Ласковый и нежный банковский развод.

перемещено из Самооборона в России

Подписала, получила карточку, привезла домой.

я посмотрел - красивая карточка, крупно-крупно "Детский мир", мелко-мелко - "Виза электрон" московского банка.

лезу на сайт банка, смотрю - есть такая программа "Детский мир"

нахожу там бумагу, показываю жене - такую подписывала?
Ага..

бумага типа анкеты, совем безопасная на вид - клеточки всякие, ну совсем не договор.
и мелким-мелким шрифтом примечание "подписывая, я заключаю договор и соглашаюсь с тарифами".

смотрю тарифы - действительно, карта бесплатно, обслуживание бесплатно - не обманули.

но не может быть бесплатного сыра.
начинаю вникать - все бесплатно, платно только ежемесячные выписки, 500 рублей в год (по договору банк обязан их посылать сам. письмом). а карта кредитная - т.е. можно и в минус залезать.
а кредиты - это не только проценты, но и штраф за непогашение своевременное.

получается, через месяц жена уже будет должна, через два - плюс штраф.

все, как на диком западе уже становится. :-)

Как банковский служащий, более того "кредитчик" скажу:

Очень фигово, и крайне неохотно народ у нас читает то, что подписывает. Каждый раз буквально уговариваю клиента прочитать 10 страниц текста, ведь потом до 15 лет долги возвращать.

Что может быть очевидней чем внимательное прочтение бумаг, которые ты подписываешь?!

Есть мнение, что такие вещи должны пониматься как должное. И не надо стесняться читать...

PS
Нормальные банковские служащие, готовы объяснить ВСЕ, что знают сами, если вы будете вести себя корректно. 😛 Мы на работе и часто не можем сказать, что хотим, но потом не обижайтесь, ведь вы на нашей территории 😀

тропинка
Нормальные банковские служащие, готовы объяснить ВСЕ, что знают сами, если вы будете вести себя корректно. 😛 Мы на работе и часто не можем сказать, что хотим, но потом не обижайтесь, ведь вы на нашей территории 😀

я жену повоспитывал, завтра в наш Детский мир сходит - он тоже в программе есть.

поставленная задача - задать "продавцам кредитных карточек" те вопросы, которые я ей задал - еще договор не читая, навскидку.

если дойдёт - интересно, что ей ответят. :-)

Ответят скорее всего правду. 😛

тропинка
Как банковский служащий, более того "кредитчик" скажу:

Очень фигово, и крайне неохотно народ у нас читает то, что подписывает. Каждый раз буквально уговариваю клиента прочитать 10 страниц текста, ведь потом до 15 лет долги возвращать.
...

Вы меня извините, но как бывший коммерческий директор двух МП ( в далёком уже прошлом 😊 ), осмелюсь задать вопрос банковскому служащему: "А почему Вы пишете 10 страниц текста, если ( ИМХО ) всё, что там написано, вполне можно уместить и на 2-х, 3-х страницах, если излагать всё по - :
1. - существу и кратко;
2. - пунктам;
3. - "честному"... ?"

Может в этом то как раз и есть некий "потаённый смысл" всей "банковской работы"?... Запутать витиеватыми фразами, рекламными "спичами" и прочей мутатенью на 9,5 страницах, чтобы "изложить основное" ( для клиента, и его "последующих обязательств" ), скажем так, "мелким почерком" на оставшихся 0,5 страницах?... 😊

"Сколько я не старался" (С) Высоцкий

... я так и не смог выкинуть ничего из кредитного договора ипотеки. Нет там лишних пунктов. 😞 Если они кажутья лишними - не верь глазам своим 😊 А потаенного смысла там нет - я искал 😊

Если захотите поспорить на эту тему, могу в пн, повесить сюда все 10 страниц. Найдете пяток "лишних" пунктов - с меня 5 литров пива 😊

PS
Но повторюсь, шаблоны КД составляются проф. юристами, они не так глупы и у них НЕТ задачи путать. Скорее наоборот.

PPS
К рекламе КД не имеет отношения точно, уж поверьте на слово 😛

А мне как-то жена (уже бывшая) подарила телефон, все бы ничего, но он был куплен в кредит. И угодайте кто за него расплачивался...? Правильно, Я!

😀
Зачетный подарок... 1:0 в пользу логики 😛

2 тропинка: Да когда-то ( правда в начале 90-х ) "умудрялся" "сокращать" договора ( как их раньше величаво называли бывшие "партийные бонзы" - контрактА, ставя ударение именно на последней букве, когда именовали их во множественном числе 😊 ) чуть-ли не вдвое, убирая всяческую "мутатень", абсолютно не относящуюся к предмету договора, и оставляя лишь "самое важное", по пунктам ( даже был, скажем так, юридически хорошо "подкован" в данном вопросе... 😊 Директора-оппоненты 😊 "пыхтели и сопели", но без своих юристов не решались подписывать договор с нашим МП... Ну что-ж, ждали ихнего юриста... Он приходил и ему ничего не оставалось делать, как подтвердить "юридическую грамотность" данного договора. 😊 ).
Всё это было, было... И были после этого "предложения поработать на наше супер-пупер крутое СП" - с противоположной стороны ( перекуривая в "уголке", пока мой непосредственный "шеф" - директор МП этого не слышит 😊 ).
Было...
Да только воды утекло с того времени - ой, как много! 😊
Давным-давно всё это "позабыто-позаброшено", как говорится ( были на то причины... 😞 О них сейчас не буду... 😞 ).

Вобщем, если честно... То я сейчас никакой не "оппонент" Вам. 😊 Очень многое мною "упущено и позабыто"...

Просто, бывает, иногда, читаю тот, или иной договор и нет-нет, да промелькнёт в мозгах ( если они ещё остались 😊 ) - ну "липа" же натуральная! На лохов рассчитана! Как пить дать...
Явно видно, что "буржуинские" психологи "человеческих душ" 😊 к этому "руку приложили" - не иначе. 😊

Всегда по доброму завидовал профи. Приятно и почетно разбираться от А до Я в том, что делаешь. Скажем, я еще этих высот не достиг 😞 Хотя, дело опыта, конечно.

И вообще, не надо так плохо о себе, и слишком много "прошлого" времени 😊

Да я, если честно, никогда себя "профи" и не считал... 😊
Интересно просто было ВСЁ - скажем так. 😊
Я был молод, только недавно институт закончил, женился... Ну вот и "кинулся в омут предпринимательства"... 😊
И мне очень интересно было "изучать" и "познавать" все эти "юридические тонкости" - ну просто "до безумия"... 😊
Ещё тогда для себя отмечал - "Господи! Как же всё запутано то в наших законах?! Как-будто специально ( честное слово - были такие мысли, когда с третьего раза внимательно "вчитаешься" в ту, или иную статью, и "скрупулёзно вникнешь в суть написанного" 😊 ) всё "запутывается" и "вуалируется", чтобы "нормальный, простой человек" ( извиняюсь 😊 ) ни хрена в этом понять ничего не смог! А потом - делай с ним, что хошь. 😊 Он же всё-равно, будет стоять раскрыв рот, и ни хрена не поймёт! 😊 Ведь "переведи" всё написанное в той, или иной статье - на "нормальный", "человеческий" язык 😊 - так, мало того, что намного понятнее станет, так ещё и объём написанного можно сократить в разы. 😊"

И помню - очень жалел я тогда, что не стал в своё время юристом. 😊
Впрочем - кто в молодости не пытался "изменить мир"?... 😊

😊

2 Кайнын: а при заполнении анкеты просили данные паспорта? или сверяли данные по каким-нить документам?

Termo
2 Кайнын: а при заполнении анкеты просили данные паспорта? или сверяли данные по каким-нить документам?

жена только ФИО дату рождения и прописку заполнила.
хотя там еще всего дофига было.

вот эта карта (не секрет ведь) - http://www.mbrd.ru/private/plastic/cards/clild-visa/

я понимаю, что скорее всего, и отчетов слать не будут, и денег просить..
( если и начнут - то можно попробовать отбрыкаться по процедурному принципу).

но тем не менее формально у них все возможности для этого есть.

А не проще тупо договор расторгнуть нах и все?

Из газеты "Финансовые известия":

Почему банки не торопятся раскрывать свои секреты перед заемщиком

http://lf.finiz.ru/cfin/tmpl-art_oo/id_art-1068634

TigroKot-2
А не проще тупо договор расторгнуть нах и все?

я просто показал, как можно влететь на деньги - пусть и небольшие.

ведь жена, когда подписывала, была в полной уверенности, что она получает дисконтную карту магазина - типа как во всяких Мосмартах и Электросилах.

я полностью уверен, что 90% получивших эти карты ими пользоваться не будут, а узнают о задолженности, когда по прошествии года им с банка придет выписка, что они должны.

а расторгать - это сначала надо понять, что тебя обули, а потом день (а может, и два) терять - ехать в банк, писать заявления и т.д.

goust
А мне как-то жена (уже бывшая) подарила телефон, все бы ничего, но он был куплен в кредит. И угодайте кто за него расплачивался...? Правильно, Я!

Ну мне жена регулярно такие подарки делает. Правда не в кредит. За кредит я и голову отвинчу. Никогда не беру товары в кредит, живу по средствам. 😊 Но когда у меня ДР или ещё чего, она мне всегда говорит, поехали тебе за подарком, за мои деньги естественно, которые не вошли в бюджет. 😊
Вспоминается анекдот:
Муж приходит домой с работы, а жена ему кричит из комнаты - Дорогой, я тебе такой классный подарок купила. Хочешь посмотреть?
Муж - Конечно хочу.
Жена - Подожди, я его уже одеваю!

Поздравляю всех с днем работника банковской сферы! (Или что-то в этом роде).

с наступающим))
Коллеги, внимательно читайте , что подписываете

TigroKot-2
А не проще тупо договор расторгнуть нах и все?

Termo
какой договор, там даже никакие данные не сверяли... назвал любую фамилию, получил карту, пошел и фсе деньги снял....где вы говорите такие карты раздают? 😊

или ты про лимит кредита?

Очень фигово, и крайне неохотно народ у нас читает то, что подписывает.
Ага, а банк весь такой белый и пушистый - и для бОльшей доступности

бумага типа анкеты, совем безопасная на вид - клеточки всякие, ну совсем не договор.
и мелким-мелким шрифтом примечание "подписывая, я заключаю договор и соглашаюсь с тарифами".
Развод кроликов это, а не договор. Такое должно быть законодательно запрещено для организаций, работающих с физическими лицами.

У нас так город обули на акции градообразующего предприятия - "соберем акции в единый кулак, будем платить чуть больше прОцентов по акциям, отдавших нам в доверительное управление". На словах говорят - вы нам даете в аренду право голоса по акциям. По факту - договор имеет ключевые слова типа "распоряжаться". Но "право продажи" нигде в чистом виде не существует. Даже в виде намека. Т.е. надо быть юристом, чтобы понять, о чем идет речь. А не обычным физлицом.
Причем что характерно - когда оформляется доверенность на автомобиль - права сначала упоминаются в кратком виде - (например, "распоряжаться"), а далее в обязательном зачем-то порядке все же расшифровывается - право продавать, оформлять и т.д. Если это пишется, значит - что-то обязывает. А тут та же доверенность на не меньшие бабки, но никто не обязывает расшифровывать - какие реальные перспективы раскрываются перед управляющим...
Короче - изъяли предприятие у население, а (censored) главному орден повесил - за удачный менеджмент..

Кайнын
а откуда там деньги?

или ты про лимит кредита?

Таки да! Что-то как-то странно... Если данные не сверяли, а карта активированна и работает-можно обуть банк, чего быть не может 😊
Наверное чтобы её активировать всёже надо явиццо в банк с паспортом?

аффтар, попробуй снять лимит карты(600тыс.ре) через банкомат, предварительно загримировавшись (банкоматы фоткают клиентов) 😊

Кайнын
я посмотрел - красивая карточка, крупно-крупно "Детский мир", мелко-мелко - "Виза электрон" московского банка.
....
начинаю вникать - все бесплатно, платно только ежемесячные выписки, 500 рублей в год (по договору банк обязан их посылать сам. письмом). а карта кредитная - т.е. можно и в минус залезать.

Насколько я знаю, VISA Electron ни разу не кредитная и в минус залезть нельзя.

ни разу не кредитная и в минус залезть нельзя
Кредит или разрешенный овердрафт - это только слова разные..
Потом - на ней это не пишется - центр дал добро - все, получай..

эта карта фактически - дисконтная карта ДМ на пластике электрона МБРР

вся надежда банка, что получив ее, минимум один из ста не поленится зайти в отделение этого банка и сделает из нее настоящий электрон, при этом ему не придется выдавать новую карту, а просто активируют эту

Герман
насчет договоров - 10-15 лет назад действительно договор мог состоять из двух пунктов.
потом ктото когото кинул на отсутствии какихто оговорок, и добавили пункт на этот случай.
потом кинули на другом, добавили еще один пункт.

и так далее, и далее, каждый пункт договора у вдумчивого юриста вписан если не кровью, то опытом и потом при разборках в случае его невыполнения 😊

Кайнын
начинаю вникать - все бесплатно, платно только ежемесячные выписки, 500 рублей в год (по договору банк обязан их посылать сам. письмом). а карта кредитная - т.е. можно и в минус залезать.
а кредиты - это не только проценты, но и штраф за непогашение своевременное.

получается, через месяц жена уже будет должна, через два - плюс штраф.

все, как на диком западе уже становится. :-)

Чего вдруг 500 рублей? Они что, выписки принудительно рассылают, и от них отказаться нельзя?

Мне кредитную карту однажды дали, мол, обслуживание бесплатное. К концу первого года узнаю: только за 1-й год бесплатно, а за второй - 900 рублей, то есть дороже хотя бы и Сбера, на что уж он наглый! Тут же пошёл и отказался. Так мне потом звонили, рассказывали, что чуть ли не Совет директоров заседал и постановил мне выдать карту с бесплатным обслуживанием, мол, только возьми!

Лоцман Кацман
Мне кредитную карту однажды дали, мол, обслуживание бесплатное. К концу первого года узнаю: только за 1-й год бесплатно, а за второй - 900 рублей

Сити-банк? 😛

Лоцман Кацман
Чего вдруг 500 рублей? Они что, выписки принудительно рассылают, и от них отказаться нельзя?

я просто договор наискосок прочел и оценил его в точки зрения банка - на что клиент подписался, за что с него можно будет попытаться деньги слупить.

допускаю, что ошибся и чего-то в мою пользу не заметил.
но уверен, что за 1 клиента из 100 (активировавшего карту) банк не стал бы карты выпускать и распространять - что ни говори, а копеечку это стоит.

для тех, кто хочет конкретно вникнуть, я ссылку на эту программу банка давал.
кто не заметил - повторяю.. http://www.mbrd.ru/private/plastic/cards/clild-visa/

Кайнын
для тех, кто хочет конкретно вникнуть, я ссылку на эту программу банка давал.
кто не заметил - повторяю.. http://www.mbrd.ru/private/plastic/cards/clild-visa/

Насколько я понял, 500р это, если ты не хочешь идти в банк получать выписки, а желаешь их получать по почте, то это стоит 500р в год.

Кайнын
банк не стал бы карты выпускать и распространять - что ни говори, а копеечку это стоит.

Сам пластик действительно стОит копеечку... Точно не помню, но порядок одного доллара... Для банка такие затраты смешны до безумия... Все ИМХО

Ренессанс капитал, кредитная программа совместно с ИКЕА.

На просьбу дать почитать условия отвечают категорическим отказом и вешают на уши кучу лапши.

Договор на руки дают только после заполнения анкеты и принятия решения банком.

В договоре есть пара милых пунктов, типа Прошу выдать мне карту...

На вопрос а зачем там это написано если я карту не просил? отвечают, Ничего страшного вы же на словах от карты отказались - этого будет достаточно.

Про то что карту вам всё-таки сделают вы узнаете когда придут штрафы за просрочку обслуживания карты.

К договору отсутствует одно из неотемлимых предложений указанное в нем же.
"Ой, а у нас его и никогда и не было"

Результат
Банк был послан далеко. Менеджер тут же выхватил текст договора чтобы я его не дай бог не унес.