Подвиги и Госархив

Помнится, бились мы тут за ездового, зарубившего роту автоматчиков.

А вот Госархив выложил про подвиг 28 панфиловцев.

http://www.statearchive.ru/607

Зачем Госархив это сделал?

И как после этого относится к другим подвигам?

z-zebra
И как после этого относится к другим подвигам?

Подвиг был.
Черным по белому написано - дралась 4-ая рота 2-го батальона 1075 стр. полка, погибло более 100 человек.

Т.е. вся рота и погибла, скорее всего.

Да нормально и относится. Нормальная и естественная пропаганда, должна вызывать чувство гордости и патриотизма, желание подражать героям.
Прям как маленькие дети, как жить дальше, жизнь не такая как в книжке, учительница в магазин ходит, девочка-принцесса какает.

z-zebra
Зачем Госархив это сделал?

почему бы и нет?

z-zebra
Зачем Госархив это сделал?

Ну, может быть и в госархиве есть люди, которые считают, что знание всегда лучше веры.

Раисыч
Ну, может быть и в госархиве есть люди, которые считают, что знание всегда лучше веры.

"Мы старались никогда не вмешиваться в работу архивов, это непростое дело, которое лучше доверить профессионалам. Но есть вопрос того, чем работники архивов должны заниматься. Тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии", - цитирует Мединского ТАСС.
Министр культуры, говоря о происшедшем, провел параллели и высказал готовность понять оппонентов. По мнению Мединского, глава архива не должен озвучивать "то, что звучит уместно в устах Николая Сванидзе" и добавил: "Если есть желание сменить профессию - мы это поймем".

Напомним, ранее на сайте госархива была опубликована справка-доклад главного военного прокурора Н.Афанасьева "О 28 панфиловцах" от 10 мая 1948 года, в которой содержится вывод о том, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев является вымыслом.

z-zebra
Министр культуры Владимир Мединский

Вот тут можно прекращать обсуждение всяческих высказываний этого персонажа. Если не ошибаюсь, именно этот придурок нашёл у Россиян сорок седьмую хромосому =))

А сколько должно быть?

Зачем Госархив это сделал?

То не известно кто ныне заправляет госархивом, что 5 тыс нарисовать, что желтую бумажку, нет проблем.

В 1987 году принимал активное участие в чистке советского генералитета по «делу Руста», способствовал назначению на пост министра обороны Дмитрия Язова. Рекомендовал назначить председателем КГБ В. А. Крючкова, с которым был близко знаком ещё со времен совместной работы в 60-х годах в ЦК КПСС.

Для чего и кем был запущен Руст думаю здесь все знают.

Встреча пидарасов с шефом, для получения указаний по уничтожению СССР.
Яковлев, Горбачёв и Джордж Буш. Встреча на Мальте в 1989 году.

- Четверть века назад Мальта действительно изменила ход истории, - говорит директор Центра русских исследований Андрей Фурсов. – Точнее, эта встреча открыто, «на свету» оформила, зафиксировала изменение хода истории. Которое в тени произошло несколько раньше, а готовилось несколько десятилетий. На Мальте Горбачев не просто сдал мировую соцсистему и Советский Союз. Он де-факто признал Запад хозяином Большой Системы «Россия» (на тот момент она называлась «СССР».
- Разрушил то, что поколения советских людей создавали потом и кровью.
- В одиночку Горбачев ничего разрушить не мог. Такое одиночке не под силу. Горбачевская «перестроечная бригада» была ширмой и одновременно орудием целого блока внутрисоветских и западных интересов. К середине 1970-х в СССР сформировался кластер интересов - часть партийно-хозяйственной номенклатуры, спецслужб, крупные теневые дельцы. Они стремились поменять социалистический строй – отодвинуть КПСС от власти и стать собственниками общенародного на тот момент советского хозяйства.

Кому интересно про крыс, героев нынешних голубых.
http://www.kp.ru/daily/26313.3/3190444/

z-zebra
И как после этого относится к другим подвигам?

nakss+b
Встреча пидарасов с шефом, для получения указаний по уничтожению СССР.

Час от часу...

Самая страшная беда России, конечно же - геи и американцы. Ни больше , ни меньше ... А местные пидарасы, создававшие с 17-го года из моей страны модель, по которой нормальные люди жить не должны, по умолчанию, наверное - ни при чём.

Arbusoff
Вы 3амониторьте все встречи нашего КГБэшника с Генри Киссинджером -пидарасом и масоном, секретарем 3-х пре3идентов. Нафиг нашему было встречаться с патентованным пидарасом? Ответ лежит на поверхности. Мы эту кашу будем хлебать и хлебать.

Неможеттакогобыть ! Принцессы не какают !

Раисыч

Ну, может быть и в госархиве есть люди, которые считают, что знание всегда лучше веры.

Скользкая дорожка товарищщ . Так можно далеко зайти …

Voron65
А сколько должно быть?

Это как в кремле решат. Стока и будет

Strelezz
Так можно далеко зайти :

Дальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)

Раисыч

Дальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)

В Москву могут 😊

Я вот не понимаю , почему до сих пор этот архив вообше не закрыли ? Факты какие-то …

Пора уже признать изучение Истории терроризмом . Со всеми вытекающщими . И приравнять к госизмене . Куда Яровая смотрит ?? А ее собутыльники по думе ?

z-zebra
Помнится, бились мы тут за ездового, зарубившего роту автоматчиков.

А вот Госархив выложил про подвиг 28 панфиловцев.

http://www.statearchive.ru/607

Зачем Госархив это сделал?

И как после этого относится к другим подвигам?

Архив спалить вместе с сотрудниками и руководством . Штоп неповадно было . Ездовому дать еще одну звезду . Можно даже две .

Мединский жжот 😊 снимут его , бедолагу , за рвение.

Хуже дурака только дурак с инициативой.

Через год вы сами себе не поверите, что вы могли свободно обсуждать ТАКОЕ.
Будем перемигиваться только, и то с проверенными друзьями. На кухне.
На Новосиб посмотрите - за попытку пойти на выборы просто шьют уголовные дела на ровном месте...

Вообще надо взять учебник "История СССР" года издания так этак 1980-го да и канонизировать его. И за попытку пересмотра - 5 лет общего давать. Для порядку.

LOCARUS
Через год вы сами себе не поверите, что вы могли свободно обсуждать ТАКОЕ.
Будем перемигиваться только, и то с проверенными друзьями. На кухне.
На Новосиб посмотрите - за попытку пойти на выборы просто шьют уголовные дела на ровном месте...

Ну я так полагаю вы все тут были в Северной Корее? 😊 Я - был.
И у нас не было Северной Кореи никогда , сколько себя помню .
И не будет , думаю.

Uzel
И у нас не было Северной Кореи никогда , сколько себя помню .
И не будет , думаю.

Uzel
Ну я так полагаю вы все тут были в Северной Корее? 😊 Я - был.
И у нас не было Северной Кореи никогда , сколько себя помню .
И не будет , думаю.

Это будет КНДР с олигархами. Всё самое худшее от Южной и от Северной Кореи. Назначенные тираном по принципу кумовства олигархи рулят населением, находящимся на положении северокорейских работяг. Ну, такой идеал. И парады, парады, парады... И ракеты, ракеты, ракеты. Ну, не всегда, иногда взрываются, но кто скажет что она не летит, тот враг народа, поэтому - ракета летит! Ура!

tref7
А это хорошо или плохо?

Diego03
А ничто не хорошо, и не плохо само по себе.

tref7
А Вы не буддист, случаем? ))

Diego03
Сочувствующий...

Т.е. партийный билет отсутствует?

Лесник 61
Т.е. партийный билет отсутствует?

Раисыч

Дальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)

Не с Рубцовска?

Diego03
Сочувствующий...

😀 А почему только сочуствующий?

Лесник
Т.е. партийный билет отсутствует?

А кто и где такие выдает?Какие требования?Яб взял парочку!

KOSTYA
А почему только сочуствующий?

KOSTYA
А кто и где такие выдает?Какие требования?Яб взял парочку!

В будкоме по месту регистрации.

По месту регистации не одного будкома в радиусе 1000 км. Чож мне делать?

LOCARUS
кто скажет что она не летит, тот враг народа, поэтому - ракета летит! Ура!

KOSTYA
Чож мне делать?

Дойдешь до востока, и сразу налево. Там - встретят.

И не будет , думаю.

Diego03
Там - встретят

Как долго идтить?Cамто пробовал так?А если не встретют?А если там нет никого?Или есть кто,но не те которые должны замечательно встретить замечательного босоногого парня в оранжевом? 😀 Ась?

KOSTYA
Cамто пробовал так?

KOSTYA
А если не встретют?

KOSTYA
А если там нет никого?

KOSTYA
Или есть кто,но не те которые должны замечательно встретить замечательного босоногого парня в оранжевом? Ась?

Да. Похвастаться нечем.

Diego03
У меня будком под боком

Это гдеж такая лафа? 😀

Voron65
А длиной?

KOSTYA
Это гдеж такая лафа?

А та линейка давно потерялась...

Diego И где тама,адресок черкани,может мне проще до Москвы? 😀

Voron65
Тем более, в чем проблемы? Джентльмены должны верить друг другу на слово.

KOSTYA
может мне проще до Москвы?

:D И чо будком там пряма в ресторане?

38 см.

Voron65
Внушает. Похоже измерял портновским метром.

tref7
в буддисты не примут

Эх... 😀 И кудаж теперь ему?

KOSTYA
И чо будком там пряма в ресторане?

tref7
С таким диаметром в буддисты не примут.

Diego03
Ну да... Главный офис Федеральной Службы Буддизма. Там людей со всей страны принимают в буддисты.

А ты с адресом точно не ошибся?

KOSTYA
А ты с адресом точно не ошибся?

В общем, все разъяснилось.

К тому же парламентарий указал министру культуры, что прямая обязанность главы Госархива 'не допускать фальсификации истории и ее мифологизации'.

'Именно в этом, кстати, смысл существования Российского государственного архива и находящихся в нем уникальных исторических документов. Архив - это не кладовка, а доктор исторических наук Мироненко - не кладовщик', - заключил Добрынин.

Самое же печальное, по мнению Добрынина, 'когда чиновник, отвечающий за культуру в стране, публично пытается воплотить грибоедовскую формулу о том, что "не должно сметь свое суждение иметь".

'Тем более что Российский государственный архив - это, в первую очередь, научное учреждение, а не склад и не бухгалтерия', - напомнил он.

http://spb-piter.ru/%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81/

Борьба, в общем.

Что с фильмом будет, который "28 панфиловцев"? На который деньги собирали.

Его в категории "фантастика" запустят?

Strelezz

В Москву могут 😊

Уже ... Уже тута. Вот теперь решаю вопрос, как попасть обратно...за счёт государства =))

Sobaka1970

Не с Рубцовска?

Не-ее ... Изначально - из Мегиону. А там ужо понесло бродяжить - от Томска до Антипуэты.

16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково Волоколамского района Московской области во главе группы истребителей танков участвовал в отражении многочисленных атак противника. Было уничтожено 18 вражеских танков (однако, согласно донесению командира полка полковника Капрова, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков, а в немецких военных архивах значатся 13 танков, потерянных в этот день 11-й танковой армией, наступавшей под Волоколамском). Слова, обращённые к бойцам: 'Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!' - приписываемые ему, стали известны на всю страну. Во время боя Василий Клочков погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат. Был похоронен на месте сражения, затем перезахоронен в двух километрах от места боя в деревне Нелидово[1].

Из стенограммы беседы с И. Р. Васильевым, записанной в госпитале в Москве 22 декабря 1942 года[2]:

16-го числа часов в 6 утра немец стал бомбить наш правый и левый фланги, и нам доставалось порядочно. Самолётов 35 нас бомбило.

После воздушной бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла: Потом сержант Добробанин, помкомвзвода был, свиснул. Мы по автоматчикам огонь открыли: Это было часов в 7 утра: Автоматчиков мы отбили: Уничтожили человек под 80.

После этой атаки политрук Клочков подобрался к нашим окопам, стал разговаривать. Поздоровался с нами. 'Как выдержали схватку?' - 'Ничего, выдержали.' Говорит: 'Движутся танки, придётся ещё схватку терпеть нам здесь: Танков много идёт, но нас больше. 20 штук танков, не попадёт на каждого брата по танку.'

Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. 'Ничего, - говорит политрук, - сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва.'

Приняли бой с этими танками: Команду политрук подавал: 'Принять бой с танками, вылезти из окопов!' : Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово: В первом бою на моём левом фланге потерь не было.

Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: 'Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу родины. Пусть родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва - сзади, отступать нам некуда.' : Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним:

21 июля 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Клочкову Василию Георгиевичу посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза 'за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, за беззаветное мужество и железную стойкость, проявленные при отражении атаки пятидесяти вражеских танков и проявленный при этом героизм'[1].

Ка жить то теперь?))) Красавцы.

Originally posted by
z-zebra:
парламентарий указал министру культуры, что прямая обязанность главы Госархива 'не допускать фальсификации истории и ее мифологизации'.

Раисыч
если нарушаю какие либо порядки раздела или форума в целом, принимайте те меры, которые считаете нужными принять.

:D

Вот интересный момент который интересовал меня всегда: подвиг панфиловцев преподносился как окончательная остановка немцев у стен Москвы, а на самом деле линия фронта устаканилась между Дедовском и Снегирями на волоколамском шоссе. И смысл того боя?

Sobaka1970
И смысл того боя?

Sobaka1970
И смысл того боя?

Типа настоящие битвы это когда бойцы идут на приступ, на стены, а их со стен говном и маслом кипячёным поливают...

А деревенька подо Ржевом или Волоколамском не в счёт, хуле

В очередной раз можно убедиться, что журнашлюхи такие журнашлюхи.
Настоящих подвигов было достаточно. Да кто же их опишет под пулями?!!
Другое дело писать про подвиги, придуманные тут же, в штабном подвале. Тепло, сухо и пули не свистят. А что будет потом? Да не важно. Главное статейку тиснуть в тираж. Гвардейцем стать.

z-zebra
Возможность перегруппироваться на основном направлении удара.

Если без шуточек - то все это под Москвой было больше похоже на тушу,ползущую по колючей проволоке. Шипы не убивали,но каждый русский разъезд отнимал пару солдат,или пару танков,или пару часов сна,или пару обуви.
Обескровить обороной.
Стойкой обороной.
Не везде стойкой - но слишком часто им приходилось идти вперед только тогда,когда из русских окопов уже не стреляли.
И какая разница,в общем-то,пропустили ли под этим именно разъездом немцев или нет - главное,что немцев остановили.
А конкретные фамилии - вон они лежат,под московским камнем. Неизвестный солдат.
Вот он и остановил немца.

Про контроль над перекрёстками и узловыми точками на карте ему в детстве кровавая гэбня не дозволяла узнать, вестимо

доктор Зло
у Суворова в книге,емнип, "тень победы" есть про ржевско-вяземскую операцию. Можно верить или нет но задуматься заставляет.

Не стоит осуждать наших военноначальников

Не научились.
И не хотели учиться.
Спросу за убитых не было.
А как за них мог быть спрос,если бабы еще нарожают?
Тут вся суть в том,что человек в России - вещь бросовая. Для власти.
И так было - Всегда.
Ментальность нации позволяет властям считать себя стоящими над законом,моралью и здравым смыслом.
Послушные больно.

фон Швеллер
Не научились.
И не хотели учиться.
Спросу за убитых не было.
А как за них мог быть спрос,если бабы еще нарожают?
Тут вся суть в том,что человек в России - вещь бросовая. Для власти.
И так было - Всегда.
Ментальность нации позволяет властям считать себя стоящими над законом,моралью и здравым смыслом.
Послушные больно.

фон Швеллер
Послушные больно.

Дык ... при такой-то селекции активной. Чему удивляемся ?

Раисыч

Дык ... при такой-то селекции активной. Чему удивляемся ?

фон Швеллер
и разъяснить его жене

Боюсь вновь шокировать законопослушных и ,просто, боязливых форумчан. Но сдаётся мне, что проще перестрелять нонешних селлекционЭров, чем чью-то жену уговорить =))

Нет,нужно двигаться путем эволюции и постепенного вытеснения за ОДНО поколение нынешней ветви нации на продвинутую мутировавшую.
Потому что мы не можем подвергать опасности межусобиц этот его чудный дар стране.
Какая-нибудь шальная пуля или ничтожный малюсенький осколок может безвозвратно погубить его возможности заселить Д-чами и Владивосток,и Моршанск,и Калининград.
Только мирная эволюция.

фон Швеллер
Только мирная эволюция

Тока после, хотя бы, изоляции нонешних слекционЭров. Оне жи будут свой негодный матерьял подсовывать всё время, предварительно подготовив его(матерьял) на тайных базах ФСБ , штоп мирную селекцию превратить в очередной фейерверк какого нибудь ... евгенического безумия .

Раисыч
Самая страшная беда России, конечно же - геи и американцы. Ни больше , ни меньше ... А местные пидарасы, создававшие с 17-го года из моей страны модель, по которой нормальные люди жить не должны, по умолчанию, наверное - ни при чём.

Вот, точно 😊 "Прости нас, государь" 😊

Не научились.
И не хотели учиться.
Спросу за убитых не было.
А как за них мог быть спрос,если бабы еще
нарожают?
Тут вся суть в том,что человек в России - вещь
бросовая. Для власти.
И так было - Всегда.

И сейчас так же, нихрена не изменилось. Сначала отправят а тьмутаракань, а потом говорят , что мы тебя туда не посылали , царапай асфальт культями дальше. Или просто вернут родителям ящик из неотёсаных досок...

Вот тут можно прекращать обсуждение всяческих высказываний этого персонажа. Если не ошибаюсь, именно этот придурок нашёл у Россиян сорок седьмую хромосому =))

КамерадеВе
А ссылку можно?

Нельзя.=)

КамерадеВе
А ссылку можно?

z-zebra
https://youtu.be/LH3JNOnwyXg

Эх ! ... Зря вы. Я уже попкорна купил =)))
По правилам ведения диспута, доказательство лживости оппонента, лежит на плечах обвинившего.

zibert paul

И сейчас так же, нихрена не изменилось. Сначала отправят а тьмутаракань, а потом говорят , что мы тебя туда не посылали , царапай асфальт культями дальше. Или просто вернут родителям ящик из неотёсаных досок...

Вот тут у меня вообще - недоумение чудовищное.
Тут ведь полная потеря здравого смысла,похоже - ну кто из армейцев после этих последних двух бойцов поверит приказчикам,когда нужда придет в армейцах?! Чудовищная трусость и желание переложить всем очевидную вину на чьи-то плечи сегодня,при полном пренебрежении тем,что может случиться завтра.
Это поведение маленьких детей.
Или очень нездоровых душевно людей.
Кто их станет защищать даже за деньги,если выбор невелик окажется - сегодня ты берешь в руки АК и стреляешь за деньги - но тебе заплатят обязательно и дадут,в случае поражения,место в чулане парохода,или ты его не берешь в руки,посылаешь негодяев подальше,делаешь гордое лицо,скрещиваешь на груди честные руки и остаешься обязательно живым и даже на своем рабочем месте?
Я б сделал гордое лицо.
Ну его нах - эти один ху наиппут и не заплатят.
И в чулан с собой не пустят.

Rosencrantz
Про контроль над перекрёстками и узловыми точками на карте ему в детстве кровавая гэбня не дозволяла узнать, вестимо

Верной дорогой идёте , товарищи 😀

фон Швеллер
Тут ведь полная потеря здравого смысла,похоже - ну кто из армейцев после этих последних двух бойцов поверит приказчикам,когда нужда придет в армейцах?!

Как говорит наш модератор - или крестик , или штаны.И это нормально. Я щщитаю. 😊

Uzel
Накойхер планы четырёх Ржевских операций сводить к контролю за перекрёстками.Планировали окружить и уничтожить половину группы Центр и выйти к Рижскому заливу.

а давайте кинем в топку ещё батальон и он проломит
Потом ещё батальон

Нельзя так, там все убивались.
С 1 января по 30 марта 1942 года группа армий 'Центр' потеряла более 330 тысяч человек!!!!!Немцев тоже не кисло рубили, но да один к двум было, но не плохо по тем временам ИМХО.

Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные - 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные - 504 569 человек[4].

:D
Официальные.
😀
Я где-то читал воспоминания связиста,который там тянул кабель под огнем.
Выжил только тем,что прятался,зарываясь в СЛОИ убитых солдат.
Весь в гнилье и вони - но живой.
Чудесная иллюстрация совецкой войны.
Да и вообще - русской.
В первую так же дожили людей - как скот бесполезный.
оттого и население за последние сотню лет даже и сократилось,несмотря на успехи СССР.
Впрочем - За фасадом империи,Никонов.
Там все написал. 😛

Uzel
Нравится ходить с лейбаком спецназ на рукаве и законно гордиться принадлежностью? Придется соответствовать этому слову и жить в соответствии с правилами игры в среде.
Или валить на все 4 стороны с гордым лицом.

Как говорит наш модератор - или крестик , или штаны.И это нормально. Я щщитаю. 😊

😀

Rosencrantz
Ржевская битва, ИМХО, стала Верденом ВОВ
Так таки и наступили на эти грабли - а давайте кинем в топку ещё батальон и он проломит
Потом ещё батальон
и ещё
Но отступать было некуда притом

Сначала надо увидеть что к Вязьме-Ржеву привело.

СЛОИ убитых солдат.

Это нереально, неужели вы не понимаете? Нет ни одного фотодокумента кстати. А немцы так любили такие вещи....

Весь в гнилье и вони - но живой.

А я не писал слова - Астафьев.
Я не помню,кто это написал.
Поискать?

Поищи (те).

Кстати,про слои убитых солдат писали и свидетели атак на Невской Дубровке.

sych.v
Поищи (те).

Про слоеные трупы тоже кстати не плохо бы было фото поискать.

Кстати,про слои убитых солдат писали и свидетели

Куйня это а не свидетели, в крайнем случае журналисты.

sych.v
Поищи (те).

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/04.html
Читайте на здоровье.

Rosencrantz
Ржевская битва, ИМХО, стала Верденом ВОВ
Так таки и наступили на эти грабли - а давайте кинем в топку ещё батальон и он проломит

фон Швеллер
Тьфу,блиать.
Животные.
За пригоршню евро они завтра на рынке свои нашивки и регалии.
И горячо любимую родину слонов.

И советую конкретно определиться на районе чо вам в конечном итоге нужно , когда вы тут хлопаете крылАми -
или вы за военных беспокоитесь как несправедливо их командование , или вы военных презираете как животных.
А то из текста непонятно 😀

Первое.
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Вторе.Человек который это написал, убит не был, кроме того не помню был ли он там вообще, но это не важно, важно что он пишет.САМОЕ ГЛПАВНОЕ ЧТО ЭТО ВЫМЫСЕЛ! К таким вещам стоит относится с осторожностью, у меня два деда воевали...

Читайте на здоровье.

sych.v
Первое.
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Вторе.Человек который это написал, убит не был, кроме того не помню был ли он там вообще, но это не важно, важно что он пишет.САМОЕ ГЛПАВНОЕ ЧТО ЭТО ВЫМЫСЕЛ! К таким вещам стоит относится с осторожностью, у меня два деда воевали...

sych.v
Поищи (те).

sych.v

Книгу почитать?))) Я Вам конкретный вопрос задал.

😀

Uzel
Я думаю что вы в своём шизофреническом угаре ни одному разведчику вслух это никогда не скажете , тупо побоитесь за своё гордое лицо.
А здесь в сети ваши словесные упражнения впечатления особо не производят 😊
Читывали и не таких.

И советую конкретно определиться на районе чо вам в конечном итоге нужно , когда вы тут хлопаете крылАми -
или вы за военных беспокоитесь как несправедливо их командование , или вы военных презираете как животных.
А то из текста непонятно 😀

😀

Любили приурочить взятие чего либо к знаменательной дате. И пох какой ценой.

Нельзя сравнивать Ржев с Верденом. Это не корректно, по крайней мере. Под Верденом потери были равные. Если хотите, с Верденом можно сравнить Сталинград. С натягом, Курскую битву. Но Ржевское побоище с Верденом сравнивать нельзя. Просто нельзя.

2 Иваныч Баский
Нельзя сравнивать Ржев с Верденом. Это не корректно, по крайней мере. Под Верденом потери были равные. Если хотите, с Верденом можно сравнить Сталинград. С натягом, Курскую битву. Но Ржевское побоище с Верденом сравнивать нельзя. Просто нельзя.

фон Швеллер
И насчет того,кого и чего я сказать могу - не ваша забота

2 Иваныч Баский
Нельзя сравнивать Ржев с Верденом.

Слушай,Сережа.
Уж не знаю,каким боком ты к армии,но я-то ее изнутри долго смотрел.
И типажи СА мне хорошо знакомы.
И ушел я оттуда по причине невоздержанного языка,дерзости в обращении с начальством и подляги от коллег. Ушел с радостью,потому что более мерзкого придумать ничего нельзя,чем эта организация.
Такой же она и осталась.
Только стала хуже.
Так что охраняй себе безопасность и дальше,а про армию мне лечить не надо.
Сам-то из внутренних органов,небось?
Оно и видно сразу.

фон Швеллер
Оно и видно сразу

Угомонись , воин интернетный. Сходи сначала форму одежды от своей блевоты почисти , потом уже сакральными знаниями делись 😊

Uzel
Имеется в виду мясорубка , а не подсчёт потерь до человека.
Понятно куда там благородный Верден равнять с нашей Сычёвкой.
Не корректно же.По крайней мере (с) 😊

Засунуть бы тебя самого,Сережа,куда-нибудь самого на денек даже не в Сычевку,а в пристойный какой мирный стройбатик.
Это тебе не штаны протирать за кофеем и любезности отпускать шлюхе босса.
Болтун хренов.
Патриот с сигарой,блиать.
Тут страна последнюю халупу доедает конскую,а оне к сигарам...
Удолбанец праворульный. 😀
Вот что за наказание мне в жизни,или там это знак какой - ну что ни гандон попадется - так обязательно Сережа....
Теперь вот и в инете начало это происходить.
Прям загадка пещеры Лихтенштейн. 😞

Uzel
Имеется в виду мясорубка , а не подсчёт потерь до человека.
Понятно куда там благородный Верден равнять с нашей Сычёвкой.

фон Швеллер
Патриот с сигарой,блиать.
Тут страна последнюю халупу доедает конскую,а оне к сигарам...

2 Иваныч Баский
Не так. Ведь что такое Верден? Это кровавая мясорубка с продвижением по нескольку десятков метров в одну или другую сторону. Под Верденом потери были равные. Её ещё называют Пиррова победа. Про Ржев можно сказать, что это неудавшийся Верден. О благородстве не говорят. Нет смысла.

Uzel
Чо там те видно , хлопец? 😊 Я из своей молодой жизни 10 лет флоту отдал , военно морскому.
И с армейцами пуд соли съел , как раз из той армии где повсюду валялись обоссанные и заблёванные тобой офицеры.
Как раз из той армии в которой ты отслужил - и ничего в ней не понял.

Угомонись , воин интернетный. Сходи сначала форму одежды от своей блевоты почисти , потом уже сакральными знаниями делись 😊

фон Швеллер
И 10 лет для пенсиона маловато,даже если поверить,что ты еще 5 в казарме провел. Видно,тоже хорошо понял,раз пораньше свинтил из героического флоту.

:P
Я уже свое все заработал,патриот.
Это ты там соси и лижи.
И рассказывай молодняку сказки про честь и гордость военных алкашей.
😊
Видать,себя узнал в этом грязном и вонючем из канавы,раз так бурно протестуешь против всем очевидного и давно известного.
Узнал,Сережа?
Вот то-то же,крысенок. 😉

Пить с военными невозможно статскому))) Я как-то после пьянки с адьютантом командующего вообще пить бросил))) Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))

Uzel
Свинтил , когда развалилось всё.Нашёл другую работу , поживее и поинтереснее.
Но плевать и блевать в своё прошлое как ты - воздержусь 😊

2 Иваныч Баский
Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))

Uzel
Проще заменить количество качеством. И приятнее сам процесс

2 Иваныч Баский
Пить с военными невозможно статскому))) Я как-то после пьянки с адьютантом командующего вообще пить бросил))) Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))

😞

.

2 Иваныч Баский
Переборщил...

Очень удобный напиток. И вкусный 😊 Но переборщить тоже можно , при желании

фон Швеллер
А вообще чего-то мы с утра тут уже успели поругаться.

Uzel
Если вдруг снова начнёте - порекомендую хороший вискарь , не моложе 10-12 лет , лучше односолодовый , но купажи после 12 лет тож ничего.

А это просто не нужно придавать такое большое значение словам.
У каждого свой опыт жизни,у каждого свой характер и взгляд на мир.
Странно было бы искать единства слов от очень разных людей.
А вообще очень хорошо об этом написано у Никонова в За фасадом империи.
Так что мириться тоже легко,Узел.
Хе,теперь мне понятен ваш Ник.
Но чего ж не 30 узлов?-)
К вашей агрессивности бпк вполне бы подошла и такая скорость,капитан.
Дарю идею.

Uzel
написано 3-8-2015 07:00

Это точно , не моя.
Но блевота сейчас не на штанах офицеров - а изо рта у вас лезет , уж не знаю чем там военнослужащие вам в жизни насолили.

1) в армии у нас офицеров шакалами называли .
2) по моим личным наблюдениям - те офицеры которые из приличных людей переводились с работы с личным составом - потому как сделать что то правильно , по человечески у них не получалось (система не пускала) .
3) полковника Буданова за излишнее рвение при спасении своих солдат посадили , а потом пристрелили после отсидки , а господину Кадырову (который по слухам и видеороликам резал федеральных солдат попавших к нему в плен) дали героя РФ .

p.s. армия сейчас и та в которой я служил должно быть несколько разные вещи . о нравах в армии РФ образца 2015 точных сведений не имею .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Я вообще в армии не служил , и не жалею.
Мне на службе каких то особых подонков не встречалось, наверное просто не повезло , как вам 😊

Полковника Буданова , если вы не в курсах - осудили не за рвение , а за убийство гражданского лица , при недоказанном износе.
И если б он был не пограничный идиот - так надо было стреляться пока была возможность.
И личную честь бы сохранил , и честь армии заодно.
И ещё неизвестно сколькими жизнями армия заплатила дополнительно за его забавы.

mara2107
по моим личным наблюдениям - те офицеры которые из приличных людей переводились с работы с личным составом - потому как сделать что то правильно , по человечески у них не получалось (система не пускала)

Короче..если у вас есть претензии к армии - напишите лучше министру обороны письмецо - так мол и так , мы офицеров называли шакалами , а они нас - долбоёбами , расскажите что изменилось - я об армии 2015 точных сведений не имею..и тд
Мне-то зачем в ваши психологические этюды вникать? 😊
Я никому не адвокат.Слава богу и не прокурор.

Uzel
написано 3-8-2015 09:09            
Я вообще в армии не служил , и не жалею.

прикольно так да . а чтож тогда таким праведным гневом воспылали то ?

Мне на службе каких то особых подонков не встречалось, наверное просто не повезло , как вам

особенных и мне не встречалось - обнакновенные всё .

Полковника Буданова , если вы не в курсах - осудили не за рвение , а за убийство гражданского лица , при недоказанном износе.

ну как гражданского - там все как бы все гражданские были . и война была гражданская ...

И если б он был не пограничный идиот - так надо было стреляться пока была возможность.
И личную честь бы сохранил , и честь армии заодно.

покажете пример ?
а у армии тогда была честь ? сильно сомневаюсь .

ну теперь же свобода , и каждый кто знает лично хотя бы пяток офицеров - имеет возможность и право поговорить кого куда пускала система

после армии имел неосторожность поработать на предприятии организованном офицерами запаса - лучше думать о них не стал , зато знаю некоторые их источники нонешнего благосостояния .

чо за поток сознания? про что это? точно про армию??

на себя посмотри да .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
прикольно так да . а чтож тогда таким праведным гневом воспылали то ?

mara2107
а у армии тогда была честь ? сильно сомневаюсь

вы в армии были переносчиком автомата в лучшем случае

ага , притом трезвым был всю службу . а вы с адьютантами бухали - у вас вестимо потому и сведенья точнее 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а вы с адьютантами бухали

mara2107
а вы с адьютантами бухали - у вас вестимо потому и сведенья точнее

Чо?

ну а с кем вы там батенька бухали ?

2 Иваныч Баский
написано 3-8-2015 10:25            

Это не он. Это я )))

да я помню . только не вижу разницы в том с кем из штабных крыс он бухал .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
ну а с кем вы там батенька бухали ?

там - это где?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
ну вы что то про флотских намекали

вы чё сказать-то хотите , силюсь понять и не могу.

Uzel
Соглашусь, чтоб не размазывать нюансы по тарелке.
О Жукове вообще отдельный базар.Длинный.

Угу. Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник...

михрюн
Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник...

Да по большому счёту, других ресурсов-то особо и не было.
Указы об экономии моторесурсов в авиации были? Были!
В танковых частях так же.
Экономия боеприпасов на обучении. Экономия бензина при боевых вылетах.
Страна технически отсталая. Да и в плане медицины. Вот и латали дырья за счёт людских потерь.

я не мог намекать , я сам флотский с 14 лет , по военному образованию - штурман, ушёл с флота старшим лейтенантом.

а я думал во флоте как то по другому звания называются и там нет ефрейторов , прапорщиков и старших лейтенантов ...

вы чё сказать-то хотите , силюсь понять и не могу.

пытаюсь вам намекнуть , что ваш опыт не менее однобокий чем мой . а возможно и более .

михрюн

написано 3-8-2015 11:07               
quote:

Угу. Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник...

имхо по факту получилось , что важна не столько экономия ресурсов , а наоборот возможность получения новых . к слову вермахт широко использовал трофейные ресурсы вообще и оружие в частности . в том числе и танки .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

включая людские:-)

2 Иваныч Баский

написано 3-8-2015 11:11            
quote:
"Originally posted by михрюн:

Кажется мне, что основные параметры при оптимизации задачи были потерять любых ресурсов меньше, чем противник..."

Кроме людских.

Таблица - производство танков во время второй мировой войны

Страна производитель Произведено к концу года
1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945
Германия 3805 6189 10700 18300
США 6123 27200 38500 20500 11300
Англия 4841 9233 7500 4600 1700
СССР 6590 24448 30100 33274 15450

http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/?page=4

более удобный вариант таблицы по ссылке

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

это я Иванычу...
естественно, что важно не только получать новые ресурсы, а и ограничить их у противника... трофейные танки - это от нищеты... как обслуживать их? чем кормить?:-) паравозы те же ... В отличие от нас, у немцев их было десятки видов и на ремонте и в сроках потери были дикие...

Помнится, бились мы тут за ездового, зарубившего роту автоматчиков.
А вот Госархив выложил про подвиг 28 панфиловцев.

http://www.statearchive.ru/607

Зачем Госархив это сделал?

И как после этого относится к другим подвигам?

"Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться" (с)

трофейные танки - это от нищеты... как обслуживать их? чем кормить?:-)

Германия и была по сути нищей страной - им запрещено было развитую армию иметь по итогам первой мировой . они использовали всё до чего могли дотянутся . трофейного оружия взяли и во Франции и в Польше и у нас в 1941 . в частности хвалили наши пушки к которым взяли склады снарядов . ихние противотанковые пушки (37мм если я не ошибаюсь) на то время были бестолковыми . а вот их зенитная пушка (88мм) отлично показала себя против наших танков .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ох мара, нагорит тебе за искажение официальной истории.

а яндексу не нагорит ?

по поводу панфиловцев кстати - некоторые танки вермахта на 1941й год не имели пулемёта на вооружении (только пушка) и их потому достаточно часто пехотинцы уничтожали .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а яндексу не нагорит ?

Яндекс придумали в ЦРУ, на чью мельницу воду льёшь? (возмущённо-грозный смайлик)

ЦРУ - ФСБ кто чей филиал ? я запутался .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
пытаюсь вам намекнуть , что ваш опыт не менее однобокий чем мой . а возможно и более .

Нет у вас никакого опыта. Есть впечатление.
Примерно как у пассажира на железной дороге

типа у проводников полная картина ? ну ну .

Вас хоть в качестве пушечного мяса немного подготовили

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
типа у проводников полная картина ? ну ну .

вне всяких сомнений

ага инквизиторы когда Джордано Бруно пытали тож не сомневались в своей правоте ... думали , что земля плоская и твёрдо держались своей позиции .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
ага инквизиторы когда Джордано Бруно пытали тож не сомневались в своей правоте

инквизиторы были тоже люди , и вполне себе зная про форму земли - могли просто любить сам процесс выпиливания из общества всяких оккультологов и сектантов, не вступая с ними в теологические дискуссии.
а чтоб вопли какого нибудь Бруно им не мешали - они затыкали ему рот , объясняя что через него говорит САМЪ дьявол и слушать это совсем ни к чему.

а чтоб вопли какого нибудь Бруно им не мешали - они затыкали ему рот , объясняя что через него говорит САМЪ дьявол и слушать это совсем ни к чему.

весьма похоже кстати на ваше поведение 😊

вы все время норовите не по существу.

не правда ваша - я выше и про танки и про трофеи и даж ссылку давал .

а какие ваши доказательства окромя пены у рта ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
весьма похоже кстати на ваше поведение

Так по теме если - какие подвиги воспевать лучше? настоящие или придуманные? 😊

Uzel
Так по теме если - какие подвиги воспевать лучше? настоящие или придуманные? 😊

Голосую за придуманные, а то настоящие такая скукотища.

по поводу панфиловцев кстати - некоторые танки вермахта на 1941й год не имели пулемёта на вооружении (только пушка) и их потому достаточно часто пехотинцы уничтожали .

Лесник 61
Голосую за придуманные, а то настоящие такая скукотища.

Подвиг Павлика Морозова.

Не забудьте, пожалуйста.

Shakhal
Подвиг Павлика Морозова.
Не забудьте, пожалуйста.

mara2107

ага инквизиторы когда Джордано Бруно пытали тож не сомневались в своей правоте ... думали , что земля плоская и твёрдо держались своей позиции .

Вы не понимаете сути инквизиции и делишек указанного персонажа:-)
Я уж не говорю, что точность гелиоцентрической системы была ниже плинтуса до Кеплера:-)

михрюн
Я уж не говорю, что точность гелиоцентрической системы

2 Иваныч Баский
Придуманный подвиг краше!

Да за одно только:

'КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЕТ - ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ' можно простить все

шалости придворных историков.

2 Иваныч Баский
и сдали румынам колхозники.

Да , тоже хотел спросить 😊
Я смутно припоминаю что сдали З.К. не колхозники , а один из трёх членов её группы, впоследствии расстрелянный.А колхозники отметились уже в ходе допросов и казни.

Diego03
Что такое точность гелиоцентрической системы?

Diego03
А почему именно румынам?

Uzel
Я смутно припоминаю что сдали З.К. не колхозники , а один из трёх членов её группы, впоследствии расстрелянный.А колхозники отметились уже в ходе допросов и казни.

её группа не один дом уже подожгла. А Зоя пошла жечь конюшню. Там её и приняли. С бутылками с бензином.

Да за одно только: 'КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЕТ - ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ' можно простить все шалости придворных историков.

Считалось что орбиты планет круглые. Ошибочно. Церковь тормознула всю эту галилеевскую ботву не потому что это какое то кощунство а потому что теория была сырая , с массой теоретических и расчётных ошибок.

Uzel
Церковь тормознула всю эту галилеевскую ботву не потому что это какое то кощунство а потому что теория была сырая , с массой теоретических и расчётных ошибок.

Семь подвигов Геракла, Триста Спартанцев, Двенадцать (вроде) Рыцарей Круглого Стола, Три Мушкетера, Двадцать Восемь Панфиловцев.

Магия цифр. Тора.

Еврейские штучки.

её группа не один дом уже подожгла. А Зоя пошла жечь конюшню. Там её и приняли. С бутылками с бензином.

Diego03
Ну да. И попросили подготовиться получше. А он отказался. Ну, его и...

Diego03
"точность гелиоцентрической системы"

И то и то правда:-) И сатанистом, и геоцентрическая теория с ее эпициклами и 77 окружностями была очень точной... Да и вообще, основная цель инквизиции была попытка заставить хоть как-то отвечать определенного вида людей за игры с ссудным процентом и прочие радости такого рода.
То, что при этом вылезал сатанизм и прочая... попутно.
проще так было.
У нас статью за гомосячество тоже ввели в свое время не потому, что уж очень их не любили, хоть и это есть. А потому, что упаковать было проще по этому признаку тех же самых людей той же характерной внешности за и поступки более серьезные.

2 Иваныч Баский
С немцами затык был. Не было там фрицев. На постое была расквартирована румынская кавдивизия. Где им немцев было взять?

Uzel
Кого его?

Uzel
непонятна вся фраза , или каждое слово по отдельности?

2 Иваныч Баский
Не было там фрицев.

В учебнике истории помню была картинка, здоровенный немец в шинели , каске и с автоматом ведёт З.К. к виселице . Зоя босиком , в рубище и с табличкой "поджигатель" на груди.
Смелая девка...но за месяц разведчика из вчерашней школьницы подготовить не получилось.

2 Иваныч Баский
Присоединяюсь! Ну чё там солдаты в крове и говне. Другое дело, сказка!
Старший лейтенант Горобец на Ла-5 один сбил в бою 9 Юнкерсов-87. Но возвращаясь из боя без боеприпасов, был вероломно атакован 8 Фокке-Фульфами-190 и погиб в неравном бою.
Красиво...Сродни панфиловцам.
А будь их 7, так и их бы тоже сбил к чертям собачьим. Из ТТ. Там в обойме как раз, 7 патронов.

Не в обойме, а в магазине. Не семь, а восемь-книжку себе купите, грамотей.

Ух.
Так интересно про частности. Из которых сложилось. Или уже не сложилось? Общее.
Млею. Каждый блещет знаниями, не меньше, как участвовавший.
Пишите исчо. Новое и освежающее.

zibert paul
разведчика

Diego03
Скорей наверное диверсанта

Номер кавдивизии есть? Везде фигурирует германский 332 стрелковый полк.

Sobaka1970
Не в обойме, а в магазине. Не семь, а восемь-книжку себе купите, грамотей.

zibert paul
В учебнике истории помню была картинка, здоровенный немец в шинели , каске и с автоматом ведёт З.К. к виселице . Зоя босиком , в рубище и с табличкой "поджигатель" на груди.

Прав Лесник. Тыщу раз прав. Придуманный подвиг краше.

Обломов
Ух.
Так интересно про частности. Из которых сложилось. Или уже не сложилось? Общее.
Млею. Каждый блещет знаниями, не меньше, как участвовавший.
Пишите исчо. Новое и освежающее.

Где -то здесь, на ганзах, приводил сцылку на статью свою, по поводу, как оно там. За гранью:-) Вам этого тупо не понять:-) Да и не нужно:-)

2 Иваныч Баский
Сталин учит Ленина делать революцию

2 Иваныч Баский
Такие картинки были.

tref7
Сталин учит Ленина делать революцию

2 Иваныч Баский
Ага! А поджигала конюшню.

Это чо - все аргументы в пользу румын ?
не тратьте время - номер "румынской кавдивизии" назовите , дальше я сам как нибудь.

2 Иваныч Баский
Ну в магазине, так в магазине. Восемь, так восемь. Ведь сути "Подвига Горобца" это не меняет.

2 Иваныч Баский
Технически не возможно в одного Ла-5 сбить 120 патронами к ШВАКу 9 бомбардировщиков.

Вот так и получается у вас про историю полемизировать - фамилию героя назвать неточно , про боекомплект самолёта цифры просто взять с потолка, и спорить в полный рост.Для надёжности пошутить про пистолет , снова соврав и про его БК.

Уровень , ёпта , просто невыносимо академический 😊

Да хоть хлев там с обозными тыловыми клячами. Клавиатурно легко выяснять и оценивать.

Uzel
Вооружение у Ла-5Ф и Ла 5ФН - две пушки ШВАК с боекомплектом - тут источники называют разные цифры - по 170 и по 200 снарядов на пушку.
В любом случае это не 120.

Uzel
Ну и что? Лошади - совсем не значит что это кавалерия.В вермахте лошадей было почитай чуть меньше чем солдат.
Видно Мерседесов и Опелей на всех не хватало.
Это чо - все аргументы в пользу румын ?
не тратьте время - номер "румынской кавдивизии" назовите , дальше я сам как нибудь.

2 Иваныч Баский
С другой стороны, что вы хотите сказать, указав на мою неточность? Что подвиг Горобца реален, а не придуман?

Как бы я ни относился к мифам советской военной пропаганды - при их развенчании надо относиться как-то щепетильнее чтоли.
Скорее всего конечно их было не 9. Пусть их было 5 или 3 или 4. Горовец был лётчиком высокой квалификации и к моменту последнего боя был безусловно асом.
Сколько он реально сбил никто никогда уже не узнает.
Но подвиг то не выдуманный. Был бой одиночного советского самолёта с группой германских.Пилот погиб , доклада о бое не оставил. Вся эта история базируется на докладах с земли и осмотре местности.

Надо читать документы , я их не видел. Допускаю что он сбил меньше. Но сравнивать с 28 панфиловцами этот эпизод нельзя.

2 Иваныч Баский
Опять тот же вопрос. Оспорив наличие румын, вы отвергаете саму возможность подвига З. Космодемьянской?

2 Иваныч Баский
Как же вы мне надоели с мелкими придиками. Главное, доебаться до мелочей и перевести на них стрелки.

Uzel
Надо читать документы , я их не видел. Допускаю что он сбил меньше. Но сравнивать с 28 панфиловцами этот эпизод нельзя.

Uzel
Скорее всего конечно их было не 9. Пусть их было 5 или 3 или 4. Горовец был лётчиком высокой квалификации и к моменту последнего боя был безусловно асом.
Сколько он реально сбил никто никогда уже не узнает.
Но подвиг то не выдуманный. Был бой одиночного советского самолёта с группой германских.Пилот погиб , доклада о бое не оставил. Вся эта история базируется на докладах постов ВНОС и осмотре местности.

2 Иваныч Баский
Хоршь чушь нести, морячок.

2 Иваныч Баский
Хоршь чушь нести, морячок. Из одной темы в другую.

Шёл бы ты лесом , двоешник , жаль время тратить на твоих румын под москвой , 120 патронов БК и "гороБцов" в воспалённых мозгах.
Матчасть поучи , потом придёшь мифы развенчивать 😊

Diego03
Холоднокровнее...

Вам если не нравится местное общество,то вы можете его игнорировать.
Иваныч немного эмоционально выразил своё недоумение этим подвигом лётчика,который и в самделе не лезет никуда.
Эффективность всех 20мм пушек была не очень высокая,и бз Лавочкина вряд ли хватило на 9 самолётов.
Скорее всего это пропаганда.
Но не стоит горячиться так - тема и началась с факта пропаганды.
Кто поручился,что здесь не так?
У немцев разве были плохие пилоты или плохие машины?
Для интереса поищите сравнение 87 и ил2.
Эффективность ударов по наземным целям.
А немецкие устаревшие гаубицы 105 в сравнении с нашими грабинскими лучшими в мире - по воздействию на пехоту и инженерные сооружения?
А немецкие танки,которые прибирали к рукам в качестве командирских ?
А стрелковое оружие?
А субмарины?
А связь?
Отличная обученная армия с прекрасной боевой техникой.
И тут прилетает Ваня из ускоренных курсов и валит эскадрилью бомберов.
Прям для газеты Известия 1942 года.

https://youtu.be/LH3JNOnwyXg

А что там?
А то тут куча людей с мобильными устройствами сидит в пробках и ждёт зелёный.

фон Швеллер
А что там?

фон Швеллер
Вам если не нравится местное общество,то вы можете его игнорировать.

фон Швеллер
У немцев разве были плохие пилоты или плохие машины?
Для интереса поищите сравнение 87 и ил2.

фон Швеллер
И тут прилетает Ваня из ускоренных курсов и валит эскадрилью бомберов.

фон Швеллер
Иваныч немного эмоционально выразил своё недоумение этим подвигом лётчика,который и в самделе не лезет никуда.

Diego03
Что такое точность гелиоцентрической системы?

В 95-97 годах был один еврей-умница, замещал у нас две должности - бухгалтер и юрист. Закончил в своё время ВПШ Алма-Атинскую(по его словам). Так это он меня просветил по поводу весёлой науки партийцев, ГБшников, пропагандонов и прочего ... эээ ... нескучного пи...даболистого народа. Умение полчаса базарить ни о чём и при этом ни словом не приблизиться к сути обсуждаемого вопроса, а ещё лучше,вообще, перевести стрелки на возвышенное или врагов, - им вбивали на отдельном курсе.
Я не знаю, заканчивал ли товарищч, которому Вы задали вопрос какие либо курсы специализированные, но в соседней ветке, на вполне конкретную тему топика, он умудрился пушисто и красочно трещать на пяти или шести страницах, но так и не коснулся основной темы обсуждения, хотя старательно поддерживал диалог =)))

2 Иваныч Баский
Что подвиг Горобца реален, а не придуман? Что он и правда в одиночку свалил 9 бомбардировщиков? Верно? Как в агитках прописали. Да?

И не смейте сомневацца!!! По телевизиру(в агитке, в газете, на планёрке, на политинформации...) сказали, что сбил, значит сбил ... тики низэнько,низэнько ...
😀

Видите ли,Узел,люди так много видели лжи и искажений от красных,что скорее не поверят в факты,приняв их за очередную ложь.
Но все равно,было это,не было - это уже очень старая история.
Немного моложе истории Кузьмы Крючкова.
Чего на этой войне все как помешались,ей-Богу.
Как будто мозги и эмоции некуда больше обратить.
Мне вот лично абсолютно пох - кто там сколько кого и как сбил.
Ну сбил и молодец.
Не сбил - тоже молодец,на пустом месте орденок выхватил...-)))
Не возбуждайтесь вы так.
А то побегите сейчас на машину наклейка вешать про дедов.
-)
Успокойтесь,Узел.
Враг остановлен и разбит.
Москва наша.
-)

фон Швеллер
Чего на этой войне все как помешались,ей-Богу.

Дык ...а гордицца чем тада ? =)

2 Иваныч Баский
Какой Горобец был ас? Сколько у него до этого боя было на счету? Как мог вести бой одиночный истребитель с эскадрильей бомбардировщиков?

Ас он, конечно, был никакой - простой белорусский парень, который являлся инструктором аэроклуба до войны и служил замкомэска в ИАП (11 побед в 74 вылетах). Сейчас то мы знаем Правду, особенно кто играл в "Ил-2 штурмовик" и понимаем, что с хорошей клавой за одну воздушную схватку можно свалить и 15 и 20 машин противника, особенно если поставить их без прикрытия.

Ну это всё было кровавой гэбнёй сфабриковано, так что теперь и не знаю что думать про этого ничтожного пилотишку, последний бой которого раздули замполиты.

Раисыч

Дык ...а гордицца чем тада ? =)

фон Швеллер
Видите ли,Узел,люди так много видели лжи и искажений от красных,что скорее не поверят в факты,приняв их за очередную ложь.

фон Швеллер
Враг остановлен и разбит.
Москва наша.

Rosencrantz
один из них тараном.

z-zebra
А как тараном? Чем таранил?

Вот Борис Ковзан четыре раза таранил, как нагло лгут архивы
Умер в 1985-м

По поводу БК Ла Пятых. Как то давно, показывали передачу про лётчиков и один ветеран говорил, что никогда не летал с полным БК, типа фигли зря возить снаряды. Если фашист сидит на прицеле то и три-пять снарядов по месту достаточно. А не сидит , то и нечего зря палить.

фон Швеллер
И тут началось...
-(((

Гордость за гордость дедов гордостью гордых гордостью предков, штоль ? ...Или я уже с ума схожу ? =(

Rosencrantz
да кто ж знает?

А то про те, которые я знаю, пилот с парашютом домой приходил.
Если живой оставался.

z-zebra
А есть случаи возвращения на аэродром после тарана?

Немецкий генерал-лейтенант Эрих Шнайдер при описании применения самолетов-снарядов 'Фау-1' против Англии свидетельствует: 'отважные английские летчики сбивали самолеты-снаряды либо в атаке огнем пушек и пулеметов, либо тараня их сбоку'. Такой способ борьбы был выбран английскими пилотами не случайно: очень часто при стрельбе немецкий снаряд взрывался, уничтожая при этом и атаковавшего его летчика - ведь при взрыве 'Фау' радиус абсолютного разрушения составлял около 100 метров, а попасть в небольшую, перемещающуюся с огромной скоростью цель с большего расстояния очень сложно, почти невозможно. Поэтому англичане (тоже, разумеется, рискуя погибнуть) подлетали к 'Фау' вплотную и сталкивали его к земле ударом крыла о крыло. Одно неверное движение, малейшая ошибка в расчете - и от отважного летчика оставалось только воспоминание... Именно так действовал лучший английский охотник за 'Фау' Джозеф Берри, уничтоживший за 4 месяца 59 германских самолетов-снарядов. 2 октября 1944 г он вышел в атаку на 60-й 'Фау', и этот таран стал для него последним:

Rosencrantz
Именно так действовал лучший английский охотник за 'Фау' Джозеф Берри, уничтоживший за 4 месяца 59 германских самолетов-снарядов. 2 октября 1944 г он вышел в атаку на 60-й 'Фау', и этот таран стал для него последним:

Херасе !!! ... какой-то многоразовый камикадзе ... То есть, не Покрышкин самый крутой ?!

2 Иваныч Баский

2 Иваныч Баский
написано 3-8-2015 15:45
quote:

Модель не назовёте? ))) Тока чур, не Фердинанд! )))

как я тебе назову по памяти когда там танки модифицировались на ходу и ставили пулемёты уже после 41 года - потому и пишут везде в энциклопедиях пулемёты им в вооружение , но не пишут в каком году пулемёт поставили ...
http://forum.guns.ru/forum/18/502747.html

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

как я тебе назову по памяти когда там ...

Даааа, не Вассерман, не Вассерман....

Раисыч
какой-то многоразовый камикадзе ... То есть, не Покрышкин самый крутой ?!

Даааа, не Вассерман, не Вассерман....

да я просто читаю тут дневник разведчика вермахта бронетанкового - жаловался там на отсутствие пулемёта ...
залез проверить в поиск , а там такая каша - и германского производства и трофеи англицкие , французские , чешские , польские ... да все разных модификаций да с разным вооружением о котором почти не пишется подробно ... у меня просто времени уточнять\подтверждать столько нет - это вы там в рабочее время зависаете , а я на работе работаю (сейчас по 12 часов кстати тоже маленький но подвиг 😊)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Uzel
Когда решу что пора игнорировать ваше скованное одной цепью - обязательно проигнорирую , ок?

Что снова не так , уважаемый? Шо маст го он , то маст го он.

Ну-ка, душу мне излей, отчего ты черта злей.Аль в салате по милански не хватает трюфелей?(с) 😊

Uzel
Что снова не так , уважаемый?

Почему никого не возмущает героизм Ильи Муромца, Автандила или Зены, королевы Воинов?

Что докопались до легенд?

Мифотворчество - одна из сторон истории как науки, епта.

Shakhal
Мифотворчество - одна из сторон истории как науки, епта.

тут некоторые сумлевались подвигами Геракла - мол цифра больно красивая
1) подвигов было 13 - к сведенью неучей .
2) подвиги реальные

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Нет. Мифотворчество - это или фольклор, или пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения.

а к этнологии ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а к этнологии ?

mara2107
подвиги реальные

наши чиновнички это отдельный этнос - фигле небожители ага .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Rosencrantz
Были ещё англичане, которые ФАУ-2 таранили ибо по-другому никак, но это тоже враньё, видимо

Rosencrantz
Охти ж страх то какой....

Diego03
Мифотворчество - это или фольклор, или пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения.

А некоторые тут копья ломают на.

Shakhal
Ну - и история к науке не имеет отношения.

Лесник 61

Даааа, не Вассерман, не Вассерман....

Как вариант, немец мог жаловаться на отсутствие курсового кулемёта.
Это типа подсказки про Т-1 )))

Может, на велике тот немец каталси?

я думаю тут какая штука - журнашлюсты образца 40х годов вряд ли делали различия между танками и остальными бронемашинами . я на вскидку не берусь уточнить но как уточню обязательно вас найду и всю правду матку в лицо выложу . для этого прошу обнародовать ваш

2 Иваныч Баский

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Shakhal
Ну - и история к науке не имеет отношения.

Значит, не вымерли велоцирапторы?

2 Иваныч Баский
Не Вассерман, это точно)))
Я по памяти:
Ранние:
Т-1 пулемётный танк
Т-2 пушка Флак и пулемёт.
Т-3 пушка и 3 пулемёта.
Всякие Линксы и Ханомаги все сплошь с пулемётами. Стационарные или на шкворнях.
Может, на велике тот немец каталси?
Поздние модификации не рассматриваю.

Т-1 - 2 Х 7,92

Т-2 - 1 Х 20, 1 Х 7,92

т-3 - 1 Х 37, 3 Х 7,92. Позднее устанавливалась 50 мм. и 75 мм.

И я об этом же! Который тут без кулемёту?

Originally posted by Diego03
Это почему жа?

Если бы был, скажем, робот, который, на протяжении тысячелетий, беспристрастно фиксировал бы события, их участников, продолжительность, калибр браунингов и цвет волос - и то - потребовалось бы краткое изложение этой истории.

Иначе понадобились бы те же тысячелетия, чтобы ее изучить.

А, в процессе сокращения, можно по-разному кадры-то склеить.

Так что история - это искусство. Авторская подача.

Это типа подсказки про Т-1 )))

я не канаться с вами в знаниях по бронетехнике вермахта пришёл - но просто как иначе стрелковая часть останавливает наступление бронетехники поддержанной пехотой в чистом поле ? ну без использования гранатамётов и птурсов ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Diego03
Нет. Мифотворчество - это или фольклор, или пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения.

А религии к чему ближе?

Мара - заматерел. Женился небось?

Diego03
Вся фраза.
Как человеку, изучавшему в институте всякие системы космической навигации.

Видимых невооруженным глазом планет 5, Солнце и Луна...
В геоцентрической системе звезды, Солнце и Луна вполне предсказуемо движутся, но чтобы описать движение петлеобразное:-) планет наблюдаемое с хорошей точностью для инструментов тех лет:-) пришлось вводить модель эпициклов.
Системы взаимосвязанных окружностей. Система получилась громоздкой, но достаточно точной и с предсказательной силою.
Окружности взяты как идеальная фигура, освященная авторитетом церкви.
Коперник тоже взял окружности, но Солнце поместил в центр системы. Она стала проще, всего из семи, а не 77 окружностей, Но т.к. орбиты планет приблизительно эллиптические... то и наблюдаемое сильно отличалось от расчета по этой схеме.

Вообще говоря, это хороший пример развития науки и применении бритвы Окамма... И поиск в этом направлении и привел к осознаниями Кеплера.

mara2107
как иначе стрелковая часть останавливает наступление бронетехники поддержанной пехотой в чистом поле ? ну без использования гранатамётов и птурсов

А в распутицу или зимой по снегу танки сами не пойдут в поле. Завязнут.

Т-1 пулемётный танк
Т-2 пушка Флак и пулемёт.
Т-3 пушка и 3 пулемёта.

а другие танки вы знаете ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а другие танки вы знаете ?

По трофейным французам я не скажу. Там дрянные танки были. И мало их. Кстати, француз мог быть без пулемётов. У французов вообще был бардак перед 2-мировой. Что в танках, что в авиации.
А вот чешский Т-38 был достойной машиной. Немцы их уважали и любили. Но он тоже пушечно-пулемётный.

mara2107
а другие танки вы знаете ?

Diego03
T-4 (75мм + 2 Х 7,92)

Ни как))) В чистом поле танки не остановить. Не даром минные поля и рвы копали. Только так можно остановить танки. Даже артиллерия порой не спасала. Всё зависело от плотности пушек на км обороны

думается мне мАскву спасла слабая логистика вермахта - тупо обозы за наступающими частями не успели . а потом осень , зима ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

михрюн
Видимых невооруженным глазом планет 5, Солнце и Луна...

2 Иваныч Баский
Т-4, дон, не на ранних этапах применялся.

2 Иваныч Баский
написано 4-8-2015 15:17

А Вы?

Diego03
модератор
написано 4-8-2015 15:20               

Чешские 35(t) и 38(t)

чё так слабо ? я про них поиском ещё утром нарыл . не подходят .

2 Иваныч Баский
написано 4-8-2015 15:20            
По трофейным французам я скажу. Там дрянные танки были.

какие ваши доказательства ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
чё так слабо ? я про них поиском ещё утром нарыл . не подходят .

mara2107

я первый спросил !!

Кстати, некоторые французские танки были очень ничего...

Да? Фиг знает...Чё-та я не встречал упоминаний о разгромах немецких танкеток отменными французскими танками. И как много их было?
Я правда, не отслеживал французскую авиацию и танкостроение.

Полюбопытствовал. Два пехотных караката и 300 штук более-менее приличных, типа наших БТ-7. Всего-то!
Я же и говорил, что французские танки говно! )))

2 Иваныч Баский
Да? Фиг знает...Чё-та я не встречал упоминаний о разгромах немецких танкеток отменными французскими танками. И как много их было?

Diego03

Ну тот же Сомуа, например.
Было довольно много, но по бестолковости боевого применения, они как-то себя и не проявили.

2 Иваныч Баский
Я же и говорил, что французские танки говно! )))

В1 создавался под строго определённые задачи.
Другая проблема, что в той маневренной войне, которую навязали немцы, эти задачи, под которые создавался В1 оказались не нужны. От слова совсем.
Пару раз массированное применение В1 и В1-бис заставило немцев отложить пару горок кирпичей, однако на этом всё и закончилось.
После завоевания Франции немцы использовали несколько В1 в контрпартизанской борьбе. ИМХО, от недостатка танков(все перемалывались на восточном фронте).

КамерадеВе
В1 создавался под строго определённые задачи.

КамерадеВе
После завоевания Франции немцы использовали несколько В1 в контрпартизанской борьбе.

Насчет навязывания войны... Если тебе навязали некий способ ведения боевых действий, к которому ты не готов, это в меньшей степени проблема наличествующей техники. В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное. Тогда. Примерно такое же трудное, как сейчас применение танков.

Diego03
В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное.

В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное.

2 Иваныч Баский
Я правда, не отслеживал французскую авиацию и танкостроение.

Gurian II
1944 в Нормандии - Бокаж

Uzel
Горы , каналы , реки и прочия тоннели и дамбы - за препятствия уже не считаются?

Gurian II
Объясните это амерам в 1944 в Нормандии - Бокаж

Может быть что-то может быть хуже наших лесов и болот и наших дорог середины 20 века? 😊

Diego03
Ещё раз. Меня смутила фраза "Точность гелиоцентрической системы". Я спросил, что это такое... Что такое вообще точность системы?
Вы замечательно умеете отвечать на вопросы, которых Вам не задают. И наоборот. 😊

Diego03
Может быть что-то может быть хуже

михрюн
Ну, учитывая наоборот, всеж рискну:-)
Имелась в виду разница между наблюдаемым и расчетным по данной модели положению планеты на небосклоне. Правильней, конечно, говорить о размере погрешности выводов конкретной математической модели. Впрочем, нестрогих терминов масса, как и некорректных моделей реальности.
Большая часть этой ветки, для экзамплу:-)

михрюн
Имелась в виду разница между наблюдаемым и расчетным по данной модели положению планеты на небосклоне.

михрюн
Правильней, конечно, говорить о размере погрешности выводов конкретной математической модели.

михрюн
некорректных моделей реальности.

Обломов
Поэтому его нужно перенести даже в третью плоскость, что ли. Или пространство, которым ДЧа будет любоваться.

Diego03
О! Вот это просто прелесть!

Diego03
А переноси...

Обломов
Коррегируемых и корреляционных моделей реальности? Ну, ты понял, Предвосхищяемое и описанное?

Diego03
О! Вот это просто прелесть!

Душевно рад за доставленные удовольствия.:-)

За выводы - в смысле, вами изложенном,
термин погрешность, к ним неприменим.
В смысле методологическом - вполне. Хотя, чтоб не было путаницы, лучше использовать термин истинность выводов:-) по отношению, скажем, к истинности аксиоматики, лежащей в основе конкретной модели.

Уровень раздела растет прям на глазах:-)

михрюн
лучше использовать термин истинность выводов:

михрюн
Уровень раздела растет прям на глазах:-)

mara2107

думается мне мАскву спасла слабая логистика вермахта - тупо обозы за наступающими частями не успели . а потом осень , зима ...

Diego03
Измеряемых отношением входных и выходных информативных параметров при условии постоянства неинформативных.

Обломов
Нужно название темы. Арбузова и Швеллера не пущать.

😊 😊

Обломов
Я не о том, как будущее от нашего клавиатуроизбиения - коррегируемое?

Обломов
Корреляционное - ну, это на вкус и всё прочее,

фон Швеллер
Сегрегация.

фон Швеллер
Москву спас Киев.

фон Швеллер
Москву спас Киев.

Нет. Рано. Рано йа радовался:-)

Кстати, кто нибудь обращал внимание, что за некие территории мы сражаемся как бы вполсилы, а реальное ни шагу назад начинается на вполне определенной границе... хоть и приходится это - назад - делать. Всегда с определенным и предсказуемым результатом. 1612, 1812, ПМВ, особенно показательна ГВ! , ВМВ...

Diego03
Забанил кого-нть и ход истории

михрюн
Уровень раздела растет прям на глазах:-)

Uzel
В военно-историческом аспекте пока увы , преобладают комиссары

михрюн
Кстати, кто нибудь обращал внимание, что за некие территории мы сражаемся как бы вполсилы

Обломов
Ты жену не смог

михрюн
Всегда с определенным и предсказуемым результатом. 1612, 1812,

Rosencrantz
ещё можно

Обломов
А какое математическое обоснование?

Rosencrantz
Ну вот и

Само собой. Дело в том, что у нас с 53-го года преподносится именно комиссарский/левый/глобалистский взгляд на историю. Взгляд с иных точек зрения тупо замалчивается, и более того - до сих пор под серьезным грифом.

Именно отсюда возникает ощущение непоняток в истории, особенно 20го века. Например, чьи интересы в 17г. представляла группа Ленина, а чьи -Троцкого?
группа Свердлова? группа Красина?

Ежели пытаться учитывать и другие точки зрения, то картинка становится более стройной и многие непонятки исчезают... Диего вон, по слухам, с австрийцами работает и может, думаю, рассказать историю Раффайзенбанка... во времена указанные, когда он под другим именем присутствовал на Юге РИ...

михрюн
Диего вон, по слухам

михрюн
рассказать историю Раффайзенбанка

Diego03
мягко говоря

Обломов
Готовь ушы

Обломов
Дон, ну, не свисти.

Diego03
тебя кто-то спрашивал, свистеть мне, или нет?

Это ты щас ужо ругаешся или еЩо нет?

1382 рано... для понимания, но соответствует... 1571 вполне, т.е. эффект наблюдается по примерным границам на 1483год... Когда Иван 3, как единственный оставшийся чингизид принял под свою руку золотую орду... О таком эффекте рассказывал Александр Башкуев, он показался мне интересным и то, до чего смог добраться в ходе своих поисков, не противоречит, вроде... Исключения есть, но они носят точечный характер, скорее, привязанный к кол-ву пролитой нашей крови...

Кто интересовался в таком разрезе?

KOSTYA
Это ты щас ужо ругаешся или еЩо нет?

Diego03
Сосредоточься на нем.

KOSTYA
Это ты щас ужо ругаешся

Diego03
Просто пытаюсь вспомнить

Обломов
разогрев. Как чайника

А у тя как с этой функцией?Не он ли тя?

Обломов
Ты вспомни? По какой причине меня забанил? Ну, найду потом, там, где я задал тебе там этот вопрос. Отвечай здесь. Не прикидывайся, что не понимаешь, что и откуда?

михрюн
т.е. эффект

михрюн
О таком эффекте

Вопрос был о политике в ДСЕ. Что и как на её влияет? Какие-то невероятные факторы настроения Дона??? Так за что ты меня забанил? За мат??? За разжигание межнациональной розни??? Или просто, что было хреновое настроение, своё я, хотя бы тут, в политике ДСЕ показать? Потому что там - не смог ничего показать? Дон. Своё я, и убеждения, держи подальше от ДСЕ.

KOSTYA
А у тя как с этой функцией?

Diego03
твоя рожа в данный момент находится вне моей досягаемости
пойдешь отсюда нахер

михрюн
Дело в том, что у нас с 53-го года преподносится именно комиссарский/левый/глобалистский взгляд на историю.

Костя, да боже упаси... 😊

Товарищ Обломов идёт туда, куда ему обещано.
Причина - обсуждение действий модератора.
К товарищу Обломову большая просьба - не звонить мне и не просить "разбанить, потому, что хотел что-то написать".
Тут надо что-то одно. Или соображать, что можно делать, а что нет, или уж принимать тяготы и лишения, как должное. 😛

оппа..

мда, а так все начиналось, памятники, куклы.. жаль.

Брович
жаль.

ну, теперь, наверное, у всех есть время поостыть малёха.

Мне б только узнать, что дорогой Михрюн имел в виду...
Он очень начитанный человек, но изъясняется загадками. 😊

михрюн
Дело в том, что у нас с 53-го года преподносится именно комиссарский/левый/глобалистский взгляд на историю. Взгляд с иных точек зрения тупо замалчивается, и более того - до сих пор под серьезным грифом

Как эпидемия уже.

Uzel
Ну а если фактов маловато - и сочинит чтонибудь от себя лично - хошь фантастику , а хошь конспирологию

Diego03
Берут парня, грамоте обученного, да и надиктовывают ему что-то вроде Повести временных лет.

Diego03
Товарищ Обломов идёт туда, куда ему обещано.
Причина - обсуждение действий модератора.
К товарищу Обломову большая просьба - не звонить мне и не просить "разбанить, потому, что хотел что-то написать".
Тут надо что-то одно. Или соображать, что можно делать, а что нет, или уж принимать тяготы и лишения, как должное. 😛

Очень разумное решение.
Полностью за.
Пусть идёт в МР.

Uzel
вот самые исторические звери понаделают берестяных грамоток - а потом берут парня - и зарывать заставляют по ночам

Rosencrantz
О-о-о, это же ж беспрецедентная афёра - ладно бы грамотки, так они ещё всяких мослов позакапывали груды и все без прописки, настоящие грамоты с мудрыми указами запрятали, такого понатворили, что всей Правды нам теперь не узнать...

фон Швеллер
Все,что надо знать,скажут по телевизору.

Rosencrantz
А ну как враги провода перережут?

А то в моем квартале все антенны снесли.

Rosencrantz
А ну как враги провода перережут?

Самокатчики это прекрасно!

Rosencrantz
Самокатчики это прекрасно!

И с пулемётами в колясках.

Ну, как наверное любой танк.

Некоторое количество было переделано в огнеметные.

Насчет навязывания войны... Если тебе навязали некий способ ведения боевых действий, к которому ты не готов, это в меньшей степени проблема наличествующей техники. В садово-парковой Европе с разветвленной сетью хороших дорог вообще оборона против танков - дело трудное. Тогда. Примерно такое же трудное, как сейчас применение танков.

Москву спас Киев.

КамерадеВе
пожалуй единственный в мировой истории раз

Таки да, пожалуй, соглашусь с вами.
Самый первый переворот совершила та обезьяна, которая взяла в руки палку(или камень)

КамерадеВе
Не совсем. ЕМНИП, сначала создавалась стратегия, а потом под неё разрабатывался танк.

КамерадеВе
В Германии это был Гудериан и "Блицкриг",

КамерадеВе
Не припомню навскидку французскую танковую мысль

КамерадеВе
Что-то не припомню я особых побед с огнеметными танками.

КамерадеВе
СССР заплатил за "перестройку" миллионами жизней

КамерадеВе
А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".

Diego03
Я же не говорю о последовательности. Я говорю о том, что машины были разные и для разного. В том числе и в РККА.

Diego03
Я собссно про победы-то и не писал. Я просто констатировал факт. А французские танки В1 были выбраны для этой роли по причине очень качественной брони.

Diego03
СССР не совсем из-за этого заплатил миллионами жизней.

Diego03
Если бы мы все это не оккупировали, у нас была бы буферная зона. Которая с большой долей вероятности вообще предотвратила бы войну.

Diego03
Ну, глупо же, готовясь к обороне, договариваться с потенциальным противником о создании общей границы.

Diego03
И дело тут вообще не в расстояниях.

Diego03
Если мы готовимся к обороне, большого значения, где эта линия обороны проходит, нет. Главное - ее качество.

Rosencrantz
такого понатворили, что всей Правды нам теперь не узнать

Diego03
Только в отличие от структуры Верхмахта, в РККА и в стрелковых частях и соединениях были танки.

КамерадеВе
А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".

Давайте не путать кажущееся или очередное красиво придуманное и красиво звучащее - с фактическим.Это ж не средние века, инфы валом.

Самокатчики это прекрасно!
... Все, как на подбор, в кожаных куртках и штанах...

Uzel
Москву спас не Киев, и тем более не Львов , Брест сотоварищи.

Uzel
Давайте не путать кажущееся или очередное красиво придуманное и красиво звучащее - с фактическим.Это ж не средние века, инфы валом

КамерадеВе
Москву спас Киев.

А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".

КамерадеВе
А также Львов, Брест, Прибалтика и всё, что мы в 39-40х годах "оккупировали".

Камрад,там они прошли мгновенно.
А вот переброска танков с почти под Москвой летом на юг - это потеря времени до морозов и моторесурса.
Плюс время на прибытие резервов из дв.
Хотя нету особой разницы - ну,взяли бы Москву....
И что?
Юг бы весь остался русским.
А это индустрия и люди,продовольствие и маневр на коммуникациях врага.
Изначально была глупая затея - идти наРоссию.
Плюс - отношение к пленным и местному населению.
Вначале КАДРОВАЯ армия переходила чуть не полками,а население встречало цветами.
Кто сказал,что Сталин был так мил людям,которых НКВД ещё за 10 лет до того сгоняло в колхозы пулемётами?
Тогдашним красноармейцам было в то время по 10 лет,самое время запомнить и уметь помалкивать,дожидаясь.
А идиоты сделали себя ещё большим врагом,чем Сталин и красные.
Ну и получили в итоге.

Сзф не нависал.
Он стремительно дергал до луги и дальше.
Лееб своё дело делал умело.
А вот юг - это было опасно.
Вполне могли,подтянув силы с Кавказа и Кубани,отсечь гудериановцев и прогнать их куда к Поселянина в болота.
А,может,и не могли бы.
Вон,в Крыму вдвое имели против немца - однако даже уехать не успели нормально.
Я бы,кстати,очень ускорил строительство моста сегодня.
А то одно дело уехать культурно оттуда - и совсем другое дело под пушками а10 и эсминцев вплавь через пролив.
О чем думают наши руководители? Что история не повторяется?
Все силы на мост.

фон Швеллер
переброска танков с почти под Москвой летом на юг - это потеря времени до морозов и моторесурса.
Плюс время на прибытие резервов из дв.
Хотя нету особой разницы - ну,взяли бы Москву....
И что?

2 Иваныч Баский

Всё могло бы быть очень плохо, если бы Москву взяли.

А кто то про баварское пиво со свиными сосисками говорит.

фон Швеллер
Сзф не нависал.
Он стремительно дергал до луги и дальше.

2 Иваныч Баский
Сабака вам в подмогу.)))

фон Швеллер
А идиоты сделали себя ещё большим врагом,чем Сталин и красные.
Ну и получили в итоге.

2 Иваныч Баский
Наверное правильнее сказать, спасло расширение границ в 39 году. Если бы удары были нанесены по укрепрайонам 39 года, то вполне возможно, что до Москвы немцы докатились бы уже к августу. И не выдохшимися в хлам.

Но тут мы переходим в плоскость предположений.Бы и если бы. Правда состоит в том что у немцев реально не было сил выиграть такую войну. Даже с таким успехом начатую.

Лесник 61
А кто то про баварское пиво со свиными сосисками говорит.

Uzel
Правда состоит в том что у немцев реально не было сил выиграть такую войну. Даже с таким успехом начатую.

2 Иваныч Баский
Дальше Севастополя не было войны.

2 Иваныч Баский
Правда состоит в том, что немцы были лишь в одном шаге от 100% выполнения плана Барбаросса. А он заключался в Блицкриге. За 3-4 месяца дойти и взять обе столицы, сменить правительство и заключить мир.

Так и чё там про почти 100%-е выполнение , ещё раз? 😊

Плюс - отношение к пленным и местному населению.Вначале КАДРОВАЯ армия переходила чуть не полками,а население встречало цветами.Кто сказал,что Сталин был так мил людям,которых НКВД ещё за 10 лет до того сгоняло в колхозы пулемётами?Тогдашним красноармейцам было в то время по 10 лет,самое время запомнить и уметь помалкивать,дожидаясь.А идиоты сделали себя ещё большим врагом,чем Сталин и красные.Ну и получили в итоге.

Как тут не поверить в конспирологические теории, что Гитлера и Сталина выкормили США с целью стравить и обессилить Германию и Россию. И ведь стравили и обессилили - ту же индустриализацию что в Рейхе, что в СССР проводили на американские деньги, американскими инженерами.

2 Иваныч Баский
Не будьте идиотом. Все войны так ведутся. В большинстве случаев даже власть не меняют.

Ну времена то меняются , и войны тоже.Как бы.

2 Иваныч Баский
Русско-японская 1904-1905г.. Россия подписала мир на невыгодных условиях.

Uzel
Главное условие , и важнейший компонент плана - уничтожение вооруженных сил в приграничных сражениях.Сделано? Нет.

Uzel
Далее - Москва? Питер? Нет.

Uzel
Правильно сказать - все войны так ВЕЛИСЬ , в благословенные затёртые времена , когда война была чисто проблемой государства и госструктур.
Ну времена то меняются , и войны тоже.Как бы.

Uzel
Ну времена то меняются , и войны тоже.Как бы.

Гудериан в своих мемуарах буквально проклинает Адольфа за то, что он развернул его танки на Украину. Что было бы в случае взятия Москвы, сказать сложно. Ситуация в стране, когда после смены власти прошло лишь одно поколение, весьма неоднозначная. Могла быть полнейшая деморализация. Как вариант. Причём вполне вероятный. Когда поляки или французы брали Москву, вера была в бога и царя. А в 41 году бога уже запретили. Остался царь. Новый. Могли его и свои апостолы сдать. Как того, первого. А ежели после взятия Москвы ещё и Ленинград раскатать, то святого у нового поколения ни чего бы не осталось. Промышленность не переехала за Урал. Заводы захвачены или демонтированы. Тула под Москвой еле держалась в петле охвата. Её бы кончили мигом. А там, после смерти Сталина сепаратный мир. Без вариантов. На Дальнем Востоке Япония. На Кавказе Турция. На Украине румыны. Нужно только Сталина, второго бога скинуть. Верить больше не в кого было. Всё могло бы быть очень плохо, если бы Москву взяли.

Сам над этим думал конечно -
Ну вот взяли бы в сентябре-октябре Москву, понесли бы большие потери. Питер в кольце уже был - оставалось только дожать. Немцы зачищают промежность м/у Питером и Москвой - Тверь, Новгород, Вологда, Ярославль - дальше на Севере держать фронт нет возможности ни у нас, ни у них - в связи с отсутствием населения и нормальных дорог.
Советское правительство в Куйбышеве, фронт по линии Киев-Брянск-Москва сохранён, промышленность эвакуирована.
Скорей всего была бы ещё более длительная война, ещё более истощившая русский народ

2 Иваныч Баский
Как это нет? 3 800 000 пленных, это чё, не уничтожение армии. Уничтожение всех авиасоединений. Захват складов, оружия. Всё было сделано. )))

2 Иваныч Баский
Мы к примеру, "понуждая Грузию к миру" не расхерачили же Тбилиси ковровыми бомбардировками. Не раскатали Поти в щебёнку. Долбанули армию, сменили власть Саакашвили и все дела. довольно гуманно, если чё)))

Gurian II
Как тут не поверить в конспирологические теории, что Гитлера и Сталина выкормили США с целью стравить и обессилить Германию и Россию. И ведь стравили и обессилили - ту же индустриализацию что в Рейхе, что в СССР проводили на американские деньги, американскими инженерами.

Действительно никак не возможно не поверить.
Просто сил никаких нет

Uzel
Это наверное поэтому германские генералы приохуели , внезапно обнаружив 7 армий Второго стратегического эшелона за Минском , когда уже всех поразбили?

2 Иваныч Баский
И чё? Они удержали и не сдали немцам Минск?))

ЗЫ За Минском - это "за Минском". Уже . За. Минском. Минск уже взят.
Но не взят Смоленск.
Смоленское сражение шло два месяца.

Gurian II
Ну это старый срач

Uzel
Я начинаю подозревать что вы не понимаете о чём щас пошла речь. Так?
Ну сознайтесь же что спорите просто из любви к искусству , как мушкетер Портос.

Нервишки лечите , чтоли.
Я то думал что вы историю страны родной любите бескорыстно 😊
Что бы там обо мне ни сказал коллега Швеллер - тупите и сливаетесь вы.
Лично.
И тут вам Швеллер не поможет 😊

Действительно никак не возможно не поверить.Просто сил никаких нет

Общение с вами более не интересно.

Да кто б сомневался 😊

Этак можно вообще заявить - Москву спас Гитлер

а так и было на самом деле . если бы не этот психопат неадекватный с непоследовательным командованием вермахт взял бы мАскву .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Diego03
Я же не говорю о последовательности. Я говорю о том, что машины были разные и для разного. В том числе и в РККА.

Diego03
Я собссно про победы-то и не писал. Я просто констатировал факт. А французские танки В1 были выбраны для этой роли по причине очень качественной брони.

Diego03
СССР не совсем из-за этого заплатил миллионами жизней.

Diego03
Если бы мы все это не оккупировали, у нас была бы буферная зона. Которая с большой долей вероятности вообще предотвратила бы войну.

И если уж началось применение частицы "Бы", то я ответственно заявляю, что никакого захвата Польши, и соответственно нападения Германии вообще не было бы, без участия СССР.
--------------------------------------------------------------------------

Diego03
Ну, глупо же, готовясь к обороне, договариваться с потенциальным противником о создании общей границы.

Diego03
И дело тут вообще не в расстояниях.

Diego03
Если мы готовимся к обороне, большого значения, где эта линия обороны проходит, нет. Главное - ее качество.

mara2107
Москву спас Гитлер
а так и было на самом деле . если бы не этот психопат неадекватный с непоследовательным командованием вермахт взял бы мАскву

Gurian II
Питер в кольце уже был - оставалось только дожать.

Как тут не поверить в конспирологические теории, что Гитлера и Сталина выкормили США с целью стравить и обессилить Германию и Россию. И ведь стравили и обессилили - ту же индустриализацию что в Рейхе, что в СССР проводили на американские деньги, американскими инженерами.

я в этом убеждён абсолютно . если посмотреть наши войны 19-20го века то видно как англосаксы стравливали нас с мешающими им странами . "разделяй и властвуй" во всей красе . да прям счас тож самое абсолютно - мы прям с упорством наступаем на одни и те же грабли положенные правда в разных местах .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Uzel
Ключевое слово - были. Пока не создали мехкорпуса по 100500 танков.

Вот я и говорю, что были в одном шаге. Если бы взяли Москву, то и Ленинград скорее всего тоже пал в следствии деморализации армии.

а много у нас жд дорог в обход мАсквы ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
то видно как англосаксы стравливали нас с мешающими им странами .

Кстати, презабавнейший документ прлучило руководство СССР от посла германских племен Шуленбурга 22 июня 41 года. Он длинный, и там изложены претензии Германии к СССР и объясняется, почему они объявляют СССРу войну.

Diego03
Уточните для себя структуру стрелковых частей и соединений РККА на 22 июня 1941 года.

Diego03
про боевые действия 1-й Московской Пролетарской дивизии при обороне Борисова и Орши.

Много факторов. Один из них как раз в этом и состоит. 41-43 года приходилось учиться "налету", расплачиваясь убитыми и пленными.

1) репрессировали военных с боевым опытом поставив на их место долбодятлов (эффективных менеджеров)
2) собственные укрепрайоны уничтожили , а армию размазали тонким слоем

за это и платили миллионами жизней .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

2 Иваныч Баский
Они и сейчас так ведутся. В Афганистане. В Сирии. В Ливии. В Ираке. Не геноцид народов, а смена власти либо ослабление влияния одной страны на другие путём заключения кабальных условий. Так Германию "Опустили" в 18 году. Так Германия нагнула Францию. Польшу. Норвегию. Ну там ещё по мелочи...Душат экономику. Меняют правительство. Ослабляют влияние страны на соседей. Без геноцида мирного населения. Мы к примеру, "понуждая Грузию к миру" не расхерачили же Тбилиси ковровыми бомбардировками. Не раскатали Поти в щебёнку. Долбанули армию, сменили власть Саакашвили и все дела. довольно гуманно, если чё

но Гитлер, по сути во всемирно-историческом масштабе был беспредельщиком, а беспредельщиков никто не любит.
Войны выигрываются политически. когда у народа отбивается охота сопротивляться.
Ну чтобы сделал нормальный правитель нормального государства если бы ему в первые дни войны сдались бы 3,5 миллиона солдат, не желающих воевать за "жидов-большевиков"? Дали бы им царя Кирилла, дали бы им патриарха, вооружили бы теми же трёхлинейками - и с верой "за царя и отечество" кинули бы свергать власть безбожных "жидо-большевиков".
Что сделал Гитлер - стал умаривать пленных с особым мучительством в концлагерях. в результате сдаваться в плен сразу расхотелось без всяких заград.отрядов. РОА практически и не воевала-то.
Что сделал бы правитель нормального государства оккупировав часть территории - создал бы марионеточное правительство "из своих", скинув на него обязанности по управлению территорией и демонстрируя нежелание геноцидить.
Что сделал Гитлер - сразу стал геноцидить да так, что даже упоротые бендеровцы и литовцы с латышами задумались: "А что потом с нами будет?" Когда местных же союзников-коллаборационистов сажали при попытке хоть какой-то самостоятельности.

Как с ним (Гитлером) заключать мир, если он считает вас унтерменшами и в любой момент может мир рассторгнуть?

Даже мышь загнанная в угол становиться львом.

Так что я не думаю, что с нацисткой Германией вышел бы мир, даже похабный - просто война бы затянулась на несколько лет

Gurian II
Чувствую масонский сарказм 😛

😀

но Гитлер, по сути во всемирно-историческом масштабе был беспредельщиком, а беспредельщиков никто не любит.

не любят проигравших , а выигравших беспредельщиков любят как миленькие .

Ну чтобы сделал нормальный правитель нормального государства если бы ему в первые дни войны сдались бы 3,5 миллиона солдат, не желающих воевать за "жидов-большевиков"?

я бы их использовал так как Сталин штрафников использовал , а не оставлял бы в тылу чтоб они портили мне отношения с местным населением .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gurian II
Так что я не думаю, что с нацисткой Германией вышел бы мир, даже похабный - просто война бы затянулась на несколько лет

Uzel
В штатах СД ничего подобного нет. Все нормальные танки были сведены в МК и МСД.

Uzel
Это вообще то мотострелковая дивизия в составе 7 МК.
Уточните для себя разницу.

Имела у немцев хоть какая-нибудь пехотная дивизия танки?

Diego03
Это были ненормальные танки?
А почему тогда немецкий Т-1 считается нормальным, а Т-38 и Т-40 - нет.

Diego03
Так стрелковая же.

Diego03
И то, что она "в составе" вовсе не избавило ее от действия в автономном режиме.

Uzel
Между 16 танками

Diego03
Были ли у немцев танки где-либо, кроме танковых дивизий?

Я не знаю почему что считается.Плавающие танкетки Т-37 и Т-38 это разведка и связь.Вкладывать в эту технику какой то "танковый " смысл - то есть ударные задачи и поддержка войск наверное не надо?

дык а то 😀 лёгкие танки вермахта в 1941м внезапно превращаются в тигры (средние или тяжёлые ?) образца кажись 1943его года - так считается
а наши такие же внезапно не считаются ??!!

по факту на начало войны у нас было больше танков раза в два и они были не хуже танков вермахта по сути , а немалая часть и значительно лучше - и что ? а ничего . просрали всё и авиацию и танки бездарным командованием .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ваш ник вроде Диего , а не мара.Ему было бы простительно.

это типа оскорбление ? на себя посмотри - по факту ничего толкового сказать не можешь - всё в мелочах сам же и путаешься .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
по факту на начало войны у нас было больше танков раза в два и они были не хуже танков вермахта по сути , а немалая часть и значительно лучше - и что ?

mara2107
это типа оскорбление ?

mara2107
по факту ничего толкового сказать не можешь

Gurian II
Моё мнение - ваша ошибка в том, что вы переводите нормальные понятия о войне на Гитлера.
Да конечно - обычные войны что тогда, что сейчас ведутся так как вы описали. С нормальным государством и мир заключить, если проиграли, не стыдно. "ну не шмогли". так было и будет всегда.
но Гитлер, по сути во всемирно-историческом масштабе был беспредельщиком, а беспредельщиков никто не любит.
Войны выигрываются политически. когда у народа отбивается охота сопротивляться.
Ну чтобы сделал нормальный правитель нормального государства если бы ему в первые дни войны сдались бы 3,5 миллиона солдат, не желающих воевать за "жидов-большевиков"? Дали бы им царя Кирилла, дали бы им патриарха, вооружили бы теми же трёхлинейками - и с верой "за царя и отечество" кинули бы свергать власть безбожных "жидо-большевиков".
Что сделал Гитлер - стал умаривать пленных с особым мучительством в концлагерях. в результате сдаваться в плен сразу расхотелось без всяких заград.отрядов.

Gurian II
Как с ним (Гитлером) заключать мир, если он считает вас унтерменшами и в любой момент может мир рассторгнуть?

Даже мышь загнанная в угол становиться львом.

Так что я не думаю, что с нацисткой Германией вышел бы мир, даже похабный - просто война бы затянулась на несколько лет

mara2107
просрали всё и авиацию и танки бездарным командованием

2 Иваныч Баский
А вот Виссарионычу как раз, подфартило. Что Адольф выжил.

Ничего , что я к вам снова с замечаниями? 😊

может это просто ты по факту ничего толкового в моих словах уяснить не можешь?

так вы батенька для этого сильно постарались .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Uzel
Он его берёг.

Diego03
Ясное дело... Такой инструмент.

Uzel
написано 5-8-2015 11:19

Виссарионычу не фартило.
Агентура Виссарионыча могла убить тов. Гитлера 100500 раз.
Но ИВС строго настрого запретил любые акции в отношении Алоизыча. Он его берёг.
И это знает любой кто интересуется историей военной , спецслужб , да и вообще.

англичане тож готовили устранение Гитлера да отменили под лозунгом "такой идиот главнокомандующий у противника нам весьма выгоден"

я же пишу - Гитлер спас мАскву .

если бы вермахт не распылялся , не тратил силы на всякую ерунду а тупо взял бы мАскву то что бы делал Сталин ? вы посмотрите на карту жд путей - всё на мАску и завязано - эдакий гордиев узел - разруби его и весь клубок сопротивления и развалился бы .
так нет этому психу зачем то Ленинград со Сталинградом понадобились ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
если бы вермахт не распылялся

mara2107
так нет этому психу зачем то Ленинград со Сталинградом понадобились ...

А как не заключать, если к примеру армия разбита, промышленность в эшелонах и нефти нет. Шапками закидывать? Так и они на складах вдоль западной границы остались.

mara2107
если бы вермахт не распылялся , не тратил силы на всякую ерунду

Diego03
Причем, помимо указанных городов, были ещё и Новороссийк с Туапсе, и Моздок с Нальчиком.

Diego03
модератор
написано 5-8-2015 11:39               

Как он мог не распыляться?

шлёпнули бы Гитлера и всего делов то .

Что значит, зачем-то?
По мне, так очень даже зачем.
Причем, помимо указанных городов, были ещё и Новороссийк с Туапсе, и Моздок с Нальчиком.

а правда зачем им был в Сталинграде свою армию перемалывать ?? перерезали бы в степи волгу и жд пути и всё задача выполнена .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
шлёпнули бы Гитлера и всего делов то

что конкретно вы имеете в виду?

не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить . резать коммуникации . взять столицу на штык . те бомбы , силу авиации которые потратили на бомбёжку Сталинграда потратить на жд пути в тылу красной армии .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
этому психу зачем то Ленинград со Сталинградом понадобились ..

вы чёто не с того начали изучать историю

изучать ? тут речь не об этом а об альтернативном варианте - это если вы не поняли сами .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Uzel
Крым ещё.

Да и Мурманск с Архангельском недалече. А там порты с "Антантой"

Сталинград тоже понятно. Волга. Нефть Грозного и Баку. Перережь. Перейди Волгу, а там до Урала ровная дорога. И ни каких укрепраёнов. Хоть по казахским степям чеши до Челябинска и Магнитогорска, хоть на Екатеринбург, Уфу и Пермь жми. Всё одно. Ни каких преград.

а что это только в Сталинграде можно было сделать ? что обойти и перерезать в степи нельзя было ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить . резать коммуникации . взять столицу на штык . те бомбы , силу авиации которые потратили на бомбёжку Сталинграда потратить на жд пути в тылу красной армии .

Gurian II
это вы уже скачете - изначальные условия задачи были: "Что было бы, если бы Гитлер в августе 1941 не стал поворачивать Гудериана на Юг, в тыл ЮЗФ, а рванул бы на Москву?"
Вероятность взятия Москвы - была
Вероятность взятия Питера - была
Фронт варьировался бы от линии Киев-Москва до линии Киев-Н.Новгород, но НЕ БОЛЕЕ.
А как сложилось бы потом - этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ.

На Крым все всегда покушались.

в 21веке это напоминает анекдот о неуловимом Джо

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить .

Diego03
На Крым все всегда покушались.

mara2107
в 21веке это напоминает анекдот о неуловимом Джо

mara2107
а что это только в Сталинграде можно было сделать ? что обойти и перерезать в степи нельзя было ??

Uzel
У меня аж дух захватило. Вам бы в военное училище ...

Можно и нужно было обходить Сталинград с севера. И отрезать до Каспия. Но что случилось, то случилось. Видать Адольф хотел и нефть перекрыть и веры в Сталина людей лишить.
Если бы получилось, это наверное был бы мощный удар по идеологии и экономике. Великий Сталин не смог защитить город имени себя!
Другое дело, дали бы ему форсировать Волгу выше Сталинграда? Там же наших войск было полно.

2 Иваныч Баский
Сталинград-город имени единственного бога!

Это мара с копьём запросто может на ж/д путях закрепиться во степу и противостоять военной базе, обладающей собственным производством танков и боеприпасов, а также развитой транспортной системой для подвоза и переброски всякого добра с личным составом - немчики для такого афронту жидковаты оказались

Впрочем, подозреваю, что и закрепляться во степу не нать - перерезал путя болгаркой и ходу на Урал!

Rosencrantz
Тащем-то ещё оборонпром, транспортная инфраструктура и всякие прочие зимние квартиры.
...
Впрочем, подозреваю, что и закрепляться во степу не нать - перерезал путя болгаркой и ходу на Урал!

Rosencrantz
перерезал путя болгаркой и ходу на Урал!

Мёдом штоле тут намазано?

2 Иваныч Баский
Может так и планировали.

Rosencrantz

Rosencrantz
написано 5-8-2015 12:02
"Originally posted by Uzel:

У меня аж дух захватило. Вам бы в военное училище ..."

Тоже беспомощно воздух ртом хапаю при прочтении.
В училище поздно - уже можно спокойно корпусом доверить командовать.
Да хучь бы и фронтом! (с)

напомнить вам как Павлик Грачёв со товарищи воевали ? как они вводили танки в Грозный ? как чеченцы им второй Сталинград в Грозном устроили ?
а где Павлик обучался то ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Лесник 61
Мёдом штоле тут намазано?

2 Иваныч Баский
написано 5-8-2015 12:01

"mara2107

а что это только в Сталинграде можно было сделать ? что обойти и перерезать в степи нельзя было ??"

Масква-столица Родины.
Ленинград-колыбель революции.
Сталинград-город имени единственного бога!
Это всё символы. На них держалась вся идеология коммунизма.
Вера, с которой под танки бросались и на амбразуры не выдуманные и записные герои, а простые бойцы.
Скрепы духовные, бля!

да нас.ать на это всем адекватным было - но только не Гитлеру . я же пишу - психопата нельзя ставить главнокомандующим .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
как чеченцы им второй Сталинград в Грозном устроили ?

Diego03
модератор
написано 5-8-2015 11:58

"mara2107

не влезать в мясорубки - поступать как с Брестом - обходить ."

Про Брест тоже я не понял.
Брестский УР (Не путать с крепостью) держался до начала июля.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Rosencrantz
В училище поздно - уже можно спокойно корпусом доверить командовать.
Да хучь бы и фронтом! (с)

mara2107
обошли его и пошли дальше

Rosencrantz
Они вроде немцы, а не идиоты?
Коммуникации и так подрастянуты были, уязвимы, а тут такая шикарная возможность: обогнуть город-герой огородами и доверить судьбу своих тыловых обозов его великодушному гарнизону, ага

mara2107
ну и что с того что держался ? обошли его и пошли дальше .

Другое дело, дали бы ему форсировать Волгу выше Сталинграда? Там же наших войск было полно.

а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!

Rosencrantz
написано 5-8-2015 12:08            

Тащемто ещё оборонпром, транспортная инфраструктура и всякие прочие зимние квартиры.
Это мара с копьём запросто может на ж/д путях закрепиться во степу и противостоять военной базе, обладающей собственным производством танков и боеприпасов, а также развитой транспортной системой для подвоза и переброски всякого добра с личным составом - немчики для такого афронту жидковаты оказались

Впрочем, подозреваю, что и закрепляться во степу не нать - перерезал путя болгаркой и ходу на Урал

ты сам ответил на свой вопрос - только зачем ходу на Урал ? вермахт имел преимущество в манёвренной войне - так зачем загонять себя в уличные бои и лишать самого себя манёвра ??!!
а бомбить надо было не весь город а только тракторный завод и причалы

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Diego03
А академию окончить?

mara2107
а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!

mara2107
ты сам ответил на свой вопрос - только зачем ходу на Урал ?

mara2107
а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!

Rosencrantz
Что - окружили и маршал в плен пошёл сдаваться из подвала гастронома?

2 Иваныч Баский
Нет конечно. Павлик в то время в тылу коньяк небось пил и Грозный в бенокль рассматривал. Он ведь не Паулюс, чтоб в пекло соваться.
Он подарок на Новый Год Ельцину готовил.

Rosencrantz
Это уже верховным надо его ставить.

Rosencrantz
написано 5-8-2015 12:22            

"mara2107

как чеченцы им второй Сталинград в Грозном устроили ?"

Что - окружили и маршал в плен пошёл сдаваться из подвала гастронома?
Про Грачёва много херни понаписано - всему верить душевных сил не хватит

1) танки с контрактниками без прикрытия и без разведки кто туда ввёл я чтоль?
2) когда потом туда войска на бронетехнике вводили без смысла , чёткого плана и чёткой связи и без взаимодействия опять не Павлик а я виноват ? чему его в академии учили ?? гонять по улицам колонны бронетехники без карт подставляя её под расстрел ??!!

Diego03
модератор
написано 5-8-2015 12:27               

"mara2107

ну и что с того что держался ? обошли его и пошли дальше ."

Опять же нет. Несмотря на то, что на шестой день войны уже в Минске были, захватывали. С потерями.

1) его сперва обошли , а захватывали с потерями уже факультативно .
2) ну и дураки .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Rosencrantz
Всё то Вы знаете...

mara2107
чему его в академии учили ?? гонять по улицам колонны бронетехники без карт подставляя её под расстрел ??!!

Rosencrantz

А это вот неплохо бы в самой академии и спросить.

2 Иваныч Баский
написано 5-8-2015 12:32

"mara2107

а зачем форсировать волгу когда надо просто перерезать ?!!"

За Волгой железная дорога вдоль Волги по восточному берегу.

ты берега не попутал ??!!

Rosencrantz

Это уже верховным надо его ставить.

меня нельзя ибо я сразу :

1) увеличу денежное довольствие армии в два раза .
2) объявлю фиксированную военную диктатуру на 5 лет .
3) уволю нафиг без выходного пособия 2\3 чиновников причём с высшего звена начну . запрещу им служебные авто и мигалки соответственно - пусть на скутерах гоняют .
4) введу закон о конфискации незаконно приобретённого имущества . по которому 1\10 часть конфискованного будет выделятся личному составу следственных отделов .
5) расселю нафиг мАскву и Питер
6) введу обязательное ежемесячное тестирование на наркотики и ежегодное на псих заболевания среди депутатов и руководящего звена чиновников .
7) введу примирование за головы госпреступников типа Сердюкова и его секретарш .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

2 Иваныч Баский
Это известный факт.

2 Иваныч Баский
Чё бы и на танках по Грозному не погонять? Броня то ведь толще!

Rosencrantz
А это вот неплохо бы в самой академии и спросить.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Diego03
А нынешнего куда?

ой...
На предмежгалактического совета разве двинуть?

mara2107
5) расселю нафиг мАскву и Питер

Справедливо ли трактовать Ваши слова так, что для городского боя бронетехника непригодна?
Это, мягко говоря, не так.
История знает немало примеров успешного применения танков в уличных боях, начиная со штурма Берлина и заканчивая штурмом Багдада.

это как делать детей через .опу (простите) вроде как секс ведёт к деторождению и анал вроде как секс - только детей не получится .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
меня нельзя ибо я сразу :

1) увеличу денежное довольствие армии в два раза .
2) объявлю фиксированную военную диктатуру на 5 лет .
3) уволю нафиг без выходного пособия 2\3 чиновников причём с высшего звена начну . запрещу им служебные авто и мигалки соответственно - пусть на скутерах гоняют .
4) введу закон о конфискации незаконно приобретённого имущества . по которому 1\10 часть конфискованного будет выделятся личному составу следственных отделов .
5) расселю нафиг мАскву и Питер
6) введу обязательное ежемесячное тестирование на наркотики и ежегодное на псих заболевания среди депутатов и руководящего звена чиновников .
7) введу примирование за головы госпреступников типа Сердюкова и его секретарш .

На предмежгалактического совета разве двинуть?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
я сразу :

1) увеличу денежное довольствие армии в два раза .
2) объявлю фиксированную военную диктатуру на 5 лет .
3) уволю нафиг без выходного пособия 2\3 чиновников причём с высшего звена начну . запрещу им служебные авто и мигалки соответственно - пусть на скутерах гоняют .
4) введу закон о конфискации незаконно приобретённого имущества . по которому 1\10 часть конфискованного будет выделятся личному составу следственных отделов .
5) расселю нафиг мАскву и Питер
6) введу обязательное ежемесячное тестирование на наркотики и ежегодное на псих заболевания среди депутатов и руководящего звена чиновников .
7) введу примирование за головы госпреступников типа Сердюкова и его секретарш

Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.

Diego03
модератор
написано 5-8-2015 13:06

"mara2107

5) расселю нафиг мАскву и Питер"

Тебя бы подушкой удавить... Пока ты маленький.

так я не абсолютно расселить хочу - просто сделать численность населения в городах фиксированным по цифрам например на 1977 год .

p.s. а я уже думал тебя в комиссары взять - только пока не решил какой комитет тебе поручить - может образование ? сократить институты , а уровень обучения в оставшихся поднять до приемлемого уровня .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Shakhal
Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.

Да. Особенно в этой глубокой мысли.

mara2107
это как делать детей через .опу (простите) вроде как секс ведёт к деторождению и анал вроде как секс - только детей не получится

Shakhal
Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.

Shakhal

написано 5-8-2015 13:11            
quote:

Мара, старина.
Чувствуется в твоей программе сексуальная, социальная и материальная неудовлетворенность.

не правда . с сексом всё в порядке 😊 - даже отлынивать не получается .

кстати тут Онищенко опять отжег - предлагает запретить импортные презервативы - мол сразу поднимем и демографию и нравственность в стране 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
так я не абсолютно расселить хочу - просто сделать численность населения в городах фиксированным по цифрам например на 1977 год .

mara2107
может образование ?

mara2107
даже отлынивать не получается .

Diego03
модератор
написано 5-8-2015 13:21               

Наркомом обороны хочу побыть.

а на образование кого ? помнишь как у Жванецкого - "может что то в консерватории подправить надо ??!!"

имхо надо учить молодёжь , что решают ум и правильные поступки , а не взятки и кумовство .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Не исключено, что именно это трагическое обстоятельство породило проблему...

она пока на работе - вот я и учу вас родину любить в свободное время 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
с сексом всё в порядке - даже отлынивать не получается .

Телки охренели. Не понимают, что мужикам иногда нужен отдых и никем не занятое свободное личное пространство.

В этом - я с тобой солидарен.

Всё, решено.

Борю в президенты.

Мару в премьеры.

Возражений нет?

Принято единогласно.

Лесник 61
.... в президенты
..... в премьеры.

Выбрали же уже временное правительство.

Еще до верификации диагноза ноль третьего.

Лесник 61
Возражений нет?

Дублёра ему нать, типа один премьер ночной, а другой дневной.
Ну и ей с полставочки накинуть, чтоб торчала подольше на рабочем месте и от государственных дел не отвлекала всякой ерундой.

Shakhal
Что, опять?

Выбрали же уже временное правительство.

Не оправдали.

Борю в президенты.

он пока путает причину со следствием - у меня же четкая программа .

Мара премьерить может, только когда "она пока на работе".

работа это святое - тут препятствий нет . секс и ганза в свободное время .

кстати - понятие "столица" упразднил бы - всё правительство онлайн 😊 сидишь себе на берегу озера а министрам по скайпу втыкаешь 😊 только я бы не грозился бы - не выполнил указание в срок без уважительных причин - пожалуйте в отставку с конфискацией имущества

-----
-------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
не выполнил указание в срок без уважительных причин - пожалуйте в отставку с конфискацией имущества

ещё детям ихим ноги надо публично ломать - вот тогда будут крутиться как миленькие

он пока путает причину со следствием - у меня же четкая программа .

Хорошо, будь президентом.

Борю руководителем НКВД, там особо думать не надо и инициатива не наказуема.

Лесник 61
руководителем НКВД

mara2107
а на образование кого ?

Rosencrantz
Подкину рацуху от одного карбонария

ещё детям ихим ноги надо публично ломать - вот тогда будут крутиться как миленькие

сын за отца не ответчик . а наоборот так вполне . достаточно конфискации - поверьте .

Борю руководителем НКВД

сам о чём то таком подумал - отдавать ему проворовавшихся чиновников .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
отдавать ему проворовавшихся чиновников .

Diego03
Это заразно.

Ну тогда просто козлятину жарить

mara2107

сам о чём то таком подумал - отдавать ему проворовавшихся чиновников .

А результаты на ганзу и слайды, слайды обязательно.

А результаты на ганзу и слайды, слайды обязательно.

поставить камеры из пуленепробиваемого стекла на красной площади и засовывать туда деятелей типа Васильевой - не кормить пока не сдадут с кем , сколько и куда воровали . проверить , конфисковать всё (и у родственников) а потом отпустить с татухой "ВОР" на лбу . если организовать онлайн трансляцию по РФ этого действа то думаю народ меня поддержит .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Лесник 61
А результаты на ганзу и слайды, слайды

И чтоб непременно с дегтярём и чтобы под правильное музыкальное сопровождение

не надо никого расстреливать - достаточно конфискации и с татухой "ВОР" по миру пускать . ну награду объявлять за голову сбежавших - чтоб не бегали .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
не надо никого расстреливать

mara2107
если организовать онлайн трансляцию по РФ этого действа то думаю народ меня поддержит .

Diego03
Так ты не заметишь даже, как сам в такой камере окажешься...
Диалектика...

За святое и пострадать не страшно.

Так ты не заметишь даже, как сам в такой камере окажешься...
Диалектика...

ты забыл что у нас военная диктатура ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

В 95 году отмечали 50 летний юбилей Победы. Собрались за столом-дед с бабкой , оба с майорскими погонами. Дед с тех сибирских дивизий что бросили под Москву / участвовал на Хасане, был партийный/ ....дают мне отделение противотанковых ружей, я отказываюсь - я ж связист -умею связь тянуть-нифиг, вот рубеж ,обороняй. Отделение подбило три танка, когда выбыл боец с расчета я сам лег к ружью-самолично один танк подстрелил.....

Еще тогда у меня закралось сомнение в тех Панфиловцах-так и оказалось-танки выбивали расчеты аналогичные дедовским.
Еще запомнилось... обстрел, рота несет потери, а они собрались возле ранегого и молятся-я их пистолетом по каскам чтоб рассредотачивались...
Это в тему какие там эпические герои были.

alexaa1
Еще тогда у меня закралось сомнение в тех Панфиловцах-так и оказалось-танки выбивали расчеты аналогичные дедовским.

alexaa1
обстрел, рота несет потери, а они собрались возле ранегого и молятся

поставить камеры из пуленепробиваемого стекла на красной площади и засовывать туда деятелей типа Васильевой - не кормить пока не сдадут с кем , сколько и куда воровали . проверить , конфисковать всё (и у родственников) а потом отпустить с татухой "ВОР" на лбу . если организовать онлайн трансляцию по РФ этого действа то думаю народ меня поддержит .

Rosencrantz
обстрел, рота несет потери, а они собрались возле раненого и молятся

Часто про такое от ветеранов слышал.

Мой дед был ранен под Москвой.

В момент ранения он шел в атаку, сидя на танке, сверху на броне. Как и все его товарищи - на броне.

Если не ошибаюсь - это был какой-то добровольческий батальон, только что сформированный и прошедший однодневное обучение.

Была у него СВТ а не трехлинейка, хотя снайпером дед не был.

Батальон был в том бою уничтожен практически полностью.

Откуда у них были танки?

Shakhal
Была у него СВТ а не трехлинейка, хотя снайпером дед не был.

Shakhal
Откуда у них были танки?

2 Иваныч Баский
Гудериан в своих мемуарах буквально проклинает Адольфа за то, что он развернул его танки на Украину.
Что было бы в случае взятия Москвы, сказать сложно. Ситуация в стране, когда после смены власти прошло лишь одно поколение, весьма неоднозначная. Могла быть полнейшая деморализация. Как вариант. Причём вполне вероятный. Когда поляки или французы брали Москву, вера была в бога и царя. А в 41 году бога уже запретили. Остался царь. Новый. Могли его и свои апостолы сдать. Как того, первого. А ежели после взятия Москвы ещё и Ленинград раскатать, то святого у нового поколения ни чего бы не осталось. Промышленность не переехала за Урал. Заводы захвачены или демонтированы. Тула под Москвой еле держалась в петле охвата. Её бы кончили мигом. А там, после смерти Сталина сепаратный мир. Без вариантов. На Дальнем Востоке Япония. На Кавказе Турция. На Украине румыны. Нужно только Сталина, второго бога скинуть. Верить больше не в кого было.
Всё могло бы быть очень плохо, если бы Москву взяли.

Rosencrantz
Могли, конечно, и московские выдать, но это строго по прописке

Rosencrantz
Не понял противопоставления.
Ни разу не слышал, чтобы СВТ исключительно снайперам выдавалась.

Rosencrantz
Могли, конечно, и московские выдать, но это строго по прописке

А меж тем - несколькими страницами выше был достигнут консенсус, что в пехотных подразделениях танков не было.

Однакож - были, причем даже в полу-регулярных, собранных наспех и брошенных закрыть прорехи в обороне Москвы.

Shakhal
Если не ошибаюсь - это был какой-то добровольческий батальон, только что сформированный и прошедший однодневное обучение.

Была у него СВТ а не трехлинейка, хотя снайпером дед не был.

Батальон был в том бою уничтожен практически полностью.

Откуда у них были танки?

Shakhal
Однакож - были, причем даже в полу-регулярных, собранных наспех и брошенных закрыть прорехи в обороне Москвы.

Shakhal
У него была снайперская СВТ, не дописал сразу. Выдали к ней 30 патронов, показали как стрелять - и в бой.

Shakhal
Все глумитесь?
А меж тем - несколькими страницами выше был достигнут консенсус, что в пехотных подразделениях танков не было.

Однакож - были, причем даже в полу-регулярных, собранных наспех и брошенных закрыть прорехи в обороне Москвы.

Вы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.
Сволочи ещё. 😞

фон Швеллер
Я её в сентябре беру.
Сволочи ещё.

Rosencrantz
Так разберитесь сначала - танки в составе пехотных подразделений или приданные для выполнения конкретной операции?

Но, по моему, в разрезе дискуссии выше - это не очень важно.

"В составе" или "приданные для выполнения" - в атаку шли почти всегда вместе - пехота и танки.

Какая там организационно-правовая форма - пох, не?

фон Швеллер
Вы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.

Зачетна вешь, с харизмой и историей.

Shakhal
Уже не разобраться. Деда давно нет, наградные документы - в ста верстах от меня.

Но, по моему, в разрезе дискуссии выше - это не очень важно.

"В составе" или "приданные для выполнения" - в атаку шли почти всегда вместе - пехота и танки.

Какая там организационно-правовая форма - пох, не?

Не, не пох.
Когда танки в подразделении штатно, пехота живёт с ними круглосуточно, охраняет, моет, чистит и всячески оберегает, сопровождая на марше.

А когда танки в качестве приданных, пехота на них в атаку прокатилась разок-другой и разошлись пути-дорожки.

То, что вместе атаковали, так без царицы полей танк подслеповат и особенно легко уязвим.

Танки не моют.
Их наоборот присыпают грязью и пылью.
И ветки прикручивают проволокой
И даже целые пальмы бывает привязывают.
Особенно на самоходки.
Они дольше стоят и можно собрать урожай фиников.
И даже сделать арак,если экипаж из сельской местности.

Rosencrantz
так без царицы полей танк подслеповат и особенно легко уязвим

Лесник 61
Принято единогласно.

Shakhal
Что, опять?

Выбрали же уже временное правительство.

Еще до верификации диагноза ноль третьего.

А что за диагноз-то?
Что-то новенькое?

Shakhal

"В составе" или "приданные для выполнения" - в атаку шли почти всегда вместе - пехота и танки.

Щаззз...

фон Швеллер

Вы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.

а ты анализ на наркотики то сдашь ?
а вообще покупать СВТ это мазохизм или коллекционирование - одно из двух .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

фон Швеллер
Вы тут на свт не наезжайте.
Я её в сентябре беру.

mara2107

а ты анализ на наркотики то сдашь ?
а вообще покупать СВТ это мазохизм или коллекционирование - одно из двух .

2 Иваныч Баский
Крайне удивлён! На ГАНЗе Беркута за 60 тыщ с прицелом и двумя кронами барыжат. Вот что надо брать. А не эту дудыргу.

Короче, если кого не заметил - извиняйте.

Москву спас не Киев, и тем более не Львов , Брест сотоварищи.
Москву спасли группировки войск ЮЗФ и СЗФ , которые нависали над германскими флангами и представляли совершенно конкретную опасность для наступающих войск.

Да и не Брест. Он вообще ни на что не повлиял. Обошли с двух сторон и поехали далее. Тем паче, Брест это Белоруссия. А немцы шли не по одному направлению.

Наверное правильнее сказать, спасло расширение границ в 39 году. Если бы удары были нанесены по укрепрайонам 39 года, то вполне возможно, что до Москвы немцы докатились бы уже к августу. И не выдохшимися в хлам. А вполне себе боеспособными

Гудериан в своих мемуарах буквально проклинает Адольфа за то, что он развернул его танки на Украину.

Тогда не составляет труда определить стратегию Сталина

Ну да. 36 - 40 не хватило никак. Пришлось ещё и в 41-43 учиться.

Во-первых, не врагу, а союзнику.

Во-вторых, по взаимной с ним договоренности. Правда, как всегда, несколько кинули Адика со сроками.

В-третьих, мы взяли в плен около 230000 польских военнослужащих (только польских и это по самым скромным подсчетам). Они были готовы сражаться с немцами, но им было предписано сдаваться в плен РККА.

И если уж началось применение частицы "Бы", то я ответственно заявляю, что никакого захвата Польши, и соответственно нападения Германии вообще не было бы, без участия СССР.

Мы не только не пытались этого делать, мы как раз стремились продвинуться как можно дальше на запад. И взяли то, что нам не принадлежало на тот момент. С Польшей был такой же договор о ненападении.
Более того, взяли то, что вообще никогда не принадлежало ни СССР, ни Российской империи. "А когда не удалось" плюнули и решили договориться с союзниками (они же противники) войти в непосредственное соприкосновение? Вы в данном случае кого считаете идиотами?

Какая врагу разница, есть у него в запасе моторесурс, или нет, когда он упирается в глубоко эшелонированную и хорошо оснащенную оборону?

Кто это сказал?
Вот немцы это утверждение очень удачно опровергали всю войну.

Мы начали опровергать с Курской битвы. Оборона - это такой вид ведения боевых действий, предусмотренный БУСВ. И тогда, и позже, и сейчас. И почему-то в БУСВ ничего нет о его проигрышности. А есть про соотношение сторон.

Которое в июне 41-го при ведении РККА оборонительных действий не дал бы возможности немцам в принципе углубиться на нашу территорию. По всей совокупности сил и средств РККА в приграничных округах на тот момент.

Ну, были же и 5-й ИАП, и Брестский УР и много ещё чего было...

Один только подвиг экипажа КВ-1 под Рассейняем...

1) репрессировали военных с боевым опытом поставив на их место долбодятлов (эффективных менеджеров)

2) собственные укрепрайоны уничтожили , а армию размазали тонким слоем

Раисыч

Дальше Сибири не пошлют, а Сибирь - мой дом родной =)

Есть еще Колыма и Чукотка.
И Крым 😊

фон Швеллер
Россия не кончается Москве,хотя это и не такявно для москвичей. 😊
Ставка бы уехала в Самару.
Ну ичто дальше?
Неизбежные потери при штурме города ещё больше бы ослабили вермахт.
С юга давит РККА.
Промышленность Украины иХарьков гонит танки на фронт.
Хлеб и скот не потеряны.
Америка вступает в войну и начинает бомбить рейх.
На Урале и в Сибири разворачивается промышленность.
СССР не теряет2 лимона солдат подо Ржевом.
Это - худший вариант?
Даже Кавказ бы они не достигли.
Ну,немного меньше москвичей было бы сегодня- тоже,блиать,потеря.... 😊

Негодяи выходят к Волге . Берут Питер Москву и Кавуказ . На севере - Мурманск и Архангельск . И усе . Аллес . Капут и писсдец . А так вполне могло быть . Немцам всегда не хватало чуть-чуть резервов . А почему , спрашивается . А потомушто англичанка им мастерски гадила . В Африке , на Балканах и в прочих норвегиях . Ну и высадка в Дьеппе тоже не была напрасной . Не будь ее , Сталинград мог оказаться кошмаром не для Алоизыча а для Иосифа …

42 год - реально судьба коалиции висела на волоске

mara2107

а ты анализ на наркотики то сдашь ?
а вообще покупать СВТ это мазохизм или коллекционирование - одно из двух .

Запилить бы из нее , булку . В 308м . Аж руки чешутся . Но , не судьба …

КамерадеВе
Короче, если кого не заметил - извиняйте.
Во-первых, не уничтожали собственные УРы. Материалы из старых(оказавшихся в тылу) перебрасывали на новые. Обе "линии" неплохо показали себя в первые дни. Но опять таки, в условиях маневренной войны особого влияния не оказали. Во-вторых, что значит "размазали тонким слоем"? А вы что предлагали бы в то время?

Группировки ударные в 150 кеме ЗА ГРАНИЦЕЙ . Выявляется направление удара - по аппстаятелсьствам . Или херачим в лоб заставляя переходить к обороне , либо замысловато заходим сбоку . Азы 😊

2 Иваныч Баский
Крайне удивлён! На ГАНЗе Беркута за 60 тыщ с прицелом и двумя кронами барыжат. Вот что надо брать. А не эту дудыргу.

По нонешним временам - даром .

dikiy
Есть еще Колыма и Чукотка.

Дык ... Тайга,речки,собачки, рыпка-скотинка есть ? Знач - мой дом =)))

dikiy
И Крым

Не-еее ... Крым пушшай хозяевам возвращают. Не нать мне ворованного ... ,тем более, такой ценой =)))

2 Иваныч Баский
Пить с военными невозможно статскому))) Я как-то после пьянки с адьютантом командующего вообще пить бросил))) Понял, что больше не могу. Вот уже с 2006 года и не пью))) Не могу больше! )))

Херня.
В 79м привезли боезапас нашим воякам на Курилы. Прехал начарт принимать груз на борту. Зашел в каюту капитана. Через двое сутов выполз без сапог со вздохами: "Я уже не могу!". А из каюты голос капитана - "стой, ты куда, у нас налито"!
😊

Раисыч
Крым пушшай хозяевам возвращают. Не нать мне ворованного .

Strelezz
42 год - реально судьба коалиции висела на волоске

Не похоже это на висение на волоске.Похоже на третий звонок Адольфу Алоизычу.

Как это на Атлантике немцы слили в 42?
У них только карта пошла как следует - топили больше,чем делали торпед.

mara2107

а я думал во флоте как то по другому звания называются и там нет ефрейторов , прапорщиков и старших лейтенантов ...

Uzel
Скажите какая цаца (с) Это туркам чтоль?[/B]

Да, хуч марсианам, лишь бы по закону и по совести всё сделали, а не по беспределу.

😊

dikiy
Ефрейторов нет. И прапорщиков тоже. А вот лейтенанты имеются. И Даже с приставкой капитан 😊

Да у вас на флоте вообще дурдом.
Одних адмиралов 4 штуки звания.
Это от недостатка воображения,что ли?
Старшин три штуки.
Капитанов 4 штуки.
Вот насчет мичманов не уверен,но думаю,что тоже - мичман второй статьи,мичман,судовой мичман и мичман флота.
Дурдом,я ж говорю.... 😀

фон Швеллер
У них только карта пошла как следует - топили больше,чем делали торпед.

Карта у них шла как следует в 40-41 годах. Несмотря на потери в у союзников - у германского флота в 1942 г. упала эффективность вследствие увеличения собственных потерь.Плюс полноценно вступили в войну США .
Так что пик эффективности прошёл , из ударных сил остались только лодки и ничего хорошего будущее не сулило.

фон Швеллер
Старшин три штуки.

фон Швеллер
Одних адмиралов 4 штуки звания.

Аж четыре!!! 😛ipec:
Это как нужно укачаться килевой качкой и флотским спиртом,чтоб такое придумать?!
О,Боже.
А вы видели,в каких штанах они ходят?
Мы такие носили в школе еще в начале 70х.
А эта фигня на плечах? зачем она - нос вытирать,штоле?
Мой старый товарищ Саша Урядников,бомбометчик Северного флота с бпк,рассказывал историю,где эта штука была названа кнехтом.
И вообще ходят темные и непроверенные слухи о нетрадиционных отношениях на кораблях и судах военного и штатского флота.
И масса анекдотов про это. 😉

dikiy
А у сапоговых сколько генералов? Так в додачу еще и разжалованных... то в майоры, то в лейтенанты
😀 😀

фон Швеллер
И вообще ходят темные и непроверенные слухи о нетрадиционных отношениях на кораблях и судах военного и штатского флота.

фон Швеллер
А эта фигня на плечах? зачем она - нос вытирать,штоле?

Uzel
Это форменный воротник.

dikiy
Наверное сухопутные

Блиать,ну ничего.
Щас наши подтянутся еще сухопутные - пипец флоту.
Эй,Диего,ДЧ,Поселянин с оглоблей - наших бьют!
😊

В 79м привезли боезапас нашим воякам на Курилы. Прехал начарт принимать груз на борту. Зашел в каюту капитана. Через двое сутов выполз без сапог со вздохами: "Я уже не могу!". А из каюты голос капитана - "стой, ты куда, у нас налито"!

фон Швеллер
Как это на Атлантике немцы слили в 42?
У них только карта пошла как следует - топили больше,чем делали торпед.

Большинству корыт хватае 4-5 снарядов под ватерлинию . Штоп потопло.
Обычная практика 40-42 годов . Если корыто не в ордере

Uzel
Спорный вопрос. На Атлантическом театре немцы слили и на море и в воздухе. На Средиземноморском , страны Оси - ещё нет но вот-вот, перспектив для них там нет.На Тихоокеанском - сражение за Мидуэй, тоже переломная точка.
Остаётся Европейская часть СССР , но всю первую половину 1942 года германские войска отбиваются от наступающих советских. На всех фронтах.

.

Точно. Вот тока почему приказ за нумером 227 огласили в советских войсках? А не у немцев? Може тов Сталин просто не знал о таком успехе по всем фронтам? 😀

Strelezz
Большинству корыт хватае 4-5 снарядов под ватерлинию . Штоп потопло.
Обычная практика 42-43 годов . Если корыто не в ордере

2 Иваныч Баский
Немцы сука, экономичными были. Кроили не тока на торпедах. При сбитии самолёта подсчитывали даже расход боеприпасов на самолёт и в отчётах указывали)))
А за не сброшенный после опустошения подвесной бак с истребителя, пилоту выплачивали часть его стоимости.

Точно - малахольные

Strelezz
Точно. Вот тока почему приказ за нумером 227 огласили в советских войсках? А не у немцев? Може тов Сталин просто не знал о таком успехе по всем фронтам?

Да не-еее...Экономичные!
У них с 39 года на всех истребителях фотокинопулемёты стояли. Без кино самолёт вообще не рассматривался как сбитый. Только после просмотра специалистами-техниками кадров ФКП командиру полка предоставлялся их отчёт, можно или нельзя считать самолёт сбитым. Докладывали в том числе, скока патронов израсходовано...Комполка тоже "в одного" не имел права принимать решения. Только с командиром эскадрильи или своим замом. Ибо за каждый сбитый платили деньги из казны. Иначе могли за растрату и приписки нахлобучить. И вот тока после рассмотрения кины, рапорта технарей и коллегиального решения, самолёт записывался и пилоту платили деньги.
Педанты, бля!

У них вообще, на каждый чих и пук бумажка составлялась. Бить солдата нельзя было. Даже поправить ему ремень или воротничок офицер не имел права.
Наш генерал Катуков по воспоминаниям служивших под его началом, даже полковников херачил своей тростью.
У немцев о таком даже мечтать не могли, не то что генералы, Манштейн небось во сне не видел такого счастья, отмудохать негодяя лично!)))
Рапорт начальству и в военный трибунал. Штафбат, висилица, но не бить! Бить солдата западло для офицера!
Кстати, пялить своего денщика в жопу, допускалось))) Но не бить! )))
Хотя тоже, было западло.

2 Иваныч Баский
У них вообще, на каждый чих и пук бумажка составлялась. Бить солдата нельзя было. Даже поправить ему ремень или воротничок офицер не имел права.
Наш генерал Катуков по воспоминаниям служивших под его началом, даже полковников херачил своей тростью.
У немцев о таком даже мечтать не могли, не то что генералы, Манштейн небось во сне не видел такого счастья, отмудохать негодяя лично!)))
Рапорт начальству и в военный трибунал. Штафбат, висилица, но не бить! Бить солдата западло для офицера!
Кстати, пялить своего денщика в жопу, допускалось))) Но не бить! )))
Хотя тоже, было западло.

Тогда уж я тоже , поразжигаю . Во время боевых действий ВСЕ харчевались из одной кухни. Никаких спецпайков и офицерских кормилищщ.

Фашисты , одно слово ...

А базары то всё историчнее и историчнее 😀

Strelezz
мега-ветеран

написано 6-8-2015 04:44

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Крайне удивлён! На ГАНЗе Беркута за 60 тыщ с прицелом и двумя кронами барыжат. Вот что надо брать. А не эту дудыргу.

По нонешним временам - даром .

а чем сайга 308 хуже свт ? 45х70 ???

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

а чем сайга 308 хуже свт ?

Да ничем . Я бы сказал - лучше

mara2107
чем сайга 308 хуже свт ?

Strelezz
Во время боевых действий ВСЕ харчевались из одной кухни. Никаких спецпайков и офицерских кормилищщ.

Фашисты , одно слово ...

2 Иваныч Баский
Это разное оружие. Просто разное. Беркут производный из СВД. Он хоть как-то адаптирован для охоты. А что Сайга, что СВТ, это оружие для войны. Из окопа по команде "Огонь!" палить. В лес брать их тока от нужды крайней.

К СВТ можно штык привесить . Будет круто. Я помнится , одному перцу толкнул узел мушки СКС с непиленым приливом под штык , по цене этого самого СКС . 😊

В какую бы графу поместить Моделя , отхватившего в бубен от Райхенау - в графу "вам и не снилось" или " этого не может быть" ? 😊

Беркут производный из СВД.

А что Сайга, что СВТ, это оружие для войны. Из окопа по команде "Огонь!" палить. В лес брать их тока от нужды крайней.

складная сайга вполне себе удобная штука - для определённых видов охот ...
но универсального оружия нет в принципе .
а СВТ как Швеллер сознался - для мазохизма покупают и от жадности . для любителей стрелять дальше чем видишь .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

складная сайга вполне себе удобная штука - для определённых видов охот ...
но универсального оружия нет в принципе .
а СВТ как Швеллер сознался - для мазохизма покупают и от жадности . для любителей стрелять дальше чем видишь .

Я бы прикупил СВТ . При возможности либо запилить её до неузнаваемости , либо при возможности покупать "скока хош" стволов . Но ни то ни другое Закон не дозволяе ... Потому - всад

Я бы прикупил СВТ . При возможности либо запилить её до неузнаваемости , либо при возможности покупать "скока хош" стволов . Но ни то ни другое Закон не дозволяе ... Потому - всад

это вам в какую нить другую страну надыть .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
я же пишу - психопата нельзя ставить главнокомандующим .

mara2107
ох уж эти мне любители СВД

dikiy
А стерховодителя можно?

2 Иваныч Баский
Я как раз, не фанат СВД. )))
Но Беркут как отечественный охотницкий самозарядный карабин в кал. 7.62х54R просто бесподобен по дизайну, эргономике. Удобная мушка, зализанные обводы. Магазин не гремит. Можно втыкнуть от Тигра рожок)))
Разбирается напополам. Что ещё надо? Ни каких рогов, рожек и пр. не выступает, как у Тигра.

Вот тока если родной магазин уронить на стопу ноги , то хочется очень долго поминать его разработчиков добрым словом 😀 Втыкаешь от СВД, на пять патроньев ,хорошо. Но торчит , гад

Strelezz
тока если родной магазин уронить на стопу ноги , то хочется очень долго поминать его разработчиков добрым словом

героизм вообще нужен там где царят халатность и глупость .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

2 Иваныч Баский
Так ведь можно и топор выронить.

Топор ? Из карабина ??

Какая интересная модель ... 😊

Strelezz
Топор ? Из карабина ??

dikiy
А стерховодителя можно?

А ведь эта болезнь той же этиологии.

Но Беркут как отечественный охотницкий самозарядный карабин в кал. 7.62х54R просто бесподобен по дизайну, эргономике. Удобная мушка, зализанные обводы. Магазин не гремит. Можно втыкнуть от Тигра рожок))) Разбирается напополам. Что ещё надо? Ни каких рогов, рожек и пр. не выступает, как у Тигра.

за эти деньги можно что то поинтереснее найти .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

за эти деньги можно что то поинтереснее найти .

2 Иваныч Баский
За 50 тысяч? Любопытно, что?

Две СВТ !!! И пара тыщщ на патроны останется 😊

А СКСов даже три . И на обмыть

Берите ИЖ-43 укорот, кожаную кобуру с бахромой к нему, пояс-патронташ с инкрустацией из пластиковых волчьих зубов и шляпу Stetson, белоснежную.

Больше настоящему посону ничего не надо!

Shakhal
Больше настоящему посону ничего не надо!

Shakhal
Берите ИЖ-43 укорот, кожаную кобуру с бахромой к нему, пояс-патронташ с инкрустацией из пластиковых волчьих зубов и шляпу Stetson, белоснежную.
Больше настоящему посону ничего не надо!

Diego03
Настоящему - надо больше.

2 Иваныч Баский
Коллега наверное, забыл о них.

Просто я - за умеренность и безупречный вкус.

Shakhal
и безупречный вкус.

Diego03
Это после apple watch?

Эппл Воч - это повод для беседы джентльменов. Легкая доброжелательная провокация.

Shakhal
я - за умеренность и безупречный вкус.

2 Иваныч Баский
А брутальность, коллега! Как быть с брутальностью!

По моему - ничего нет брутальней джентльмена в пенсне и смокинге, пьющего водку и закусывающего пивом с луком.

Shakhal
Я ношу очень достойные часы.

Эппл Воч - это повод для беседы джентльменов. Легкая доброжелательная провокация.

О ! Где брал ? Тоже хочу с такими дужками

Shakhal
Я ношу очень достойные часы.

Strelezz
О ! Где брал ? Тоже хочу с такими дужками

На втором этаже киоск. Там дают такие.

Shakhal
Брутальность - это миф.

Diego03
но похожи на те самые, из фильма "Криминальное чтиво".

😀

там вроде диаметр поменьше был да и с позолотой)))

Diego03
А белая шляпа - очень хорошая мишень.

А которые в камуфле в городе ходют - их первых отстреляют если что.

Изучайте "Катастрофы и выживание".

Diego03
А белая шляпа - очень хорошая мишень.

А в Арктике ?

Shakhal
На Войковской, в большом торговом центре - толи Мегаполис, толи Метрополис, не помню.

На втором этаже киоск. Там дают такие.

Называются то как ? А то пока я до Войковской доеду …

Shakhal
Свидетельство бесстрашия ее владельца.

А которые в камуфле в городе ходют - их первых отстреляют если что.

Изучайте "Катастрофы и выживание".

Всегда говорю - нужно в джилли ходить . Подвязав к мочалу пивные банки окурки и шкурки от бананов Упал на мусорную кучу - и нет тебя

Брович
там вроде диаметр поменьше был да и с позолотой)))

Strelezz
Называются то как ? А то пока я до Войковской доеду :

Вот человек продает новые по хорошей цене. Но с пересылом:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=278972&highlight=hamilton

Shakhal
А которые в камуфле в городе ходют - их первых отстреляют если что.

Strelezz

Да ничем . Я бы сказал - лучше

Strelezz
А в Арктике ?

Strelezz
А то пока я до Войковской доеду :

Shakhal
Hamilton - Khaki Navy Pioneer - H78465553

2 Иваныч Баский
Я как раз, не фанат СВД. )))
Но Беркут как отечественный охотницкий самозарядный карабин в кал. 7.62х54R просто бесподобен по дизайну, эргономике. Удобная мушка, зализанные обводы. Магазин не гремит. Можно втыкнуть от Тигра рожок)))
Разбирается напополам. Что ещё надо? Ни каких рогов, рожек и пр. не выступает, как у Тигра.

Diego03
Мои подешевше будут. Гораздо.

Такие часы были на руке первого помощника капитана "Титаника", который спас восемьсот пассажиров и героически погиб, пытаясь спасти собачку какой-то графини из Нидерландов.

Это как Шмайссер, который собрался купить Швеллер.

История и харизма!

фон Швеллер
И куда я ее дену,если что?

Shakhal
Такие часы были на руке первого помощника капитана "Титаника", который спас восемьсот пассажиров и героически погиб, пытаясь спасти собачку какой-то графини из Нидерландов.

mara2107

за эти деньги можно что то поинтереснее найти .

Diego03
Так ты тоже собираешься героически погибнуть?

А твои часы, Илья, вообще, - порядочный человек может одевать только на время утренней пробежки.

Паровозный дизайн, смесь стим-панка и промоущен сувениров про машинки.

Ремешок из собачьего ошейника.

Кнопочки квадратные.

Удали фотку, Илья, не раздражай меня лучше.

Shakhal

Это как Шмайссер, который собрался купить Швеллер.

История и харизма!

Diego03
Настоящему - надо больше.

фон Швеллер
Когда это?

В этой теме.

Shakhal
Так дело не в цене.

Такие часы были на руке первого помощника капитана "Титаника", который спас восемьсот пассажиров и героически погиб, пытаясь спасти собачку какой-то графини из Нидерландов.

Это как Шмайссер, который собрался купить Швеллер.

История и харизма!

Чота мне не очень нравится эта героическая история . Надеюсь , животное было
спасено ?

Strelezz
Надеюсь , животное было спасено ?

Но осталось в истории, вместе с часами Navy Pioneer, помощником капитана и Титаником.

фон Швеллер
Когда это?
Я вот вам насчет часов посоветую - купите Булову реплику офицерских второй мировой.
Всего 50 баксов.
Я доволен.

Цена не главное .

"Я старый моряк , не знающщий слов любви …" Имидж - ничто .

Shakhal
Нет, погибло.

Но осталось в истории, вместе с часами Navy Pioneer, помощником капитана и Титаником.

Жаль графиню . Рыдала поди . билась об борт спасательной шлюпки …

Часы мне нравятся гораздо больше этой Истории … Да-сс

фон Швеллер
Ты лучше про грибы.
Финский карабин .223 стоит 130 сейчас.
А еще год назад лежал сако за 86....
И что ты за 60 найдешь лучше мощного винтаря под самый распространенный патрон?
Может,их и надо два десятка на год,этих патронов - но сегодня винчестер есть - а завтра нет и селье-Белло.
В Израиле самые стремные патроны были 9 Пар именно эти чехи.
А самые мне нравились - федераты,хидрашоки.
Там из пули в ямочке такая пимпочка торчит,как стальной йух.
Очень опасные,говорят.
Федерал,мать иху.
Не шуточка. 😀

За полтос могу оторвать от сердца Забаллу в 10 калибре . Кабаны от одного вида падают . Замертво … Суперружьё . Продаю со слезами на глазах из-за мелкости калибра . Перехожу на более крупный

Shakhal
А твои часы, Илья, вообще, - порядочный человек может одевать только на время утренней пробежки.

Diego03
Ты про жену?

😊

фон Швеллер
Про ружье дорогущие.
Жену с собой однозначно.
И дитенка.

Diego03
Будет ружье - будет и жена...

Вы хотели сказать - будут и жены ? 😛

Shakhal
Ну вот тут, ты же покупаешь левольверт времен WWII.

В этой теме.

Strelezz

За полтос могу оторвать от сердца Забаллу в 10 калибре . Кабаны от одного вида падают . Замертво … Суперружьё . Продаю со слезами на глазах из-за мелкости калибра .

Diego03
Будет ружье - будет и жена...

фон Швеллер
А утятницы у тебя нету?
😀
Четвертого калибру?

Есть . Потому и вынужден отрывать от сердца , Забаллу … Подумывал еще оторвать винчестер , тоже в 10м . Ни отрывается гад

фон Швеллер
Тоже верно,конечно...
Но я уж к своей привязался как-то.
Конечно,новое - оно всегда лучше...
Подумать надо.
😀

Да чо тут думать …

Strelezz
Вы хотели сказать - будут и жены ?

Diego03
Ну да... И дети...

Дети не главное .они вторичны ... Будут жены - детей нарожают . Скока хошь

Strelezz
Будут жены - детей нарожают . Скока хошь

Я тут с этим иногда готов спрятаться в шкаф. 😊
То ему самолет бумажный надо делать,то планшет об пол уронил,то в садик идти не желают,то Папа,глазки отдыхают! - из чего следует процедура передачи планшета подрастающему Бергеру.
А вчера слопал мою порцию мороженого.
😞
Мой ребенок.

фон Швеллер
Я тут с этим иногда готов спрятаться в шкаф. 😊
То ему самолет бумажный надо делать,то планшет об пол уронил,то в садик идти не желают,то Папа,глазки отдыхают! - из чего следует процедура передачи планшета подрастающему Бергеру.
А вчера слопал мою порцию мороженого.
😞
Мой ребенок.

Настреляй ежей . На рукавицы . И это … Пороть !!!
Смотрю как щщас возюкаются с детьми , и гложут меня смутные … Что родители сами еще , дети … Вот как-то так

Strelezz
И это : Пороть !!!

Diego03
Я категорически против.

Это родительский долг … Надо , Дон . Надо !

Sobaka1970

А ведь эта болезнь той же этиологии.

Я диагнозы не ставлю. Но об этом подозревал. Спасибо, подтвердили мои мысли.

Strelezz
Это родительский долг : Надо , Дон . Надо !

я тут уже воздух нюхаю - гарью пахнет...
И куда я ее дену,если что?

С помощью Беркута и жене на фантики можно легко заработать. И на шляпу белую))) Даже на смокинг, пенсне, водку и пиво с луком.
Часы Гамильтон вообще не разговор, на каждой руке будут болтаться.

А ты прав,Иваныч.
С таким ружьем можно зараз газель тортов жене привезти из Пятерочки.
И полный карман сережек,если удачно на нг зайти в какой ресторан.
А без ружья того и гляди у самого сережки из ушей вынут и помаду отберут.
😞 😊

Колотить дитю - это верный способ сесть в тюрьму.
Даже за очевидный фингал на жене вы заработаете меньше,чем за одну ябеду дитенка без всяких улик.

Группировки ударные в 150 кеме ЗА ГРАНИЦЕЙ . Выявляется направление удара - по аппстаятелсьствам . Или херачим в лоб заставляя переходить к обороне , либо замысловато заходим сбоку . Азы

Что за беркут, дайте ссылку?

Да ружье в виде костыля Шакала.
Магазин три патрона.
Газоотвод.
Скелетный приклад.
Крон сбоку.
Зачаток дтк на стволе.
Синяки на плече.
ЦКБО,одним словом.
Пятерочку грабить сойдет.