деньги,банкиры и пенсия

всем привет! разрешите мне процитировать отрывок из статьи,напечатанной в последнем выпуске "АиФ" (n 43 (1356)стр.10 ):
" английская "Дейли телеграф" сообщила на днях,что бывший зам.министра финансов,дружок М.Касьянова Владимир Чернухин только что купил за 135 млн.долларов одно из самых красивых зданий Лондона,шедевр архитектуры начала 20 века.эксперты считают,что экс-банкир нажил состояние,будучи руководителем Внешэкономбанка,которому при прьемерстве М.Касьянова были переданы накопительные взносы 97% российских пенсионеров".
конец цитаты.ещё недавно в СМИ прошла информация о том,как ВЭБ (государственная Управляющая компания) закончила прошл.год с прибылью аж в 2.6% .а офиц.уровень инфляции-10%.
есть мнение,что денег на будущие пенсии будет жёстко не хватать.
Ваше мнение?

с уважением

Правительство уже давно действует по принципу:" После нас хоть потоп"... Им-то точно на пенсию не жить... На проценты и дивиденты расчитвают, причем не в этой стране.

так говолил Людовик 15-й.а 16-й очень плохо кончил. блин,неужели им просто забить на "эту страну"?!
с уважением

Товарищ Троцкий вон в Мексике жил...

не помогло...

http://guns.allzip.org/topic/15/167169.html

volchonok
... блин,неужели им просто забить на "эту страну"?!

Именно! И на страну, и на народ.

Преступники у власти - что ж Вы хотите от них?...

volchonok
а кто вас заставляет доверять ГУК, вы можете перевести свои отчисления в частную управляющую компанию, которые в среднем 20-30% в том году сделали

volchonok
........ блин,неужели им просто забить на "эту страну"?!

А что,кто-то в этом еще сомневается?
Диагноз давно поставлен и всем известен....вот только "лечение" что-то запаздывает 😊 .

Гм...
Какая, нах, пенсия???
Среднюю продолжительность жизни в РФ, напомнить?

Оптимисты, блин...

и "светлые головы" мечтают ещё и снизить возраст выхода на пенсию.дескать,надо работать...и не думать про Стабфонд!
....!

volchonok
и "светлые головы" мечтают ещё и снизить возраст выхода на пенсию.
....!

Не СНИЗИТЬ,а ПОВЫСИТЬ возраст выхода на пенсию мечтают...лет до 65-70...поэтапно,конечно,но быстро 😊

А почему сразу не до ста, не понятно?...
Это было б намного эффективней: после 50 лет, как правило, работу нормальную уже не найдёшь ( после 60 - тем более ), т.е. старики нигде "под ногами" мешаться и мельтешить не будут, да и пенсию им платить не надо до самой смерти - пущай сами о себе заботятся как хотят ( помоек то ещё хватает "на всех"... ).
А на "сэкономленное" от невыплат пенсий можно ещё мно-о-о-го особняков прикупить.

Как это ОНИ до это не додумались, странно?...

volchonok
... неужели им просто забить на "эту страну"?!
с уважением

На "эту страну" "им" "забить" уже лет эдак почти 80.
Вопрос "страны" у "них" не стоит, стоит вопрос удовлетворения личных амбиций и комплексов мальчиков, выросшего в коммуналке, путем управления страной, реализация религиозно-идеологических задвигов, все что угодно - но уж точно никак не заботой об "этой стране".

И "забить" не только им, но и, по большей части тем, на чьем горбу сидят "эти".
Все, чего хотят те, кто терпит "этих" - коротко описывается словом "халява" и абсолютно аналогично мотивам муслимов, жгущих во Франции автобусы: "Дайте, дайте, дайте !!!" Бесплатного образования, бесплатного обучения, бесполатного жилья, бесплатного..., бесплатного..., бесплатного... и побольше.
И пенсий ! И похрену, откуда эти пенсии возьмуться - дайте и весь сказ. Похрену, что работать фактически некому, похрену, что доля "бюджетников" превышает все разумные пределы, похрену ! НИИБИОТ !
Дайте !
Неводомек, что, чтобы что-то дербанить - это что-то надо для начала нажить.

biathlon
А почему сразу не до ста, не понятно?...
Это было б намного эффективней: после 50 лет, как правило, работу нормальную уже не найдёшь ( после 60 - тем более ), т.е. старики нигде "под ногами" мешаться и мельтешить не будут, да и пенсию им платить не надо до самой смерти - пущай сами о себе заботятся как хотят ( помоек то ещё хватает "на всех"... ).
А на "сэкономленное" от невыплат пенсий можно ещё мно-о-о-го особняков прикупить.

Как это ОНИ до это не додумались, странно?...

Так к этому идет,но нельзя же так сразу 😊 вот и отрезают хвост по кусочкам,а не сразу.
Кстати,вот будешь смеяться,но я бы законодательно отменил пенсионную систему для тех,кому сейчас меньше 35 лет.
Хочешь нормально жить в старости-рожай и воспитывай своих детей(причем в достаточном количестве),а не надейся на доброго дядю или "нормальное" государство.

Hartman

На "эту страну" "им" "забить" уже лет эдак почти 80.
Вопрос "страны" у "них" не стоит, стоит вопрос удовлетворения личных амбиций и комплексов мальчиков, выросшего в коммуналке, путем управления страной, реализация религиозно-идеологических задвигов, все что угодно - но уж точно никак не заботой об "этой стране".

И "забить" не только им, но и, по большей части тем, на чьем горбу сидят "эти".
Все, чего хотят те, кто терпит "этих" - коротко описывается словом "халява" и абсолютно аналогично мотивам муслимов, жгущих во Франции автобусы: "Дайте, дайте, дайте !!!" Бесплатного образования, бесплатного обучения, бесполатного жилья, бесплатного..., бесплатного..., бесплатного... и побольше.
И пенсий ! И похрену, откуда эти пенсии возьмуться - дайте и весь сказ. Похрену, что работать фактически некому, похрену, что доля "бюджетников" превышает все разумные пределы, похрену ! НИИБИОТ !
Дайте !
Неводомек, что, чтобы что-то дербанить - это что-то надо для начала нажить.

А я вот, честно говоря, не могу понять - почему образование и обучение не могут быть бесплатными? Разве государству не выгодно самому оплатить это обучение, чтобы впоследствии получить высококлассных, высокопрофессиональных специалистов, которые, в свою очередь, принесут намного больше пользы этому самому государству, стране, в которой они живут, и довольно быстро окупят все затраты на их обучение ( да и не только окупят, но и принесут гораздо больше прибыли ), нежели необразованные, неквалифицированные "граждане".
И почему бы жильё таким работникам не предоставлять бесплатно, тоже не могу понять? Медицинское обслуживание - также...
Может тогда и производство в нашей стране "заработает должным образом"? Промышленность "поднимется с колен", наука - "воспрянет"? Ежели высококвалифицированные, высокообразованные специалисты займутся, наконец, своим делом, а не будут торговать шмотками на рынке, пытаясь накопить денег - на образование сыну, себе - на лечение, или квартиру... И не будет у них больше "болеть голова" над проблемой - где достать деньги на всё вышеперечисленное, пытаясь найти приработок на стороне, или занимаясь вообще не своей работой...

"Доля "бюджетников" превышает все разумные пределы", - говорите? А кто определил эти "разумные пределы", позвольте Вас спросить?...
"Разумные пределы" - это когда, всё производство, вся наука и промышленность в нашей стране загнаны, извиняюсь, в жопу? И продолжают загоняться туда?... Тогда - да! Согласен с Вами, такому государству бюджетники не нужны! Ему не нужны долгосрочные, не приносящие сиюминутной выгоды, научные исследования! Ему не нужны новые технологии, не нужны высокоразвитые, высокотехнологичные ( в будущем ) отрасли производства и промышленности! Не нужно ничего перспективного!... - А зачем?!!...
Ежели государство это вознамерилось, опять же извините, "лизать задницу" другим высокоразвитым государствам; ежели оно определило для себя дальнейший путь развития - становиться "сырьевым придатком" других более развитых в экономическом отношении стран - тогда всё правильно! Бюджетников - нахрен! Живи только сегодняшним днём, хапай где только можно, а после нас - "хоть трава не расти"!

Hartman

На "эту страну" "им" "забить" уже лет эдак почти 80.

biathlon

А я вот, честно говоря, не могу понять - почему образование и обучение не могут быть бесплатными? Разве государству не выгодно самому оплатить это обучение, чтобы впоследствии получить высококлассных, высокопрофессиональных специалистов, которые, в свою очередь, принесут намного больше пользы этому самому государству, стране, в которой они живут, и довольно быстро окупят все затраты на их обучение ( да и не только окупят, но и принесут гораздо больше прибыли ), нежели необразованные, неквалифицированные "граждане".
И почему бы жильё таким работникам не предоставлять бесплатно, тоже не могу понять? Медицинское обслуживание - также...

biathlon
Может тогда и производство в нашей стране "заработает должным образом"? Промышленность "поднимется с колен", наука - "воспрянет"? Ежели высококвалифицированные, высокообразованные специалисты займутся, наконец, [b]своим делом, а не будут торговать шмотками на рынке, пытаясь накопить денег - на образование сыну, себе - на лечение, или квартиру... И не будет у них больше "болеть голова" над проблемой - где достать деньги на всё вышеперечисленное, пытаясь найти приработок на стороне, или занимаясь вообще не своей работой...
[/B]

biathlon
"Доля "бюджетников" превышает все разумные пределы", - говорите? А кто определил эти "разумные пределы", позвольте Вас спросить?...
"Разумные пределы" - это когда, всё производство, вся наука и промышленность в нашей стране загнаны, извиняюсь, в жопу? И продолжают загоняться туда?... Тогда - да! Согласен с Вами, такому государству бюджетники не нужны! Ему не нужны долгосрочные, не приносящие сиюминутной выгоды, научные исследования! Ему не нужны новые технологии, не нужны высокоразвитые, высокотехнологичные ( в будущем ) отрасли производства и промышленности! Не нужно ничего перспективного!... - А зачем?!!...
Ежели государство это вознамерилось, опять же извините, "лизать задницу" другим высокоразвитым государствам; ежели оно определило для себя дальнейший путь развития - становиться "сырьевым придатком" других более развитых в экономическом отношении стран - тогда всё правильно! Бюджетников - нахрен! Живи только сегодняшним днём, хапай где только можно, а после нас - "хоть трава не расти"!

Давайте договримся - для меня то, что хорошо для меня - хорошо и для государства. Именно в таком порядке. Я богат - государство богато. Вы богаты - государство богато. Я здоров - здорово и государство. И так далее. Именно сильное государство через сильного гражданина, а не сильное государство при бессильном гражданине, понимаете ?
Поймите - тот же АТ&T оплатил больше исследований в передаче голоса и данных, чем все СССР за все время своего существования, например. Те же долгосрочные исследования - с удовольствием оплачиваются корпорациями, кровно заинтересованными в реализации преджмета исследований. Это работает в США, работает в той же Японии и Корее, в Китае, наконец.
Богатый гражданин - богатая страна.
А у нас - всегда наоборт - богатая страна при нищих гражданах. И людоедское государство, традиция, что ли ?

air 100
Не только бюджетников,где-то читал,что на душу населения в РФ приходится в 4-6(?) раз больше чиновников,чем в развитых и развивающихся странах.

И каждый чиновник отнюдь не бедствует,в отличии от бюджетников.

А неужели вы не понимаете, что чиновник такой же бюджетник как учитель или врач? И если говорят о повышении уровня зарплаты бюджетников в первую голову поднимают з/п чиновникам а по "средней температуре по госпиталю" все чики-пики.
Все идет от недоверия людям, народу и попыткой все проконтролировать. Почему-то на западе в гостинице достаточно записать в книгу регистрации имя со слов постояльца, а у нас только по паспорту.
Вот развелись у нас стаи проверяльщиков за проверяющими, причем с з/п большей , чем простых проверяющих.
Тьфу, противно. Точно сказано, что Россия это даже не диагноз, это - судьба....

Hartman
Речь идет о другом совсем. Бесплатно ничего не бывает. Кто то за все платит. И когда говорят "Платит государство" - это означает, что государство распоряжается деньгами, отбранными у своих граждан, всего навсего. С ньюансами, но в основном - так. И за мое образование среднее - платили мои родители, и я не уверен, что оно обошлось бы им дороже, чем если бы они оплачивали его сами, а не через систему сбора и распределения налогов.

Ну так это... Ежели капитализм лучше, чем социализм, и Вы все это отлично понимаете...
И Вы все - высокообразованные и умные люди ( я не подкалываю сейчас, а говорю серьёзно )... Ну так и стройте тогда его. Что ж Вы его всё никак построить то не можете?.... Уже столько лет прошло, а "воз и ныне там"...
Или скажете, что не Вы этим должны заниматься, а кто-то другой? Кто же тогда, если не высокообразованные и умные люди?

Ну не стану же я, коммунист, в самом деле, для Вас буржуйское государство строить?!... 😊 ( А вот сейчас уже шучу 😊 ).

Pragmatik
😊 Когда-то я примерно так же сдуру сказал... в советской школе... 😛 Мля-я-я-я-я... Шта тута начало-о-о-о-ось... 😊 Мне тут же припомнили, как я, сходив как-то "на картошку", ляпнул при учительнице, что на загнивающем западе школьники на картошку не ходють, тама этим фермеры занимаюцца. Мне завуч назавтра с час втирала, что ну не может государство содержать СТОЛЬКО колхозников, шоб оне сами без горожан урожай собирали... Прям как в анекдоте:
- Это экспроприация, давайте ценности и деньги.
- Зачем?
- Социализьм строим, а денег нет.
- А таки зачем строите, если денег нет? 😊

Во-во.
"Картошка" - всегда впирала, до спазмов. Приезжаем -а деревня/колхоз/совхоз - как из фильма про зомби. Кто не в тюрьме - тот в запое, кто не в запое - тот в больнице, кто не в больнице - тот фиалки выталкивает из могилы на кладбище.
И всякий раз немой вопрос - а эти зомби то нахера тут нужны ?

А про соцьялизьмъ - на этом обычно заканчивается государство и начинается Франция. И появляются выражения вроде: "постисторическая Европа".
Потому, что в стране победившего социализма, вроде Франции, Швеции, Канады - проще, разумнее и легче быть безработным инвалидом, чем здоровым работником.
Зачем жилы рвать, работая, например, создавая предприятие - если все равно налогами отберут так, что оставшееся будет едвали не меньше, чем пособие по безработице ?

VASILICH

А неужели вы не понимаете, что чиновник такой же бюджетник как учитель или врач? И если говорят о повышении уровня зарплаты бюджетников в первую голову поднимают з/п чиновникам а по "средней температуре по госпиталю" все чики-пики.

Не от недоверия это идет.
Читали "Законы Паркинсона"?
Если коротко,то любая организация,однажды возникнув-увеличивает свою численность до бесконечности,вне зависимости от той пользы,которую приносит людям.
Вот ЧИНОВНИЧЕСТВО и есть та самая организация...и будут они размножаться до бесконечности...если народ терпеть будет.
😊

biathlon
Ну так это... Ежели капитализм лучше, чем социализм, и Вы все это отлично понимаете...
И Вы все - высокообразованные и умные люди ( я не подкалываю сейчас, а говорю серьёзно )... Ну так и стройте тогда его. Что ж Вы его всё никак построить то не можете?.... Уже столько лет прошло, а "воз и ныне там"...
Или скажете, что не Вы этим должны заниматься, а кто-то другой? Кто же тогда, если не высокообразованные и умные люди?

Ну не стану же я, коммунист, в самом деле, для Вас буржуйское государство строить?!... 😊 ( А вот сейчас уже шучу 😊 ).

Честно строил и строю, ровно настолько, насколько мне позволяет общество и государство. 😊
И, в связи с этим строительством, возникло решение одно, из таких вот тезисов:
Я - товар, я - деньги. Я могу и приношу пользу социуму, работая в нем. Произвожу/продаю товар/услуги, мои услуги/товар востребованы.
Но, чтобы быть полезным, мне требуются услуги государства. Многие услуги.
За что государство отбирает у меня ежемесячно неслабую долю моих доходов.
Так - в идеале.
В реальности - отбирая у меня деньги за свои услуги, государство даже не то чтобы не оказывает услуг согласно неписанному соглашению, хрен с ним, не привыкать, я в этой стране родился, коррупцию изучил и сдал на 5+ - оно, государство, к тому же предельно опасно для меня, одного из тех, кто государство кормит. И государство и паразитов в его, государства, организме.
И заковыка в том, что я, полезный, здоровый, разумный и дееспособный - универсальный товар. Я могу многое.
И вот что забавно - мне, самостоятельному, здоровому, трудоспособному - ну нихерищи от государства не надо больше, чем оно обещало. Мне не нужно бесплатного образования, здравоохранения, прочей хрени - ничего так дорого не обходится, как российское бесплатное образование и здравоохранение... Я сам заплачу, заработаю еще, не беда.
И мне, что характерно, не мешают ни евреи, ни таджики, правда, на татар не везет - сколько было - всё попадались твари редкие, воры и предатели. Но - просто везло, карма такая, видать.
Ни-че-го мне не надо от государства, лишь бы не лезло рылом своим в мою жизнь.
И все, чего я хочу - это получить от государства то, за что оно отнимает у меня деньги.

И возникает у меня вопрос - я связался не с тем поставщиком услуг государства ? Похоже.
Я плачу деньги - а государство дарит хамасам и айатолам на мои деньги новые игрушки, строит охерительные здания для пенсионных фондов, перекрывает мне же Московский проспект, гадит и срет, как может...
А не податься ли мне к тому поставщику услуг государства, которое будет честно исполнять свои обязательства в обмен на исполнение обязательств моих ?
А это гнилое государство - пусть остается тут, с прорвой паразитов, которые дать ничего не могут и не хотят, а хотят только нахаляву что то получить - вот пусть с ними и строит оно свое светлое будещее... глистовый рай в трупаке.

Только вот закавыко - есть препятствия и трудности в обращении к другому поставщику услуг государства. С коими и борюсь сейчас. И на 90% - это трудности, порожденные государством.
И за то государство, гражданином которого я, де юре, сейчас являюсь - не пойду я умирать, давись оно конем. Оно мне не родное, оно мне приемное.

2 Hartman: Ну в принципе понятно...
Но немного не ясно одно: ну уедете Вы в другую страну, где "хорошее и доброе" правительство, заживёте там в своё удовольствие... А это самое правительство, в один прекрасный момент, вдруг ( в жизни то всякое бывает ), возмёт да станет "плохим и злым". Тогда что делать?... Дальше "бежать"?...
А если придётся всю жизнь вот так вот "пробегать"?... Хрень ить его знает, как оно будет завтра?... Человек ведь предполагает, а Бог - располагает...

Может имеет смысл в своём доме попытаться навести порядок, нежели скитаться по чужим, ища этот самый "порядок в доме"?

Ну, мне вот ехать нЕкуда... Кому я за бугром нахрен нужен. Там юристов - как у нас гастарбайтеров. А тут я - хоть и маленький, но уважаемый двумя с половиной человеками... 😊 😊 😊 Поэтому - вне Родины себя как-то не представляю... 😊

biathlon
2 Hartman: Ну в принципе понятно...
Но немного не ясно одно: ну уедете Вы в другую страну, где "хорошее и доброе" правительство, заживёте там в своё удовольствие... А это самое правительство, в один прекрасный момент, вдруг ( в жизни то всякое бывает ), возмёт да станет "плохим и злым". Тогда что делать?... Дальше "бежать"?...
А если придётся всю жизнь вот так вот "пробегать"?... Хрень ить его знает, как оно будет завтра?... Человек ведь предполагает, а Бог - располагает...

Может имеет смысл в своём доме попытаться навести порядок, нежели скитаться по чужим, ища этот самый "порядок в доме"?

Понимаете, в чем дело: не все ведь так вот просто и тупо, ррррраз - и поменялось государство в одночасье, надо полагать - с Марса прилетели зеленые человечеки и стали править отдельно взятой страной...
К любому строю, устройству, порядку - страны и народы идут веками. С кровью и потрясениями создают государства.
И вот что меня тошнит больше всего - всю свою разумную жизнь только и слышу в новостях всяческие требования: "Дайте, дайте, дайте !!!"
И 99% требований исходит от сирых и убогих. Никогда не слышал, чтобы бизнесмены вышли на улицы и превешали на столбах бюрократов. Или работающие разумные люди восстали и создали порядок, позволяющий работающему ответственному человеку жить хорошо, не опасаясь бездельников и тунеядцев, требующих халявы, не опасаясь государства с его людоедскими амбициями. Или чтобы полицейски Франции вышли на улицы с требованиями позволить им навести порядок в Париже. Или чтобы военные Израиля прошли маршем, требуя дать им возможность решить раз и навсегда палестинский вопрос.
Все больше безвольное, никчемное гузно вылазит, ища виноватых в своем врожденном убожестве, навешивая ответственность за свое убожество на тех немногих, кто хоть что то делает еще...
Понимаете ?
Вот я рад бы верить, но практика не дает. Помотался я по нетям и весям, по регионам и областям, деревням и поселкам - любая алкашеская гнида запросто рассуждает о жидомассонском заговоре, но неспособна проработать и недели, не провалившись в запой, не украв, не посравшись с начальством.
Я не берусь говорить, что мое впечатление - оно 100% истина, это просто мое впечатление, нажитое и, блин, выстраданное, оплаченное моими же деньгами.
В свое время я вернулся из Германии, куда ездил работать. Мог остаться там - труднее даже было вернуться, чем остаться.
Знаете, что меня вернуло ? Именно вот то, о чем Вы говорите - "Строить здесь". Возвращался именно на энтузиазме: "Мы теперь, когда есть такая возможность - здесь, в России, посторим такое заглядение, такую страну - Гельмут Колль похудеет от зависти, мы же - нация !"
И хренли получилось ?
Вот вчера в очередной раз слушал тошноту от предполагаемого компаньона: "Ээээ, йооо, мммм... а вот помнишь... бэээ, а как бы...эээ"... очередной мокрожуй с деньгами, доставшимися на шару при разделе СССР. Ссыт, сука. Боиться. Не мычит и не телится. Сидит и боится. "А вдруг не получится ?" Разволновался от собственных мыслей и поехал пить водку, а я поехал домой.
И так - не первые сто раз.
И все эти разговоры у меня заканчиваются примером одним - есть у меня перуанец, бывший дипломат. Ни языка русского, ни связей - а за 5 лет раскачал бизнес "с нуля", молодец. И били его, и обносили, и банкротился, и наезжали... одно время было так - у меня есть деньги - я его кормлю, у него - он меня.
И ведь порбился, выдержал, смог !
А местные, со стартоывым состояние на порядки лучше - ссут. Кишка тонка. Спиздить - на ура, да. Кинуть того же перуанца - не вопрос. Взять кредит и пропить его - да вообще нет проблем.
А реальное что то построить - ссут.
А один я - вот что один могу, то и делаю. Вопреки.
Помните, у Некрасова было про ""-берги, на "-яки"...кончаются прозвища их ? Яки и Берги - в запой не уходили на недели, не воровали в открытую и не жульничали... вкалывали, вот и скупили все, что можно...
И чего мне, непьющему, злому, пунктуальному и обязательному делать ? Спиться с этой мямлящей отрыжкой цивилизации ?
Идти с никчемным быдлом на баррикады, требовать халявы от государства ?

С кем строить то, когда кого не зацепи: "Эх, вот как здорово было - не работал, а получку давали каждый месяц..."
Тошно просто.
Хочется работаь и строить. А нескем.
Мечта всей жизни, кстати - найти начальника, злого, такого же, как я, но лучше, хитрее, умнее - и работаь на него.
Жизнь то проходит, млять...

Pragmatik
Ну, мне вот ехать нЕкуда... Кому я за бугром нахрен нужен. Там юристов - как у нас гастарбайтеров. А тут я - хоть и маленький, но уважаемый двумя с пловиной человеками... 😊 😊 😊 Поэтому - вне Родины себя как-то не представляю... 😊

Я вот евреям-друзьям так говорил: "Блин, вот вы - можете репатриироваться. То есть - вернуться на Родину. И немцы могут, которые в СССР родились. А я ? А нихера, я чистопородный русский. Некуда мне репатриироваться. Нет у меня запасной Родины..."
А хотелось бы.
Насчет нужности - да нигде мы не нужны, никто нигде не нужен.
Свято место - пусто не бывает. А пустое место - свято. По определению. 😊
Вот себе самим мы нужны - и то уже удача неслыханная. А многим и они сами не нужны - что только не делают, чтбы мозги высрать побыстрее - и квасят истово, и веруют истово, и колятся страстно, и нюхают самозабвенно... 😊

Ну что ж тут скажешь?...
Трудно, видать, заниматься бизнесом сейчас в России...

А у меня вот нет друзей-евреев... 😊 Есть, правда, родственники-греки... Брат двоюродный миллионер ( долларовый ), в Афинах ( как узнаю от других родственников 😊 ) двухсотквартирные дома скупает и делает из них гостиницы.
Да только он один в нашем "роду-племени" 😊 такой... Остальные то - все крестьяне, или из крестьянских семей.
Как говорится - "мы люди простые, нам многого не надо, да и не претендуем особо"... 😊 На "основное" хватает пока, ну и слава Богу...
К "излишествам" не приучены... 😊 Бог даст, проживём как-нибудь.

грустно,господа...к сожалению,HARTMAN почти во всём прав. только вот государство ОБЯЗАНО предоставлять своим гражданам право на бесплатную медицину и образование.мы живём не в пещерном веке.
а "эти" уроды просто грабят страну и имеют её население в извращенной форме. и почти всем это,увы, глубоко по барабану...почему,мать их всех?! не понимаю...
с уважением

biathlon
Ну что ж тут скажешь?...
Трудно, видать, заниматься бизнесом сейчас в России...

...

😊 Трудно описать... вопрос то не денег. Бизнес - это драйв, своего рода экстрим. Вот когда бизнес растет, развивается, прёт его - это непередаваемое ощущение. Покруче казино будет.

А нахапать бабла - это другое, это с предпринимательством не имеет ничего общего. Это мечта бездельника - бабла срубить и крутизной своей похваляться пере теми, кто не срубил.

Есть у меня два знакомых миллионера, австриец и американец, никак мы деньгами не связаны, просто приятно общеться. Австриец - наверное, даже друг, по крайней мере, если случиться мне в Вене быть - не откажется встретиться.
Дык оба - запросто в метро затеряются и никто и не подумает, что миллионеры. Великан-австриец, в шортах, тапках и огромной футболке. И американец-южанин, в джинсах, сапогах и футболке.
Никаких машин, телохранителей и прочей киношной мути. Они же не наркодиллеры-негры из Гарлема - вот те как раз уважают "мерседесы" и золотые цацки - культура общая, видать, с нашими...
Строить, создавать - в этом есть кайф, это трудно, это не всегда успешно, это опасно - но это огромное удовольствие, вон, думаю, paradox соврать не даст. Денги там - глубоко вторичны.
Я вот сколько лавок и своих открывал и чужие разруливал из жопы - о том, чтобы себе украсть и не думал. Наверное - зря, ибо не нажил палат каменных...

А насчет евреев - было у меня раз такое... в общем - жопа. Думал - умру. Так из полсотни "друзей" как бы славянских - ни одна гнида не помогла, если больше не сказать. Рожу поморщили, посочувствовали - и всё. А еврей - достал денег, занял - на, говорит, реши проблемы. И всё. Единственный оказался мужик с яйцами, а не мокрожуй.
Я ему долг принес, а он - "Да не к спеху, хочешь - еще подержи, не горит..." Я чуть со стула не упал - "русские" за эту сумму мне глаза бы вытащили через нос...
Урок был хороший - послал я нах "русских", сраных купчин-алкашей самодовольных, стало жить проще...
А в жопу загнал меня татарин, ублюдок - обнес, скотина, обещал себе - не связываться больше с татарами, ан "зарекалась свинья гавно есть"... не везет мне на татар, хоть ты тресни.
Такой вот национализм в моем лице. 😊

volchonok
грустно,господа...к сожалению,HARTMAN почти во всём прав. только вот государство ОБЯЗАНО предоставлять своим гражданам право на бесплатную медицину и образование.мы живём не в пещерном веке.
а "эти" уроды просто грабят страну и имеют её население в извращенной форме. и почти всем это,увы, глубоко по барабану...почему,мать их всех?! не понимаю...
с уважением

ИМХО: А потому что народ уже просто устал от всех этих реформ, нововведений, от всех этих горе-"демократизаторов-реформаторов" с ихним - "хотели как лучше, а получилось как всегда"... Народ уже не знает кому верить! Он просто задолбался...
Вот и "махнул на всё рукой", как говорится... Мол - пущай они там робют шо хотят, а мы просто жить будем. Жизнь то она - одна. Не может народ ждать десятилетиями, когда, эти прощелыги у власти, наконец, наворуются "досыта" и начнут "строить" "светлое капиталистическое будущее". Он ( народ ) хочет жить нормально здесь и сейчас, а не в "светлом капиталистическом завтра", которое, по большому счёту, ему и задарма не надоть...

Вот поэтому и создаётся впечатление - что всем всё пох... Но это, опять же ИМХО, до тех пор, пока этот самый народ ( подавляющее большинство его ) не загонят совсем уж в беспросветную нищету и не начнут отбирать последнее.

сказано жёстко,но справедливо. только куда загонять ещё дальше-в колониальный феодализм? а потом эти уроды начнут удивляться росту экстремизма (русского национально-освободительного движения).
жаль,что народ так зомбируют.мужикам-водка и футбол (по мере сил),дамам-"мыло" из Латин.Америки и Россияии.... и пипл всё хавает!!! ну почему почти никто не хочет думать?!
с уважением

volchonok
сказано жёстко,но справедливо. только куда загонять ещё дальше-в колониальный феодализм? а потом эти уроды начнут удивляться росту экстремизма (русского национально-освободительного движения).
жаль,что народ так зомбируют.мужикам-водка и футбол (по мере сил),дамам-"мыло" из Латин.Америки и Россияии.... и пипл всё хавает!!! ну почему почти никто не хочет думать?!
с уважением

Волченок - дык а разница между футболом/бухлом и всяческими "национально-освободительными телодвижениями" есть ?
По мне - так одно явления вещи.
Работать надо - тогда все будет. А не вопить по трибунам.
Но вопить легко, а от работы усталость бывает.
А охлократия то как раз и держится на охлосе - футбольно/бухальных крикунах, смелых толпой...

не охлократия а олигархия,однако...
но уроды и те и другие! нужна национально-освободительная консервативная революция!
а то всю Расею продадут и на вырученное бабло купят весь Лондон... гады!
с уважением

Hartman
Работать надо - тогда все будет. А не вопить по трибунам.
Но вопить легко, а от работы усталость бывает.

2 air 100: Всё правильно Вы говорите, да только здесь это "не пройдёт"... 😊

Я уже один раз писал о комбайнёрах и трактористах Ставрополья в одной из тем ( мол, они завидуют пенсионерам и говорят им: "Вы то хоть вовремя пенсию получаете, а мы денег уже давно не видели..." ), писал с возмущением и вопросом - мол, что, России уже не нужны механизаторы, не нужно сельское хозяйство?... Ведь, всё больше и больше молодёжи, наблюдая подобное и видя как "ишачат" с утра до ночи ихние отцы, по сути, пока лишь за одни обещания, вряд ли сами захотят оставаться в селе и становиться специалистами сельского хозяйства...

Ну вот... А мне знаете что ответили?... 😊
А ответили следующее - мол сейчас возможностей хоть отбавляй! И механизаторы сами виноваты, что сидят без денег! А захотели б заработать, собрали б свои манатки, да поехали бы в город - на заработки!

Вот так. 😊 А Вы говорите...
Не нужны им, стало быть, специалисты сельского хозяйства... Всю жизнь, наверное, собрались покупать с/х продукцию зарубежом. А случись там неурожай?!... Или ещё какой катакликзм?...

Выводы делайте сами, как говорится...

Да им не только специалисты сельского хозяйства не нужны.
Им и инженеры/врачи/учителя/ученые/станочники и т.д. и т.п. не нужны,судя по тому,КАК и сколько им платят.
Специалисты оборонной промышленности - тоже для них лишние.
Знаю,что говорю,сам в прошлом старший научный сотрудник этой промышленности(ядерные ББ разрабатывал),а сейчас собственным бизнесом занимаюсь,ибо....не смог отучиться от такой вредной привычки ,как кушать 3 раза в день 😊.
По большому счету,им и народ не нужен,раз он не хочет ишачить на них впроголодь,практически забесплатно.
Поэтому и собираются его "заместить" более покладистым народом .. 😊... китайцами,например.

нужны,видимо,только нефтяники и банкиры.
ну и китайские триады тоже...

Итак, господа, ситуация ясна. Кругом жопа и кирдык. Все хреново. Бюрократы гады, народ - спивающееся быдло.
Встает вопрос - что делать-то? Один Hartman предлагает работать, остальные вообще непонятно чего.
У кого-то есть запасная родина, у нас нет. Но ведь родина это не государство. Может "в консерватории что-то исправить"? И на нашей территории поменять государство? Попытка была 15 лет назад. Результатов не очень то наблюдается. Что дальше? куда идти , к чему стремиться?
Сейчас страна напоминает Рим периода упадка. Скоро придут гунны и на остатках империи построят свои маленькие королевства. А потом суровые века средневековья с упадком культуры, интеллекта народа, религиозным фанатизмом и прочими прелестями типа инквизиции?
Не хочу. Но и что делать не знаю. Позиция Hartman мне наиболее боизка. Только вот обижаться не надо. Мир таков, каков он есть, и если мои дела или вера изменят его к лучшему, то я не буду против.

Василич

air100, в том-то и дело, что 3 поколения предков создавали чью собственность? Ага, общенародную. Вместо того, чтобы свою личную. С энтузазизмом, а как же. И щас то же самое. В колхозе по полтора года не получают зарплату и работают при этом? Загадочная, млять, русская душа. Нет чтоб послать начальство не буду при дамах-модераторах куда да найти себе другое занятие. Нет, будут пахать и ждать, что когда-нить все-таки заплатят.

Кто везет, того и погоняют. Если люди согласны работать за спасибо - значит, будут работать и дальше.

Хватит уж, граждане, великих свершений. Сперва было сколачивание "единой, неделимой", когда за царя-батюшку живот положить за счастье официально считалось. Потом дружно строили коммунизьм, когда Павка Корчагин, зимой без сапог УЖД строивший, был примером для подражания. А сейчас-то чего? Идеологии строительства очередного светлого будущего вроде, хвала Аллаху, нету. Мало платят? Уволься, другую работу найди, сам себе занятие придумай. Так нет, нам проще жаловаться. Или на митинги да гей-парады различные ходить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ВСеволод - просто сказал то, что я бы сказал.
+1

В принципе, вышесказанное давно уже сформулировано в более лаконичной форме. Не верь, не бойся, не проси.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
В принципе, вышесказанное давно уже сформулировано в более лаконичной форме. [b]Не верь, не бойся, не проси.

[/B]

Таки да.
И я попробовал бы сформулировать идею, на которой жиреют политики и паразиты, при них корямющиеся: "Верь, бойся, проси." 😀
Именно так - уверяют, пугают и обещаю, в случае желаемого уверяющими исхода - дать на шару...

2 VASILICH: Hartman к чему "призывает"?... Работать на самого себя.
Ну а мы ( остальные ) - что делаем?... 😊 Тоже работаем на самих себя ( семью и т.д. ). Просто мы не говорим об этом, работаем себе и работаем 😊, а он озвучил эту мысль - вот и вся разница.
Ну ещё разница в том, что он занимается бизнесом...
Но, господа дорогие, поймите Вы уже наконец, что не могут все стать бизнесменами, как и врачами, учителями и т.д. Не бывает так в жизни, в природе так не устроено...
У кого-то есть эта самая "жилка", способности к этому, а у иных нет; кто-то может легко адаптироваться к любым условиям, а некоторые - нет.

Всё, конечно, хорошо в теории изложено Всеволодом - мол, колхозник - если не хочешь работать за спасибо, "бросай своё дело и в путь собирайся!" Всё правильно... В теории.
Да только такое может говорить человек не проживший в селе большую часть своей жизни, не колхозник, не механизатор и т.д. Горожанин так может говорить.
Ну представьте себе сами - 40-45 летнего мужика, всю жизнь проработавшего комбайнёром, или трактористом ( и отец его, и дед тоже трудились на этой земле ), мужика, работягу с чёрными от вьевшегося мазута руками, построившего дом, имеющего хозяйство, большую часть жизни проработавшего в поле...
Представили?... Смогли?...
А теперь попробуйте представить как этот самый мужик, вдруг разом решает распродать своё хозяйство, дом и поехать "неизвестно куда, заниматься неизвестно чем"... Смогли такое представить?... Я вот - нет.
Ну может найдутся два-три отчаянных и продадут, поедут... Но чтобы - все?!...
Ну сами посудите - мужик он - хоть и не имеет высшего образования, но опытом жизненным богат... Ну куда он поедет, где будет жить со своей семьёй и чем заниматься, ежели всю жизнь он только и знал, что хлеб "выращивал", да убирал? И больше - ничего не умеет... Да и зачем ему уметь что-то ещё, если и отец его, и дед также пахали, сеяли, собирали урожай и были всегда востребованы, труд их всегда был уважаем и ценим? В чём его вина, что нынешнему, антинародному правительству и чиновникам наплевать на свой народ, что они просто предали этот самый народ и занимаются лишь набиванием своих карманов?...
Ну?... Ну и нахрена ему в 40-45 лет ехать хрен знает куды, да пытаться чему-то обучаться вновь, скажите мне пожалуйста, ежели и горожан то не охотно берут на работу в таком возрасте? На "достойную" работу, скажем так... Или что, хлеборобу - дворником идти работать?!... Да он сгорит от стыда! Он - хлебороб, кормилец, уважаемый человек ( правительственные награды имеет ) - будет дерьмо за буржуинами и бездельниками убирать?!

А потом, те, кто знаком с сельской жизнью, отлично знают, что земля - всегда прокормить сможет... Сможет ли это сделать бетон и асфальт городов?...

Граждане дорогие, да во многом Вы правы... Правы. И я бы тоже с удовольствием воспевал бы дифирамбы капиталистическому строю, если бы он не был изначально, в сущности своей - антинародным, если б не "возвеличивал он презренный металл" и не ставил его выше, нежели человеческие ценности, такие как совесть, порядочность, честь; и наконец - если бы ворам, прохиндеям и преступникам различных мастей - не был бы так "мил сердцу" этот самый буржуинский строй!
Так за что же мне "превозносить этот строй"?...
Возможностей много дадено? Ага, дадено... Да только не дадено, а просто всем на всех наплевать ( государству на свой народ - в первую очередь ) - а отсюда и эти "возможности" - как "гуляй поле" у Батьки Махно - делай что хошь, хоть на голове стой, ковыряя в носу - всем абсолютно наплевать что ты там делаешь, как живёшь и т.д. РАВНОДУШИЕ... КАПИТАЛИЗМ ПОРОЖДАЕТ РАВНОДУШИЕ В ЛЮДЯХ.

Можно много сказать на эту тему, да только - каков толк от этих разговоров?...

Ну сами посудите - как может быть хорошим строй, при котором дети мечтают - кем они станут, когда вырастут: девочки - проститутками, а пацаны - киллерами, или блатными?!!
А телевизор включите... Это ж пир во время чумы! Содом и Гоморра! Везде разврат, голые задницы, ебля ( извиняюсь ), бандитизм, воровство, обман! И всё это - на фоне непрекращаюшейся рекламы импортного говна...

Господа, Вы что вообще восхваляете?... Вам самим не страшно?... Ну если не за себя, так за своих детей, внуков?...

Хм. А если земля сама прокормить сможет, тогда вообще какие проблемы?

Во всем мире индустриализация сопровождалась многократным сокращением численности сельзхозрабочих. В Англии их просто сгоняли с земли и вешали за бродяжничество. Коммунисты в СССР заставляли работать за трудодни, сдавая хлеб государству по фиксированной цене. Однако те, кто усвоил вышеуказанный принцип, выживали и тогда. Тонкостей хватало - отправь "красный обоз" первым, показать лояльность, а зерно-то оставь себе малость, и т.п.

Телевизор... Картинки нашего телевизора - просто невинная идиллия по сравнению с учебником истории.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

biathlon
...

Про капитализм - не надо, ладно ? Как говорил один киевский следак, с которым мне повезло работать - "Не учите бабушку писать в пробирочку !" (беззлобно). Я это лекарство бы принял, если бы не подил в разных капиталистических до мозга кости государствах.
Равнодушеи, говорите ? Вот чего-чего, а уж равнодушия я там не встретил. Сильно зависит от страны, конечно, например, счастье француза от несчастья чьего-либо - это неописать. Равно как и зависть и злобу по поводу чьего-то благополучия.
И так далее.

Это не от строя зависит и не от экономики - это экономика и строй зависят от людей, живущих в стране.

Если уж заговорили про сельское хозяйство - дык я там родился, в деревне. И рассказы про хлебороба и прочую пастораль - это для городских.
Достаточно пожить пару месяцев среди этой пасторальности - будет совсем другое впечатление. И не в государстве вопрос, а опять же - в людях.
Вот отчего мой отец жил хорошо при Советах и сейчас нужды не знает, недавно вон машину купил новую ? Никакой торговли, никаких банков - работяга. Сварщик и строитель от Бога. При СССР он хорошо жил вопреки государству, сейчас так же - вопреки. Родись он в нормальной стране - был бы очень богат и уважаем.
Нет у нас капитализма, уверяю вас.
У нас есть охлократия и феодализм пост-советской эпохи. И живут припеваючи в этой стране все те же комсомольские вожаки и партийные держаки с комитетчиками.
В том же городке родном - угадайте кто главный богач, местный олигарх и вообще - в шоколаде ?
Правильно, главный комсомолец советских времен.
А кто управляющий самого крупного банка там же ? Бывший персональный водитель главного коммуниста тех же времен.
И попробуй пукни без их разрешения, заработай... комитетчик, бывший главный Рихард Зорге - "у них на посылках", страшнее бандита любого...
Капитализм, блин...

Попробуйте на досуге фермерское хозяйство создать... Кто спалит вам это хозяйство ? Тот самый хлебороб, чтбы неповадно было. Ишь - удумал... Если хлебороб не спалит - налоговая добьет...
И так далее...

Всеволод
Хм. А если земля сама прокормить сможет, тогда вообще какие проблемы?

Во всем мире индустриализация сопровождалась многократным сокращением численности сельзхозрабочих. В Англии их просто сгоняли с земли и вешали за бродяжничество. Коммунисты в СССР заставляли работать за трудодни, сдавая хлеб государству по фиксированной цене. Однако те, кто усвоил вышеуказанный принцип, выживали и тогда. Тонкостей хватало - отправь "красный обоз" первым, показать лояльность, а зерно-то оставь себе малость, и т.п.

Телевизор... Картинки нашего телевизора - просто невинная идиллия по сравнению с учебником истории.

Всеволод, если Вы любите историю, то должны наверняка знать, что испокон веков Россия была в сущности своей, аграрной страной.
Да и как может быть иначе, если землянных угодий, пригодных для сельхозпроизводства на территории нашей страны в разы больше, нежели в той же самой Англии ( не говоря уже о климате, благоприятствующем с/х ), о которой почему-то ( не пойму почему? ) Вы сейчас зачем-то вспомнили?

Да... Хорошие книжки Вы читаете... Выживали... Вот они страсти то где! 😊 Выживали...
А у меня все родственники - в основном - простые колхозники, комбайнёры, да трактористы. И что-то не припомню я, чтобы они "выживали".
Жили честно и работали также честно, и труд их был почитаем - очень многие ( и дед мой в том числе ) удостоены орденов и медалей за честный труд, премированы автомобилями, путёвками в Дома отдыха, а уж благодарностей и грамот - не счесть. И деньги они за свой труд получали очень и очень солидные. Я уже рассказывал неоднократно, что моему отцу - кадровому военному - помог купить квартиру ( кооператив ) его родной брат - Анатолий Иванович - простой тракторист с зерносовхоза Петровский, Ставропольского края ( на К-700 работал ), и точно так же помог деньгами, когда подошла очередь на машину у моего отца.
- Тру-у-у-додни-и-и....
Да Вам и не снилось, сколько в Брежневские времена за страду мог получить денег комбайнёр, или тракторист! Ещё бы!... Ваши "учебники истории" об этом "скромно" умалчивают.

А всё потому, что раньше ценили "человека труда", созидателя, труженника - ценили. А сейчас кто в цене - Абдурамовичи, да Моисеевы и иные иже с ними - ворьё, пидоры, да прочая мерзость?...

2 Hartman: Спорить с Вами не буду, ибо считаю - незачем... Если Вы для себя всё уже решили, мне ( да и никому уже ) Вас не переубедить.

Одно лишь скажу - мне очень обидно, горько и обидно, что умные, высокообразованные люди определяют для себя "целью своей жизни" - лишь "служение презренному металлу".
Горько и обидно... 😞

P.S.: Да... Hartman, Вы не подумайте, уж будьте любезны ,что мне аргументировать нечем...
Просто мы опять скатываемся к "извечному спору" этого раздела форума...
Повторяться просто не хочеться, "переливать снова из пустого в порожнее"... Тем более, всё это уже говорено не раз...

И я про тех перевёртышей-"коммунистов", которые сейчас стали "крутыми бизнесменами" уже не раз высказывал своё мнение, а именно: никакие это не коммунисты, а обычные мрази, лизоблюды, жополизы... Они и в партию то лезли только из-за того, чтобы быть поближе к "кормушке". Им абсолютно всё равно - кем и как называться... Завтра фашисты придут к власти, так они тут же первейшими фашистами заделаются ( ежели им это, конечно, будет выгодно ) и первые будут гнобить на собраниях всех честных людей и честных коммунистов, как они это и делали при социализме.
Именно такие сволочи дискредитировали всю идею социалистического строя, именно они всегда рвались к власти, к деньгам, и именно они больше всех кричали на собраниях и митингах о том, какие они выдающиеся борцы за счастье всего народа, а самим на этот народ было глубоко наплевать, потому как основная их цель была - личное обогащение и больше ничего!
А скольким честным людям, коммунистам такие выродки жизни попереломали - не счесть...
Ведь они, как правило, всегда занимали руководящие посты, потому как любыми путями добивались этого ( жополизством, подхалимством, подкупом, демагогией и проч. ), и от них подчас зависела судьба того, или иного честного человека, коммуниста...
Но вот "судили" они не по совести ( да им и неведомо было это понятие )... Гнобили людей почём зря, но обставляли это с таким демамогическим пафосом, что, послушай их - ёбт... они одни настоящие борцы и созидатели, истинные, кристально честные борцы с "теми, кто нам мешает жить"...
А в душу к ним загляни - блевать захочется... Дерьмо там сплошное и грязь...
Мрази это, а не коммунисты...

biathlon
2 Hartman: Спорить с Вами не буду, ибо считаю - незачем... Если Вы для себя всё уже решили, мне ( да и никому уже ) Вас не переубедить.

Одно лишь скажу - мне очень обидно, горько и обидно, что умные, высокообразованные люди определяют для себя "целью своей жизни" - лишь "служение презренному металлу".
Горько и обидно... 😞

😊 Приятно беседовать с разумным человеком, без шуток - так.
Все мы себе все решили, и Вы и я.
Просто вот не могу понять "служение презренному металлу" - это что ? Про себя могу сказать - я служил и служу себе и только себе. От этого может быть кому-то какая-то польза, но если я делаю что то как бы "для кого-то" - я делаю это для себя прежде всего.
Это, понимаете, как любовь - обычно думаю что любят реального человека, но часто оказывается, что любят выдуманного человека в своей голове, мало общего имеющего с реальным человеком.

Опять же, про служение и капитализм... жаль, Вас не было в Техасе, когда народ строил церковь новую. Все. Сообща. Вот тот самый субботник, только без принуждения - пришли люди обеих полов, всех возрастов, разного совершенно благосостояния - от "отцов города" до мойщиков посуды. И - строили церковь, да.
Мне тоже повезло свой вклад в это строительство внести.
Сами люди пришли, никто не гнал. Просто сказано было - "Кто желает принять участи в строительстве - велкам в субботу, в 14-00, там-то."
А церковь там - это не то, что нам представляется. Там и ребенка можно оставить в бесплатном детском садике, и в воскресенье - школа для желающих, тоже бесплатно, каждый выходной то старики собираются, то дети, то просто - горожане. Еда-напитки-барбекью...
Одна из функций церкви - давать знать, что у кого-то что то случилось: тот в больнице, вот у человека мама умерла, а у этого - проблемы в семье... поддерживают, помогают, навещают, молятся.
Из этого городка несколько парней и девушек в армии и морпехах - в Ираке. Все вернулись на сегодня домой, живые. Все в курсе в городе, все за них молились...
Понимаете - я не релегиозный абсолютно человек - но торкнуло, тронуло.
Вот родители собираются - везут на двух автобусиках, взятых на прокат, детей на выходные в Даллас - там что-то, шоу какое-то, детям интересное. Родители скинулись на прокат автобусиков, на еду - и вот две пары везут чуть ли не всех детишек городка в возрасте от 7 до 9 лет...
Капитализм, да.
Попробуй ребенка тронь - уроют молча. Дети -неприкосновенны. Старики - уважаемы. Женщину оскорбишь - набьют морду, причем шериф, если ему пожаловаться на мордобой - добавит.
Такой вот капитализм. Не деньги людей делают и не государство.

ЗЫ, Это не в продолжении спора, просто мысль хочу донести свою - люди, люди делают страну, а не система.

С уважением.

Originally posted by : biatlon
Да... Hartman, Вы не подумайте, уж будьте любезны ,что мне аргументировать нечем...

С уважением.

2 Hartman: А Вы не задумывались о том, что люди в развитых капиталистических странах просто всё более и более тяготеют и "приходят" к... я бы так назвал - "истинным социалистическим идеям"... нежели ранее?...
Может, всё же, за этими идеями - будущее человечества?... Ну конечно же, они ( идеи эти ) требуют... скажем так... корректировки ( возможно даже существенной ).
Но не кажется ли Вам, что капитализм ( тот самый, каким он существовал длительное время ) себя уже просто изживает? Его эпоха должна уже ( рано, или поздно ) пройти...
Причём я не призываю ни к каким революциям, или переворотам власти...
Всё должно произойти постепенно, "своим ходом", естественным эволюционным путём.

Ведь посмотрите сами - что принёс зарождающийся капитализм нашей стране ( её экономике, промышленности, мировозрению людей, наконец, их жизни, взглядам и т.д. )?... - Один лишь хаос, деградацию, разрушение...
Прогресса то не видно... В чём же тогда прогрессивность этого строя, по сравнению с социалистическим ( пусть даже и с тем, какой был в нашей стране... со всеми его недостатками и минусами )?

2 irishman: Приветствую, братушка-труженник! 😊

Удачного рабочего дня!

Только спорить я, наверное, всё же прекращу... 😊 Да мы и не спорили, а общались, беседовали, ИМХО. Чё спорить?... Люди все взрослые, у всех уже сложившиеся взгляды, мировозрение...

P.S.: А тем более я себе пива уже взял... 😊 К вечеру уже вряд-ли смогу ясно излагать свои мысли... 😊
Так что, как говорится - прощения просим, ежели что не так... 😊 Буду, со временем, всё больше молчать и слушать ( вернее, читать ), что другие говорят ( вернее, пишут ). 😊 А то ещё ляпну чего-нибудь... 😊 Потом стыдно будет...

Удачи! Счастливо! 😊

сам пью сейчас пиво... и HARTMAN и biatlon
каждый по-своему правы.
жаль,что к власти проползли крысы...
но мы ещё победим!
с уважением

biathlon
2 Hartman: А Вы не задумывались о том, что люди в развитых капиталистических странах просто всё более и более тяготеют и "приходят" к... я бы так назвал - "истинным социалистическим идеям"... нежели ранее?...
Может, всё же, за этими идеями - будущее человечества?... Ну конечно же, они ( идеи эти ) требуют... скажем так... корректировки ( возможно даже существенной ).
Но не кажется ли Вам, что капитализм ( тот самый, каким он существовал длительное время ) себя уже просто изживает? Его эпоха должна уже ( рано, или поздно ) пройти...
Причём я не призываю ни к каким революциям, или переворотам власти...
Всё должно произойти постепенно, "своим ходом", естественным эволюционным путём.

Ведь посмотрите сами - что принёс зарождающийся капитализм нашей стране ( её экономике, промышленности, мировозрению людей, наконец, их жизни, взглядам и т.д. )?... - Один лишь хаос, деградацию, разрушение...
Прогресса то не видно... В чём же тогда прогрессивность этого строя, по сравнению с социалистическим ( пусть даже и с тем, какой был в нашей стране... со всеми его недостатками и минусами )?

О ценностях - еще раз, ценности произрастают снизу вверх, от людей в государство, а не насаждаются сверху вниз. Если насаждаются - плевок им цена, та же РФ - тому пример и бывшие "соцстраны"...
Еще раз повторюсь - да нет и не было у нас капитализма. Базар был дикий, перешедший в порядки "а ля зона", вылившийся в феодализм со стремлением к охлократии...
Мы вот все о власти "сверху" говорим - "вот приедет барин - барин нас рассудит !" А устройство должно расти снизу, как в свое время переселенцы из Старого света сами создавали комитеты, следившие за порядком и законностью, сами, и делали это так, как считали нужным, как им их культура подсказывала.
И оттуда и росла страна, а не сверху, приказным порядком.
Реально - вот что люди хотят, то и получается в ЛЮБОЙ стране. Хоть что им сверху нахлобуч -один хрен они по своему все вывернут. Хоть диктатуру, хоть царя-батюшко - если им по нраву коррупция - будет коррупция в стране. Если они уважают преступника и презирают закон - хоть зашибись, а не будет закона и порядка в стране... Если вором быть - не позор, а кажущаяся необходимость - будут воровать. И так далее. Хоть капитализм, хоть социализм, хоть власть марсиан - как было - так и будет. Как вот в сердце, в душе прописано и чувствуется правильным - так оно и будет, сумма частнойстей для все страны.
Без разницы.
Кто не работал - тот и при капитализме не будет работать и при социализме будет на шее сидеть - горбатого могилой исправляют. Найдет всегда отмазку, отчего ему нет работы - платят мало, работать тяжело, в директора не берут...
Вот и все ценности.
Кто был человеком - тот человеком и в Освенциме остался. А кто был гнидой - тот гнидой будет при любой власти, не чужих, так своих будет губить, под любым лозунгом.

долго думал как сформулировать..ничего лучше не пришло:
чем мне не нравится такой "капитализм"? - тем что выгоднее всего сейчас НЕ РАБОТАТЬ!
поясню - чем менее связана деятельность с ПРОИЗВОДСТВОМ материальных вещей тем она выгодней, вот в чем беда..

volchonok
так говолил Людовик 15-й.а 16-й очень плохо кончил. блин,неужели им просто забить на "эту страну"?!
с уважением

volchonok
грустно,господа...к сожалению,HARTMAN почти во всём прав. только вот государство ОБЯЗАНО ...

насчёт гнид в человеческом облике-согласен на все 100%!!!
про социализм-нет. был бы нормальный вождь-тогда и для варваров стенка найдётся...
с уважением

2 Hartman: Во многом с Вами соглашусь.

Прошу меня покорнейше извинить, но я уже начал, скажем так, "отмечать конец рабочей недели" ( люблю, знаете ли пивка попить в пятницу вечером... посидеть, поразмысслить о бренности нашего бытия... затянувшись сигаретным дымом, посмотреть на город вдали ( из окна ), на его огни, неоновые вывески реклам, спешащие вечно машины и прохожих... Побалдеть одним словом... 😊 )
Вобщем, я и так то немного косноязычен от природы... а сейчас...
Ну сами понимаете... 😊
Прошу меня извинить, пока вынужден "удалиться" из данной темы...

Я тоже - домой пополз.
До вторника.
Хороших выходных всем !

и хорошего Вам пути до дома!
спасибо!
открываю новую бутылку с божественным нектаром...
с уважением

Hartman
Я тоже - домой пополз.
До вторника.
Хороших выходных всем !

Спасибо. Вам так же! 😊
И всем - тоже! 😊

VASILICH
...
Тьфу, противно. Точно сказано, что Россия это даже не диагноз, это - судьба....

biathlon
...Можно много сказать на эту тему, да только - каков толк от этих разговоров?...

Ну сами посудите - как может быть хорошим строй, при котором дети мечтают - кем они станут, когда вырастут: девочки - проститутками, а пацаны - киллерами, или блатными?!!
А телевизор включите... Это ж пир во время чумы! Содом и Гоморра! Везде разврат, голые задницы, ебля ( извиняюсь ), бандитизм, воровство, обман! И всё это - на фоне непрекращаюшейся рекламы импортного говна...

Господа, Вы что вообще восхваляете?... Вам самим не страшно?... Ну если не за себя, так за своих детей, внуков?...

И потом будут удивляться, что вешаются и топятся ! Блин, да мне, например, даже смотреть, даже в окно, даже если занавешено - противно! Потому, что я даже когда не вижу -знаю, что оно всё там. Есть.
И тут дело не в неудачниках-удачниках, не умении жить или деньги заработать. И пробовалось, и получалось. А противно. 😞

LAD
Вот именно-то!
"И эти люди запрещают мне ковыряться в но ...?! " Тфу!!!, То-есть призывать комету и приманивать её фонариком !!!???

И потом будут удивляться, что вешаются и топятся ! Блин, да мне, например, даже смотреть, даже в окно, даже если занавешено - противно! Потому, что я даже когда не вижу -знаю, что оно всё там. Есть.
И тут дело не в неудачниках-удачниках, не умении жить или деньги заработать. И пробовалось, и получалось. А противно. 😞

Точнах
😞

хорошо говорите,господа.
а противно жить при власти нынешних "настоящих профессионалов" от компрадорской экономики...
с уважением

Господа, вы очень много и очень эмоционально говорили о социализме, капитализме, анархизме и просто "изме". Все эти дурацкие и ничего не говорящие термины ровном счетом ничего не говорят нормальному трудяге, который всегда полагался только на свои руки и голову. Если вы сейчас спросите у неэстетствующего интеллигента (короче говоря мужика с завода или со стройки) что лучше капитализм или социализм, то в лучшем случае услышите набор трехэтажных непечатных выражений, а в худшем получите в морду. Дело не в "измах", а дело в том, кто этими "измами" заправляет и что от этого простому работящему умеренно пьющему народу. В нашей стране НИЧЕГО. В верху "изма" сидят бывшие комсяки, партийцы, завлабораториями, полизавшие задницу у ЕБН и другие официальные лица. И ничего, ровным счетом ничего меняться не будет, потому что у них тоже есть дети, которых надо пристроить.
Вот и вымирают у нас деревни и малые города, потому как делать там не хрена, техника вся разворована, земли распроданы, а "сердобольные" бизнесмены везут суррогатное пойло. Этой весной, кстати, на Пяж-озере скончался от отравления наш приятель.
Вспомните еще раз строки Высоцкого: "Что за дом притих, погружен во мрак..."
За себя уже не обидно - 55 лет отстучало. За детей больно.

volchonok
хорошо говорите,господа.
а противно жить при власти нынешних "настоящих профессионалов" от компрадорской экономики...
с уважением

Собсно, жить ни Вас, ни меня никто не заставляет. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А насчет того, как ценили при соввласти человека труда... Задолбали меня эти люди труда, чесслово. Когда фрезеровщика шестого(!) разряда приходится учить работать с универсальной делительной головкой - это просто песня. Зато понтов - выше крыши.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

felixD
Господа, вы очень много и очень эмоционально говорили о социализме, капитализме, анархизме и просто "изме". Все эти дурацкие и ничего не говорящие термины ровном счетом ничего не говорят нормальному трудяге, который всегда полагался только на свои руки и голову. Если вы сейчас спросите у неэстетствующего интеллигента (короче говоря мужика с завода или со стройки) что лучше капитализм или социализм, то в лучшем случае услышите набор трехэтажных непечатных выражений, а в худшем получите в морду. Дело не в "измах", а дело в том, кто этими "измами" заправляет и что от этого простому работящему умеренно пьющему народу. В нашей стране НИЧЕГО. В верху "изма" сидят бывшие комсяки, партийцы, завлабораториями, полизавшие задницу у ЕБН и другие официальные лица. И ничего, ровным счетом ничего меняться не будет, потому что у них тоже есть дети, которых надо пристроить.
Вот и вымирают у нас деревни и малые города, потому как делать там не хрена, техника вся разворована, земли распроданы, а "сердобольные" бизнесмены везут суррогатное пойло. Этой весной, кстати, на Пяж-озере скончался от отравления наш приятель.

"жить надо красиво-ведь живём только раз" и "мне всё фиолетово"---девизы нашего времени.
в Кондопоге и в Сальске отстояли свои гражданские права... остальная Россия почти не чешется... а насчёт власти обсуждать-так сразу в экстримисты запишут-с...
с уважением

postmurr
Со всем согласен у Hartman-а и почти со всем у biathlon-а, но, делать то что? А ничего, сам народ эту жизнь терпит и только бухтит, значит доволен. Если бы был недоволен, не пил бы водку, собрались бы мужики на сход, и навели бы порядок у себя в деревне, а потом и в стране. Кто этих лизоблюдов равнодушно пускает во власть? Сами мы и помогаем им залезть себе на шею. А потом ноем и скулим. Терпим, значит достойны. Хотим жить лучше, нужно всем кроме работы свои гражданские права ОТСТАИВАТЬ, а мы ленимся и боимся.
"Моя хата с краю" "Авось пронесет"

Понимаете, меня вот морщит, когда говорят "народ". Не от слова - от текста и контекста обычно, который за этим словом. По контексту - представляется такая инертная пахучая масса с тухлыми глазами, беспомощная и не совсем чтобы безмолвная - она издает тупое мычание, блеяние и другие звуки, больше кишечного происхождения.
И обычно оратор указывает на эту массу: "Смотрите, народ СТРАДАЕТ !" И речь потом идет о том, как бы об этой биомассе позаботиться. Пьет биомасса жидкость для чистки примуса - запретить примусы, чистку и жидкость ! Не хочет, не может и не пытается работать - дать массе пособие ! Несчастлива масса - водки ей, государевой только, а негосудареву - запретить нах, а тож дохнут !
И так далее.
Народ, народ, бла-бла-бла, бабл-бабл-бабл...
Отчего забота эта всегда идет в ущерб тем, кто работате, зарабатывает, растит детей, думает о будущем ?
Бесплатное что то ? Не бывает бесплатного. Бывает - собрать денег с тех, кто работает. Побольше. На одного работающего - три паразита. Вот и собрать - за четверых. Четыре раза постолько, сколько стоила бы нормальная страховка медицинская на одного дееспособного.
Социализм - один рубит, семеро в йухъ трубит. Жалко - сдохнут ведь, семро же...
Мычит биомасса и рыло в тоске вздымает - где-ты, наш пастух ? Чтобы отбрал у разумных и нам отдал. Позаботился. Мы же- не можем, убогие мы. Но мы, млять - народ, не замай ! О себе заботиться -ни-ни, но если нас замать - разойдемся, ух !
Народ, млин...
Вот знаете - не желаю я отвечать за народ. Я приучен с детства - за себя, за семью отвечать. А народ - народ пьет пиво у меня во дворе, ночь-полночь, квасят. Все думаю - утром то на работу ведь, усли пьют до двух часов ночи - на что они днем-то годны ?
С утрецца - с бутылкой, опухшие, нежно-болезненные, ползут на остановку, отдыхать от отдыха...
Народ - это соседка-алкашка, смотришь на это чудовище и думаешь: "Это - ЖЕНЩИНА ? Бля, ЭТО - женщина ? Предмет воздыханий, при ней нельзя материться, ей надо дверь открывать, стульчик подвигать, ручко целовать ? На ну нах ! Свинья в хлеву - выглядит женственнее..."
Народ... Запретить им пиво ? А может - дать им пива побольше, чтобы передохли порезче, а ? И забот не будет.

Кто бы сказал - "Я буду биться за тех - кто работает, шевелиться, за себя отвечает , бьется и добивается, кормит семью и себя, кормит страну и государство ! Я буду биться за них, а животные-зомби - идут нах." - я, думаю, тогда стал бы горячим поклонником этого политика.
А пока что - "Ах, народ, народ, обидели, обокрали, лишили, насрали..."
Тфу, мля...

С политиком - все же я погорячился. Обычно в реальности- чем замысловатее ублюдок - тем сильнее ломится к власти, как свинья к корыту, как вампир к станции переливания крови. Что хочешь пообещает - лишь бы пустили к корыту, к рулю...
Зачем нормальному то во власть лезть ?

volchonok
"жить надо красиво-ведь живём только раз" и "мне всё фиолетово"---девизы нашего времени.
в Кондопоге и в Сальске отстояли свои гражданские права... остальная Россия почти не чешется... а насчёт власти обсуждать-так сразу в экстримисты запишут-с...
с уважением

ВОЛЧОНОК, со всем уважением - дык жевано-пережовано было уже. Права отстояли ? Да ну нах ! Если бы в уме были и сознании - не было бы этого. Запрессовали бы сразу гостей, по факту их появления, указали бы им место, вот вам, но за черту не заступать, будет бо-бо - и сенсации не было бы. Сами, не дожидаясь, пока кишки по ногам потекут.

Дык нет - пребывали не иначе как в нирване, пока гости не решили, что они - единственные живые в округе.
Отстояли права - и пошли дальше, жить как жили ? Или образовалась новая сила, с которой придется считаться всем, не только чеченам ?
По жизни знаю - объединятся, победят, а потом начнут с тоски друг друга жрать, как гиены. Было так уже в Барнауле - воевали, в 90-х. Победили в раз, а потом перегрызлись, перебили друг-дружку же, власть делили и бабло, потому что - за любой войнушкой всегда деньги образуются и власть. А когда трупы остыли - вернулись побежденные и зажили счастливее прежнего.
Глазами просто вижу - предводитель победителей, раздувшийся от понтов, как жаба в микроволновке, он победил злых "чурок", теперь он - главный могука, "крыша" народа и вершина мира, к нему на поклон...
И, бля, пипл взвыл, оттого что победитель оказался в сто раз хуже, злее тех, от кого он избавил. Злее, жаднее и безумнее...
Шпокнули победителя соратники же - задрал, блин, урод. А раз первого чпокнули - и следующего чпокнут, первый раз трудновато, а потом - легко...

Такие вот дела.

Поганый круг.

Чегото за сельчан плакали-в моих окрестностях урожайность 16 центнеров .В Ставрополье раза в 2 с половиной выше.В Европах-Канада урожайность еще выше.Вопрос-как конкурировать со всем миром у которого урожайность в ТРИ раза выше.По моему никак.
И слезы про рабочих не понял-ну получают они свои 10-12 тыщ.При нынешнем уровне цен на бытовую технику и на авто уровень потребления по самым скромным прикидкам раза в три выше чем при самом ,, развитом социализме,, -о чем плачем?

про это была неплохая книга Паршева "почему Россия не Америка". климатический фактор не позвоит России на равных (хотя бы)соперничать с более юж.странами (КНР,США)в рамках нынешнего экономического формата либерального (бля!)неокапитализма.значит Россия должна искать свой,третий путь.
но вот народ.... кстати в это понятие входят и бандиты,и банкиры,и производители палёнки... есть выражение:"люди русские!".
тык вот эти люди ,блин,спиваются просто охренительными темпами. десятилетиями их тянули в культуру....а они ломанулись в стойло.выдавили из себя раба,чтобы стать свободным скотом.... уроды!
да,стаду нужен вожак,который бы "..правил ими жезлом железным". но не снимал,как сейчас,по три шкуры.
блин,я не понимаю,почему всем всё так по фуй?! мне по барабану все "измы",но я хочу жить в Великой и свободной от всякой мрази стране.вот такое у меня кредо...
с уважением

Hoar
долго думал как сформулировать..ничего лучше не пришло:
чем мне не нравится такой "капитализм"? - тем что выгоднее всего сейчас НЕ РАБОТАТЬ!
поясню - чем менее связана деятельность с ПРОИЗВОДСТВОМ материальных вещей тем она выгодней, вот в чем беда..

это не беда, это естесственно, сначала аграрная эпоха (при которой выгоднее всего было выращивание растений и животных)вытеснила охоту и собирательство, потом индустриальная эпоха (при которой выгоднее всего было производить материальные ценности)вытеснила аграрную, теперь постиндустриальная эпоха (при которой выгоднее всего работа с информацией) вытесняет индустриальную.

volchonok
про это была неплохая книга Паршева "почему Россия не Америка". климатический фактор не позвоит России на равных (хотя бы)соперничать с более юж.странами (КНР,США)в рамках нынешнего экономического формата либерального (бля!)неокапитализма.значит Россия должна искать свой,третий путь.
но вот народ.... кстати в это понятие входят и бандиты,и банкиры,и производители палёнки... есть выражение:"люди русские!".
тык вот эти люди ,блин,спиваются просто охренительными темпами. десятилетиями их тянули в культуру....а они ломанулись в стойло.выдавили из себя раба,чтобы стать свободным скотом.... уроды!
да,стаду нужен вожак,который бы "..правил ими жезлом железным". но не снимал,как сейчас,по три шкуры.
блин,я не понимаю,почему всем всё так по фуй?! мне по барабану все "измы",но я хочу жить в Великой и свободной от всякой мрази стране.вот такое у меня кредо...
с уважением

читал я и Паршева и Калашникова, имхо чистая фоменковщина и бред. Вопрос почему климатиеские условя не мешат Норвегии добывать нефть, ловить сельдь, Нидерландам развивать сельское хозяйство, финляндии иметь очень развитую промышленность???

нехилое заявление,однако. как говорили римляне - "глас народа-глас божий!" (vox populi vox dei-вроде бы,ибо сейчас усиленно дегустирую vino ). но в чём-то SBZ прав...
немного...в любом случае,давно пора спасать Россию .
с уважением

Бей ********** - спасай Россию! Кого будем бить на этот раз?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SBZ
Вопрос почему климатиеские условя не мешат Норвегии добывать нефть, ловить сельдь, Нидерландам развивать сельское хозяйство, финляндии иметь очень развитую промышленность???

volchonok
про это была неплохая книга Паршева "почему Россия не Америка". климатический фактор не позвоит России на равных (хотя бы)соперничать с более юж.странами (КНР,США)в рамках нынешнего экономического формата либерального (бля!)неокапитализма.значит Россия должна искать свой,третий путь.
но вот народ.... кстати в это понятие входят и бандиты,и банкиры,и производители палёнки... есть выражение:"люди русские!".
тык вот эти люди ,блин,спиваются просто охренительными темпами. десятилетиями их тянули в культуру....а они ломанулись в стойло.выдавили из себя раба,чтобы стать свободным скотом.... уроды!
да,стаду нужен вожак,который бы "..правил ими жезлом железным". но не снимал,как сейчас,по три шкуры.
блин,я не понимаю,почему всем всё так по фуй?! мне по барабану все "измы",но я хочу жить в Великой и свободной от всякой мрази стране.вот такое у меня кредо...
с уважением

Вот утром сегодня думал - отчего так ? Отец и мать, 15 соток земли в районе Целины - живут более чем хорошо. Денег хватает на все - еда-одежда-лекарства-машина-телеки-видики. Нет проблем вообще. Отцу еще хватает времени преподавать в местном ПТУ строительные премудрости, мать на пенсии еще и подрабатывает... И успевают с этих 15 соток сделать денег вполне достаточных.
А вокруг -вопль народа, слезы, сопли и плачь...
Отчего так ? Может оттого, что в традициях семьи - быть пьяным так же примерно здорово, как обосраться в штаны ? Может, если бы пили-квасили - тоже стонали бы, лили сопли и жаловались ? Соседи то - как раз вот так вот и живут, в огороде культивируют бурьян, за то на всяческих митингах - первые глотки...

Спиваться - это на выбор. Никто не заставляет. У каждого есть выбор - нажраться в сопли или пойти в тренажерку, например. Упиться пивом перед телевизором, или сходить на тренировку. Попить водки в кругу "друзей" или почитать что нибудь интересное.Лежать на диване и спасать Россию, или работать. Сводить ребенка в цирк или подраться у пивного ларька.
Выбор есть всегда. Мозги вот только - все чаще опция за доплату в люксовой комплектации.

Pragmatik
Во-во. Добавлю про Финляндию - и иметь в лесах лосей чуть ли не больше, чем их осталось по всей России... 😊

Кто хочет - делает. Кто не хочет - ищет откорячки. В том числе и климатического порядка.
Глазами видел, как перуанцы выращивают рис. На скальной породе. Поливка - дозированная капельками, пресная вода денег стоит немаленьких. Хватает им и себе и на соседям на экспорт.
А когда я перуанцу показал псковские поля - он чуть не заплакал: "Нам бы столько ТАКОЙ земли..."

Собака на сене, в общем.

Хартману: к Вашей мечте об идеальном начальнике - наверное,подошёл бы
товарищ Сталин (серьёзно)?

P.S. А пишушие машинки я имел в виду - находящиеся в индивидуальном
пользовании.

Крестьянин
Хартману: к Вашей мечте об идеальном начальнике - наверное,подошёл бы
товарищ Сталин (серьёзно)?

P.S. А пишушие машинки я имел в виду - находящиеся в индивидуальном
пользовании.

Иосиф Джугашвили, налетчик, грабитель, неоднократно судимый - в начальники ? Сильно. Мои предки в гробу бы перевернулись, учитывая то, что в гробы их заколотил как раз таки дядюшка Джо - голодом в Тамбовской, в 30-х.
Писал уже - сколько было и сколько дожило до 1941 года. Плюс умершие в Блокаду Ленинграда.
Начальник, для которого разумным кажется уничтожение довольно значительной части своих работников ради процветания "фирмы" - таких раком до Пекина не переставишь, полно их, уродов. У такого я работаю даже.
Это не фокус, не редкость и самый тупой и короткий путь к свершениям. Не надо быть гением, чтобы загнать в рабство чуть ли не всю страну и заставить их строить "светлое будущее".
Это любая мятежная горилла сможет. Были бы зомби-исполнители.

Фокус - не убивая никого, никого не заколачивая в лагеря, не моря голодом крестьян, не разоряя, не круша-ломая - управлять государством так, чтобы азиаты похудели от зависти. Вот это - гений, это от Бога.
А "расстрелять" - ума не надо. Дурное дело - нехитрое.
Хотя и такое нехитрое дело умудряются иногда обосрать.

Как примеры симпатичных мне "управляющих" - Франклин Делано Рузвельт, Аденауэр, Рональд Рейган. Навскид, первое, что на ум пришло.

А нам все палача навязывают, кликают - расстрелять, посадить... сидело уже, каждый десятый гражданин СССР был судим в свое время - и что, здорово помогло ? Вот и хаваем сейчас большой ложкой всю эту "культуру" посаженных-судимых. Удивляемся - откудаж эта романтика "зоны" то ?
Ням-ням. Цветочки дали ягодки.

ЗЫ. Частновладельные пишмашинки - обычная процедура была такая - в магазине давали лист с оттисками литер машинки и бумажку. И марш-марш в тот самый ЛРО. Правда - явочным порядком. Там, по идее, должны были хранить "образцы почерка" машинки, на случай, наверное, если владелец крамолу будет плодить... 😀
После ЛРО, с бумажкой, на которой шмексель ставился от ЛРО (на учет поставлено, бла-бла) - в магаз, за машинкой.
Глазами просто вижу эти листики-оттиски, насмотрелся.
Потом, верно, все расслабилось как то, проще стало.
А в комиссионке - просто продавали, без всяких там регистраций.
У нас дома была машинка - отец одно время работал мастером по обслуживанию. И милиция навещала.
Момент один -это была Сибирь, не исключено, что в Москве-Ленинграде это было все проще. А у нас - маленькие города, советская власть в полный рост, ни вздохнуть, ни перднуть.

Кстати, пневматику отбирали. Ее продавали как бы свободно, но ни разу не видел я в продаже "воздушки", мечта детства была, хотел, навещал регулярно "охотничий" магазин. По слухам - стоила 15 рублей.
Но вот если милиция у нас видела у кого "воздушку" - просто отбирали, молча и сердито. Ничего не объясняя. Времена такие были - можно было молча отбирать и жалуйся потом собаке на щенка, если дурак.

А еще был период, когда велосипеды надо было ставить на учет и получать номра на них, смешные такие, на заднее крыло. Видел такие, мелким еще был когда.

Еще отбирали шахтерские фонарики и плащи-ОЗК при досмотре техники/был мотоцикл с коляской/ на дороге.

alex1
Еще отбирали шахтерские фонарики и плащи-ОЗК при досмотре техники/был мотоцикл с коляской/ на дороге.

Наверное, оттого, что ОЗК не продавали в магазинах - то есть, любой ОЗК у гражданского - стопудово ворованный ?
А про шахтерские фонарики - не в курсе, я их живьем не видел, только по телеку, на шахтерах. 😊

уважаемые форумчане !
Вы отлично мыслите,идейно я согласен со многими из вас.
такая сейчас в славной псевдо-нео-колониальной ,но пока ещё (и слава Богу!)сильной России жизнь... люди доверяют свои пенсионные накопления родимому государству-а банкиры скупают элитную недвижимость в Лондоне. с другой стороны-что-то не очень верится в надёжность нпф (негосуд.пенс.фондов).----наши отцы-реформаторы ипользовали при подготовке сей реформы прогрессивный опыт Аргентины ("арген-е чудо" + гений Кавальо). но в Аргентине в итоге всем пришёл полный экономический писец... а устроивший это "гений" раскатывает по миру с лекциями о благе либерастической экономики... Вам это ничего (в смысле-никого) не напоминает?
глобализация,либерализм,демократия...
как писал В.Маяковский :
- одним бублик-
- другим дырка от бублика.
- это и есть
демократическая республика.

что делать дальше?

с уважением

volchonok
...

что делать дальше?

с уважением

😊 Я следую мудрому совету - живу в настоящем времени, позволяя событиям развиваться.
Вот момент один - пока деньги вывозят из РФ - это не злые олигархи, любой человек с деньгами начинает мыслить и действовать одинаково, независимо от фамилии-национальности, он - часть системы глобально-денежной.
И если деньги везут из РФ, чтобы купить в Великобритании недвижимость - это не что то не в порядке с банкиром, это что-то не в порядке с РФ. Этим и надо бы заниматься, анализировать, от чего это люди с деньгами бояться деньги вкладывать в России - и устранять эти причины.
В этом, в целом - ВСЯ проблема. Весь сегодняшний Китай, с его чудесами промышленности, технологий и экономики, Корея, Япония - это чудо денег, вложенных в страну, чудо доверия стране и народу.
И всё. Есть доверие, есть уверенность, что ничего не измениться к худшему, что завод будет работать ближайшие десять лет - завод строят. И строят в там, где благоприятно.
Вот и всё.
Вот когда будут строить заводы в России, когда деньги потекут в страну отовсюду - это и будет решение всех вавок. И работа, и доходы и армия и все такое. И обученные кадры появятся и дисциплина рабочая и представление о современном менеджменте и маркетинге.
Еще раз - Китай. Начинали с чужих заводов и работе "на дядю" - а сейчас строят свои и нанимаю на работу в Китае немцев, американцев и японцев, а китайцев посылают учиться в Германию, Японию и США. Всего то лет двадцать прошло - а страну не узнать, я там был в начале 90-х, с тем то там сейчас - земля и небо, как российская глубинка 50-х и Сингапур 90-х.

Помните рекламу 90-х ?
- Крылья подрезаем, васкобордь, чтобы не улетели.
- Кормить надо - тогда и не улетят.

А у наших все думы о том, чтобы не кормить, а крылья обкромсать, а то и в клетку сунуть...

Вы правильно говорите. но доверие-доверием,а воровство-воровством.
обидно,что СССР мог пойти по "китайскому" пути... но купили нашу т.н."элиту" за чечевичную похлёбку в красивой западой одноразовой упаковке. и началось...

с уважением

volchonok
Вы правильно говорите. но доверие-доверием,а воровство-воровством.
обидно,что СССР мог пойти по "китайскому" пути... но купили нашу т.н."элиту" за чечевичную похлёбку в красивой западой одноразовой упаковке. и началось...

с уважением

Хех, а иного пути - нет, окромя китайского, он же - японский путь. Отдали американцы в 1945 по Маршаллу япам станки списанные с автозаводов - а через 30 лет япы начали заваливать США своими машинами... и завалили таки.

Насчет "купили-продались" - значит, чтолько она, эта "элита" и стоила. Рынок - он все по своим местам расставляет.
Не бывает подешевке доргого. Бывает дешевка в упаковке дорогой.

Я вот, к слову, наслаждался Ираком 2003 года - понтов, воплей, лозунгов, просто ни дать ни взять - учебниковые коммунисты по пафосу, а не иракцы. Поорали, пообещали ад земной войскам Коалиции, все, как на подбор, сплош Гастелло и Матросовы пополам с Зоями Космодемьянскими - и были скуплены на корню, с кишками, жабрами и плавательным пузырем, молча... очень напоминают мне эти вопящие угрозы в телекамеру иракцы некоторых "русских"... вопят, пока денег не заплатят.
И - раз не пошла по этому пути страна - значит и не могла в принципе. Как жена моя говорит - "что будет - то будет, а чего не будет - того и не случиться". Что было - то и должно было произойти, с учетом всех ТОГДАШНИХ реалий, сил, тенденций, состояния сознания, необходимостей, желаний и т.п.
И хрен с ним. Произошло - и произошло, чегож теперь то себе настроение портить ? 😊 Есть законы свои у истории, у путей развития, законы кармы, наконец - вот по ним все и идет, ничего нового...
Жить то надо сейчас.
Делай, что должен - и будь, что будет. 😛

"делай что должно - и будь что будет". хорошие древние слова. так выживем же всем нашим заклятым "друзьям" назло!
с искренним уважением

Hartman
Что хочешь пообещает - лишь бы пустили к корыту, к рулю...
Зачем нормальному то во власть лезть ? [/B]

Странно было от Вас эту фразу получить.

Мысли следующие. Сразу говорю - никого из в этой теме отписавшихся лично не знаю, сужу только по написанному.
Я на 100% согласен с Hartman, и на те же самые 100% согласен с biathlon. А почему? Да потому что говорят они по сути об одном и том же - о честном труде и справедливых благах для трудящихся людей. Потому как судя по высказываниям - они оба люди порядочные. Отсюда вывод - нет деления по исповедуемой идеологии, есть одно простое деление - на людей честных, справедливых, порядочных с одной стороны, и мразей и подонков с другой стороны. Как первые, так и вторые присутствуют в примерно равных пропорциях и среди капиталистов и среди коммунистов. Именно подонки порождают те негативные элементы того или иного уклада, которые рьяно критикуют оппозиционеры из рядов идеологически противоположного уклада. И выхода из этого замкнутого круга нет кроме одного - истинного понимания причин тех или иных явлений. Надо найти в себе силы не осуждать скопом: "70 лет совка изуродовали страну" или "гады-эксплуататоры отбирают последнее", потому что оба эти заблуждения равносильны в своей глубине. Каждый по свому прав. А точнее - каждый по своему неправ.
Чего же мы хотим? Попытаюсь пояснить на примере. Не так давно в Финляндии в Хельсинки я посетил их национальный музей, где представлены все этапы развития финской нации и финляндской государственности. Весь дух экспозации истории 20 века пропитан гордостью народа за своё государство, которое они не поддаваясь трудностям создали, сплотили, отстояли, развили в высокотехнологичную державу в сложных природных и экономических условиях. Когда я наблюдал и чувствовал эту справедливую гордость маленькой нации за свою страну, мне в душе стало обидно до слёз, почему я не могу так же гордиться своей страной? Это чувство возвращалось ко мне не раз, пока я наблюдал разные достопримечательности и просто жизнь финнов. Почему здесь этот маленький народ формирует себе такие законы, какие нужны ему для дальнейшей дороги к процветанию, и не знает в этом таких трудностей? Да, именно этого мне тогда захотелось, чтобы можно было также работать и знать, что твой труд нужен, чтобы государство не ставило палки в колёса, а защищало мои права, как гражданина, было экономически прозрачным и стимулировало развитие экономики, науки, культуры, обеспечивало благоприятный инвестиционный климат. Делало то, за что можно было бы гордиться им искренне, как финны гордятся своим.
Hartman прав, люди определяют государство и экономику, поэтому надо для начала - найти взаимопонимание среди порядочных, честных людей, без привязки к идеологии, национальности, чтобы легче было отстаивать свои гражданские права, формировать нацию такой, какой мы хотим её видеть. Кроме нас это делать некому.

Root
Hartman прав, люди определяют государство и экономику, поэтому надо для начала - найти взаимопонимание среди порядочных, честных людей, без привязки к идеологии, национальности, чтобы легче было отстаивать свои гражданские права, формировать нацию такой, какой мы хотим её видеть. Кроме нас это делать некому.

согласен, все в наших руках и дать по рукам зарвавшемуся государству и заставить его принимать нужные нам законы и соблюдать их можем только мы

сверхкраткое резюме:
- долой монстра глобального капитализма!

volchonok
сверхкраткое резюме:
- долой монстра глобального капитализма!

а он-то здесь причем???

Root

Странно было от Вас эту фразу получить.

...

Фишка вся в том, что ну не верю я никаким боком в то, что лезущие ныне к рулю персонажи могут быть обвинены в честности, искренности, бескорыстности и здравомыслии. Достаточно взглянуть на рожи - лицо ведь, когда оно у человека - много может рассказать о нем, если не всё. А уж когда это не лицо, а рожа - то это уже не рассказ, а истошный крик о человеке.
И вся нынешняя политическая кунсткамера - вопль, крик и истерика о России и ее будущем.
Есть очень простой и очень действенный тест от американцев, просто посмотрите на политика и спросите себя: "Купил бы я у этого человека подержанный автомобиль ?" Или проще: "Хотел бы я видеть этого человека у себя в гостях ?" Или "Стал бы я доверять ему свои деньги ?", "Стал бы я доверять ему свою жизнь ?", "Хотел бы я, чтобы он сидел рядом со мной в окопе ?"
Всё.
Ничего нового со времен СССР я не увидел - те же рыла, испробовавшие все виды разврата, скучающие оттого, что пробовать им больше нечего - ровно те же рожи, которые жирели в блокадном Ленинграде, когда люди падали замертво на улицах от голода. Есть такой фотоальбом "Неизвестная Блокада" - там, от снимка к снимку - люди все более тощие и изможденные, а главный "папа" - все толще и толще.
А еще была справка от медиков, предписывающая этому мешку с гавном, главному коммунисту Ленинграда... заниматься теннисом, чтобы борться с... ожирением. В Блокаду.
Вот ровно те же рожи. И с теми же речами и идеями: "Запретить, не пускать, перекрыть, отменить..."
Нах.
Увижу достойного человека - пойду в волонтеры к нему, буду помогать, чем смогу.

Hartman

....Увижу достойного человека - пойду в волонтеры к нему, буду помогать, чем смогу.

Вот именно. Достоинство и чувство собственного самоуважения - вот в чем нуждается наша родина сейчас. Как только научимся уважать себя перестанем допускать, чтобы нас обманывали и эксплуатировали все те же "рожи". Как только научимся уважать другого и считаться с его мнением, то не станем оскорблять и стучать друг на друга. В общем правильно Чехов сказал 100 лет назад: "выдавливать из себя по капле раба". Так это актуально до сих пор и, может быть, даже больше чем сто лет назад.

Василич

VASILICH

Вот именно. Достоинство и чувство собственного самоуважения - вот в чем нуждается наша родина сейчас. Как только научимся уважать себя перестанем допускать, чтобы нас обманывали и эксплуатировали все те же "рожи". Как только научимся уважать другого и считаться с его мнением, то не станем оскорблять и стучать друг на друга. В общем правильно Чехов сказал 100 лет назад: "выдавливать из себя по капле раба". Так это актуально до сих пор и, может быть, даже больше чем сто лет назад.

Василич

Именно так.

+1

air 100

Так к этому идет,но нельзя же так сразу 😊 вот и отрезают хвост по кусочкам,а не сразу.
Кстати,вот будешь смеяться,но я бы законодательно отменил пенсионную систему для тех,кому сейчас меньше 35 лет.
Хочешь нормально жить в старости-рожай и воспитывай своих детей(причем в достаточном количестве),а не надейся на доброго дядю или "нормальное" государство.

Так не вопрос, а барин подати отменит? С большой радостью .... самый чумовой побор .. на эти деньги можно и детей .. только не будет так пенсионку мож и сольют , но деньги все равно брать будут. (вот что не устраивает)

Забавный пример из жизни.
Работал я в одном заведении в службе технической поддержки. Мелкий "начальнег" то есть босс над самим сабой и еще одним студентом. Платили мне там не то что бы много, но 500 енотов + масса свободного времени + преподавания в том же вузе. В сумме выходило очень терпимо при, повторюсь, массе свободного времени. Сменяетса начальник (точнее назначаетса новый чиновних этажом выше) и первое что он делает "Что-то вы тут слишком много получаете" как результат зарплата стала моя 150 енотов и мне предложили взять на себя много дополнительных обязательств якобы для повышения финальной суммы и эффективности работы службы в целом. Длительные лекции о повышении эффективности отдачи, выяснения функционала и прочая брехня вызывала у меня (вполне взрослого человека кстати) приступы издевательского смеха. Дело в том что начальник новый, человек крайне занятный, сам себя он мнит видимо Макиавелли, ну никак не меньше. Хотя его план по передачи уничтоженной таким нехитрым методом службы на аутсорсинг очивиден любому мыслящему человеку, особенно слышавшему его речевки. Результат? Ну не трудно догадатьса, потеря ключевых кадров и развал службы. Все нормальные специалисты разошлись по хлебным местам, университет потерял как работников так и штат преподавателей, зато одна жирная крыса получит свой откат. Красота да и только. Обидно мне лишь то, что эту службу я и мои товариши потом и кровью создавали пять лет и она была практически уничтоженна одним росчерком пера фактически не отработав и года на проектной мощности. Так в этой стране сейчас ВСЕ реформируетса. Много говорилось за народ за бизнес, строии политические, но не кажетса ли вам уважаемая публика, что что-то прогнило в русском королевстве, что-то глобальное. Ну и чтоб уйти от скользких тем более РУССКОГО чем тот умник представить себе не смогу, отслужил в армии, разведчик войсковой, чиста патриот. Однако как оказалось своё пузо блище к телу и сидению теплого мерседеса, чем высокие идеалы или забота о подрастающих поколенииях.

Hartman

Хех, а иного пути - нет, окромя китайского, он же - японский путь. Отдали американцы в 1945 по Маршаллу япам станки списанные с автозаводов - а через 30 лет япы начали заваливать США своими машинами... и завалили таки.

Я это без наездов, просто хочу поинтересоватьса. А вы знаете чем этот путь грозит и сколького он стоит?
Вы готовы полностью потерять национальную культуру и традиции, самостоятельность страны и экономики, вбить свою экологию в зону фаллаута (надеюсь вам это определение известно). Вы видели скажем токийский залив? Или вы не знаете, что именно 14 летние девочки за 100 долларов в месяц собирают телефоны бенк по 12 часов в сутки. Вы готовы на это пойти? Вы лично а не то аморфное "народ" который страдает. Вам же Сталин очень не нравитса, а он именно это и делал, китайский путь. Кстати Петр Первый, тот еще персонаж, всеми забыты его подвиги, на фоне которых Сталин бледнеет как призрак коммунизма.
Кстати вот Европа вот думала что сможет, но выпавший в Германии розовый снег заставил их передумать и теперь очередное экономическое китайское чудо срет в наши реки.

Mihoshi

Я это без наездов, просто хочу поинтересоватьса. А вы знаете чем этот путь грозит и сколького он стоит?
Вы готовы полностью потерять нац культуру, самостоятельность и вбить свою экологию в зону фаллаута (надеюсь вам это определение известно). Вы видели скажем токийский залив? Или вы не знаете что 14 летние девочки за 100 долларов в месяц собирают телефоны бенк по 12 часов в сутки. Вы готовы на это пойти? Вам же сталин очень не нравитса а он именно это и делал, китайский путь. Кстати Петр первый тоже всеми забыты его подвиги, на фоне которых Сталин бледнеет как призрак коммунизма.

Абсолютно серьезно - если вам известны пути более щадящие население и более экономически эффективные - я с удовольствием вас выслушаю, серьезно.
Культуру потерять ? Знаете, опять же, максимально серьезно - что потерять ? Отключат MTV, перестанут показывать Задорнова и Педросяна, уволят Киркорова, забьют обратно в зону "как бы шансон", не будут демонстрировать по телеку фильм про похождения отчаянного алкаша, по ошибке, багажом, попавшего в Москву ? Что есть национальная культура, скажите пожалуйста ? Обычай нажираться по любому поводу ? 35 лет живу - а все никак не врублюсь - что есть национальная культура, где она ?
Но я - просто дурачок, может чего не вижу, не ффтыкаю.
И не пугаюсь потерять это, нац. культуру, наверное оттого, что не вкушаю даров ее.
Объясните ?
Экологию в зону фаллаута ? Да запросто - ваш покорный слуга родился с последствием этого фаллаута, химзавод производил топливо для ракет, самых лучших, первые 5 лет жизни - переживал эти последствия, повезло, выжил... Сестра младшая - инвалид на всю жизнь по тому же поводу, я легко отделался.
Великий Советский Фаллаут.
Озеро Байкал видели ? А Аральское море ? Где живописно так кораблики в песке стоят, в сотне километров от воды...
Любой городок совковый, с одним "градообразующим" заводиком - готовый фаллаут, 70-х годов еще. Со смертностью детской как в ВОВ и средней продолжительностью жизни в 60 лет.
Джугашвили - врядли торил китайский путь, просто обратил в рабство столько, сколько смог - и на горбах рабов творил великие бессмысленные чудеса, вроде канала им. Москвы или как его там... а его клевреты сотворили руками тех же зеков грандиознейший идиотизм ХХ века - БАМ.
Benq платит 100 долларов, на которые там можно жить (был я в Китае, в курсе), а Джугашвили не платил вообще нихера армии зеков, строивших ему светлое будущее - в это разница.
Кто то крутит телефоны за 100, кто то - работает в банке за 1500 баков - так было и так будет.

Предложите, серьезно, что нибудь экономически эффективное, чтобы без телефонов Benq за 100 баков в месяц. Как в том анекдоте: "Мое последнее желание - позвонить по сотовому телефону Бердского радиозавода..." - гарантирует вечную жизнь.
Так и сидеть в жопе, импортируя телефоны Benq ? Или собирать силами рабов-солдат-срочников на АМО- ЗиЛ воплощенную скорбь автомобилестроения "Бычок", по вьетнамской технологии прошлого века ?
Или нуегонах вообще всё, отгораживаемся забором, живем в лесу, молемся колесу, ездим на телегах, спим на соломе и зубами чешемся ? Типа - "у нас свой путь", "аршином общим не измерить" ?
Какие предложения ?
Или таки - "Всё отобрать и поделить ?" (с) Шариков П.П.
Серьезно, расскажите, буду признателен.

Хартман, респект! С вами бы я сработался. 😊

Я через все это прошел в 93м-96м, но "избрал часть благую", возможность была... В общем, будете в Штатах, в BosWash area, мой дом - ваш дом.

--
Коган-варвар

Hartman

Абсолютно серьезно - если вам известны пути более щадящие население и более экономически эффективные - я с удовольствием вас выслушаю, серьезно.

Mihoshi, браво.

Mihoshi
Многие хотят работать, но не просто так, всем нужна цель и идиология, не важно какая хоть все разом уверуют в Аллаха или Христа а то и в Будду, но идеология нужна. А работать зная что жирная тварь не заплатив тебе 100 баксов выкидывает деньги пачками на шлюх и недвижимость за бугром? Руки опускаюса. .

Скажите что это вы пошутили!

--
Коган-варвар

Hartman
Фишка вся в том, что ну не верю я никаким боком в то, что лезущие ныне к рулю персонажи могут быть обвинены в честности, искренности, бескорыстности и здравомыслии.

С этим соглсен полностью, я о другом.
Откуда взятьяся там в праительстве нормальным честным людям, пока эти самые нормальные честныю люди будут тихо сидеть в сторонке и раскорячиваться по желанию этих жирных морд, причитая о том "какие они все гады"? Я о том, что надо мыслить в сторону "создания правительства, которое мы хотим", а не в сторону "вставания в ту позу, которую хочет правительство".
То есть создавать свои политические движения и выдвигать своих кандидатов. Но видно сознание большинства разумных людей пока не дошло до этого, что вряд-ли, причина мне видится в другом - тут крайне губителен индивидуализм. Один сам по себе не сделает ничего, поэтому надо обобщать свои силы.

Root

Но видно сознание большинства разумных людей пока не дошло до этого,

Похоже уже и не дойдет, не успеет. Похоже на послесоветскую изжогу от общественной политической деятельности. Кинулись в другую крайность, радикальный индивидуализм.

volchonok
недавно в СМИ прошла информация о том,как ВЭБ (государственная Управляющая компания) закончила прошл.год с прибылью аж в 2.6% .а офиц.уровень инфляции-10%.
есть мнение,что денег на будущие пенсии будет жёстко не хватать.
Ваше мнение?

Глупости пишете, извините уж за прямоту.

1. Доходность ВЭБа за 2005 год - 12,07%.
Ссылка: http://npf.investfunds.ru/ratings/1/

2. Переведите деньги из ВЭБа в частную УК. Кто мешает?

3. Если бы Вы читали правила управления, которые правительство спустило ВЭБу, Вы бы посчитали, что 12,07% - ещё очень много; и забрали бы оттуда деньги ОЧЕНЬ быстро.

volchonok
про это была неплохая книга Паршева "почему Россия не Америка". климатический фактор не позвоит России на равных (хотя бы)соперничать с более юж.странами

я хочу жить в Великой и свободной от всякой мрази стране.

А Вы не думали, что это может быть логически противоречивое желание?

никакого противоречия я здесь не усматриваю,уважаемый. и в упомянутой выше книге Паршева главное-не его т.с."экономические" выкладки, а эмоциональный заряд и вера в свою страну.и ничего плохого в этом я не усматриваю.

кстати,спасибо за ссылку ПФ.
но насчёт Паршева Вы,Knot, всё-таки не правы.
грустная история Mihoshi. и такое видится постоянно.многие крысы спят и видят,где бы хапнуть...и гори всё синим пламенем. всё стало пофуй.ублюдки... бабло и "демократия" правят бал...
с уважением

volchonok
но насчёт Паршева Вы,Knot, всё-таки не правы.

Знаете, Паршевские экономические фантазии и выдумки - не предмет для серьёзной дискуссии. Если Вас эта фантастика сподвигла на что-то хорошее (на что?) - и то ладно.

volchonok
никакого противоречия я здесь не усматриваю,уважаемый.

Просто большиству желающих "жить в стране безо всякой мрази" это вряд ли удастся сделать по чисто логическим причинам. Как нельзя соврать, сказав, что ты врун...

ctb
Хартман, респект! С вами бы я сработался. 😊

Я через все это прошел в 93м-96м, но "избрал часть благую", возможность была... В общем, будете в Штатах, в BosWash area, мой дом - ваш дом.

--
Коган-варвар

А ведь заеду, someday. 😀 Всенепременно и с огромным удовольствием.

Mihoshi
Все выше сказанное вам верно. Опять как у вас с биатлоном, правы оба. Только вот на что хочу обратить внимание, вы уверенны что народ и вы в том числе потянете второе китайское чудо? (первое нам учудил В.И. Сталин) Что если начнем жечь то что осталсь от людских ресурсов на благо очередного светлого будущего до этого будущего доживем? А кто гаррантирует что очередной Чубайс не приватизирует всю энерго сеть?

Про "китайский путь" - а мы им и идем. Раком, боком, катясь - но идем. Это удел стран, неспособных на экономическую экспансию и экспорт технологий. Не можем быть экпортером технологий, не спосбны захватывать и контроллировать рынки - тогда придется быть поставщиком рабочей силы для кого-то.
В надежде, что заработанные гражданами на импортированных бизнесах деньги дадут шанс на рост технологий и подъем экономики.
Или можно клевать кал, по схеме Сомали. И не рынок работников, и не рынок вообще. Просто международный рынок террористов, пиратов, разбойников и международная же побирушка-попрошайка.

И - отчего не приватизировать энерго-сеть ? Подскажу - в разумных странах есть т.н. антимонопольное законодательство, изобретено и успешно применено еще тов. Ф. Д. Рузвельтом в США. Помогает от Чубайсов и прочих монополистов почище осинового кола.

Mihoshi
Вы говорите работать. Многие хотят работать, но не просто так, всем нужна цель и идиология, не важно какая хоть все разом уверуют в Аллаха или Христа а то и в Будду, но идеология нужна. А работать зная что жирная тварь не заплатив тебе 100 баксов выкидывает деньги пачками на шлюх и недвижимость за бугром? Руки опускаюса. Работать на себя? У нас не 12 век мелким ремеслинечиством ничего не получишь. Не все могут/хотят иметь свой бизнес меня учили на инженера и я неплохой инженер а вот бизнесмен из меня как из гуано пули. Был бизнес, да лучший друг весь спер.

Mihoshi
Да и о любимых нами китайцах, в моем вузе их тысяча учитса и у меня в том числе. Все о китайцах мне известно, вам я такого светлого будущего не пожелаю. Там бодяга хуже 53. Попробуй мяукни мигом укопают.

Mihoshi
И культура. Вам Пушкин нравитса а Толстой? Чехов? Вся русская культура именно русская, а не тот кал что вы упомянули будет сметена, как это сделали японцы, а потом китайцы. Только так можно получить экономическое чудо и спиватьса потом тихо под забором. По примеру коррейцев.

Ой... а вас не удивляет, что Пушкин, Достоевский, Чехов, Толстой - это всё было 100 лет назад. Ну, еще Пастернак Борис. "Доктор Живаго", да. Это - символы культуры русской - не только для русских. Я очень много общаюсь с жителями Европы и США - и для них русская культура - прежде всего Достоевский, Толстой и... Пастернак.

Но. 100 лет назад. 70 лет назад. А за посление 70 лет - что ?

Про китайцев - вы меня улыбнули. Там вообще забавно всё. Своими глазами в Пекине по ТВ смотрел клип - песню я не понял, по экрану бегал китайский поп-звездюк в форме морской пехоты США времен Вьетнамской войны, причем явно дело во Вьетнаме было - китаец вместе с морпехами США воевал с... НОАК и Вьетконгом...
У меня была истерика, я просто рыдал. Круче был бы только клип про то, как славянин в талибанском облачении, яростно воюет с "шурави" году так в 1982-м.
А песенка - апофеоз всей европосы трехлетней давности. На китайском, да. 😊
Китайцам в кафе том - нравилось.
А я плакал от изумления.

Root

С этим соглсен полностью, я о другом.
Откуда взятьяся там в праительстве нормальным честным людям, пока эти самые нормальные честныю люди будут тихо сидеть в сторонке и раскорячиваться по желанию этих жирных морд, причитая о том "какие они все гады"? Я о том, что надо мыслить в сторону "создания правительства, которое мы хотим", а не в сторону "вставания в ту позу, которую хочет правительство".
То есть создавать свои политические движения и выдвигать своих кандидатов. Но видно сознание большинства разумных людей пока не дошло до этого, что вряд-ли, причина мне видится в другом - тут крайне губителен индивидуализм. Один сам по себе не сделает ничего, поэтому надо обобщать свои силы.

Согласен. И готов обобщить свои силы с силами мне подобных. Но - таких не видал пока в РФ. В виде политического движения. Одни только крики: "Дайте, отнимите, прогоните, запретите, расстреляейте."
А я не вижу ни малейшей нужды кого-любо расстреливать, вешать на столбах, отнимать, раздавать и прогонять - это прикончит страну гораздо вернее, чем падение цен на нефть до 1 бакса за баррель.

Hartman

А ведь заеду, someday. 😀 Всенепременно и с огромным удовольствием.

You're welcome! 😊

--
Kogan the Barbarian, a.k.a. Ghengiz Kogan

ctb

You're welcome! 😊

--
Kogan the Barbarian, a.k.a. Ghengiz Kogan

Заеду, Бог даст.
С меня - сырой стейк, с тебя - жаровня. 😛

Hartman
И, чуть попозже, когда она удивлялась названием русским для АТМ-машин - "Банкомат". Я ей - "Так назвали бы его в 50-х, Банк-О-Мат, если бы они были. Как музыкальный автомат, Rockola или автоматы ICE-O-Matic..."

Офф: Итальянцы в упор не понимают слова АТМ. Когда базарили с ними по телефону о деле, на этом слове они зависали. Мы не въезжали в чём дело обычно все понимали АТМ сразу, пока кто-то из наших не произнёс рядом слово "банкомат", они в трубку услышали и сказали: "О, банкомато, банкомато!" 😊

Hartman
В офф.
В прошлую пятницу веселила меня американка: "Приезжай в Калифорнию, в гости. Не вопрос -пришлю приглашение !" А я сидел и улыбался, в очередной раз. Американка же - все у нее просто, вот просто возми да и заедь в гости, во Фриско, какие проблемы. 😀
Аж сам поверил, что просто.
Самое смешное - пока болтали (она по делу приехала, на тему оутсорсинга беседовали), по ходу разговора упомянул Эббота и Кастелло - удивилась страшно: "Откуда знаешь ?" - "Дык знаю. До кучи и Кросби, и шоу Салливана и много чего еще..."
И, чуть попозже, когда она удивлялась названием русским для АТМ-машин - "Банкомат". Я ей - "Так назвали бы его в 50-х, Банк-О-Мат, если бы они были. Как музыкальный автомат, Rockola или автоматы ICE-O-Matic..." Идея, правда, не моя, а У. Гибсона...
Удивил девушку несказанно. 😀

Заеду, Бог даст.
С меня - сырой стейк, с тебя - жаровня. 😛

Ну, обижаешь! У самих стейки найдутся.

--
Коган-варвар

ctb

Ну, обижаешь! У самих стейки найдутся.

--
Коган-варвар

Да я так, на всякий случай. 😊 Почему-то засело в голову - хочется приехать в Штаты и зажевать мясца, куском. И пивом запить. Даже смешно самому.