надоть было,а он невинный,щас пред Господом станет...
-------------------------------------------
так прикинуть если, то выходит христианство придумано для перевоспитания воров и проституток, нормальным людям не в плюс не в минус:-)
ObuhТоже нормально.
прикинуть если, то выходит христианство придумано для перевоспитания воров и проституток, нормальным людям не в плюс не в минус:-)
StrelezzВсе на Земле в руке Бога , верно ? Волос не упадет без его воли .
Но молитва святому позволяет обойти Божий промысел ? 😊
Мы с Богом в разных измерениях, в разных формах бытия, единственное пересечение человека и Бога Отца в этом материальном мире (Эдем всё-таки не был аналогичен этому нашему миру) - произошло на Синае, когда Господь говорил с Моиссеем. Но лицо Бога Моиссей не видел. И результатом Божественного присутствия стало то, что камни на вершине горы превратились на какое-то время в подобие монолитных светящихся самоцветов, и сам Моиссей светился ещё какое-то время, пугая соплеменников. То есть как минимум это плотнейший поток радиации какого-то рода, преобразующей материю на субатомном уровне. А что вы хотите от Того, Кто зажигает звёзды?!
Для Бога нет и времени в нашем понимании. Он и есть Властелин времени. Для Него что прошлое, что будущее - всё одно, и "один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день".
Нам не понять, наша наука перед феноменом Бога - как знания на уровне детсада перед ядерным реактором. Но есть разница. Детсадовец, пусть и не каждый, сможет когда-то понять принцип и конструкцию реактора. А мы - никогда не достигнем понимания сущности Бога, увы. Что не мешает нам быть любимыми Им. Любимыми настолько, насколько никакая мать не может любить своё дитя.
Обращение к святым - это не поиск того, что нам надо для нашего блага. Что нам надо для спасения - Господь лучше знает без нас. Это просьбы о "конфетках". Это как мелкий дёргает старшего брата, чтобы тот выпросил для него у отца конфетку. И отец прислушивается к таким просьбам, хотя зачастую эта конфетка приведёт к кариесу. Просто старший брат уже умеет разговаривать, и аргументировать за младшего. А мы тут ещё немые, по сути.
Вообще, послушав Сундакова, понял, что наш человек. И место среди ДСО ему обеспечено. При чём, с пожизненным иммунитетом от козней модераторов! )))
Мы с Богом в разных измерениях, в разных формах бытия, единственное пересечение человека и Бога Отца в этом материальном мире (Эдем всё-таки не был аналогичен этому нашему миру) - произошло на Синае, когда Господь говорил с Моиссеем.жесть, уверены что вы христианин? 😊
Вот простые вопросы .
1) Откуда известно , что аборигены Севера охотились на китов ?
2) Кто и когда узнал , что у аборигенов были лодки и гарпуны ?
3) Каким образом могли получить информацию о образе жизни аборигенов Севера если:
а) Европейцы познакомились с ними вплотную примерно в 18 веке.
М-да. Неудивительно, что над Максимом чуть ли не вся ганза потешается. Поворотные гарпуны на раскопках поселений и могильников находят в таком множестве, что еще с 50-х годов выделяют отдельные типы (оквикский, бирникский и т.д.). Подозреваю, что спросить Максима, какую матчасть он изучал, прежде чем выдумал свои вопросы, то вместо ответа будет невнятное мычание - матчасти он не знает, но, как обычно делают интернетные флудеры, вопросами сыпет.
Почему негры в Африке - находясь в гораздо более комфортных условиях не смогли перебить антилоп Гну , буйволов и слонов ?
Потому что Максим не способен отличить производящее хозяйство от присваивающего. Негры в Африке еще в неолитах там всяких стали скотоводами и земледельцами, охотой там живут совсем немногие племена. А на слонов там вообще во многих местах охоту запрещают.
Если внимательно посмотреть на наше прошлое , то становится очевидным , что все животные которые были полностью перебиты - были перебиты исключительно огнестрельным оружием
Ога - например, дикий тур, которых уже к 15-му веку практически не осталось https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80_(%D0%B1%D1%8B%D0%BA)
Ай да Максим, ай да постановщик простых житейских вопросов. Куды там форумным теоретикам до такого могучего недюжинного ума.
Давайте так же понимать , что абсолютно все "исторические сведения " о нашем прошлом - продукт изготовленный в 19 веке
Вот оно что.Стало быть, русофоб и манкурт Максим объявил фальшивками и берестяные грамоты, и древнерусские летописи - неотъемлемую часть русской и мировой культуры. И не только их. Задаватель простых житейских вопросов оказался попросту иваном, родства не помнящим и проповедником мракобесия.
Подозреваю, что спросить Максима, какую матчасть он изучал, прежде чем выдумал свои вопросы, то вместо ответа будет невнятное мычание - матчасти он не знает, но, как обычно делают интернетные флудеры, вопросами сыпет.
так ему же погуглить лень или книжку нормальную почитать для развития .
ха прикол будет если у него в миру фамилия будет Сундаков 😀
p.s. по поводу бобров - зря вы господа их геноцидите - может так статься , что они нам ещё очень сильно пригодятся ....
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
botanikПростите, а на них был сертификат, что это 100% китовые гарпуны? Для охот исключительно на китов. И на мамонтов. )))
Поворотные гарпуны на раскопках поселений и могильников находят в таком множестве, что еще с 50-х годов выделяют отдельные типы (оквикский, бирникский и т.д.)
Я вот когда в Арктике был, так ненцы предпочитают есть домашних оленей. А если и охотятся, то на нерпу.
Бить кита костяным гарпуном...Это не просто круто. Это ультракруто. Сундаков до такого не додумался. Да и наши учёные тоже)))
Obuh
жесть, уверены что вы христианин? 😊
Обоснуйте.
Я вот так считаю. Адам и Ева могли находиться рядом с Богом, но не глядя на Него. Мы тщательно готовимся всю свою сознательную жизнь к тому же самому - на Литургии, когда священник обходит храм с каждением. Обонятельные и слуховые ощущения (приятный аромат и тихий металлический звон) очень приблизительно, но - соответствуют ощущениям прародителей в присутствии Бога.
И после этого, никаких встреч с Богом Отцом в уже падшем мире, кроме синайской горы - не было. Фаворский свет - да, но там не было длительного общения. Однако вспомните - какой бурной была реакция апостолов! Присутствие Бога Отца, как, собственно, и Иисуса Христа в Его нынешнем состоянии - это опыт, переворачивающий сознание. В месте такой встречи перестают действовать любые законы физического, видимого мира. Как и невидимого, впрочем, тоже. Это немыслимое, непостижимое для нас. Любой христианин пройдёт через это, даже если ему не суждено попасть в Рай навсегда. На девятый и на сороковой день.
ПоселянинСвидетель бюллетеня "Метеосредний", панорамы Герца и перископической артиллерийской буссоли ПАБ-2А.
а Диего напротив, сектант - свидетель анеморумбометра.
Ранее - адепт роста пограничных столбов под влиянием лунного света.
Я вот когда в Арктике был, так ненцы предпочитают есть домашних оленей. А если и охотятся, то на нерпу.
Бить кита костяным гарпуном...
"Важным объектом охоты были киты. "С ранней весны и до октября оседлые чукчи ловят китов ... Гарпун обычно делается целиком из моржовой кости, иногда острие из железа. К нему прикреплен прочный ремень, на расстоянии 30 сажен от гарпуна привязано три целых надутых тюленьих шкуры в виде пузырей (пыппu)', затем через 20 сажен еще два таких же поплавка и через такое же расстояние в конце ремня еще один. Эти поплавки, всплывая на поверхность воды, показывают им (охотникам. - И.В.) дорогу, они следуют за китом, а когда он утомится, добивают его, закалывая копьями, как раненых тюленей" (Архив МАЭ. Кол. 3. Оп. 1. П. 2. С. 35).
До появления в Беринговом проливе иностранных китобоев чукчи добывали значительное количество китов. Ф.П. Врангель писал, что жители острова Колючин добыли за лето 50 китов (Врангель, 1948. С. 308)."
http://arctic-megapedia.ru/wiki/Морской_зверобойный_промысел_у_чукчей
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Простите, а на них был сертификат, что это 100% китовые гарпуны? Для охот исключительно на китов. И на мамонтов.
На мамонта, на мамонта, на кого же еще.
Я вот когда в Арктике был, так ненцы предпочитают есть домашних оленей.
Кто бы мог подумать. Оказывается, оленные племена предпочитают оленей. А Вас не удивит, если я скажу, что земледельческие племена предпочитают крупы и овощи, а сктоводческие - молочные продукты и мясо?
Diego03Матёрый ... 😀
Свидетель бюллетеня "Метеосредний", панорамы Герца и перископической артиллерийской буссоли ПАБ-2А.
Ранее - адепт роста пограничных столбов под влиянием лунного света.
Поселянин
Матёрый ... 😀
Это - грибы 😊
Diego03обычно в предметах данного культа еще значится квадрант оптический...
и перископической артиллерийской буссоли ПАБ-2А.
kettleДа много чего. Вплоть до гирокомпаса.
обычно в предметах данного культа еще значится квадрант оптический...
StrelezzГрибы - да. Появились уже.
Это - грибы
Diego03
Грибы - да. Появились уже.
Вы какие предпочитаете ? Хотя … Об чем я … Рост столбов в ночном тумане хорошо видно с псилобицинов . А вот с мухоморов не очень . Видно .
Diego03
Да много чего. Вплоть до гирокомпаса.
ГирокомпАса , салага ! 😀
StrelezzНу... А я как сказал? 😊
ГирокомпАса , салага !
Diego03
Ну... А я как сказал? 😊
Ударение неправильно поставил . Мне отсюда все видно ! Ты так и знай !
Ох и ох... Как бы сказал мой бедный друг Обломов... 😊
мухоморы безопаснее
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Diego03
Ох и ох... Как бы сказал мой бедный друг Обломов... 😊
А хде , кстати , етот дезертир ?
botanikУдивит. В Арктике лето 2 месяца. Там ни овощи ни крупы не всходят. Мокрая тундра, понимаешь )))
А Вас не удивит, если я скажу, что земледельческие племена предпочитают крупы и овощи
StrelezzНа юга подался... Семью завел...
А хде , кстати , етот дезертир ?
Diego03
На юга подался... Семью завел...
Да … Попал чувак в замес …
И поделом . Нефиг ставить личное выше обчественного
StrelezzНа первом плане Обломов? Гармонично вписался!
На юга подался... Семью завел...Да : Попал чувак в замес :
И поделом . Нефиг ставить личное выше обчественного
2 Иваныч БаскийНу да. Загорел. Приоделся в соответствии с местными обычаями.
На первом плане Обломов?
Diego03Красаучег!Ну да. Загорел. Приоделся в соответствии с местными обычаями.
Diego03
Ну да. Загорел. Приоделся в соответствии с местными обычаями.
Решетка от радиатора древней тойоты очень стильно смотрится на мощщной груди .
некоторые кстати морских коров уничтожили ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Коллега, сравнивать марскую карову и кита по меньшей мере, не корректно. Не уподобляйтесь мелким жуликам раздела.
некоторые кстати морских коров уничтожили .
Тем паче, коров в основном били на лежбищах. Когда они относительно малоподвижны.
коров в основном били на лежбищах. Когда они относительно малоподвижны.Для этого и использовали гарпуны и мешки из тюленьих шкур , но ни как не для охоты на китов .
Да ладно вам в самом деле, чукчам до сих пор разрешено охотится на серого кита,не смотря на то что ВСЕМ другим запрещено, потому что это их исторический промысел. Чего умничать то?
Нет что бы тему изучить, сразу этого не может быть, как так с копьем на мамонта, да ну нах, я и с СКС на него не пойду потому что не возьмет, теперь вот за китов взялись.
И да(выше в теме было) по поводу 300м/с из рекрусива супер легкой стрелой... максимальная скорость примерно 120 м/с из блочного лука суперпупер легкой стрелой, и всего то надо было, взять и изучить вопрос, хотя бы поверхностно, так сказать для кругозора. 😛
О чем тут спор ?
О том , можно ли мамонта добыть колющим оружием ?
Почему нет , ведь в мамонта , как и сейчас в слона , наверняка бросали копья много людей , он становился утыканный ними и вскоре погибал от потери крови или несколько позже от заражения , если в живот...
Так говорят нет, только если он сам себе ноги поломает или издохнет, так и добывали))))
Да Вы что! это же подранок, может уйти, а как же охотничья этика... 😊
или несколько позже от заражения , если в живот...
Я думаю , что добывали всеми доступными способами , которые существовали параллельно.
Если было время и был постоянный ход стад на местности , то заранее устраивали ямы ( но , потом в яме ведь тоже надл было убить !) , гнали к обрывам , много людей бросали копья в одно животное...
То же самое и в Африке со слонами , когда человек 20-30 бросают копья в одного слона. Ни слон , ни мамонт не могут выжить после стольких ранений кровеносной системы.
При добывании зверей и птиц из огнестрельного оружия проявляется такой закон , что чем меньше объект , то тем больше нужна сила снаряда ( в пропорции к весу животного ) .
Грубо говоря , на кабана 250 кг нужна пуля массой 13 гр с энергией 3000 дж , а для слона весом 5 000 кг достаточно пули 27 гр и энергии 6500 дж.
Думаю , что с метательным оружием тоже что-то похожее , поэтому огромный мамонт не так уже неуязвим , как кажется.
Vladyslav ruse chat
Я думаю , что добывали всеми доступными способами , которые существовали параллельно.Если было время и был постоянный ход стад на местности , то заранее устраивали ямы ( но , потом в яме ведь тоже надл было убить !) , гнали к обрывам , много людей бросали копья в одно животное...
То же самое и в Африке со слонами , когда человек 20-30 бросают копья в одного слона. Ни слон , ни мамонт не могут выжить после стольких ранений кровеносной системы.
Есть у меня сомненья , на тему кто кого гонял . К обрывам 😊 В Индии или Африке взбесившийся слон может на уши целый район поставить . 😀 По сравнинию с мамонтом - просто щщенок . В Африке да , бросают . То скольким из тех бросателей удается отведать слонятины - тайна великая . Я думаю слон , взбодренный парой копий … Кстати , слон бегает быстрее человека 😛 Да и мозгов у него хватает .
Шерсть , коллега . Еще один слой защиты . И шкура толще чем у слона . раза в два .
2 Иваныч Баский
Коллега, сравнивать марскую карову и кита по меньшей мере, не корректно. Не уподобляйтесь мелким жуликам раздела.
Тем паче, коров в основном били на лежбищах. Когда они относительно малоподвижны.
Ето … Морская корова на берег не выллезае . Если чо . 😛
Vladyslav ruse chatЭта нелинейность есть следствие шокирующего и гидроударного эффекта пули высокой энергии и скорости.
При добывании зверей и птиц из огнестрельного оружия проявляется такой закон , что чем меньше объект , то тем больше нужна сила снаряда ( в пропорции к весу животного ) .Грубо говоря , на кабана 250 кг нужна пуля массой 13 гр с энергией 3000 дж , а для слона весом 5 000 кг достаточно пули 27 гр и энергии 6500 дж.
Думаю , что с метательным оружием тоже что-то похожее , поэтому огромный мамонт не так уже неуязвим , как кажется.
Колющее метательное оружие убивает совсем по иному. Если задеты артерии, сердце печень..- животное быстро истекает кровью. Однако здесь "быстро" - это не наповал, как от пули нитроэкспресса. Оно и понятно - скорости копий на ПОРЯДОК ниже. Гидроударом и не пахнет, шок мал, вторичных ран от дробления костей тоже нет..
А если не задеты важные органы - то животное либо гибнет далекой убежавши, либо не гибнет вообще.
Вот оно надо дикарям, что бы утыканный, как ёжик мамонт потоптал охотников и ускакал помирать хрен знает куда, где преследовать его затруднительно, как по соображениям рельефа местности и расстояний (мясо ведь взад тащить замучаешься). так и по соображениям населённости вокруг враждебных племён, которые мясо точно не отдадут, а то ведь и самими охотниками полакомятся.
StrelezzЕто : Морская корова на берег не выллезае . Если чо . 😛
Так коров то больше промышленники поистребляли. Как только Стеллер открыл их зоологически и кулинарно - так зверобои Шелехова-Баранова их и освоили...
StrelezzДа? Ну тогда точно, их всех чукчи перебили!
Ето : Морская корова на берег не выллезае . Если чо .
Мамонты...Хули мамонты! Я вот предлагаю сторонникам этой теории зайти с каменным или костяным копьём в вольер к секачу весом кило в 300-350. И запороть его там. Как свинью! Это же не мамонт!
Желающие найдуцца? )))
Тема бесконечная. Как и вопрос с религией. Одни верят в бога, другие верят в то, что бога нет. Но тоже верят. Истово и яростно))) Так же и тут. У кого нет охотничьего опыта, те лёжа на диване могут доказать всё что угодно. И ссылок накидать. Вплоть до того, через сколько дней мамонт умрёт от перитонита. Я конечно полюбопытствую, как далеко убежит раненый мамонт и как его на стойбище потом по болотам или глубокому снегу в лютые морозы выносить? Но уверен на 100%, интернет-умники чего-нибудь придумают, для доказательства своей правоты. Даже если вокруг стойбища охотников будет тьма-тьмущая зайцев, они всё одно, будут доказывать, что у мамонта мясо питательнее и шкура лучше на одежду идёт! Прочнее.
2 Иваныч Баский
Да? Ну тогда точно, их всех чукчи перебили!
Мамонты...Хули мамонты! Я вот предлагаю сторонникам этой теории зайти с каменным или костяным копьём в вольер к секачу весом кило в 300-350. И запороть его там. Как свинью! Это же не мамонт!
Желающие найдуцца? )))
Тема бесконечная. Как и вопрос с религией. Одни верят в бога, другие верят в то, что бога нет. Но тоже верят. Истово и яростно))) Так же и тут. У кого нет охотничьего опыта, те лёжа на диване могут доказать всё что угодно. И ссылок накидать. Вплоть до того, через сколько дней мамонт умрёт от перитонита. Я конечно полюбопытствую, как далеко убежит раненый мамонт и как его на стойбище потом по болотам или глубокому снегу в лютые морозы выносить? Но уверен на 100%, интернет-умники чего-нибудь придумают, для доказательства своей правоты. Даже если вокруг стойбища охотников будет тьма-тьмущая зайцев, они всё одно, будут доказывать, что у мамонта мясо питательнее и шкура лучше на одежду идёт! Прочнее.
На практике охота получится следующей : Загнать малому пару копий извозюканных в тухлятине .И убечь...
Потом ходить за стадом и ждать когда окочурится. Хоронить-то его мамонты не будут . Потопчутся вокруг трупа , да и бросят.
Пару раз проканает. Потом мамонты сообразят , что этих сапиенсов лучше вытаптывать нахер 😀
StrelezzНу да. Тут не поспоришь. Пигмеи так и охотятся сегодня. Ядом наконечник мажут и ждут, когда зверь упадёт. Потом дорезают. На практике есть одно "Но". Это с тяжёлым зверем не работает. А выносить? )))
На практике охота получится следующей : Загнать малому пару копий извозюканных в тухлятине .И убечь...
Потом ходить за стадом и ждать когда окочурится. Хоронить-то его мамонты не будут . Потопчутся вокруг трупа , да и бросят.
-Пошёл чукча на медведя. С ним городской профессор напросился. Дошли до берлоги. Чукча давай кричать в неё. Мишка выскочил и за ними. Профессор бежит и думает:-нахрена бегу? У меня же карабин! Остановился. Выстрелил. Убил. Доволен. Чукча подходит и говорит: Ну разве профессор умный? Глупый! А чукча умный! Теперь до стойбища придётся медведя на себе тащить!
2 Иваныч Баский
Ну да. Тут не поспоришь. Пигмеи так и охотятся сегодня. Ядом наконечник мажут и ждут, когда зверь упадёт. Потом дорезают. На практике есть одно "Но". Это с тяжёлым зверем не работает. А выносить? )))
-Пошёл чукча на медведя. С ним городской профессор напросился. Дошли до берлоги. Чукча давай кричать в неё. Мишка выскочил и за ними. Профессор бежит и думает:-нахрена бегу? У меня же карабин! Остановился. Выстрелил. Убил. Доволен. Чукча подходит и говорит: Ну разве профессор умный? Глупый! А чукча умный! Теперь до стойбища придётся медведя на себе тащить!
Тут тоже есть выход . Всем стойбищем перемещаемся к источнику богатой белками писчи .
И жрем пока мослы не останутся 😀
StrelezzОно конечно. Если в чумах живут, то может и можно. а как быть тем, кто пещеру освоил?!!! ))) Ведь займут. Свято место пусто не бывает. Нажрутся досыта мамонтятинкой. А ночевать негде! Караул!!! А саблезубые тигры и медведи так и рыщут вокруг! Днём и ночью. Принюхиваются. Облизываются в предвкушении...)))
Тут тоже есть выход . Всем стойбищем перемещаемся к источнику богатой белками писчи .
И жрем пока мослы не останутся
В Индокитае живёт 18 туземных племён - живут так же как и их предки 1000 лет назад и живут на одной территории с слонами , но на слонов не охотятся - на вопрос почему не охотятся отвечают очень аргументированно .
1) Дураков нет - жизнью рисковать .
2) Слоны и так убивают - по 500 человек в год .
Аборигены питаются 2 раза в день - утром едят - рис , кукурузу и прочую траву .
На ужин - обязательно мясо или рыбу .
В деревне проживает 30 человек и на ужин надо минимум 8 кг мяса .
Столько мяса дают 2 обезьяны . Дикобраз даёт примерно 15 кг мяса и мяса жирного , что предпочтительнее для нормальной жизни .
Каждый день охотники добывают мяса ровно на ужин .
Возникает вопрос , а почему не занимаются посевами , не разводят скотину и не охотятся на крупных животных - ответы логичны до изумления:
3)Посевы привлекут слонов , а слоны см .п.2 .
4) Разводить скотину нельзя - это привлечёт тигров , а тигры будут потом есть людей .
5)Запасы мяса делать нельзя , ибо см.п.4 .
6) И вообще гораздо полезнее каждый день есть свежее мясо .
Maksim VМаксим!!! А где же романтика?!!! Где чувство превосходства над природой?!!
В Индокитае живёт 18 туземных племён - живут так же как и их предки 1000 лет назад и живут на одной территории с слонами , но на слонов не охотятся - на вопрос почему не охотятся отвечают очень аргументированно .
1) Дураков нет - жизнью рисковать .
2) Слоны и так убивают - по 500 человек в год .
Аборигены питаются 2 раза в день - утром едят - рис , кукурузу и прочую траву .
На ужин - обязательно мясо или рыбу .
В деревне проживает 30 человек и на ужин надо минимум 8 кг мяса .
Столько мяса дают 2 обезьяны . Дикобраз даёт примерно 15 кг мяса и мяса жирного , что предпочтительнее для нормальной жизни .
Каждый день охотники добывают мяса ровно на ужин .
Возникает вопрос , а почему не занимаются посевами , не разводят скотину и не охотятся на крупных животных - ответы логичны до изумления:
3)Посевы привлекут слонов , а слоны см .п.2 .
4) Разводить скотину нельзя - это привлечёт тигров , а тигры будут потом есть людей .
5)Запасы мяса делать нельзя , ибо см.п.4 .
6) И вообще гораздо полезнее каждый день есть свежее мясо .
Тфу! Как всё прагматично! Ни слоновьих ям с кольями на дне, ни облавных охот на тигров. Ни любовниц вождя в шкурах леопарда.
Скучно живут ваши папуасы! Не то, что ботаники с ГАНЗы.)))
Не то, что ботаники с ГАНЗы.)))Ботаник человек старающийся всеми силами привлечь к себе внимание - постит разную херню.
Его уж столько раз ловили на несоответствиях и подтасовках и банили и гоняли ссаными тряпками , а ему хоть ссы в глаза - всё Божья роса !
Maksim V
5)Запасы мяса делать нельзя , ибо см.п.4 .
.
Да тупо стухнет к следующему ужину...
Вот , по этому видео можно частично сложить представление "реально или нереально" , "долго или быстро" , "погонит ли слон ( мамонт) своих обидчиков или не погонит"...
https://www.youtube.com/watch?v=Icem_vrgHJQ
Postoronnim VДа , я понимаю , что Вы хотите сказать.
Эта нелинейность есть следствие шокирующего и гидроударного эффекта пули высокой энергии и скорости.
Колющее метательное оружие убивает совсем по иному.
Гидроудар не обязательно , так как эта зависимость распространяется и на дробь... И шок не обязательно , так как эта зависимость распространяется и на перелом костей ног птиц и слона , например.
Я хотел сказать , что копья на мамонта и на антилопу не должны отличаться по массе так , как сам мамонт отличается от антилопы.
2 Иваныч Баский
написано 17-6-2015 19:27Коллега, сравнивать марскую карову и кита по меньшей мере, не корректно. Не уподобляйтесь мелким жуликам раздела.
Тем паче, коров в основном били на лежбищах. Когда они относительно малоподвижны.
а где я прямое сравнение проводил ? некоторые вон с голубями сравнили и ничего кстати ...
про коров было к слову о православных купцах и зверобоях .
Maksim VMaksim V
написано 17-6-2015 22:30
quote:
"коров в основном били на лежбищах. Когда они относительно малоподвижны."
Для этого и использовали гарпуны и мешки из тюленьих шкур , но ни как не для охоты на китов .
#266
и кто это утверждает ? заслуженный чукотский китобой ? профессор этнограф проводивший раскопки ? на чём основываются ваши батенька утверждения кроме ваших фантазий ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Vladyslav ruse chat
Да , я понимаю , что Вы хотите сказать.Гидроудар не обязательно , так как эта зависимость распространяется и на дробь... И шок не обязательно , так как эта зависимость распространяется и на перелом костей ног птиц и слона , например.
Я хотел сказать , что копья на мамонта и на антилопу не должны отличаться по массе так , как сам мамонт отличается от антилопы.
Ну да ... У приличного кабана пуля из гладкого бывает в калкане вязнет.
Так и бегает потом , с медалькой . 😀
Maksim VНу описание логичное.Но везде ли такая идиллия - что не хошь мамонта - тогда вот тобе дикобраз?
В деревне проживает 30 человек и на ужин надо минимум 8 кг мяса .
Столько мяса дают 2 обезьяны . Дикобраз даёт примерно 15 кг мяса и мяса жирного , что предпочтительнее для нормальной жизни .
Каждый день охотники добывают мяса ровно на ужин .
А если племя большое - а дикобразов уже всех убили? а если тигров нет , и коптить мясо уже научились?
В общем кроме описанного случАя в индокитае - ещё много возможных вариантов , так что придётся таки мамонтятинку охотить , как бы рискованно это не было 😊
Это да...
Копья в мамонта отличаются тем , что их 30 штук , а может и больше , в одно животное.
Я думаю , что первобытные больше предпочитали добыть мамонта , чем 50 зайцев , так как КПД добычи мамонта значительно выше.
Такое поведение наблюдается у волков , которые стараются добыть покрупнее , наверно , и у первобытных тоже.
Vladyslav ruse chat
Это да...Копья в мамонта отличаются тем , что их 30 штук , а может и больше , в одно животное.
Я думаю , что первобытные больше предпочитали добыть мамонта , чем 50 зайцев , так как КПД добычи мамонта значительно выше.
Такое поведение наблюдается у волков , которые стараются добыть покрупнее , наверно , и у первобытных тоже.
Эт точно . Начали охоту 30 охотников , а закончили 20 едоков 😀
Взбодренный копьями мамонт вряд-ли отличался человеколюбием . А вот бегать по степи от мамонта , дело наверняка крайне увлекательное 😀
Если 1000 лет подряд каждый раз так и никак иначе , то никто и не удивлялся 😊
Индокитай вообще не пример - там другие условия. Если бы племя в джунглях захотело мяса побольше , то кого бы они добывали ? Им бы пришлось догнать не двух обезьян , а пять. Поэтому они все время двух добывают , чтобы успеть хоть как-то поужинать.
Maksim V
В Индокитае живёт 18 туземных племён - живут так же как и их предки 1000 лет назад и живут на одной территории с слонами , но на слонов не охотятся - на вопрос почему не охотятся отвечают очень аргументированно .
1) Дураков нет - жизнью рисковать .
2) Слоны и так убивают - по 500 человек в год .
Аборигены питаются 2 раза в день - утром едят - рис , кукурузу и прочую траву .
На ужин - обязательно мясо или рыбу .
В деревне проживает 30 человек и на ужин надо минимум 8 кг мяса .
Столько мяса дают 2 обезьяны . Дикобраз даёт примерно 15 кг мяса и мяса жирного , что предпочтительнее для нормальной жизни .
Каждый день охотники добывают мяса ровно на ужин .
Возникает вопрос , а почему не занимаются посевами , не разводят скотину и не охотятся на крупных животных - ответы логичны до изумления:
3)Посевы привлекут слонов , а слоны см .п.2 .
4) Разводить скотину нельзя - это привлечёт тигров , а тигры будут потом есть людей .
5)Запасы мяса делать нельзя , ибо см.п.4 .
6) И вообще гораздо полезнее каждый день есть свежее мясо .
Смешно...
Vladyslav ruse chatОшибка. Двойная. Считают не добычу, а затраты на добычу. И волки тоже. Не зря их санитарами леса называют. Режут ослабленных, больных животных. Или тех, кого попроще добыть. У нас дважды были случаи на лосиных загонах. Бежит лось. За ним лайки. Загонщики рядом. Волк не режет лося. Он режет собаку. Почти на глазах охотников. Лайки только взвизгнуть успевают. И тишина...
Я думаю , что первобытные больше предпочитали добыть мамонта , чем 50 зайцев , так как КПД добычи мамонта значительно выше.Такое поведение наблюдается у волков , которые стараются добыть покрупнее , наверно , и у первобытных тоже.
Vladyslav ruse chatВот вам пример Арктика в РФ. Ненцы и русские. Приехали к ненцам мои знакомые. В поход ходили. Ненцы пригласили в гости. Пошли порыбачить. Ненецкий мальчуган 3 щук поймал. И всё. Говорит, поесть хватит. Наши давай спиннингами махать. Наловили горы щуки. Ненцы удивились, зачем стока? Ведь пропадёт. Не съесть.
Индокитай вообще не пример - там другие условия. Если бы племя в джунглях захотело мяса побольше , то кого бы они добывали ? Им бы пришлось догнать не двух обезьян , а пять. Поэтому они все время двух добывают , чтобы успеть хоть как-то поужинать.
Подход такой же, как в Индокитае. Не находите? )))
Vladyslav ruse chatНадо было написать "Улыбнуло". Это более менторски. Как бы с оттопыренной губой знатока)))
Смешно...
Vladyslav ruse chat
Индокитай вообще не пример - там другие условия. Если бы племя в джунглях захотело мяса побольше , то кого бы они добывали ? Им бы пришлось догнать не двух обезьян , а пять. Поэтому они все время двух добывают , чтобы успеть хоть как-то поужинать.
С обезьянами шанс дожить до ужина гораздо выше 😀
2 Иваныч БаскийНет никакой ошибки. Все давно изучено и доказано. Затраты на крупную добычу наиболее эффективные. Их меньше в перерасчете на 1 кг мяса или на 1 ккал.
Ошибка. Двойная. Считают не добычу, а затраты на добычу. И волки тоже.
Так как я давний волковед-любитель , то могу дать подтверждающую цитату из научной монографии "Волк" 😊
UzelЕсли племя большое и всех дикообразов убили, проще сразу перекочевать. На сытые места. Мамонты не осёдлые. Они же тоже передвигаются. К тому же, ну убили всех мамонтов. А дальше?
А если племя большое - а дикобразов уже всех убили?
Кароче! Не канает аргумент. ))) Зайцы плодятся так, что если их бить только на поесть, не переведутся ни когда. К тому же, не зря, скотоводством занялись. А не слонов охотят.
StrelezzЭт-то точно)))С обезьянами шанс дожить до ужина гораздо выше
Желающих в вольер с каменным копьём на кабана не нашлось среди теоретиков мамонтовой охоты.
Значит даже мы с вами дураки, идем же мы на медведя, волка, кабана. Хотя спрашивается на куя?
1) Дураков нет - жизнью рисковать .
Это замечательно, даже если возьмем дикий рис и кукурузу, которые растут единично, для их произрастания нужен теплый климат, и кастрюля что бы сварить.
Аборигены питаются 2 раза в день - утром едят - рис , кукурузу и прочую траву .
На ужин - обязательно мясо или рыбу .
Vladyslav ruse chatЭто уже частности. Шок от дроби бывает, но тем лучше, чем дробь мельче и мягче и более полно передаст свою энергию птичке. Вероятность побегать за глухарём или тетеревом битым насквозь нулями или из обычной мелкашки.. куда, как более высокая, чем при стрельбе пятёркой-семёркой. Однако, если скорость крупной дроби или пульки за 400-450 м/с, то шоковое действие выражено уже явно и птица бъётся наповал.
Да , я понимаю , что Вы хотите сказать.Гидроудар не обязательно , так как эта зависимость распространяется и на дробь... И шок не обязательно , так как эта зависимость распространяется и на перелом костей ног птиц и слона , например.
Я хотел сказать , что копья на мамонта и на антилопу не должны отличаться по массе так , как сам мамонт отличается от антилопы.
Копьё на мамонта и антилопу может быть и одинаковым, но только у антилопы лезвие копья до жизненно важного органа достанет, а у мамонта и шкуру насквозь может не пробить. От сотни таких копий вреда мамонту не более, братцу Кролику в терновый куст упасть. Ну а на счёт сепсиса и т.д - иммунитет у зверя может быть сильейшим. Он и у людей то разный. Вон северные народы копальхем едят без последствий, а не местные помирают чаще всего..
Самое смешное , что аборигены Индокитая не хотят заниматься огородами , чтобы не привлекать слонов. А в Африке занимаются и не боятся привлекать слонов. И что не хотят держать домашних животных , чтобы не привлекать тигров , как будто для тигра секрет , что там те аборигены живут или они для тигра чем-то от обезьян или домашнего скота отличаются ?
В джунглях Амазонки нет слонов и тигров , но там индейцы тоже не спешат трудиться в хлеву и огороде - может причина в дикарях ?
2 Иваныч БаскийЯ нахожу , что этот случай , случай в Индокитае с обезьянами и случай добычи мамонта первобытными людьми - это три разных случая в разных ситуациях.
Вот вам пример Арктика в РФ. Ненцы и русские. Приехали к ненцам мои знакомые. В поход ходили. Ненцы пригласили в гости. Пошли порыбачить. Ненецкий мальчуган 3 щук поймал. И всё. Говорит, поесть хватит. Наши давай спиннингами махать. Наловили горы щуки. Ненцы удивились, зачем стока? Ведь пропадёт. Не съесть.
Подход такой же, как в Индокитае. Не находите? )))
Ни один из них не есть доказательством для двух других.
Я думаю , что первобытному племени приходилось охотиться на мамонта в определенных обстоятельствах.
Vladyslav ruse chatТеоретик чуйствуется. ))) Я-то всё это вживую вижу в лесу. И жизнь говорит как раз о другом. Затраты на поимку зайца минимальные. Я без напряга. Совершенно без напряга поставлю 10 силков-петелек на проходных тропках. Утром обойду. В паре будут сидеть зайцы. Зимой уже замёрзшие. Пери и неси ешь. На сутки хватит. Не отходя от избушки в лесу и 500 метров. И так каждый день. Ну или через день. Зачем мне бежать за лосём? Бить его копьём. Потом хрен знает скока км догонять раненого. Потом разделывать и тащить в одного домой. И как его хранить в тепле без морозильной камеры и мясорубки? Короче, геморроя много. Зайцы за околицей по вкусу такие же. Шкурки на одежду. И копья не надо. Вообще! )))
я давний волковед-любитель , то могу дать подтверждающую цитату из научной монографии "Волк"
Vladyslav ruse chatВ Африке земледельцы слонов как раз и истребили в своей местности. Как превентивная мера битвы за урожай. Окружали стада и из КПВподобного расстреливали.
Самое смешное , что аборигены Индокитая не хотят заниматься огородами , чтобы не привлекать слонов. А в Африке занимаются и не боятся привлекать слонов. И что не хотят держать домашних животных , чтобы не привлекать тигров , как будто для тигра секрет , что там те аборигены живут или они для тигра чем-то от обезьян или домашнего скота отличаются ?В джунглях Амазонки нет слонов и тигров , но там индейцы тоже не спешат трудиться в хлеву и огороде - может причина в дикарях ?
А в на ДВ наёмные охотники точно так же истребляли тигров и леопардов по заказу местных крестьян и на деньги крестьянской общины.
Vladyslav ruse chatНе возражаю. Наверняка. Только давайте всё-таки, определимся не только с видом добычи, ни и с её размерами. )))
Я думаю , что первобытному племени приходилось охотиться на мамонта в определенных обстоятельствах.
Вот если вы напишете, что первобытные охотились на детёнышей мамонтов в определённых случаях, то я с вам соглашусь целиком и полностью.)))
Если напишите, что били каменными копьями и дубинами взрослых 7-9 тонных особей, то добро пожаловать с дубиной в вольер к кабану)))
Теория без практики мертва! ))))
Теория практику очень важна. Иначе можно всю жизнь провести во мраке имперических заблуждений.
2 Иваныч БаскийЕсть один момент, если зайца много то и хищника много, то есть велика вероятность что задушенного зайца, можно и не найти, даже если он попадется, лучше уж, добыл и сразу забрал. Логично?
Утром обойду. В паре будут сидеть зайцы
Ну и не будем забывать что в холодном климате количество необходимых калорий увеличивается. А так же кроме того что бы бегать по степи, нужно еще время заниматься другими "домашними" делами, а для этого нужно что бы был запас мяса, который собственно можно хранить в леднике, либо как вариант тот же копальхен. Думаю у пещерного человека желудок был крепкий.
2 Иваныч БаскийЯ конечно не без фантазии - но не могу представить всех конкретных ситуаций , заставляющих древнего человека поступать так а не иначе.
Если племя большое и всех дикообразов убили, проще сразу перекочевать. На сытые места. Мамонты не осёдлые. Они же тоже передвигаются. К тому же, ну убили всех мамонтов. А дальше?
Кароче! Не канает аргумент. )))
Тут понимаете белое платье у невесты имеет такие корни что заставит призадуматься любителей порассуждать о "чистоте и непорочности".
Жизнь тогда и сейчас слишком различается.
Поэтому из безопасной квартиры в 21 веке с кондишкой и холодильником решать что древним было логичнее или проще - дело зряшное.
Я так думаю 😊
2 Иваныч БаскийА Вы смотрели видео ? Там негры убили взрослого слона и бегемота копьями. Это практика.
Если напишите, что били каменными копьями и дубинами взрослых 7-9 тонных особей, то добро пожаловать с дубиной в вольер к кабану)))
Теория без практики мертва! ))))
Арсеньев описывает , что удехейцы все время охотились на кабанов с копьям и каждый мужчина был в шрамах на ногах...
2 Иваныч БаскийНу бьют же до сих пор 12т. кита острогой, тоже копье, да и шкура у него с жиром не тонкая, невероятно, но факт. При том что охота на воде а не на суше, условия сложнее.
Если напишите, что били каменными копьями и дубинами взрослых 7-9 тонных особей, то добро пожаловать с дубиной в вольер к кабану)))
Теория без практики мертва! ))))
А на медведя с рогатиной ?..
Сабанеев , кажется , писал , что видел просто исполинские шкуры с прорезью от рогатины. А чем северо-американские индейцы убивали бизонов ?..
А чем македонцы убивали боевых слонов индийской армии ? А римляне слонов Ганнибала ?..
RUS-36Пойдёте с костяной острогой? Ближе к зиме? Без подстраховки и спас-жилета?)))
Ну бьют же до сих пор 12т. кита острогой, тоже копье, да и шкура у него с жиром не тонкая, невероятно, но факт.
На каяке из веток и шкур.)))
Vladyslav ruse chatНе убивали. Вот ведь, суки какие! Они же ГАНЗы не читали. )))
А чем македонцы убивали боевых слонов индийской армии ? А римляне слонов Ганнибала ?.
Римляне мазали свиней смолой. Обматывали соломой со смолой и поджигали. Такие вот визжащие брандеры и разгоняли слонов. Но пилумами ни кто слонов не закидывал))) Идиотов не было)))
2 Иваныч БаскийЯ не пойду, даже с ДШК. Но у людей иной раз нет выбора. Надо, типа, пойти.
Пойдёте с костяной острогой? Ближе к зиме?
2 Иваныч БаскийВы таки путаете современных охотников выходного дня, с охотниками для которых охота была жизненно необходим обстоятельством.
Пойдёте с костяной острогой? Ближе к зиме? Без подстраховки и спас-жилета?)))
Vladyslav ruse chat
RUS-36
Uzel
Каждому по каменному копью и в вольер к секачу, весом в 350 кило.
Владиславу каменный топор. Для разнообразия!
"Славная будет охота!" (с) Ка )))))))))))
Перед этим неделю не кормить. Всех четверых! Чтоб ярости было побольше. )))
2 Иваныч БаскийНу - если не завалим - то погибнем. Так или иначе проблема голода будет снята 😊
Перед этим неделю не кормить. Всех четверых! Чтоб ярости было побольше.
RUS-36Ни чё я не путаю. Если жрать захочу, то рыбы наловлю. Зайца поймаю. Рябчика подманю. Ещё чё придумаю. Но на слона с каменным копьём всё-равно не пойду! Я не идиот! Я может и хочу жрать, но жить хочу больше )))Вы таки путаете современных охотников выходного дня, с охотниками для которых охота была жизненно необходим обстоятельством.
2 Иваныч БаскийНапомнило
Если жрать захочу, то рыбы наловлю. Зайца поймаю. Рябчика подманю. Ещё чё придумаю. Но на слона с каменным копьём всё-равно не пойду!
Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy!
Ваня: А я сам без тебя пойдy!
Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy.
Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy.
Лиза: А я двеpь запpy!
Ваня: А я двеpь сломаю!
Лиза: А я двеpь железнyю сделаю!
Ваня: А я в окно вылезy!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!!
Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!! (с) 😊
2 Иваныч БаскийПридёцца пойти. Вождь приказал - выходить строиться 😀
Но на слона с каменным копьём всё-равно не пойду!
2 Иваныч Баский
Я так и не услышал ответа : Вы видео про слона и бегемота , убитого копьями , посмотрели ?
2 Иваныч БаскийДа ладно, вместе соберемся что бы веселей, грамм по 200 для храбрости, и хули нам тот мамонт, динозавра разберем ножом за 40 мин., и вынесем в рюкзаках 😀
Но на слона с каменным копьём всё-равно не пойду! Я не идиот! Я может и хочу жрать, но жить хочу больше )))
О , так , оказывается , все уже написано до нас.
Вот ссылка , где рассказано , сколько костей слонов и мамонтов найдено на территории стойбищ , и какая убойная сила первобытного оружия.
http://klubkom.net/posts/46010
Vladyslav ruse chatСлон там застрелен.
2 Иваныч БаскийЯ так и не услышал ответа : Вы видео про слона и бегемота , убитого копьями , посмотрели ?
Ну а на счёт бегемота - так он в разы похлипше слона будет. Бегемотов ещё в Колизеях для зрелищ гладиаторы иногда убивали. А иногда и наоборот.
А как Вы увидели , что застрелен ? Я не увидел... Но , вопрос даже не в том , застрелен ли слон , а в том , что он стоял , никуда не убегал , ни на кого не нападал , принимал в себя копья , копья летели в уязвимые места , а его смерть - это вопрос времени.
На аренах убивали не только бегемотов , но и слонов. Вот цитата:
"Например даже жестоким римским гражданам не нравилось, когда на арене убивали слонов. Эти животные всегда вызывали восхищение и уважение. Римские писатели той эпохи писали, что зрители освистывали представление, если видели, что убивают слонов."
Vladyslav ruse chat
О , так , оказывается , все уже написано до нас.Вот ссылка , где рассказано , сколько костей слонов и мамонтов найдено на территории стойбищ , и какая убойная сила первобытного оружия.
http://klubkom.net/posts/46010
Дядька бредит . Копье на метр . Туши неразделаные в стойбище . По евоному , троглодиты его целиком в стойбищще волокли ? 😀
А может брали в плен , вели в стойбищще со связаными за спиной передними ногами ? И там уже убивали ?
Да упал он характерно. Ровно так же, как на видео, где по слонам из слоновьего штуцера стреляют. А так то даже с пробитым копьём сердцем слоны (как и многие животные поменьше) враз не падают, а постепенно слабеют и ложатся. Свалить наповал такое животное может только шоковое воздействие (гидроудар например) или прямое попадание в мозг.
Ну а римляне слонов то убивать могли и ручных, ослабленных ядом или с уже подрезанными поджилками... да ещё из какого ни будь стенобитного метательного орудия. Римляне вообще были большие затейники по технической части смертоубийств.. А здоровый дикий слон, один на один с гладиаторами.. разок пробежался бы по трибунам с патрициями - и запретили бы то зрелище, как нехлебное.
StrelezzТа то все детали... Я вижу для себя лавное ( то , что еще со школы помню): множество костей самых крупных животных на стойбищах.Дядька бредит . Копье на метр . Туши неразделаные в стойбище . По евоному , троглодиты его целиком в стойбищще волокли ? 😀
А может брали в плен , вели в стойбищще со связаными за спиной передними ногами ? И там уже убивали ?
Медвежьей рогатине вешали на древко стопорную роугльку ниже лезвия , чтобы она слишком глубоко в тело не входила при тычке , а это даже не при броске.
Postoronnim VЭто субъективный взгляд. На мой субъективный взгляд , слон простоял сколько смог , а потом рухнул. Я таоке много раз видел у наших зверей.
Да упал он характерно. Ровно так же, как на видео, где по слонам из слоновьего штуцера стреляют. А так то с пробитым копьём сердцем слоны (как и многие животные поменьше) враз не падают, а постепенно слабеют и ложатся. Свалить наповал такое животное может только гидроудар или прямое попадание в мозг.
Так он и пробегался , только они не запретили , а рвами обкопались.
А здоровый дикий слон разок пробежался бы по трибунам с патрициями - и запретили бы то зрелище..
Vladyslav ruse chatГода два-три назад на ГАНЗе уже разбирали эту тему. Слон был застрелен толь из 470NE, то ли из чего-то подобного. Не суть. Слон был убит из огнестрела. Причём, не из СКСа по месту.)))
2 Иваныч Баский
Я так и не услышал ответа : Вы видео про слона и бегемота , убитого копьями , посмотрели
Vladyslav ruse chat
Та то все детали... Я вижу для себя лавное ( то , что еще со школы помню): множество костей самых крупных животных на стойбищах.Медвежьей рогатине вешали на древко стопорную роугльку ниже лезвия , чтобы она слишком глубоко в тело не входила при тычке , а это даже не при броске.
- Последний раз объясняю , уроды ! Кинуть нож в бою - значит его выкинуть ! : говаривал один дядька когда мине довелось . Рогатину не кидают , ею тыкают . А перемычка штоп зверь насаженный на рогатину на удар лапой не подобрался . Ибо охотнику штоп уйти в Страну Вечной Охоты - достаточно одного 😊
Кладбищща динозавров - туды тоже кто-то дичь стаскивал ? Хто ? 😊
Postoronnim VВо-во! И сейчас головы крокодилам в пасть суют на камеру. В дикой природе не желаете продублировать. Владислав? )))
римляне слонов то убивать могли и ручных, ослабленных ядом или с уже подрезанными поджилками... да ещё из какого ни будь стенобитного метательного орудия. Римляне вообще были большие затейники по технической части смертоубийств.. А здоровый дикий слон, один на один с гладиаторами.. разок пробежался бы по трибунам с патрициями - и запретили бы то зрелище, как нехлебное.
Vladyslav ruse chatТам как раз всё понятно. Рогульку вешали, чтоб когда медведь насаженый на рогатину, не сломал охотника. Иначе, копьё проходило насквозь под собственным весом медведя. И пипец бестолковому охотнику. На рогатину насаживали медведя, стоящего надыбах перед охотником.
Медвежьей рогатине вешали на древко стопорную роугльку ниже лезвия , чтобы она слишком глубоко в тело не входила при тычке , а это даже не при броске.
2 Иваныч Баский
Там как раз всё понятно. Рогульку вешали, чтоб когда медведь насаженый на рогатину, не сломал охотника. Иначе, копьё проходило насквозь под собственным весом медведя. И пипец бестолковому охотнику. На рогатину насаживали медведя, стоящего надыбах перед охотником.
Медвед може встать . А может и не встать 😊
Живет-то в лесу . Правил не знает …
Княже Ширинский , знаток медведей насаженных на рогатину баял , мол надо рогатину прятать до последнего моменту от медведЯ . И в последний момент вогнать ея между шеей и ключицей . И медвед тихо и мирно помре .
StrelezzИнопланетники на тарелках. Это же ясно. Как динозавар весом в 40 тонн на руках унести? Его же даже в гроб не поднять и не положить. А ещё надо на кладбище нести. И могилу копать. И опускать ровно. С уважением к останкам. И засыпать.
Кладбищща динозавров - туды тоже кто-то дичь стаскивал ? Хто ?
Инопланетники, однозначно. Зелёные. С Венеры.
StrelezzКто его охотил на берлоге, видать знали, что делали. С рогатиной ведь на берлоге охотились.
Медвед може встать . А может и не встать
Живет-то в лесу . Правил не знает ...
2 Иваныч Баский
Инопланетники на тарелках. Это же ясно. Как динозавар весом в 40 тонн на руках унести? Его же даже в гроб не поднять и не положить. А ещё надо на кладбище нести. И могилу копать. И опускать ровно. С уважением к останкам. И засыпать.
Инопланетники, однозначно. Зелёные. С Венеры.
Эт да . Слона-то весом в 10 тонн , как два пальца . Выбрали парня покрепше , взалили на горбушку . Делов-то …
Чай не динозавр 😊
Vladyslav ruse chatНу вот на мой субъективный взгляд сразу подумалось, что застрелен.
Это субъективный взгляд. На мой субъективный взгляд , слон простоял сколько смог , а потом рухнул. Я таоке много раз видел у наших зверей.
А потом, как оказалось, (Иваныч Баский уже упоминал в начале разговора) - так оно и есть. Убой слона дикарями был постановочный и шлёпнули его из штуцера.
Vladyslav ruse chatВот-вот. Окопали рвами, поливали греческим огнём и гнали в ров на врытые пики..
Так он и пробегался , только они не запретили , а рвами обкопались.
Офигительно спортивное элефант-шоу..
Postoronnim VНе верю! (с) Всё могло быть, кроме огня. Там и так жара. А тут ещё копоть от нефти и пекло. Римляне эстетами в развлечениях были. Тень, холодная вода, сладости. И кровь! Море крови...Не не огня. Запах не тот...)))
Вот-вот. Окопали рвами, поливали греческим огнём и гнали в ров на врытые пики..
Офигительно спортивное элефант-шоу..
Они вроде слонов использовали для того, чтоб топтать иноверцев. Христиан. Переодевали бедолаг в одежду "вероятного противника" и убивали. Слонами, львами, колесницами. Обычно, выживали слоны и колесницы))) Вроде так дело было. Не?
2 Иваныч Баский
Не верю! (с) Всё могло быть, кроме огня. Там и так жара. А тут ещё копоть от нефти и пекло. Римляне эстетами в развлечениях были. Тень, холодная вода, сладости. И кровь! Море крови...Не не огня. Запах не тот...)))
Бензинчегом можно 😊
StrelezzНе бодрит...Настоящего римлянина запах свежей крови будоражил. Кстати, он и сейчас будоражит. Тёлки на боксёрских поединках аж воют в экстазе. Видать, корни ромейские)))
Бензинчегом можно
2 Иваныч Баский
Не бодрит...Настоящего римлянина запах свежей крови будоражил. Кстати, он и сейчас будоражит. Тёлки на боксёрских поединках аж воют в экстазе. Видать, корни ромейские)))
Штоп кровышшей пахло - надо весь Колизей залить . А сие чревато . Ибо через пару дней запах изменится . На менее приятный . Но более сильный 😊 Думаю даже грифы из Африки прилетят 😀 И гладиаторам придеттца отбиваться от них , а не заниматься привычной резьбой друг по другу
StrelezzИ заливали. Почитать современников, так ой чё творилось. Кровь в перерывах на смену декораций засыпали свежим опилом. Выскребали. И занова резня. Нам такого и не снилось.
Штоп кровышшей пахло - надо весь Колизей залить .
2 Иваныч Баский
И заливали. Почитать современников, так ой чё творилось. Кровь в перерывах на смену декораций засыпали свежим опилом. Выскребали. И занова резня. Нам такого и не снилось.
И хорошо . Я по ночам спать люблю . А не кошмары смотреть 😊
2 Иваныч БаскийГанза экстрасенсов призывала ? Тоже мне , авторитет : ганза разбирала 😊
Года два-три назад на ГАНЗе уже разбирали эту тему. Слон был застрелен толь из 470NE, то ли из чего-то подобного. Не суть. Слон был убит из огнестрела. Причём, не из СКСа по месту.)))
Слон мог быть добит , чтобы не мучился. Но , если бы его не добили , то он точно не выздоровел бы , как и бегемот , как и медведи под рогатиной , как и кабаны под копьями удеэхейцев.
Я вам скажу , что интернет-споры бесполезные: оппонент всегда придумает , что сказать.
Vladyslav ruse chatЭто моя фраза! )))
Я вам скажу , что интернет-споры бесполезные: оппонент всегда придумает , что сказать.
Если бы те негры не знали , что они могут добывать слонов без огнестрела , то зачем вообще им те копья бросать ?
Главный смысл ролика для нашей дискуссии в том , что они делают это не первый раз и явно не только тогда , когда рядом у кого-то винтовка. Если рядом есть винтовка , то в слона сразу бы стреляли - и все. Зачем его перед выстрелом адреналинить и копья вонзать просто так ?
Это же не коррида , где быка сначала разогревают втыканием железяк , прежде чем его шпагой убьет матадор !
Я помню ганза разбирала ролик , где лев атаковал группу людей - ох , и наворотили там объяснений !!! Когда нашли в сети описание , то почти ничего не совпало. 😊
На сколько я читал , та перемычка на рогатине служила для того , чтобы при сильном ударе рогатина не вошла слишком глубоко в тело медведя .
Медведя не держат на рогатине , а тычут ею много раз , пока он не умрет. Если бы его надо было держать на рогатине , как цыпленка на вертеле , то крупных медведей не могли бы добывать.
"Многочисленные рассказы, письменные и устные, нередко баснословные, а также и картины содействовали тому, что у большинства охотников сложилось не вполне правильное представление об охоте с рогатиной, именно, большинство до сих пор продолжает еще думать, что, приняв зверя на рогатину, охотник должен держать его на ней чуть ли не до последнего момента издыхания зверя. Это ошибочно.
Если бы вообще результаты охоты с рогатиной зависили исключительно от большей или меньшей силы, то охота эта, во-первых, давно бы упала, а во-вторых, если бы и продолжали колоть зверя, то зверя мелкого, от 4 до 6 пудов.
Между тем достаточно было взглянуть на чудовищные медвежьи шкуры, хотя бы у скупщиков Тотьмы, Яренска, Ижмы и др., приобретаемые исключительно от промышленников, чтобы убедиться в том, каких великанов сажают на рогатины, так как шкура, за самым разве редким исключением, вся колота, а не стреляна. Эти тысячи шкур добыты, конечно, не Ерусланами Лазаревичами."
И медведь не становится на задние лапы (зачем ему это делать ? ) - он атакует на четырех.
Но , мы снова уходим во второстепенные нюансы.
Главное , что медведей рогатинами убивали. Для меня это еще один шар за то , что и мамонта могли убить , если тех копий было штук тридцать.
Vladyslav ruse chatЗаплатили. Там всё постановка. И бегемот и пр.
Если бы те негры не знали , что они могут добывать слонов без огнестрела , то зачем вообще им те копья бросать ?
Vladyslav ruse chatМедведя насаживали на рогатину, как на вертел. Уперев древко в землю. Посмотрите на гравюрах и миниатюрах её конструкцию. И когда он "зависал" на ней, резали в сердце ножом. Это как классика жанра. Ну а в жизни как складывалось...Всяко разно наверное.
Медведя не держат на рогатине , а тычут ею много раз , пока он не умрет. Если бы его надо было держать на рогатине , как цыпленка на вертеле , то крупных медведей не могли бы добывать."Многочисленные рассказы, письменные и устные, нередко баснословные, а также и картины содействовали тому, что у большинства охотников сложилось не вполне правильное представление об охоте с рогатиной, именно, большинство до сих пор продолжает еще думать, что, приняв зверя на рогатину, охотник должен держать его на ней чуть ли не до последнего момента издыхания зверя. Это ошибочно.
2 Иваныч БаскийА откуда инфа такая? как узнали что это фейк ?
Заплатили. Там всё постановка. И бегемот и пр.
2 Иваныч БаскийКлассические книги говорят противоположное.
Медведя насаживали на рогатину, как на вертел. Уперев древко в землю. Посмотрите на гравюрах и миниатюрах её конструкцию. И когда он "зависал" на ней, резали в сердце ножом. Это как классика жанра. Ну а в жизни как складывалось...Всяко разно наверное.
И кто резал , если с рогатиной на медведя и в одиночку ходили ?
И как медведь мог зависать , если он на четырех лапах стоит ?
И зачем его резать в сердце ножом , если вот рогатина - бери сразу и реж то сердце.
И разве это зависание на рогатине облегчает охотнику приближение к сердцу еще живого медведя с ножом ?
Дайте хоть одну цитату , откуда Вы все это берете ...
А чей этот тру-славянин в тактической славянской рубашенции нашего идеологического врага одет. 😀
2 Иваныч Баский
Не бодрит...Настоящего римлянина запах свежей крови будоражил. Кстати, он и сейчас будоражит. Тёлки на боксёрских поединках аж воют в экстазе. Видать, корни ромейские)))
Еще как бодрит 😊
"Чувствуешь запах? Это напалм, сынок. Больше ничто в мире не пахнет так. Я люблю запах напалма поутру. " (С) 😀
"Чувствуешь запах? Это напалм, сынок. Больше ничто в мире не пахнет так. Я люблю запах напалма поутру. " (С)кому как. а я с децтва прусь от запаха мелкашечного пороха 😊
када после получаса лежки с выпячиванием зенки через диоптр в кружочек на другом конце тоннеля, наблюдая как кружочек двигается вверх вниз в кольце диоптра вместе с дыханием, лодонь одетая шубинку вместе с кистью перепаясанная ремешком уже не чувствует нихрена не то что вес урала. слышишь команду, зарядить, огонь... и кислый дымок сгоревшего пороха растекается в пространстве... 😊
Медведя насаживали на рогатину, как на вертел. Уперев древко в землю. Посмотрите на гравюрах и миниатюрах её конструкцию.шоб мишка на задние лапки встал и захотел вас в стоячку забоксировать его надобно сперва в цирке хорошо выдрессировать 😊 если мишка человека скрадывает то обычно человек его не видит до последнего 😊 и вашем раскладе не фигурирует крепость и длина древка которого мишка насаженный на оную не смог бы лапкой сломать 😊
ваще вроде как охота с рогатиной либо с собаками и кучей помощников, либо промысел на берлоге в количестве трех рыл минимум, где двое покрепче с такими же крепкими колами накрест затыкают лаз из берлоги, а третий со своим колом будит мишку, и как тока тот проснецца и с просонья начнет пытаться вылезти из берлоги, третий меняют будильник на рогатину и тыкает её под голову медведю 😊
классика же, ептыть 😊
[B]Медведя не держат на рогатине , а тычут ею много раз , пока он не умрет. /B]прям смерть через тумба-юмбу какая то 😊
Кровь в перерывах на смену декораций засыпали свежим опилом. Выскребали. И занова резня.и эти люди учат нас демократии 😊
ObuhА кому щас легко?!!
Кровь в перерывах на смену декораций засыпали свежим опилом. Выскребали. И занова резня.и эти люди учат нас демократии
Я вон книженцию заимел преинтереснейшую. "История смертной казни".
Так надо отдать должное предкам нынешних толерантных натур. Их деды и прадеды знали толк в казнях. Многим и китайские заплечных дел мастера бы позавидовали. И всё это совсем недавно. Лет триста назад было.
Вышел фильм "Мир Юрского периода" и на него обрушился шквал критики со стороны "динозавроведов" - оказывается теперь они считают , что диназавры были теплокровными и покрытые перьями , а в фильме динозавры по прежнему "голенькие" .
Но сразу возник ла такая ситуация - если согласится , что динозавры были "перьевые" , то получается , что они и не вымерли совсем , ибо классический динозавр - без всяких отклонений от нормы -"страус" Эму проживающий в Австралии .
А сли допустить мысль о том , что часть динозавров была покрыта шерстью , то тогда есть и второй "классический" динозавр - фактически один в один - Тиранозавр рекс- это кенгуру .
Вот такие они затейники - "учёные - изучатели" прошлого нашей планеты - поковырял в носу и готова новая теория .
Maksim V
Вышел фильм "Мир Юрского периода" и на него обрушился шквал критики со стороны "динозавроведов" - оказывается теперь они считают , что диназавры были теплокровными и покрытые перьями , а в фильме динозавры по прежнему "голенькие" .
Но сразу возник ла такая ситуация - если согласится , что динозавры были "перьевые" , то получается , что они и не вымерли совсем , ибо классический динозавр - без всяких отклонений от нормы -"страус" Эму проживающий в Австралии .
А сли допустить мысль о том , что часть динозавров была покрыта шерстью , то тогда есть и второй "классический" динозавр - фактически один в один - Тиранозавр рекс- это кенгуру .
Вот такие они затейники - "учёные - изучатели" прошлого нашей планеты - поковырял в носу и готова новая теория .
Они если и были теплокровными - то в силу размера . Туша вон какая здоровая 😊
Maksim VНынешние учёные больше маркетологи. Надо же чем-то заняться. Сто лет доказывали одно и за это получали зарплату. Теперь пришли новые и стали доказывать обратное. Так же убедительно. И тоже получать зарплату. )))
такие они затейники - "учёные - изучатели" прошлого нашей планеты - поковырял в носу и готова новая теория
Обычное дело. Кушать хочется.
Теперь пришли новые и стали доказывать обратное. Так же убедительно. И тоже получать зарплату. )))Абсолютно согласен .
Обычное дело. Кушать хочется.
Вот вам житейская история произошедшая совсем недавно .
Собрался человек стать кандидатом наук - дали ему диссертацию другого кандидата наук и сказали , что в своей диссертации он должен обосрать эту диссертацию.
На вопрос , что будет ежели хозяин диссертации придёт на защиту ему сказали , что его отправят в командировку ...
Всё прошло нормально и теперь по планете ходят два кандидата наук с противоположными точками зрения на один вопрос ...а вопрос сам по себе ...
Maksim VОбычное дело.
Собрался человек стать кандидатом наук - дали ему диссертацию другого кандидата наук и сказали , что в своей диссертации он должен обосрать эту диссертацию.
На вопрос , что будет ежели хозяин диссертации придёт на защиту ему сказали , что его отправят в командировку ...
Всё прошло нормально и теперь по планете ходят два кандидата наук с противоположными точками зрения на один вопрос ...а вопрос сам по себе ...
StrelezzА надо ли ему с такой тушей и желудком, быть теплокровным? Я про травоядных типа бронтозавров. В ём весу 20-40 тонн. В желудке такая печка должна быть от брожения травы и листьев, шокапец. Не то, что за ночь, за неделю не остынет туша.
Они если и были теплокровными - то в силу размера . Туша вон какая здоровая
С кровожадными немного сложнее конечно.
Опять таки, крокодил, он рептилия или динозавр? И чем ящер крокодил отличается от ящера-динозавра?
Ботаник человек старающийся всеми силами привлечь к себе внимание - постит разную херню.
Его уж столько раз ловили на несоответствиях и подтасовках и банили и гоняли ссаными тряпками , а ему хоть ссы в глаза - всё Божья роса !
Знатный вкукарек. Максим, прокомментируйте, пожалуйста - как же так получилось, что Вы с дикими турами облажались. Вы-то заявили, что, мол, "все" крупные животные были истреблены исключительно огнестрелом, а вот чой-та с туром такого не наблюдается - к времени появления охотничьего огнестрела их практически уже уничтожили.
Вот по Вашему ответу и проверим, кому тут ссать в глаза приходится.
Каждому по каменному копью и в вольер к секачу, весом в 350 кило.
Владиславу каменный топор. Для разнообразия!
Словоблудие. Вам уже разок написали, но Вы продолжаете талдычить свое, поэтому повторяю: современный человек не имеет тех навыков обращения с примитивным оружием, которые были у охотников каменного века, с детства живших охотой.
botanikНи какого словоблудия, коллега! )))
Словоблудие. Вам уже разок написали, но Вы продолжаете талдычить свое, поэтому повторяю: современный человек не имеет тех навыков обращения с примитивным оружием, которые были у охотников каменного века, с детства живших охотой.
Вам ведь и дичь предлагается не весом в 7 тонн, а всего 350 кг.))) Уверен, втроём вы бы его ух! Или он вас...)))
А в какой момент перешли с копий уже на каменные топоры , а то я упустил ?
Пока ищется то место , обратимся к классике Арсеньева:
" Кабаны не успели уйти далеко. Они остановились и приготовились к обороне. Охотники обошли их кругом и стали сходиться к центру. Это заставило кабанов бросаться то в одну, то в другую сторону. Наконец они не выдержали и бросились на людей, чтобы прорвать осаду.
С удивительной ловкостью удэхейцы ударили их копьями. Одному кабану удар пришелся прямо под лопатку, а другой был ранен в шею. Раненый кабан ринулся на охотника. Молодой удэхеец старался сдержать его копьем. Послышался короткий сухой треск - древко копья было перерезано клыками кабана, как тонкая хворостинка. Охотник потерял равновесие и упал лицом вперед. Кабан метнулся в мою сторону. Я поднял ружье и выстрелил почти в упор. На счастье, пуля попала прямо в голову зверя.
Тут только я заметил, что удэхеец, у которого кабан сломал копье, сидел на снегу и зажимал рукой рану на ноге. Из раны обильно текла кровь. Когда кабан успел царапнуть его клыком, не заметил и сам пострадавший. Я сделал ему перевязку, а удэхейцы наскоро устроили бивак и натаскали дров. Один человек остался с раненым, другой отправился за нартами, а остальные - снова на охоту.
Рана, нанесенная охотнику, не вызвала на стойбище тревоги - жена смеялась и подшучивала над мужем. Случаи эти так часты, что на них никто не обращает внимания. На теле каждого мужчины можно найти следы кабаньих клыков и медвежьих когтей. "
botanikСловоблудие. Вам уже разок написали, но Вы продолжаете талдычить свое, поэтому повторяю: современный человек не имеет тех навыков обращения с примитивным оружием, которые были у охотников каменного века, с детства живших охотой.
Ну да, типа: прадед ходил на медведя с голыми руками, дед с рогатиной, отец с ружьём, а я не хожу. Страшно: у медведя и ружьё, и рогатина, и руки прадеда.
Vladyslav ruse chat
А в какой момент перешли с копий уже на каменные топоры , а то я упустил ?Пока ищется то место , обратимся к классике Арсеньева:
" Кабаны не успели уйти далеко. Они остановились и приготовились к обороне. Охотники обошли их кругом и стали сходиться к центру. Это заставило кабанов бросаться то в одну, то в другую сторону. Наконец они не выдержали и бросились на людей, чтобы прорвать осаду.
С удивительной ловкостью удэхейцы ударили их копьями. Одному кабану удар пришелся прямо под лопатку, а другой был ранен в шею. Раненый кабан ринулся на охотника. Молодой удэхеец старался сдержать его копьем. Послышался короткий сухой треск - древко копья было перерезано клыками кабана, как тонкая хворостинка. Охотник потерял равновесие и упал лицом вперед. Кабан метнулся в мою сторону. Я поднял ружье и выстрелил почти в упор. На счастье, пуля попала прямо в голову зверя.
Тут только я заметил, что удэхеец, у которого кабан сломал копье, сидел на снегу и зажимал рукой рану на ноге. Из раны обильно текла кровь. Когда кабан успел царапнуть его клыком, не заметил и сам пострадавший. Я сделал ему перевязку, а удэхейцы наскоро устроили бивак и натаскали дров. Один человек остался с раненым, другой отправился за нартами, а остальные - снова на охоту.
Рана, нанесенная охотнику, не вызвала на стойбище тревоги - жена смеялась и подшучивала над мужем. Случаи эти так часты, что на них никто не обращает внимания. На теле каждого мужчины можно найти следы кабаньих клыков и медвежьих когтей. "
Так это ОДНА охота . И мелкий кабанчег одного охотника ухохотал . Без ружья команда свиней могла смело себе еще одно очко записать . 😀
В итоге - ничья . Экстраполировать на зверя весящего в 20 -30 раз больше , будем ?
думается , что быстрее охотники кончатся . Чем мамонты
😊
StrelezzПочему "одна охота" , если удэхейцы тысячи лет жили и все время кушали ?Так это ОДНА охота . И мелкий кабанчег одного охотника ухохотал . Без ружья команда свиней могла смело себе еще одно очко записать . 😀
В итоге - ничья . Экстраполировать на зверя весящего в 20 -30 раз больше , будем ?
думается , что быстрее охотники кончатся . Чем мамонты😊
Вес мамонта больше , но и толпа охотников многочисленнее. А как индейцы бизонов убивали ?
Живой организм , не смотря на вес , не очень хорошо себя чувствует , если у него внутри копья торчат и режут вены , артерии и крупные нервные узлы.
Vladyslav ruse chatВидать, не тока кабанов)))
Почему "одна охота" , если удэхейцы тысячи лет жили и все время кушали
Vladyslav ruse chatКстати, как? ))) И как часто?
А как индейцы бизонов убивали ?
Vladyslav ruse chat
Почему "одна охота" , если удэхейцы тысячи лет жили и все время кушали ?Вес мамонта больше , но и толпа охотников многочисленнее. А как индейцы бизонов убивали ?
Живой организм , не смотря на вес , не очень хорошо себя чувствует , если у него внутри копья торчат и режут вены , артерии и крупные нервные узлы.
Мамонт - животное стадное, сэр . Если чо . Произвести впечатление на стадо слонов сапиенсам удается крайне редко . А уж на мамонтов и подавно .
Каменный наконечник ненадежен . Хрупок , и закреплен не очень . Каменный наконечник копья и стальной - две большие разницы . Метнуть можно только дротик . Копьё метать усерешся . А что дротик этому громиле сделает ? Ну разозлит , может быть .
До вен артерий и узлов еще добраться надо . Вы рисунок мамонта , видели ? Шерсть по колено - заметили ? 😊
Ну и вообще , в Африке и Индии , встретить слона на плэнэре не считается удачей.
Бают , шибко скверный характер у этих "добряков" . Самые опасные , кстати , мамки 😊
Те у которых дите 😛
2 Иваныч Баский
Ни какого словоблудия, коллега!
Иными словами, Вы уверены, что человек, не имеющий никаких навыков обращения с примитивным оружием вот так запросто сможет охотиться с его помощью? А на каком основании такая уверенность?
В ютубе ролик нашел 😊 http://www.youtube.com/watch?v=xcDxS5ee96c
Вот вам и мирные слоники . 😀 Так это азиатские . По сравнению с мамонтами - просто щщенки 😀
Думаю , что сила каменных и костяных наконечников в этой теме недооценена. Каменными орудиями и оружием строились целые цивилизации , которые не знали металлических.
Еще я думаю , что те мамонты подпускали к себе почти вплотную , пока их не начинали колоть. Колоть могли в пах , там где потоньше...
А уже когда пробили , то размер мамонта не сильно ему потом помогал . Если слона стрелой убивают белые охотники , то смерть мамонта в результате дырок от копий вполне реальна.
Могли применять копьеметалки... Если удавалось пробить легкое , то вообще пневмоторакс - и все.
Если баски в Бискайском заливе могли в 12 веке гренландских китов добывать , которые взрослые от 70 тонн , то почему бы мамонтов не охотить ?
Одно пробитие желудка или кишечника - и уже смерть в результате перетонита.
Вы оспариваете это ? Или говорите , что невозможно было ранить так , чтобы развился перетонит ?
Пора уже сузить формулировки , а то общее отрицание - это бесконечно.
Я думаю , что одним из способов охоты могло быть пробитие живота , потом походили за ним и добили ослабевшего или просто подождали , пока умрет.
Vladyslav ruse chat
Думаю , что сила каменных и костяных наконечников в этой теме недооценена. Каменными орудиями и оружием строились целые цивилизации , которые не знали металлических.Еще я думаю , что те мамонты подпускали к себе почти вплотную , пока их не начинали колоть. Колоть могли в пах , там где потоньше...
А уже когда пробили , то размер мамонта не сильно ему потом помогал . Если слона стрелой убивают белые охотники , то смерть мамонта в результате дырок от копий вполне реальна.
Могли применять копьеметалки... Если удавалось пробить легкое , то вообще пневмоторакс - и все.
Если баски в Бискайском заливе могли в 12 веке гренландских китов добывать , которые взрослые от 70 тонн , то почему бы мамонтов не охотить ?
Пневмотороакс у него может и будет . Дня через 2-3 . А вообще слон бегает быстрее человека .
Про китов в следующей серии . Предлагаю сначала с мамонтами разобраться 😊
StrelezzДумаю , пневмоторакс быстрее , то перетонит 3 дня. А куда первобытным спешить ? Они походят за ним... Наверное , они знали , как его проследить , чтобы он не потерялся !Пневмотороакс у него может и будет . Дня через 2-3 . А вообще слон бегает быстрее человека .
Про китов в следующей серии . Предлагаю сначала с мамонтами разобраться 😊
Киты для этой серии хорошо подходят тем , что являются иллюстрацией того , как можно практически "булавками" добывать стотонного зверя .
Vladyslav ruse chat
Думаю , пневмоторакс быстрее , то перетонит 3 дня. А куда первобытным спешить ? Они походят за ним... Наверное , они знали , как его проследить , чтобы он не потерялся !Киты для этой серии хорошо подходят тем , что являются иллюстрацией того , как можно практически "булавками" добывать стотонного зверя .
А если дырка заживет ? 😛 Ходили , значит за ним неделю , а он так и не помер 😀
Кстати , эту неделю сапиенсам тоже что-то кушать надо
Сколько мм фанеры может соответствовать плотности шерстяной шкуры мамонта ? Надо взять и проверить на пробитие просто хорошо заточенной палкой.
StrelezzДырка в кишечнике , желудке или легком заживет ? Возможно , но очень редко...А если дырка заживет ? 😛 Ходили , значит за ним неделю , а он так и не помер 😀
Кстати , эту неделю сапиенсам тоже что-то кушать надо
Ходили голодные , потом жрали до отвала , потом снова голодные... Первобытная жизнь тяжелая.
Раненый мамонт не все 7 дней бежал без остановки , он останавливался , а люди в это время подножным кормом кормились ( типа , аперитив).
Я думаю , что если бы не было надежных свидетельств , то через лет 200 не поверили бы , что взрослого бурого медведя рогатиной добывал один человек.
Сколько мм фанеры может соответствовать плотности шерстяной шкуры мамонта ?и эту тему зафлудит свидомит 😊
уже шерсть фанерой мериит, от набейте перину толщиной в 90 см шерстью и попробуйте ее протыкнуть 😊
Еще я думаю , что они могли брать легкие копья или тяжелые дротики , вкладывать их в копьеметалку , пробивать живот , а потом ждать заражения. Ослабленное животное могли добивать всей гурьбой.
Obuh
и эту тему зафлудит свидомит 😊
уже шерсть фанерой мериит, от набейте перину толщиной в 90 см шерстью и попробуйте ее протыкнуть 😊
Слушайте , я же вас не оскорблял ! 😊 😊 😊
А что , вы очки дома забыли , что длину волос шерстистого мамонта из википедии с толщиной шерстяного покрова сослепу перепутали ? 😊 😊 😊
А вы там дочитали , что у степных мамонтов шерсти мало было ?
Vladyslav ruse chatВполне))) Особливо, то, что за эти пару недель животное хрен знает в куда уйти может))) А выносить?!! ))) А как же хищники и соседи? А вдруг отнимут?!
Еще я думаю , что они могли брать легкие копья или тяжелые дротики , вкладывать их в копьеметалку , пробивать живот , а потом ждать пару недель заражения. Ослабленное животное могли добивать всей гурьбой.
Не вариант. Надуманно! )))
Vladyslav ruse chatОтнюдь..
Дырка в кишечнике , желудке или легком заживет ? Возможно , но очень редко...
...
За кишечник не скажу, но на охотах копытные с пробитыми и зажившими лёгкими и желудками добываются не так уж и редко...
Ладно коллеги. Пиасе! В смысле, миру мир. Труд. Май. Июнь. Июль. И август!
Прямых свидетельств того, что папуасы валили взрослых мамонтов каменными копьями и стрелами нет. Только косвенные. Равно как нет свидетельств того, что не били взрослых вообще. Лишь теории. А тут как известно, хочешь - верь, хочешь - не верь.
Вот и у нас. Одни верят в одно, другие в другое. И в другую веру ни кого из нас не обратить.
Дремучие вы люди.
Мамонтов банально загоняли в яму.
Сталкивали туда, откуда бедное животное не могло вылезти - и там мучили зверя до смерти.
Или он умирал от жажды.
Слушайте , я же вас не оскорблял !шо це на вукраине свидомость снова оскорблением стала??? 😊 не знал, уж простите 😊
А что , вы очки дома забыли , сослепу перепутали ?не дождетесь 😊
А вы там дочитали , что у степных мамонтов шерсти мало было ?а под сфинксами мамонты наверно ваще шерсти лишались? 😊 типа новая теория, мамнты уходя от ледника помаленьку лишались шерсти и в египте их кололи голенькими, потом снова к леднику тащили что бы съесть и в мерзлоте на будущее прикопать 😊 ага 😊
Дремучие вы люди.Мамонтов банально загоняли в яму.точна, а яму рыли прирученные мамонты с надетыми на хобот каменными эксковаторными ковшами 😊
ObuhОбычное дело! А потом на них стали воевать! Верхом.
яму рыли прирученные мамонты с надетыми на хобот каменными эксковаторными ковшами
ObuhЯм достаточно готовых.
а яму рыли
Метеоритные кратеры, овраги, складки местности.
Надо было лишь чуть доработать.
Ям достаточно готовых.ага, по типу ямальского выпука 😊
Вы посмотрите картинки в учебнике Древней истории, за пятый, по моему, класс.
Больше не придется вести нелепых обсуждений. ))
Вы посмотрите картинки в учебнике Древней истории, за пятый, по моему, класс.Больше не придется вести нелепых обсуждений. ))ну да, картинки решают все 😊 еще бы знать какие 😊
ObuhТам мамонт по плечи в яме.
ну да, картинки решают все
еще бы знать какие
И доисторические люди окружают яму и тычут в зверя палками.
А один - поднял огромный камень и собирается кинуть его в бошку бедному животному.
Shakhal
Ям достаточно готовых.Метеоритные кратеры, овраги, складки местности.
Надо было лишь чуть доработать.
Вы жерла вулканов забыли
Shakhalну киньте чтоль ссылкой на это пособие по истреблению мамонтов 😊 даже любопытно стало 😊
Там мамонт по плечи в яме.И доисторические люди окружают яму и тычут в зверя палками.
А один - поднял огромный камень и собирается кинуть его в бошку бедному животному.
Нету у меня ссылки.
Все тут (стучу по голове).
Память хорошая.
Учебник истории, кажется пятый класс.
Нету у меня ссылки.Все тут (стучу по голове).вот так децкие мозги и забивают штампами 😊 напишут на заборе слово из трех букв, а про дрова ничего не скажут 😊
ObuhЯ бы тоже так поступил на месте древних людей.
вот так децкие мозги и забивают штампами
Не умею убить, скажем козу. Она кусается, бодается и кричит страшным голосом.
Заманю ее морковкой на балкон, усыплю бдительность - и отправлю в полет.
Цинично, но если жрать хочется?
Вот и древние так же, с мамонтами.
Логично же.
Postoronnim VДа ? Я ни разу не добывал... Только в журнале однажды читал , что ветка пробила легкое и затянулось...
Отнюдь..
За кишечник не скажу, но на охотах копытные с пробитыми и зажившими лёгкими и желудками добываются не так уж и редко...
2 Иваныч БаскийНегры выносят слона - и ничего. Можно и не выносить , можно на месте кушать. А вдруг - так у них вся жизнь была риском , они каждую минуту ходили под тем "а вдруг".
Вполне))) Особливо, то, что за эти пару недель животное хрен знает в куда уйти может))) А выносить?!! ))) А как же хищники и соседи? А вдруг отнимут?!
Не вариант. Надуманно! )))
RUS-36рахмат 😊 эпическая битва дикарей 😊 я то грешным делом думал что речь о наскальной живописи 😊
Наскальных к стати только одну нашли, но там мамонт больше похож на связанного, а сцен охоты на мамонта так пока и не нашли, это факт, к сожалению.
Не умею убить, скажем козу. Она кусается, бодается и кричит страшным голосом.зачем козу бить? 😊 к козе резиновые сопоги прилагаться должны 😊
Vladyslav ruse chatА на сколько часто находили погибших от пневмоторакса?
Да ? Я ни разу не добывал... Только в журнале однажды читал , что ветка пробила легкое и затянулось...
сцен охоты на мамонта так пока и не нашли, это факт, к сожалениюпо чему к сожалению то? просто факт в пику которому стоит фЭнтези.
ObuhНу значит в пику мне 😀
просто факт в пику которому стоит фЭнтези.
ObuhСнова оскорбление. Моя страна называется Украина.
шо це на вукраине свидомость снова оскорблением стала??? не знал, уж простите
Свiдомiсть - это нормальное слово , а свидомит - это оскорбление. Вы меня оскорбили , назвав свидомитом , а не употребив слово свiдомiсть.
Postoronnim VО , это много - после каждого попадания в легкие , когда зверь не лег на месте .
А на сколько часто находили погибших от пневмоторакса?
Ну значит в пику мнене отчаивайтесь, вон от драконов и костей не осталось, а их все убивают и убивают 😊
На самом деле не факт что не охотились если нет наскальной живописи, пещер найдено очень мало, просто в те времена были звери пострашнее мамонта, пещерный медведь, всякие саблезубые тигры, если бы у человека не было нормального оружия способного защитить, то он бы стал просто звеном в пищевой цепочки хищников. Мамонты они разные))), есть полный сил молодняк, а есть раненые и старые, которые плетутся в хвосте. Так что я скорее за, чем против, к консенсусу мы все ровно не придем, каждый будет при своем мнение.
RUS-36А сцены рыбалки или охоты на лисицу есть ?
Наскальных к стати только одну нашли, но там мамонт больше похож на связанного, а сцен охоты на мамонта так пока и не нашли, это факт, к сожалению.
Vladyslav ruse chat😊
А сцены рыбалки или охоты на лисицу есть ?
А фиг его знает, я за два дня только специалистом по мамонтам стал)))))
Хочу уточнить: уважаемые оппоненты отрицают факт охоты первобытных людей на всю мегафауну или только на взрослых мамонтов ?
RUS-36Если нету , то может рыбу они не ловили и на лисиц не охотились ?
😊
А фиг его знает, я за два дня только специалистом по мамонтам стал)))))
Если вынести книжки за скобки , то какие у нас неоспоримые доказательства , что медведя брали рогатиной ? Сама рогатина ? Так то для добивания в ловушке , например... Или вообще не на медведя , особенно та пальма.
\\Наскальных к стати только одну нашли\\
Эту?
или эту?
вольгастНет.
Эту?
Вот, Трафарет с стены.
Статью долго искать, там по этой графике выдвинули вообще теорию, что дескать мамонты на зиму в спячку впадали, в какой низинки снегом запорошенные, и пока они дрыхли их связывали, а затем убивали. Видимо еще один дацент диссертацию написал 😀
Мы выиграли ? 😊
RUS-36Чем , может душили , если их копья не брали ?
а затем убивали
Vladyslav ruse chat
Мы выиграли ? 😊
Да,нет...пока 😀
Vladyslav ruse chat😊
Чем , может душили , если их копья не брали ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
В лом читать, что понаписали за прошедшую неделю, но, как вижу, настоящей охотой по прежнему считается что-то вроде один-на-один с рогатиной против мамонта в открытом поле.
Вроде как страниц 15-ть тому назад уже признавалось, что могли в естественных преградах типа топи или оврага добивать, но охотой это не признаётся до сих пор.
Что сказать?
Охренительные люди.
С такими развитой социализм ещё разок построить и похерить - как два пальца об асфальт.
2 Иваныч Баский
Ни какого словоблудия, коллега! )))
Вам ведь и дичь предлагается не весом в 7 тонн, а всего 350 кг.))) Уверен, втроём вы бы его ух! Или он вас...)))
это вот кто писал тут?
2 Иваныч Баский
Есть такое поселение в ХМАО. Называется Луговское.Там обнаружено крупнейшее кладбище мамонтов. Как оно образовалось? Просто. Соль. Болото. Мамонты вязли и погибали. Вот тут уверен на 100%, что дикие люди лакомились мамонтятинкой всласть. Но не загоняли их в ямы на колья или забивали булыжниками и каменными копьями. А спокойно вбирали полумёртвых ослабленных животных, что помоложе, с мягким и относительно нежным мясом и резали. Без шума и пыли.
Наберите в Гугле и почитайте.
Но вот охотить копьями в тундре 7-9 тонных исполинов можно только с дивана. С нубуком на пузе и пивом в руке.
И кто себе душераздирающие картины охоты в чистом поле, то есть в тундре, на на "7-9 тонных исполинов" рисовал, чтобы потом свои же бредни гироически опровергать?
Rosencrantz
В лом читать, что понаписали за прошедшую неделю, но, как вижу, настоящей охотой по прежнему считается что-то вроде один-на-один с рогатиной против мамонта в открытом поле.Вроде как страниц 15-ть тому назад уже признавалось, что могли в естественных преградах типа топи или оврага добивать, но охотой это не признаётся до сих пор.
Что сказать?
Охренительные люди.
С такими развитой социализм ещё разок построить и похерить - как два пальца об асфальт.
И зря . Почитав - узнали бы . Много новаго и антиреснаго . 😊
уважаемые оппоненты отрицают факт охоты первобытных людей на всю мегафауну или только на взрослых мамонтов ?Охота на мамонта была . Но это была разовая акция - сезонная .
Я считаю , что охота на мамонтов проводилась осенью или в начале зимы с привлечением достаточно большого количества людей и обязательно с использованием огня - летом заготавливали сушняк - выкладывали в местах возможного ухода мамонтов - загон осуществляли таким образом , чтобы стадо мамонтов попало в природную ловушку - обрыв , ущелье , болото , река - покрытая льдом .
Используя огонь - мамонтов загоняли например на обрыв - первые останавливались - задние напирали - передние падали - надо понимать , что падение с высоты 5 метров для гиганта вполне могли быть фатальными , а сверху прыгали следующие и затаптывали передних - стадо убегало прочь , несколько мамонтов оставались лежать , со сломанными ногами и позвоночниками ...
Проходил год и всё повторялось...так появлялись "кладбища" мамонтов ...
Охота на мамонта была . Но это была разовая акция - сезонная .
великолепно 😊 то есть мы сейчас по лосю раз в три дня бьём круглогодично , а они мамонтов только в сезон = они нифига не охотники (на мамонтов) ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А в чем главное сомнение у оппонентов - что копье с неметаллическим наконечником шкуру не пробьет ?
У слона шкура до 5 см в некоторых местах , а так потоньше. А у мамонта ? Ну , пусть 10 см , да ? Добавим ему на первобытность... Пусть 15 см шерсти , 10 см жира.
Все вместе 35 см. Это в самом "толстом" месте , но есть места и "потоньше". Жир - это почти не защита , он мягкий , шерсть тоже далеко не броня....
Шкура , когда живая , то она мягче подошвы ботинка...
Не вижу особых препятствий для копья из бивня мамонта , например.
[QUOTE]Originally posted by Vladyslav ruse chat:
У слона шкура до 5 см в некоторых местах , а так потоньше. А у мамонта ? Ну , пусть 10 см , да ? Добавим ему на первобытность... Пусть 15 см шерсти , 10 см жира.
...Обильный на трупе жир имел беловато-серую окраску. Более глубокие слои его поражали нас своей ноздреватостью. Толщина кожи мамонта равнялась двум сантиметрам. Подстилавший ее жировой слой доходил в некоторых местах тела до полных девяти сантиметров. Он служил животному хорошей защитой от холода...
http://www.nnre.ru/biologija/v_sibir_za_mamontom_ocherki_iz_puteshestvija_v_severo_vostochnuyu_sibir/p23.php
лошади как в степи ноги ломают ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
RUS-36
На самом деле не факт что не охотились если нет наскальной живописи, пещер найдено очень мало, просто в те времена были звери пострашнее мамонта, пещерный медведь, всякие саблезубые тигры, если бы у человека не было нормального оружия способного защитить, то он бы стал просто звеном в пищевой цепочки хищников. Мамонты они разные))), есть полный сил молодняк, а есть раненые и старые, которые плетутся в хвосте. Так что я скорее за, чем против, к консенсусу мы все ровно не придем, каждый будет при своем мнение.
Вот как раз таки наскальной живописи с мамонтами чуть больше, чем дохрена.
То, что сцены охоты редко изображались, так это не только мамонтов касается.
Всяких козлов, лошадей и коров тоже на вольном выпасе изображали.
Если хотя бы немного напрячь кору головного мозга или поискать подсказку в трудах по первобытным верованиям, то нетрудно будет понять зачем и почему.
Кажется , мы окончательно победили. Кто еще хочет против нашей команды ? 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
:) 😊 😊
прям в тему, класс 😊
mara2107
Vladyslav ruse chat😀
Кажется , мы окончательно победили. Кто еще хочет против нашей команды ?
Наскальный рисунок должен всех убедить. Я такой давно искал , но не нашел , а вот коллеги лучше умеют !
"Соотношение изотопов углерода в останках людей граветтской культуры подтверждает факт того, что мясо мамонтов составляло основную часть их рациона." http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/novosti-nauki/o-roli-mamontov-v-istorii-evropy.html
botanikА Вам всё неймётся...
"Соотношение изотопов углерода в останках людей граветтской культуры
Vladyslav ruse chatПонимаете Владислав, наскальный рисунок как раз подтверждает не вашу правоту, а мнение тех, кто считает, что мамонт как добыча, был редкостью. Причём такой редкой, что ради этого приглашали дикари скульптора и воздвигали памятник. Чтоб увековечить такое событие)))
Наскальный рисунок должен всех убедить. Я такой давно искал , но не нашел
Ведь нет наскальных рисунков с битой птицей, с рыбой или зайцами. С обычной, повседневной едой. Лишь с крупными животными. Причём, не со стадами, а с одиночными. Вполне допустимо, что это отбившийся от стада, завязший в болоте мамонт или мамонтёнок. И ради такого события была написана фреска. Событие поистине знаменательное. А десяток зайцев каждый день, чё тут знаменательного?
Я к примеру с дичью даже не фотографируюсь. Колбаса и колбаса. Что птица, что коза, кабан, заяц, сурок.
Вот если бог даст медведя, то сфотаюсь обязательно. И на стенку повешу.
Или если всё-таки когда-нибудь получится поохотиться в Африке. Тоже все стены своей пещеры "Наскальной живописью" украшу. Но пока уже дважды пришлось отменять сафари. Кризис...
Так что, на счёт мамонтов и папуасов, мы с вами одни и те же факты трактуем по разному)))
Vladyslav ruse chatНичуть..
Кажется , мы окончательно победили. Кто еще хочет против нашей команды ? 😊
Дачи, рыбалка... и т.п. досуги выходных дней.. временно отдалили от инета..
Если Вы утверждаете, что мамонта можно было убить стрелой или копьём с каменным наконечником - приведите более весомое доказательство, чем Ваше личное мнение. Экспериментальное доказательство эффективности каменного наконечника (хотя бы против современных слонов, носорогов...)
А наскальный рисунок подтверждает как раз точку нашу точку зрения, ибо мамонты на тех рисунках - это живопись. Т.е. очевидно, что животные живы и неплохо себя чувствуют.
Много ли рисунков - натюрмортов? Т.е. изображающих мамонта поверженного и поверженного стрелами и копьями?
Postoronnim VЛибо мечты папуасов. Рисуют картинки мечтая свалить кучу мяса и ни чего не делать. Шашлыки, шашлыки, шашлыки...)))
наскальный рисунок подтверждает как раз точку нашу точку зрения, ибо мамонты на тех рисунках - это живопись. Т.е. очевидно, что животные живы и неплохо себя чувствуют.
В любом случае, я твёрдо уверен, что если древние люди и добывали мамонтов, то в виде исключений. Отбивая мамонтёнка, травмированного, больного, притопленного в болоте, которые уже вырваться не могут.
Есть анекдот.
Несётся лось по лесу. Ветки в разные стороны, шум стоит, треск...
Вдруг запинается и с размаху мордой в землю. Да так, что рогами запутался и встать не может. А тут заяц бежит. Видит такое дело, подходит и спрашивает:
-Чё лосик лежишь? Почему не встаёшь?
-Да вот косой, рогами запутался, не могу встать?
-Давно лежишь?
-Давно, косой!
Заяц расстёгивается, хватает лося за рога и начинает трахать в ноздрю.
-Заяц! А что с тобой станет, когда я вырвусь?
-Ещё ни кто не вырывался из моих цепких лапок!!!
2 Иваныч Баский
Ведь нет наскальных рисунков с битой птицей, с рыбой или зайцами. С обычной, повседневной едой.
Нет доказательств того, что эта мелочь была "обычной, повседневной едой". В тундростепи не выжить без охота на крупных животных.
botanikА много у вас дома в архиве собственных фотографий с бутербродом или картошкой? Если нет, то напрашивается вывод, что вы не едите картошку и бутерброды ))) И чай не пьёте. А только алкоголь. Наверняка найдутся фотки с бокалом вина или рюмочкой водки/коньяку )))
Нет доказательств того, что эта мелочь была "обычной, повседневной едой". В тундростепи не выжить без охота на крупных животных.
Это ложные выводы. Добывают то, что проще всего добыть.
Я вот к примеру, в пятницу шмыг в машину, 45 км проехал и на берегу речки. Закормился, порыбачил. За день 8 кг. подлещика. Конечно, тунец питательнее. А марлин престижнее. Но добыть их на еду очень сложно. Нужно кучу оборудования, мешок денег, массу времени. Цельная икспедиция. А тут не замочив ног, на коробок малинки восемь кило. Даже чуть больше. Вместе с пластиковым ведром 9,300 было улова.
Уверяю, такая же картина была и раньше. Да и в будущем тоже так же будет)))
Повторюсь ишшо раз. Я не отказываю нашим предкам в праве есть мамонтов))) Я лишь считаю, что они не составляли ОСНОВНОЙ рацион питания.
Возражение против наскальных рисунков откровенно слабы.
Ваша ментальность жителей 21 века нашей эры мало похожа на первобытную , поэтому нет смысла проводить аналогии.
По вашей логике получается , что те , кто вообще ничего не рисовал , тот чаще всех охотился. 😊
Я думаю , что те же чукчи при помощи резьбы изображали свои традиционные охоты , а не только те , которые случились с ними один или два раза в жизни.
P.S. Здесь была ссылка на статью с экспериментами по пробитию.
Vladyslav ruse chatВладислав, ну так ведь и Вы из 21 века))) С такой же ментальностью)))
Ваша ментальность жителей 21 века нашей эры мало похожа на первобытную , поэтому нет смысла проводить аналогии.
С той лишь разницей, что не хотите признавать чужое мнение в принципе)))
по долбославамнехорошо.
Нередко наскальными рисунками являются просто отпечатки ладоней. Мы же не будем говорить , что ладони были редкостью для первобытных людей ?
Примитивное искусство примитивное еше и потому, что оно изображает повседневную жизнь: труд , ремесла , быт , домашний скот , охоту , тренировки ( как на античных вазах)...
Я думаю , что в то время уникальным был сам факт рисования , поэтому рисовали , что видели , даже ладони.
Точно так и с кинематографом , который в начале был уникальным сам по себе и снял прибытие поезда , а не что-то редкое.
Ну так сняли прибытие исправного поезда, а не крушение.
Тек же и мамонты запечатлены в добром здравие.
Научился человек рисовать - и начал с того, что на него наибольшее впечатление произвело. А произвело впечатление огромность мамонта и неуязвимость его каменным наконечникам.
Postoronnim VВполне логично.
Научился человек рисовать - и начал с того, что на него наибольшее впечатление произвело. А произвело впечатление огромность мамонта и неуязвимость его каменным наконечникам.
botanik
"Соотношение изотопов углерода в останках людей граветтской культуры подтверждает факт того, что мясо мамонтов составляло основную часть их рациона." http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/novosti-nauki/o-roli-mamontov-v-istorii-evropy.html
А что , в мамонтах какие-то особые изотопы ? 😀
BOLT2000Хорошо, ибо загоняющих славянство в гипертрофированные, уродливые формы, по-другому и не назвать.
нехорошо.
2 Иваныч БаскийЯ внимательно слушаю ваше мнение по данному вопросу , но нахожу его очень империческим и не подтвержденным какими-либо источниками.
Владислав, ну так ведь и Вы из 21 века))) С такой же ментальностью)))
С той лишь разницей, что не хотите признавать чужое мнение в принципе)))
Postoronnim VПишите. Интернет все стерпит ! 😊
Научился человек рисовать - и начал с того, что на него наибольшее впечатление произвело. А произвело впечатление огромность мамонта и неуязвимость его каменным наконечникам.
Postoronnim V😊
Ну так сняли прибытие исправного поезда, а не крушение.
Тек же и мамонты запечатлены в добром здравие.
Общество времен начала кинематографа кормилось не крушениями поездов , а их прибытиями.
А первобытные кормились крушениями мамонтов , поэтому на рисунках в мамонтах палки торчат.
Vladyslav ruse chatу вас есть свая страна? 😊 да вы у нас персона кровей 😊как прикажете к вам обращацца? 😊
Снова оскорбление. Моя страна называется Украина.
Vladyslav ruse chatуж простите, ваше как вас там, в сортах "и" разбирацца не обучен 😊
Свiдомiсть - это нормальное слово , а свидомит - это оскорбление. Вы меня оскорбили , назвав свидомитом , а не употребив слово свiдомiсть.
Rosencrantzхорошо бы к тем картинкам еще б геотеги добавить и хотя бы предполагаемую возрастную датировку 😊Вот как раз таки наскальной живописи с мамонтами чуть больше, чем дохрена.
botanikс последним покровным оледенением, я так полагаю, вы уже разобрались? 😊
"Соотношение изотопов углерода в останках людей граветтской культуры подтверждает факт того, что мясо мамонтов составляло основную часть их рациона." http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/novosti-nauki/o-roli-mamontov-v-istorii-evropy.html
Vladyslav ruse chatКонечно напишу.
Пишите. Интернет все стерпит ! 😊
По мне - так интернет есть средство общения, а не дом стерпимости, как, видимо, с Вашей точки зрения.
Vladyslav ruse chatОбщество людей (а не кучка отшельников) устойчиво кормилось посредством (или, в конечном итоге за счёт рыбной ловли, скотоводства, земледельчества.
😊
Общество времен начала кинематографа кормилось не крушениями поездов , а их прибытиями.А первобытные кормились крушениями мамонтов , поэтому на рисунках в мамонтах палки торчат.
Охота и собирательство ни когда не были надёжными источниками питания хоть сколь ни будь значительных общин людей.
botanikтак чего там с локализацией тундростепи? 😊Нет доказательств того, что эта мелочь была "обычной, повседневной едой". В тундростепи не выжить без охота на крупных животных.
Охота и собирательство ни когда не были надёжными источниками питания хоть сколь ни будь значительных общин людей.ну не надо так обобщать, до сих пор охота и собирательство у многих народов единственный источник существования, и даже есть положительные примеры уничтожения животных видов посредством оного, но оне таки, примеры, располагались в основном при островных цивилизациях.
ObuhКонечно примеры были. И канибализм, как следствие.
ну не надо так обобщать, до сих пор охота и собирательство у многих народов единственный источник существования, и даже есть положительные примеры уничтожения животных видов посредством оного, но оне таки, примеры, располагались в основном при островных цивилизациях.
А в остальном - давно доказанный факт. что чисто охотой людская община прожить просто не может. Вот рыболовством может запросто.
А все цивилизации развились на базе избыточных пищевых ресурсов - земледелие и скотоводство.
Конечно примеры были. И канибализм, как следствие.с каннибализмом вроде немножко сложнее, вот к примеру где то близ тибета был обычай похорон в желудках родни путем замеса кусков мяса усопшего с мясом барана, то бишь как минимум ели не потому что есть было нечего, а потому как- так надо.
Postoronnim VНе так давно , еще около 10 тыс лет назад все население Земли кормилось собирательством и охотой , а следовательно ( по-вашему ) - все население Земли в то время было незначительной кучкой отшельников. Хотя это не помешало им стать предками всех сегодняшних миллиардов жителей.
Общество людей (а не кучка отшельников) устойчиво кормилось посредством (или, в конечном итоге за счёт рыбной ловли, скотоводства, земледельчества.
Охота и собирательство ни когда не были надёжными источниками питания хоть сколь ни будь значительных общин людей.
Цитата из урока 5 класса:
"Около 10 тыс. лет назад в жизни человека произошли поистине революционные изменения: из собирательства появилось земледелие, а из охоты - скотоводство."
А все цивилизации развились на базе избыточных пищевых ресурсов - земледелие и скотоводство.тада бы стоило бы ввести понятие ЦИВИЛИЗАЦИИ, по мне так это устойчивое сообщество людей существующее на протяжении нескольких поколений, в которую вписывается как племя тумбаюмба где нить на островах так и отдельно взятая деревня ивановка на среднерусской возвышенности, разница в развитии только в возможности взаимодействия с соседними цивилизациями.
Цитата из урока 5 класса:в вашей стране образование заканчивается на учебниках 5 класса?
ObuhЯ про островные племена.
с каннибализмом вроде немножко сложнее, вот к примеру где то близ тибета был обычай похорон в желудках родни путем замеса кусков мяса усопшего с мясом барана, то бишь как минимум ели не потому что есть было нечего, а потому как, так надо.
Например про те. которые моа скушали.
Про обычаи и верования вопрос в несколько иной плоскости. В Индии агхори и до сих пор кушают человечьи трупы..
Vladyslav ruse chatВы на более взрослые академические первоисточники ссылки приведите, чем на цитатник для детей.
Не так давно , еще около 10 тыс лет назад все население Земли кормилось собирательством и охотой , а следовательно ( по-вашему ) - все население Земли в то время было незначительной кучкой отшельников. Хотя это не помешало им стать предками всех сегодняшних миллиардов жителей.Цитата из урока 5 класса:
"Около 10 тыс. лет назад в жизни человека произошли поистине революционные изменения: из собирательства появилось земледелие, а из охоты - скотоводство."
Я про островные племена. Например про те. которые моа скушали.я вас прекрасно понял, единственно не согласен с прямолинейной зависимостью съедения моа и каннибализмом как следствием, вполне возможно допустить что культура поедания себе подобных у этой цивилзации существовала до ее попадания на территорию обитания моа.
по-другому и не назватьНу почему же...
ObuhВсякое могло быть...
я вас прекрасно понял, единственно не согласен с прямолинейной зависимостью съедения моа и каннибализмом как следствием, вполне возможно допустить что культура поедания себе подобных у этой цивилзации существовала до ее попадания на территорию обитания моа.
Всякое могло быть...вы себе даже наверно и не представляете какую страшную крамолу высказали 😊
если на минутку допустить такое всякое, то из него легко дойти до того что, некие народы в своих цивилизациях имеют культуру поедания себе подобных не зависимо от сытости жизни в среде обитания, и в то же время имеем народы в культуре которых поедание себе подобных недопустимо даже для выживания вида.
и уже отсюда только шаг к похерению идеи мультикультуризма с ее постулатом все люди братья поскоку имеют одного общего родителя в предках и того в африке 😊
Ну так натурально имели. Про нынешних агхори уже сказал. Островные цивилизации каннибализм практиковали. Даже индейцы (например те, с которыми столкнулись русские колонизаторы Америки) - тоже практиковали.
Ну а уж на раскопах стойбищ неандертальцев человечьих обглоданных мослов встречается уж точно чаще мамонтовых.
ObuhНу так натурально имели. Про нынешних агхори уже сказал. Островные цивилизации каннибализм практиковали. Даже индейцы (например те, с которыми столкнулись русские колонизаторы Америки) - тоже практиковали.
вы себе даже наверно и не представляете какую страшную крамолу высказали 😊
если на минутку допустить такое всякое, то из него легко дойти до того что, некие народы в своих цивилизациях имеют культуру поедания себе подобных не зависимо от сытости жизни в среде обитания, и в то же время имеем народы в культуре которых поедание себе подобных недопустимо даже для выживания вида.
и уже отсюда только шаг к похерению идеи мультикультуризма с ее постулатом все люди братья поскоку имеют одного общего родителя в предках и того в африке 😊
Ну а уж на раскопах стойбищ неандертальцев человечьих обглоданных мослов встречается уж точно чаще мамонтовых.
ПоселянинДенис, я ролик смотреть не решаюсь, но тут вот жалобы поступают. Ты вообще кого имел в виду?
Хорошо, ибо загоняющих славянство в гипертрофированные, уродливые формы, по-другому и не назвать.
Diego03
, но тут вот жалобы поступают.
Я отредактировал название топика.
Я отредактировал название топика.а вот внезапно задумался, чегой такое долбо, что делает невыносимым его некоторым видеть напечатанным...
вот на ум приходит долбоящер, долбодятел, долбоё..., наверно чего то еще есть...
с децтва помню слова долбанутый, это типа по голове стукнутый, может от него все и пошло?
Postoronnim VУчебники средней школы - это база , из которой академики произрастают ! Кто не усвоил школьную программу , тому уже ничто не поможет.
Вы на более взрослые академические первоисточники ссылки приведите, чем на цитатник для детей.
Вы полагаете , что в школьном учебнике сообщают недостоверные хронологические данные про начало земледелия и животноводства ?
Vladyslav ruse chatИменно. 😊 К примеру-Еванглие,с Ветхим Заветом-читай как драсти,а вот труды Отец Святых,ежли сразу,то кукундер в Африке приземлицо могет. 😛
Вы полагаете , что в школьном учебнике сообщают недостоверные хронологические данные
Vladyslav ruse chatЯ вам излагаю общепринятую (и доказанную) современную точку зрения учёных.
Учебники средней школы - это база , из которой академики произрастают ! Кто не усвоил школьную программу , тому уже ничто не поможет.Вы полагаете , что в школьном учебнике сообщают недостоверные хронологические данные про начало земледелия и животноводства ?
Рыболовством крупная общность людей жить могла. а только охотой и собирательством - нет.
Ну а земледельцы и скотоводы уже могли не только существовать, но и вести крупномасштабные захватнические войны. Потому, что на излишки ресурсов уже могли содержать армию.
То, что сообщается в учебнике касается не крупных общин людей, а небольших групп, которые таким вот образом (охотой и собирательством (причём собирательством в первую очередь)) влачили существование в течение десятков и сотен тыс. лет.
И ни чего толком не добились и во множестве повымерли.
Где неандертальцы?
Да там же, где нарисованные ими мамонты!
Postoronnim VДа.
Я вам излагаю общепринятую (и доказанную) современную точку зрения учёных.
Рыболовством крупная общность людей жить могла. а только охотой и собирательством - нет.
До возникновения животноводства и земледелия ( около 10 000 лет назад ) первобытные люди занимались собирательством , охотились и ловили рыбу.
Они в течении своей жизни всё это делали параллельно , а не только охотились или только корешки копали , или только рыбу ловили.
P.S. Что Вы называете крупной общностью до неолита при родо-племенных отношениях ?
в общем противники теории охоты на мамонтов аргументируют тем , что они на это не способны и лично они удовлетворяются более безопасными способами добычи пропитания (например соевых пельменей заохотить в супермаркете 😊)
на этом их аргументы заканчиваются ибо по мнению максима и друзей все такие как они ...
p.s. а я знаю как убить мамонта в степи с минимальным риском .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Добрый человекУфтыыыыыыыыы.... А мофно было?????? 😊
Я отредактировал название топика.
ObuhЯ очень прошу обходиться без высокомерия и хамства.
у вас есть свая страна? да вы у нас персона кровей как прикажете к вам обращацца?
mara2107Поделитесь знаниями ... не томите народ 😊
p.s. а я знаю как убить мамонта в степи с минимальным риском .
ИТАРДа. Очень надо! А то, вдруг в степи встретишь мамонта...
Поделитесь знаниями ... не томите народ
Diego03
Уфтыыыыыыыыы.... А мофно было?????? 😊
А чего же не отредактировать,
mara2107Супер! Тоже почитаю. Даже законспектирую!
я знаю как убить мамонта в степи с минимальным риском .
Diego03Да ролик добрый в целом, посмотри, понятно будет о ком речь. Про всяческих "секретных волхвов", "носителей тайных древних знаний" и их ярых последователей.
Денис, я ролик смотреть не решаюсь, но тут вот жалобы поступают. Ты вообще кого имел в виду?
Добрый человекПусть так будет, чтоб "чувств верующих" не оскорбить ненароком.
Я отредактировал название топика.
Пусть так будет, чтоб "чувств верующих" не оскорбить ненароком.дурдом мля 😊 и в нем санитары советуют не травмировать психику больных 😊
Поделитесь знаниями ... не томите народлучшей бы про зарубки на копье по числу загнаных в степи мамонтов спросить 😊
Я очень прошу обходиться без высокомерия и хамства.пардон, я не достаточно расшаркался перед королевским величеством? в чем выражается мое высокомерие и хамство?
Академик Рыбаков говорил , что былинное сражение с "чудо-юдо на калиновом мосту" - это добыча мамонта в ловчей яме.
Ну так натурально имели. Про нынешних агхори уже сказал. Островные цивилизации каннибализм практиковали. Даже индейцы (например те, с которыми столкнулись русские колонизаторы Америки) - тоже практиковали.та я с вами полностью согласен, и не я придумал общего предка человеку, и не я придумал общечеловеческие ценности, но вот стройный хор "науки" с подпевалами поет всему этому бреду здравие.
господа хорошие, я чего то упустил или картинки с мамонтами представленные в теме имеют отношение к неандертальцам, а не к современному человеку???
2 Иваныч Баский
написано 22-6-2015 19:56
quote:
"Originally posted by mara2107:я знаю как убить мамонта в степи с минимальным риском ."
Супер! Тоже почитаю. Даже законспектирую!
да я уже писал вы просто не заметили .
как лошади в степи ноги ломают ? когда в норы грызунов на скаку попадают ногой ...
если вырыть на пути мамонтов ям глубиной в руку и диаметром со ступню мамонта то кто нить из стада ногу то и сломает особливо ежели на бегу ...
"Знаменитая ловушка Punji - во множестве устанавливалась на лесных тропах, около американских баз, и будучи замаскированной под тонким слоем травы, листьев, грунта или воды, была трудно обнаруживаема. Размер ловушки был рассчитан точно под ногу в ботинке. Колья всегда смазывались фекалиями, мертвечиной и другими нехорошими веществами. Попадание ногой в такую ловушку, пробитие кольями подошвы и ранение почти наверняка вызывало заражение крови. "
а как добить мамонта со сломанной ногой в степи думаю объяснять не надо ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Попадание ногой в такую ловушку, пробитие кольями подошвы и ранение почти наверняка вызывало заражение крови. "а есть тушку после этого как?
а есть тушку после этого как?
ну не будьте таким буквальным , если так брезгливы то не мажьте - просто повредить ногу другую это вполне достаточно .
мамонты (как и слоны) вели кочевой образ жизни ибо на одном месте им не прокормится . хромой слон просто отстанет от стада , потеряет силы и его реально будет добить ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107да я уже писал вы просто не заметили .
как лошади в степи ноги ломают ? когда в норы грызунов на скаку попадают ногой ...
если вырыть на пути мамонтов ям глубиной в руку и диаметром со ступню мамонта то кто нить из стада ногу то и сломает особливо ежели на бегу ...
"Знаменитая ловушка Punji - во множестве устанавливалась на лесных тропах, около американских баз, и будучи замаскированной под тонким слоем травы, листьев, грунта или воды, была трудно обнаруживаема. Размер ловушки был рассчитан точно под ногу в ботинке. Колья всегда смазывались фекалиями, мертвечиной и другими нехорошими веществами. Попадание ногой в такую ловушку, пробитие кольями подошвы и ранение почти наверняка вызывало заражение крови. "
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/12101908.jpg] [/URL]
а как добить мамонта со сломанной ногой в степи думаю объяснять не надо ?
Вы видели как слон ходит ? А как бегает ? 😊
А гады вражеские ? Им не всякая мина подошву пробить может . Ноге канешно пиzдец . Но подошва целой останется 😀
Vladyslav ruse chatБрешет. Как Бог Свят-брешет.Яшперку мы тадой лупасили.Жырну,таку,с крыльями.О трёх головах. Не верьте брехунам. 😊
Академик Рыбаков говорил
georg1
Брешет. Как Бог Свят-брешет.Яшперку мы тадой лупасили.Жырну,таку,с крыльями.О трёх головах. Не верьте брехунам. 😊
Точно брешет . В наскальной живописи мамонтов о трех головах не было !
StrelezzУ вас сколько времени сейчас?
Точно брешет . В наскальной живописи мамонтов о трех головах не было !
Помню в 2008-м из Иркутска в Москву летел в свой день рожденья - четыре часа к суткам добавил, да
А поезд "Харьков-Владивосток" и вовсе машина времени
StrelezzКакая,нах,наскальная-я справку выпишу шта так и было,ужъ мне то недоверья нету... 😊 😊 😊
В наскальной
ObuhНе сторонник мариной версии, но!
а есть тушку после этого как?
Мясо с душком завсегда вкуснее жёсткой свежатины, если что
З.Ы. сфуяли вы тут гоношитесь, когда на памяти науки негры слонов палками валили с голоду?
Брысь по углам с алиенами-предками переговариваться!
georg1Ищо раз закину невод.
Какая,нах,наскальная
Кто тама из великих охотников ДСЕ решил, что на скалах исключительно сцены охоты малевали?
Кто из них в детстве не видел настенные ковры с оленями?
Ковры чё?
Висели в знак неуязвимости оленей что ли?
Во вы ребята даёте угля - аж стыдно за вас
mara2107Надо! тушку весом в 9 тонн ни кто не отменял.
а как добить мамонта со сломанной ногой в степи думаю объяснять не надо ?
Два года назад я кабана стрелял. Не крупный. Вес примерно 100-120 кг. Выстрел 16 граммовой пулей оторвал ему ногу, прострелил шею в 3 см от аорты. Кабана аж опрокинуло. Пока слазил с лабаза, свин очухался, встал и слинял. Весь следующий день ушёл на то, чтоб его найти. Когда нашли, он давай за нами бегать на трёх ногах. Пытался нападать. Раны затянуло. Уже не кровоточили. И это после очень мощного патрона.
Каменными копьями по мамонту, прощу прощения за формулировку, но это как по жопе ладошкой. Даже нежнее. Он на трёх ногах уйдёт как на четырёх. Без проблем.
Rosencrantz
У вас сколько времени сейчас?
Помню в 2008-м из Иркутска в Москву летел в свой день рожденья - четыре часа к суткам добавил, да
А поезд "Харьков-Владивосток" и вовсе машина времени
У нас +7 к Москве . Широка страна... Да-с-с-с-с
2 Иваныч Баский
Надо! тушку весом в 9 тонн ни кто не отменял.
Два года назад я кабана стрелял. Не крупный. Вес примерно 100-120 кг. Выстрел 16 граммовой пулей оторвал ему ногу, прострелил шею в 3 см от аорты. Кабана аж опрокинуло. Пока слазил с лабаза, свин очухался, встал и слинял. Весь следующий день ушёл на то, чтоб его найти. Когда нашли, он давай за нами бегать на трёх ногах. Пытался нападать. Раны затянуло. Уже не кровоточили. И это после очень мощного патрона.
Каменными копьями по мамонту, прощу прощения за формулировку, но это как по жопе ладошкой. Даже нежнее. Он на трёх ногах уйдёт как на четырёх. Без проблем.
Козлик попадался , о трех ногах . Вполне такой , упитанный.
В природе больничек нема. Кто детство пережил , имеют такую имунную систему , что чилавек по сравнению с ними - просто спидоносец 😀
Поэтому и бросали в мамонта , условно говоря , тридцать копий , чтобы чудес не случалось.
Это не системные аргументы. Я могу привести много случаев , когда одной попавшей картечины было достаточно.
Чем больше зверь , тем меньше нужно силы ( относительно его массы ) , чтобы убить. Еще Бутурлин писал об этом...
Vladyslav ruse chat
Поэтому и бросали в мамонта , условно говоря , тридцать копий , чтобы чудес не случалось.Это не системные аргументы. Я могу привести много случаев , когда одной попавшей картечины было достаточно.
Чем больше зверь , тем меньше нужно силы ( относительно его массы ) , чтобы убить. Еще Бутурлин писал об этом...
Попробуйте бросить копье весом килограмма в 2-3 . Об итогах здесь расскажете 😊
[/B]По вашей логике получается , что те , кто вообще ничего не рисовал , тот чаще всех охотился.
[B]Именно так и сегодняшняя жизнь это подтверждает , чем больше человек работает , тем меньше он занимается сидением возле компа ( наскальной живописью) .
Наскальная живопись - удел сытых - вот лежат в пещере сытые люди и разговариваю :
- Слышь ! Копчёный ! А у тебя мечта есть ?
- Есть !!!! Мамонта хочу попробовать ! Достала уже эта горбуша и оленина , а на икру уже и смотреть не могу . Скорее бы уж соль изобрели ....
- А как ты его поймать хочешь ?
- А я вот уже и план нарисовал ... догоняем значит мамонта в поле и копьями в него ... 30 штук должно хватить ....
Под сводами пещеры заметались летучие мыши - напуганные раскатами смеха...
Вождь племени - вытирая слёзы - сказал :
- Ну таких сказочников у нас ещё не было ... рисуй ещё ...
Вот так- один из предков Луи Люмьера и Макса Складановского положил начало развитию кинематографа .....
-
Vladyslav ruse chatНу да! В танк можно и тонну дроби выпустить. Даже две. Хуле толку? ну может краска местами осыплется...
Поэтому и бросали в мамонта , условно говоря , тридцать копий , чтобы чудес не случалось.
Это не системные аргументы.
Даже если копьё весит 10 кило, в чём я сомневаюсь, его задаче не пробить шкуру, это не гандон. Задача пробить шкуру и максимально проникнуть внутрь, чтоб повредить внутренние органы. Фирмы по производству боеприпасов для охоты на крупную дичь пули целиком из латуни или бронзы делают. Вернулись к стальной оболочке на 500-е калибры. Всё для глубокой перентрации! )))
А вы толкуете про каменные копья. Копьё Судьбы! )) И каменный топор нибелунгов, бля))) Ну пробьёт оно шкуру. И чё? Шкура, это самая прочная мягкая ткань организма. В ней и застрянет. Какова длина каменного наконечника? Пусть 15 см. Пусть он весь войдёт, перед тем, как застрять. И чё для махины весом 7 тонн? Ни чего! Малыша-мамонта возможно и прикончат несколько копий.
StrelezzНе так. Пусть попробуют бросить копьё с каменным наконечником в тушу свиньи. Даже с 5 метров. Потом всё это заснять. Вскрытие, глубину пенетрации, дефлорацию...
Попробуйте бросить копье весом килограмма в 2-3 . Об итогах здесь расскажете
2 Иваныч Баский
Не так. Пусть попробуют бросить копьё с каменным наконечником в тушу свиньи. Даже с 5 метров. Потом всё это заснять. Вскрытие, глубину пенетрации, дефлорацию...
Да пусть просто бросит . Становится понятна дистанция броска копья 😊
Strelezz5-7 метров. Дальше тяжёлое копьё не кинуть. Не спроста дротики стали мастырить. А потом на луки перешли. С лука-то мамонта сподручнее колбасить. Можно метров с пятисот ему в глаз попасть. Потом во второй. Он ослепнет. Воду не найдёт. Умрёт от жажды и обиды за неделю. Гора мяса!
Да пусть просто бросит . Становится понятна дистанция броска копья
Vladyslav ruse chatНи чего не называю. Ибо не было было сколь нибудь значительных людских общин.
.. Что Вы называете крупной общностью до неолита при родо-племенных отношениях ?
Жили, как шимпанзе группами по 15-20 голов от силы. Невдалеке от естественных убежищ, ибо на более-менее открытом пространстве у человеков не было шансов спастись от хищников. Да и крупные травоядные мирным нравом не отличаются.
Vladyslav ruse chatПравильно. Они были вынуждены этим заниматься, т.к. регулярно удачно и эффективно охотится на мамонта им было невмоготу.
Да.До возникновения животноводства и земледелия ( около 10 000 лет назад ) первобытные люди занимались собирательством , охотились и ловили рыбу....
2 Иваныч БаскийВ чём соль опыта? Ну пробьёт её навылет. И что?
Не так. Пусть попробуют бросить копьё с каменным наконечником в тушу свиньи. Даже с 5 метров.
Вас автоматным прикладом никогда не били?
Там ни весу вообще нет , ни пенетрации, и сила удара по сравнению с летящим копьём смешная.
Но человек почему то слетает с копыт на счёт раз-два.
UzelСмешалось в кучу люди, кони...))))))
Вас автоматным прикладом никогда не били?
Там ни весу вообще нет , ни пенетрации, и сила удара по сравнению с летящим копьём смешная.
Но человек почему то слетает с копыт на счёт раз-два.
Любезнейший коллега Юзель! Если Вы попробуете применить практику биться даже не мамонта, а слона прикладом, то думаю, слон осерчает. Сильно осерчает! ))) А разгневанный слон, ох как суров))) И засунет он этот автомат Вам прикладом в одно место)))
Да пусть просто бросит . Становится понятна дистанция броска копья
Как-то так...
2 Иваныч БаскийПростите , вы нерусскоязычный? 😊 По каким кармическим законам ники читаете?
Любезнейший коллега Юзель!
2 Иваныч БаскийДа смешалось всё . давно. Вот теперь непонятно почему вы думаете что для колющего удара шкура это великая преграда.
Смешалось в кучу люди, кони...
Или если повторить про непробиваемуюшкурусщетиной триста раз - это станет непробиваемым аргументом?
Копьё 2-3 кг с любым наконечником это серьёзное оружие.
Не совсем понимаю такого пренебрежения- копьё с видоизменениями стояло на вооружении до ХХ века , несмотря на.
2 Иваныч БаскийА давайте щелбаном-фофаном, чё мелочиться 😊 мой пост про удар прикладом это намёк на то что при ударах предметами по живому есть такие понятия как энергии , площади приложения удара , и прочие практические вещи над которыми можно поразмыслить 😊
Если Вы попробуете применить практику биться даже не мамонта, а слона прикладом
Ну если уж совсем примитивно - могу предложить сравнить два удара по существу чем ударить свинью - какая будет разница если лопатой ударить плашмя, или в бок вилами.
А зачем эксперименты со свиньей , если в музеях есть наконечники гарпунов из кости , которыми крупных морских животных добывали ?
Задача наконечника порезать сосуды , чем крупнее , тем лучше.
Северо-американские индейцы долгое время пользовались каменными наконечниками для стрел.
Если холодное оружие попадает в бедренную артерию или подмышку , то не надо и внутренние органы поражать...
дефлорацию...
Мамонта? Копьём? Оригинально... 😊
Вам ( оппонентам ) желательно обозначить поле своего отрицания.
Вы отрицаете , что каменными и костяными наконечниками первобытные охотники могли нанести мамонту смертельные ранения ?
Пока мамонтофилы и мамонтофобы сражаются на копьях и прчем дреколье... 😊
Кстати, благодарствуйте, Болт2000, за ссылку, сам найти поленился 😊
Посмотрел оба ролика Сундаковских... Каша та еще 😊
Вообще-то смотреть, наверно, стоит - для разнообразия. 😊
Только хорошо бы учитывать, что в основе этой "каши" лежит борьба идей века 19-го... А именно сторонники "норманской теории" происхождения русского государства и русских ("германофилы") против "славянофилов", которых правильние назвать "франкофилами", ибо в противостоянии с немцами французы принялись объявлять многие территоррии "исконно славянскими", создавать кучи "научных" трудов и просто фальшивок.
Это касается территоррий не только РИ, но и Европы, само собой (например, создание "чешского" языка)...
Нам же слега фиолетово это бодание, но мы поддерживаем то одних, то других - в зав-ти от результирующего "вектора" нашего развития на конкретный момент и с учетом непрерывного расширения "древа возможностей" в будущем 😊
StrelezzА какая нужна дистанция ? Медвежью рогатину вообще не бросали , а китовый гарпун бросали. То и другое работало...
Да пусть просто бросит . Становится понятна дистанция броска копья 😊
Спортивное копье 800 гр на 80 м бросают...
чем ударить свинью
например...
против "славянофилов", которых правильние назвать "франкофилами", ибо в противостоянии с немцами французы принялись объявлять многие территоррии "исконно славянскими", создавать кучи "научных" трудов и просто фальшивок.Спасибо, не знал!
Это касается территоррий не только РИ, но и Европы, само собой (например, создание "чешского" языка).
Strelezz
мега-ветеран
написано 23-6-2015 06:59
2 Иваныч БаскийНадо! тушку весом в 9 тонн ни кто не отменял.
Два года назад я кабана стрелял. Не крупный. Вес примерно 100-120 кг. Выстрел 16 граммовой пулей оторвал ему ногу, прострелил шею в 3 см от аорты. Кабана аж опрокинуло. Пока слазил с лабаза, свин очухался, встал и слинял. Весь следующий день ушёл на то, чтоб его найти. Когда нашли, он давай за нами бегать на трёх ногах. Пытался нападать. Раны затянуло. Уже не кровоточили. И это после очень мощного патрона.
Каменными копьями по мамонту, прощу прощения за формулировку, но это как по жопе ладошкой. Даже нежнее. Он на трёх ногах уйдёт как на четырёх. Без проблем.Козлик попадался , о трех ногах . Вполне такой , упитанный.
В природе больничек нема. Кто детство пережил , имеют такую имунную систему , что чилавек по сравнению с ними - просто спидоносец
вы оба ,что и вправду такие ........... ну несообразительные ?? яма под ногу не шибко то и велика - что мешает ещё накопать обогнав хромого мамонта ??!! сравнивать поведение напуганного поросёнка после выстрела и ненапуганного мамонта это некорректно .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Я , конечно , сам не пробовал , но вот люди пишут. Можно верить , можно не верить . Но , чтобы не верить , то надо или самому попробовать или почитать других , кто пробовал и у кого не так получилось.
"...в 60-е года в Ленинграде в мастерских ЛГУ были изготовлены точные копии ископаемых деревянных копий с обожженными на огне остриями, а мишенью для них послужила туша умершего в Ленинградском зоопарке слона. Дюжие практиканты-археологи метали в тушу копья с разного расстояния, били ее в упор. Опыт на модели показал: обычный современный мужчина способен пронзить грубым деревянным копьем тело слона почти на метр! "
BOLT2000прикольно - это он что копьё из лопаты выточил ??
написано 23-6-2015 11:53
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Vladyslav ruse chat
Я , конечно , сам не пробовал , но вот люди пишут. Можно верить , можно не верить . Но , чтобы не верить , то надо или самому попробовать или почитать других , кто пробовал и у кого не так получилось."...в 60-е года в Ленинграде в мастерских ЛГУ были изготовлены точные копии ископаемых деревянных копий с обожженными на огне остриями, а мишенью для них послужила туша умершего в Ленинградском зоопарке слона. Дюжие практиканты-археологи метали в тушу копья с разного расстояния, били ее в упор. Опыт на модели показал: обычный современный мужчина способен пронзить грубым деревянным копьем тело слона почти на метр! "
😀 Дюжие практиканты кучу слоновьего гавна на метр не пробьют 😀
Vladyslav ruse chat
А какая нужна дистанция ? Медвежью рогатину вообще не бросали , а китовый гарпун бросали. То и другое работало...Спортивное копье 800 гр на 80 м бросают...
Понятно . Асилите дистанцию пистолетного тира трехкилограммовым дрыном - заходите на огонек 😊
А если сможете на этой дистанции попасть слону в задницу - я сниму шляпу 😊
Казачья пика последнего образца весила 2 с половиной кило . С пустотелым унутри древком , если чо . И ея особо никто не метал .
Vladyslav ruse chat
Опыт на модели показал: обычный современный мужчина способен пронзить грубым деревянным копьем тело слона почти на метр! "
Т.е если бьёт на расстояние не далее метра?
В упор?
Двумя руками в тушку подразложившегося слоника?
Тогда может и воткнётся копьё чуть глубже...
Понятно . Асилите дистанцию пистолетного тира трехкилограммовым дрыном - заходите на огонек
откуда взялось такое копьё ? почему именно 3 кг ?
Казачья пика последнего образца весила 2 с половиной кило . С пустотелым унутри древком , если чо . И ея особо никто не метал .
древко было стальное ? и именно ими казаки мамонтов кололи по вашему ?
а что пики вообще для метания предназначены ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Т.е если бьёт на расстояние не далее метра?кадата давно, када не лень было читать, мелькнуло в какой то книжке про жизнь джалневосточного каюра, про русского которого позвали на промысел нерпы, тот для потренироваться поставил мишень на два метра и давай кидать гарпун, подошел местный спросил чего тот делает, взял мишень поставил ему под ноги и сказал кидай 😊
Дык я непонял - кому и скока за сафари на мамонта с каменым топором слать? И што из ништяков прилогаицо? 😊
georg1Да ни кому и ни чего))) Так ведь уже...Стебаемся.
Дык я непонял - кому и скока за сафари на мамонта с каменым топором слать? И што из ништяков прилогаицо?
Мара прав в одном. Я не успел написать. Опередил меня Мара.
Мы представляем себя на охоте на мамонта. Мамонтофилы, как их назвал Михрю, имеют завышенную самооценку и считают, что они-то уж мамонта мочканут. Как два пальца об асфальт.
Мамонтофобы, опять-таки, по Михрюновской классификации, имея заниженную самооценку, не представляют себя убивающими взрослого мамонта каменным копьём.
Собственно, речь о самооценке. А не о мамонтах )))
прикольно - это он что копьё из лопаты выточил ??У мужика классическая рогатина. Сделанная по старинным технологиям. По крайней мере, конструктивно. Такие рогатины ковали из двух половин. Которые затем сваривали по кромкам. Получалось не тяжёлое, но прочное и широкое лезвие с острыми кромками.
mara2107Последние казачьи пики были стальными пустотелыми. Конечно их не метали. Это чисто колющее оружие.
Казачья пика последнего образца весила 2 с половиной кило . С пустотелым унутри древком , если чо . И ея особо никто не метал .
древко было стальное ? и именно ими казаки мамонтов кололи по вашему ?
а что пики вообще для метания предназначены ?
2 Иваныч БаскийСтыдно,парни.Стыдно. А я то ужо ухи поразвесил-опыта перенять собралсо,копие наточимши-а тут... 😞
Стебаемся.
Не,не-помирла,дык померла- давайте ужо сафари,а то вас тут начитамшись возжделал я мамонтятинки,свежачка... 😊 😊 😊
У мужика классическая рогатина. Сделанная по старинным технологиям. По крайней мере, конструктивно. Такие рогатины ковали из двух половин. Которые затем сваривали по кромкам. Получалось не тяжёлое, но прочное и широкое лезвие с острыми кромками.Именно так.
вообще для метания"Копьемета́лка, атлатль - древнейшее метательное приспособление (можно рассматривать как разновидность пращи), предназначенное для метания лёгких копий (дротиков), иногда оперённых. Метание дротика с помощью копьеметалки значительно увеличивало дальность и силу броска."(С)
2 Иваныч БаскийМало того что не представляют - в их представлении древний человек был гораздо глупее их - он выходил на мамонта в чисто поле один на один.
Мамонтофобы, опять-таки, по Михрюновской классификации, имея заниженную самооценку не представляют себя
Тут с самооценкой всё в порядке - они понимают древнюю жизнь лучше чем понимал её далёкий пращур.
При этом мамонт в их описании абсолютен во всем - в возрасте , в весе , в силе. Мамонт предстаёт этаким терминатором.
Он не попадает в ловушки , не отстаёт от стада , неуязвим против колющих ударов.
взрослого мамонта
Он на трёх ногах уйдёт как на четырёх. Без проблем
но если вдруг окажется что в тушу слона на метр неподготовленные и неопытные люди заколачивали простое заточенное дубьё, то картина меняется.
7-8 тонных исполинов
и это всего лишь -
Postoronnim Vкуда же девался многотонный исполин с непробиваемой бронёй? 😊
в тушку подразложившегося слоника
Postoronnim VДа , двумя руками и в упор. Почему нет , если медведя так и кололи рогатиной ? Мамонт , наверное , проще к себе подпускал...Т.е если бьёт на расстояние не далее метра?
В упор?
Двумя руками в тушку подразложившегося слоника?
Тогда может и воткнётся копьё чуть глубже...
А слова "полуразложившегося" в оригинале текста не было.
Слона в Африке одной стрелой убивают - почему мамонта нельзя копьями смертельно заранить ?
UzelСлон не мамонт. У слона шерсти нет, а в еёйном войлоке стрела и копьё вязнут прилично.
куда же девался многотонный исполин с непробиваемой бронёй?
Vladyslav ruse chatНаверное нет. Мамонт - животное равнинное, а негры (с колюще-режущим оружием) охотились на лесных слонов, которые топали гуськом взявшись хоботами ха хвост вперед идущих по узкой тропке меж бездонных болотных топей у истоков Замбези.
Мамонт , наверное , проще к себе подпускал...
Негры прятались в маленькой выкопанной ямке (пигмеи же..) внезапно выскакивали и подрезали слону сухожилия либо выставляли в упор копьё и слон по инерции самотравмировал брюхо.
А мамонты на равнине тундры путешествовали широкой цепью. т.к. заодно и паслись. Ибо только совсем дурное животное будет пастись там, где токишта пожрал траву мамонт попроворнее.
Вот поди угадай, где копать ямку для засады и поди покопай её в мерзлоте палкой-копалкой.
Vladyslav ruse chatА то почивший в бозе слон в холодильнике лежал...
А слова "полуразложившегося" в оригинале текста не было.
Пока согласовали разрешение на надругательство над мёртвым трупом неживого слоника - понятное дело, что подразложиться успел...
mara2107
откуда взялось такое копьё ? почему именно 3 кг ?древко было стальное ? и именно ими казаки мамонтов кололи по вашему ?
а что пики вообще для метания предназначены ?
Деревянное 😊 Пустое унутри 😊 По сути - деревянная трубка .
А три килограмма - патамушто копье . А не сулица или дротик .
2 Иваныч Баский
Последние казачьи пики были стальными пустотелыми. Конечно их не метали. Это чисто колющее оружие.
А сулица что , режущее штоль ?
Зачем ямы копать ? Стань за кустом и стой. Мимо меня на охотах наши пуганные олени , косули , дикие свиньи проходили так , что я мог палкой их ткнуть , когда я просто стоял неподвижно...
А то мамонт , который мог за всю жизнь человека не видеть и не бояться.
Vladyslav ruse chat
Зачем ямы копать ? Стань за кустом и стой. Мимо меня на охотах наши пуганные олени , косули , дикие свиньи проходили так , что я мог палкой их ткнуть , когда я просто стоял неподвижно...А то мамонт , который мог за всю жизнь человека не видеть и не бояться.
А мамонт как воздушный шарик сразу лопнет? 😊
Postoronnim VТа не было в 60-х гг СССР никаких таких согласований... Лишь бы знакомства !
А то почивший в бозе слон в холодильнике лежал...
Пока согласовали разрешение на надругательство над мёртвым трупом неживого слоника - понятное дело, что подразложиться успел...
Postoronnim VТак мамонт перед летом линял - не все время в густой шерсти ходил.Слон не мамонт. У слона шерсти нет, а в еёйном войлоке стрела и копьё вязнут прилично.
А даже если и в шерсти , то не гуще , чем у современного овцебыка , на которого охотятся с луком.
Vladyslav ruse chat
Та не было в 60-х гг СССР никаких таких согласований... Лишь бы знакомства !
Вам лет , сколько ?
Vladyslav ruse chatОн и не боялся. Это люди его боялись до перепугу.
А то мамонт , который мог за всю жизнь человека не видеть и не бояться.
Ну да..
Та не было в 60-х гг СССР никаких таких согласований... Лишь бы знакомства !
Что ли служитель заоопарка идиёты были?
Что бы невесть кто копьём слоника потыкал, а другой донос написал и выйшло так, будто слоник не умер, а с попустительства был убит вредителями?
Мамонт может и линял, но постепенно. Летом без шерсти гнус жизни не даст.
Так мамонт перед летом линял - не все время в густой шерсти ходил.
Strelezz
мега-ветеран
написано 23-6-2015 17:39
Деревянное Пустое унутри По сути - деревянная трубка .А три килограмма - патамушто копье . А не сулица или дротик
деревянная трубка ? вы ничего не путаете ? какие ваши доказательства ??
а что копьё это ровно три кило и никак иначе ? а где вы такое копьё взяли ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
StrelezzЯ уже тогда был на свете. 😊Вам лет , сколько ?
StrelezzНе как воздушный , а как водяной - истечет , если получит пару-тройку сильных пробитий.А мамонт как воздушный шарик сразу лопнет? 😊
Postoronnim VТа уже не было в те годы доносов и охоты на вредителей...Ну да..
Что ли служитель заоопарка идиёты были?
Что бы невесть кто копьём слоника потыкал, а другой донос написал и выйшло так, будто слоник не умер, а с попустительства был убит вредителями?
Postoronnim VДумаю , умеренно боялись , так как потом медведей боялись охотники с рогатиной или как масаи львов...
Это люди его боялись до перепугу.
"Типичный день русского Ивана
Иван проснулся раньше обычного. Медведь Федор уже не спал, а сидел в углу избы и бренчал на балалайке. Надев лапти, Иван пошёл в ванную.
- Ах вы ж сволочи капиталистические! Опять горячую водку отключили! - пробурчал он и стал умываться спиртом из самовара. Умывшись и позавтракав икрой, Иван протер звезду на ушанке и пошёл на работу.
Он работал на матрешечном заводе, а недавно устроился на полставки в русскую мафию. Друг Николай из КГБ звал его к себе, но Иван, пораскинув мозгами, решил, что хоть в мафии и нет соц пакета, платят там все таки больше. Пока взяли на испытательный срок, но один из работников через месяц должен будет уйти в декрет, и он надеялся, что именно его поставят на вакантное место на полный оклад.
С этими мыслями Иван шёл по тайге. Пару раз злые чеченцы обстреляли его с Кавказских гор, но Иван, ловко увернувшись от пуль, показал в их сторону здоровенный кукиш. Чеченцы удивились, сели на заниженную белую приору, и, по привычке высунув руки из окон, укатили восвояси.
Иван выдавил в рот походную водочную бутылку и, погрузившись в свои мысли, зашагал дальше. Два вопроса мучили его уже долгое время: 'Что делать?' и 'Кто виноват?'. И если на второй вопрос ответ был очевиден - во всем были виноваты американцы. То на первый он никак не мог найти ответа. Уйдя полностью в себя, Иван чуть было не столкнулся с проезжавшим мимо велосипедистом-медведем. Покрыв друг друга трехэтажным матом и слегка поборовшись на руках, соперники разошлись по своим делам.
Иван вспомнил о Путине и на душе стало легко и приятно. Он даже попытался улыбнуться, но у него это снова не получилось. Из всех ему знакомых людей, улыбаться умел только Гришка Ковыряйло, но он был наполовину евреем, а наполовину заместителем начальника цеха по вкладыванию третьей матрёшки в четвертую. Иван слегка ему даже завидовал. Когда ему было весело он, щурил свои славянские глаза и поглаживал густую бороду. А вот улыбнуться никак не получалось.
Закурив беломорину, Иван снова подумал о том, что на дворе июль, а снега меньше не становится. Накануне приходили из ЖЭКа на плановый осмотр реактора, сказали, что урановых стержней в этом году придётся нарубить самому. Сергей Сидоров, начальник рудника на соседней улице, пообещал подогнать пару повозок взамен на двадцать автоматов АК. Придётся опять выплавлять их из метеорита, упавшего неподалёку ещё в мае.
Поклонившись памятнику Ленина, Иван, насвистывая Калинку-Малинку, решил станцевать вприсядку. Такое часто с ним бывало, просто русская душа развернулась и так захотелось справедливости: Хоть волком вой! Он обнял березку и заплакал. Где то вдалеке затянул песню гармонист, а Иван стоял и думал:
'Да пусть даже мы такие, пускай все о нас думают плохо и нет у нас друзей во всем мире. Пускай! Зато мы русские, и любим свою Матушку Россию так, как никто не любит во всем свете свою страну! И живём, может быть, не богато, зато душа у нас есть! Мы - Русские и с нами Бог! Суворов ещё сказал:'"
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Vladyslav ruse chatДоносы во все времена были.
Та уже не было в те годы доносов и охоты на вредителей
А у людей ещё слишком свежо в памяти было то, что пять-десять лет до того, что бы брать на себя возможную ответственность.. Да хоть и не посадят, но из нервов верёвок навьют...
Оно хоть сколько ни будь здравомыслящему человеку надо без санкции начальства такие вещи допускать?
Ну да.
Думаю , умеренно боялись , так как потом медведей боялись охотники с рогатиной или как масаи львов..
И степень боязни была вполне пропорциональна величине животного..
Т.е у мамонта боялись не меньше, чем льва и медведя.
Не думаю. Они хорошо понимали разницу между травоядным мамонтом и крупным плотоядным хищником.
И в Африке леопард у белых охотников считался опаснее буйвола или слона.
Vladyslav ruse chatНу,ну... 😊
считался опаснее буйвола или слона.
Vladyslav ruse chatНу я и говорю, что "не меньше".
Не думаю. Они хорошо понимали разницу между травоядным мамонтом и крупным плотоядным хищником.И в Африке леопард у белых охотников считался опаснее буйвола или слона.
В тундре одинаково не убежать ни от мамонта ни от медведя.
Понятное дело, что опасность травоядных и хищников нужно оценивать по разным шкалам. Хищники ещё и специально на людей охотились.
А так то мамонт был опаснее носорога. А носорог опаснее бизона... И т. д.
Леопард же считается крайне опасным будучи подранком. Даже раненным смертельно, но не наповал.
Слона в Африке одной стрелой убивают - почему мамонта нельзя копьями смертельно заранить ?Слонов постоянно одной стрелой убивают? Это обычное дело? Или частность, как раз подтверждающая обратное?
Vladyslav ruse chatРанее приводил пример из собственных охот. Пуля выпущенная с энергией 5000 Дж.(Это до хера и более. Совсем не каменное копьё.) свалила кабана с ног, оторвала одну ногу, пробила шею. Но раны затянулись. С ранеными медведями всё ещё сложнее. Живут с пулями годами. Гниют на ходу, но живут. Жир затягивает раны.
А мамонт как воздушный шарик сразу лопнет?
Не как воздушный , а как водяной - истечет , если получит пару-тройку сильных пробитий.
Как глубоко проникнет каменный наконечник в тушу сквозь слой в 20-30 мм кожи, за которой довольно толстый слой жира, а перед кожей ещё шерсть, как проволока? Фатальным ранение для такого исполина может стать лишь случайным.
Меня удивляет другое. Почему мамонтофилы категорически отвергают возможность охоты первобытных людей на куда более доступную дичь? Тот же олень. Лось. Овцебыки. Того же оленя весом в 200-300 кг вполне можно забить тремя-четырьмя попаданиями тяжёлых копий. Дёшево и сердито. И стада много больше, чем мамонты. Но нет. Только мамонт. Потому что весом до 9 тонн! Трофейная охота в каменном веке!
Ранее приводил пример из собственных охот.
есть люди сильные , а есть умные . умные охотники дают раненому зверю лечь и истечь кровью , а не гоняют его на адреналине .
Жир затягивает раны.
вот в этом древковое оружие лучше - не даёт ране затянуться .
Меня удивляет другое. Почему мамонтофилы категорически отвергают возможность охоты первобытных людей на куда более доступную дичь? Тот же олень. Лось. Овцебыки. Того же оленя весом в 200-300 кг вполне можно забить тремя-четырьмя попаданиями тяжёлых копий.
с чего вы взяли ? не надо приписывать нам свои фантазии .
Но нет. Только мамонт. Потому что весом до 9 тонн! Трофейная охота в каменном веке!
где мы такое утверждали , что "только мамонт" ? чукчи вон и китов долбят и моржей и нерпу - одно другому не мешает .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107В смысле?
чукчи вон и китов долбят и моржей и нерпу
2 Иваныч БаскийЯ думаю , что таких случаев достаточно , чтобы не считать их исключениями.
Слонов постоянно одной стрелой убивают? Это обычное дело? Или частность, как раз подтверждающая обратное?
http://www.bayanay.info/index.php?newsid=2736
Пулю с копьем или стрелой нет смысла сравнивать - у них достаточно разные принципы воздействия на живой организм.
У того же шила , которым можно ткнуть и убить , маловато джоулей даже по сравнению с пулей той мелкашкой , из которой в школе стреляли.
Думаю , первобытные на всех охотились , но мамонт был главным призом , так как позволял долго потом не трудится и не ходить по опасным территориям в поиске пропитания. Плюс очень много полезного в виде шкуры , бивней , костей , сухожилий и всего такого.
2 Иваныч БаскийА что жир ? Сало свиньи можно спичкой проткнуть - неужели у мамонта оно было тверже ? Да и шерсть не броня. Не зря дикий кабан выращивает себе хрящеобразный калкан перед гоном , как защиту от клыков во время стычек...Как глубоко проникнет каменный наконечник в тушу сквозь слой в 20-30 мм кожи, за которой довольно толстый слой жира, а перед кожей ещё шерсть, как проволока? Фатальным ранение для такого исполина может стать лишь случайным.
Я думаю , что на полметра войдет. А это очень существенно , так как внутри организма почти нет пустот , поэтому на такой глубине проникновения обязательно будут серьезные повреждения.
georg1Цитату из книги Дж.Хантера искать ? 😊
Ну,ну... 😊
" В обычных условиях лев - второй наиболее опасный зверь в Африке. Какой же самый опасный зверь? По-моему, леопард." Глава 16.
Diego03
модератор
написано 23-6-2015 23:20
В смысле?
в том смысле , что у чукчей есть более мелкие объекты охоты , но они ими не удовлетворяются , а добывают ещё и китов .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Vladyslav ruse chatБытует мнение што бабуин... 😛
Какой же самый опасный зверь?
Vladyslav ruse chatЯ такиприкинул-9т минус 4,5-5 на шкуру,кости,бивни,ливер,пусчай,куй с им-6.В жывом остатке-ТРИ ТОННЫ. С учётом поголовья прямоходящих-пусчай 50 рыл,и минус тёплый климат... 😛
Думаю , первобытные на всех охотились , но мамонт был главным призом , так как позволял долго потом не трудится и не ходить по опасным территориям в поиске пропитания.
Думать надо уметь... 😊
Vladyslav ruse chatДа,думать всё жъ уметь надоть. 😊
Я думаю , что таких случаев достаточно , чтобы не считать их исключениями.
Арбалетный болт в 450гр. и двушкой бродом,при усилии 225 лбс,на скорости 98 мысов,вполне способен покласть слона,и верю-дажъ мамонта с иго шкурой.НО-это СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ! Стрельнут с палки с верёвкой того времени,и лёгкой стрелой с каменным наконечником-усё,пистес катёнку-мамант стрелка... 😊 😊 😊
Я такиприкинул-9т минус 4,5-5 на шкуру,кости,бивни,ливер,пусчай,куй с им-6.В жывом остатке-ТРИ ТОННЫ. С учётом поголовья прямоходящих-пусчай 50 рыл,и минус тёплый климат...
Думать надо уметь...
мясо вялить религия не позволяет ? а коптить ? а пемикан делать ? а ямы ледники ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Без соли проблематично,особливо коптить,да и вряд ли путне умели,с ледниками-хз,неупомню,я тады чуду-юду побеждал,не до того было. 😊
мясо вялить религия не позволяет ? а коптить ? а пемикан делать ?
Я думаю , что за 10 дней большую часть съедали... Я читал , что около 10 000 лет назад в Европе самый теплый месяц в году имел температуру +10 Цельсия.
Африканского слона стреляют из лука , не только из арбалетов. И одна легкая стрела из лука слона убивает.
Поэтому 30 копий мамонта тоже убьют.
В жывом остатке-ТРИ ТОННЫ. С учётом поголовья прямоходящих-пусчай 50 рыл,
я тут посчитал = по 60кг на рыло (типа чистого мяса) ну не так чтоб и сильно много ... особенно ежели без картохи и хлеба .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Быша кактоть на конины ресурс поспоримши,што гуся жаретого сожрякаю.Жрякал,цельный день.Терпеть немогу конину... 😊 😊 😊
ну не так чтоб и сильно много
Vladyslav ruse chatБрешуть.Вымерзли б,што маманты. 😊
в Европе самый теплый месяц в году имел температуру +10 Цельсия.
Vladyslav ruse chatБрехня-легче 400гр. не даст той энергии. 😛
И одна легкая стрела из лука слона убивает.
Vladyslav ruse chatДа.Тока он на месте стоять не шибко,када шилом в жопу то.Ямку надоть,не малую. 😛
Поэтому 30 копий мамонта тоже убьют.
Да и ваще,я к той мысли-нах мине пятаки всрались,вонючие,када хомяков чистеньких до гланд? Нешта пращуры дурней были? 😊
С трудом понимаю эту коверканную речь...
Стрелы для лука довольно легкие - это общеизвестный факт.
Если стрела 400 гран , то это всего 26 граммов.
А слонов из луков стреляют.
И мамонту не надо долго стоять - охотники , думаю , быстро в него копья вонзали.
Да и тот африканский слон на видео , в которого копья метали , никуда не убегал.
Vladyslav ruse chat
Уважаемый,Вы када нить били дичину со стреломёта? 😊Вот када йопнити што крупней тридцатки,тада и поговорим. 😛
Vladyslav ruse chatА он точноне резиновый? А то счас зялёныя,3д,то да сё... 😊 😊 😊
никуда не убегал.
Как тоть лицезреть счасье имел ролик за охоту на слона с Эскалибуром,дык там на подстраховке человечек со штуцером присутствовал.И на бегемота с луком-тажъ хрень.Как мыслите-почему? 😊
mara2107деревянная трубка ? вы ничего не путаете ? какие ваши доказательства ??
а что копьё это ровно три кило и никак иначе ? а где вы такое копьё взяли ??
Я ничего не путаю . А вы - изучайте историю холодняка . Ибо жадный йа и потому не подаю . Но вы можете завсегда опровергнуть и пригвоздить .
3 кило на копье мамонтовое - это совсем немного . Берем дрын двухметровый свежеспиленый . Ибо сухой в битве с мамонтами хруснет как здрассьте . Это уже килограмма 2 . Наконечник под кило . Иначе не взлетит . Смола-ремешки крепления наконечника тоже что-то весят . Вот 3 и набегае .
А сравнение с пикой патамушто пика это ЛЕГКОЕ копье . Облегченное до безобразия . Мамонта им можно неделю тыкать. Если помрет то только от щщекотки
Vladyslav ruse chat
Я думаю , что таких случаев достаточно , чтобы не считать их исключениями.http://www.bayanay.info/index.php?newsid=2736
Пулю с копьем или стрелой нет смысла сравнивать - у них достаточно разные принципы воздействия на живой организм.
У того же шила , которым можно ткнуть и убить , маловато джоулей даже по сравнению с пулей той мелкашкой , из которой в школе стреляли.
Думаю , первобытные на всех охотились , но мамонт был главным призом , так как позволял долго потом не трудится и не ходить по опасным территориям в поиске пропитания. Плюс очень много полезного в виде шкуры , бивней , костей , сухожилий и всего такого.
А также иных призовых животных типа волков , пещерных и обычных медведей и прочих саблезубых которые обязательно подтянутся на торжество 😀
Дядька Нансен писал , что к ним за одну зимовку приперлось больше дюжины полярных медведей . На ихнюю заначку с моржатиной 😊 Но у них патронов было богато . И новейшие по тем временам винтовки . А так бы пошли медведям на закуску перед основным блюдом 😉
Африканского слона стреляют из лука , не только из арбалетов. И одна легкая стрела из лука слона убивает.Владислав, ну скажите на милость, кто стреляет ЛЕГКО слонов из луков? Один-два человека по паре раз? Это уже повод для того, чтоб заявлять, что слон не крепок на рану? Это не серьёзно. Так же несерьёзно, как сравнивать пулю мелкашки и шило. У шила нет энергии как таковой. Оно движется пока ему эту инергию придаёт рука.
Vladyslav ruse chatДавайте опять же не будем подтасовывать факты. Современная стрела и каменный наконечник копья, это настолько разные вещи. Да и не стреляют слонов из луков. Не стреляют!!!! И не выкладывайте фотку одного единственного человека. Как икону. Убил он двух некрупных слонов. И чё? А сколько их отстреливают из нарезного? Причём бьют крупными калибрами.
Стрелы для лука довольно легкие - это общеизвестный факт.Если стрела 400 гран , то это всего 26 граммов.
А слонов из луков стреляют.
И мамонту не надо долго стоять - охотники , думаю , быстро в него копья вонзали.
Да и тот африканский слон на видео , в которого копья метали , никуда не убегал.
За гарпуны китобоев. И ненцев. У современных китобоев на гарпуне ставится граната. Как думаете, почему? Если ненцы до сих пор валят(Мочат) китов костяными гарпунами, то почему же долбоёбы-китобои используют гарпуны с фугасом на конце? Даже странно)))
Мы говорим уже о разных вещах: вы говорите , что современные орудия добычи эффективнее , а мы говорим , что первобытные имели возможность наносить смертельные ранения мамонтам и охотились на них.
Вот и все. Одно другому не противоречит , а только подтверждает.
Про того же римского императора Коммода пишут , что он стрелами и дротиками убивал на арене слонов и жирафов.
Вот , если есть желание , то можете почитать про Говарда Хилла , который добыл трех слонов четырьмя стрелами из неблочного лука.
http://dimipiv.livejournal.com/2936.html
Его стрелы были длиной около метра , входили в слона наполовину , а то и глубже , и достигали сердца или легких. Стрела весила , думаю , граммов шестьдесят.
2 Иваныч БаскийГоворю:Владислав, ну скажите на милость, кто стреляет ЛЕГКО слонов из луков? Один-два человека по паре раз? Это уже повод для того, чтоб заявлять, что слон не крепок на рану? Это не серьёзно. Так же несерьёзно, как сравнивать пулю мелкашки и шило. У шила нет энергии как таковой. Оно движется пока ему эту инергию придаёт рука.
1. Я не писал , что легко стреляют , я писал , что стреляют ЛЕГКИМИ стрелами - это в ответ на то утверждение , что на слона нужен болт 450 граммов.
2. Я не говорил , что слон не крепок на рану - я говорил , что он может умереть от одной стрелы при удачном попадании.
3. Шило я привел как пример убийственного оружия с малой энергией ( по сравнению с пулей 16 калибра).
4. Стрела , думаю , имеет энергию всего до 100 дж , но убивает не хуже , чем пуля с энергией 3600 дж.
5. Нет смысла говорить про энергию стрелы - там несколько иной принцип воздействия. У стрелы большая поперечная нагрузка ( отношение массы к площади поперечного сечения ) - отсюда и такое глубокое проникновение.
Почему не обсуждаются духовые трубки?
тажъ хрень.Как мыслите-почему?Охотник теперича - не то, что давеча... 😛 😊
Это точно. У них развлечение , по закону их положено подстраховывать везде и во всем...
georg1Точно. Резиновый бы сдулся...
А он точноне резиновый? )
Vladyslav ruse chatСогласен! )))
мы говорим , что первобытные имели возможность наносить смертельные ранения мамонтам и охотились на них.
Вот и все. Одно другому не противоречит , а только подтверждает.
Vladyslav ruse chatА я читал про турецких султанов. Они стреляли из луков на соревнованиях на 700 и далее метров))) И всегда были первыми на турнирах)))
Про того же римского императора Коммода пишут , что он стрелами и дротиками убивал на арене слонов и жирафов
Выйдет такой султан, натянет лук, стрельнёт. А потом бегут евнухи за стрелой. Выдёргивают её из земли и на подушечке несут на 500 шагов. Этикет. Султан первый после Аллаха во всём! ))) Так же и Комод небось)))
Vladyslav ruse chatСтрела английского лука была около метра. С тяжёлым наконечником против панцирей. Но почему-то на медведей с луками не охотились. ))) Глупцы!
можете почитать про Говарда Хилла , который добыл трех слонов четырьмя стрелами из неблочного лука.http://dimipiv.livejournal.com/2936.html
Его стрелы были длиной около метра , входили в слона наполовину , а то и глубже , и достигали сердца или легких. Стрела весила , думаю , граммов шестьдесят.
Хилл как раз не показатель. Он чуть-ли не единственный. Это как "Бородатая баба" на Евровидении. Не стоит делать выводы и обобщать на основании единичного случая. Тем паче, Хилл не охотил зверя с каменным наконечником. А заточенный как лезвие бритвы, стальной наконечник современной стрелы ну ни как нельзя сравнивать со здоровенным каменным наконечником тех копий. Ни как!
Вообще, я не сомневаюсь, что древние люди устраивали охоты на мамонтов. Не могу сказать об их результативности, но наверняка охотили. Тут можно лишь предполагать способы охоты.
-Отбить от стада небольшого мамонтёнка и закидать его копьями, почему нет?
-Отбить от стада и загнать в болото крупного мамонта? Сложнее, но если завязнет, то можно попробовать и копьями потыкать вволю. Тем паче, он неподвижен.
-Загнать мамонта на край оврага, чтоб упал и переломал себе ноги, а потом дорезать? Вот тут соглашусь. Думаю, это более результативно даже, нежели толкать его в болото. Выносить же надо из жижи)))
Мистер Хилл пример охоты на слона с НЕБЛОЧНЫМ луком , а еще есть примеры добычи слона современным блочным луком. И таких примеров не один и не два.
Эти все примеры для того , чтобы стало понятно : слона может убить одна стрела , медведя может убить удар рогатины...
Поэтому я не вижу причин , чтобы мамонт выжил после 30 ударов копьями с каменными наконечниками или с наконечниками из бивня мамонта.
Strelezz
мега-ветеран
написано 24-6-2015 03:27Я ничего не путаю . А вы - изучайте историю холодняка . Ибо жадный йа и потому не подаю . Но вы можете завсегда опровергнуть и пригвоздить .
сдаёться мне батенька , что вы банально врёте .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107сдаёться мне батенька , что вы банально врёте .
А каккие будут ваши докказательства ? 😀
Vladyslav ruse chatПричины есть. Это технологии.
чтобы стало понятно : слона может убить одна стрела , медведя может убить удар рогатины...Поэтому я не вижу причин , чтобы мамонт выжил после 30 ударов копьями с каменными наконечниками или с наконечниками из бивня мамонта.
Слона может убить одна современная высокотехнологичная стрела с бритвенно-острыми кромками. Медведя может убить один удар СТАЛЬНОЙ рогатины.
Но вот то, чтоб мамонт пал от 30 тычков костяным копьём...Может быть. Но только в том случае, когда он уже поломан или увяз до неподвижности. Уже загнан в куда-то. В природную ловушку. Болото, ручей, овраг. Да и то, признаюсь, не верю в 30 ударов. Нужно не просто метнуть в куда попало. А воткнуть глубоко. Как ваше шило.))) Это уже удар накоротке. Именно удар. Как пикой. Не кинуть копьё. А подойти к обездвиженному и всадить поглубже. Вот если 300 тычков, то таки да, наверное сдохнет. Если не от обескровливания, то от обиды.
2 Иваныч Баский
Причины есть. Это технологии.
Слона может убить одна современная высокотехнологичная стрела с бритвенно-острыми кромками. Медведя может убить один удар СТАЛЬНОЙ рогатины.
Но вот то, чтоб мамонт пал от 30 тычков костяным копьём...Может быть. Но только в том случае, когда он уже поломан или увяз до неподвижности. Уже загнан в куда-то. В природную ловушку. Болото, ручей, овраг. Да и то, признаюсь, не верю в 30 ударов. Нужно не просто метнуть в куда попало. А воткнуть глубоко. Как ваше шило.))) Это уже удар накоротке. Именно удар. Как пикой. Не кинуть копьё. А подойти к обездвиженному и всадить поглубже. Вот если 300 тычков, то таки да, наверное сдохнет. Если не от обескровливания, то от обиды.
Смутно подозреваю , что оружие с каменным наконечником - это оружие одного удара .
Или сломается наконечник или тупо отвалится от древка . И все . Руки в ноги . Мамонт не простит 😀
StrelezzВполне возможно. Если учитывать, что камень просто обматывали сыромятными ремнями, а после сушки ремешков возможно заливали смолой...Прочность соединения была не велика.
Смутно подозреваю , что оружие с каменным наконечником - это оружие одного удара .
Или сломается наконечник или тупо отвалится от древка . И все . Руки в ноги . Мамонт не простит
Я в своё время делал каменный топор. Даже пару деревьев им свалил под видеосъемку))) Держится не очень надёжно. И очень важный нюанс. Собственно форма наконечника. Вернее, его стык. Конструктивно идёт каменное остриё. Потом оно на половине длины сверху обмотано ремешками. Притянуто к расщеплённому древку. Относительно лёгкое проникновение возможно лишь на длину оголённого наконечника. Кожа не бумага или целлофан. Её проткнув кончиком, не так просто развалить далее кожаными ремешками.
К чему я это? Метнуть копьё можно в мамонта. Но глубже 10-15 см скорее всего не войдёт. Для мамонтёнка такое вполне. Для оленя тоже. Ну там, лось...А взрослого мамонта нужно тыкать в упор. С размаху. Причём, тут коллега Стрелец прав, одним ударом. И бегом в сторону!)))
Vladyslav ruse chat
60 ГРАМММ это лёгкая стрела? 😊
Ну а то что охотник не тот-дык и дичина иная-хрен к ней счас подойдёшь,на бросок,ежли тока в стойло... 😊 😊 😊
одним ударом. И бегом в сторону!)))
ага капитан очевидность пришёл 😊
видели как лайки с ведмедем или кабаном работают не давая ему делать линейную атаку ? так же и мамонта копьями : ткнул сзади и в кусты за другим копьём , а пока мамонт разворачивается его напарник в заднюю ногу ткнёт ...
а ежели ему ещё и ноги повредить заранее... чтоб отстал от стада и не мог адекватно гоняться за охотниками (когда каждый шаг причиняет боль шибко не побегаешь)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Спор за мамонта начался с дискуссии - виновен ли человек в егойном истребление.
Доводов прозвучало много и они ушли в далёкие частности.
Давайте котлетизируемся от мух!
Вот три вопроса:
1. Доказано, ли то, что колющим оружием с каменным наконечником можно надёжно и эффективно добыть мамонта?
- Имхо, нет.. , а экстраполяция возможностей современного (да хоть даже просто железных веков) холодного оружия на каменные наконечники - это всё притянуто за уши.
2. Доказано ли то, что для древних людей охота на мамонта была основной и систематической?
- Опять же ИМХО, - нет, не доказано. Наскальные живопись изображает живых мамонтов, а не мамонта поверженного. Нетрудно врубиться, что мамонт в качестве трофея был бы изображён неживым или расчленённым.
3. Доказано ли то, что человек истребил мамонтов?
- Нет, не доказано.
Хотя бы уже по причине недоказанности пунктов 1 и 2 выше.
- Опять же ИМХО, - нет, не доказано. Наскальные живопись изображает живых мамонтов, а не мамонта поверженного. Нетрудно врубиться, что мамонт в качестве трофея был бы изображён неживым или расчленённым.
нифига - некоторые написали бы что уже дохлого нашли ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Разрушители легенд стреляли по блоку баллистического желатина покрытого шкурой двумя видами стрел -с каменным наконечником и просто обожженными. Результат был практически идентичным. И шкуру, и блок пробило насквозь.
alexkevinЕщё один мамонтофил!)))
Разрушители легенд стреляли по блоку баллистического желатина покрытого шкурой двумя видами стрел -с каменным наконечником и просто обожженными. Результат был практически идентичным. И шкуру, и блок пробило насквозь.
Вы на 100% гарантируете, что шкура была мамонта или слона? )))
Увы, давно признано, что баллистический гель или желатин, это совсем не то, что ткани животного. Не даром компании, которые серьёзно подходят к разработками боеприпасов к стрелковому оружию, проводят отстрелы на тушах свиней. Считается, что они максимально соответствуют структуре тела человека.
Вот если бы ваши разрушители метали каменные копья, а не стрелы, в тушу слона, а потом всё это на видео, тогда есть смысл поговорить. И чтоб так, в вольно пасущегося взрослого африканского слона. Думаю, спонсоры бы скинулись на лицензию. И обязательное условие. Ни каких Пи-Эйчей с нарезняком!!! Вот это был бы разговор.
А то, вона, мистрер Хилл трёх слонов подстрелил стрелой, наконечником которой побриться можно!!! Герой! А сколько человек его страховало с крупными калибрами? Тут уже молчок! Пусть каменным копьём слона в саванне свалит. И ни каких подстраховывающих!
Мне кажется - вы все делаете одну ошибку, ибо ставите на одну доску человека современного - и человеческого предка времен мамонтов.
Там была безжалостная мускулистая скотина, движимая голодом и пониманием того, что если он не съест мамонта, то съедят его самого.
Это был, сцуко, опасный зверь. Особенно - в стае.
Как волки - валят зверя в десятки раз крупней себя самих.
ShakhalЭто кто ж в десятки раз их крупнее?
Как волки - валят зверя в десятки раз крупней себя самих.
Diego03Видать мамонты... 😊 😊 😊
Это кто ж в десятки раз их крупнее?
Лось, бизон.
ShakhalПрям в десятки раз???
Лось, бизон.
Доказано ли то, что для древних людей охота на мамонта была основной и систематической?
нет, не доказано+1000.
зы. Более того - не доказано, что такая охота вообще имела место быть...
мускулистая скотина, движимая голодом
в стае.Только не скотина, а человек... И не в стае, а организованной толпой... А эти слагаемые в сумме - гораздо страшнее...
Diego03В сотни даже.
Прям в десятки раз???
ShakhalЛось:
В сотни даже.
Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2,3 м, длина хвоста 12-13 см[2]; масса 360-600 кг; на Дальнем Востоке России и в Канаде - до 655 кг. Самки меньше.
Волк:
один из самых крупных современных животных в своём семействе: длина его тела (без учёта хвоста) может достигать 160 см, длина хвоста - до 52 см, высота в холке - до 90 см; масса тела может доходить до 80 кг.
Делим массу тела самого крупного лося на... ну пусть на 50кг. Получаем 13,1.
Лось, бизон.Больных, старых, подраненых - чаще всего...
Diego03Счетовод ты, Илья.
Делим массу тела самого крупного лося на... ну пусть на 50кг
Не художник ни разу.
А то, вона, мистрер Хилл трёх слонов подстрелил стрелой, наконечником которой побриться можно!!! Герой!
справедливости ради - до эры железа бывали племена которые брили себе голову кремнёвыми лезвиями ...
Shakhal
написано 24-6-2015 13:47
Мне кажется - вы все делаете одну ошибку, ибо ставите на одну доску человека современного - и человеческого предка времен мамонтов.
Там была безжалостная мускулистая скотина, движимая голодом и пониманием того, что если он не съест мамонта, то съедят его самого.Это был, сцуко, опасный зверь. Особенно - в стае.
+ 100
2 Иваныч Баский
на моторке с ручным гарпуном без огнестрела и гранат за китами по морю гоняться не будет , а чукчи так вон вполне себе охотят = просто разные люди .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ShakhalКак говорит ВВП, разум есть, а сердца нет...
Счетовод ты, Илья.
Не художник ни разу.
Волк:
один из самых крупных современных животных в своём семействе: длина его тела (без учёта хвоста) может достигать 160 см, длина хвоста - до 52 см, высота в холке - до 90 см; масса тела может доходить до 80 кг.
брехняяяяяяяяяяяяя !! урежь в два раза .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ду у тя волки чахлые какие-то.
обнакновенные . настоящие .
Делим массу тела самого крупного лося на... ну пусть на 50кг. Получаем 13,1.
600:30(наиболее реальные вес волка)= в 20 раз волк меньше добычи ,а это уже десятки .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А почему 600, а не 400?
Diego03
модератор
написано 24-6-2015 15:17
А почему 600, а не 400?
а вот это кто писал ?
Diego03
модератор
написано 24-6-2015 14:46Лось:
Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2,3 м, длина хвоста 12-13 см[2]; масса 360-600 кг; на Дальнем Востоке России и в Канаде - до 655 кг. Самки меньше.
Делим массу тела самого крупного лося на...
или ты передумал ? или думаешь волки крупного самца не схарчат ежели достаточно голодными будут ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107А ты на ДВ и в Канаде живешь?
или ты передумал ? или думаешь волки крупного самца не схарчат ежели достаточно голодными будут ??
Давай тогда сравнивать чахлых карельских волков с чахлыми же карельскими лосями.
Мара, старина.
А девки в Карелии тоже того... чахлые?
Волк в среднем 40-50 кг. В охотхозяйстве где я охотничаю, пару лет назад взяли волка весом под 80 кг. Это был монстр. Но и лоси сейчас по 600 кг только на Камчатке небось. Средний лось 240-320 кг. Под 450 кг можно встретить лишь случайно. Редкость это. Вот из таких пропорций и следует исходить. 300:40 Итого 8:1. Очень грубо, но более-менее достоверно. И не забывайте, волки-санитары леса. Не будут они резать взрослого здорового быка, если есть телок, мелкая корова или больной лось, который отстаёт от остальных. Лоси не будут гонять волков. Они уйдут. Вот тут-то старого, больного, слабого волки и начнут рвать.
mara2107Зачем им нарываться на копыто, если есть безобидный телок? Они же есть хотят. А не погибнуть красиво в трофейной борьбе.
думаешь волки крупного самца не схарчат ежели достаточно голодными будут ??
на Дальнем Востоке России и в Канаде - до 655 кг
это кто писал ?
"Лось - самый крупный представитель семейства Оленей. Длина тела взрослых самцов (3,5 года и старше) из Ленинградской и Псковской областей - 248 (226-267) см (л = 43), высота в холке - 188 (170-204) см (п = 43), самок, соответственно, - 239 (208-279) см и 186 (172-200) см (/? = 36) (Русаков, 1979).
В Карелии по данным Г.А. Троицкого (1974) и В.А. Марковского (1986; 1995) лоси несколько крупнее. Длина тела взрослых самцов 268 (238-300) см, высота в холке - 196 (172-213) см (п - 68) см, самок, соответственно, - 254,6 (235-286) см и 187,7 (158-206) см (п = 60)."
http://welcome-karelia.ru/articles/zveri-v-karelii/los
так шта наши лоси крупнее 😊 . а сказочки про волков весом 80 кг рассказывайте девочкам
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ShakhalЗа Карелию не скажу. Думаю, что да))) Архангельские, где говорят, генетически чисто русские, девки мелковаты и блекловаты.
А девки в Карелии тоже того... чахлые?
Самые сладкие, сочные, это хохлушки. И москвички. Но этих не понять откуда. Понаехали всякие...)))
2 Иваныч БаскийЭто да.
Самые сладкие, сочные, это хохлушки
Татарочки еще... Очень.
mara2107Это в википедии так.
а сказочки про волков весом 80 кг рассказывайте девочкам
2 Иваныч Баский
написано 24-6-2015 15:46
В охотхозяйстве где я охотничаю, пару лет назад взяли волка весом под 80 кг
брехняя !! как его взвешивали то ??!! на глазок ? фото взвешивания есть ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем им нарываться на копыто, если есть безобидный телок? Они же есть хотят. А не погибнуть красиво в трофейной борьбе.
да задавят такого лося который попадёться и большого и маленького .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ShakhalНо только до 20 лет! Потом уже "перезревают"
Татарочки еще... Очень.
2 Иваныч Баский
написано 24-6-2015 15:49
ShakhalА девки в Карелии тоже того... чахлые?
За Карелию не скажу. Думаю, что да))) Архангельские, где говорят, генетически чисто русские, девки мелковаты и блекловаты.
Самые сладкие, сочные, это хохлушки. И москвички. Но этих не понять откуда. Понаехали всякие...)))
на чём основаны ваши батенька мысли ? я вот много где был - в мАскве например особой красоты не заметил - обнакновенные . в 404 не был не знаю , но то что по зомбоящику показывают : эти дурёхи из "фемен" без титек практически , а беженок из луганска\донецка показывали так всё сполошь толстопузые какие то 😞
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Diego03
модератор
написано 24-6-2015 15:51
"mara2107а сказочки про волков весом 80 кг рассказывайте девочкам"
Это в википедии так.
да эту статью небось Баский и писал . какие их доказательства ??!! истинно говорю тебе - брешуть !!
[B][/B]
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Странное дело. Информация от Председателя общества требует документального подтверждения. Брехня так брехня. Чё уж...
брехняя !! как его взвешивали то ??!! на глазок ? фото взвешивания есть ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mara2107А такая заява должна приниматься на веру? Видео!!! )))
да задавят такого лося который попадёться и большого и маленького
Давай видео, где волки режут всё стадо. И больших и маленьких лосей одновременно! )))
Если лось один, то будут пытаться резать что уж есть. Но если лосей несколько, то выберут наиболее доступного. А это больной, ослабленный, маленький.
mara2107Хорошо... Пусть так.
да эту статью небось Баский и писал . какие их доказательства ??!! истинно говорю тебе - брешуть !!
mara2107А видел своими глазами. И пользовать приходилось. Своим членом.)))
на чём основаны ваши батенька мысли ?
mara2107Фото завешиваний и замеров в студию! )))
Карелии по данным Г.А. Троицкого (1974) и В.А. Марковского (1986; 1995) лоси несколько крупнее. Длина тела взрослых самцов 268 (238-300) см, высота в холке - 196 (172-213) см (п - 68) см, самок, соответственно, - 254,6 (235-286) см и 187,7 (158-206) см (п = 60)."
http://welcome-karelia.ru/articles/zveri-v-karelii/losтак шта наши лоси крупнее . а сказочки про волков весом 80 кг рассказывайте девочкам
Shakhal
написано 24-6-2015 15:36
Мара, старина.
А девки в Карелии тоже того... чахлые?
ну штангисток судя по фигурам тут мало - в основном легкоатлекти .
по размеру титек преобладает 2-3 .
а вообще
(смотреть ролик до конца )
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Вот я и говорю, вопрос веры)))
истинно говорю тебе - брешуть !!
Думаю, истинно верующий Мара не поверит даже весам. Скажет, что они китайские или настроены в фунтах. Или не прошли поверку )))
Скажите на милость, кто ездит на охоту с весами? Ехали люди на лабаз на кабана. На снежике. Заметили в сумерках в поле двух волков. Отстреялись из карабина по самому крупному. Когда подъехали у волку, о кабанах забыли. Офигели от размеров. Повезли Председателю. Получили от него "Бонус" ))).
2 Иваныч Баский
написано 24-6-2015 16:14
Странное дело. Информация от Председателя общества требует документального подтверждения.
больших пиз..болов и брехунов ещё поискать надо . когда начинаешь таких деятелей пытать на подробности то выясняется что у них и весов то подходящих нет . вот и получаем в сухом остатке мифического волка с мифическим весом .
Скажите на милость, кто ездит на охоту с весами? Ехали люди на лабаз на кабана. На снежике. Заметили в сумерках в поле двух волков. Отстреялись из карабина по самому крупному. Когда подъехали у волку, о кабанах забыли. Офигели от размеров. Повезли Председателю. Получили от него "Бонус" ))).
так я и толкую - вес волка высосан из пальца = придуман .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Что вы до волков докопались?
Я мог бы написать, что тысяча бешеных кошек порвет в клочки медведя.
Вы бы занялись выяснением веса кошки?
Смотреть надо в суть:
Много маленьких, борющихся за выживание могут схавать одного большого, который тоже хочет жить.
Главное - маленьких должно быть тем больше, чем больше большой.
И злые они должны быть!
mara2107И я это же толкую. Вопрос веры. Весы не те, Председатель главный пиздун ))) Не настаиваю))) Пусть будет так))) Истинно верующего с его веры не сбить.
так я и толкую - вес волка высосан из пальца = придуман .
2 Иваныч Баский
"mara2107на чём основаны ваши батенька мысли ?"
А видел своими глазами. И пользовать приходилось. Своим членом.)))
вы батенька бывали в карелии ? а где конкретно ? а фото узнаваемых карельских мест с вами есть ? а фото с теми карельскими девчулями есть ? а в каком году это было ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ShakhalДа ты вообще лютуешь тут в последнее время. 😊
Я мог бы написать, что тысяча бешеных кошек порвет в клочки медведя.
Ну вы,блин,даёте-сперва мамонтов,таперича волками... Нет предела совершенству... 😀 😀 😀
да мы энтих мамонтов на завтрак ели ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
georg1Так я уже объяснял : это легкая стрела ПО СРАВНЕНИЮ (относительно) с болтом 400 граммов.Vladyslav ruse chat
60 ГРАМММ это лёгкая стрела?
Люди добрые , поверьте мне на слово , как крепкому биологу-любителю по волку:
1. Волк весом 80 кг - это "охотничьи" килограммы.
2. Волк 50 кг - это уже серьезно крупная особь.
3. Волки при возможности всегда проявляют хищничество по отношению к крупным экземплярам жертв , так как такой подход наиболее рационален , с точки зрения КПД и затрат жизненных сил.
4. Волки охотятся на бизонов: 800 кг : 40 кг = 20 раз.
Vladyslav ruse chatНарод с баллист со стен ипошил-хрен иго подымишь,не то шта на охоту. 😊
с болтом 400 граммов.
Фсё фантазируити?.. 😊 😊 😊
Vladyslav ruse chatГосподь с вами, Владислав! Где вы надыбали болты весом 400 грамм? От крепостных баллист? Цельнометаллические? )))
это легкая стрела ПО СРАВНЕНИЮ (относительно) с болтом 400 граммов.
Если речь о боевых арбалетных болтах 12-14 веков, то даже среди них вы не найдёте весом более 120-15 грамм. Тело болта из дерева. Наконечник даже если тяжёлый, против панцирей, то не более 25-30 грамм. Уверяю))) Если конечно этот арбалет ручной, а не крепостной.
Vladyslav ruse chatМожет и охотятся на 800 кг. Но как часто добывают таких гигантов?
Волки охотятся на бизонов: 800 кг : 40 кг = 20 раз.
georg1Ваще! )))
Народ с баллист со стен ипошил-хрен иго подымишь,не то шта на охоту.
Фсё фантазируити?..
"Остапа несло..." (с)
2 Иваныч БаскийНе,были и кованые,но там на плечах за 200 кило висело-токо воротом,козья нога отдыхала,и вес у их был не боле 80 грамм,при рабочем ходе титивы в 140-160 см били не дале 40 метров. 😊
Тело болта из дерева.
2 Иваныч БаскийДа иго изчо на арийскости заклинило.Знамо дело-Чёрное море вырыть,у кого хошь помутицо,а там изчо и мощный мосх,размером с муравьиный... 😊
Остапа несло..
georg1Это тупое оскорбление. Я тебя из собеседников вычеркиваю.
а там изчо и мощный мосх,размером с муравьиный...
Vladyslav ruse chatДа лано,лано,это жъ шутка.Извини,коль обидел!
Это тупое оскорбление.
georg1Кованные в основном со стен использовали. Сверху подальше летели. Это уже крепостные. Понятно, что и полипаст не особо радовал. Немецкий ворот рулил. Но опять же, такие дуры со стен пускали. В толпу.
были и кованые,но там на плечах за 200 кило висело-токо воротом,козья нога отдыхала,и вес у их был не боле 80 грамм,при рабочем ходе тетивы в 140-160 мм били не дале 40 метров.
Я когда смог запустить из своего арбалета стрелу на 90 м, доволен был как слон))) Тоже, немецким воротом))) Вес как раз был около 45-50 грамм. С четырёхгранным втульчатым наконечником. Вес наконечника ровно 30 грамм.
Vladyslav ruse chatЗря Владислав. Это ночной юмор. Не более, чем. Коллега "Георг I" вполне адекватен и не злоблив.
Это тупое оскорбление. Я тебя из собеседников вычеркиваю.
Вам его нужно понять и простить.)))
http://www.youtube.com/watch?v=aVcyXS4aAh4
2 Иваныч БаскийНе.Ваяли реплики-кованая дуга из 65й рессоры с титивой из конопли 😊,на рабочем ходе в 140,гранёным кованым болтом,той же стали,на усилии за 200,вполне се ...Вес девайса-5 800 грамм,што вполне таскаемо. 😊
Кованные в основном со стен использовали.
georg1Гы! У меня такой на стене висит. Сталь 65Г.))) Тетива х/б по фен-шую. С намоткой и пропиткой))) С немецким воротом в комплекте под 8 кг потянет.
Ваяли реплики-кованая дуга из 65й рессоры с титивой из конопли ,на рабочем ходе в 140,гранёным кованым болтом,той же стали,на усилии за 200,вполне се ...Вес девайса-5 800 грамм,што вполне таскаемо
2 Иваныч БаскийЭто зависит... В первую очередь , от структуры и численности стаи. Чем она полнее , тем больше добывается крупных особей. Если стая неполноценная или это просто группа из двух-трех особей , то пресс хищничества по отношению к взрослым копытным ослабевает и акцент переносится на молодняк.
Может и охотятся на 800 кг. Но как часто добывают таких гигантов?
Еще это зависит от того , как часто стая видит бизонов. Если бизоны для них массовый вид , который присутствует постоянно , то нападения волков происходят регулярно.
Если бизоны им мало знакомы , то при встречах они могут вообще на них не охотиться.
Вот , в Йеллоу Стоуне охотятся постоянно , но там бизоны массовый вид , а стая там в 20 волков и даже больше.
2 Иваныч БаскийА это важно ? Я же не говорил , что с такими болтами охотились на мамонтов или слонов. Я просто теоретически сравнил вес тяжелой стрелы с тем , что вспомнил ( когда-то читал , что бывали болты до 500 граммов) , и написал , что понятие легкая/тяжелая относительно.Господь с вами, Владислав! Где вы надыбали болты весом 400 грамм? От крепостных баллист?
Это все не прямо к охоте на мамонта , а просто короткое отступление от темы.
Vladyslav ruse chatТолько для человека далёкого от металки. 😊
понятие легкая/тяжелая относительно.
Vladyslav ruse chatТеперь всё ясно. А то, понимаете ли, Вы похоже попали на двух рукоблудников-реконструкторов исторического оружия. Могут и разорвать, если в раж войдут)))
Это все не прямо к охоте на мамонта , а просто короткое отступление от темы.
Так может , волки-то , мамонтов и выпилили ?
попали на двух рукоблудников-реконструкторов исторического оружияВот бы ещё где-то найти "рукоблудников-реконструкторов" исторических мамонтов...
StrelezzМыши , много мышей ... у них КПД высшее ( как версия ) 😛)))Крисы тоже , кста 😀 как вариант ...
Так может , волки-то , мамонтов и выпилили ?
ИТАРА почему нет?!! Запрыгивали пещерные мыши мамонту в хобот, пробирались до лёгких и выгрызали зверей изнутри. Мыши-то наверняка были саблезубые. Как и тигры всякие, медведи...)))
Так может , волки-то , мамонтов и выпилили ?
Мыши , много мышей ... у них КПД высшее ( как версия )
2 Иваныч БаскийДа , 😊 или в ухо , а далее и череп с всеми вытекающими... 😛
Запрыгивали пещерные мыши мамонту в хобот,
ИТАР
Да , 😊 или в ухо , а далее и череп с всеми вытекающими... 😛
Да … Саблезубые мыши - это не баран чихнул ...
ИТАРИз него? Мозгами?
а далее и череп с всеми вытекающими...
Diego03Так, саблезубые ведь!
череп с всеми вытекающими...
Из него? Мозгами?
или в ухо , а далееДа уж... Ухо - не хобот... Не высморкнет...
2 Иваныч БаскийБрррр... Жуть...
Так, саблезубые ведь!
Diego03Я обязательно испугаюсь, если встречу саблезубую мышь!
саблезубые ведь!Брррр... Жуть...
StrelezzПо последним данным, современные мыши произошли от саблезубых мышей, свирепых хищников размером с небольшого кабана. Эти саблезубые мыши являлись, в свою очередь, основной пищей саблезубых тигров. Поскольку бегали они не слишком хорошо, то спастись от преследования им удавалось лишь в узких расселинах, куда тигры не могли протиснуться. Таким образом, преимущественно выживали более мелкие экземпляры, и на протяжении сотен тысяч лет саблезубые мыши мельчали в полном соответствии с теорией эволюции Дарвина. Однако и тигры не отставали от них, постепенно протискиваясь во все более узкие щели. В результате после 5 миллионов лет эволюции мыши приняли современный размер, а их клыки превратились в зубы, которыми они грызут все подряд. 😊
Саблезубые мыши - это не баран чихнул ...
ИТАР
По последним данным, современные мыши произошли от саблезубых мышей, свирепых хищников размером с небольшого кабана. Эти саблезубые мыши являлись, в свою очередь, основной пищей саблезубых тигров. Поскольку бегали они не слишком хорошо, то спастись от преследования им удавалось лишь в узких расселинах, куда тигры не могли протиснуться. Таким образом, преимущественно выживали более мелкие экземпляры, и на протяжении сотен тысяч лет саблезубые мыши мельчали в полном соответствии с теорией эволюции Дарвина. Однако и тигры не отставали от них, постепенно протискиваясь во все более узкие щели. В результате после 5 миллионов лет эволюции мыши приняли современный размер, а их клыки превратились в зубы, которыми они грызут все подряд. 😊
Да … Гляжу на своего котейку Федьку , вылитый саблезубый . Тока маленький
В те далекие времена даже ангелы были саблезубыми...
Все глумитесь?
А между тем - масса одной бактерии - ничтожна.
При этом - каждый человек носит в себе более одного килограмма бактерий.
Одного миллиграмма бактерий достаточно, чтобы завалить на глушняк, скажем Тайсона, мамонта или, даже, Диегу.
Суммарный вес муравьев на земле в тысячи раз превышает суммарный вес людей. Хорошо, что муравьи этого пока не знают.
Короче - размер, вес и смертоносность - относительны.
ShakhalНу, это ты хватил...
даже, Диегу.
ShakhalТак-так-так...Более 1 кило. В человеке...Ага!
каждый человек носит в себе более одного килограмма бактерий.
ShakhalВыходит, Тайсон и Диега не человеки...
Одного миллиграмма бактерий достаточно, чтобы завалить на глушняк, скажем Тайсона, мамонта или, даже, Диегу.
Роботы!
2 Иваныч Баский
Выходит, Тайсон и Диега не человеки...
Шо ??? И они тоже ??? Я полжизни верил в Славу Кпсс ...
2 Иваныч БаскийВыходит, Тайсон и Диега не человеки...
а что Диега тож кому то ухо откусил ? а кому ? нешто опять на ведмедя наехал ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
2 Иваныч БаскийДа. Я это понял. Спасибо.
Теперь всё ясно. А то, понимаете ли, Вы похоже попали на двух рукоблудников-реконструкторов исторического оружия. Могут и разорвать, если в раж войдут)))
mara2107Думаю про себя: хорошо, если на ухе остановятся... 😊
а что Диега тож кому то ухо откусил ?
Diego03Ты меня пугаешь... 😊
хорошо, если на ухе остановятся.
georg1Да тут... фантазеры такие... 😊
Ты меня пугаешь...
Что я слышу? Диего откусил ухо мамонту! Страсти какие!
Поселяниня нечаянно...
Диего откусил ухо мамонту! Страсти какие!
Нету на тебя кроманьёнского гринпису. Или неандретальского. Запамятовал. Ну да соучастники поправят.
ПоселянинА тогда всякие писы были.
Нету на тебя кроманьёнского гринпису. Или неандретальского. Запамятовал. Ну да соучастники поправят.
тогда всякие писы были.... и поедали друг дружку - тока в путь...
BOLT2000Так вроде и сейчас лакомятся)))
поедали друг дружку - тока в путь...
2 Иваныч Баскийгоспода рукоблудники, а не предъявите ли к осмотру устройства 😊 вот на минутку мысль родилась, но дальше она почему то теряется 😊
Теперь всё ясно. А то, понимаете ли, Вы похоже попали на двух рукоблудников-реконструкторов исторического оружия. Могут и разорвать, если в раж войдут)))
Так вроде и сейчас лакомятся)))наши люди на такси в булошную не ездят 😊
Obuh
господа рукоблудники, а не предъявите ли к осмотру устройства 😊
А может вам и пломбы из зубов вынуть ? 😊
А может вам и пломбы из зубов вынуть ?не, пломбы мне без надобности 😊 а вот устройство глянуть любопытно, вдруг надумаю слепить на досуге что нить подобное 😊
Саблезубого тигра в Ледниковом Периоде, звали Диего. Случайность? Не думаю...
ObuhТак закрыл один "добрый чилавек" канал с картинками. А то бы, почему и нет...
господа рукоблудники, а не предъявите ли к осмотру устройства вот на минутку мысль родилась, но дальше она почему то теряется
Хотя наверное, правильно сделал. Такая помойка будет. Картинки ХХХ отдыхали бы.
Такая помойка будет. Картинки ХХХВот именно... Чай не галерея какая...
BOLT2000Посоны, что там, на видео?
Чай не галерея
На работе прилично смотреть?
Что-то я очкую.
что тамГалерея высокохудожественных шэдэвроффф...
На работе прилично смотреть?А эт смотря какая работа... Ежели режиссёром, администратором в сауне, или каким депутатом - вполне норм...
Что-то я очкую.Вы просто сначала коллегам предложите посмотреть... Ежели оне одобрят - тогда ушш...
BOLT2000Если там жесткое порно - по офису пойдут слухи.
сначала коллегам предложите посмотреть
Очкую.
Если там жесткое порноОбычное современное "искюссьтво"... Ничего выдающегося... Обычные шэдэвррры...
по офису пойдут слухи.Слухи, что Вы разглядываете в рабочее время шэдэвры современнго "ыскуссства"? Да ушшш...
Очкую.Ну а с другой стороны - чем Вы рискуете-то...
BOLT2000Репутацией. )))
Ну а с другой стороны - чем Вы рискуете-то...
Репутацией. )))Ну что ж, в таком случае, как говорится, "нет рук - нет и яблок". 😊
Поселянин
Мне вот одно непонятно, откуда столько всяческих гуру разом повылезало? И все такие прям за Русь за Русь. И так в истории бреда куча была, так ещё и эти такую же наворотили если не больше.
Им частенько проплачивают. Оне еще и книжки пишу в анастасийском стиле.
Важнее понять - с какой целью все это происходит многие годы?
Во первых занять дурачков - делом. Кто-то в компьютерные игры от общества и дела прячется, кто-то в русскость играет. Чем бы дурачек не тешился, лишь бы во власть не лез...
Во вторых провести разделение общества.
На наших и не наших. Так сказать, историческая многопартийность. Ведь как приятно (сраться) новоделам с классической историей? Миллионы текстов, тысячи потраченных рабочих часов.Ни на что.
На тех кто "болеет" за русь, и кому это якобы не важно. Почувствовать свое превосходство над нерусью, ну это классика.
В третьих позволить рабам считать своих предков ого-го, прилетевших, облагородивших, круто державших в кулаке, и прочее прочее прочее. Пусть раб мечтает о прошлом, а не задумывается о своем жалком настоящем. Все верно. Опять классика.
В четвертых предоставить массу лидеров, даже прямого фашисткого толка, с навыками если получиться - экстрасенсорики, под знаменами спасения русской истории, и массу материала, порою явно отдающего шизофренией. Дурачкам и так сойдет, верно? Пусть думают что заняты делом.
В пятых провести религиозное разделение для масс,отвращение от христианства, в итоге собрав под все знамена наибольшее количество
оовец, под рукою разных пастырей.
Кому-то крестик на шею, кому-то идею какую, о величии предков например.
Порою лидеры используют мощнейшие психологические приемы давления на психику, и ее зомбирования. Как следствие происходит выход рядового члена из круга семьи и общества и конкретная его привязка к группе. А это удобно, очень удобно - управляя лидером. управляешь массой людей.
Русскость в интернете и публикациях давно превратилась в эдакую дурашливость, клоунадость и глупость. Дурашливость важнее, потому что оболгать и скрыть правду эффективно и таким способом.
К тому-же, навык идейности что-ли, уже утрачен. Если раньше за идею! коммунистическую и в атаку не боялись,или под расстрел, то нынче, ну русь великая, ну айфон, ну кредит - такое ощущение что всем просто без разницы, а вот активные и идейные если не сладко поют, как раз -дурачки. Шах и мат.
А на кого не позволено сверху, тех как раз не трогают, или замалчивают,информация либо хвалебная, либо никакая. Подумайте сами про кого и о чем.
Так что вот так.
Пойду, английской отравы-опия заварю, чайку черного.
Я наверное, не-русь да? Та я знаю... 😛
Пойду, английской отравы-опия заварю, чайку черного. Я наверное, не-русь да? Та я знаю...нерусь, ага 😊чай на руси пили раньше англов 😊 а купцы русские единственные из инородцев допущены были во внутренний китай на закуп в том числе чая 😊 и было это за долго до англов торговавших по побережью 😊
Во вторых провести разделение общества. На наших и не нашихДа кто ж вас разделяет-то?! "Присоединяйтесь..." 😛 😊
для масс,отвращение от христианстваДа уж... 😛
чай на руси пили раньше... да и свой - кипрейный - тож... 😊
Кстати, тут за обсуждением толщины мамонтовой шкуры в контексте пробивательной способности каменного копья как-то позабыли про деятельность самого ведического гуру Сундакова.
А он, между прочим, занятный лохотрон придумал - путешествия "в Русь" за 55 (пятьдесят пять) тысяч рублей: http://rus2015.lpmotortest.ru/
Кто хочет бесполезно потратить бабло и время, а заодно вынести себе мозг прослушиванием фрик-хисторической ахинеи в исполнении Витальки - берите на заметку, в Русь можно прям в этом сентябре сгонять.
он, между прочим, занятный лохотрон придумал - путешествия"Ничего личного, просто бизнес."(С) 😛
BOLT2000А вот находятся разделители, работают в этом направлении. В этой коммуналке "русь великая": и "белые", и "красные"и разные-разные, в клочья друг друга рвут, как и сто лет назад, только идея другая. Опять-же,двадцать лет подряд очень неустойчивая идейная позиция, разруха в головах,и бреднями неустойчивых вылавливают постоянно. Я не зря упомянул на экстрасенсорные и сектантские методы "вербовки" среди заинтересованных в частности в величии и могуществе. Это кроме демагогии, извращении фактов, домыслах и предположениях используемых лидерами разного толка.
Да кто ж вас разделяет-то?! "Присоединяйтесь..."
Кто-то на боженьке сьезжает,а кто-то на доброславах , космических перелетах, дажьдьбогах и всякой подобной теме. Не могут люди критично инфу отсеивать, неприучены, вот "доброхоты" и засевают. Впрочем, дураков не сеют, их уже на сто лет припасено, сами растут.
Знаю всю эту кухню не по наслышке.Разделяй и властвуй опять-же.Политика-с.
botanik - порадовали, спасибо.
Дядя явно в тренде, тренингов куча, и все такие модные.
разные-разные, в клочья друг друга рвутЭто жаль....
неустойчивых вылавливают постоянноГлупое занятие... имхо...
Разделяй и властвуй опять-жеЭт устаревшие методы... Безперспективные...
Ммм, занятие не глупое для тех кто кует деньги не отходя от кассы и держит массы. Дурашливость не зря делаеться как и организованность в группы идейных по направлениям,работа в этом направлении ведется, или велась, дальше уж что буде - велась серьезная. А про дурачков я уже упоминал. Начиная с йоги 80-х, с безсолевой диетой, анастасийщины, теперь вот русскости во все дыры, их как удобрениями поливают!
Все делается для чего-то и не просто так.
А что до методов, от времен Макиавели, и ранее и по нынешнее время, эффективнее этого метода придумали только телевидение и интернет.И как видим там то-же самое.
В общем-то на первой странице грамотные ответы.
botanik - порадовали, спасибо.Дядя явно в тренде, тренингов куча, и все такие модные.botanik явно завидует, к нему на тренинги норманизму норманы не валят 😊 хотя я ему много раз предлагал уже собрать толпу викингов и пройтись из варяг в греке да лодочке 😊
а по дяде не вижу поводов для желчи, есть знакомый который таскает туриков на мотоциклах. он от того что деньги с них берет разучился сам сидеть на мотоцикле? хуже стал знать его устройство или дороги по которым водит толпу?
теперь вот русскостиА вот "русскости" - как и "славянофильства" - бояться не следует... Вы же не русофоб, надеюсь...
а по дяде не вижу поводов для желчи...может быть... может быть... но впечатление его какой-то скользкозкости - осталось...
Obuh
botanik явно завидует
естественно, я всю жизнь только и мечтал стать окучивателем лохов
Obuh
хотя я ему много раз предлагал уже собрать толпу викингов и пройтись из варяг в греке да лодочке
лодочка "Айфур" это уже сделала. а даже если бы и не сделала, то это никак не оспорило бы факт приезда норманнов в Византию и на Русь.
Obuh
а по дяде не вижу поводов для желчи
В самом деле - разве может быть поводом для желчи стремление дяди вешать лапшу на уши за немалый бабосик. Ведь продавать лохам балабольство тоже надо уметь, и в этом Виталька явно куда бОльший специалист, чем в славянской истории.
продавать лохам балабольство тоже надо уметь...лишь бы налоги не забывал заносить... 😛 😊
зы. ну и понтов бы ему чутка помене... 😛 😊
лодочка "Айфур" это уже сделала. а даже если бы и не сделала, то это никак не оспорило бы факт приезда норманнов в Византию и на Русь.так она прошла или викинги зассали в русь сплавляться? 😊 выродились олофы или они такими завсегда были? 😊
Obuh
так она прошла или викинги зассали в русь сплавляться?
Что, в гугле-то Вас забанили, да? http://magazines.russ.ru/neva/2004/3/krav28-pr.html
Obuh
выродились олофы или они такими завсегда были?
выродились флудеры интернетные, лезущие в темы, в которых ничего не понимают, но мнение имеют.
BOLT2000на энто он ну ни как не сможет пойтить 😊
зы. ну и понтов бы ему чутка помене... 😛 😊
поскоку все его кремли кони лодки и прочии радости жизни руса стоят бабла, и это бабло по любому не его, а выданное под те самые понты, потому пока бабло не отобьется ему придеться колотить их до последнего рубля/бакса 😊 ничего личного, просто бизнес 😊
botanikНо не получилось, да? 😊
естественно, я всю жизнь только и мечтал стать окучивателем лохов
Чтобы уподобиться Витальке в деле лоховодства, я слишком хорошо воспитан. В отличие от него, я не собираюсь врать людям, пускай даже и тупым, в глаза. Тупым людям я могу только предложить учить матчасть по серьезным научным материалам, вот только примеры прошлых обсуждений с участием Обуха доказывают, что таковые люди и изучение матчасти несовместимы.
Что, в гугле-то Вас забанили, да?да вроде нет 😊
http://www.e-reading.club/chapter.php/1005496/63/Zvyagin_-_Put_iz_varyag_v_greki_tysyacheletnyaya_zagadka_istorii.html
"На участке от Петербурга до Новгорода экспедиция сопровождалась группой на грузовом автомобиле, в задачу которой входила транспортировка снаряжения, заготовка продуктов и воды. Экипаж: судна, состоявший из 9 - 10 человек, менялся в процессе экспедиции'[253]."
"И: оказалось, что 'Айфур' тоже не прошёл эту заколдованную для реконструкторов реку. Дошёл только до Селеева, значительно выше не то что Лук, но даже Холма. Потом, как вспоминает П. Сорокин, его пытались тянуть на колёсах, но колёса ломались. И, значительно не доходя до Великих Лук, судно вынули из воды и повезли к Западной Двине. Вот так!"
как то так 😊
Чтобы уподобиться Витальке в деле лоховодства, я слишком хорошо воспитан.что бы назвать человека виталькой, при хорошем воспитании, с ним хотя бы на один горшок ходить надо было 😊неужта? 😊
выродились флудеры интернетные, лезущие в темы, в которых ничего не понимают, но мнение имеют.на тот свет инет провели? 😊
BOLT2000В начале 00, в инете появлялись статьи, что процессы (глобализации) приведут к то-му, что от национального уклада останутся лишь танцующие ряженные в нац.костюмах.
...А вот "русскости" - как и "славянофильства" - бояться не следует... Вы же не русофоб, надеюсь..
А так нет конечно, не фил не фоб.Не состоял и т.д.
Я саму идею обсуждаю, и собственно выгоду для инициаторов,и не только материальную.
В начале 00, в инете появлялись статьи, что процессы (глобализации) приведут к то-му, что от национального уклада останутся лишь танцующие ряженные в нац.костюмах.процессы глобализации идут уже не одну тыщу лет, это тока для нового света все вновь и впервые, ну что с них взять, детский сад ясельная группа 😊
В начале 00, в инете появлялись статьиМдя... Чё только "в начале 00" у нас тут не "появлялось"... А уж в инете-то - ваще мрак чё творилось...
от национального уклада останутся лишь танцующие ряженные в нац.костюмах1. "лишь" - это вряд ли.
2. "танцующие ряженые" - замечательно.
Obuh
как то так
что характерно, никаких пруфчиков сам Звягин не приводит. не говоря уже о том, что он даже не знает о многочисленных следах скандинавского проживания южнее Ловати, так что викинги в свое время волоки и водозраделы без проблем проходили. но спасибо, что тащите сюда журноламерские "скандалы-интриги-расследования", это показательно.
Obuh
что бы назвать человека виталькой, при хорошем воспитании, с ним хотя бы на один горшок ходить надо было
При хорошем воспитании этого брехуна надо называть не иначе как жуликом и брехуном. а я даже мягонько его обозвал - по имени.
Obuh
на тот свет инет провели?
у Вас очередное обострение шизофрении?
botanikКонеш. Намного ли ваше понимание больше? Сильнее? Диалектичнее? Не знаю, в чём там суть дебатов - мне вот лично всё равно. Но мнение имею по данной сентенции - меньше пафоса знатокового.
в которых ничего не понимают, но мнение имеют
Обломов
меньше пафоса знатокового.
Вы это Обуху так и передайте. А то он любит из себя изображать этакого всезнайку, а на проверку оказывается, что он познаний набирается из журналистских опусов и прочих ерундовых "источников"
Прямо феерия какая-то. Предлагаю поместить ботаника в Bureau International des Poids et Mesures, в качестве эталона. Вот только не знаю точно, как это правильно сделать. В банке со спиртом?
В банку я не помещусь. Согласен только на цистерну. Коньяка.
Вот так разделение умов и происходит.
Те о том, те о этом...
А где разделение, там управление.
В живую круче бывает, до кровавых соплей точку зрения отстаивают, или чисто баранами в полном зале - внимають-с, гордятся своей принадлежностью, защитнички. Оплата зала, билеты на поезд, жилье кормежка, в кошель вещуну.
Велика Москва - все дурней примет (зло и саркастически).
Кстати, можно бы и здесь разместить ссылочки на различных "Гуру", да с разбором.Камрадам на просвещение, а?
P.S. botanik, в отличии от нас, хотя бы твердую точку зрения имеет.
Ах неправильную?
Вам так кажется?
Ваши предки д,арийцы, х,арийцы?(смайлик)
Впрочем см. первое предложение.
Вот Сундаков. По барски так научил, что не из торы оказывается, а из- стари. Таперича кажная собака будет коллегу по цеху ловить на "из-Тории". Вот так все и делаеется, в разброд и шатание.
(И риторически,в качестве примера. Без обсуждения в теме.
А то что в РФ закон приняли по ювеналке и прочим семейным ценностям для начала,уже приморье взвыло. Так всем что? А, у них-же - Русь великая!)
botanikКаков масштаб мыслительный!
Согласен только на цистерну.
TapakaHЧо? 😊 я что то не слышу того вою
уже приморье взвыло
(И риторически,в качестве примера. Без обсуждения в теме.А то что в РФ закон приняли по ювеналке и прочим семейным ценностям для начала,уже приморье взвыло. Так всем что? А, у них-же - Русь великая!)расслабтесь 😊 все ждут када начнется, и все принятые сами собой обнуляцца вместе с принимавшими 😊
ObuhДа никуа нихто не ждёт-нету буйных нонче...
все ждут када начнется
Вот еще забавный вброс от Витальки: http://www.youtube.com/watch?v=emquPgFB9pE (встраивание ролика запрещено автором, поэтому только ссылка).
Как лихо заливает. А, между прочим, историки используют всяческие химические, металлографические и прочие анализы в исследованиях века этак с 19-го.
botanikПослушал минуту ровно - во демагог же!
Как лихо заливает.