Увы ... "Бригада 2"

Stranger

Литва, г.Паневежис.

Полиция задержала четырех учащихся занимавшихся грабежами.

В прошлый четверг на ул. Даряус ир Гирено (Dariaus ir Gireno g.) двое парней избили 20-него юношу, отобрали мобильный телефон Nokia-3310. Вскоре поступило еще два сообщения об ограблениях в этом же районе. Было совершено нападение на 38-летнею женщину. Она была избита, похищена сумочка с 25 литами. (около 8 USD). Пострадавшей была необходима медицинская помощь. Врачи диагностировали у нее переломы челюсти, скулы и носа. Далее в полицию обратилась и 14-летняя девушка, которую возле её дома избили и похитили мобильный телефон.

В пятницу полиция задержала четверых подозреваемых в этих преступлениях:
A.Б. - 1984 года рождения
Э.С. - 1986 года рождения
Д.С. - 1986 года рождения
Э.В. - 1987 года рождения

Задержанные признались в совершенных преступлениях. К подобным подвигам их сподвиг (по их словам) сериал "Бригада", который с начала этого года показывает канал TV-3.

Как говорится - без комментариев.

Foxtrot

Да хоть бригада, хоть крёстный отец, какая разница? Если человек дебил, то он и без фильма будет заниматься чем попало. На тв столько дерьма показывают, что бригада это ещё детский лепет по сравнению со всем остальным.

Ostwind

Во первых фокстрот прав, а во вторых гопы может тоже не совсем идиоты и решили показать какие они маленькие и невинные, и во всем виновато ТВ и.т.д.

Stranger

Я разве написал, что в этом они не виноваты?
Простая констатация факта. Если хотите старческое брюзжание - на чём растет молодёжь.

sman

Конечно в этом случае гопы скорее всего пытаются оправдатся что они хорошие и ссылаются на фильм. Но "Бригада" отнюдь не учит хорошему, а наоборот пропогандирует преступность.

ErmiAk

Угу, фильмы опасны, игры опасны... Короче, если в мозгах извилин нет, то все виноваты. Идею преступления можно взять откуда угодно, и вину свалить на кого угодно. ИМХО, кино не является смягчающим обстоятельством. Если же эти товарищи не осознавали, что совершают преступление, предлагаю статью 67-13 нашего УК:

вчинення злочину особою, що перебува? у стан?
алкогольного сп'ян?ння або у стан?, викликаному вживанням
наркотичних або ?нших одурманюючих засоб?в.

JRGN

Все валить на фильмы конечно глупо, но за последние годы именно они помогли сформировать образ героя нашего времени, эдакого хорошего и благородного бандита, который отправив на тот свет ?-ное количество граждан, умудряется кого-то спасти, кому-то помочь, завоевать сердце красавицы и.т.д. Даа, сейчас не услышишь из уст киногероя что-нибудь вроде: "Вор должен сидеть в тюрьме" 😞

[edited by JRGN]

Балда

ErmiAk
Угу, фильмы опасны, игры опасны... Короче, если в мозгах извилин нет, то все виноваты...

Кстати, об извилинах если они есть... Кто может их использовать на полную катушку в детском и подростковом возрасте, когда нет практического жизненного опыта? Вот и представляется жизнь по фильмам, играм, книжкам (видимо уже в прошлом), рассказам друзей и т.д., короче на основании ДОСТУПНОЙ информации. А много ли тех, с извилинами, кто по молодости совсем не делал глупостей?

Foxtrot

Мы тоже все росли и делали свой выбор. В моё время самый крутой боевик был 17 мгновений весны и тем не менее в той местности где я жил хватало криминалитета, хотя никто их не учил. Если с пелёнок человеку говорить, что насилие это хорошо, а добро это плохо, то можно потом говорить о влиянии на его разум. Но ребёнка можно воспитать лет до 3-4х, а потом вы ничего уже с ним не сделаете, если с пелёнок хорошо воспитывали, то и влияние окружающей среды на него будет минимально. Ну ещё немаловажную роль играют гены, бывают, что дети уже рождаются моральными уродами и всё тут... Мы все смотрели кучу разных гадостных фильмов и что? Мы стали маньяками или на нас это повлияло? Причина прежде всего в том, что нечем заняться подрастающему поколению, вот и идут они на улицу... У меня есть любимое выражение, может оно к этим случаям применительно косвенно но я приведу его:

Если у человека нет желания что либо сделать, то он ищет причину по которой он это сделать не может. А если желание есть, то человек ищет способ как это сделать.

Применительно к нашей теме скажу:

Вместо того что бы найти истиную причину такого поведения молодёжи и исправить это, нашли отговорку - Бригада, Бандитский Петербург и т.д.

sman

Foxtrot
Вместо того что бы найти истиную причину такого поведения молодёжи и исправить это, нашли отговорку - Бригада, Бандитский Петербург и т.д.
Естественно что причина поведения молодежи не в фильмах. Но фильмы это одна из частей воспитания. И если с экрана будет насаждатся образ "хорошего бандита" то не удивительно что многие молодые так и думают.

Балда

2 Foxtrot:

17 мнгновений весны - фильм с историческим уклоном, а подросткам ближе образ современного "героя". Ясно, что не стоит все проблемы валить на фильмы и игры, но это - часть той самой доступной информации, которая оказывает влияние на формирование вышеупомянутых извилин.

Vvoland

Это, кстати, не первый случай и не только в Литве. Увы...
Мне очень понравилось, как режиссер и автор сценария картины(Алексей Сидоров) откоментировал в прессе сваливание подобных вещей на фильм. "Разве вскрытые глотки в конце это пример для подражания?". И еще один коментарий продюсера на случай в Риге:
"- Новость, конечно, шокирующая, но при чем здесь наш сериал? Это просто бред сивой кобылы! - считает Анатолий Сивушов, один из продюсеров 'Бригады'. - Мы тоже в детстве смотрели фильмы про красных и белых, про наших и фашистов и играли в эти игры. Но мы почему-то не хватались за оружие. Нас уже не в первый раз обвиняют в том, что наши герои якобы призывают к насилию. Но ведь 'Бригада' - не первый и не последний фильм на эту тему. Мне очень понравилось, как на этот счет однажды высказался Федор Бондарчук: 'Кино лишь отражение жизни, а детей надо воспитывать'. ".

Stranger

Quo vadis?

cobbvd

Vvoland:иначе чем полным дураком я этого режиссера за его высказивания назвать немогу. Урод какой-то просто.И жаль, что некоторые с ним согласны.
Иногда семилетный малчуган умнее такого режиссера.Он не только не подает дурного примера, но и останавливает другого от плохого поступка.
А такой псевдорежиссер из-за денег и "славы" готов на показ любой гадости.Потому что сам давно превратился в г....о.

Пашаня

cobbvd
Vvoland:иначе чем полным дураком я этого режиссера за его высказивания назвать немогу. Урод какой-то просто.И жаль, что некоторые с ним согласны.
Иногда семилетный малчуган умнее такого режиссера.Он не только не подает дурного примера, но и останавливает другого от плохого поступка.
А такой псевдорежиссер из-за денег и "славы" готов на показ любой гадости.Потому что сам давно превратился в г....о.

Да почему гадости, то? Ну нравиться мне фильм Бригада, нравиться и все тут. Я теперь гопник?

Да будет Вам известно, что фильмы снимают те, и такие, какие хочет видеть зритель, т.е. мы с Вами.
А что "Брат" лучше? А "Брат 2"? Тоже кино типо "пришел и всех убил".


dunkelfalke

а мне если честно сказать брат и брат 2 (особенно брат 2) не очень понравились. просто это были первые русские боевики которые не подражали западным.

хотя брат еще не плохо, типа трагедия. и тот момент когда данила перезаряжает самодельной дробью патроны и под такую музыку... мурашки по коже.

8bullets

Балда
Кстати, об извилинах если они есть... Кто может их использовать на полную катушку в детском и подростковом возрасте, когда нет практического жизненного опыта? Вот и представляется жизнь по фильмам, играм, книжкам (видимо уже в прошлом), рассказам друзей и т.д., короче на основании ДОСТУПНОЙ информации. А много ли тех, с извилинами, кто по молодости совсем не делал глупостей?

Лучше не скажешь...

Урок и в те времена хватало, но не было, к счастью, нынешней уголовной романтики - "быков", "авторитетов", нынешнего блатного слэнга, перековерканного воровского арго, терминами из которого оперируют даже десятилетние дети (пацаны в футбол играют во дворе - аж уши заворачиваются). Теперь это в порядке вещей. О чём говорить, пацаны теперь не разговаривают, а "тёрки трут", глянешь на сегодняшних пионЭров - и смешно и жалко их... А тут ещё и "Бригады" козлячьи последние планки роняют...

Грифон

А как насчет ситуации в одном из украинских гордов, когда насмотревшись фильма "Брат" 2 ублюдка 14 и 15 лет украли ружье у родителей, отпилили ствол и приклад, снарядили патроны резаными гвоздями, а потом пришли в гости к однокласснику, который не дал им игровую приставку, и бахнули ему в грудь!! В упор!!

мимо шел

Прямо, как у Фрейда - каждый продолговатый предмет напоминает пенис? Если да - то необходимо понаблюдаться у психиатра. 😊

мимо шел

2Грифон

Не посмотрели бы фильм, ножичком порезали. Если мозгово нет, родители не объяснили-воспитали,то...клинический случай. Если была цель, то вариантов достижения много. Результат будет один. 😞

Грифон

2 Мимо шел. Не совсем понял твоей реплики. Случай реальный, даже описан в СМИ

мимо шел

2Грифон

Ну, был случай. Посмотрели и взяли на вооружение тот способ. Не посмотрели бы - все равно убили бы, ну, иначе. В книге или в фильме про фашистов подглядели бы другой способ. Например, когда Штирлиц бутылкой по голове ударил. Взяли бы бутылку от шампанского, по голове тюкнули - вот и труп.
Иначе, даже книги нельзя читать - там столько способов убивать описано...

Короче, сначала надо определиться - что первично, а что вторично. Цель или средства.
Средства описываются и показываются, например, в фильмах. А цель - это уже глубоко внутреннее. 😞
Если есть цель убить, то есть ли разница в средствах?

Wolverene

Я бы сказал что проблема даже больше не в самом фильме Бригада, а в ТВ, пропагандирующем насилие. Даже у тех же самых янки снято до фига всяких других фильмов - и нормальных (более-менее) комедий, и семейных фильмов, и мелодрам. Несмотря на то, что они мне не нравятся, я хотел бы видеть их по ТВ по той причине, что именно ТВ формирует облик, стиль поведения, моральные ценности нового поколения.

У меня самого 2 сесты, 12 и 14 лет, смотрят ТВ с 13.00 до 21.00. И что они там могут увидеть? Несколько мексиканских сериалов, ОКНА, какой-нибудь боевик... Какую можно из этого извлечь мораль?

ИМХО, надо законодательно вводить разделение времени на ТВ по жанрам.

мимо шел

2Wolverene
>У меня самого 2 сесты, 12 и 14 лет, смотрят ТВ с 13.00 до 21.00. И что они там могут увидеть? Несколько мексиканских сериалов, ОКНА, какой-нибудь боевик... Какую можно из этого извлечь мораль?

А не Ваша ли это задача, как старшего брата, объяснять, что хорошо, что плохо, что правильно, а что - нет?

sman

мимо шел
А не Ваша ли это задача, как старшего брата, объяснять, что хорошо, что плохо, что правильно, а что - нет?
Вообще то по идее государство тоже должно заботится о воспитании подрастающего поколения. А у нас государство вместо того что бы воспитывать ЧЕЛОВЕКА, устранилось и показывает такие фильмы.
А Бригада отвратительна не тем что там показывается насилие (тот же Брат в нем хоть и есть насилие но Данила положительный герой), а вот в Бригаде пропагандируется преступность и главный герой - бандит т.е. убийца и подонок показывается зрителю с положительной стороны.

мимо шел

2sman

Ничего, скоро государство позаботится - и фильмы, и книги исчезнут. 😊

Интересно, когда друг друга по пьянке электорат как колбаску режет, это тоже фильмы виноваты? Насмотрелись "Гладиатора", например, и - вперед?

sman

мимо шел
Ничего, скоро государство позаботится - и фильмы, и книги исчезнут. 😊
Если исчезнет Бригада буду только рад 😊

Интересно, когда друг друга по пьянке электорат как колбаску режет, это тоже фильмы виноваты? Насмотрелись "Гладиатора", например, и - вперед?
Виновато воспитание. А фильмы являются тоже частью воспитания

мимо шел

2sman
>Виновато воспитание. А фильмы являются тоже частью воспитания

И я о том же. Но, если у человека в голове сидит, например, сексуальный маньяк, то не только просмотр фильмов может спровоцировать его, а просто разрез на груди у проходящей мимо женщины. А порнухи по ТВ я что-то не видел, в том виде, в какой это действительно является порнографией.
И культа насилия, о котором кругом говорят. Плохо заканчиваются фильмы в европейском кино. Сколько помню - Алена Делона, как положительного героя, всегда в конце убивали.

Shill

Ничего не могу сказать, кроме того, что идиот, он везде идиот. Сейчас даже в мультфильмах полно убийств и сцен насилия, и что с того?? Не стоит заниматься фигней и пускать все через цензуру как в СССР, ну НЕ ВЫРАСТИМ МЫ РАФИНИРОВАННЫХ ЭСТЕТОВ!!!! Никакими усилиями не исправишь гены, если у пацана дед сидел, отец сидит и мать пьет, то 99%, что вырастет такой же п"дор! И кино тут роли не играет. Я сам смотрел столько этих фильмов, но не стал же я бандитом или маньячиной?? А помимо бригады есть кино и позлее, например "Доберман", "Не грози южному централу..." их видели многие и что дальше???
Короче господа, не занимайтесь вы фигней, ей богу как старые совдеповские учителя.

sman

Shill
Сейчас даже в мультфильмах полно убийств и сцен насилия, и что с того?? Не стоит заниматься фигней и пускать все через цензуру как в СССР, ну НЕ ВЫРАСТИМ МЫ РАФИНИРОВАННЫХ ЭСТЕТОВ!!!!
Нет все нормально, и надо больше сцен насилия на телевидении, тогда Вам не только на станцию не зайти будет, но и из дома не выйти. А когда думали что показывать, то и ночью можно было гулять, не застали эти времена?

Никакими усилиями не исправишь гены, если у пацана дед сидел, отец сидит и мать пьет, то 99%, что вырастет такой же п"дор! И кино тут роли не играет.
Ошибаетесь уважаемый, кино то часто и является катализатором
Я сам смотрел столько этих фильмов, но не стал же я бандитом или маньячиной?? А помимо бригады есть кино и позлее, например "Доберман", "Не грози южному централу..." их видели многие и что дальше???
Вы что не поняли о чем я говорил? Я говорил что в первую очередь опасно не сама демонстрация насилия на экране (хотя и это плохо), а когда идет пропаганда того что жить жизнью преступника это хорошо и почетно. Результаты этой пропаганды известны. http://forum.guns.ru/forums/Forum15/HTML/000879.html

Shill

Прочтиал ссылку smana, и могу сказать одно дебилия - это не лечится, ну не было бы сериала, были бы просто гопники (скины, панки, нарики да вообще хер знает кто), а так это чмо подзаборное и раньше народ грабило, только теперь назвались по-иному. Корни этого явления нужно искать не в кино, а где-то на самом видном месте, еще в детстве лет с 3х до 12, тогда и закладывается набор ценностей человека, а все остальное может лишь стимулировать или подавлять эти ценности. Это сугубо мое мнение и никому его не навязываю.

[edited by Shill]

sman

Shill
Корни этого явления нужно искать не в кино, а где-то на самом видном месте, еще в детстве лет с 3х до 12, тогда и закладывается набор ценностей человека, а все остальное может лишь стимулировать или подавлять эти ценности.
Вот Вы и сами признаете, плохое можно стимулировать, а не стимулировали так и не вылезло бы наружу. Так кино по Вашему никоим образом не стимулирует???

Nuclear

Не подпускайте детей к экрану когда идет "Винни-Пух" !!! Он пропогандирует, праздный и воровской образ жизни ! Вспомните эпизод, когда с утра, зайдя к кролику, они обговаривают план действий и идут на дело! В итоге нам показана сцена попытки грабежа, причем скорее всего с зарегестрированной двустволкой, и ради чего? Не ради ста рублей, а всего лишь из-за какого-то мёда! Куда мир катится 😛 Хорошо хоть пчёлы были самооборонщиками не робкого десятка 😛

Reaper

Согласен с sman
Когда человек в фильме крошит кучу народа во имя Веры, Любви и Добра - это смотреть можно. Когда ради красивой жизни, расправляясь при этом с невинными, по сути, людьми - это смотреть можно только в том случае, если под конец фильма его показательно замочит какой-нибудь благородный полицейский.
Пример из жизни. Один товарищ (француз в Палестине) лет 800 тому назад вел себя, мягко говоря, не лучшим образом. Убивал, разорял, жег церкви, не дававшие ему денег (!), громил караваны ("Караваны, моджахеды - год за три, война идет", 😀 как пел в далеких 1985-1987 гг. молодой тогда С. Яровой). Когда по его же глупости развязалась война ("забив" очередной караван, товарищ изнасиловал и убил сестру султана) и наш герой был взят в плен, то его, по "духовскому" обычаю, взяли на прицел, дали в руки кинжал-живорез и спросили "Жыт хочэш? Сваых рэжь, прыми ислам!". Он, осознавая важность момента, ответил им, как полагается христианскому воину. Конечно, над ним малость поглумились-покалечили и вскоре отрезали голову. Ангелы унесли его грешную душу в рай.
Так вот, когда я смотрел все это в каком-то французском фильме, режиссер почти треть (!) времени уделил драме плена и страданий героя, внутренней борьбе и выбору - в пользу мученичества с целью спасения души. А изнасилования им же задолго до этого десятков женщин, горящие церкви и отрезанные уши-носы - всего лишь обрамление к подвигу грешного человека, ставшего на пороге вечности мучеником за веру Христову.
Вот так, ИМХО, и надо снимать фильмы "с насилием". И тогда из потенциальных гопников вырастут нормальные люди, четко знающие, какой выбор им надо будет сделать на перепутье.

[edited by Reaper]

Linux!

по поводу ТВ обратил внимание что всякую чернуху показывают в детское время а фильмы интересные без насилия и жротики по ночам... например по первому каналу был на мой взгляд не плохой фильм контакт... про него расказывать не буду ибо долго... но до нго всякая фигня с голыми бабами и убийствами 😞
в свете такой ерунды я даже не против разделения каналов на базе спутниковых тв. платно или не платно не столь важно сколь важно ограничение тех или иных каналов по паролям, смарт картам и т.п. а вообще помоему причина гораздо глубже...
спрос рождает предложение дамы и господа... вот вычислить причину спроса я не берусь хотя очень интересно.

8bullets

Linux!
по поводу ТВ обратил внимание что всякую чернуху показывают в детское время а фильмы интересные без насилия и жротики по ночам... например по первому каналу был на мой взгляд не плохой фильм контакт...

Это с мужиком, интересным актёром, как он засёк базу инопланетян? Как же его зовут?... забыл. Фильм всаимоделишне интересный, мужик очень хорошо играет да и сюжет не из дебильно-"Бригадных". А так и есть, парашу "для люмпенов" кажут в прайм-тайм на центральных каналах, а интересные фильмы показывают ночью или по ТВ "Культура", ублюдки...

Linux!

не это про бабу поймавшую радиосигнал с радиотелескопа после декодирования которого была получена картинка с алимпийских игр нацисткой германии + в сигнале была схема устройства аппарата неизвестного предназначения который когда построили фанатики один подорвали а второй в японии секретно строился, так эта баба потом в него села и попробовали что это такое. для наземных наблюдателей ничего не произошло. а для нее путешевствие в 17 часов с общеним с инопланетным ращумом... просто фильм был интересен с показом человеческого общества и отношением ко все новому... а так же власти и деньгам... лубую идею и итину засрать завсегда ура... в обещ рекомендую.. так же как и фильмы
8я миля если не ошибаюсь
тоже сильно кино...
а по поводу киноискуства особено америкосовского то самое сильно впечатление фильм из серии другое кино, в главно роли Бьерк... я почти плакал в конце... называется ТАНЦУЮЩАЯ В НОЧИ (ТЕМНОТЕ)
это мьюзикл играет так же катрин денев... в общем будет возможность посмотрите... как то показывали по тв но второй раз я смотреть не стал...
а вообще очень жизненое кино... в общем кто посмотрит не пожалеет а рассказывать без полезно... лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.

[edited by Linux!]

cobbvd

Тут некоторые господа пытаются убедить нас, что насилие, порно,и все остальное на ТВ не имеет отрицательного влияния на сознание ребенка, подростка и т.д.Хочется верить только в то, что они пока еще очень молоды и потому не имеют достаточно жизненого опыта и соответственно понятия о причинах и последствиях.А также они просто нежили в то время, когда кино было иным.Молодость, оно конечно, преимущество, но скоро проходящее.Потому, что именно они своими глазами через некоторое время увидят, как они ошибались.Я, может быть-уже нет. Стараться переубеждать их-пустая трата времени.Ведь немногие учатся над чужими ошибками, большинство же-над собственными только.

[edited by cobbvd]

Linux!

cobbvd
Тут некоторые господа пытаются убедить нас, что насилие, порно,и все остальное на ТВ не имеет отрицательного влияния на сознание ребенка, подростка и т.д.Хочется верить только в то, что они пока еще очень молоды и потому не имеют достаточно жизненого опыта и соответственно понятия о причинах и последствиях.А также они просто нежили в то время, когда кино было иным.Молодость, оно конечно, преимущество, но скоро проходящее.Потому, что именно они своими глазами через некоторое время увидят, как они ошибались.Я, может быть-уже нет. Стараться переубеждать их-пустая трата времени.Ведь немногие учатся над чужими ошибками, большинство же-над собственными только.

[edited by cobbvd]

позвольте не согласиться и тв учит но и семена такого ТВ воспитания прорастают не на пустом месте

cobbvd

Linnux:Вы правы-если есть почва, а нет семен (ТВ), так и растения не будет.Нужны оба компонента.Плюс поливать. И удобрения.

Linux!

cobbvd
Linnux:Вы правы-если есть почва, а нет семен (ТВ), так и растения не будет.Нужны оба компонента.Плюс поливать. И удобрения.
я придерживаюсь другой точки зрения...
ТВ как сорняк а не как благородное растение выступет. было бы оно благородным небыло бы вопросов... но и почва скажем так весьма не однородна... я пытаюсь понять причины такой не однородности... хотя по поводу семян... посади самы благородные семена не в ту почву - толку не будет... вот наоборот не знаю

хотя подумал и решил что в благородной почве прорастет все что посееш.. так что по аналогии с аграномией получается что самые светлые души можно загадить... а тут на мой взгляд встает как раз проблема стержня и сопротивляемости миру...
как поет машина времени пусть лучше мир прогнется под нас... кстати весьма жизненнаяф песня

[edited by Linux!]

8bullets

Linux!
не это про бабу поймавшую радиосигнал с радиотелескопа после декодирования которого была получена картинка с алимпийских игр нацисткой германии + в сигнале была схема устройства аппарата неизвестного предназначения который когда построили фанатики один подорвали а второй в японии секретно строился, так эта баба потом в него села и попробовали что это такое. для наземных наблюдателей ничего не произошло. а для нее путешевствие в 17 часов с общеним с инопланетным ращумом... просто фильм был интересен с показом человеческого общества и отношением ко все новому... а так же власти и деньгам... лубую идею и итину засрать завсегда ура... в обещ рекомендую.. так же как и фильмы
8я миля если не ошибаюсь
тоже сильно кино...
а по поводу киноискуства особено америкосовского то самое сильно впечатление фильм из серии другое кино, в главно роли Бьерк... я почти плакал в конце... называется ТАНЦУЮЩАЯ В НОЧИ (ТЕМНОТЕ)
это мьюзикл играет так же катрин денев... в общем будет возможность посмотрите... как то показывали по тв но второй раз я смотреть не стал...
а вообще очень жизненое кино... в общем кто посмотрит не пожалеет а рассказывать без полезно... лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.
[edited by Linux!]

Не, тот фильм про бабу не смотрел, а вот Восьмой милей ты меня за живое зацепил - который день кассета лежит, а посмотреть фильм с Мужиком руки-ноги-голова не доходит.... Танцующая в темноте у меня был, не допёр я эгоцентричности Бьёрк, хотя музон её слушать люблю, но вот видео - страшнющая как чёрт!!!

мимо шел

2Shill
>Ничего не могу сказать, кроме того, что идиот, он везде идиот. Сейчас даже в мультфильмах полно убийств и сцен насилия, и что с того??

Даже в "Ну, погоди" моменты были с насилием. 😊 Если так подходить к этому вопросу, то можно сказать, что насмотрятся детишки этого мультфтльма и пойдут "экспериментировать".

мимо шел

2cobbvd
>Тут некоторые господа пытаются убедить нас, что насилие, порно,и все остальное на ТВ не имеет отрицательного влияния на сознание ребенка, подростка и т.д.Хочется верить только в то, что они пока еще очень молоды и потому не имеют достаточно жизненого опыта и соответственно понятия о причинах и последствиях.А также они просто нежили в то время, когда кино было иным.Молодость, оно конечно, преимущество, но скоро проходящее.

Во-первых, я не пытаюсь убедить. Просто не надо проблему сваливать только на ТВ. Или это самое простое - указать на то, что у всех на виду?
Во-вторых, мой 68-й год рождения устроит? 😊

Agent_Smith

Коллеги Linux! и cobbvd

Правы вы про почву. И про то что удобрять нужно. Чтобы земля (то бишь почва) была плодородной и жирной. Ведь если к этой почве подходить с принципом "все вокруг колхозное - все вокруг мое", то и недалек тот час когда произойдет засоление почв или что еще хуже эрозия. А в нынешнее время - как раз последнее и наблюдается. Был у меня приятель - ну немного не в своем уме. Заядлый любитель аквариумных рыбок и завзятый фотограф. Так вот взял как то за правило сливать отработанный фиксаж в свой двухсотлитровый аквариум. После третьего эксперимента рыбки вдруг ни с того, ни с сего подохли. Чегой то у меня такие аналогии напрашиваются.

Други мои - наговорено и написано здесь уже предостаточно, хочу внести свою лепту.
В выходные дни по ТВЦ шла передача про детские мультфильмы. Задумайтесь а много ли мультфильмов (категория искусства наверняка убыточная) создано в новое, Российское время ? А многих ли персонажей из этих мультфильмов могут назвать не дети, а вы сами ?
Так вот смысл той самой передачи - что наше ТВ заполонили импортные дешевые ленты. Усяческие трансформеры, ниндзя-черепашки и пр. пр. пр.
Как нарисованы даже не ширпотребные западные ленты. Что меня поразило (а ведь то того сам и не додумался), показывают ли в этих лентах любовь матери к ребенку ? Вопрос простейший. Ответ хуже чем вы предполагаете. Эта любовь показывается в основном на примере животных = типа "Король-лев". Чтобы такое проявление было прорисовано в человеческом облике - такого (не хочу сказать что нету в общем) - мизер. А если и показывается мать - то в образе (как и правильно подметили репортеры ваявшие сей репортаж), в каком в наших советских мультиках изображали бабушек. Нету явления молодой матери. Опа! Однако тлетворное влияние запада 😊 А ведь не смешно на самом деле.
Вспомним передачи для детей (кто то ведь упомянул на форуме о том что в ребенка основы закладываются в возрасте 3-4-х лет). Что окромя "Телепузиков" может из западного представить наш экран. "АБВГДЕйку" ? Какую из передач действительно развивающую (помогающую развиваться ребенку) детский ум ?
В каком из западных мультиков вы видели что-то обучающее ? А многие из присутствующих наверняка помнят мультвильм "... Один - это я, два - это теленок, три - это корова, четыре - это бык ..." И т.д.
ТВ как самое доступное средство влияние на умы сограждан (в том числе и подростков, и детей), должно нести в себе больше доброго и умного, а не бреда.
Так что та самая "Бригада" - это результат, плод того самого, что в общем то было незаметно, а сейчас вылезло наружу.
Как не вспомнить статью Марка Захарова публиковавшеюся здесь, "Радио Шансон" в Кремле. Песня "Мурка" - звучит во всеуслышание с экрана ТВ. Зачем ? Свобода слова ?
Нет други, цензура СМИ нужна обязательно. Только не нужно воспринимать ее как тотальный зарез всего что движется. Должна быть журналистская этика, а помимо нее и обязательная цензура. Хотя б на общедоступных каналах.
А все отговорки, что не ТВ проникает в наши умы и несет в себе разрушительную силу, а мол народ у нас такой - похожи на отговорки МВДэшных чинов в вопросе разрешения короткоствола.
Посмотрите на картинку Р1 в профайле. Чел сидит перед телеком и пялиться в него, пялиться. "Вот говорили мне, нельзя с утра до ночи смотреть телевизор ...вот вам ..пожалуйста" (с) "Карлсон вернулся". Вот до чего беднягу телек довел. А вещали бы с "голубого экрана" толковое - не нес бы он чепуху.
На этом разрешите со своими мыслями и откланяться.

[edited by Agent_Smith]

мимо шел

2Agent_Smith

>Так вот смысл той самой передачи - что наше ТВ заполонили импортные дешевые ленты.

"Том и Джери", "Белоснежка и семь гномов" и пр. 50-60-х годов - это, извините, не дешевые ленты.

>Усяческие трансформеры, ниндзя-черепашки и пр. пр. пр.

С этим спорить не буду.

>Задумайтесь а много ли мультфильмов (категория искусства наверняка убыточная) создано в новое, Российское время ?

А много мультфильмов показывали в советское время? Тот же "Ну, погоди" раз в год пару серий.

"Телепузики" - это без комментариев, отстой еще тот.

Но. Давайте не впадать в крайности. Потому что у нас всегда что-то хорошее делается с перегибами, т.е. если что-то начинают запрещать, то под раздачу попадает все. Я против такого подхода. И еще. Кто будет цензурой заниматься, кто будет определять художественную ценность. Только не говорите, что деятели искусства. У них свои тараканы в голове. Запретят все, что только им не нравится.

Stranger

мимо шел
И еще. Кто будет цензурой заниматься, кто будет определять художественную ценность. Только не говорите, что деятели искусства. У них свои тараканы в голове. Запретят все, что только им не нравится.

Вот и получается Господа, что спасение утопающих, - дело рук самих утопающих.
В очередной раз только мы в ответе за своих близких и детей ...

Agent_Smith

by мимо шел:

"Том и Джери", "Белоснежка и семь гномов" и пр. 50-60-х годов - это, извините, не дешевые ленты.

Ну и часто вы их видите, или часто видели ? По моему их показ ничтожен по сравнению с тем количеством Сейлормунов и прочей чепухи.


А много мультфильмов показывали в советское время? Тот же "Ну, погоди" раз в год пару серий.

Ну-у-у, коллега, вы дали стране угля 😊 Конечно больше. И несравненно больше. Часто и в перерывах футбольных матчей, а не заполняли 15 минут перерыву пепсями-да-цирконовыми-браслетами-а-ля-Кикабидзе.
А еще показывали хорошие добрые короткометражки и фильмы для детей или как они там в программе шли, не помню.

Но. Давайте не впадать в крайности. Потому что у нас всегда что-то хорошее делается с перегибами, т.е. если что-то начинают запрещать, то под раздачу попадает все. Я против такого подхода. И еще. Кто будет цензурой заниматься, кто будет определять художественную ценность. Только не говорите, что деятели искусства. У них свои тараканы в голове. Запретят все, что только им не нравится.

Вот тут вы правильно подметили. Страна крайностей. А ценность то ... выберите меня министром культуры - буду определять 😊 Не знаю кто будет. Но цензура нужна ... но крайности ...

2 Stranger. Точно и верно подмечено про утопающих.

Nazgul

В очередной раз только мы в ответе за своих близких и детей ...
--------------------------------------------
А что, когда-то было иначе?
Я всего полнометражного Диснея уже скупил. Начинаю нашими "советскими" мультиками затариваться.

Prior

Этта...
Вобщем, не выдержал я.
Мое детство и отрочество, это те самые фильмы - и "17 мнгновений..." и "Чапаев" и "А зори здесь тихие" и "В бой идут одни старики". Классика, согласитесь.
Как там, у Владимира Семеновича: И пытались постичь, мы, не знавшие войн, за воинственный клич принимавшие вой...
И ведь что самое интересное. Играли и в Штирлица и в других "фашистов", причем с огромным удовольствием, как сейчас помню, очень нравилось быть немцем. Красивая форма, антуражистое оружие, блестящие сапоги. Изгалялись как могли, что бы достичь максимального сходства (насколько это в детстве вообще возможно). Но когда смотрели "А зори здесь тихие" или того-же маэстро, в душе гнев мешался со слезами. И с особым остервенением в нашем маленьком дворике мы шли в атаку на проклятых "фашистов" и не помогали им ни красивая форма, ни автоматы с прямыми рожками.
К чему я этот весь старческий бред тут вывалил? Да к тому-же. К антуражистости 😊 Если бандит красив, элегантен, на дорогой сверкающей машине, то уже и видится он через некую призму достатка и ЧИСТОТЫ. Вроде как и не бандит он совсем, а наоборот - простой интиллегент с израненной душой, поставленный вот в такие обстоятельства. И ни костюм от Армани ему ни мил, ни Брабус лаковый. И такому хочется подражать, и любить его и быть его другом... Вот такой себе стереотип через детсткие мозги. Как вы думаете, почему вот столько малолетних фанатов у этих благородных напомаженных бандюков? Дык ведь АНТУРАЖ красивой жизни и красивой дружбы среди грязи современного ежедневного бытия - он манит. Да еще и фильм снят на качественной натуре и с качественным оборудованием, да актеры сыграли "на уровне", вот и результат - очевиден. Практически культовый фильм. Вот только не знаю, оценили ли по достоинству это кино пострадавшие от такой вот дружбы и таких классных пацанов в травмопунктах и реанимациях? Да и матери невинно убиенных сыновей - такими вот умельцами, что говорят они? Ведь закон сохранения денег действует как и закон сохранения материи...Если денег у кого-то стало больше, то у кого-то их стало меньше. Нет таких отзывов и нет такой статистики.
Неблагодарный это спор - вредно или полезно кино. Но почему-то я не видел ни одного поклонника духов (по-новомодному "чехов") после показа по телевизору ну хотя бы фильма Бодрова "Война". Или после "Спецназа". Потому, что там просто - есть свои и есть враги. И как-то даже забывается, что по-хорошему, так они граждане российской федерации... Просто для себя я давно определился, кто мне бандит - друг или враг. Чего и вам желаю 😊 А кино, это так - отражение реальной действительности. Коньюктура. Коммерческий проект, в конце концов. Деньги.
И пусть твердят о коррумпированности и продажности ментов. Но фильмы о ментах я буду смотреть с большим удовольствием, пусть даже игра Нилова не идет ни в какое сравнение с гениальным Робертом де Ниро 😊
И еще. Никогда не нужно сравнивать "Бригаду" с "Крестным отцом" или "Однажды в Америке". Разное это. Очень. Разные страны, разные люди и разные истории этих людей и стран. Это наше общество криминально, а не американское. Они могут позволить себе такие фильмы. Мы, вряд-ли. И так уже выросло потерянное поколение малолетних волков.

За сим, искренне ваш,
Prior

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Shill

Кино и мультики начинают тлетворно влиять лишь в том случае, если недостаточно живого общения с умными взрослыми, конечно, если папа все время вкалывает на работе, а мама сидит и трещит с подругами, а сынок/дочка пялится в телик, то ИМХО он/она ума не наберется, зато уже мотивов к насилию нахватается. Особенно это касается мальчишек, у соседа сын, ему щас 3 года, так он с полутора лет уже тянулся к оружию. Видать гены мужиков изначально дают на это установку, так что, если не прививать оружейную культуру, то потом пойдут самопалы, самодельные врывзные устройства и последующее их применение. Надеюсь обьяснил понятно. А если отец втолкует все сыну и наставит на нужный путь, то никакая Бригада уже ничего не сделает. Так что все зависит от нас. 😊

8bullets

По идее, сейчас должен появиться Док и съязвить, что раньше и бабы были другие 😊 😊.

Я просто сравниваю два "Ералаша": ТОТ и нынешний, ТОТ юмор и сегодняшние ужимки со "Сникерсами".

Nazgul

Брошу еще пару копеек.
Всетаки "советский" телек воспитывал и учил хорошему. Линия партии? Ну какая "линия партии" в "Зорях", "Стариках", "Гостьей из будущего", "Зоне особого внимания"? Сейчас этого нет. Совсем. Иногда мелькают фильмы старой закваски, но очень редко.

Raptor

2 Prior

Добавлю только, что когда в штатах были настоящие проблемы с преступностью (20 - 30-е годы) они помимо всего прочего сняли "Враг общества" (черно-белый еще) - по смыслу та же "Бригада", и главный герой не менее обаятелен, и погибает в конце, но только - общий смысл другой. Не появляется желания не подражать, не сочувствовать.
Кстати и ФБР они не стеснялись рекламировать и престиж "джи-менов" поднимать. А у нас еще с 19 (блин) века - каторжник достоин сочувствия, а жандарму (частенько и полицейскому) интеллегентный человек руку не жал (сыск - фи какая гадость).

мимо шел

2Agent_Smith
>"Том и Джери", "Белоснежка и семь гномов" и пр. 50-60-х годов - это, извините, не дешевые ленты.
Ну и часто вы их видите, или часто видели ? По моему их показ ничтожен по сравнению с тем количеством Сейлормунов и прочей чепухи.

Ничтожен, не спорю.

>Ну-у-у, коллега, вы дали стране угля Конечно больше. И несравненно больше. Часто и в перерывах футбольных матчей, а не заполняли 15 минут перерыву пепсями-да-цирконовыми-браслетами-а-ля-Кикабидзе.

Мое славное дество пришлось на самый-самый застой. Помню, всю газету просматривал, мультфильмы отмечал. И... Каждый раз обламывался. Это была очень большая редкость - хороший мультфильм. Кроме, конечно, "Муравьишка Типа". 😞

>Вот тут вы правильно подметили. Страна крайностей. А ценность то ... выберите меня министром культуры - буду определять Не знаю кто будет. Но цензура нужна ... но крайности ...

А почему Вас министром культуры? 😊 Все говорят, что при них будет хорошо. Только все ждем и ждем. Может, не надо загонять людей в рай? Сами должны разобраться, что хорошо, а что плохо. Или опять ждем когда государство-добрый дядя нас вразумит, несмышленых?

2Prior
>Мое детство и отрочество, это те самые фильмы - и "17 мнгновений..." и "Чапаев" и "А зори здесь тихие" и "В бой идут одни старики". Классика, согласитесь.

Сколько раз тогда показывали "17 мгновений"? Ну, в 73-м, в 81-м, кажется и все. Может, еще один раз. Посмотрите сейчас, сколько раз по всем каналам повторяли.

мимо шел

2Prior
>И так уже выросло потерянное поколение малолетних волков.

Да, выросло. Но к этому приложило руку поколение родителей, у которых "вдруг" прорезались волчьи инстинкты. С кого берут пример в первую очередь?

мимо шел

28bullets
>Я просто сравниваю два "Ералаша": ТОТ и нынешний, ТОТ юмор и сегодняшние ужимки со "Сникерсами".

Знает, у меня тоже очень яркие детские воспоминания. Но я страюсь трезво оценивать и не подменять все подряд детскими предпочтениями. Извините, если несколько резко.

Prior

2 мимо шел

То хорошо, что хорошо в свое время. Сейчас и "17 мнгновений..." и прочее подобное уже потеряли свою актуальность. Потому, что страна позаботилась о том, что бы многие ветераны не дожили до сегодня. И некому рассказывать молодым о своем героическом прошлом. Да и нафиг оно не надо все это сегодняшним молодым. И "Терминатора" показывают чаще 😊
Просто сейчас сместились ориентиры. Или поменялись, если Вам так угодно. И под эти ориентиры снимаются фильмы. Мечта всех малолеток выглядит как хеппи-энд из третьесортного голливудского фильма: уезжающий в закат кабриолет, рядом длинноногая блондинка и на заднем сиденье сумка с баксами. Я не против длинногих блондинок 😊 Мало того, я всеми руками - за 😊
Но...многие всерьез верят в такой хеппи-энд.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

8bullets

мимо шел
...
Знает, у меня тоже очень яркие детские воспоминания. Но я страюсь трезво оценивать и не подменять все подряд детскими предпочтениями. Извините, если несколько резко.

А при чём тут мои личные детские предпочтения? Ты правильно сказал, тогда и выбирать то было не из чего, так что не до предпочтений. Это обычная констатация факта, объективная. Неужели не доводилось сравнить?

P.S. Извиняться не за что, нормальный разговор.

Vvoland

Ну, раз пошла такая пьянка и встал вопрос о кино, ТВ и конкретно "Бригаде", то позволю себе пасть свою открыть. Причем позволю себе ее открыть и как человек, непосредственно относящийся ко всем трем вышеуказанным вещам, и как зритель обыкновенный. Много было сказано.
Я не считаю сам фильм злом. Именно этот фильм. Не считаю его шедевром типа "Все упали и начали молиться". Я считаю, что для кино за последнее время это серьезный прорыв. Картина снята качественно. Актерский состав подобран хорошо, да и поработали ребята на славу. Что касается режиссера, то, опять таки, я считаю его талантливым. Молодой и перспективный режиссер. Для справки: он ровесник героев фильма, так что отчасти это автобиография. Мало того, я сама ровесница этих пацанов и прекрасно помню все это.
Я не знаю кто с какого бока смотрел этот фильм, но фильм, в первую очередь о дружбе, о тех 10 годах, что переворотили Россию(в который раз), о том к чему приводят легкие деньги и о том, что получилось в этой стране.
С таким же успехом зло можно искать в чем угодно. Начиная от пьяного соседа по лестничной клетке, что каждый вечер лупит свою жену на глазах у всего подъезда и в том числе на глазах вашего ребенка, заканчивая любой программой на ТВ.
Не спорю, что пускать в промтайме фильмы, которые детям смотреть от не рекомендуется до запрещено, это бред и свинство. Но за это уже надо бить не создателей фильма, а телеканал, который это пускает. С другой стороны, а родители то на что? Раз уж ты посадил своего ребенка смотреть этот фильм, то будь добр объяснить что к чему и для чего. Если на то посмотреть, то великолепный Милляровский Кащей или его же Баба Яга могут научить ребенка такому!!! Девушку стырить и в подземелье заточить, зелье сварить, в печи сжечь. А вдруг Иванушка не дурак попадется, а полный дурак и не выберется. Важно на чем в фильме вы сконцентрировали внимание ребенка. Он то увидит то, что он увидит для себя, а вот что покажете ему в этом вы, трищи родители)))
Мы играли в Мушкетеров, но играли никого не калеча и никогда не задумывались над тем, чтобы кого-то проткнуть шпагой из-за легкой выгоды. Хотя, у меня с 10 лет в руках оружие. Тренер всегда учил, что применять его можно только в целях защиты слабого. Не себя, а слабого и то только в крайнем случае, если не сможешь убедить словами. Так что весь вопрос в том, кто и как откоментировал вам это кино. Почему-то моя 8-летняя дочь поняла все правильно. Ее реплика по окончании фильма была:"Мама, он ведь все потерял в этой жизни , да? Я знаю почему. Потому, что одна сила еще ничего не значит. Как ты, так и к тебе. Мама, он такой красивый, но он плохой. Ванечку жалко." Вот и подумайте. А ребенку-то всего 8 лет.
Так что не надо валить на режиссеров, актеров и сценаристов. Ну, насчет побить телевизионщиков... Я б побила, но потом меня на работе побьют))) Ну не люблю я ТВ наше.
Воспитывайте детей. Учит их сами добру и из каждого, пусть даже на Ваш взгляд козлячьего(8 пуль, прости за плагиатство) фильма умейте вынести своему ребенку нужную мораль. Раз уж Вы позволили ему смотреть это кино.
ИМХО.

[edited by Vvoland]

Raptor

2 VVoland
Мне кажется, ссылки на старые советские сказки и на Милляра в частности, не совсем уместны. В том-то и дело, что при просмотре этих фильмов дополнительных комментариев не требовалось. Они были отсняты так, что сочувствовать Кощею, Бабе-Яге и т.д. было просто невозможно (чисто медицинские случаи я не беру 😊).
При просмотре "Бригады", которая кстати действительно неплохо отснята, испытываешь невольную симпатию к героям. И ЭТО ПЛОХО, ЧЕРТ ВОЗЬМИ !!! Бандиты не должны вызывать сочувствие. ИМХО - это катехизис.
Своему ребенку я, конечно, объясню, что к чему. Но!
1. Почему мне надо постоянно усложнять эту задачу? 😛 Мне и так не скучно живется! 😊
2. А как все-таки быть с теми, кто объснять не хочет? Их дети никуда не деваются.

Мне кажется, что фильмы ужасов, "бригады" и т.п. имеют право на жизнь в благополучном государстве, где можно пощекотать нервы (типа - вот еще и так бывает). Я надеюсь дожить в своей стране именно до такого времени, а пока -увы и ах.
Во времена Великой депресии в Голливуде было снято огромное количество комедий. Как-то хватало у тупых америкосов мозгов не снимать фильмы о безработных и помойках. "Загнанных лошадей пристреливают..." появились значительно позднее 😛.

Prior

Vvoland
Ну, раз пошла такая пьянка и встал вопрос о кино, ТВ и конкретно "Бригаде", то позволю себе пасть свою открыть. Причем позволю себе ее открыть и как человек, непосредственно относящийся ко всем трем вышеуказанным вещам, и как зритель обыкновенный. Много было сказано.
Я не считаю сам фильм злом. Именно этот фильм. Не считаю его шедевром типа "Все упали и начали молиться". Я считаю, что для кино за последнее время это серьезный прорыв. Картина снята качественно. Актерский состав подобран хорошо, да и поработали ребята на славу. Что касается режиссера, то, опять таки, я считаю его талантливым. Молодой и перспективный режиссер. [edited by Vvoland]

Ну, про пасть это Вы - зря. каждый имеет право на собственное мнение и каждый имеет право на его высказывание. А слово "пасть" по отношению к девушке/женщине, это не есть гуд (карашо 😊 ), даже если она сама так говрит...
Ваши слова об актерском составе и о самих съемках фильма - где-то как-то перекликаются со словами Михалкова об этом фильме. Помнится, он говорил, что он не может оценивать этот фильм с точки зрения просто зрителя, поскольку он еще и профессионал в этом.
Фильм хорош и качественен с моей точки зрения капризного зрителя, привыкшего к хорошим съемкам и хорошему подбору актеров (не всех, естественно, ну да это личное уж мое дело, хотя всякие Дюжевы и Майковы - как ЛИЧНО МНЕ КАЖЕТСЯ, герои одной роли).
Ну а в остальном... Может это мое извращенное восприятие сыграло со мной злую шутку, но первое, что я увидел в этом фильме - это не дружбу пацанов тех лет, а деньги и кровь. И еще... Если говорить о "тех" временах, то позволю задать себе вопрос - читали "Большую пайку"? Вот там как-раз и описана дружба, которая становится анахронизмом вместе с развитием капитализма в России. В деньгах дружбы нет, как это ни прискорбно... Да и мой собственный жизненный опыт это не раз подтверждал.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

мимо шел

2Vvoland
>Wednesday, March 12, 2003 3:32:32

Полностью поддерживаю и присоединяюсь.

мимо шел

2Raptor
>Мне кажется, что фильмы ужасов, "бригады" и т.п. имеют право на жизнь в благополучном государстве, где можно пощекотать нервы (типа - вот еще и так бывает). Я надеюсь дожить в своей стране именно до такого времени, а пока -увы и ах.

Т.е. запретить показывать? Подождать, пока страна нормальной станет?

2Prior
>Может это мое извращенное восприятие сыграло со мной злую шутку, но первое, что я увидел в этом фильме - это не дружбу пацанов тех лет, а деньги и кровь

Почему извращенное? Нормальное восприятие, которое у многих отсутствует.
Полностью поддерживаю.

Jane

после просмотра "Бригады" лично у меня возникло впечатление, что фильм снят по спецзаказу определенных товарищей. Муторно как-то стало на душе от предчувствия того, что в ближайшем будущем кумиром подростков будет нечто типа Саши Белого. Да, подбор актеров хорош и играли хорошо, так это (имхо) делает ситуацию еще хуже. Почему бы так хорошо и добротно не снять фильм про "правильных" людей? Про летчиков, полярников да хоть про космонавтов 😊 И смотреть приятнее и для подростков полезнее. Хоть мысли у них "почище" будут. Думаю, что в нашем детстве ни у кого не возникало желание быть похожим на Костю Сапрыкина или Фокса, все хотели быть похожими на Шарапова или "Маэстро". А тут...недавно сидит у меня пигалица 16 лет, у которой уже третяя!!! судимость намечается и расписывает то, что они все друг за друга горой, что пока она сидит - ей помогут, а потом она выйдет и в свою очередь помогать будет, что у них все друг за друга горой и братья навек...аж страшно становиться...

Raptor

2 мимо шел
Нет, я написал то что написал. Мне кажется, что эти фильмы "не есть хорошо", что они усугбляют и без того непростую ситуацию. Запретить - это из серии "совка", сделать так, что смотреть их (а следовательно и снимать) будет признаком дурного тона - ДА! В конце-концов не вижу ничего зазорного в социальном заказе со стороны государства на определенные фильмы, да и пропаганду нормального образа жизни вообще.
Пример, приведенный с Голливудом, по-моему вполне уместен. Другой вопрос, что тогда выход из кризиса был обусловлен не только большим количеством комедий 😊.
ЗЫ
Что касается лично меня, то мне похрен тонкие душевные переживания героев сериала и их красивая мужская дружба. Как было сказано в одном из эпизодов этого фильма: "Ты бандит и лоб зеленкой, на всякий случай, начинай мазать".

Vvoland

Raptor
2 VVoland
Мне кажется, ссылки на старые советские сказки и на Милляра в частности, не совсем уместны. В том-то и дело, что при просмотре этих фильмов дополнительных комментариев не требовалось. Они были отсняты так, что сочувствовать Кощею, Бабе-Яге и т.д. было просто невозможно (чисто медицинские случаи я не беру 😊).
При просмотре "Бригады", которая кстати действительно неплохо отснята, испытываешь невольную симпатию к героям. И ЭТО ПЛОХО, ЧЕРТ ВОЗЬМИ !!! Бандиты не должны вызывать сочувствие. ИМХО - это катехизис.
Своему ребенку я, конечно, объясню, что к чему. Но!
1. Почему мне надо постоянно усложнять эту задачу? 😛 Мне и так не скучно живется! 😊
2. А как все-таки быть с теми, кто объснять не хочет? Их дети никуда не деваются.

Мне кажется, что фильмы ужасов, "бригады" и т.п. имеют право на жизнь в благополучном государстве, где можно пощекотать нервы (типа - вот еще и так бывает). Я надеюсь дожить в своей стране именно до такого времени, а пока -увы и ах.
Во времена Великой депресии в Голливуде было снято огромное количество комедий. Как-то хватало у тупых америкосов мозгов не снимать фильмы о безработных и помойках. "Загнанных лошадей пристреливают..." появились значительно позднее 😛.

Cамый простой вариант, это показывать подобные фильмы во то время, когда неокрепшие детские мозги уже спят. Мне лично было интересно посмотреть этот фильм и на тему того, сколько там повырезало РТР из изначального варианта и так, юность вспомнить. Ну а время... Ну хочется ТВ денег срубить и побольше, побольше. Их, конечно, можно понять, но... есть же нормы, пределы, этика в конце концов. Мы сами в шоке были, когда его нон-стопом погнали, да еще в такое время. Есть же поговорка "Всему свое время". Вот и надо показывать фильмы во время. Сидоров то это не для детей снимал.

[edited by Vvoland]

Raptor


В данном случае полностью согласен.

мимо шел

>Вот и надо показывать фильмы во время. Сидоров то это не для детей снимал.

С этим не спорю. Полностью согласен.

Л.Х.Освальд

Выскажу-ка и я свое глубоколичное мнение.
Говорить, что кино заставляет нажимать на спусковой крючок - это глупость. Это попытка переложить с больной головы на здоровую. Рассуждать так, значит рассуждать подобно обывателям-американцам, которые подают в суд на Ремингтон армз, после того как по неосторожности застрелят собственного ребенка. Именно поэтому imho абсолютно бесперспективно обвинять телевидение в том, что благодаря ему мы имеем окружающий нас сегодня в России социум. Телевидение - это бл@дь, которая делает то, что хочет клиент, и "За стеклом" со "Слабым звеном" будут популярны, пока они будут нравится БОЛЬШЕНСТВУ зрителей.

Возвращаясь к "Бригаде". Мое imho - это пошлое, отвратительное кино. Отвратительное в первую очередь аморальностью тех ценностей, которое оно навязывает. "Качайся, добудь ствол, стреги барыг и все у тебя в жизни станет пучком. Тебя будут уважать. У Тебя будет клевая тачка. У тебя будет скрипачка/фотомодель - жена. У тебя будут честные/верные друзья, готовые умереть за тебя и т.п.". Добавим к этому хреновую игру актеров (что почти стало нормой для "новорусского" кино), идиотский сценарий, непрофессионализм техников, каскадеров, реквизиторов - и получим "прорыв в отечественном кинематографе" ...

Я не против кина о бандитах. "Лицо со шрамом", "Крестный отец", "Место встречи...", даже помянутый всуе "Брат" с приветом из Кармадонского ущелья, все это неплохие фильмы, местами удачные, местами менее, но главное - относительно реальные. Хотите правдивого кина о бандитах? Покажите, как такого "бригадира" с педерастической внешностью за первые две серии скопом забьют табуретными ножками собственные бандиты, не потому что он хороший, а они плохие, а потому, что у них, бандитов так принято. Покажите, как поднимается любая бригада в начале девяностых - паля утюгами ларечников и насилуя крышуемых сосок. Покажите реальные лица "реальных пацанов", которые похожи не на обояшек, сводящих с ума экзальтированных дамочек, а живой пример последствия зачатия в наркотическом угаре.

В общем, резюмируя все это, пожалею лишний раз, что отменили социалистическую цензуру. Не хочу восхвалять старые времена, но чудом не порезали "О бедном гусаре замолвите слово" и "Белое солнце пустыни"... А ведь вполне невинные фильмы! А сейчас, такое скотство в прайм-тайм по государственному каналу!
Эх: Конечно не хочется возвращаться к темному прошлому, но так было бы прикольно поставить Л.Х.Берия на культуру на год-другой. Столько бы хороших фильмов наснимали!

periferiya

Л.Х.Освальд
Выскажу-ка и я свое глубоколичное мнение.
Говорить, что кино заставляет нажимать на спусковой крючок - это глупость. Это попытка переложить с больной головы на здоровую. Рассуждать так, значит рассуждать подобно обывателям-американцам, которые подают в суд на Ремингтон армз, после того как по неосторожности застрелят собственного ребенка. Именно поэтому imho абсолютно бесперспективно обвинять телевидение в том, что благодаря ему мы имеем окружающий нас сегодня в России социум. Телевидение - это бл@дь, которая делает то, что хочет клиент, и "За стеклом" со "Слабым звеном" будут популярны, пока они будут нравится БОЛЬШЕНСТВУ зрителей.

Возвращаясь к "Бригаде". Мое imho - это пошлое, отвратительное кино. Отвратительное в первую очередь аморальностью тех ценностей, которое оно навязывает. "Качайся, добудь ствол, стреги барыг и все у тебя в жизни станет пучком. Тебя будут уважать. У Тебя будет клевая тачка. У тебя будет скрипачка/фотомодель - жена. У тебя будут честные/верные друзья, готовые умереть за тебя и т.п.". Добавим к этому хреновую игру актеров (что почти стало нормой для "новорусского" кино), идиотский сценарий, непрофессионализм техников, каскадеров, реквизиторов - и получим "прорыв в отечественном кинематографе" ...

Я не против кина о бандитах. "Лицо со шрамом", "Крестный отец", "Место встречи...", даже помянутый всуе "Брат" с приветом из Кармадонского ущелья, все это неплохие фильмы, местами удачные, местами менее, но главное - относительно реальные. Хотите правдивого кина о бандитах? Покажите, как такого "бригадира" с педерастической внешностью за первые две серии скопом забьют табуретными ножками собственные бандиты, не потому что он хороший, а они плохие, а потому, что у них, бандитов так принято. Покажите, как поднимается любая бригада в начале девяностых - паля утюгами ларечников и насилуя крышуемых сосок. Покажите реальные лица "реальных пацанов", которые похожи не на обояшек, сводящих с ума экзальтированных дамочек, а живой пример последствия зачатия в наркотическом угаре.

В общем, резюмируя все это, пожалею лишний раз, что отменили социалистическую цензуру. Не хочу восхвалять старые времена, но чудом не порезали "О бедном гусаре замолвите слово" и "Белое солнце пустыни"... А ведь вполне невинные фильмы! А сейчас, такое скотство в прайм-тайм по государственному каналу!
Эх: Конечно не хочется возвращаться к темному прошлому, но так было бы прикольно поставить Л.Х.Берия на культуру на год-другой. Столько бы хороших фильмов наснимали!

periferiya

УУУ-Ух как!!!?

Пашаня

Л.Х.Освальд

Хотите правдивого кина о бандитах? Покажите, как такого "бригадира" с Покажите, как поднимается любая бригада в начале девяностых - паля утюгами ларечников и насилуя крышуемых сосок. Покажите реальные лица "реальных пацанов", которые похожи не на обояшек, сводящих с ума экзальтированных дамочек, а живой пример последствия зачатия в наркотическом угаре.

Я то же выскажу свое глубоко личное. Покажите! Покажите... А вот Вы возмите и покажите. Профинансируйте сьемку, подберите актеров, сделайте промоушен и попробуйте на этом заработать. Или по крайней мере "вернуть свои". А там поглядим как Вы заговорите. Будут ходить на Ваши фильмы, раскупать видео и DVD? А "Бригада" это чисто коммерческий проект. и проект имеет успех, если даже музыку из фильма не телефоны записывают.
Ругать сделанное легко, а вот зделать не хуже это сложней.

С уважением Пашаня.

8bullets

Пашаня
Я то же выскажу свое глубоко личное. Покажите! Покажите... А вот Вы возмите и покажите. Профинансируйте сьемку, подберите актеров, сделайте промоушен и попробуйте на этом заработать. Или по крайней мере "вернуть свои". А там поглядим как Вы заговорите. Будут ходить на Ваши фильмы, раскупать видео и DVD? А "Бригада" это чисто коммерческий проект. и проект имеет успех, если даже музыку из фильма не телефоны записывают.
Ругать сделанное легко, а вот зделать не хуже это сложней.
С уважением Пашаня.

А он между прочим прав, кому сказочки то рассказывали? А ты сам то "имел дело" с вышеперичисленными, рожи то их видел хотя бы? Милашки? Не гони пургу, я сам как увидел какую-то из серий (одну и единственную, мне хватило) где эти "опричники" разводили в НАРДЫ!!! (тогда я в первый раз уссался!!) какого-то барыгу (который потом ИХ адвоката по тупому по башке хлопнул!), причём с интеллигентными мордами, фигурками и причёсочками комсомольцев-активистов, мне тогда уже хватило, чтобы заявить - ФУФЕЛ ГОЛИМЫЙ И НЕРЕАЛЬНЫЙ и даже рядом не стоит с ТОЙ действительностью! Тебе приходилось может стрелковаться тогда, может цветмет какой воровал али ащё что, или може магазинчик тобою был открыт в то время? Ещё раз повторяю - ФУФЛО ГОЛИМОЕ, но адаптированное под..., для так скажем романтиков от "бандитизьму"... Параша.

Пашаня

8bullets
А он между прочим прав, кому сказочки то рассказывали? А ты сам то "имел дело" с вышеперичисленными, рожи то их видел хотя бы? Милашки? Не гони пургу, я сам как увидел какую-то из серий (одну и единственную, мне хватило) где эти "опричники" разводили в НАРДЫ!!! (тогда я в первый раз уссался!!) какого-то барыгу (который потом ИХ адвоката по тупому по башке хлопнул!), причём с интеллигентными мордами, фигурками и причёсочками комсомольцев-активистов, мне тогда уже хватило, чтобы заявить - ФУФЕЛ ГОЛИМЫЙ И НЕРЕАЛЬНЫЙ и даже рядом не стоит с ТОЙ действительностью! Тебе приходилось может стрелковаться тогда, может цветмет какой воровал али ащё что, или може магазинчик тобою был открыт в то время? Ещё раз повторяю - ФУФЛО ГОЛИМОЕ, но адаптированное под..., для так скажем романтиков от "бандитизьму"... Параша.

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Причем тут реальные бандиты? Это кино, КИНО, КИНО. Не реальное. Ты Рембу вспомни или "Комндос". Тоже скажешь фуфло, так не бывает. Не бывает. Людям сказка нужна, а не правда жизни. Правду они на улице видят. А продюссеры делают деньги на том, что люди смотрят и хотят видеть.


Все. Я свое мнение высказал и на эту тему больше не разговариваю.

8bullets

Пашаня
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Причем тут реальные бандиты? Это кино, КИНО, КИНО. Не реальное. Ты Рембу вспомни или "Комндос". Тоже скажешь фуфло, так не бывает. Не бывает. Людям сказка нужна, а не правда жизни. Правду они на улице видят. А продюссеры делают деньги на том, что люди смотрят и хотят видеть.

[b]
Все. Я свое мнение высказал и на эту тему больше не разговариваю.

[/B]


Да за нахер, нужнО тогда такое "жизненное" фильмо? Лучше "Схватку" посмотреть - там и иллюзории, и дружество всаимоделешнее мужицкое и месят не смешно, а главное - есть мораль - БАНДЮТИЗЬМ НАКАЗУЕМ!!!