Сегрегация новостройки vs Аборигены

перемещено из Самооборона в России

Часть квартир в новых домах отдали муниципалам. Местная немногочисленная молодежь завела видимо знакомых из этих люмпенов. И часто тусует у подъездов, пьет пиво, щелкает семечки и т.п.

Собранием ТСЖ летом было принято решение огородить территорию забором, поставить каремеры, и охрану.
Часть забора уже возведена, ЧОП выходит с ноября. Камеры будут ставить позже.

В субботу свалили несколько секций забора, сломали несколько сооружений на детской площадке, в одном из подъездов сорвали почтовые ящики, таблички с лифтов.

По факту написали заявления в РОВД.
Собрали собрание. Приехали СМ сказали нуачо? Несовершенолетние... Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
На собрании решили в конфликт не ввязываться т.е. не метелить их в ответ, поскольку развернется настоящая война, как в Париже. Решили дождаться выхода ЧОП. По уверениям ЧОПа обычно все рассасывается ч.з. 2-3 месяца.

Думаю сменить в своем арсенале Удар на ОСУ+баллон. Хотя для компаний больше 4-х человек этого недостаточно.

Все же надо быдло ставить в стойло жестко и сразу. Мы же потеряли много времени.

Для чего это написано? Для обмена опытом...

а с Ударом я бы не советовал расставаться, черезвычайно эффективная штука, ежели в рожу стрелать.

Поддерживаю мнение DAB. Вот так жахнешь из Осы по несовершеннолетнему и кругом неправ окажешься. 😞 А из УДАР ничего страшного.

УДAР, KO JET, ВМ x 2...

К сожалению из Удара левой рукой не пострелять 😞 Либо из ОСЫ придется левой рукой учиться стрелять. Но ведущий глаз то все равно правый. Думаю поставить в ОСУ первым патрон с CR, остальные травматики.

КО JET чем не устраивает? 😊

KO Jet стоит лежит пока в резерве. Ношу Удар + ОП. Но давайте об арсенале в других темах :-)
Интересует коллективный опыт противостояния таким ситуациям.

У нас наняли ЧОП. Но по-моему, охранники и сами - из той же местной гопоты, по крайней мере, тусят иногда вместе с быдлом. Да, стало не так шумно. Но компашек бритоголовых во дворе стало никак не меньше... Кажется, больше...

ЧОПы всякие бывают. Немощные дедушки в заношенной униформе, или вечно синие шпанята - явление нередкое.

Я бы сам с удовольствием несколько заборов сломал бы у некторых "новостройщиков".
А то они со своим огораживанием совсем забыли про остальных граждан. Нет бы почитать про такую вещь как "сервитут" 😊.

Or
Я бы сам с удовольствием несколько заборов сломал бы у некторых "новостройщиков".
А то они со своим огораживанием совсем забыли про остальных граждан. Нет бы почитать про такую вещь как "сервитут" 😊.

Всё зависит от статуса земли.
Если земля ЗАКОННО, ПО ДОКУМЕНТАМ находится в собственности ТСЖ -- это одна ситуация. Тогда жильцы имеют право ограждать двор (и даже вводить пропускную систему, если захотят). Для этого нужно всего лишь провести собрание и принять на нём решение.

А вот если земля (двор) просто "при доме" -- звиняйте, ограждения незаконны, не говоря уже об ограничении доступа во двор. Причём если насчёт ограждений ещё можно банально договориться с местной управой, то с доступом всё жёстко -- ЕСЛИ ЗЕМЛЯ НЕ ВАША, ОГРАНИЧЕНИЕ ДОСТУПА НА НЕЁ ЕСТЬ ПРОТИВОПРАВНОЕ ДЕЙСТВИЕ, ПОПАДАЮЩЕЕ КАК МИНИМУМ ПОД КОАП.

Уж до чего влиятельные люди обитают в Москве на Остоженке (известная всей России "Золотая Миля") -- и те в похожей ситуации были вынуждены отступить. Там строители одного из домов использовали всю доставшуюся им территорию (это ж поистине золотые квадратные метры!..) -- не оставив под двор В СОБСТВЕННОСТИ ни пяди. Результат -- через их симпатичный дворик народ, который в курсе, шастает совершенно свободно, хотя он огорожен, обустроен и вообще выглядит "очень частным". Только вот калиточки туда запирать запрещено -- были разборки, результат оказался предсказуем. И местный ЧОП теперь просто поглядывает во дворик через камеры и тонированные стёкла первого этажа, не более того.

Сдаётся мне, Ярослав, Ваш двор также находится на муниципальной земле -- вряд ли застройщики "подарили" Вам и Вашим соседям землю, на которой могли построить и продать десятки, если не сотни квартир. Так что ЧОП и камеры, конечно, дело нужное и полезное (пишу об этом без малейшей иронии!..) -- НО ВОТ ЕСЛИ ЗЕМЛЯ НЕ В СОБСТВЕННОСТИ ТСЖ, ОГРАНИЧИВАТЬ ДОСТУП ВО ДВОР ТСЖ И НАНЯТЫЙ ИМ ЧОП НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПРАВА. И делать такие попытки очень НЕ рекомендую -- Вы можете легко подставить ЧОП (отвечать придётся его сотрудникам), после чего нанять НОРМАЛЬНУЮ, ВМЕНЯЕМУЮ охрану ТСЖ может оказаться проблематично.

Kuzu
Придется тогда вам пояснить значение слова "сервитут", раз вы тоже не желаете с ним ознакомиться самостоятельно 😊 (без обид)

Сервитут.

Право ограниченного пользования чужим объектом недвижимого имущества, например, для прохода, прокладки и эксплуатации необходимых коммуникаций и иных нужд, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута. Сервитут как вещное право на здание, сооружение, помещение может существовать вне связи с пользованием земельным участком. Для собственника недвижимого имущества, в отношении прав которого установлен сервитут, последний выступает в качестве обременения.
ст. 1 федерального закона от 21.07.1997 ? 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Поясняю, в городе, как правило, вся земля "обременена сервитутом" на право свободного прохода и т.п. Это право ограничивает право собственности (причем не важно какой: государственной, муниципальной, частной).

Or
Kuzu
Придется тогда вам пояснить значение слова "сервитут", раз вы тоже не желаете с ним ознакомиться самостоятельно 😊 (без обид)

Сервитут.

Право ограниченного пользования чужим объектом недвижимого имущества, например, для прохода, прокладки и эксплуатации необходимых коммуникаций и иных нужд, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута. Сервитут как вещное право на здание, сооружение, помещение может существовать вне связи с пользованием земельным участком. Для собственника недвижимого имущества, в отношении прав которого установлен сервитут, последний выступает в качестве обременения.
ст. 1 федерального закона от 21.07.1997 ? 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Поясняю, в городе, как правило, вся земля "обременена сервитутом" на право свободного прохода и т.п. Это право ограничивает право собственности (причем не важно какой: государственной, муниципальной, частной).

Я с недвижимостью связан 13 лет 😊 понятие сервитута мне знакомо 😊

Насчёт земли в городе -- ай-ай-ай!.. Право ПРОХОДА ПО ЧУЖОЙ (возможно, арендованной) ЗЕМЛЕ Вы не сможете отстоять, если не сможете доказать В СУДЕ, что таковой проход невозможен для Вас никоим иным способом ( = иной способ влечёт за собой существенные для Вас потери). А это доказать Вы, скорее всего, не сможете 😊

Сравните с ситуацией в отношении автостоянок, детских садов, школ и т.д. На территорию многих школ после Бесланских событий Вас без пропуска (удостоверения сотрудника МВД и т.п.) не пустят. Аналогично, если Вы не являетесь собственником автомобиля, стоящего на данной стоянке, Вы, скорее всего, не сможете попасть на её территорию "просто так".

Звездец. Угадайте с трех раз, что думают о таких новостройщиках местные. Правильно - "ПАНАЕХАЛИТУТМЛЯ!!!!!! Законы свои устанавливают на НАШЕЙ земле!"

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кто будет решать кто скот а кто нет кто быдло а кто нет, может ввести кастовую систему как в древней индии, я напртив дома раньше собаку выгуливал, был отличный пстырь а сейчас ТЦ построили, совершенно не кому не нужный(кроме арендаторов) а про сточнки я вообще молчу, просто не пройти и во дворе всё газоны в машинах, а насчет молодёжи, нечем молодёжи занятся, извените денег нет у неё родители тоу них БЫДЛО не занимали постов ответственых при СССР денег не "накопили" детей своих могут только в армию отдать, не все же "умные" как Ксюша Со... могут сами в универ поступить, за что боролись на то и напоролись "демократии до.. только это не США" так-что оставте ваши буржуазные замашки, мы живём в постсоветском государстве, к сожалению.

Не кого не хотел обидеть но "не судите да не судимы будете"

Не кого не хотел обидеть но "не судите да не судимы будете"

Не ломайте сооружений на детской площадке, не срывайте почтовые ящики и таблички с лифтов, "да не судимы будете".

Это вопрос другой, это хулиганство!!!Сам не чего не порчу и не ломаю, выплеск энергии осушесвляю исключительно на тренеровках.
А насчёт того если у меня денег море извените хочу машину на газон ставлю, а хочу двор перегаражу забором, это что по вашему, закрыть хокейную площадку и построить там стоянку. Как с этим боротся...? я лично в ЖЭК жалуюсь, а кто-то пойдёт и сломает, это выход негатива люди терпеть больше не могут.

Сам гонял молодых но уже очень наглых ребяток сидящих с ногами на скамейке во дворе...

Kuzu
....А это доказать Вы, скорее всего, не сможете

Ну это понятно. Однако, при передаче земли в собственность, различные обременения в том числе и сервитуты указываются в свидетельстве, и при землеотводе и выкупе земель муниципалы(точнее не муниципалы) охотно вписывают туда... 😊. Хотя раз вы 13 лет в недвижке, то вам виднее, спорить не буду.

.....На территорию многих школ после Бесланских событий Вас без пропуска (удостоверения сотрудника МВД и т.п.) не пустят.
А это к недвижке вообще отношения не имеет, МВД захочет она и в тролейбус пускать не будет 😊. Это "суровое лицо борьбы с терроризьмом" 😊.

Skute, вы уж не обижайтесь, но одним из критериев, по которому можно отличить кто быдло а кто нет, является степень грамотности "излажения сваих мыслей народном языке".

stock
Skute, вы уж не обижайтесь, но одним из критериев, по которому можно отличить кто быдло а кто нет, является степень грамотности "излажения сваих мыслей народном языке".

Согласен.
Нравиться мне,дык, такущая фармулировка, хотя и безграмммотен.

Государство просто перекладывает заботу о люмпенах среднему классу, подселяя работяг в барские дома, чтобы они там культурно росли над собой.
По правильному бы конечно нужны гетто, куда будут направлять получателей бесплатного жилья. Хочешь жить лучше - покупай как все люди.

Ага. И полная сегрегация. По Уэллсу - на элоев и морлоков.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сегрегация будет по-любому, так как у людей разные возможности, умственные, физические.

stock, Русский язык не совсем родной мой язык 😞

DKA
Сегрегация будет по-любому, так как у людей разные возможности, умственные, физические.

... но в первую очередь - материальные.

bucherets ... но в первую очередь - материальные.

Skute
а насчет молодёжи, нечем молодёжи занятся, извените денег нет у неё родители тоу них БЫДЛО не занимали постов ответственых при СССР денег не "накопили" детей своих могут только в армию отдать, не все же "умные" как Ксюша Со...

До каких пор мы будем всё на свете оправдывать социальным неравенством? До каких пор бедность будет индульгенцией на преступления?

kilmister
До каких пор мы будем всё на свете оправдывать социальным неравенством? До каких пор бедность будет индульгенцией на преступления?

Бедность - не индульгенция. А вот отсутствие социальных лифтов - это уже проблема.

DKA
Сегрегация будет по-любому, так как у людей разные возможности, умственные, физические.

Лоцман Кацман
Сегрегация обычно плохо кончается. В первую очередь - для "элоев".

------------
Да, помницца, в 17-м году их не всегда даже пристреливали - так... штыками - или в воду кидали... 😊 Ничему история не учит...

Лоцман Кацман Сегрегация обычно плохо кончается. В первую очередь - для "элоев".

DKA
Ну это не скоро аукнится. Если бы те же элои были бы поумнее, они бы сделали морлоков конченными идиотами, чтобы они жевали траву и не лезли наружу.

----------------
Вы наивны... к слову - обслуга, СМ и проч. - по идее - тоже из того самого быдла 😊Ибо если "умен и развит"- то явно не в обслуге... не так ли?
Вывод напрашивается сам... к слову, если бы читали книгу - помнили бы - что элои были для морлоков МЯСОМ... 😊
А революция была и не так давно - еще живы те, кто ее смутно помнит... и с такими заявами можно вторую получить в ближайшую пятилетку... будьте разумнее, господа... добазарите до взрыва - там на правых-виноватых делить не будут - вырежут всех, кто сбежать не успеет - как в 17-м было... людей надо уважать. 😊 А свои права - отстаивать. То да. Унижение еще никого до добра не доводило...

Первый раз украл, потому что не на что было кушать.
Тысячный раз украл, потому что надоело ездить на Лексусе и захотелось Мерседес.
Это развращает: сначала оправдание типа "денег нет", потом попривыкнут хулиганить - воровать - грабить.
Ограждаться от них надо.

Musket
Первый раз украл, потому что не на что было кушать.
Тысячный раз украл, потому что надоело ездить на Лексусе и захотелось Мерседес.
Это развращает: сначала оправдание типа "денег нет", потом попривыкнут хулиганить - воровать - грабить.
Ограждаться от них надо.

---------------
😊 Т.е. если уже наворовал на лексус - то это не воровство и можно хулиганить? 😊 Шутка 😊 Почти 😊

RAYобслуга, СМ и проч. - по идее - тоже из того самого быдла 😊Ибо если "умен и развит"- то явно не в обслуге... не так ли?Вывод напрашивается сам...
с такими заявами можно вторую получить в ближайшую пятилетку... будьте разумнее, господа... добазарите до взрыва - там на правых-виноватых делить не будут - вырежут всех, кто сбежать не успеет - как в 17-м было... людей надо уважать

DKA
Никто никого не унижает. Бедность не порок. И революций не будет, народ слишком сыт для этого. Я за равенство стартовых возможностей, а уравниловку мы уже проходили.

Есть такое мнение что люди обладающие сейчас, сегодня, у нас в России богатством и властью получили это всё не своим умом и трудом а просто наворовали, или их родители наворовали. Везде какие-то связи кто-то престраивает детей в уневер а потом на высокооплачиваемую работу, потом покупают им квартиры машины и прочие блага, а те ребята у которых родители простые рабочие и служащие остаются не у дел. А "золотая молодёж" показывает на них пальцем и цинично смеётся, вот откуда эти толпы хулиганов, наркаманов, алкоголиков и т.п. я понимаю что это не выход но сейчас, поверьте мне, недовольных жизнью много, очень много...
И это в городах, про деревню я вообще молчу просто ужас, пьют все и по чёрному.
Из-за этого и социальная ненависть (и рассовая тоже) раждемость понизилось, корупция...
И вот такое вот отношение "загнать быдло в стойло" неприемлемо... 😞

RAY Бедность - не порок? Только что вы фактически утверждали обратное.

RAY Сыт?? Вы давно из лимузина-то вылезали? 😊 Сыт - на 100 баксов в месяц - на человека в семье?! И то не у всех??Поверьте - в 17-м году рабочие и крестьяне жили сытнее, чем счас - или сравнимо... делайте выводы.

RAY Равенство старта - утопия. Если вы - наверху, то своим деткам постараетесь создать максимум выгоды. ИЛи добиться оной. Так человек устроен... нет справедливости - не было и не будет... 😊А вот мифы и спесь - вредны. За ни-то на вилы и насаживают... 😊

DKAЯ без лимузина живу. И без жигулей. И не умираю. И не берусь за булыжник. 100 баксов на человека позволяет питаться сытно. Да, в ночной клуб на них не пойдешь и на Кипр не прокатишься. Но питаться можно. Питание и сносное, умеренно отполяемое помещение - это основное что требуется нашему российскомй народу, в остальном он готов себя ограничить.
Я ненормальный и не собираюсь помогать детям. А вот дать образование и воспитание родители должны, если уж решили завести детеныша.

-------------
Извините... в чем ВЫ - лично себя готовы ограничить - ваше дело.
Труднее ограничить приобретение жизненно важных препаратов - старикам и детям. Одежды, учебников и т.п. - для школы ребенку.
У вас свои-то дети - есть? Судя по рассуждениям - не верится...
ЧТО- можно есть на 100 баксов в месяц - я в курсе. НО вы не поняли - задача не ПРОЕСТЬ - а ПРОЖИТЬ - на эти 100 баксов на человека. А это огромная разница... Так вот - в России - 100 и менее на члена семьи- простите, бедность. Ниже - уже нищета - когда даже ботинки взамен сносившимся - можно тока в секонд-хенде подобрать - если повезло...
И когда рядом со сводящими концы с концами бедолагами кто-то начинает нести такое, что вы сейчас понаписали... знаете, из-за меньшего - в 1905 году были баррикады и кровь ручьем по Москве текла...

В дикие 1990-е, когда в России реально был ГОЛОД (да и то мне говорили, что это - еще не голод) и то не было никакой революционной ситуации, а сейчас что говорить. И после кризиза-98 не было. Народ главное стабильность и порядок, будь то стабильная бедность или богатство.
Терпелив народ, ох как терпелив..

DKA
В дикие 1990-е, когда в России реально был ГОЛОД (да и то мне говорили, что это - еще не голод) и то не было никакой революционной ситуации, а сейчас что говорить. И после кризиза-98 не было. Народ главное стабильность и порядок, будь то стабильная бедность или богатство.
Терпелив народ, ох как терпелив..

Очень интересно все говорят, прожить (не умереть) можно и на 2100 в месяц, РУБЛЕЙ покупать пачку кефира, буханку хлеба, на рынок ходить покупать куриные гребешки на бульон, вымя коровье ну и т.п. кому нужно пишите на мыло научу как экономить.

А вот именно жить, узнавать что-то новое, заниматься спортом, ростить детей на эти деньги не получится, вот и получается так "кто то создан для радости и смеха а кто-то для вечной тьмы" как говорил Д.Джармаш.

И не нужно путать бедность и безкультурие, есть и очень богатое быдло, скажу по секрету, есть быдло академики, которые с..ут в подъезде и не чего "сливки обшества".А багатство разврошает, бедность унижает...
Не должно быть такого социального неравенства, это ЗЛО, и оно ведёт наше общество к огромным потресениям!!1!

Закормят/запоят до свинского состояния - вот к чему все идет.

Земля в собственности ТСЖ. У Главархитектуры, райадминистрации претензий к земле и забору нет. ИМХО одно из первых вопрос для ТСЖ новостройки - получение земли в собственность. Иначе получат её какие нить стоянщики и будете им деньги платить. Другое дело, что ЧОП не имеет право документы проверять у входящих. Жителям муницимпальных домов никто не мешает купить несколько гектаров земли вокруг своего дома, чтобы не было рядом новостроек. Только вряд ли это получится...

Статус люмпена от денег не завист. Можно и на Бентли ездить и срать вокруг. Кому то комфортно пиво сосать каждый день и разговаривать на 99% матом. Некоторые и 3 тыс. получая развиваются и идут вперед.

Штирлиц, согласен с последним вашим высказыванием, очень много хамов багачей,почему так произошло, всё просто эти господа набили золотом машны за несколько лет, багатство не копилось покалениями, не переходило от отца к сыну, просто срубили бабла под шумок и сидят на своих барышах, покупают себе дворянство, ходят напышеными индюшками, а по сути своей пустота, нет стержня безнравственость и бездуховность, противно смотреть... 😞

Skute
Везде какие-то связи кто-то престраивает детей в уневер а потом на высокооплачиваемую работу, потом покупают им квартиры машины и прочие блага, а те ребята у которых родители простые рабочие и служащие остаются не у дел.

"Кто рождается на свет
Лишь для горести и бед,
Кто рождается на вечность
Лишь для радости беспечной.
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной."

Лавкрафт, это стихотворение Вильяма Блейка?

kilmister, нет само сабой не только в России и не только теперь, но я так понимаю, сейчас извращены все понятия о культуре и нравствености, если у человека много мат.благ тогда его все должны уважать, просто кичатся своими деньгами, и постоянно травят душу, взращивают зависть в людских сердцах. Живут одним днём, прожегатели жизни.
"...остаётся колоть и курить..." вот удел бедноты, нет среднего класса, нет его и в памине 😞 Если ты военный, рабочий, водитель, мелкий клерк, значит ты РАК и ЛОХ 😞 а вот если бизнесмен (торгаш), артист (шут ,паяц), чиновник значит умный человек с активной позицией. Смотрю TV и вижу САДОМ "пир во время чумы", кучка буржуев веселится и ташится от себя 😞

Нас спасёт второй "ВЕЛИКИЙ ПОТОП" долго это продолжатся не сможет "и горящие материки опустятся в кипящие океаны, и живые позавидают мёртвым" как говорил Тарквемада 😞

У мен двоякое мнение по поводу заборов. С одной стороны, поставив этот забор мне загораживают проход куда либо. А с другой стороны сам работал в своё врем в ЧОПе, и охранял такие дома. Результат видел сам. Чистые подъезды, чиста территория. Мамы не боялись за детей, которые играли во дворе дома. Папы за свои машины. Даже и не знаю. Каждый человек пытается сделать свою жизнь комфортной за частую за счет ограничения прав других людей.

Можно тогда жостко ограничить 😊 "Мародёр" читали, так вот колючая проволока минные поля, пулемёты на турелях, охрана мочит ночных посетителей. 😊

Or
Kuzu
....А это доказать Вы, скорее всего, не сможете

Ну это понятно. Однако, при передаче земли в собственность, различные обременения в том числе и сервитуты указываются в свидетельстве, и при землеотводе и выкупе земель муниципалы(точнее не муниципалы) охотно вписывают туда... 😊. Хотя раз вы 13 лет в недвижке, то вам виднее, спорить не буду.

.....На территорию многих школ после Бесланских событий Вас без пропуска (удостоверения сотрудника МВД и т.п.) не пустят.
А это к недвижке вообще отношения не имеет, МВД захочет она и в тролейбус пускать не будет 😊. Это "суровое лицо борьбы с терроризьмом" 😊.

Сервитуты упоминаются при оформлении земли в собственность (при смене собственника) -- но в общем виде. Чтобы сервитут начал работать как конкретное право частного не-собственника (на проход по чужой земле, например), без постановления суда не обойтись. Ограничение права собственника (на объект) ещё не означает безусловного и симметричного расширения прав не-собственников (на тот же объект).

Кстати, охрана школ к МВД отношения не имеет 😛 И сплошное огораживание их территорий -- тоже не МВД регулирует.

Штирлиц
Земля в собственности ТСЖ. У Главархитектуры, райадминистрации претензий к земле и забору нет. ИМХО одно из первых вопрос для ТСЖ новостройки - получение земли в собственность. Иначе получат её какие нить стоянщики и будете им деньги платить. Другое дело, что ЧОП не имеет право документы проверять у входящих. Жителям муницимпальных домов никто не мешает купить несколько гектаров земли вокруг своего дома, чтобы не было рядом новостроек. Только вряд ли это получится...

Земля в собственности ТСЖ -- ВОКРУГ новостроек, не (только) под ними?..

Ограждения совпадают с границами земли в собственности ТСЖ?..

Ну тогда что мешает на общем собрании ТСЖ доверить ЧОП-у право пускать или не пускать лиц на территорию ПО УСМОТРЕНИЮ ЧОП-ОВЦЕВ (формально, на самом деле, конечно, у них должны быть другие реальные критерии)?..

Всё будет по закону -- собственник решает, пускать или не пускать, собственник официально доверил это право третьему лицу (юридическому и его представителям). Какие проблемы?..

А вот насчёт того, что жителям муниципальных домов никто не мешает купить несколько гектаров земли вокруг своих зданий... Ну, москвичей это предложение даже не насмешит.

Может, где-то в России и есть города, в которых и земля продаётся свободно, и цены на неё вменяемые, но столица к их числу заведомо не относится. Тут даже Градостроительный и Земельный Кодексы ОФИЦИАЛЬНО (!!!) не действуют.

Погодите, Штирлиц, я мож пропустил чего, как это патрон с CR в Осу???

Skute
Лавкрафт, это стихотворение Вильяма Блейка?

Решил что могу пару слов сказать

Ситуация не столь печальная как в первом посте, но все же :
Итак квартира в доме что построен в2000, когда строили все местное население просто на г..но изошло обсуждая 'буржуинов' что уничтожили историческое место, то что на историческом месте была замороженная стройка 20 летней давности уже никто не вспоминает. Худо бедно конфликт утрясся, но вот окружить дома забором не вышло - не срослось чего то, не могу знать. Теперь внутри домов ухоженный пяточек с детской площадкой и парковкой, все под охраной и видеонаблюдением 24 часа в сутки, но вот 'коренные' повадились ставить на стоянку свои машинки, стоянки то освещены, чистые, и зимой от снега убранные, да еще и под охраной, попытались объяснить что это не хорошо - был жуткий скандал и конфликт, ладно, делать нечего они в своем праве. Так стали ставить не только машины, но и железо которое уже никуда не поедет, одно такое по заявлению в милицию и с их согласия вывезли на свалку (там в машине не было мотора), таки хозяин чуть ли не морду охране полез бить, дескать они обязаны были следить за его 'ласточкой'. Сейчас ситуация хитрая - по вечерам местные пОдростки пьют пивко на детских качелях, их гоняют но не очень получается, около дома вырос мини-мупер-маркет с вином в разлив, в районе 200 метров от дома стало заметно больше всякого асоциального люда. Жители новых домов кипятятся, что делать не понятно. На лицо хоть и не жесткий, но все же конфликт 'коренного' и 'нового' населения. Да, забыл отметить - 'коренные' дома исторически заселены многодетными и неполными семьями, вернее их заселяли такими в 80тых, контингент что там вырос и существует можно вообразить.

ЗЫ полгода назад сдали новый дом совсем рядом с нашим, его сразу же отгородили забором с охраной - и лично наблюдал как на территорию, на удобные скамеечки с навесами пытались пройти подвыпившие 'пацаны' с аргументом 'а х..ли тут понастроили'

Вот такие пироги :-(

С интересом всё это читаю.
Web в своё время, всё очень подробно расписал: и с забором, и с парковкой, и с охраной. 😊

Skute
просто кичатся своими деньгами, и постоянно травят душу, взращивают зависть в людских сердцах. Живут одним днём, прожегатели жизни.

Skute
а вот если бизнесмен (торгаш), артист (шут ,паяц), чиновник значит умный человек с активной позицией.

Skute
Смотрю TV и вижу СОДОМ, "пир во время чумы", кучка буржуев веселится и ташится от себя 😞

2kilmister

Это очень банально -- сводить жажду (социальной) справедливости к обыкновенной зависти.

Реально-то всё не так обстоит. Много Вы знаете БИЗНЕСМЕНОВ -- людей, СДЕЛАВШИХ СОСТОЯНИЕ С НУЛЯ ПРОИЗВОДСТВОМ ТОВАРОВ ИЛИ УСЛУГ?.. Я так в основном ВОРОВ вокруг вижу.

Даже те, кто занимается вроде-бы производством, обычно 90% своего успеха возводят на воровстве (московские строители, например, так в прямом смысле -- без административного ресурса на рынке столичной земли делать нечего, а это та же коррупция = воровство).

Неужели Абрамович свою (бывшую) нефтянку сам поднимал?.. Или, может быть, до Дерипаски его алюминиевые заводы в природе не существовали?..

Неужели Вы всерьёз полагаете, что все те, кто "завидуют" нашим отечественным буржуям, абсолютно безнадёжное быдло, которое не умеет работать ни головой, ни руками, а может только злобиться на чужую сытую и красивую жизнь?.. Лично я думаю, что большинство из них просто не бросились вовремя воровать (ибо постеснялись, воспитание не позволило). А вот то, на чём зиждется та самая "красивая жизнь" понимают прекрасно. Отсюда и социальное напряжение.

P.S. В 90-х годах не было революции (события октября 93-го не в счёт) не потому, что народ терпелив. А потому, что у населения ещё были иллюзии. Думали: вот закончится эта "шоковая терапия", вот придут "рачительные хозяева", вот заткнутся окончательно "красно-коричневые"... Вот тогда и заживём, надо только потерпеть...
Ну а сейчас ни у кого иллюзий нет. Делайте выводы.

kuzu
Это очень банально -- сводить жажду (социальной) справедливости к обыкновенной зависти.
Реально-то всё не так обстоит. Много Вы знаете БИЗНЕСМЕНОВ -- людей, СДЕЛАВШИХ СОСТОЯНИЕ С НУЛЯ ПРОИЗВОДСТВОМ ТОВАРОВ ИЛИ УСЛУГ?.. Я так в основном ВОРОВ вокруг вижу.

kuzu
Неужели Абрамович свою (бывшую) нефтянку сам поднимал?.. Или, может быть, до Дерипаски его алюминиевые заводы в природе не существовали?..

Социальная справедливость - это очень просто. Значит, в результате всех перегорбачевок и переельцыновок у нас очень быстро появились хозяева того, что своим горбом построили несколько поколений. Их считают законными хозяевами. Ладно.
Но как они ведут себя? Очень быстро они возомнили себя пупами Земли и тех, кто РАБОТАЕТ в упор не видят. Для сравнения: ООН рекомендует РАЗВИВАЮЩИМСЯ странам минимальную оплпту за НЕКВАЛИФИЦИРОВАННУЮ работу в размере 3$ в час. В США рекомендуют за то же 8$ в час. Сравните эти суммы (надеюсь, пересчитать в месячные суммы по текущему курсу, как это принято в России, участникам труда не составит) с существующими зарплатвми (например, чтобы далеко не ходить - с официальной ЕТС). При этом цены на большинство товаров и услуг в России УЖЕ выше общемировых (обсуждались здесь цены на бензин. Приятель из Турции прислал цены в Стамбуле и опустил меня до земли. Все в 3-4 раза дешевле, чем в российской провинции).
Вот что платят РАБОТАЮЩИМ-ХОЗЯЕВА (законные, т.е. спиздившие общее имущество). Таким образом, сейчас в России имеет место ЧУДОВИЩНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ работающего населения.
Вот за какую социальную справедливость их били в 17 году и будут бить немного погодя.

2saabhigh
Добрый вечер. В штатах вроде 5,50 было, может упустил чего. Цены в Турции не такие уж и радужные (по словам человека, который там работал - не турист) Безусловно в чем Вы правы - это прайс в стране. Что то он ни фига не соответсвует доходам,цены на бензин тот же в 2 раза за 2 года практически подскочили.

Насчет эксплуатации непонятно - где ее нет и где она не чудовищная???

С УВАЖЕНИЕМ,

saabhigh
Социальная справедливость - это очень просто. Значит, в результате всех перегорбачевок и переельцыновок у нас очень быстро появились хозяева того, что своим горбом построили несколько поколений. Их считают законными хозяевами.
«...»
Вот за какую социальную справедливость их били в 17 году и будут бить немного погодя.

Меня вот что раздражает. Люмпен ведёт себя совершенно по-скотски. И детей своих "растит" такими же. А мы будем придумывать объяснения, отчего он имеет на это полное право, почему мы должны с этим смириться - и что ещё там мы ему, люмпену, должны...
Стало модно любое преступление "социально неблагополучных" объяснять, чуть ли не оправдывать их бедностью - и, в противоположность, богатством тех немногих, о богатстве которых, в общем, никто ничего доподлинно не знает, а главное, воочию не видит (далековато). Даже если считать зависть (греховную и постыдную) чем-то естественным, как всерьёз наш обыватель может завидовать Абрамовичу, если в глаза никогда не видел ни его, ни его дом?

Зависть переносится на "средний класс". На тех, кто на виду. А вместе с завистью - баяны о том, кто там что наворовал у народа...

2 kilmister
+1
Тут коллега RAY говорил о недопустимости чванства. Но давайте признаем, что социальное чванство свойственно не только (и не столько) т.н. среднему классу, но и "люмпену", причем ИМХО в большей мере. Почему так - рассуждать можно долго. На мой взгляд - это результат целенаправленного развращения рабочего класса в течении всего послереволюционного периода.
Самое забавное, что все аргументы по поводу бедности, отсутствия перспектив и "социальных лифтов" я слышу со стороны этих людей с детства, т.е. с замшелых советских времен 😊, когда рабочие получали, как минимум не меньше инженеров.

kilmister
подавляющее большинство граждан нашей страны их лишь на фото в газетах видели. А конфликты, как тот, что мы обсуждаем, происходят между бедными - и "средним классом", а отнюдь не с теми, кто "Россию разворовывал". Следовательно, все эти претензии по поводу нефти и пр. "народного достояния", не стоит и поминать.
В новопостроенном квартале, в котором живу лично я, около 1000 квартир. И, я уверен, ни один олигарх тут не живёт. Никто из нас ничего не украл у "народа", что глядит на нас волком с другой стороны улицы. О какой справедливости речь?
Если мы оплатили квартиры, оплачиваем техобслуживание и благоустройство своего двора, и при этом почему-то не хотим, чтобы "дети рабочих" (лет по 16-20) приходили сюда ломать детские сооружения и бить бутылки в песочницах, - это что, НЕ справедливо?

+2

Люди: а) ничего у этих бедных не украли; б) платят за всё своё имущество.

Этого однозначно достаточно, чтобы:
1. считать социальную справедливость в данном конкретном доме состоявщейся;
2. жёстко пресекать действия хулиганов любыми законными средствами; кстати, Закон позволяет довольно много, тот же ЧОП нанять; и доказать неправомерность установки ограды, как я понял, будет крайне сложно.

Вот теперь и можно ЗДЕСЬ обсуждать - как конкретно. А все разговоры про то, что давайте из жалости к бедным разрешим им хулиганить на нашей территории - имхо всё же лучше вести не здесь, а во флейме или иро или где там модератор укажет. Сугубо имхо.

Тема сползла куда-то не туда.

Социальная справедливость -- отдельный большой вопрос, который, конечно же, не здесь уместно обсуждать. Ни в коей мере не собираясь оправдывать вандалов и всякое разношёрстное быдло, замечу лишь, что заявления типа "мы у них ничего не украли" несколько опрометчивы. Например, представляете разницу между МЕХАНИЗМАМИ пенсионного обеспечения времён СССР и теперечным?.. Или -- график распределения "число собственников -- объём собственности" в России?.. А сколько из этой собственности было СОЗДАНО после распада СССР (в процентном отношении)?..

Вот и смотрят работяги на новостройки с кондиционерами, представляя сколько стоит там самая маленькая квартира и вспоминая изречение, что если у кого-то прибавилось, значит, у кого-то на столько же убавилось. И на сложную рыночную механику этих вычетов-добавлений им глубоко наплевать, их результат раздражает (во многом справедливо, ПМСМ).

Что до того, как защитить двор, земля которого НЕ в собственности ТСЖ -- организуйте там автостоянку и детский садик (и в том, и в другом случае ТСЖ выступает учредителем). Получите под это дело разрешение в муниципалитете (полагаю, это будет не так сложно, речь ведь о социально значимых объектах идёт). И отконфигурируйте ограждения так, чтобы до подъездов, конечно, можно было добраться минуя территорию стоянки и садика -- но уж очень неуютно это было бы делать постороннему (типа, длинный извилистый проход между ограждениями).

P.S. Добавление к предыдущему посту -- ЧОП не имеет право требовать документы, но имеет право а) просто попросить их б) не пускать лицо на охраняемую территорию собственника, нанявшего ЧОП, "просто так", без объяснения причин 😛

Согласен с предыдущими учасниками диалога, тема сползла.
Но всё же среднего класса у нас как токогого нет, есть богатые, бедный и нищие. Деление здесь у каждого субъективное. Есть квартира значит багач, живёшь на съемной (комуналка, у родителей) бедняк, опять же машина, какая?
Я делю так если человек живёт от зарплаты до зарплаты или немного откладывает, он беден, если деньги есть всегда, и может каждый день в ресторане обедать, имеет 2 и более квартир он багач, ну нищие понятно от бомжей до стариков пенсионероа (их вообше на..ли по полной) ну и те люди что постаяно в долгах, как ЗП отдают и снова в долги. И покуда будет такое деление, будет наростать напряжёность, и социальная неновисть...

saabhigh
Но как они ведут себя? Очень быстро они возомнили себя пупами Земли и тех, кто РАБОТАЕТ в упор не видят.

Увы, это правда. Не видим. А знаете почему? Потому, что те, кто работает, живут в квартире напротив. А те, кто живут в гетто через квартал - это те, кому работать лень. Или совесть пролетарская не позволяет.
Хотите эксперемент? Давайте вместе. Лезем на http://www.job.ru/findres.html. И начинаем искать работников. За 300$. Знаю, что нищенски мало (сам начинал с 2000руб. в 2000 году с женой вдвоем), но все же. Итак,
Юристов, готовых работать за такие деньги в Питере: 231 штука. Из них с высшим образованием - 137 человек.
Программеров (IT, разработка, внедрение) - 287 чел, из них 162 - с высшим образованием.
А вот людей, позиционирующих себя как "бытовые и коммунальные услуги", сиречь - домработница обыкновенная.... ну? Идеи есть? Сколько необразованных и нищих россиян города Питера готовы выполнять неквалифицированную работу за 300 долларов? 31 (тридцать один)человек! Остальные, нищщие и обворованые, предпочитают сидеть на попе ровно и стенать социальной несправедливости.
Кстати - дворников за такие деньги - 49 штук.

Гм, интересно, а кто вообще в России РАБОТАЕТ? Ну, в смысле - делает что-нибудь руками хорошо и при этом - нищенствует?
Сотрудник АВТОВАЗА? Купите сей экземпляр сумрачного автомобильного гения, и посмотрите как там все сделано/сработано. Оцените качество. Сравните с УзДэу.
Купите ИЖ, купите Хатсан. Сравните. Найдите вообще хоть одну область товаров народного потребления, в которой российский товар будет конкурентоспособен. Скажите мне, я куплю. А если еще не в самом дешевом сегменте - тогда вообще, уууххх!
А потом поймите, что эти заусеницы оставлены в патроннике тем самым обворованным пролетарием, отягощенным социальным неравинством и неновистью к буржуям. И оставлены эти заусеницы не из-за непомерных норм выроботки, не из-за нечеловеческих нагрузок и условий труда, а из-за купленной в обед, тогда же и выпитой.

Блин. Напротив дома - стройка. На стройке - гастарбайтеры (для ревнителей белой рассы - славяне, т.е. белорусы и малдаване). Потекла у меня водопроводная труба. Звоню знакомому гастарбайтеру - приходи, помоги, получишь за час работы столько, сколько получаешь за день на стройке. Вот прямо в воскресенье и приходи. Придешь? Приду! Пришел? Нет,напился, забил. Извенялся, обещал прийти сегодня вечером. Посмотрим...
Плохо использовать труд гастарбайтеров? Ладно, обратился как-то в строительную фирму. Пришли, сделали. Быстро и качественно. Только по чекам обманули ровно в два раза. От чувства социального неравенства, наверное.....
Прорвало трубу. Выходной, весна, хорошо, по дому говно плавает. Вызвал аварийку. С третьего раза получилось. Приехала аварийка водоканала, потыкали мегадевайсом в трубу, пробили пробку, говно ушло. Попросили за час работы - 17 (семнадцать) тысяч рублей. Поделить на 5 (человек в спец. бригаде) - по з тыщи в грызло (еще две, например - на амортизацию машины). На 40 часов в неделю да на 4 недели - по 480 000 рублей в месяц в лицо. Я столько не зарабатываю. В пору кричать о социальном неравенстве между адвокатами и сантехниками в пользу последних.

И еще вопрос. А чем занимается тот самый пролетарий из дома напротив вечером, после работы (при рабочем дне в жалкие 8 часов, ага)? Красит подъезд? Вешает скворечники? Сеет траву и ставит оградки? Отдает целиком себя воспитанию собствноого чада? Медитирует в саду камней? Или ее, проклятую, потребляет?

И главное. А НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВСЕ ПРОЛЕТАРИИ - ЗАКОНЧЕНЫЕ ПЪЯНИЦЫ. Но я уверен, что в своих проблемах на 70 процентов каждый виноват сам. Что бизнесмен со своим вечным и не проходящим стрессом, что "белый воротничек" с 12-тичасовым рабочим днем, что заботяга с зарплатой в 6000 рублей. Каждый сам куяк своего щастья. Каждый сам решает - что он хочет в жизни, много работы и много денег, или мало работы и мало денег. А решив - не плачит и не винит окружающих в своей тяжелой судьбине.

Dahorg

Потому, что те, кто работает, живут в квартире напротив.

Ещё бы найти тот магазин, в котором продаётся товар, ПРОИЗВЕДЁННЫЙ РАБОТАЮЩИМИ
😛

Dahorg
Сотрудник АВТОВАЗА? Купите сей экземпляр сумрачного автомобильного гения, и посмотрите как там все сделано/сработано. Оцените качество. Сравните с УзДэу.
Купите ИЖ, купите Хатсан. Сравните. Найдите вообще хоть одну область товаров народного потребления, в которой российский товар будет конкурентоспособен. Скажите мне, я куплю. А если еще не в самом дешевом сегменте - тогда вообще, уууххх!

И еще вопрос. А чем занимается тот самый пролетарий из дома напротив вечером, после работы (при рабочем дне в жалкие 8 часов, ага)? Красит подъезд? Вешает скворечники? Сеет траву и ставит оградки? Отдает целиком себя воспитанию собствноого чада? Медитирует в саду камней? Или ее, проклятую, потребляет?

😀

2 Лоцман Кацман: Ну, если Dahorg- юрист, то произведённый им продукт мы с Вами можем купить в адвокатской конторе, как я понимаю. 😛

Именно. Произведенный продукт не обязан быть частью материального мира. Это может быть и услуга, и информация, и многое что. Сдается мне, учто услуги адвокатов бывают востребованы, в том числе, и участниками этой дискуссии. 😛

Да, а купившему в магазине уродский материальный продукт, произведённый рабочим из "квартала в другом конце города", в скором времени может потребоваться купить услуги адвоката из "квартиры напротив". 😛 Чтобы судиться с конторой этого рабочего.
Причём если это были Жигули, то стОять и то, и другое будут примерно одинаково! 😀

Musket

😀

2 Лоцман Кацман: Ну, если Dahorg- юрист, то произведённый им продукт мы с Вами можем купить в адвокатской конторе, как я понимаю. 😛

А вообще, всё нынешнее "процветание" и рассуждения о "быдле" и "не быдле" - ровно до обвала нефтяных цен. Там опять все равны будут!
😀

И всё-таки: что именно производят "работающие"? Из того, что можно потрогать руками, надеть, съесть, на чём поехать? Поменьше того, что производили нынешние обитатели "гетто". Те, худо-бедно, самолёты, трамваи, автобусы клепали, электростанции там всякие...

Мне не очень верится, что дети Перельмана пойдут бить бутылки и писать (с любым ударением 😊) в подъездах новостроек, что бы нагадить "этим нуворишам". Тут Вы чуть передёргиваете.
Вопрос изначально ставился:
"Как отгородиться от хулиганов?"
То, что Перельман, врачи и учителя попали в дом с хулиганами - это действительно очень грустная тема; про пенсионеров вообще жуть.
Но тема изначальна была про хулиганов, а про сегрегацию... ну, это просто естественно получилось. Хотя вообще-то, видимо, это неверно: причём тут сегрегация? Это как раз хулиганы-люмпены орут про богатеев, когда бьют стёкла в подъездах домов, в которых никаких олигархов отродясь не было.
И это не заборы надо убирать имхо - это Перельмана и других надо из-за этого забора вытаскивать. На нормальную сторону. Вот в этом у нас большое упущение. А не в том, забор не поставишь из-за того, что там Перельман. 😛

Понятное дело есть бездельники и трудяги, и путать не стоит, пролетарий и интилигенцию, всякое бывает, есть и академики живущие в гето и постухи на рублёвке, вот в том то и смысл что учишся 5 лет в уневере а потом тебе предлогают 7000 рублей З.П. а потом года через 2 поднимем мол ну и лет через 10 будешь в шоколаде 😞 а жить то хочется начать сейчас в 23 года, ну вот я и пошел в торговлю, сейчас более мение, но не понятно зачем нас учат в институте, видемо что-бы умели "вертется".
А можно закончить ПТУ и сидеть на на приёмке цветмеда стелажи газарезкой рубить, и денег иметь до..я, или купи продай 😞

Лоцман Кацман

Я, наверное, не совсем понятно выразился. Вот, к примеру, некто Перельман. Всю жизнь в "гетто" живёт, хотя за свои математические мозги премию в миллион долларов отхватил. Или, к примеру, взять ставку научного сотрудника, который бациллу против рака ищет. Или хирурга-кардиолога. Тоже в "гетто" проживают, лентяи! Хотя могли бы и нефтеторговлей заняться.

Увы, не прибавить, не отнять... 😞 Действительно, старая интелигенция (врачи, учителя, часть инженеров) действительно оказались выброшенными за борт. Их жаль, и это есть великая печаль и вина нашего общества. Но что-то мне подсказывет, что г-н Перельман не писает в лифте. А научный сотрудник не ломает детские качели. Это делает "интеллигенция от станка", не так ли (не сочтите за огульное охаивание всех людей технических профессий - мы оба знаем, кого я имею в виду)?

Лоцман Кацман
И всё-таки: что именно производят "работающие"? Из того, что можно потрогать руками, надеть, съесть, на чём поехать? Поменьше того, что производили нынешние обитатели "гетто". Те, худо-бедно, самолёты, трамваи, автобусы клепали, электростанции там всякие...

То же, что и Вами же упомянутый Перельман. Завтра вечером, выходя из дома за хлебом - запахнитесь доказательством гипотезы Пуанкаре, а то на улице ветренно.
Самолеты. Здесь тоже особая тема. Сдается мне, что славятся они не высочайшим качеством исполнения, а тонкими инженерными решениями. То есть летали не благодаря, а вопреки качеству работы "дяди вани с металлообработки".

Что произвожу именно я? Не буду лукавить - в первую очередь я создаю благосостояние своей собственной семьи. Это очень приятно, поверьте - когда жена может не работать. Ради этого стоит рвать седалище самому.
В процессе иногда получается сотворить неплохое. Давеча вот отсудил (не безкорыстно, ессссно) квартиру, которую у парня забрали рейдеры. Нормальненько так получилось.
А еще я создаю инфраструктуру. И правоприменительную практику. Пытаюсь создавать правовое общество. Досоздавался до того, что друзья стали обращаться ко мне за помощью, а не бессильно расстраиваться, когда нарушают их права. То есть у людей появилось правосознание и мысль, что права можно отстаивать. Мелочь. Но мне в радость.

Куда позвольте Перельмана перетаскивать , за или из-за забора.
Я уверен что учасники форума по подьездам не извените сцут (Есть Макдо, и прочие туалеты, на крайняк кусты)и "Guns.ru рулет" тоже в лифтах маркером не пишут.
А с хулиганами нужно боротся, одно дело ставит мерзавец свой джип на газон где дети играют, и ему добрые люди стекло выбили, и уже совсем другое если идёт компания и стекла бьёт "Наш человек стеклопакет не поставит..." но проверки (на уровне государства) сделать нужно, откуда у "господ"такие богатства. Ато получается при СССР был младший научный сотрудник, или чёпорный дирректор овошибазы, а сейчас нате, багатей, 5 машин 6 квартир и сын в Лондоне учится, а сам банк учередил, нужно разобратся, а не п..деть, мол кто не работает у того и денег нет (работать это воровать?) нашу народную нефть захапали и барыжут за кордон, а потом нас учат как жить.
Нельзя ЧЕСНО за одно два поколения милионные капиталы накопить, не бывает такого !... 😞

Ух: прочитал, передернуло, тема была про то что есть расслоение на социальном уровне и оно напрягает. Вот то что напрягает больше тех кто выше по социальной леснице это уже другой вопрос.

Я тут решил некоторые пункты прокомментировать - 'Скажите мне, я куплю' попросил Dahorg намекая что ничего не производится в стране что можно потреблять - много чего можно, продукты питания, одежда (например ТВОЁ - мне нравится и нет претензий или ФОСП), услуги (у меня нет проблем с коммуналкой например) - все зависит от того как смотреть и как оценивать. По поводу того что интеллигенция бедная и несчастная живет в быдловских районах - я например преподаватель в ВУЗе, мне было очень трудно купить квартиру, но мы с женой смогли, ВСЕ мои коллеги, как непосредственно с места работы, так и одногрупники не вопят о том что наука живет плохо, как то смогли выкрутится, нет конечно 1,5 тысячи баксов зарабатывают единицы, но и за 300 никто не работает. В общем может прав тот что все это до обвала цен на нефть : но хочется верить что не так все плохо

'Нельзя ЧЕСНО за одно два поколения милионные капиталы накопить, не бывает такого !...' утверждает Skute - не знаю как насчет десятков миллионов баксов, но вот людей что смогли заработать 0,5-1 миллиона я знаю лично, и то что я о них знаю говорит о их законопослушности (полемику о том что наши законы были или есть антинародные я открывать не хочу), к 50 они наверное станут мультимиллионерами, а их дети, если не пропьют и не прожгут базовый капитал, станут уже очень обеспеченными - и что забить камнями за то что они с двадцати лет работали по 14-16 часов? То что к 30 у них уже были инфаркты? То что они очень серьезно опасаются за жизнь своих детей? За то что чиновник спит и видит как он с него вытрясет очередное подношение на пустом месте:

В общем не надо верить страшилкам и не стоит жить в стереотипах, не надо думать в терминах всеобщей справедливости, не думайте что мы уникальны, давайте думать самостоятельно

Dahorg

Хотите эксперемент? Давайте вместе. Лезем на http://www.job.ru/findres.html. И начинаем искать работников. За 300$. Знаю, что нищенски мало (сам начинал с 2000руб. в 2000 году с женой вдвоем), но все же. Итак,
Юристов, готовых работать за такие деньги в Питере: 231 штука. Из них с высшим образованием - 137 человек.
Программеров (IT, разработка, внедрение) - 287 чел, из них 162 - с высшим образованием.
А вот людей, позиционирующих себя как "бытовые и коммунальные услуги", сиречь - домработница обыкновенная.... ну? Идеи есть? Сколько необразованных и нищих россиян города Питера готовы выполнять неквалифицированную работу за 300 долларов? 31 (тридцать один)человек! Остальные, нищщие и обворованые, предпочитают сидеть на попе ровно и стенать социальной несправедливости.
Кстати - дворников за такие деньги - 49 штук.

1. Слово "эксперИмент" пишется через "и".

2. Для того, чтобы разместить объявление на http://www.job.ru, нужно как минимум иметь компьютер. Или деньги на Интернет-кафе + некие минимальные навыки пользования Интернетом.

3. То, что объявление РАЗМЕЩЕНО, ещё не значит, что человек, его разместивший, получит РЕЗУЛЬТАТ. Т.е., устроится на работу за эти деньги.

4. Самое главное: ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО 300 ДОЛЛАРОВ ЭТО ДОСТОЙНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА???..

Откуда берётся "быдло" это те люди которые свои силы и деньги не вкладывают в себя, они покупают наряды, еду, квартиры машины и т.п. короче вещи им по..ть на духовность только мат ценности и тоько они!!!
А разве их уташеш за собой в гроб? 😛
Человек с тонкой ментальной организацией, всё силы и средства вкладывает в себя, и своих близких, он идёт учится, он путешествует (не так мол в египте был, а был в Египте и посетил комплекс в Гизе) он читает книге (не бульварный гной а КНИГИ) он изучает жизнь!!!!
И всяко если ему хочется что-то сломать, или изгадить он не пойдёт в подъезд соседский...
Я в студенческие годы работал на стройке, мы с товарищами выносили мебель (старую) и ломали её топорами и ломами потм грузили в грузовик, и за что получали деньги, отрывались по полной 😊

Skute
Откуда берётся "быдло" это те люди которые свои силы и деньги не вкладывают в себя, они покупают наряды, еду, квартиры машины и т.п. короче вещи им по..ть на духовность только мат ценности и тоько они!!!
А разве их уташеш за собой в гроб? 😛
Человек с тонкой ментальной организацией, всё силы и средства вкладывает в себя, и своих близких, он идёт учится, он путешествует (не так мол в египте был, а был в Египте и посетил комплекс в Гизе) он читает книге (не бульварный гной а КНИГИ) он изучает жизнь!!!!
И всяко если ему хочется что-то сломать, или изгадить он не пойдёт в подъезд соседский...
Я в студенческие годы работал на стройке, мы с товарищами выносили мебель (старую) и ломали её топорами и ломами потм грузили в грузовик, и за что получали деньги, отрывались по полной 😊[/B]

Автор, ты похоже очень много сил и времени потратил на обучение?
КнигЕ читаешь постоянно? :-)

Что за проявление зависти? Если у кто-то чего-то добился, это не повод ему завидовать. Это повод посмотреть, что он делал лучше тебя.

А по духовным ценностям я тоже несогласен. Я знаю людей, которые все свободные деньги вкладывают в автомобили. Они покупают ретро-автомобили и восстанавливают их. Для них это далеко не материальные ценности.

И если мне неймется и не спится
или с похмелья нет на мне лица,
открою форум на любой странице
и не могу - читаю до конца... 😊

uliss
Ух: прочитал, передернуло, тема была про то что есть расслоение на социальном уровне и оно напрягает.

А меня ещё напрягает, что тема сползает - вместо того, чтобы обсудить, КАК бороться со злом, тут обсуждается, кто довёл несчастных хулиганчиков до жизни такой.
Владельцы домов разве в этом виноваты?
Разве они не имеют право отгородиться ото всех этих проблем?
Разве они не заработали себе это право?
Они ведь не олигархи! Олигарх в многоквартирных домах не живут.
Почему ОНИ должны СВОИ деньги и СВОЙ покой тратить на социальную справедливость? Дешевле потратиться на ограду, охрану, оружие и адковатов, чем накормить всех бедных? Или кормить бедных ДОЛЖНЫ граждане, а не государство?

Автор темы что ли должен кому то? Рабочему или профессору или пенсионеру из соседнего дома? Он его что ли обворовал? Он лично ему что то должен? в том числе пускать его на СВОЮ территорию?

Вопрос был не о том, как помочь всем людям - а как помочь себе, близким и соседям....

kilmister
До каких пор мы будем всё на свете оправдывать социальным неравенством? До каких пор бедность будет индульгенцией на преступления?

Наверное до той поры, когда богатство перестанет быть индульгенцией.

Всегда проще делить на своих и чужих по внешнем признакам.
Белый(черный)-плохой.
На чужом языке говоришь - плохой.
Машина дорогая (машина недорогая, или вообще нет) - плохой.

Сумел оборониться ножом (палкой, руками) от пятерых - однозначно бандит, обычные люди ведь в театрах по вечерам (пиво пьют у подъезда), да и навыков таких не имеют.

Да согласен пешу безграмотно, повторюсь мне филолог я можно 😊

В связи что сегодня день борьбы с бедностью, официальный день ООН по моему, была передачка про то как надо помогать бедным, как надо вытягивать алкоголиков и наркоманов в нормальную жизнь, и все просто верещали как мало выделяется средств. НО ни один из участников передачи не подумал что кроме денег на еду и минимальные блага алкоголик должен получать работу, а если уж честно говорить то работу а только потом деньги, путь и неадекватно большие за данный вид работы, но только на начальном этапе, и с жестким контролем расходования последних. К чему я это - те хулиганы что громят детские площадки зачастую не просто асоциальные личности в силу обстоятельств и плохих дяденек, а сознательно выбравшие такой путь здоровые лбы. Лично знаю мальчика с филфаковским образованием который сделал карьерный рост - преподаватель - экспедитор - водитель маршрутки - безработный на шее у жены. Ему так легче жить, любит играть на гитаре и пить пиво, скоро правда пиво возьмет верх и будет он одним из того стада что кричит - понаехали тут. И таких много.

Это немного офф но все же :

Знаю я таких товарищей, а ещё я знаю такого товарища.
Жил и родился на севере сам из малых народов, учился в Пушкине ВО потом работал на стройке строителем, потом прорабом, потом нач учасстка, а теперь зам дирректора крупной компании... Но пиво со старыми друзьями пьёт с удовольствием, и в походы ходит как раньще... 😊

А граждане(господа?) из "среднего класса" неплохо устроились! Те, кто зарабатывает меньше их - люмпены и быдло, кто больше - расхитители и бандиты. А они - ум, честь и совесть... Богатыми угнетаемые, бедными обворовываемые, несчастные (наворачивается скупая мужская слеза).

2 Skute
такому товарищу респект и уважение ... Но к сожалению больше таких как я описал :-( Сам грешу иногда стремлением к "беззаботной" жизни, но давлю в себе эту гадость!

Musket

А меня ещё напрягает, что тема сползает - вместо того, чтобы обсудить, КАК бороться со злом, тут обсуждается, кто довёл несчастных хулиганчиков до жизни такой.
Владельцы домов разве в этом виноваты?
Разве они не имеют право отгородиться ото всех этих проблем?
Разве они не заработали себе это право?
Они ведь не олигархи! Олигарх в многоквартирных домах не живут.
Почему ОНИ должны СВОИ деньги и СВОЙ покой тратить на социальную справедливость? Дешевле потратиться на ограду, охрану, оружие и адковатов, чем накормить всех бедных? Или кормить бедных ДОЛЖНЫ граждане, а не государство?

Видите ли. Право "отгородиться от хулиганов", ПМСМ, должно быть У ВСЕХ -- а не только у избранных.
Это тоже (достаточно важный!) элемент социальной справедливости.
Можно же было просто посоветовать автору сменить гражданство, скажем, на Швейцарское -- и прикупить зАмок в Альпах. Это ведь решило бы проблему в корне, не так ли?..

Видите ли, в чём соль-то. Вот один человек умнее другого в 10 раз (бывает же такое?..). И работает больше первого в 2 раза (т.е., не 40 часов в неделю, а все 80). Ну и везуч ещё раза в 2 побольше. Грубо говоря, должна быть разица в доходах 10 х 2 х 2 = 40. ЭТО -- КАК МАКСИМУМ, ПОНИМАЕТЕ?..
А у нас в России такая вот разница -- МЯГКО ГОВОРЯ далеко не предел. И даже не редкий случай. Что, ПМСМ, не есть нормально. И вызывает вполне справедливый социальный протест.

Социальный протест - гадить и ломать детские площадки? Не, это быдло. Социальный протест - это массовое неповиновение, демонстрации, голодовки.

Trinidad
А граждане(господа?) из "среднего класса" неплохо устроились! Те, кто зарабатывает меньше их - люмпены и быдло, кто больше - расхитители и бандиты. А они - ум, честь и совесть... Богатыми угнетаемые, бедными обворовываемые, несчастные (наворачивается скупая мужская слеза).

Присоединяйтесь. Если сможете, конечно. И плакать тогда не придется 😀
А на досуге подумайте, что быдлом в данном топике называют вовсе не тех, кто зарабатывает меньше, а тех кто ссыт и срет в подъездах (уж извините за мой французский), как в чужих, так и в своих.
И гоблины эти слегка подзадалбливают. И никто не собирается положить свою жизнь на то, чтобы создавать для них комфортные условия и объяснять почему мазать стены гавном - плохо. А время свое люди потратят на то, чтобы заработать деньги на ЧОП, который доходчиво объяснит, что это реали - плохо. Это, конечно, тоже обидно, но зато эффективно.

Raptor

Присоединяйтесь. Если сможете, конечно. И плакать тогда не придется 😀
А на досуге подумайте, что быдлом в данном топике называют вовсе не тех, кто зарабатывает меньше, а тех кто ссыт и срет в подъездах (уж извините за мой французский), как в чужих, так и в своих.
И гоблины эти слегка подзадалбливают. И никто не собирается положить свою жизнь на то, чтобы создавать для них комфортные условия и объяснять почему мазать стены гавном - плохо. А время свое люди потратят на то, чтобы заработать деньги на ЧОП, который доходчиво объяснит, что это реали - плохо. Это, конечно, тоже обидно, но зато эффективно.

Без вызова пожалуйста. Я тут никого не оскорбляю и не унижаю, просто мысли вслух на основе выше приведённых высказываний.

2 kuzu: Не вопрос, согласен. Пусть ограждаются все, кто хочет.
Но то, что автор не хочет терпеть хулиганов, потому что у них, видите ли, протест - это я лично понимаю.
(А уехать в Швейцарию - это много дороже, чем ЧОП - опять здесь путаница с олигархами вышла.)

Raptor
И никто не собирается положить свою жизнь на то, чтобы создавать для них комфортные условия и объяснять почему мазать ...... - плохо. А время свое люди потратят на то, чтобы заработать деньги на ЧОП, который доходчиво объяснит, что это реали - плохо. Это, конечно, тоже обидно, но зато эффективно.

Да с этого-то вообще тема и началась. 😛 Человек спросил совета, как потратить эти деньги с наибольшей выгодой; и как это наиболее гладко оформить юридически.

2 Trinidad
Ну что Вы? Какой вызов? Просто ответ в стиле Вашего поста, так сказать мысли вслух на основе Ваших рассуждений. Неприятно смотрится со стороны, не правда ли? Сарказм штука такая - обоюдоострая 😛
Кстати, напрасно Вы думаете, что Ваш пост никого не унижает (хотя вполне допускаю, что этого Вы и не хотели).
2 Musket
Правда... Но потому она и съехала на обсуждение социальной сраведливости, что в первом посту приведено нормальное (ИМХО единственно возможное решение).
Если подумать, то вариантов до смешного мало:
1. Попытаться что-то объяснить. Но тут либо понимают с первого раза (тогда и темы бы этой не было), либо отказываются понимать вообще.
2. Вызвать наряд милиции. Они даже приезжают. Но максимум, что делают - вежливо просят гостей уйти. Через полчаса орлы возвращаются - и все по новой.
3. Обратиться к участковому. Даже если он человек вменяемый и неленивый, скорее всего он ничего делать не будет. Гоблины могут быть не с его участка, их надо искать, участковый часто занят более серьезными (без шуток) делами и их у него не мало. А здесь - правонарушения нет или оно эфимерно.
4. Собраться мужикам со всего дома и начистить рыло. Казалось бы самый приятный путь. Но по опыту могу сказать - когда эта публика получает в пятак, то сразу становится очень законопослушной и начинает таскать вас по судам 😊
ИМХО - единственный путь - ЧОП. Но при заключении договора надо сразу оговаривать ситуацию и прямо выяснять - может ЧОП решить эту проблему (сам, через ОВД или как-то еще).

Trinidad
А граждане(господа?) из "среднего класса" неплохо устроились! Те, кто зарабатывает меньше их - люмпены и быдло, кто больше - расхитители и бандиты. .... Богатыми угнетаемые, бедными обворовываемые, несчастные (наворачивается скупая мужская слеза).

А что, нет? 😛

А "ум, честь и совесть" тут ни при чём - тут у автора темы свои интересы. (Что не означает, что ума, чести и совести нет 😀 .) И про "все - люмпены и быдло" - нет, ну это Вы со зла передёрнули, честное слово. Он ругал люмпенами не тех, кто беднее, а тех, кто в его подъезде и дворе гадит.

Musket

А что, нет? 😛

А "ум, честь и совесть" тут ни при чём - тут у автора темы свои интересы. (Что не означает, что ума, чести и совести нет 😀 .) И про "все - люмпены и быдло" - нет, ну это Вы со зла передёрнули, честное слово. Он ругал люмпенами не тех, кто беднее, а тех, кто в его подъезде и дворе гадит.

Да не со зла конечно, просто на взводе был, а тут темка такая компрометирующая.

Так, день борбьы с бедностью объявлен (бедные должны прятаться, отстреливать будут).
Так давайте объявим ВЕК БОРЬБЫ С БОГАТСТВОМ! (отстреливать, соответственно, богатых).
Средний класс, конечно, побоится примкнуть.
Будет отстреливаться наравне с богатыми...
Подпись: нищий Профессор, который не Гадит В Подъезде, но не Средний Класс и имеет оружие.
Куда меня-то отнести?

saabhigh
Так, день борбьы с бедностью объявлен (бедные должны прятаться, отстреливать будут).
Так давайте объявим ВЕК БОРЬБЫ С БОГАТСТВОМ! (отстреливать, соответственно, богатых).
Средний класс, конечно, побоится примкнуть.
Будет отстреливаться наравне с богатыми...
Подпись: нищий Профессор, который не Гадит В Подъезде, но не Средний Класс и имеет оружие.
Куда меня-то отнести?

А у Вас проблемы с самоидентификацией? 😛
Нет-нет, решайте их сами, не перекладывайте их на чужие плечи 😊 В противном случае в Вас будут стрелять и те и другие 😀

saabhigh
Куда меня-то отнести?

Зачем Вас куда-то относить?.. Сами не дойдёте?.. 😀

P.S. А Вы опасный человек:
-- бедный (не богатый, во всяком случае);
-- умный (профессор всё-таки);
-- с оружием.
Кого-то Вы мне напоминаете, товарисЧ. Не тех ли ребят, что в 1917 году весьма успешно организовали массовую экспроприацию экспроприаторов?.. 😀

Ну вот начались призывы к революции... 😞

Нет, раз бедный - значит не умный.
А насчет 17 года - Вы думаете, что там Ленин из пломбированного вагона и гнилая интеллигенция подгадили?
А, значит, не будь их, народ царя Николашку бы еще 300 лет в задницу целовал?

saabhigh
[B]Нет, раз бедный - значит не умный.
/B]

Как счиаете, Перельман - богатый? Или Гинзбург?

И насчёт 1917-го года. Именно - гнилая интеллигенция. Которая хотела всего и сразу. И не хотела в упор видеть того, что написано было в Манифесте от 17-го октября - потому как с её, интеллигенции, точки зрения, там было слишком мало свободы. И в попу готова была целовать всяких там бомбистов-террористов, лишь бы власти нагадить. Знаете, как Нечаев к Бакунину впервые заявился? Бакунин барином жил, а Нечаев к нему вошёл, на обстановку полюбовался - на ковёр высморкался. Бакунин-то и расцвёл - надо же, мужик в революцию пошёл!

saabhigh
Нет, раз бедный - значит не умный.

Это очень большая ошибка -- считать, что все богатые умны.
Ум -- качество, которое, конечно, способствует богатству (точнее, достатку). НО ЭТО ОТНЮДЬ НЕ НЕОБХОДИМОЕ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ ОБОГАЩЕНИЯ.

Для того, чтобы завладеть множеством денег и материальных ценностей, гораздо нужнее:
-- неразборчивость в средствах;
-- энергичность (доходящая до агрессивности);
-- упорство (доходящее до упрямства).

ВОТ ЭТИ качества не только необходимы -- их (каждого в отдельности!..) зачастую бывает достаточно. Ну, при некотором минимальном везении, конечно; а вот все вместе они обеспечат Вам почти 100%-ый результат.

Ум тут, безусловно, будет неплохим подспорьем, однако же вполне можно обойтись и без него, даже интеллектом ниже того, что у заурядного обывателя наблюдается 😊

saabhigh
А насчет 17 года - Вы думаете, что там Ленин из пломбированного вагона и гнилая интеллигенция подгадили?
А, значит, не будь их, народ царя Николашку бы еще 300 лет в задницу целовал?

Революция, конечно, была неизбежна -- достаточно посмотреть Российскую кинохронику 10-х годов прошлого столетия (таковая сохранилась). Вопрос в том, КАКАЯ это должна была быть революция -- и КАКАЯ на самом деле состоялась.
Вот здесь "гнилая интеллигенция", действительно, очень и очень подгадила 😞 Вместо национально-буржуазной революции (в лучшем смысле этих слов) мы получили власть, состоящую из странной смеси идеалистов и мерзавцев, которая чуть было не погубила народ и страну...

Рекомендую, кстати, ознакомиться (ПМСМ, там есть несколько очень здравых мыслей именно о революциях 1917 года): http://www.specnaz.ru/article/?955

Цитата оттуда:

"...Сейчас - когда уже, честно говоря, поздно - много рассуждают о том, была ли революция 1917 года предопределена. В принципе, если почитать публицистику того времени, становится ясно, что революции ждали абсолютно все, и хотели тоже все. Однако её ждали в совершенно другом виде - а именно, революции националистической, по образцу национальных революций в европейских странах. Впрочем, возможно, дело обошлось бы без стрельбы по Зимнему дворцу: монархия могла бы быть демонтирована - или мягко ограничена - без кровопролития. Но, так или иначе, все понимали, что дело идёт именно к этому..."

Сегодня наконец дочитал тему, осилил 😊
Colencor ответ в личке.
Согласен с Uliss, Kilmister, Dahorg, Raptor.
Сейча все спокойно. И к участковому ходили и милиция приезжала. За зиму надеюсь отстроимся, камеры поставим и т.п. Претензий у администрации к забору и территории нет.
Как один умный мужик сказал.
"Мы хотим свободно жить, заниматься бизнесом, личным развитием. Для этого переехали в деревню, отгородились своим бизнесом и интернетом. Но от всего мира не отгородишься, захотят прийти и засрать.
Здесь есть три варианта:
1. Предать себя, ценности и мечты. Пойти со всеми брать Зимний, чтобы снова насрать на паркет? Или сразу себе в колодец нагадить?
2. Можно просто ждать пока придут срать, чтобы потом убежать в новое место.
3. Менять мир вокруг себя в лучшую сторону. Чтобы варианты 1 и 2 никогда не случились."

P.S. вспомните наши деревни в которых селятся китайцы. Они не кому не были нужны. А когда они все там все наладили, сразу начались крики. Как?! Русскую землю #### отдали?!

Штирлиц
P.S. вспомните наши деревни в которых селятся китайцы. Они не кому не были нужны. А когда они все там все наладили, сразу начались крики. Как?! Русскую землю #### отдали?!

А вот это Вы зря. Очень зря 😞

Если я приду к Вам (к Вашим родителям, Вашим друзьям, знакомым, родственникам...) и присвою что-нибудь Вам (им) принадлежащее под тем предлогом, что я с этой собственностью буду лучше обращаться, это будет законно?.. справедливо?.. честно?.. Даже если РЕАЛЬНО буду обращаться лучше?..

Так можно далеко зайти.
Гадить на паркет/ковёр, конечно, очень плохо. Но если кто-то гадит на СВОЙ паркет/ковёр (может, воспитан плохо, может, заболел, может, ещё почему... неважно...) ЭТО ЕЩЁ НЕ ПРИЧИНА У НЕГО ЭТОТ ПАРКЕТ/КОВЁР ИЗЫМАТЬ. Тем более, в пользу его возможного противника.

Кстати, насчёт китайцев. Насколько мне известно, наладить-то они налаживают. Но это почти мародёрство -- ибо они паразитируют на нашей инфраструктуре.

Представьте, полетели у Вас свечи на двигателе. И Вы по какой-то причине не можете их поменять (ну совсем нет сейчас на это денег, не актуально это для Вас, не умеете... мало ли...).
Тут прихожу я, пользуясь Вашим положением выкупаю у Вас машину по дешёвке (а Вы её покупали новую, по полной цене!..), меняю свечи и -- О ЧУДО!!! -- машина начинает ездить.
Можно ли сказать, что я её "наладил"?..

ВОТ ЕСЛИ БЫ КИТАЙЦЫ *ПОСТРОИЛИ* ХОТЯ БЫ ОДНУ ДЕРЕВНЮ (в т.ч., подвели бы туда -- за свой счёт, естественно! -- газ, воду и электричество), тогда, может быть, и было, о чём разговаривать. Но они не строят. Ибо не за этим они к нам пёрлись, естественно. Строить они и в своём родном Китае могли бы свободно, места там, несмотря на всё огромное население, пока ещё достаточно.

Впрочем, всё это полный офф, конечно 😊

kuzu
Представьте, полетели у Вас свечи на двигателе. И Вы по какой-то причине не можете их поменять (ну совсем нет сейчас на это денег, не актуально это для Вас, не умеете... мало ли...).
Тут прихожу я, пользуясь Вашим положением выкупаю у Вас машину по дешёвке (а Вы её покупали новую, по полной цене!..), меняю свечи и -- О ЧУДО!!! -- машина начинает ездить.
Можно ли сказать, что я её "наладил"?..

Именно так!
На Руси бы ещё сказали "пришёл, хозяйству ума дал".
Только одно время голытьба называла их "кулаками"...

Даааа! Отклонились от темы прилично.
По делу.
Проблема "быдла", есть везде, не только в России. Только "везде" таких людей называют не "быдлом", а маргиналами. Т.е. люди которые в принципе могут заработать себе на безбедную жизнь, но не хотят.
Теперь совсем по делу.
Ситуация, есть у нас район, в нем десяток домов 80-х годов, а один дом - новостройка. Так вот эта самая новостройка, обнесена забором, висят видеокамеры, ЧОП ее охраняет. Хочешь, зайти на территорию - пожалуйста, хочешь посидеть на лавочках - пожалуйста. В этот дворик тоже гопота пыталась заходить, раз пять.
ЧОП'опвцы спокойно дожились начала (ну когда начинают все громить), фиксировали все на видео, а потом принимали всю компанию и сдавали в отделение. Факт хулиганства зафиксирован на видео, есть свидетельские показания, все "гопота" получала по полной, родители гопоты возмещали ущерб.

Вывод ?1: Если прибегать к услугам ЧОП, то стоит поискать, есть конторы очень даже компетентные.
Вывод ?2: Не важно в чьей собственности земля, есть ли право устанавливать забор или нет. Не стоит отгораживаться от окружающего мира. Пресекаться должны лишь факты правонарушения.
Вывод ?3: В рамках нашего законодательства, можно успешно бороться с "гопотой", просто это самое законодательство надо знать.

Osminog
Проблема "быдла", есть везде, не только в России. Только "везде" таких людей называют не "быдлом", а маргиналами. Т.е. люди которые в принципе могут заработать себе на безбедную жизнь, но не хотят.

Ещё немного в сторону от темы: как правило, такие граждане в других странах живут на весьма некислое пособие, поэтому государство не ругают,да и вообще, менее аггрессивны к состоятельным слоям населения.

С уважением

Boland

Ещё немного в сторону от темы: как правило, такие граждане в других странах живут на весьма некислое пособие, поэтому государство не ругают,да и вообще, менее аггрессивны к состоятельным слоям населения.

С уважением

Разруха не в клозетах, а в головах!

Osminog
Ты про афроамериканцев в США говоришь?

Говорю про то что видел, а в Америке я не был. Примеры - Великобритания, Швеция, Германия. Описываемые мной люди - белые.

Boland

Именно так!
На Руси бы ещё сказали "пришёл, хозяйству ума дал".
Только одно время голытьба называла их "кулаками"...

Ну а ПМСМ, это не "наладка" и "добавление ума хозяйству", а паразитизм на чужих трудностях и латентное мародёрство (если не грабёж).

Знаете, какой будет "мой" СЛЕДУЮЩИЙ шаг в таком случае?..
СПЕЦИАЛЬНО У ВАС ЧТО-НИБУДЬ СЛОМАТЬ -- ЧТО-НИБУДЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ (ЧТОБЫ ЛЕГКО БЫЛО ПОЧИНИТЬ) НО ИМЕННО ДЛЯ ВАС НЕ РЕМОНТАБЕЛЬНОЕ.
Ну а потом опять это выкупить -- по цене лома.
И так далее.
Собственно, нашу страну пытались уничтожить (и пытаются до сих пор) именно по такому сценарию.

kuzu
Ну а ПМСМ, это не "наладка" и "добавление ума хозяйству", а паразитизм на чужих трудностях и латентное мародёрство (если не грабёж).

Приведу в пример случаи, неоднократно описаные в СМИ:

Стоит брошенное кохозное хозяйство + деревня. Кто помоложе - уехал в город,кто постарше -спивается.
Появляется хозяйственный мужик, за свои деньги и на свой страх и риск закупает оборудование, даёт работу местным, платит местные налоги, прокладывает дороги, строит, начинает что-то выращивать, производить и.т.п. Развивает и восстанавливает местную экономику, одним словом.

По-Вашему, уж лучше бы всё это загнивало и дальше? Он, выходит, паразит и мародёр?
А я думал,это то,что президент назвал "развитие малого бизнеса"...

Boland

Приведу в пример случаи, неоднократно описаные в СМИ:

...

По-Вашему, уж лучше бы всё это загнивало и дальше? Он, выходит, паразит и мародёр?
А я думал,это то,что президент назвал "развитие малого бизнеса"...

В ОПИСАННОМ *ВАМИ* СЛУЧАЕ -- нет, конечно. Не паразит и не мародёр. Ибо -- делает не формальную работу ("меняет свечи"), а переламывает ситуацию ПРИНЦИПИАЛЬНО. И это ему влетает в копеечку + все те же самые риски.

А вот когда приезжают китайцы, раздают взятки местным чиновникам, скупают землю ВМЕСТЕ СО СТРОЕНИЯМИ по ценам МЕНЕЕ (!) 5 долларов за сотку, привозят своих безропотных кули, которые мягко так, ненавязчиво, вытесняют последних колхозников -- ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО.

Следует разделять эти два случая. В первую очередь, всё по тому же признаку: ЕСЛИ ВЫ СПОСОБНЫ ОБРАЩАТЬСЯ С СОБСТВЕННОСТЬЮ БОЛЕЕ РАЦИОНАЛЬНО, ЧЕМ ТЕКУЩИЙ ВЛАДЕЛЕЦ, ЭТО ЕЩЁ НЕ ПРИЧИНА У НЕГО ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ В ВАШУ ПОЛЬЗУ. Хотя бы уже потому, что "рациональное обращение" можно трактовать оччЧ-Ччень по-разному.

kuzu

По вышесказанному полностью с Вами согласен. Действительно, это разные случаи.
Рад, что мы друг друга поняли.

С уважением

Господа, возвращаясь к теме "Верхи не могут, низы не хотят". По мнению большинства участнегов, народ в 17 году обожал царицу-немку, ублюдка-Распутина и приставленного к ним царя Николашку?
Значит, и теперь пора обожать ребят, которые только и озабочены тем, как от нас зАБОР С КМЕРАМИ построить.
Ребята не соображают, что ЗАБОРЫ и КАМЕРЫ- МЫ, ГНИЛЫЕ ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ПРИДУМАЛИ!!
Значит, и преодолеть ЛЮБЫЕ ЗАБОРЫ и КАМЕРЫ мы же и сможем. А те, кто думает отсидеться за забором - забыли уроки 17 года...

saabhigh
Господа, возвращаясь к теме "Верхи не могут, низы не хотят". По мнению большинства участнегов, народ в 17 году обожал царицу-немку, ублюдка-Распутина и приставленного к ним царя Николашку?
Значит, и теперь пора обожать ребят, которые только и озабочены тем, как от нас зАБОР С КМЕРАМИ построить.
Ребята не соображают, что ЗАБОРЫ и КАМЕРЫ- МЫ, ГНИЛЫЕ ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ПРИДУМАЛИ!!
Значит, и преодолеть ЛЮБЫЕ ЗАБОРЫ и КАМЕРЫ мы же и сможем. А те, кто думает отсидеться за забором - забыли уроки 17 года...

Тогда тоже гадили в подьездах и ломали детские качели? Вот не надо подводить философию под быдло.