Поговорим о контр-культуре?

Навеяло просмотром педерачки на местном говновидении, где прыщавые подростки с апломбом, захлёбываясь в праведном гневе и мусоря междусловиями "ващето", "клёва", "крута" встревали за местный филиал КВН супротив дешёвого местного аналога "Камеди Клаб" с названием "Смайл (чего-то там)". Причём ведущая, морально не вышедшая из пертуберантного(?) возраста называли последних по-модному "контр-культура" и вообще было видно, что она "прётся" от этого гламурного определения, так как всю педерачу "кнтр", "ктрл" так и сыпалось из неё.

Это конечно же фуфло, контр по сути означает "против", "наоборот", и где же наоборот в КВН и Камеди Клаб, если те и эти выступают со сцены с одинаковой целью - типа пошутить, народ повеселить? Скорее это альтернатива, но не контр.

Но тем не менее заставило задуматься:

а существует ли под озоновым слоём такое явление само по себе - контр-культура? И можно ли к ней отнести, например, творчество аффтарав с Удафф.ком или это такая же культура речи и общения (в данном случае), но выраженная более примитивно и искажённо, т.е. та же самая альтернатива?

Что же такое контр-культура и есть ли примеры таковой?

Андрюха ,спасибо тебе за тему.
А то уж достало всякую х-ню читать. 😛

Контркультура есть ,конечно.
В первую очередь это некоммерческая культура ,
которой на ТВ просто и быть не может.

Обывателю она обычно не интересна ,
так как не отвечает его привычным представлениям о красоте.

Пресловутый "чёрный квадрат" Малевича -контркультура ,
правда со временем стал выгодным коммерческим проектом .
Из современных известных интересный товарищ англичанин Д.Хёрст.
Также вспомни обсуждавшегося здесь не очень давно немца,
выставляющего пластифицированные трупы .
Вот небольшой пример контркультуры.

Контркультура ,в отличии от массовой культуры,
никогда не станет популярной и не стремится к этому.
А если станет ,тогда это уже не контркультура .
Это ведь не попса с его безумными "чёсами" и тиражами.

Но между попсой,массовой культурой и контркультурой нет чёткой грани,
переход плавный и полно "пограничников" ,сочетающих и коммерческое и новое ,неформальное

Женя, а в свою очередь об музыке.

В своё время я заслушивался творчеством интересных ребят из группы "Странные игры". Время было перестроечное и музыка их ярко выделялась из общей массы всеразличного музыкального хлама и не очень, упавшего на обалдевших людёв из советского времени.
Из-за них у меня создалась симпатия к музыке "скай", хотя их перформенсы явно выходили за рамки строгого музыкального направления (среди тех пациков был небезывестный широким массам по культовому фильму "АССА" Сергей "Африка", ну и остальные тоже весьма яркие личности. В тот же ряд входило творчество "АукцЫон", позднее "Игры" и других интересных ребят.)

Ну это лирика...

Как считаешь, можно ли отнести контр-культуру как явление к термину "декаденс"?

ASv
.... существует ли под озоновым слоём такое явление само по себе - контр-культура? И можно ли к ней отнести, например, творчество аффтарав с Удафф.ком или это такая же культура речи и общения (в данном случае), но выраженная более примитивно и искажённо, т.е. та же самая альтернатива?

Что же такое контр-культура и есть ли примеры таковой?

Что такое культура вообще,с чего она началась ?
Вот древние охотились с копьём и дубинами ,
у всех были обычные палки ,
а один питекантроп нашкрябал на своём копье узоры .
Зачем ?
Функционально не нужны ведь они совсем.
Тоже и с настенными росписями в пещёрах.
Ну и дальше уже пошло-поехало ,ученики -учителя ,
традиции появились,конкуренция .
Ну и всегда находятся люди ,
чаще всего молодёжь,которая отрицает старое и придумывает новое.
Часто по незнанию называя новым .давно забытое старое. 😛

Удафф.ком ,по моему скромному мнению,
это контркультура .

Вот я и говорю, отрицание общепринятого, это и есть (ИМХУ) декаденс.

ASv
Женя, а в свою очередь об музыке.

В своё время я заслушивался творчеством интересных ребят из группы "Странные игры". Время было перестроечное и музыка их ярко выделялась из общей массы всеразличного музыкального хлама и не очень, упавшего на обалдевших людёв из советского времени.
Из-за них у меня создалась симпатия к музыке "скай", хотя их перформенсы явно выходили за рамки строгого музыкального направления (среди тех пациков был небезывестный широким массам по культовому фильму "АССА" Сергей "Африка", ну и остальные тоже весьма яркие личности. В тот же ряд входило творчество "АукцЫон", позднее "Игры" и других интересных ребят.)

Ну это лирика...
Как считаешь, можно ли отнести контр-культуру как явление к термину "декаденс"?

Да,я тоже с удовольствием слушал "странные игры".
Ещё интересная тема была у группы АВИА
(антивокально-инструментальный ансамбль) песня "Я не люблю тебя".
Такое отрицалово во всём.
Была ещё очень интересная ,на мой взгляд ,группа ДК (девичий кал)
играли Жариков ,Вишня и другие .
Но они быстро распались ,
видимо коммерчески невыгодно было быть нонконформистами.

Конкретных отрицателей в английской музыке я не нахожу ,
наверняка они есть ,
просто я плохо знаю предмет,
кроме Игги Поп ничего на ум не приходит.

Контркультуру,наверное, можно называть декаденсом,
хотя декаденс ,вроде как термин, уже прилип к искусству начала 20 века.

Все, что становиться массовым, перестает быть "контр". Особенно сейчас в нашей стране.
Многие сейчас против движения прут? А нефига. Может и хорохорятся с виду, а на самом деле - плывут по течению. Так проще.
Так что, по моему, всяческое "контр" не может быть простым. Это всегда трудно.
Со сцены над дебилами стебаться трудно? Сомневаюсь.
А вот музыку альтернативную писать, да такую, что за душу берет - трудно.

Причем, что интересно.
Произведения контр-культуры могут рождаться в любом искусстве. Могут быть отнесены (в соответствии с "общепрнятыми" канонами) к пошлости и безвкусице, а могут восприниматься как вершина всего интеллектуального и эстетического.
И еще этот термин нельзя рассматривать в отрыве от времени, в которое те или иные произведения появлялись. Вот кто теперь назовет Шостаковича контркультурным композитором. Или Ван Гога? Или Энди Уорхолла? В приговорах современников первый - "какофония", второй - "мазня", третий - "кич". И если лет через десять - пятнадцать будет нормой появляться на улице в чем мама родила, кому придет в голову называть "инсталляции" небезызвестного Олега Кулика контркультурой?

Да вот влип что-то в голову, декаденс этот...

Про Игги Попа и прочих замечательных пунк-личностей я читал не менее замечательный сборник интервью, пытался в Литературе даже всех ознакомить (из головы название вылетело). Знатный чувак был, во время прочтения я очень удивлялся как умудрился ещё столько прожить, находясь в постоянном коматозе. Но и ребзя из Ramones тоже чего стоили, такие оторвы. Вообще, семидесятые годы, становление панка, абсолютная контр-культура, эти долбоёбы пытались зарабатывать деньги не зная для чего они им, просто так, движуха у них такая была, не жизнь, а сплошной героиновый ребус.

Термин "Декаданс" и соответствующее направление в поэзии появился во времена "Серебряного века". Александр Блок. Весьма модный поэт начала ХХ века. Типичная контркультура.

Diego03
Термин "Декаданс" и соответствующее направление в поэзии появился во времена "Серебряного века". Александр Блок. Весьма модный поэт начала ХХ века. Типичная контркультура.

Ну дык модность не значит, что это общепринято. Модность и мода - несколько разные понятия.

Ну я прихожу к выводу, что контр-культура - это противопоставление общепринятым взглядам, устоям и прочим моральным ценностям в широких массах.

Раскрутить на приличный уровень любой проект,
что в музыке ,что в живописи и т.д.,
много сил и средств нужно.
Для этого скандал ,отрицание ,приставка "контр" очень удобны для раскрутки ,
если ,конечно ,есть силы и дух бойцовский.
Места у кормушки артрынка все давно уже заняты и
никто просто так не пустит новенького .

В этом плане интернет ,конечно,очень полезен.
Вот только круг людей ,
которым интересно неформальное и новое искусство,
не очень большой .
У массовой культуры намного больше сторонников . 😛

ASv

Ну дык модность не значит, что это общепринято. Модность и мода - несколько разные понятия.

Ну я прихожу к выводу, что контр-культура - это противопоставление общепринятым взглядам, устоям и прочим моральным ценностям в широких массах.

Ну, правильно.

Diego03
Термин "Декаданс" и соответствующее направление в поэзии появился во времена "Серебряного века". Александр Блок. Весьма модный поэт начала ХХ века. Типичная контркультура.

Илья ,
насчёт Блока ,я с тобой не соглашусь,
по моему ,к контркультуре его трудно отнести .
Модный и известный поэт,который хорошо вписывался в поэзию того времени ,тогда ведь декаденс вполне популярным и массовым был.

Хлебников ,Введенский ,Хармс ,может быть Маяковский
вот скорее они контркультура .

В целом всё верно, нужно делать привязку к своему времени, что когда-то было "за рамки выходяще", нынче предмет почитания или даже попс.

Самое интересное, взять стихи того же А.С. Пушкина. Нынче считается наиклассическим, а ведь были весьма и весьма неприличного содержания стишки с матерными словами и (в два раза интереснее) я их сам читал в сборнике застойнешего времени. Вот о чём это говорит? Что прошлёпали корректоры, а затем и редактура? Навряд ли... Что мат считался общепринятым во времена жизни Саши Пушкина, а брежневские книгоиздатели сочли это за классику? Тоже вряд ли. Парадокс какой-то.

ASv
... Что мат считался общепринятым во времена жизни Саши Пушкина, а брежневские книгоиздатели сочли это за классику? Тоже вряд ли. Парадокс какой-то.

По моему скромному мнению,
мат в то время был вполне употребимым в народе
и никого особо не шокировал.
Например поэт Барков.
Вот он контркультура или народный бард и попса того времени?
Наверняка были и другие подобные примеры .

Просто в советские времена деятели культуры ,
видимо решили воспитывать народ,
цензура подчистила многое из прошлого и создала образ предков наших ,которые не только матом не ругались ,
но даже не испражнялись.

Так я и говорю, книжка советского времени, а стихи матерные не купировали.

Я думаю, что всё же в среде той интеллегенции, в которой вращался Пушкин, Барков явно слыл контр-культурным, вызывающим, если не обморочное состояние, то уж стеснение у барышень точно. Хотя Пушкин свои матерные стихи пассиям посвящал, не в мужицком же кругу он их зачитывал.
Вопрос однако сложный и в самый раз по теме.

Это Есенин "читал стихи проституткам, и с бандитами жарил спирт", я думаю и Блок далеко не ушёл, но не настолько в этом плане известен.

ASv
Так я и говорю, книжка советского времени, а стихи матерные не купировали.

Я думаю, что всё же в среде той интеллегенции, в которой вращался Пушкин, Барков явно слыл контр-культурным, вызывающим, если не обморочное состояние, то уж стеснение у барышень точно. Хотя Пушкин свои матерные стихи пассиям посвящал, не в мужицком же кругу он их зачитывал.
Вопрос однако сложный и в самый раз по теме.

Это Есенин "читал стихи проституткам, и с бандитами жарил спирт", я думаю и Блок далеко не ушёл, но не настолько в этом плане известен.

Вообще по моему скромному мнению ,
если судить о людях прошлого по романам и стихам того времени,
врядли мы сможем представить реальную жизнь и быт тех лет .

Вот документы совсем другое дело .
Показывал мне один знакомый ,работавший в архиве ,
ксерокопию приказа
командира лейб-гвардии гусарского полка времён Пушкина.
Наставление господам офицерам
как себя вести надлежит на балу у местного губернатора .
Помню были там пункты :
на балкон оправляться не ходить ,
барышень под столом за срамные места не хватать ,
в носу не ковырять и т.д.
Видимо на предыдущем балу всё это было ,раз приказом специально запрещает и напоминает?
И это не стройбат в деревенском клубе,
а аристократия того времени .
Сдаётся мне ,что поручик Ржевский в то время вполне распространённый и обыденный типаж был.

Пользуясь случаем, что-то вспомнилась "Патриархальная выставка" с Ю.Рулевым, где бы альбомчик качнуть?

Добрый человек
группа ДК

интересный коллектив, но записей его не найти к сожалению. по крайней мере мне, не удалось их найти в большом кол-ве. нашел 2-3 композиции в mp3

Не так давно прочитала в одной статье интересную мысль. Любая культура (в т.ч. музыка) развивается за счет свежей маргинальной крови. Классическая культура развиваться не может, она слишком регламентирована для этого, следовательно - в ней не заложена возможность изменений, развития. Строгие каноны, касающиеся всего, шаг вправо, шаг влево - приравнивается к побегу.
И тут появляется контр-культура. К культуре, не имеющая никакого отношения - если рассматривать с точки зрения норма и канонов. Но именно она и становится той свежей кровью, за счет которой культура начинает развиваться. Сначала - полное неприятие, обструкция, затем - контр-культуру принимают отдельные слои населения (это могут быть возрастные группы, национальные и т.д.), затем она становится массовой и в конце концов начинает считаться классикой. Т.е.входит соствной частью в мировую культуру.
Что и было с Малевичем. С джазом, который поначалу считался чисто негратянской музыкой. С роком. Все, что есть в мировой культуре, когда-то считалось китчем и безвкусицей (мягко говоря).
Так что переживем и эту контр-культуру. Время все равно все расставит по местам.

x32

интересный коллектив, но записей его не найти к сожалению. по крайней мере мне, не удалось их найти в большом кол-ве. нашел 2-3 композиции в mp3

Мне приятель записал из интернета пару альбомов -
ДМБ и Неприступная забывчивость.
Нашёл где-то.

Red_Cat_2
....Все, что есть в мировой культуре, когда-то считалось китчем и безвкусицей (мягко говоря).
Так что переживем и эту контр-культуру. Время все равно все расставит по местам.

А бывает обратный эффект.
Раньше, когда я видел работы Дали в репродукциях,
в альбомах они мне казались интересными и мастерскими.
Но когда я посмотрел эти самые работы Дали в оригинале в Испании ,
побывал в его домике в Кадакисе ,они показались мне китчем и безвкусицей .
И теперь кажутся такими ,
хотя он уже не контркультура,а вполне массовая культура,
а может быть уже и попса даже. 😛

Red_Cat_2
.... Все, что есть в мировой культуре, когда-то считалось китчем и безвкусицей (мягко говоря).
Так что переживем и эту контр-культуру. Время все равно все расставит по местам.

А бывает обратный эффект.
Раньше, когда я видел работы Дали в репродукциях,
в альбомах они мне казались интересными и мастерскими.
Но когда я посмотрел эти самые работы Дали в оригинале в Испании ,
побывал в его домике в Кадакисе ,они показались мне китчем и безвкусицей .
И теперь кажутся такими ,
хотя он уже не контркультура,а вполне массовая культура,
а может быть уже и попса даже. 😛

интересный коллектив, но записей его не найти к сожалению. по крайней мере мне, не удалось их найти в большом кол-ве. нашел 2-3 композиции в мп3
........
У меня почти вся советско-русская панкуха есть 😊 В том числе и ДК, правда на касетах.

Приятно удивлена, что кто-то знает о группе ,,Странные игры,, 😊 Они ведь всего один альбом успели записать, пока не развалились на ,,Игры,, и ,,АВИА-ВИА,,.

ASv
Навеяло просмотром педерачки на местном говновидении, где прыщавые подростки с апломбом, захлёбываясь в праведном гневе и мусоря междусловиями "ващето", "клёва", "крута" встревали за местный филиал КВН супротив дешёвого местного аналога "Камеди Клаб" с названием "Смайл (чего-то там)". Причём ведущая, морально не вышедшая из пертуберантного(?) возраста называли последних по-модному "контр-культура" и вообще было видно, что она "прётся" от этого гламурного определения, так как всю педерачу "кнтр", "ктрл" так и сыпалось из неё.

То ли я становлюсь старой и вредной... То ли...
Страшно мне за наших детей. нас уже вряд ди переделать, а им в этом говне жить.
А из телека народу мозги вообще засрали, что аж из ушей полезло.

Добрый человек
Мне приятель записал из интернета пару альбомов -
ДМБ и Неприступная забывчивость.
Нашёл где-то.

бум искать 😊

есть прикольный вариант песен "вешние воды текут с гор ручьями.." и "одеколон" в исполнении Егорки Летова на альбоме "проект ОГИ"
он там играет вместе со своим братом - саксофонистом (причем оч. известным)

исключительной силы вариант исполнения ДКшных песен. Да и самого Егорки песни нехило звучат на этом альбоме.

Ланка
У меня почти вся советско-русская панкуха есть 😊 В том числе и ДК, правда на касетах.

Приятно удивлена, что кто-то знает о группе ,,Странные игры,, 😊 Они ведь всего один альбом успели записать, пока не развалились на ,,Игры,, и ,,АВИА-ВИА,,.

издеваетесь, да 😊

Ну я тоже очень доволен, что не я один помню эту замечательную группировку 😊 😊 😊

Ланка, записали они два альбома, но суть не в этом - было такое время, что смысл был не в записи альбомов, а в движухе, в перформенсах. Если помнишь, был такой самый яркий пример контр-культурщиков, звался Курёхин (царствие ему небесное).
Я не зазря написал про пунковское движение, как они жили, обязательно название книги напишу. Читаючи эту книгу становится понятно, как оно всё происходило.

Вот Катя не просто так упомянула маргиналов. Да, действительно, маргиналы могут произвести в свет нечто отличающееся от устоявшегося. Но маргиналы бывают оригинальными (от анг. значения этого слова), а бывают и искусственными, наносными, моднявыми. Это нужно различать.

Кстати. Дали был очень неоднозначным человеком. Вот уж маргиналом его вряд-ли кто назовёт, но шизофреником - да. Я очень люблю его сюрреализм, мне нравятся плавящиеся часы и слоны на длиных ножках, но вот почитал про его жизнь и стало понятно, что это не контр чего-то там, это просто человек не от мира сего. Больной на душу. (тоже интересный момент) Ван Гог, как говорят, страдал болезнью внутреннего уха, потому и был такой шибанутй в цветах, и ухо себе отрезал.

И ещё:

Ланка, "Странные игры", "Игры", "АВИА" - это никак не панкуха, это ска или скай или даже ой, как кому нравится, с мелодичными гитарными рифами (если я ничего не путаю) и различными музыкальными добавками-экспериментами.
Панкуха в общеизвестном смысле - это хотя бы лузеры Секс Пистолетс 😊, тот же рок-н-ролл в более жёстком исполнении.

Кстати, второй раз:

у меня собралась целая коллекция оранжевых книжек серии "Альтернатива", мог бы поделиться своим мнением. Конкретно о маргиналах 99,9%, включая кипер-пунк и откровенные жизнеизъявления. Мне нравится такая литература, я хоть в книжках отрываюсь. Что-бы было понятно неискушённым, туда же входят такие произведения, как "Бойцовский клуб", "На игле", а остальное на видео я ещё не смотрел.

ASv
Вот Катя не просто так упомянула маргиналов. Да, действительно, маргиналы могут произвести в свет нечто отличающееся от устоявшегося. Но маргиналы бывают оригинальными (от анг. значения этого слова), а бывают и искусственными, наносными, моднявыми. Это нужно различать.

margin
1. n
1) край; полоса, грань; берег; опушка (леса); предел;
on the margin of poverty на грани нищеты

Маргиналы - люди за "пределами" общества, отбросы, короче говоря. Приблатненная молодежь, нацмены, которых никто не считает за людей и т.д. Их не принимает общество, и они в порядке протеста отказываются принимать культуру этого общество, создавая свою контр-культуру.

Катя, пусти меня в Литературу, я тебе таких рецензий про маргиналов накидаю - все закачаются.

Кха... Приблатнённая молодёжь всю дорогу называлась мажорами или "злотой млодёжью". Как раз напротив, у этих блядей было модностью подражать маргиналам - а хуле им, денег полны карманы, по правилам жить не МОДНО - отсюда все оторвы, чем и пользовались всю жизнь НАСТОЯЩИЕ маргиналы.

ASv
был такой самый яркий пример контр-культурщиков, звался Курёхин (царствие ему небесное).
Я не зазря написал про пунковское движение, как они жили, обязательно название книги напишу. Читаючи эту книгу становится понятно, как оно всё происходило.

Курёхинские фестивали каждый год в Питере проводятся ,
идут несколько дней ,вернее ночей.
Приезжают всякие экспериментальные музыканты из России и Европы.
Известные и неизвестные.

Кстати ,Хвостенко ,тоже покойный ,человек был интересный ,
жил своей жизнью ,наплевав на всё.
Последние годы жил в Париже,по моему, ему было всё равно где жить.
Вокруг него интересные люди всегда собирались.

Петю Мамонова попсой никак уж не назовёшь 😛,
живёт он себе в деревне,
подальше от людей,
выезжает со своими спектаклями ,
снимается в фильмах ,
которые неподготовленный зритель смотреть не будет,
типа фильма "Пыль"
пишет музыку,
которую вполне можно назвать контркультурой,
например его СД "Зелёненький"

Кира Муратова со своими старыми фильмами ,
вроде
"астенический синдром","увлечения" достаточно контркультурна.
Правда, последний её фильм "настройщик" уже попроще сделан,
меньше наворотов.

ASv
Катя, пусти меня в Литературу, я тебе таких рецензий про маргиналов накидаю - все закачаются.

Можно подумать, тебя там забанили... Не надо делать из меня пугало. Я вообще белая и пушистая и действую исключительно из общественных интересов. 😉

Женя. книга зовётся "Please, kill me". Советую.
Во, Петю Мамонова вспомнил, не человек, а глыба. Даааааавно уже ничего не слышно, затоптала масс-медиа.
А вот эти фильмы даже не смотрел 😞.

Red_Cat_2

Можно подумать, тебя там забанили... Не надо делать из меня пугало. Я вообще белая и пушистая и действую исключительно из общественных интересов. 😉

Меня забанить очень трудно, я вредный. Не надо делать удивлённые глаза: если не понимаешь некоторых вещей, то это не значит, что другие не понимают.

ЭТО ОФФ-ТОП.

(продолжая делать удивленные глаза) Да ради Бога, wtllcome to Литература.

Эххх, если б я умел читать и писать, я б такое... 😞

ASv
Женя. книга зовётся "Please, kill me". Советую.
Во, Петю Мамонова вспомнил, не человек, а глыба. Даааааавно уже ничего не слышно, затоптала масс-медиа.
А вот эти фильмы даже не смотрел 😞.

хм, вот у меня завалялось где-то одно его интересное интервью, надо будет выложить в литературе... А давно не слышно не потому что затоптали, а потому что сам не хочет - приезжает раз в год в лучшем случае, билетов фиг достанешь..

Что-то мне подсказывает, что интервью это в литературе не задержится, посему выкладываю его здесь:
"НОВАЯ ГАЗЕТА": "Петр Мамонов: тьма - это отсутствие света. Проповедь, прочитанная на сочинском пляже нынешним летом"

Справка "Новой"

Мамонов Петр Николаевич - лидер московского андеграунда 80-х, в совершенстве владеет английским и норвежским языками, его переводы публиковались во многих поэтических антологиях. В прошлом: банщик, лифтер, наборщик в типографии, корректор, работник бойлерной, заведующий отделом писем в журнале "Пионер", рабочий в продуктовом магазине: Основатель группы "Звуки Му" и стиля "русская народная галлюцинация" - дикая смесь музыки, поэзии и театра. Ныне православный отшельник. Недавно сыграл в новом фильме Павла Лунгина "Остров".

- Ведь как все нынче извращено. Вот критики тут недавно фильм "Остров" Павла Лунгина разбирали, о церкви говорили как о чем-то ветхожитийном, типа "Илья Муромец". Как жить дальше, если ни во что не веришь? Будешь пихаться налево-направо. А если вера есть, как не хочется сесть, все уступишь старухе место. Вот тебе и все христианство. Посуду помой вне очереди. Христианский поступок? Христианский. Ведро вынеси. Ну не настаивай на своем. Не ори: "Не разогрето!". Потерпи минуты две. Она, бедная, сейчас разогреет. Тоже устала. Ее по-своему мутит-крутит. Что ты все "жена должна", "муж должен". Любовь - это не сю-сю, му-сю. Не Асадов. Это тяготы друг друга нести.

Лежит человек рожей в снег. Почему думаем, что пьяный, может, у него сердце? А если и пьяный. Посади его на парапет, чтоб не замерз. Бежим мимо. Мимо себя.

Сделаешь что-то такое: Лежишь вечером и думаешь: "Чо тебе так хорошо? Чо тебя тащит так? Вроде и не пил. Почему комфортно на душе? А: Сегодня бабке сумку помог - три ступеньки". Он же нам сторицей.

Мне здесь одна девушка говорит: "Не люблю своих родителей". Обожди. А ты им помогаешь? В магазин ходишь? "Да, - отвечает, - все, что нужно, делаю". Значит, любишь, а что там в чувствах копаться. Плюнь ты на это. Нельзя по чувствам жить. Сегодня - солнышко. Завтра - дождичек пошел. Упал, ногу сломал - третье чувство. Жить надо по закону: не "Дай", а "На". Как это так, недоумевают, снимут верхнюю одежду - отдай и рубашку? Привыкли жить навыворот. У нас на голове, если пощупать, образовалось плоское местечко, на котором удобно стоять. Так и живем - вверх ногами. Все, что Богу угодно, презираем. Сильный помоги слабому. У нас - задави. Богатый - отдай. У нас - хапани, да охрану поставь, чтоб не украли.

У нас извращенный взгляд на христианство. А это просто. Сколько крови можешь отдать за другого. Потому что написано: "Что сделал одному из малых сих, то ты сделал мне". Сколько можешь у постели матери просидеть, которая одурела от старости и болезней. Вот где приходится умирать каждый день. Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас - взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай - ракетой.

А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце - пусто. Христианский поступок? Мимо. Хоть обмолись весь, объезди все Афоны, облобызай мощи. Ничего не будет. Смотришь на нищего: "А: это все обманщики. По телевизору показывали эту мафию". Да дай ему 50 копеек. Что у тебя убудет? Ошибись в эту сторону. Что ты веришь ящику? Настоящая мафия - кто у джойстика этого сидит, пять человек - манипулируют всеми нами. Шиш им с маслом. Не выйдет.

Я 11 лет в провинции живу. Так же народ трудится. Так же встает до зари. Так же девушка в троллейбусе в 30-градусный мороз - попробуйте-ка десять часов: "Ваши билетики, ваши билетики". За пять тысяч в месяц. Вот я - от этих депутат. Для них работаю. Хоть и трудно, стараюсь по закону жить. Из десяти два раза удается.

Зажать свой рот окаянный, чтоб не выскочило обидное слово. Не отпихнуть человека. Не перебить. Выслушать. Пишут же отцы: надо перед друг другом стоять, как перед древней иконой.

Что значит не осуждать? Не выносить приговора. А мнение иметь мы обязаны. Господь пытался вразумить фарисеев, и гнев его был праведный. Праведный, когда гневаешься на себя. Что опять, дурак, напился вчера. Когда свой грех возненавидишь. Привычку мерзкую, въевшуюся в тебя. Никак не можешь с ней справиться. Только возненавидя ее, начнешь побеждать.

Стараюсь поучаться, хоть лет уже много. Вот у нас автобус из Вереи: рейсовый до Москвы. Два часа ходу без остановок. Места все по номерам - не пересядешь. С ужасом смотрю: впереди меня сваливаются два пьяных дембеля. Матерщина, о бабах: Все по полной. Думаю, ну на два часа попал - караул. Потом говорю себе: "Але. Давай-ка это: Подумаем спокойно, внимательно. Кто эти ребята? Выросли в деревне.

В то время, когда не было намечающегося сейчас подъема. Что видели? Отец пьет, колотит мать, постоянный мат. Телевизор орет дурацкий. До восемнадцати как-то дотянули. Взяли в армию. Колотили их. Потом они колотили. Вот "новоиспеченные" явились. Чего я от них требую: Я их чему-то научил? В их дом зашел? Книгу прочитал?". Смотрю, а мы уж приехали - не заметил, как.

Все зависит от нас: как мы слышим. Замылены ли глаза. Забиты ли уши. Затерта ли душа. Обложена ли совесть ватой. Вот чем надо заниматься. Святые учат: спаси себя и хватит с тебя. Сейчас кричат: "Правовое государство", "Закон превыше всего"! Все равно кучка людей все проплатила. Покажут тебя с ребеночком. Потом, как ты бабушке даешь пенсию: Так пятьсот раз на день. И выберут именно тебя. Не надо даже никого назначать.

Способ действия? Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет. А если только указывать: это не так, да пенсии мало, да правительство козлиное, да американцы поганые, да бен Ладен, будь неладен.

...Ничего не сдвинется. Только умножится злоба, которой и так хватает. Давайте злобу уменьшать. Об этом мы и хотели снять свое робкое кино "Остров".

Да я согласен с критиками. Фактической путаницы в картине много. Постарался объяснить, почему это произошло. Мы пребывали все в недоумении каком-то, старались из последних сил. Как дети малые, пытались не понять, а зафиксировать.

Что происходит с человеком, когда поверил и устремился к Богу, как мой герой: Как тягостен и ответствен грех. Все время забываем, что тьма - отсутствие света. Не имеет сущности. Зла как такового нет. Мы его овеществляем. Своим раздражением. Неуважением друг к другу:

Что такое рай и ад? Отцы учат, что все залито морем-океаном божественной любви. Грешников Бог наказывает бичом любви. Представьте - океан любви, все друг друга любят. Вы за эту жизнь любить не научились. Воткнулись туда - что вам там делать? Вот он ад. Вечные муки. Раз тьма - отсутствие света, мрачная душа, войдя в свет, там исчезнет.

Древние евреи - в первую голову скотоводы, пастухи. Что самое ценное? Стадо. В стаде кто самый любимый, дорогой? Только что родившийся ягненочек. Нес его на плечах, спасал от холода, голода, лечил. Именно его требуется принести в жертву.

Зачем? Чтобы народ, уже уверовавший в единого Бога, увидел собственными глазами последствие греха. Грех всегда падает на невинного. Едешь пьяный на автомобиле. Сбил человека. Твой грех на невинного пал. Это закон, если внимательно посмотришь. Сильный, толстокожий, нахальный, надменный не пострадает. Пострадает тонкий. Чуткий. Невинный. Вот кто погибает. Как среди кинематографистов в 90-е - Надя Кожушаная, Петр Луцик.

Как только все это осознал, меня оторопь взяла: Как же я живу? Что ж я творю, подлец поганый. Мой герой в фильме - отшельник - это осознает. Что нет малого греха. Если даже в мелком не можешь справиться, в большом будешь неверен.

Туфта это собачья: государства, границы, национальность. Какая сейчас национальность - вавилонское пленение. "Я чистокровный еврей". Да какой ты чистокровный, если даже не знаешь, из какого колена, не знаешь, что было двенадцать колен Израилевых. Какой я русский? Когда у меня поляки, татары, кого только не было. Язык вбирает культурный слой, традиции. Вот и вся национальность.

Человеческое призвание - быть сынами Божьими. Не рабами, не наемниками, даже не друзьями. Понимаете, шесть лет идет свет от ближайшей звезды. Сейчас видим свет звезд двухтысячного года. Это что, для кошки? Вот наши масштабы. Наши глубины. А мы пытаемся заполнить их в лучшем случае добротным фильмом. Общением с друзьями. В худшем - водочкой, порнухой. Дух уныния царствует повсеместно. Поэтому гремит музыка, хлещет с экранов кровь, эвересты голых тел. Поэтому "Все и сразу". "Все будет кока-кола". "Уступи соблазну". "Не дай себе засохнуть". "Египет круглый год". Почему толстые дядьки бесконечно на экране строят рожи: Это что, нам диктуют? Нет, мы заказываем эту гадость.

Нам скучно наедине с собой. Попробуй лечь в комнате. Остаться на час. С ужасом обнаружишь, что тебе скучно.

Я ничего не вещаю. Делюсь собственным опытом. Такой же я - слабый, немощный. Такой же всякий. Но у меня появилась алчба. Мне надо позарез, аж в горле пересыхает. Истину. А одно из имен Христа - Солнце правды. К этому солнцу я всеми своими комариными силенками стремлюсь. Читаю: "Мы не живем настоящей минутой. Мы даже вот когда сидим за столом, наша мысль - то в огурцах, то в квасе, то в супе. Попробуйте хотя бы минуту в день, когда вы ничего не делаете: собраться под кожу и жить сейчас. В данную минуту. Это очень трудно. И следствием такого внешнего усилия будет то, что вы ощутите присутствие Бога".

Ощущаю ли я себя актером? Я - Мамонов Петр Николаевич. Себя люблю за то, что в работе всегда по-честному. До конца. Изо всех сил на данный момент, all the best. Через пять лет смотришь, думаешь: "Как же я мог такую гадость сыграть?". Но сердце мое спокойно, потому что знаю: на тот момент делал все. Так и кино "Остров". Получилось - нет? Произведет впечатление? Старался помочь окружающим, и себе в том числе.

Когда Господь въезжал в Иерусалим на ослице, бросали цветы, ветви пальмовые и кричали приветствия. Ослица была в полной уверенности, что ей кричат. Так и мы - ослицы, на которых едет Господь. Все мои таланты разночисленные - не моя заслуга. Щедрой рукой сыпанули: С этим живу. Стараюсь не продать. Не проституировать. Не тащиться от своего "я". Понимаю, что я, Петя Мамонов, тут ни при чем. Я пропил, скажем, пятьсот песен, которые людям, может, помогли бы. Втоптал в водку, в грязь. Кичиться этим, что ли? Мол, мы, поэты, и из грязи можем истину вещать. Чепуха. Нам как раз-то и положено, которым дано. Как можно чище, аккуратнее жить. Потому что все так хрупко, незащищенно. Вы же видите, как сорняки на грядке так и прут:

Лариса МАЛЮКОВА
24 июля 2006 г.
источник: http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=3996
а вот здесь - забавные комментарии: http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=14016

Нормальные, Человеческие слова. Так и должно быть.

ASv
Нормальные, Человеческие слова. Так и должно быть.

Так и человек он никакой не контркультуры ,
а именно конкретной , простой и однозначной культуры .
В отличии от тех ,кто культурой себя и свои "нетленки" называют ,
которые часто при ближайшем рассмотрении дешёвая халтура ,
пошлость ,безвкусица и вообще говно. 😛

Вот наряду с П.Мамоновым и Митьки мне вспомнились ,
которые "не хотят никого победить
и поэтому завоюют весь мир. "

а вот кстати интересная мысль - с какого рожна общество попсу (во всех ее проявлениях) причисляет к культуре?? Вот это-то контркультура и есть!

а вот кстати интересная мысль - с какого рожна общество попсу

+++А кто навесит бирки, попса это или нет. У каждого своё мнение по вопросу.
С моей точки зрения например Шевчук современного разлива или Кинчев- это как раз и есть откровенная конъюктура, попса, как ни назови. Но чем они хуже Иосифа Кобзона, которого уж никак к контркультуре не отнести.
IMHO- логично придерживаться устаканившейся терминологии, согласно которой всё раскрученное средствами масс-медиа относят к культуре, не зависимо от камерности и особенностей конкретного исполнителя (тут в одной упряжке и Алла Борисовна, и лабух из распивочной с блатным "шансоном").
А к контркультуре можем смело отнести тех, кто до поры до времени просто не протёрся к корытцу и идёт в резкое отрицалово всего и вся, IMHO

Прочитал это интервью - и готов под каждым словом подписаться...

М-дас...
А "Коммунизм" то кто-нить помнит?
Вот уж контр-культура 😊

епт, а какже!
"Коммунизм", "ГО", "Черный Лукич".

по поводу "комунизма" был сайт со свем тврчеством сейчас не работает 😞

М-дас...
А "Коммунизм" то кто-нить помнит?
Вот уж контр-культура
+++Помнит. Для 16 лет нормально, а дальше просто непонятно- о чём вообще речь? Оно конечно понятно, что "при любом режиме я партизан, при любом режиме я анархист", но с возрастом понимания подобные возрения не находят.
Яну Дягилеву жалко, закончить жизнь из за подобного бреда 😞

Дмитрий74
Оно конечно понятно, что "при любом режиме я партизан, при любом режиме я анархист", но с возрастом понимания подобные возрения не находят.

"И когда после завтра заколотят дверь,
Уходя в андеграунд, я встречу винтовкой Новый 37-ой"
мне кажется, очень актуально...

винтовка то тут не буквальная,

впрочем, может у некоторых с возрастом подобные воззрения понимания и не находят

с уважением,

мне кажется, очень актуально...
+++Не думаю, простите меня конечно, но я всё таки застал и тот режим. И "новый 37" слышал ещё тогда. Сам тащился от "На 25 улице строят барикады, мы все стоим на площади огромною толпой, сегодня нам совсем не в кайф просить у них пощады, они уходят за вином, а я иду домой" или "Пока мы существуем, будет злой гололёд, и майор подскользнётся, майор упадёт- ведь мы лёд под ногами майора" на фоне проникновенной Янкиной темы "Нашим тёплым ветром будет чёрный дым с трубы завода, путеводною звездою будет жёлтая тарелка светофора" (с). Да, за душу берёт, не спорю. А потом вспомним, с кем связался Игорь Летов после того, как тот режим, который он поносил всю дорогу, рухнул. С прежними хозяевами жизни,с сытыми откормленными рожами (у меня почему то с Оруэлом прямая асоциация, были там такие тварюшки с пятачками). Сейчас им может быть кто и верит, особенно поколение П, но у меня склероза пока что нет. И чего стоят все эти идеи? (риторически, ибо ответ известен)
Можно вспомнить также Илью Стогова с его романом Камикадзе, при всей моей нелюбви к данному копрофагу. Роман сам по себе не плох, в принципе пусть и в художественном произведении, показана "жизнь городского партизана", сломанные судьбы и уничтоженные жизни...и ради чего всё это? Что бы мусорок срубил палку на юных дебилах с огнём горящим в пьяным взоре. 😞

винтовка то тут не буквальная,
+++ну да...сложно поспорить. Если понимать под винтовкой путь борьбы с режимом (а любой самый расп...йский режим мгновенно вместо абстрактного пряника демонстрирует свой пресловутый "совершенно конкретный кулак" в этом случае)-то не вижу, чем в данном случае гордиться. Других то подстрекать всегда легче, тем более тот контингент, у которого с силу малого возраста мозгов нет по определению. А уж делать на этом бабки- так вообще мягко говоря не очень морально. Когда революцией бесятся в 14-16 лет - это детство, когда революция становиться профессией- это подлость, IMHO
Любые слова- они делами подтверждаются. А если этого нет, то самые проникновенные слова нехороший душок имеют.
Вот например классический пример, наши же интернет-патриоты. В армии не служили, ибо страшно, ведь можно и не вернуться, с режимом тоже бороться боязно, банально ЛКНу табло начистить- тоже стремает, это удел волчат из плебса. Да и злоба на весь окружающий свет кипит, ибо не хотят такому идейному подлые буржуи бабки за просто так платить, а нормально работать ломает. То ли дело в сети повыступать, тепло, комфортно и безопасно. Да и идейную базу подвести под это, типа это весь мир живёт не так как надо, а я, ни дня не проработавший, точно знаю, как надо. Ибо я не дармоед, а нонконформист 😞
А уж если на текущую политику оглянуться, раз пошла такая пьянка, то вот пример "нового 37" хороший-весь мир воет об очередном шпионском скандале, РФ в дерьме по уши, все мляди, с которыми спал отравленный плутонием иуда, срочно разглядывают интимные места и ищут там симптомы лучевой болезни, а господин Березовский (несомненно невинная жертва Путинского произвола) радостно потирает свои несомненно честные и натруженные руки в Лондоне 😊

Мда, проникновенно 😊

Честно говоря, не хочу вступать в полемику т.к. уверен, что наши взгляды сильно различаются и ничего хорошего из этого не выйдет.

Каждый видит в творчестве Летова то, что он хочет. В этом и заключается его гениальность.
Кто-то пытается найти в нем вождя и разочаровывается. Кто-то пророка, и разочаровавшись, начинает его ненавидеть.
А у кого-то его творчество пробуждает определенный ассоциативный ряд, вызывает определенные эмоции.

Он же художник и как художник работает с образами, но образы его специфичны, поэтому так неоднозначно и воспринимаются

Впрочем, как он сам писал - 'Я подамся в жиды, в педерасты, в поэты, в монахи - Всё, что угодно - лишь бы не нравиться вам'

оч. мне эти его слова нравяццо 😊

Дмитрий74
М-дас...
А "Коммунизм" то кто-нить помнит?
Вот уж контр-культура
+++Помнит. Для 16 лет нормально, а дальше просто непонятно- о чём вообще речь? Оно конечно понятно, что "при любом режиме я партизан, при любом режиме я анархист", но с возрастом понимания подобные возрения не находят.
Яну Дягилеву жалко, закончить жизнь из за подобного бреда 😞

Вот-с... Живой пример - что не помнит.
"Коммунизм" - это совсем не ГО. И Янка тут не причём. И "партизан с анархистом" тоже.

"Коммунизм" - это как раз контр-культура. Контр-сов-культура.
Но как душевно!

x32
Впрочем, как он сам писал - 'Я подамся в жиды, в педерасты, в поэты, в монахи - Всё, что угодно - лишь бы не нравиться вам'

К счастью - не он 😊 А то ещё ахтунгом заклеймят.
Это Рома Неумоев из "Инструкции по выживанию".
Его ещё вещь проникновенная "Убить жида - чтобы купить пистолет!"

Народ, у которого есть пистолет,
Практически непобедим.
Народ, у которого есть пистолет,
Нельзя превратить в стада.

Так и мерещится образ одного ветерана форума 😊

Народ, у которого есть пистолет,
Практически непобедим.
Народ, у которого есть пистолет,
Нельзя превратить в стада.

+++Кто о чём, а вшивый о бане. Ребята, у вас вообще в жизни какие ещё интересы есть, кроме покупки штампованной железки? Вы что, всерьёз думаете, что круче станете, или власть о вас ноги вытирать перестанет, если продаст вам хлопушку? Нет, ребята, на этом же КС вас только иметь дополнительно будут, дополнительная ответственность и дополнительный источник дохода для контролирующих органов. Сам бы купил легальный КС для тренировочной стрельбы, но тем не менее очень далёк от переживаний на эту тему. Такое маленькое наблюдение- слабый человек всегда хватается за металолом, наивно думая, что от этого станет сильнее. 😊
А по всей "контр-культуре"- что бы протестовать против чего то, надо иметь знания, как сделать лучше. А студент-недоучка, контрящийся по принципу "свободу молодёжи", вызывает лишь брезгливость. Уж простите, панк 16 лет вызывает улыбку и понимание, все в детстве бесились, панкующая личность 40 лет вызывает желание зарядить той в табло, люмпен уважения не вызывает. Или кто то сможет мне доказать, что люди типа Сид Вижеца и Ротона- полноценные члены общества?

Дмитрий74
+++Кто о чём, а вшивый о бане.
Ребята, у вас вообще в жизни какие ещё интересы есть, кроме покупки штампованной железки?

Дмитрий74
Вы что, всерьёз думаете, что круче станете, или власть о вас ноги вытирать перестанет, если продаст вам хлопушку?

Дмитрий74
Нет, ребята, на этом же КС вас только иметь дополнительно будут, дополнительная ответственность и дополнительный источник дохода для контролирующих органов.

Дмитрий74
Сам бы купил легальный КС для тренировочной стрельбы

Дмитрий74
Или кто то сможет мне доказать, что люди типа Сид Вижеца и Ротона- полноценные члены общества?

Я вот думаю, культура тоже не нужна. Писатели всякие, режиссёры, музыканты. Кинги пишут, пьесы ставят, музыку. Да ну их. Сами ж они маленькие, толстые, закомплексованные люди с тараканами в голове. Особенно те, что постарше. А ещё призывают к чему то. Показывают, как жить нельзя, а как нужно. Нет что бы к станку - и арбайтен!
Надо бы им в табло - да и ладушки.

Сид Вишес - лузер. И Джони Роттен тоже не контр-культурщик, а ... (как это называется?) подражатель что-ли. Об этом рассказывается в упомянутой мной книге.

laapooder
К счастью - не он 😊 А то ещё ахтунгом заклеймят.
Это Рома Неумоев из "Инструкции по выживанию".

я знаю что это не Летовское. Если точнее то Немирова/Неумоева/Жевтуна но раз он исполнял я и привел цитату.
что касается Коммунизма, то действительно, от Г.О. там ничего и нет.
Стишки там читают, речи вождей, песни совеццкие поют и своих немножко

Сид Вишес - лузер. И Джони Роттен тоже не контр-культурщик, а ... (как это называется?) подражатель что-ли. Об этом рассказывается в упомянутой мной книге.
+++Спасибо за упоминание, Андрей, пробегу её по диагонали для общего развития.
Хотя не знаю, кто там подражал и чему. У меня как то сложился стереотип Ротона как клинического мудака, вечно удолбаного и бухого, со съезжающей с катушек крышей.

Нет что бы к станку - и арбайтен!
Надо бы им в табло - да и ладушки.
+++Не передёргивайте плиз. Далеко не все писатели, художники, режисёры и т.п. имеют хоть какое то отношение к контр-культуре. Скорее уж наоборот, по большей части как раз сейчас всё приходит на круги своя- в контрах те, кто кроме своего отрицалова всего и вся ничего другого предложить не может.
По легенде, русский учёный-химик,вроде бы Александров фамилия (могу ошибаться), когда его в разговоре причислили к интелигенции, страшно оскорбился-"Помилуйте, какая я вам нах интелигенция, у меня профессия есть" (с)

Угу. Покупка десяти штампованных железок.
А вот на Авто-ру - там тоже всё о штампованных железках зажигают. Только размером побольше. Правда, загадочно?

+++И всё? Как однако вам мало для счастья надо. Впрочем, это шутка, как, надеюсь и ваше данное высказывание. В свете рассуждения о культуре сведение всё к металолому выглядит как то странно. 😊
А авто.ру- всего лишь один из профильных сайтов, не более того. Авто может быть одним из увлечений, как и оружие, да и любое другое хобби, хоть вышивка крестиком, но когда это вытесняет из жизни всё остальное- это уже работа для психиатра. Так что граждан с девизом "ауто.ру- моя жизнь" можно только пожалеть, плохо обитать в искусственном, созданном воображением виртуальном мирке.

Ой ли.
+++А нах он ещё по большому счёту нужен? Ну допустим, разрешили вам его. Вестерн всё равно устраивать никто не позволит. Будет точно такое же оружие последнего шанса, как и имеющееся на данный момент. Вы Сайгу часто в повседневной жизни в машине возите по городу, кроме случаев форсмажорных (типа деньги перевезти надо или в Рио де Ебеня съездить)?

Дамы, Господа что-то темка заглохла...

а давайте вспомним современные контркультурные ВИА 😊 мне вот например ВИА кирпичи (ранние) нравяццо 😀

Тимур Кибиров недавно перевёл на язык мантр Пушкина и спел горловым пением пару стихотворений .
Мне понравилось .

Добрый человек
Тимур Кибиров недавно перевёл на язык мантр Пушкина и спел горловым пением пару стихотворений .
Мне понравилось .

А где это послушать можно?

x32
Дамы, Господа что-то темка заглохла...

а давайте вспомним современные контркультурные ВИА 😊 мне вот например ВИА кирпичи (ранние) нравяццо 😀

Кафтан Смеха рулит 😊

А Красную Плесень к чему отнести?
http://www.plesen.net

bulawog

А где это послушать можно?

Это нужно к Т.Кибирову обратиться .
Может быть он споёт живьём по телефону ?
Я не думаю ,что он СД запиcывать будет. 😛

Добрый человек

Да,я тоже с удовольствием слушал "странные игры".

Я их в "Арт клинике" слушал,был у приятеля там в гостях,
хорошие песни пели
- А люди обычно не любят таких, которые не похожи на них

В Питере есть, хотя может и нет уже, т.н. "Речники"