Сожгли священника? В добрый путь.

Это жопа полная! В Тверской пьяное быдлачье сожгло священника вместе с семьей и тремя детьми. И что-бы осечки не вышло трубой дверку подперли. Причина? Простая. Мешал бухать и пытался наставить на путь истинный.
Я все могу понять. Русская душа непознана и непонятна. Но такое?!! Сжечь батюшку?!!
Я, как не прискорбно это говорить, человек неверующий. Но я понимаю, что вера православная это неотъемлемая часть истории и самой сущности народа. Всегда относился с уважением и к духовенству и к праздникам православным но сегодня...
Бля.. Я понял одно. Есть территория и на ней есть население. Народа нет! Все кому нужно место для экспансии и расселения - вэлкам. Эта земля ничья. На картах искать под обозначением "Россия" или "Russia". (В зависимости от того где напечата карта.) Потом переименуете как вам понравится.

Интересное мнение по этой теме http://chukov-denis.livejournal.com/155021.html http://chukov-denis.livejournal.com/155273.html

Сергей, поспешный вывод, ПМСМ. Пьяное быдло еще не весь народ.

На месте священника мог оказаться любой человек, любая семья.
И подонков везде хватает.

Walkman
У Вас в профайле указан возраст.
Вы до сих пор принимаете на веру "мнения" СМИ?

Крылов у себя отписался по теме.

Каждый день в России гибнут люди.

Пьяные водители давят детей,
пьяные родители бросают своих грудных детей в огне во время пожаров, кто-то кого-то режет по пьяной лавочке, бьют кастетами по головам на улицах, а то и просто запинывают до смерти, наконец кому-то и пуля приходится - ан нет, никому дела нет до этого.
Священник что, более человек, чем все остальные? У нас одних убийст 30000, плюс столько же на дорогах давят, при пожарах гибнет еще 20000, из них 1000 дети.

Noboru
Каждый день в России гибнут люди.

Пьяные водители давят детей,
пьяные родители бросают своих грудных детей в огне во время пожаров, кто-то кого-то режет по пьяной лавочке, бьют кастетами по головам на улицах, а то и просто запинывают до смерти, наконец кому-то и пуля приходится - ан нет, никому дела нет до этого.
Священник что, более человек, чем все остальные? У нас одних убийст 30000, плюс столько же на дорогах давят, при пожарах гибнет еще 20000, из них 1000 дети.

Ебать лося, так ведь эти подонки знали, на кого шли и УМЫШЛЕННО это сделали! Разницу чуешь? Подонков - фтопку!

Между прочим в этом Прямухине несколько лет назад сожгли семью пастуха Александра Цветкова. И никакого шума в СМИ. Пастух - это не информповод, ни для прессы, ни для милиции. Кому на фиг надо расследовать всерьёз убийство человека, которого все считали юродивым и только, пожалуй, приезжавшие на лето анархисты общались с ним без предубеждения...

Смотрел репортажи и комментарии по случившемуся. Это паноптикум. Про охрану сельского храма и предписание поставить "рамку"-металлодетектор на входе, про пользу жителей-стукачей - чтобы как на Западе на соседа стучали.

Русский народ сюда приплетать не надо. Судя по показанным по TV лицам и предыдущим случаям поджогов и др.ЧП, население там сильно деградировало, не видит никакой перспективы.

А перспективу селу обеспечивают местные власти. Не враз же население дошло до такой безнадеги... И тут даже мессионер (священник) мало что мог сделать - тупая действительность глушила любые светлые душевные порывы.

А вообще, дело темное. И жуткое. Без расследования всех обстоятельств рано выставлять оценки.
http://mala-vida.livejournal.com/89363.html

Человек жил в Прямухино.

Ну что ж. Пожинаем плоды т.н. "свободы и демократии". Когда можно пить всем, даже ученикам начальных классов. Помните рекламу-"А кто пойдёт за клинским?"

в жопу такую демократию!!!
сам я пью коньяк...
с уважением

Валкмэн, ну ты тему назвал...

Типа - "В добрый путь, жгите священников и дальше"...

To NDK and Noboru:

Ужасно не то, что сожгли священника. Ужасно то, что при этом не пожалели детей, которые во взрослых разборках не при делах. Вот это действительно ужасно. Отсюда, от этой жестокости, такой резонанс. И всегда гораздо большее сострадание вызывает вот такое убийство целой семьи, нежели отдельного ее члена (взрослого или ребенка).

Согласен, что те, кто не пожалел невинных детей есть нелюди и им не место в нашем обществе.
Лучшим выходом из ситуации было бы линчевание. Но после суда.

ой можно подумать, священник своими проповедями прямо-таки сильно мог повлиять на алкашей.

Кошмарная история....
детей не пожалели сволочи...
найти бы и порвать всем народом...

Что бы там ни было, священник явно кому-то не угодил.. Прям рэкит какой-то 90-х годов..
страшно.. очень страшно..

мышонок
ой можно подумать, священник своими проповедями прямо-таки сильно мог повлиять на алкашей.

Недавно показывали колхоз заброшенный в который пришел священник и востановил, хотя народ пил. Так он его работой занял. Не каждому даны подобные организаторские способности, но такое место имело и принибрегать этим не надо.

[QUOTE]Originally posted by мышонок:
ой можно подумать, священник своими проповедями прямо-таки сильно мог повлиять на алкашей.[/Q]

именно

вера может всё. но люди должны сами сделать первый шаг.
а эти выблядки-поджигатели---нелюди! восстановить высшую меру!
с уважением

to Scorzeny и Noboru

Предупреждение.

А жена где?

volchonok
вера может всё. но люди должны сами сделать первый шаг.
а эти выблядки-поджигатели---нелюди! восстановить высшую меру!
с уважением

действильно надо для таких....

зы пиздец, просто в шоке! настроения никакого! а такое было с утра замечательное 😞

ззы значит священник с семьей в раю! он сделал все, что нужно! царствие небесное и земля пухом...

Лапа

Недавно показывали колхоз заброшенный в который пришел священник и востановил, хотя народ пил. Так он его работой занял. Не каждому даны подобные организаторские способности, но такое место имело и принибрегать этим не надо.

Вот Лапа зрит в корень. Причина подобных событий в деревне именно от того, что люди не работают. А если и работают, то не получают достойного вознаграждения за свой труд. Я с детства каждое лето проводил в деревне. При советской власти тоже пили, но до такого, как сейчас не доходило никогда. Сейчас на всю деревню полноценно работает только одна семья. Остальные пьют.
Вступление в ВТО только усложнит ситуацию. Но те, кто принимает решения о подобных шагах только потёмкинские деревни посещают.

irmilka
to Scorzeny и Noboru

Предупреждение.

Основания?

Земля ему пухом.

Но в стране происходят вещи и пострашнее. И шокируют не мозги на полу, а полнейшее бессердечие некоторых сограждан.

Чего раньше времени копья ломать? Скорее всего окажется, что сгорели сами из-за неисправности обогревателей. В России каждую зиму так погибают десятки (а может, сотни) людей.
Вчера по ТВ показывали место происшествия - рядом соседские дома, там во дворах наверняка собаки. И что же - кто-то обливал бензином весь дом, а собаки не залаяли, соседи не всполошились? Или вся деревня в сговоре была?
По-моему, это несчастный случай.

Что там случилось неизвестно .
Кто-нибудь был там ?
Видел что-нибудь ?

to Scorzeny и Лапа:

все-таки священник священнику рознь. Хотя я конечно однозначно утверждать не берусь, представлял ли о. Андрей н а с т о л ь к о сильную угрозу для торговцев спиртным.
А вот Бонк дал ссылку на рассказ человека, живщего в Прямухине и знающего ситуацию, т.с., изнутри.
Пожалуйста, прочитайте хотя бы часть этой информации:

"итак, покойный священник с семьей появился в прямухине году примерно в 1997-98, точно не помню. жил он в соседней с прямухино деревне лопатино в доме, отданном ему потомком семьи бакуниных г.н.циргом, где несколькими годами ранее останавливались приезжавшие в прямухино анархисты и другие волонтеры, которые работали на восстановлении прямухинской усадьбы и парка. этот дом сгорел в 2005 г., когда священник с семьей ненадолго уехал из деревни. говорили, что в дом кто-то забрался с целью ограбить, а потом подпалили, чтобы замести следы или что-то вроде того. соседний дом вместе с его хозяином, нашим другом, "деревенским дурачком" и очень хорошим человеком сашей цветковым, сгорел за год до этого.

николаеву с семьей пришлось перебраться в другую соседнюю деревню. пока он там жил, сожгли и баню при старом доме.

в церковь тоже наведывались местные грабители - подаренные циргом колокола украли (цветной металл дорог, хотя вряд ли грабители получили за него реальную цену), пришлось потом заказывать новые. не знаю, правда ли что о.андрей охранял церковь с ружьем каждую ночь, но мне представляется это маловероятным. хотя наверное иногда охранял, может быть.

со священником я близко не общался, он вообще держался в селе особняком, а уж с анархистами, которые голышом купались в местной речке, общаться у него желания не возникало. он вовсе не производил впечатления человека хоть сколько-нибудь интеллигентного и интересного. причем как ни на меня (атеиста), так и на вполне православных волонтеров, которые бывали в нашем лагере и ходили на воскресную службу в церковь. в селе с ним общались в основном те, кто безоговорочно признал в нем "духовную власть" в силу самого факта появления в деревне священника. был он этакий поп-хозяйственник себе на уме. учил детей в воскресной школе. насколько я могу судить по отрывку из документального фильма о прямухине и церковной службе, на которой мне однажды пришлось присутствовать, - довольно скучно талдычил.

говорят он боролся с пьянством, но я так понимаю, что особого эффекта это не имело - значительная часть населения окрестных деревень по-прежнему сильно пьет. это обычное российское нечерноземное очень сильно пьющее село (и окрестности). вопреки утверждениям некоторых ЖЖ-борзописцев, официальную и неофициальную торговлю алкоголем держат в руках местные ребята. в смысле русские и из этих деревень. в самом прямухине, если я не ошибаюсь, владелец местного магазина торгует как официально водкой-портвейном-пивом, так и из-под полы отвратительным самогоном. вторая крупная точка - в деревне мытницы. тоже местные. наверняка есть и другие самодеятельные точки.

есть, конечно, и местные уголовники, время от времени нарушающие относительный покой местных деревень и ачастую в скором времени вновь оказыващиеся на зоне за хулиганство, воровство или даже убийство. ну и местные "бизнесмены" есть. но вот связей со смертью священника как-то пока не просматривается.

да, справедливо утверждают, что в селе прямухино есть культура - школа, музей, больница (в последнюю лучше не ложиться, такая там атмосфера. да и лекарств почти никаких.) но котлеты - отдельно, мухи - отдельно. к сожалению, все старания немногих энтузиастов на пьющую и ворующую часть населения воздействия не имели. в прямухине и окрестностях продолжают горько пить и воровать. еще сжигают дома (см. выше). "
Итак, о. Андрей прожил в деревне около 10 лет.

целиком рассказ - здесь: http://mala-vida.livejournal.com/
маленькое пояснение - анархисты и православные добровольцы приезжали в Прямухино в течение нескольких лет - восстанавливали усадьбу Бакунина.

Noboru

Основания?

Не ищите черную кошку в темной комнате.

мышонок
to Scorzeny и Лапа:

...

Прочитала, мнения это моего не изменило. Для меня это прежде всего человек, неплохой кстати, если судить опять-таки по рассказу , хотя мнение и субъяктивно. Я не сужу и глубоко суть не знаю, к самому факту равнодушной остаться не могу, о чем и написала.
А относительно сарказма по поводу лекций священников и может это что-то изменить или нет, вообще считаю неуместным. Во-первых, не тот случай, ИМХО, чтобы усомниться про между прочим в вере. священники разные, тут я не спорю, но это не повод высказывать в подобном тоне, А во-вторых, для меня вообще непонятно как можно рассуждать о том был человек плох или хорош если он умер, при чем такой смертью, при таких обстоятельствах и вместе с безвинными детьми и супругой.
Добрее надо быть как что ли...

З.ы. Да, и кстати, не стоит принебрегать СЛОВОМ, ИМХО

Земля пухом. 😞 😞 😞
Убийц, надеюсь, найдут. И разорвут на куски перед пепелищем.

Лапа, очень хочется сказать вслед за Ирмилой - не ищите в темной комнате черную кошку.

irmilka

Не ищите черную кошку в темной комнате.

Ясно. Мое восприятие действительности отличается от вашего, наверное, в силу некоторых знаний, которыми я обладаю.

bucherets
Земля пухом. 😞 😞 😞
Убийц, надеюсь, найдут. И разорвут на куски перед пепелищем.

мне кажется не найдут. Или найдут, но не тех 😞
з.ы. если конечно они еще были, убийцы... трудно делать выводы, слишком все противоречиво. Пока жену не найдут, вообще ничего толком не выяснится, имхо.

Noboru

Ясно. Мое восприятие действительности отличается от вашего, наверное, в силу некоторых знаний, которыми я обладаю.

Спасибо за понимание.
Лично я сомневаюсь, что вы в курсе материалов дела, заведенного по поводу гибели священника и его семьи.

Поминальная молитва по безвинно погибшим была только что сказана.
Да приимет Г-СПОДЬ души новопреставленные, и да сотворит ОН им вечную память... 😞

Да не хватит ума пропитого у алкашей такую месть придумать.
То что сожгли - это мне лично понятно. Не могут люди или животные просто не почувствовать огня. Ето нибудь, да спасся.
А тут и двери подпёрли (где то прошла информация).
В Тверской полно всяких сект развелось. Я полагаю - их рук дело.

irmilka

Спасибо за понимание.
Лично я сомневаюсь, что вы в курсе материалов дела, заведенного по поводу гибели священника и его семьи.

Если вы не заметили я ни слова не сказал о самом деле.

Я выразил недоумение по поводу того, что убийство семьи священника вызвало резонанс, а вот, допустим, наезд на группу женщин прошлой зимой в Питере, в результате которого три из них скончались на месте - нет.
С делом священника я не знаком - а с делом о наезде знаком. И знаком с многими другими делами, о которых "широкая общественность" никогда не узнает. И в тех делах тоже фигурируют зверски убитые.

Вроде бы разницы нет - и там и там убитые. Ан нет, есть разница.
Просто подумайте об этом.

Еще версия не лишенная логики http://colonel-sokker.livejournal.com/89344.html

Третья страница кончается, любим мы обсасывать, то чего не знаем и не видели.
Кстаи, если бы посто мужик с тремя детьми сгорел, возмущались шибко, аль не очень?

Никто не ответил где жена его.

Как ни прмскорбно, но село дошло до полной деградации и скоро как таковых сельчан уже не будет. Я наблюдаю этот распад воочию с девяностых годов во время охотничьих поездок. А не будет села - погибнет Россия, поскольку изначально Россия на селе держалась. Я не знаю, кто конкретно мог убить священника, но есть один общий убийца - наше правительство + наследие Ельцина. Это при Ельцине началась стремительная деградация села, это при нашем правительстве народ поголовно пьет все, что горит.

Log
Еще версия не лишенная логики http://colonel-sokker.livejournal.com/89344.html

А где он такую забористую траву преобрел?

Noboru

Если вы не заметили я ни слова не сказал о самом деле.

Я выразил недоумение по поводу того, что убийство семьи священника вызвало резонанс, а вот, допустим, наезд на группу женщин прошлой зимой в Питере, в результате которого три из них скончались на месте - нет.
С делом священника я не знаком - а с делом о наезде знаком. И знаком с многими другими делами, о которых "широкая общественность" никогда не узнает. И в тех делах тоже фигурируют зверски убитые.

Вроде бы разницы нет - и там и там убитые. Ан нет, есть разница.
Просто подумайте об этом.

Что за история в Питере? подробности можно?

felixD - по поводу Ельцина согласен на все 100%! бухают без продыха...этот гад вместе с СССР угробил и Россию.
а женя священника там тоже погибла...
пусть земля им будет пухом. а тем кто сделал ( и вдохновил на сие)-смертную казнь.
с уважением

Страшила мудрый
Чего раньше времени копья ломать? Скорее всего окажется, что сгорели сами из-за неисправности обогревателей. В России каждую зиму так погибают десятки (а может, сотни) людей.
...
По-моему, это несчастный случай.

Так и будет.
Одну из основных и очевидных версий следствие отрабатывать не будет никогда и ни за что.
Потому, что это грех смертный, и идет в разрез со всеми канонами и официальной линией РП...

С искренней скорбью по погибшим.

Scorzeny

Что за история в Питере? подробности можно?

Обычное преступление коих совершается в Росиии по много раз на дню. Никому до этого дела нет.

volchonok
...
а женя священника там тоже погибла...
...

Была беременна. 😞

охренеть просто!!! такая куча трупов... и всё спишут на какого-нибудь алконавта...
и всё будут бухать г...о дальше-а другие на этом г..е делать себе красивую жизнь. суки!!
с уважением

. 😞

Бог судья этим выблюдкам и страшного суда им не избежать!!!

(задумчиво) Ельцин лично силком водку в рот сельчанам вливал, наверное?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
(задумчиво) Ельцин лично силком водку в рот сельчанам вливал, наверное?

Ельцин очень многое сделал для того, чтобы деревня пришла в упадок. Это сейчас пьют от того, что через одного больны алкоголизмом, а тогда, когда это начиналось, пили от безысходности. Я был свидетелем того, как сначала оставляли посевы гнить на корню из-за нехватки денег на топливо и зарплату, потом совсем перестали что-либо сажать, колхозная скотина гибла от голода, потому что некому и не на что было заготавливать ей корма на зиму. А колхозники, понимая что собственным хозяйством можно только прокормить себя, но не поставить на ноги детей, уезжали в город, а те, кто оставались зарабатывали себе на жизнь тем, что грабили дома соседей, разоряли храмы. Сейчас ситуация не на много лучше.

Вчера передавали, что по старому месту жительства священник тоже горел. Наводит на некоторые мысли.

Наводит...

В инете собрали:

9 сентября 1990 года в подмосковном поселке Семхоз около своего дома был убит священник Александр Мень. Преступление не раскрыто.

26 декабря 1990 года убит настоятель Крестовой церкви в Новодевичьем монастыре игумен Лазарь (Солнышко). Преступление не раскрыто.

18 апреля 1993 года в Оптиной пустыни были зарезаны иеромонах Василий (Росляков), иноки Трофим (Татарников) и Ферапонт (Пушкарев). Их убийцей оказался 32-летний сатанист Николай Аверин. На орудии преступления - ноже - было выгравировано "число зверя" - 666.

23 сентября 1997 года в своей московской квартире убит священник Георгий Зяблицев, сотрудник Отдела внешних церковных сношений. Убийца - Руслан Любецкий, причислявший себя к "Обществу сознания Кришны". Был признан невменяемым.

16 июля 1998 года совершено убийство протоиерея Бориса Пономарева, настоятеля храма Илии Пророка в деревне Ильинская Слобода Можайского района Московской области. С ним расправились трое рецидивистов с целью ограбления.

23 августа 2000 года убит иеромонах Симеон (Аносов), настоятель храма Андрея Первозванного в Барнауле (Алтайский край). Священника зарезал его бывший водитель Константин Шиленков. Ранее неоднократно судимый наркоман потребовал у отца Симеона денег на дозу, а когда тот отказал, - убил его.

13 мая 2001 года в Тырныаузе (Кабардино-Балкария) убит православный приходской священник Игорь Розин. С ним тремя ударами ножа расправился ранее судимый местный 23-летний житель, позже признанный невменяемым.

В августе 2003 года убит иеромонах Нил (Александр Савленков), настоятель Ильинской пустыни (Карелия). Его из мести убил послушник, которого Савленков застал за курением и изгнал из скита.

26 июля 2005 года убит архимандрит Герман (Вячеслав Хапугин), настоятель Вознесенской церкви Давидовой пустыни в поселке Новый Быт Чеховского района Московской области. Преступление не раскрыто.
в 2000 году был убит кришнаитом в Туре иеромонах Григорий

А ведь о.Андрей просил во всеуслышание о защите своей семьи, надеялся ведь. Что же, не уберегли. Только о себе думать что-ли?

ЗЫ
По слухам: СЛУЖИТЕЛИ СВЯТО-ДАНИЛОВСКОГО МОНАСТЫРЯ БОЯТСЯ ИДТИ ВЕЧЕРОМ К МЕТРО. НА УЛИЦЕ ИХ ЧУТЬ НЕ КАЖДЫЙ ВЕЧЕР КАРАУЛЯТ САТАНИСТЫ.

Вот и помогите, кто может и желает.

Scorzeny

Что за история в Питере? подробности можно?

то же что с курсантами, пьяный молодой "водитель" проехал по тротуару, но жители они простые - вот никто и не заметил 😞

😞
твари , просто твари ....

Alex_F
то же что с курсантами, пьяный молодой "водитель" проехал по тротуару, но жители они простые - вот никто и не заметил 😞

Священника с семьей конечно очень жалко и сотворившим такое нет прощенья.
Но в версию журналистов, что сожгли за то, что не давал пить и разграблять храм поверить не могу. Что алкаголикам стало непосебе от его проповедей и будучи не в силах отказаться от пьянстава они решили отиграться на священнике с семейством? Или грабители перед тем как ограбить храм решили сжечь священика ч.б. не мешал грабить? ИМХО бред получается. Конечно сознание преступников м.б. сильно извращено, но своих извращенных целей они обычно достигают рациональным способом т.е. во время ограбления они могут убить сторожа, но идти убивать сторожа ч.б. совершить ограбление когда сам сторож мирно спит в другом месте-ИМХО маловероятно.
ИМХО у этого преступления есть причины о которых в СМИ не говориться.

Mihail.Sk2 или таки версия о эл. приборах
андроныч вот и непонятно - кому надо было раздувать курсантов - и считай "промолчать" аналог в Питере????

Mihail.Sk2
ИМХО у этого преступления есть причины о которых в СМИ не говориться.

Тоже так думаю. Молодого здорового мужика, пусть даже священника, не так легко запугать человеку пьющему, опустившемуся. Да и история поджогов длится с прошлого места жительства. А вот те, кто противится увеличению влияния христианской церкви на население, и те, кто живет воровством из храмов, те могут...

Вы этот храм видели? Что из него украсть можно?
А против церкви бороться надо! Законными методами.

В моей деревне и ближайших окрестностях за последние несколько лет
было 4 пожара. Из них только 1 - реальная случайность (проводка). Все
остальные - поджоги (с трупами).

А самогона в деревнях,кажется,уже и нет. Разбавляют и продают (25 руб/
бутылка) всякие стеклоочистители ("Кирюша","Исток" и проч.).

Непонятно,был ли батюшка с семьёй предварительно убит,или сожгли
заживо?

"Теперь священник сам сгорел"
http://www.gazeta.ru/2006/12/06/oa_225738.shtml

"Что-то тут очень не так".

Нуриман

А где он такую забористую траву преобрел?

ФФпаллне себе версия.
Особенно в контексте политковской, литвиненко и гайдара.
Информационный вброс с какой-то целью.
Ждём следующей части мерлезонского балета.... 😞

http://krylov.livejournal.com/1405765.html

В русские сёла спиртное либо завозится, либо централизованно гонится на месте. Второе в наше время возможно, конечно, но маловероятно: собственное производство всегда выходит дороже централизованного завоза сверхдешёвой суррогантной дряни, к тому же производители оной дряни следят за рынком и 'организованно борются' с теми, кто лишает их прибыли. Так что пейзане исправно несут пенсии, подачки от городских родичей, а также 'брёвна и доски из стен домов' (с) в какое-то централизованное место. Где получают свою дозу палёной.

Подпольный "заводик", скорее всего, стоит не слишком далеко и обслуживает целый куст сёл (тут нужно карту смотреть). Держат его, скорее всего, чёрные в доле с ментами, как и по всей России. Впрочем, обойдёмся без лишнего ксенофобства - есть ведь сколько-то вероятности, что не чёрные, 'мало ли какие там расклады' . Но вот то, что в доле с ментами - точно. Во-первых, по-другому не бывает. Во-вторых, потому что тогда удивительное равнодушие стражей порядка к многочисленным просьбам священника о помощи понятно. Ибо поп мешал налаженному бизнесу. Как минимум - своей антиалкогольной проповедью (которая могла быть отчасти успешной), как максимум - тем, что знал детали о производстве и производителях дряни и мог добраться до кого-нибудь, кто предал бы факты гласности. Скажем, до московского журналиста или какого-нибудь достаточно крупного начальника. Мог, короче, достучаться. И, может быть, даже и собирался.

А вот за это могли и сжечь (за проповедь - просто рёбра переломали бы).

Теперь о поджоге. Алкаши - мерзкие люди, но с организацией у них всегда плохо. Сжечь дом так, чтобы никто живым не ушёл - это надо умеючи. У нас на участке, например, добрые люди сожгли сарай (летом, дощатый) - так мы умудрились 'кое-что вынести', прежде чем от него остались головешки. Батюшка не инвалидом был: судя по фоткам, здоровенный русский мужик. Дальше - чем жгли? Горькие пропойцы потратились на бензин? А его надо много, чтобы 'занялось со всех концов'. Или бензинчик по такому случаю был бесплатный? Откуда? А может, бензинчик был проапгрейжен пенопластом и люминем, чтобы яснее горело?

Вывод. Даже если дом сожгли алкаши (что не факт), ими кто-то руководил и кто-то направлял. Кто-то умный, трезвый и лично заинтересованный в демонстративном эффекте.

Разумеется, это всё лишь предположения. Уже известны факты, которые им противоречат. "Надо разбираться". Но, во всяком случае, простейшая версия - "алкаши сожгли попа" - не катит.

Теперь - что будет дальше?

Местным властям выгодно одно: как можно быстрее прокрутить через мясорубку следствие и отправить на зону несколько местных крестьян, быстро закрыть дело и прикинуться ветошью.

А вот властям повыше выгодна - именно сейчас, именно здесь - медийная раскрутка. В совершенно определённом ключе. А именно - в качестве 'противокондопожного пластыря'.

Посудите сами, 'как сейчас всё выглядит'. Русские убивают русского. Плохие, гнусные, разложившиеся русские алкаши убивают хорошего, честного русского священника, настоящего подвижника, который увещевал их 'оставить грех'. Причём максимально жестоким способом. Сожгли. С детьми и женщиной. Причём не с кондачка, а намеренно, дважды ведь пытались. Гады нечеловеческие, чего уж там. Теперь вспомним, что мы живём в 'России после Кондопоги'. Сравните список работающих мемов: 'конфликт', 'пьяные', 'поджог', 'толпа'. Только теперь не 'русская толпа свершила справедливый и бескровный суд над нерусскими обидчиками', а 'русская толпа убила русского праведника'. То есть. История со священником блокирует кондопожский синдром и переводит накопившуюся агрессию с внешнего русла вовнутрь, на покаяние-саморазрушение. 'Вот какой у нас народец'. Дальше - вой и самокозление, посыпание голов пеплом и т.п.

Впрочем, посмотрим ещё, как дело будет подаваться в СМИ. Но пока что всё выглядит как грунтовка под это самое. Хорошо, если ошибаюсь.

Наконец, 'о нашей позиции'.

Систематическое спаивание русских сёл - именно что спаивание, технологичное, поставленное на поток - это одна из проблем, которую столь же систематически замалчивают. Поскольку русоцид здесь, в отличие от множества других ситуаций, имеет место быть откровенный и явный, 'как на ладошечке'. Поэтому следует воспользоваться ситуацией, чтобы поставить именно этот вопрос в центр общественного внимания. Хотя бы на какое-то время.

А дальше - придётся создавать Русское антиалкогольное общество. Нет, не очередное 'общество трезвости' (каковое рано или поздно сведёт свою деятельность к борьбе с детским кефиром, 'в котором градусы'), а именно Антиалкогольное общество, ставящее целью борьбу не со спиртным вообще, а именно с массовым алкоголизмом, суррогатами и т.п. В целях охранения здоровье народа.

Такая организация, причём именно с национальной идеологией в основе, могла бы стать в высшей степени полезной, причём для многих целей.

Лопес
http://krylov.livejournal.com/1405765.html

.....Наконец, 'о нашей позиции'.

Систематическое спаивание русских сёл - именно что спаивание, технологичное, поставленное на поток - это одна из проблем, которую столь же систематически замалчивают. Поскольку русоцид здесь, в отличие от множества других ситуаций, имеет место быть откровенный и явный, 'как на ладошечке'. Поэтому следует воспользоваться ситуацией, чтобы поставить именно этот вопрос в центр общественного внимания. Хотя бы на какое-то время.

А дальше - придётся создавать Русское антиалкогольное общество. Нет, не очередное 'общество трезвости' (каковое рано или поздно сведёт свою деятельность к борьбе с детским кефиром, 'в котором градусы'), а именно Антиалкогольное общество, ставящее целью борьбу не со спиртным вообще, а именно с массовым алкоголизмом, суррогатами и т.п. В целях охранения здоровье народа.

Такая организация, причём именно с национальной идеологией в основе, могла бы стать в высшей степени полезной, причём для многих целей.

Ну вот суть "вашей позиции"-
это неуважение и презрение к русским людям ,
которые ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ твари безмозглые ,
неспособные сами решить как им жить и
которых спаивают злые люди.

Они что недееспособные олигофрены ?
Кто хочет пить и сдохнуть под забором,
захлебнувшись собственной блнвотиной ,
тот будет пить и это его право .
Он имеет все права распорядиться своей дурацкой жизнью как он хочет,
если он взрослый и дееспособный человек.

Помню была у нас компания борьбы с алкоголизмом под руговодством М.С. Горбпчёва.
Много толку от этого?

Водку им там насильно в рот вливают,связывая по рукам и ногам ?
Человек сам и только сам может решить пить или не пить.
Это его право выбирать.

Нет, это не его право. Это не его личный запрет, а общий. И он ОБЯЗАН соблюдать его.

худой
Нет, это не его право. Это не его личный запрет, а общий. И он ОБЯЗАН соблюдать его.

Какой такой личный запрет ?

У нас запрещено спиртное ?
Это новость для меня.
Я знаю ,что запрещены наркотики ,
которые колят в вену ,типа героина.
А водка ,наркотик ,
который употребляют перорально ,
вроде бы разрешена?

Давно запретили ?

Добрый человек

Ну вот суть "вашей позиции"-
это неуважение и презрение к русским людям ,
которые ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ твари безмозглые ,
неспособные сами решить как им жить и
которых спаивают злые люди.

Они что недееспособные олигофрены ?
Кто хочет пить и сдохнуть под забором,
захлебнувшись собственной блнвотиной ,
тот будет пить и это его право .
Он имеет все права распорядиться своей дурацкой жизнью как он хочет,
если он взрослый и дееспособный человек.

Помню была у нас компания борьбы с алкоголизмом под руговодством М.С. Горбпчёва.
Много толку от этого?

Водку им там насильно в рот вливают,связывая по рукам и ногам ?
Человек сам и только сам может решить пить или не пить.
Это его право выбирать.

Могу только согласиться с модератором.

4V4
Вы этот храм видели? Что из него украсть можно?
А против церкви бороться надо! Законными методами.

Вы в своем уме?

Омуль

Вы в своем уме?

А что Вам не нравиться?
Вы считаете что можно бороться и незаконными способами?
Или Вы думаете что любое действие церкви еть абсолютное благо и она непогрещима, любое противодействие ей недопустимо? ИМХО такая постановка вопроса уже не раз приводила к тому что у общества появлялось желание "раздавить гадину", которое нередко воплощалось в жизнь.

Mihail.Sk2
А что Вам не нравиться?
Вы считаете что можно бороться и незаконными способами?
Или Вы думаете что любое действие церкви еть абсолютное благо и она непогрещима, любое противодействие ей недопустимо? ИМХО такая постановка вопроса уже не раз приводила к тому что у общества появлялось желание "раздавить гадину", которое нередко воплощалось в жизнь.

Сейчас суть не в том, непогрешима церковь или обратное, а в том, что она является крайне действенной силой в борьбе за здоровье и выживание русского народа.

Мало того что название темы какое-то оптимистичное, так еще и смайлик привесили..

Эндрюблейк

Сейчас суть не в том, непогрешима церковь или обратное, а в том, что она является крайне действенной силой в борьбе за здоровье и выживание русского народа.

Т.е. по Вашему церковь "по ту сторону добра и зла" и неважно что она делает и чему учит до теж пор пока ее деятельность способствует росту могущества нации?

Добрый человек
Ну вот суть "вашей позиции"-
это неуважение и презрение к русским людям ,
которые ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ твари безмозглые ,
неспособные сами решить как им жить и
которых спаивают злые люди.

Они что недееспособные олигофрены ?
Кто хочет пить и сдохнуть под забором,
захлебнувшись собственной блнвотиной ,
тот будет пить и это его право .
Он имеет все права распорядиться своей дурацкой жизнью как он хочет,
если он взрослый и дееспособный человек.

Помню была у нас компания борьбы с алкоголизмом под руговодством М.С. Горбпчёва.
Много толку от этого?

Водку им там насильно в рот вливают,связывая по рукам и ногам ?
Человек сам и только сам может решить пить или не пить.
Это его право выбирать.

Ну, давайте тогда и наркоту разрешим.

"Кто хочет ширяться и сдохнуть под забором,
тот будет ширяться и это его право."

"Человек сам и только сам может решить ширяться или не ширяться.
Это его право выбирать."

Mihail.Sk2
Т.е. по Вашему церковь "по ту сторону добра и зла" и неважно что она делает и чему учит до теж пор пока ее деятельность способствует росту могущества нации?

По мне сейчас выбирать больше не из чего.
Раньше церковь была на передовой в борьбе с внешним врагом, теперь предстоит с внутренним бороться.
Конечно, это отчасти наивно (я попов на иномарках встречал и не раз), но надеяться больше не на кого.

Эндрюблейк

Сейчас суть не в том, непогрешима церковь или обратное, а в том, что она является крайне действенной силой в борьбе за здоровье и выживание русского народа.

Сходил к попу и выздоровел? Морально и физически?
Смотрю недаром понастроили церквей в зонах, и в них ангелочки натутаированные. Популизм, мракобесие, очередная варка.
Церковь основана на страхе и лжи, их же и плодит.

Омуль

Вы в своем уме?

По-вашему все атеисты идиоты?

4V4:
Даже если вы атеист, смею заметить, что в церви многие обретают веру и силы к жизни, этого нельзя отрицать
Пусть в ней не все идеально и возникают вполне логичные вопросы, но я бы делала акцент на духовности, которую она дает людям

4V4
Сходил к попу и выздоровел? Морально и физически?

Не так. Поп должен мозги лечить. На путь истинный направлять. Не всякий на это способен.
Вот зачем американцам психоаналитики? Почти для того же. Помочь разобраться в себе, понять, что истинно, что ложно.Но ведь они в церковь по воскресеньям ходят? А в церковь они ходят как на шашлыки, по традиции.

4V4
Смотрю недаром понастроили церквей в зонах, и в них ангелочки натутаированные. Популизм, мракобесие, очередная варка.
Церковь основана на страхе и лжи, их же и плодит.

Если человек не боиться наказания при жизни, то пускай боится расплаты после смерти. Ничего плохого здесь не вижу.
А правда или ложь это пусть каждый для себя сам решит.

полностью согласен с 4v4.

"Но в правоохранительных органах не спешат делать выводы, следствие только набирает обороты.

- Пока о злодеянии и преднамеренном умысле говорить рано, - заявил "Известиям" замначальника УГПС по Тверской области Александр Семяничев. - Прошли слухи, что дверь Николаевых подперли трубой. Это вымыслы. Я был на месте происшествия. Никакой трубы там не было. В двух метрах от двери стояла машина священника. Во время пожара ее оттащили." (С)
http://www.izvestia.ru/russia/article3099058/

4V4

Церковь основана на страхе и лжи, их же и плодит.

Вы про какой страх говорите. Вы понимаете что такое "жить в страхе Божьем"? Вы выросли (весом и ростом)но не поумнели(духовно). Не обижайтесь! Что Вы знаете о страхе ребенка остаться без родителей? То же что и взрослому человеку остаться без Родителя Небесного. Навсегда. Негоже рассуждать на чем основана Церковь и как с ней бороться, Вам - мирянину. Собственно как и мне. В себя глядите. В себя!

4V4

Церковь основана на страхе и лжи, их же и плодит.

Какие мы все тут храбрые и честные.
Ну тогда давайте против милиции и судов бороться, они основаны на взятках и укрывательствах преступников, на обманах и работы против нас, честных и храбрых граждан. Давайте с государством бороться, оно на том же основано. И с армией тоже будем бороться, оно на дедовщине и взятках основано. А ещё со здравоохранением - там сплошной бизнес, не разрешают нам больше 20 мг CR и больше 80 ДЖ. И с образованием - не учат ничему путному, а дают что попало.

Омуль

Что Вы знаете о страхе ребенка остаться без родителей? То же что и взрослому человеку остаться без Родителя Небесного. Навсегда. Негоже рассуждать на чем основана Церковь и как с ней бороться, Вам - мирянину.

Если ты не знаешь, что такое родители, то и страха потерять их нет. Если ты не знаешь, что такое "Родитель Небесный", то и страха остаться без него нет. Слава богу, родители у меня есть. И я привык на них полагаться. На бога полагаться не привык и не вижу в этом ничего зазорного. А вот пугать деток тем, что они остануться без родителей ("Небесного Родителя") есть ложь и шантаж. Есть способ удержать в страхе слабых духом. Этим церковь и занимается.
И, боже ж мой, не надо указывать другим, имеют они право рассуждать или нет только по принадлежности к мирянству или духовенству. Если бы люди, не будучи врачами, не лезли в медицинские вопросы, то и медицины бы небыло. И это не есть благо.
Так что рассуждали и рассуждать будем, безотносительно, верующий или нет, калека или здоров.
Сами-то в рассуждениях ни о мирском, ни о духовном себя не ограничиваете.

худой

Какие мы все тут храбрые и честные.
Ну тогда давайте против милиции и судов бороться, они основаны на взятках и укрывательствах преступников, на обманах и работы против нас, честных и храбрых граждан. Давайте с государством бороться, оно на том же основано. И с армией тоже будем бороться, оно на дедовщине и взятках основано. А ещё со здравоохранением - там сплошной бизнес, не разрешают нам больше 20 мг CR и больше 80 ДЖ. И с образованием - не учат ничему путному, а дают что попало.

Дык по умолчанию вся наша жизнь и состоит из этой борьбы 😊
Каждый день боремся. Разными способами. И с милицией,и с судами, и с учителями, и с армией. Косим тоже.
Токмо вот как сами попадаем в эти структуры, так такими же и анитинародными становимся 😊 Вот какой парадокс 😊

Charnota

Ну, давайте тогда и наркоту разрешим.

"Кто хочет ширяться и сдохнуть под забором,
тот будет ширяться и это его право."

"Человек сам и только сам может решить ширяться или не ширяться.
Это его право выбирать."

Наркота запрещена сейчас в России ,
а много толку от этого запрета?
Водка разрешена ,
но это такой же наркотик как и героин.
Одна группа людей легально торгует наркотой (водкой),
а другая нелегально(опиатами).

Всё это я пишу к тому ,
что врядли священник своей борьбой с пьянством
мог реально помешать виноторговцам.
Не конкурент он им,к сожалению.
Хоть и нужное дело делал ,
а вот толку от него немного,
т.к. только сам человек может решить сдохнуть ему от сивухи или жить достойно.
Не священник ,ни КПСС не могут решить эту проблему.
Только сам.

А что там произошло на пожаре я не знаю ,на месте происшествия не был ,материалов дела не видел,гадать не собираюсь .
Что истерику закатывать ?
Подожду официального расследования .

Жекич

Если ты не знаешь, что такое родители, то и страха потерять их нет. Если ты не знаешь, что такое "Родитель Небесный", то и страха остаться без него нет. Слава богу, родители у меня есть. И я привык на них полагаться. На бога полагаться не привык и не вижу в этом ничего зазорного. А вот пугать деток тем, что они остануться без родителей ("Небесного Родителя") есть ложь и шантаж. Есть способ удержать в страхе слабых духом. Этим церковь и занимается.
И, боже ж мой, не надо указывать другим, имеют они право рассуждать или нет только по принадлежности к мирянству или духовенству. Если бы люди, не будучи врачами, не лезли в медицинские вопросы, то и медицины бы небыло. И это не есть благо.
Так что рассуждали и рассуждать будем, безотносительно, верующий или нет, калека или здоров.
Сами-то в рассуждениях ни о мирском, ни о духовном себя не ограничиваете.

Вы мне указываете что не надо указывать другим? Ну, ну. Вам конкретно чем Церковь навредила? А?

Омуль

Вы мне указываете что не надо указывать другим? Ну, ну. Вам конкретно чем Церковь навредила? А?

Вы же считаете себя вправе пенять другим за рассуждения. Чем я хуже и почему я не могу (после Ваших указаний всем остальным) посоветовать Вам не указывать мне рассуждать или нет? 😀
Я такой же человек и как Вы, как Вы ко мне, так и я к Вам.

А к церкви я индифферентен (равнодушен). От церкви мне ни холодно, ни жарко. Вот только меня начинает немножечко (самую малость) коробить, когда кто-то, исходя только из того, что он принадлежит к этой церкви, берет на себя повышенные обязательства указывать другим, о чем размышлять, а о чем нет. И кому размышлять, а кому нет. И хочется спросить такого товарища: а по какому, собственно, праву? Что, церковь таковым наделила? Ну, извините, для меня церковь не авторитет а поп не батюшка.

Добрый человек
Всё это я пишу к тому ,
что врядли священник своей борьбой с пьянством
мог реально помешать виноторговцам.
Не конкурент он им,к сожалению.
Хоть и нужное дело делал ,
а вот толку от него немного,

Ну, если вернуться к топику, думаю, что убийство священника - специальный информационный вброс с какой-то целью. Не случайно, думаю, его "пропиарили" по телевидению незадолго до убийства.
По сути, он попал в один ряд с Политковской и Литвиненко.

Charnota

Ну, если вернуться к топику, думаю, что убийство священника - специальный информационный вброс с какой-то целью. Не случайно, думаю, его "пропиарили" по телевидению незадолго до убийства.
По сути, он попал в один ряд с Политковской и Литвиненко.

Может быть так ,
хотя я думаю ,что никто в СМИ ничего специально не планировал .
Просто подвернулось громкое дело-пожар ,сгоревшая семья священника ,
а без происшествий ,убийств ,похищений и прочего
СМИ жить не могут.
Это ведь их хлеб.
И чем более ужасное и шокирующее обывателя дело случилось,
тем больше бабла можно срубить на этом работникам СМИ.

Жекич

Вы же считаете себя вправе пенять другим за рассуждения. Чем я хуже и почему я не могу (после Ваших указаний всем остальным) посоветовать Вам не указывать мне рассуждать или нет? 😀
Я такой же человек и как Вы, как Вы ко мне, так и я к Вам.

А к церкви я индифферентен (равнодушен). От церкви мне ни холодно, ни жарко. Вот только меня начинает немножечко (самую малость) коробить, когда кто-то, исходя только из того, что он принадлежит к этой церкви, берет на себя повышенные обязательства указывать другим, о чем размышлять, а о чем нет. И кому размышлять, а кому нет. И хочется спросить такого товарища: а по какому, собственно, праву? Что, церковь таковым наделила? Ну, извините, для меня церковь не авторитет а поп не батюшка.

Я равнодушен к хоккею с мячом. Мне от него ни холодно ни жарко. По этой причине я никода не участвую в спорах, разговорах, обсужденях сей темы. Также не хожу на матчи не интересуюсь ничем, что связано с хоккеем с мячом. Никоим образом. Будет абсолютно правильно сказать что к ХсМ я идифферентен (равнодушен). Надеюсь обьяснять суть вышесказанного в свете отношения к Церкви не надо.

Если Вас коробит, постараюсь выпрямить. Если кто мне в глаза скажет что мой Отец(Мать)лжецы, я укажу ему на это (неважно в какой форме). С Церковью также.

Ну хочешь я тебе скажу: ЗАО РПЦ жадные, сцуко, лицемеры и лжецы!

Я тут на эту тему уже спорил с год - два назд.
И если ты не в курсе, как малолеток "церковно приходских" в баню на "субботник" возили, по случаю приезда какой то ебливой шишки церковной,
Если не видел как хирург говорит: "если б хотя бы на неделю раньше - спасли бы старушку", а дочь той старушки в ответ: "батюшка сказал что в больницу не надо, надо помолясь свечки ставить и всё пройдёт!"
Не говоря уже про другие "мелочи"...

То мне наверное тебя не переубедить.

Я же останусь при своём мнении, ибо повидал немало. Sapienti sat.

Но, тем не менее, убивать попОв не призываю. Тем более с семьями.

GeorgeM
Ну хочешь я тебе скажу: ЗАО РПЦ жадные, сцуко, лицемеры и лжецы!

Я тут на эту тему уже спорил с год - два назд.
И если ты не в курсе, как малолеток "церковно приходских" в баню на "субботник" возили, по случаю приезда какой то ебливой шишки церковной,
Если не видел как хирург говорит: "если б хотя бы на неделю раньше - спасли бы старушку", а дочь той старушки в ответ: "батюшка сказал что в больницу не надо, надо помолясь свечки ставить и всё пройдёт!"
Не говоря уже про другие "мелочи"...

То мне наверное тебя не переубедить.

Я же останусь при своём мнении, ибо повидал немало. Sapienti sat.

В РПЦ ,как и везде ,служат разные люди.
Есть всякие.

Прости их . 😛

GeorgeM
Ну хочешь я тебе скажу: ЗАО РПЦ жадные, сцуко, лицемеры и лжецы!

Я тут на эту тему уже спорил с год - два назд.
И если ты не в курсе, как малолеток "церковно приходских" в баню на "субботник" возили, по случаю приезда какой то ебливой шишки церковной,
Если не видел как хирург говорит: "если б хотя бы на неделю раньше - спасли бы старушку", а дочь той старушки в ответ: "батюшка сказал что в больницу не надо, надо помолясь свечки ставить и всё пройдёт!"
Не говоря уже про другие "мелочи"...

То мне наверное тебя не переубедить.

Я же останусь при своём мнении, ибо повидал немало. Sapienti sat.

В РПЦ ,как и везде ,служат разные люди.
Есть всякие.

Прости их . 😛

Омуль

Я равнодушен к хоккею с мячом. Мне от него ни холодно ни жарко. По этой причине я никода не участвую в спорах, разговорах, обсужденях сей темы. Также не хожу на матчи не интересуюсь ничем, что связано с хоккеем с мячом. Никоим образом. Будет абсолютно правильно сказать что к ХсМ я идифферентен (равнодушен). Надеюсь обьяснять суть вышесказанного в свете отношения к Церкви не надо.

Я б на Вас внимания вместе со всей церковью не обратил, если бы Вы не стали брать на себя ответсвенность решать за меня о чем мне размышлять, а о чем нет. Здесь Вы вторглись на территорию моих неотъемлемых прав. Есть такая пословица: не суйся со своим уставом в чужой монастырь. Так вот Вы твердите мне эту пословицу, приперевшись в мой монастырь вопркеки этой же пословице.
И то, что Вы верующий - это сугубо Ваши личные проблемы, до которых мне дела нет. Только не надо указывать кому об чем размышлять, ссылаясь на свою веру, как дающую Вам на это право. И никто Вам слова плохого не скажет.

А церковь пусть себе занимается своим делом как обычно, пока не лезет к тем, кто не хочет, чтобы она к ним лезла.

А теперь самое главное:

Омуль
Если Вас коробит, постараюсь выпрямить. Если кто мне в глаза скажет что мой Отец(Мать)лжецы, я укажу ему на это (неважно в какой форме). С Церковью также.

Сомнительный способ побороться за рождаемость придумали в Свердловской области
06.12.2006 15:26 | Первый канал
Там женщину, решившую сделать аборт, сперва непременно отправляют к священнику за разрешением...
Без подписи отца Алексия на талончике, невозможно попасть на операцию. http://www.rambler.ru/news/russia/0/9251172.html

Откомментируйте, пожалуйста, действия Вашего единоверца с точки зрения Веры. Теперь РПЦ выдает лицензию на убийство (коим считается аборт)? Вот и весь разговор о честности, порядочности и самоотверженности работников культа.
И вообще, кто наделил церковь полномочиями быть посредником между людьми и богом? Это решает каждый конкретный человек. Кто-то это как-то оправдывает и тем самым определяет свою принадлежность церкви. Кто-то считает это самозванством. И аргументов против нет, ибо случай, приведенный выше, явно указывает, что как того захочет конкретный священник, так то и будет (а не как велел Всевышний или записано церковной традицией, хотя и то и другое тоже сомнительно, ибо нам Его не понять, ибо пути его неисповедимы, а традиции интерпретировали и записывали такие же самозванцы, ка и тот, что подписывает "талончики" на аборт).

Омуль

Вы про какой страх говорите. Вы понимаете что такое "жить в страхе Божьем"? Вы выросли (весом и ростом)но не поумнели(духовно). Не обижайтесь! Что Вы знаете о страхе ребенка остаться без родителей? То же что и взрослому человеку остаться без Родителя Небесного. Навсегда. Негоже рассуждать на чем основана Церковь и как с ней бороться, Вам - мирянину. Собственно как и мне. В себя глядите. В себя!

Неуж-то поумнеть духовно можно только крестясь и отбивая поклоны?
Урода, морального, никакая церковь не исправит. В ней лицемерия гораздо больше, чем в мирской жизни.
Насчет житья без родителя небесного-как-то не грущу. А вот глядя на сестру свою, так сказать приобщившуюся к этому делу, грустно мне становится.

Жекич не передергивайте. Вам лично я ничего не указывал. По чужим монастырям шляться привычки не имею. Мне в своем бы порядок навести. Успокойтесь. Призываю Вас лишь к последовательности. Заявили о равнодушии к Церкви, будьте равнодушными до конца. Не рефлексируйте. Если до меня нет дела, не обращайте на меня внимания. Я Вам отвечу тем же.
По поводу Первого канала: Добрый человек про СМИ все сказал. Мне нечего добавить.
Могу только откомментировать ваш опус. Вам бы пиарщиком работать. Дернули пару скандальных фраз из репортажа, далее в стиле "сам задаю вопросы-сам отвечаю". Получился прекрасный (по законам жанра) отзыв о репортаже. Увы ничего общего с действительными событиями не имеющий. Я бы поостерегся так со словами обращатся.
Надеюсь не обидел. Желаю здравствовать.

4V4

Неуж-то поумнеть духовно можно только крестясь и отбивая поклоны?
Урода, морального, никакая церковь не исправит. В ней лицемерия гораздо больше, чем в мирской жизни.
Насчет житья без родителя небесного-как-то не грущу. А вот глядя на сестру свою, так сказать приобщившуюся к этому делу, грустно мне становится.

Вы правы. ТОЛЬКО крестясь и отбивая поклоны духовно поумнеть нельзя.
В остальном.... позвольте отойти в сторонку.

4V4

Неуж-то поумнеть духовно можно только крестясь и отбивая поклоны?
Урода, морального, никакая церковь не исправит. В ней лицемерия гораздо больше, чем в мирской жизни.
Насчет житья без родителя небесного-как-то не грущу. А вот глядя на сестру свою, так сказать приобщившуюся к этому делу, грустно мне становится.

О чем говорить с человеком задавшим такой вопрос. Не знаю. Наверно ниочем. К сожалению.

Наконц дошло. У некоторых "верующих" церковь=милиция.

4V4
Наконц дошло. У некоторых "верующих" церковь=милиция.

Это как это?
Это ... А-а-а понятно. Тут вот верующие в кавычках. Это типа от милиции которые бегают и от попов усиленно скрываются. Тогда я ход Ваших мыслей прекрасно понимаю. От СМ-ов скрываются от того, что на каторгу сошлют, а от попов по тому как обьяснят что грешить не хорошо, и где-то даже не здорово. А это уже западло - сидеть в кутузке и еще краснеть за свои же собственные поступки. Вы правы - тем кто в кавычках надо всего опасаться.

4V4
Неуж-то поумнеть духовно можно только крестясь и отбивая поклоны?

Ни коим разе. Наверняка необходимо низгибаемо (это главное) и гордо (тоже крайне важно) выйти на баррикады и победить по списку:
- продажных ментов.
- кровавую гебню.
- жидомасонский заговор.
- бритоголовый фашизм (волосатых фашиков покуда не трагаем).
Разрушит весь мир до основанья, а за тем : не мешкая в светлое будущее. Строем, с флагами и транспарантами, рядами и колоннами. Кто не с нами того к стенке. Церковная ограда тоже сгодится. Создать одухотворенное общество просвещенных людей и все будет в шоколаде. В одной весьма уважаемой стране это уже делали. Я вот только сильно позабыл в которой. Наверное от бесдуховности. Оно ведь как - революция она СИЛЬНО поднимает духовный уровень своих сограждан. А то, что строилось веками строго от не одухотворенности своей. Предки наши, они ведь народец так себе. Строили невесть что, верили не пойми во что. И главное интернета у них не было, а это доподлинно известно. Тут в одной небольшой стране духовность свою подняли подорвав какую-то статую. Никак не вспомню в которой это стране случилось, ну да ладно. Так какой результат? Обалдеть! Сколько тысяч лет та статую стояла и мешала духовности. Теперь нет статуи и духовность так и прет, так и прет. Там такие духовные люди теперь живут, что мне как-то даже завидно становится. Только не могу понять чему завидовать и кому. Но это не главное. Главное все взорвать, церкви, мечети, синагоги и прочие храмы и точно будет - счастье с полной духовностью на перевес.

Урода, морального, никакая церковь не исправит. В ней лицемерия гораздо больше, чем в мирской жизни. Насчет житья без родителя небесного-как-то не грущу. А вот глядя на сестру свою, так сказать приобщившуюся к этому делу, грустно мне становится.

Как это точно подмечено. Так и хочется крикнуть виват. Вот наверняка ваша сестра в полном восторге от того, что Вы выставили на всеобщее обозрение свои семейные неурядицы. Так и вижу как мило и без толики лицемерия улыбнулись друг другу и пошли по своим делам. Одна от бездуховности посуду мыть, а другой клавиатуру давить с высочайшим чуйством вселенской справедливости и пламенным порывом что-нибуть взорвать и быстро. В крайнем случай, за спиной своей сестры быстренько ее обос... выставить на всеобщее порицание.
Виват!

браво,НУРИМАН !
отлично всё сказали.
с уважением

Поддерживаю

Я не заметил чтобы кто-то из участников дискуссии призывал взрывать храмы или статуи. К примеру в моем городе таких статуй скоро будет больше чем памятников Ленину(с той разницей что ленины у нас в основном каменные, а попЫ бронзовые).

Ни коим разе. Наверняка необходимо низгибаемо (это главное) и гордо (тоже крайне важно) выйти на баррикады и победить по списку:
- продажных ментов.
- кровавую гебню.
- жидомасонский заговор.
- бритоголовый фашизм (волосатых фашиков покуда не трагаем).
Разрушит весь мир до основанья, а за тем : не мешкая в светлое будущее. Строем, с флагами и транспарантами, рядами и колоннами. Кто не с нами того к стенке. Церковная ограда тоже сгодится. Создать одухотворенное общество просвещенных людей и все будет в шоколаде. В одной весьма уважаемой стране это уже делали. Я вот только сильно позабыл в которой. Наверное от бесдуховности. Оно ведь как - революция она СИЛЬНО поднимает духовный уровень своих сограждан. А то, что строилось веками строго от не одухотворенности своей. Предки наши, они ведь народец так себе. Строили невесть что, верили не пойми во что. И главное интернета у них не было, а это доподлинно известно. Тут в одной небольшой стране духовность свою подняли подорвав какую-то статую. Никак не вспомню в которой это стране случилось, ну да ладно. Так какой результат? Обалдеть! Сколько тысяч лет та статую стояла и мешала духовности. Теперь нет статуи и духовность так и прет, так и прет. Там такие духовные люди теперь живут, что мне как-то даже завидно становится. Только не могу понять чему завидовать и кому. Но это не главное. Главное все взорвать, церкви, мечети, синагоги и прочие храмы и точно будет - счастье с полной духовностью на перевес.

------------------------------------------------------
Предки наши приносили человеческие жертвы, торговали согражданами и устраивали грабительские набеги на соседей, так что не вижу особых причин их идеализировать. В борьбе за чистоту веры наши предки пролили не меньше крови чем коммунисты в борьбе с церковью. Христиане уничтожали чужие святыни с неменьшим энтузиазмом, чем атеисты.
Но у нас есть и отличия от наших предков:
мы стали более терпимыми, реально существует свобода совести и вероисповедания.
Считаю это огромным достижение современного общества. К сожалению заслуги религиозных деятелей, в этом минимальны.

Нуриман, ну не правы вы...

"Originally posted by 4V4:
Наконц дошло. У некоторых "верующих" церковь=милиция."
- 4V4 имел ввиду IMHO некую мнимую "монополию на истину" и связаное с этим высокомерие.
как пример:
"мы тут лбом об пол бъёмся, ближе к богу стали, просветлились немеряно, а вы, нехристи даже не смейте думать о секте нашей плохо не то что говорить"
или классическое милицейское: "у нас пистолеты есть, потомучто мы все такие непогрешимые защитники народа, а народу пистолеты незя, перестреляют друг друга, быдло такое".
- очень похоже. Ещё напоминает знаменитую цитату из бабы леры. %-)))

По второму вашему абзацу: а кто призывал к революции то??? Кто тут призывал храмы взрывать??? чего то я наверное пропустил....
Человек с самого начала высказал своё мнение, что действовать надо строго(!) в рамках закона.

Вообще если кто то начинает безапелляционно заявлять "церковь=духовность, атеизм=бездуховность" - IMHO он или лицемер, или очень ограниченый человек. Третьего не дано, увы.

Mihail.Sk2
Но у нас есть и отличия от наших предков:
мы стали более терпимыми, реально существует свобода совести и вероисповедания.
Считаю это огромным достижение современного общества. К сожалению заслуги религиозных деятелей, в этом минимальны.

GeorgeM
Нуриман, ну не правы вы...

"Originally posted by 4V4:
"мы тут лбом об пол бъёмся, ближе к богу стали, просветлились немеряно, а вы, нехристи даже не смейте думать о секте нашей плохо не то что говорить"

А вы сильный человек. Такого размера каменюки в мой (и не только) огород закидывать. А мне выкатывать. Утешает одно: камешки то пустые внутри. Бутафория. Засим вреда от них нет.

Набор последних постов некоторых присутствующих -великолепный пример воинствующего попизма, которыый насаждается не только церковью но и прессой и государством. Ну им что-то перепадает, а вы чего кое-что рвете? Али досрочно в рай собрались? Думаю лет петнадцать назад о хрестианстве вообще не ухом не рылом. А щас впереди паровоза...

4V4
Набор последних постов некоторых присутствующих -великолепный пример воинствующего попизма, которыый насаждается не только церковью но и прессой и государством. Ну им что-то перепадает, а вы чего кое-что рвете? Али досрочно в рай собрались? Думаю лет петнадцать назад о хрестианстве вообще не ухом не рылом. А щас впереди паровоза...

Ну откуда стоко желчи!!!????? Какой "воинствующий попизм"!!???? Эк Вас калдырит!!!! В соседней ветке "совесть", слух пошел что тут уже "аорты зубами рвут друг другу".

2 Омуль
Откуда желчь - как раз понятно. Рискну предположить - у коллег имеется опыт общения с людьми стремящимеся воцерковиться. А они часто, с новым духовным опытом, стремятся им с окружающими поделиться, "наставить на путь" - иначе говоря, задалбывают всех страшно. Впал в прелесть - так кажется, это называется.
Лечится дюлями от духовного отца. А то страшно смотреть, глаза светятся болезненно, как у иеговистов.

2 Casar
Похоже. Думаю мне пора затыкаться. Разболтался. В зеркало посмотрел, вроде обычные усталые глаза.
Все.

Mihail.Sk2
Я не заметил чтобы кто-то из участников дискуссии призывал взрывать храмы или статуи. К примеру в моем городе таких статуй скоро будет больше чем памятников Ленину(с той разницей что ленины у нас в основном каменные, а попЫ бронзовые).

Призывать оно, конечно, не призывали, а статую Вы однако уже присматриваете. Шутка конечно и довольно злая, однако слово не воробей и Вы его уже выпустили.

Конечно некто не призывает на баррикада в открытую. Модераторы они ни такие ... они читать умеют не только то, что на заборах пишут. А по тому только:
- Про 'бронзовых попов', которых в Вашем городе подозрительно много. Это типа у Вас городок стоит на планете Зелезяка? Не знал, что там попы из бронзы. Возможно, бронза попов должна быть приравнена к железу Феликса? Но меня терзают смутные сомнения, что Вам необходимо взять в штат переводчика с 'албанского' на человеческий?
- Про "раздавить гадину". Вопрос остался прежнем - никаких призывов к радикальным действиям не прозвучал?
- Об 'основах страха и лжи.' Святая инквизиция все еще работает в России? Обалдеть. Чего только люди не придумают ради красного словца. Вы не задумывались о том, что на Вас тоже ярлычок навесят и будут ехидно хихикать вслед? Зря не задумывались. Подобные методы работают в обе стороны. После не обижайтесь.
- И конечно о 'только законных методах борьбы.' А это как? Типа я сказал, а все остальные сами догадываться будут. Случись что оратор не при делах по любому? Его просто не так поняли. Или все таки именно так? Ну, так это будет уже не важно. Просветите про законные методы борьбы. Покуда только грязь видна.
- И ни коем разе никто не оскорблял чувств верующих. По тому как это уже не законно, а где границы этих чувств и каковы метода это как бы не всем дано знать, а только догадываться в меру своей духовности / бездуховности. Лично Вы конечно не причем, по тому как кристальной души человек. Ой! Слезно извиняюсь. Совсем заговариваться стал. Вы же атеист - душа в комплект поставки не входит? Не стоит печалится Вас тоже никто не обижает и ни к чему не призывает.
- И кто это все произнес, прошу пардону, я уже и не помню. Наверное склероз т.е. смотрим чуть ниже. Прошу прощение за скудность цитат.

Mihail.Sk2
А что Вам не нравиться?
Вы считаете что можно бороться и незаконными способами?
Или Вы думаете что любое действие церкви еть абсолютное благо и она непогрещима, любое противодействие ей недопустимо? ИМХО такая постановка вопроса уже не раз приводила к тому что у общества появлялось желание "раздавить гадину", которое нередко воплощалось в жизнь.

4V4
Смотрю недаром понастроили церквей в зонах, и в них ангелочки натутаированные. Популизм, мракобесие, очередная варка.
Церковь основана на страхе и лжи, их же и плодит.
[/B]

4V4
Вы этот храм видели? Что из него украсть можно?
А против церкви бороться надо! Законными методами.

А вот лично Вы 'этот храм' наверняка видели, коль скоро имеете свое весьма авторитетное мнение? Ничего ценного уже нет? А-а-а понятно.

Костровой
Так и будет.
Одну из основных и очевидных версий следствие отрабатывать не будет никогда и ни за что.
Потому, что это грех смертный, и идет в разрез со всеми канонами и официальной линией РП...

С искренней скорбью по погибшим.

Последний пост еще одна красивая картинка к вопросу о лицемерии. Одной рукой дерьмо по стенам размазать, другой искренне скорбеть о погибших. Не хватает только подписи - 'С уважением.' Дабы точно выглядеть беленьким и пушистеньким и строго по закону.

Так, что Вы конечно правы - никто ничего не заметил, не призывал, не состоял, не участвовал, не привлекался и не собирался ничего делать. Все в шоколаде и полная бамбуча.

Mihail.Sk2
Предки наши приносили человеческие жертвы, торговали согражданами и устраивали грабительские набеги на соседей, так что не вижу особых причин их идеализировать. В борьбе за чистоту веры наши предки пролили не меньше крови чем коммунисты в борьбе с церковью. Христиане уничтожали чужие святыни с неменьшим энтузиазмом, чем атеисты.

Предки они такие, чего только не сотворили в своем бес духовном прошлом. НО! Самое страшное они (предки) виновны в том, что оставили после себя потомков. Жуть. За то их идеализировать ну ни как нельзя. Ибо нефиг было плодить потомков от бездуховности. Вот как поймут и осознают вот тогда пожалуйста. А кто не все - того никак. Срочно отыскать, выкопать и наказать духовно. После зарыть еще глубже и жить уже счастливо.

Mihail.Sk2
Но у нас есть и отличия от наших предков:
мы стали более терпимыми, реально существует свобода совести и вероисповедания.
Считаю это огромным достижение современного общества. К сожалению заслуги религиозных деятелей, в этом минимальны.

Свежо предание да что-то верится с трудом. Особенно если заглянуть в ИРО или перечесть Ваши же ответы. Это про "раздавить гадину." Или это были не Вы лично, а лишь пользователь отдаленно напоминающий Mihail.Sk2 ? Не страшно. А валите все на предков - "Дернул колечко и бросил в окно. Дедушка старый - ему все равно."

GeorgeM
Нуриман, ну не правы вы...

Наверняка. И строго от того, что без кавычек.

GeorgeM
"4V4
Наконц дошло. У некоторых "верующих" церковь=милиция."
- 4V4 имел ввиду IMHO некую мнимую "монополию на истину" и связаное с этим высокомерие.
как пример:
"мы тут лбом об пол бъёмся, ближе к богу стали, просветлились немеряно, а вы, нехристи даже не смейте думать о секте нашей плохо не то что говорить"
или классическое милицейское: "у нас пистолеты есть, потомучто мы все такие непогрешимые защитники народа, а народу пистолеты незя, перестреляют друг друга, быдло такое".
- очень похоже. Ещё напоминает знаменитую цитату из бабы леры. %-)))

Логика на уровне - раз селедку ест, значить блять. Все извращение этой цепочки напомнить или не стоит? Так она из той же серии, что и про некоторых "верующих" с мифическими равенствами с ... непомню уже с чем именно 😊

Давайте не будим лепить горбатого к стенке или вспоминать раннее средневековье. Тем более, что и то и другое дело не благодарное.

GeorgeM
По второму вашему абзацу: а кто призывал к революции то??? Кто тут призывал храмы взрывать??? чего то я наверное пропустил....

Это Вам решать, пропустили или не заметили.

GeorgeM
Человек с самого начала высказал своё мнение, что действовать надо строго(!) в рамках закона.

Отлично. Тот же вопрос - Это как?

GeorgeM
Вообще если кто то начинает безапелляционно заявлять "церковь=духовность, атеизм=бездуховность" - IMHO он или лицемер, или очень ограниченый человек. Третьего не дано, увы.

Все так и есть. Покуда есть одно безапелляционное заявление 'церковь=милиция'. Как к этому отнесемся? Вот уже вторая версия перевода и обоснования этой галиматьи озвучена и что? Все нормально?
А как отнесемся к тому, кто заявит "церковь=бездуховность, атеизм=духовность"? Рискну предложить третий вариант - он провокатор. И хотя по-вашему третьего не дано, лично я никакого IMHO в том не усматриваю. Желаете цитатку на этот счет? Извольте:

4V4
Набор последних постов некоторых присутствующих -великолепный пример воинствующего попизма, которыый насаждается не только церковью но и прессой и государством. Ну им что-то перепадает, а вы чего кое-что рвете? Али досрочно в рай собрались? Думаю лет петнадцать назад о хрестианстве вообще не ухом не рылом. А щас впереди паровоза...

'великолепный пример воинствующего попизма' - Типа, бойтесь все, на вас войной идут супостаты в лице попов. Надо с этим что-то делать.

'насаждается не только церковью но и прессой и государством' - Смешались в кучу, кони, люди. И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой? А ничего подобного. Посылка ясная и четкая - никому нельзя верит, ни церкви, не прессе, не государству. Все повязать одной веревочкой и быстренько утопить. Пара паршивых овец наверняка не даст этой цепочке развалится. И опять же 'насаждается' - снова будет великая битва! Все на борьбу с колчаком, а то под дулом автоматов пойдете головой об пол по церквям бится.

'Ну им что-то перепадает' - Вот это классика жанра. Типа вы тут все голодаете, а они жируют, причем все и даже те, кто мимо проходил.

'о хрестианстве вообще не ухом не рылом' - Это очень тонкий ход. Смысл дать понять, что если и было что хорошее то уже давно забыто, поругано и извращено. Никто из в вопросе не разбирается, а значить не достойны.

'А щас впереди паровоза...' - ??? Сможете сами комментарии дать к этому? Или помощь нужна?

Как все таки тонко подметил Такеше Кетано - 'Даже с широко открытыми глазами я ничего не вижу'.

Кончайте ругаться, парни. Ушли Вы все в сторону. Не в алкашне деревенской дело. Поп этот отпел могилу анархиста Бунина. За это Бунинские родственники передали священнику редкие иконы. Тут то и появляются на горизонте криминальные перекупщики икон. За отказ продать иконы его уже до этого жгли. Но на этом история не окончилась и получила продолжение. К сожалению трагическое.

Да ладно ... Тут вот "месный эксперт" уже огласил, что иконы 16-го века особой ценности не представляют.

Ну если "Эксперт", да ишшо и "местный", то... No coments 😀

Mihail.Sk2:
Человек, не уважающий своих предков не будет уважаем никогда.

4V4
Набор последних постов некоторых присутствующих -великолепный пример воинствующего попизма, которыый насаждается не только церковью но и прессой и государством. Ну им что-то перепадает, а вы чего кое-что рвете? Али досрочно в рай собрались? Думаю лет петнадцать назад о хрестианстве вообще не ухом не рылом. А щас впереди паровоза...

Позвольте уточнить, что и куда лично вам насаждается? Кто с вами воюет? И главное - с какой стороны от паровоза находитесь лично вы? И какого именно паровоза?

Не говорите никогда о том, чего не знаете, и знать не хотите, оставаясь в невежестве, только одно прошу - не оскорбляйте чувства верующих и думайте, когда пальцами на клавиши давите. Один тут уже выше заявил, что предки наши всё больше фигнёй занимались и ничего путного не сделали, только зазря кровищу проливали свою и чужую, в отличие от него - продвинутого и терпимого. Судя по этому высказыванию - его предки точно фигнёй занимались, вместо того, чтобы детей нормально воспитывать.

Root
Mihail.Sk2:
Человек, не уважающий своих предков не будет уважаем никогда.

ИМХО обе части утверждения спорны:
1. Почему Вы решили будто я не уважаю своих предков? Я лишь отказался их идеализировать. Неизвестно как повел бы себя я в их условиях. Однако это не мешает мне черное называть черным, а белое - белым.
2. Некоторые народы обожествляют предков, приносят им жертвы и молитвы. Вызывают ли они у Вас особое уважение?

Mihail.Sk2

2. Некоторые народы обожествляют предков, приносят им жертвы и молитвы. Вызывают ли они у Вас особое уважение?

Root

Не говорите никогда о том, чего не знаете, и знать не хотите, оставаясь в невежестве

А что Вы имеете в виду под "оставаясь в невежестве"?

Омуль
Преподобный Сергий Радонежский предок? Предок. Свеча-символ жертвы, Молитва соответственно Ему. Это вызывает презрение?

shatun
Кончайте ругаться, парни. Ушли Вы все в сторону. Не в алкашне деревенской дело. Поп этот отпел могилу анархиста Бунина. За это Бунинские родственники передали священнику редкие иконы. Тут то и появляются на горизонте криминальные перекупщики икон. За отказ продать иконы его уже до этого жгли. Но на этом история не окончилась и получила продолжение. К сожалению трагическое.

Да, дело там довольно мутное получается...Были иконы или нет...Хотя как мотив для преступления иконы конечно посущественнее, чем месть алкаша. Опять же куча странных фактов , что печаталась в прессе - священник до пожара вел себя странно, если не сказать "неадекватно", накануне зачем-то взял 2 канистры бензина и колун ( а печей у него не было), дверь оказалась заперта ИЗНУТРИ, решетки оказались не на всех окнах, странное расположение тел по дому,очень быстрое погребение погибших (при этом никто почему-то не указывает, проведена ли экспертиза по опознанию останков)... В общем - там слишком много странного, чтобы однозначно сказать - вот спалили священника злые люди. Все вышеприведенное читал в разных комментариях в прессе.
Хотя церковь активно делает из него сейчас великомученника, не дожидаясь результатов следствия - наверно удачно попало данное преступление "в строку". От этого и выводы следствия могут быть "как надо" - т.е. найдут беспросветного алкаша и назначат виновным.

Нуриман
Покуда есть одно безапелляционное заявление 'церковь=милиция'. Как к этому отнесемся? Вот уже вторая версия перевода и обоснования этой галиматьи озвучена и что? Все нормально?

Нуриман
А как отнесемся к тому, кто заявит "церковь=бездуховность, атеизм=духовность"?

Mihail.Sk2
Молитвы святым в монотеистической религии для меня выглядит несколько странно. Впрочем это не заставляет меня презирать молящехся. Просто не вижу оснований уважать людей за их заблуждения(уважая их право заблуждаться) даже если они(заблуждения) оставлены им предками.

Уважать право? Бред какой то. Православие учит сокрушатся о заблудшем, просить у Господа за заблудших. Скорбеть о них. А не уважать право какого нибудь человека залезть в петлю например. За маской уважения прав стоит, по моему,обыкновенное равнодушие.

Меня совсем не радует, что Вам придется обо мне скорбеть и молиться т.к. не могу обещать Вам ответить тем же. Что касается права человека прервать свою жизнь, то вопрос конечно неоднозначный. На мой взгляд, человек имеет такое право. Очевидно, что Вы с этим категорически не согласны. ИМХО обсуждение этого вопроса в данной теме выглядит несколько неуместно (во всяком случае до тех пор пока нет данных, что причина трагедии - самоубийство) и ели у Вас есть желание на нее подискутировать- предлагаю создать отдельную тему.

Омуль

Уважать право? Бред какой то.

Да, действительно. Только тогда не удивляйтесь, когда Ваше право на что-либо (в т.ч. на свободу вероисповедания) будет попрано. Потому, что уважать право другого человека на что либо есть бред (по Вам).

Я ж уже говорил, что к людям нужно относится так, как хочешь, чтобы относились к тебе, только если ты не ставишь интересы своей корпорации выше интересов всех людей (как в данном случае с РПЦ).

Жекич

А что Вы имеете в виду под "оставаясь в невежестве"?

Я имею в виду то, что человек не уважает чувства верующих людей, мало того - намеренно печатает оскорбительные для них высказывания, ни разу не задавшись вопросом, а в чём собственно суть их Веры.

Mihail.Sk2
Молитвы святым в монотеистической религии для меня выглядит несколько странно. Впрочем это не заставляет меня презирать молящехся. Просто не вижу оснований уважать людей за их заблуждения(уважая их право заблуждаться) даже если они(заблуждения) оставлены им предками.

Вы представляете истину в последней инстанции и чётко можете определить, кто заблуждается, а кто нет? И всё, что оставлено нам предками вы способны разделить на чёрное и белое? А окуда у вас эти критерии деления - кто прав, а кто нет? Откуда вам известно, что есть чёрное, а что белое?
Я вас понимаю - тот, кто имеет мнение отличное от вашего, пусть даже переданное предками, пусть написанное в вечных книгах и завещанное пророками - основателями религий - по определению неправ и заблуждается.
В таком случае мне не о чем с вами говорить, ни к чему это не приведёт.

Жекич
Я ж уже говорил, что к людям нужно относится так, как хочешь, чтобы относились к тебе, только если ты не ставишь интересы своей корпорации выше интересов всех людей (как в данном случае с РПЦ).

Первая часть вашего сообщения - просто библейская.
А вторая - лишена смысла, поясните, что значит "интересы всех людей"? Вам известны интересы всех людей? Например мои? Или соседа? Или жителя другого государства?
Вы хотите сказать, что свои интересы вы никогда не ставите выше чужих? Как же тяжко вам, наверное, жить. Ведь весь мир устроен на принципах конкуренции, где победу одерживает тот, кто эффективнее отстаивает свои интересы, а в условиях наличия ограниченных ресурсов (любых) это невозможно делать не вступая в противоречия с интересами соперников.

Root

Первая часть вашего сообщения - просто библейская.
А вторая - лишена смысла, поясните, что значит "интересы всех людей"? Вам известны интересы всех людей? Например мои? Или соседа? Или жителя другого государства?
Вы хотите сказать, что свои интересы вы никогда не ставите выше чужих? Как же тяжко вам, наверное, жить. Ведь весь мир устроен на принципах конкуренции, где победу одерживает тот, кто эффективнее отстаивает свои интересы, а в условиях наличия ограниченных ресурсов (любых) это невозможно делать не вступая в противоречия с интересами соперников.

Я, в данном случае, имею в виду приоритет для Вас интересов Вашей корпорации (не уверен, что она Ваша, но, поскольку Вы отстаиваете ее интересы будем считать так) над интересами других людей без оглядки на эти интересы.
Вы хорошо написали про конкуренцию и столкновение интересов других людей, но все это не значит, что интересы РПЦ как корпорации выше моих интересов (и вместе со мной интересов миллионов людей) и должны быть приоритетными над оными только благодаря тому, что для некоторых (таких как Вы) они освящены некими высшими силами. Для меня это неочевидно и поэтому я говорю: руки прочь от меня!
Не нужна мне опека церкви, как бы Вам (или Вашим соратникам) этого не хотелось. Я имею право быть свободным от того, что считаю неприемлимым для себя (я имею в виду влияние корпорации РПЦ или любой другой религиозной структуры).
А мои интересы однозначно приоритетны для меня, нежели интересы чужих 😊
Вот только я не принуждаю всех остальных действовать только в моих интересах. Мы вольны договориться к взаимной выгоде.
С церковью я не договаривался 😛, посему пущай идет себе с миром к тем, кто того желает.

Root

Я имею в виду то, что человек не уважает чувства верующих людей, мало того - намеренно печатает оскорбительные для них высказывания, ни разу не задавшись вопросом, а в чём собственно суть их Веры.

Понятно.
Мне показалось, что Вы имели в виду то, что человек неверующий пребывает в невежестве. Хорошо, что я ошибся.

Думаю, что если сгоревший священник был столь же резв , как и некоторые форумские отстаиватели веры, то это было точно не самовозгорание и не хижение ценностей.

Жекич

Для меня это неочевидно и поэтому я говорю: руки прочь от меня!
Не нужна мне опека церкви, как бы Вам (или Вашим соратникам) этого не хотелось. Я имею право быть свободным от того, что считаю неприемлимым для себя (я имею в виду влияние корпорации РПЦ или любой другой религиозной структуры).

Извиняюсь, Вас кто то насильно тянет в Православие? Как лично на Вас сказывается влияние РПЦ?

Как АНШЛАГ-на экране круглосуточно.

Омуль

Извиняюсь, Вас кто то насильно тянет в Православие? Как лично на Вас сказывается влияние РПЦ?

Она тратит мои налоги на строительство культовых сооружений, она лобирует "добровольно-принудительный" сбор средств в свою пользу с предприятий и сотрудников, она ведет пропаганду в учебных заведениях(во всех учебных заведениях области кроме дошкольных в т.ч. и государственных).

кстати - собирались ввести обязательные уроки православия в школах. Никто не в курсе, приняли этот закон или нет?

Слава богу нет и временно затихли.

сначала говорили об уроках православия, потом вроде как об уроках православной культуры... вобщем хз, но то, что церковь не пустили в школу - имхо, правильно.

Root

Вы представляете истину в последней инстанции и чётко можете определить, кто заблуждается, а кто нет? И всё, что оставлено нам предками вы способны разделить на чёрное и белое? А окуда у вас эти критерии деления - кто прав, а кто нет? Откуда вам известно, что есть чёрное, а что белое?
Я вас понимаю - тот, кто имеет мнение отличное от вашего, пусть даже переданное предками, пусть написанное в вечных книгах и завещанное пророками - основателями религий - по определению неправ и заблуждается.
В таком случае мне не о чем с вами говорить, ни к чему это не приведёт.

Я вовсе не претендую на всезнание и абсолютность моих оценок. Но по некоторым вопросам я имею свое мнение. Если чье то мнение не совпадает с моим я считаю его ошибочным, если же чужое мнение кажется мне более обоснованным чем мое- я признаю что заблуждался и принимаю чужое мнение как свое. Я так же имею смелость высказывать свои оценки явлениям на основе своего мировоззрения ИМХО это присуще всем людям, что признают и христиане: "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;".
Что касается моей оценки религиозных верований как заблуждения ИМХО на то есть веские основания: существование множества религий с совершенно различными верованиями - очевидно, что, по меньшей мере, все кроме одной ошибочны.

4V4
Слава богу нет и временно затихли.

Вот она, ползучая гидра!
Родители куда смотрят?

Жекич
Для меня это неочевидно и поэтому я говорю: руки прочь от меня!
Не нужна мне опека церкви, как бы Вам (или Вашим соратникам) этого не хотелось. Я имею право быть свободным от того, что считаю неприемлимым для себя (я имею в виду влияние корпорации РПЦ или любой другой религиозной структуры).

Разве вас кто-то силой тянет в церковь? Или заставляет принять убеждения сторонников какой-либо из религии?
Мне кажется, вас просят лишь уважительно относиться к религиозным чувствам других людей.

хм, вот кстати если таки введут обязательные уроки православия - это как раз будет из серии насилия. Я бы например не хотела чтобы моему ребенку забивали мозг религиозными традициями, которых я не разделяю. Вырастет, сам решит, надо ему это или нет.

Mihail.Sk2

Она тратит мои налоги на строительство культовых сооружений, она лобирует "добровольно-принудительный" сбор средств в свою пользу с предприятий и сотрудников, она ведет пропаганду в учебных заведениях(во всех учебных заведениях области кроме дошкольных в т.ч. и государственных).

Здравствуйте! Какие ваши налоги она тратит? Церковь - не бюджетная организация, поэтому налоги ваши никаким образом её не касаются. Храмы строятся в большинстве случаев на пожертования, материальные, трудовые, причём информация о них всегда открыта.
О каком "добровольно-принудительном" сборе вы говорите? Ну расскажите хоть об одном, просто ради интереса.

А насчёт пропаганды... зайдите в любую школу и посчитайте, сколько красочных плакатов с лозунгами и подписью партии "Единая Россия" с портретами лидеров на стенах увидите? Считать замучаетесь.
Церковь проповедует нравственные нормы, и что-то не видел я активной пропаганды её в учебных заведениях, а тут открытая массовая политическая агитация среди детей. Если уж объявлять школу вне пропаганды - то уж для всех.

Поведение некоторых верующих можно сравнить с поведением геев и лесбиянок, стремящихся всюду засветиться. Я не собираюсь торчать на теле и кричать-я атеист, все остальные-сволочи.

Root

Если уж объявлять школу вне пропаганды - то уж для всех.

конечно для всех! кто бы спорил.

4V4
Вот она, ползучая гидра!
Родители куда смотрят?

Обращаю внимание модератора на действия участника форума 4V4, квалифицируемые ст. 282 УК РФ (разжигание межнациональной, межрелигиозной и межрасовой розни).

А участнику рекомендую изречь что-то подобное, только в отношении ислама выйдя на площадь например в Эр-Рияде или Тегеране.

мышонок
конечно для всех! кто бы спорил.

Я надеюсь вы осознаёте, что это утопия.

к сожалению да, это утопия.

😊. Улыбнулся насчет строительства храмов "на пожертвования" - ага, пожертвования есть, если считать пожертвованиями бюджетные деньги. У нас вот так строилось здание епархии - строил областной УКС 😊. Сказки это для младших ревизоров - строительство храмов "на пожертвования" ....
И насчет "бедности" церкви - может конечно и не платят особо священникам, но - вот на днях был по ТВ сюжет про священника (вроде как в небольшом городе или селе - непонятно было). Батюшка жаловался, что мол, пришли грабители и пограбили...а денег-то нету у священника (откуда, мол...) - вот бандиты забрали 6 тыс рублей ,пырнули священника ножом и ушли. А теперь батюшка, только придя из больницы, сам строит новую церковь. Все умиляются, глядя как батюшка в рясе на маленьком эскаваторе ровняет гравий. НО! Эскаватор такой стоит всего-то 50-70 тыс долларей... Может быть и не платят священникам , но финансирование строительства у церкви очень мощное, никакими пожертвованиями это не объяснить...

Root

Разве вас кто-то силой тянет в церковь? Или заставляет принять убеждения сторонников какой-либо из религии?
Мне кажется, вас просят лишь уважительно относиться к религиозным чувствам других людей.

Нет, силой не тянут. И не заставляют.
И я с уважением отношусь к чувствам верующих: в нашей дискуссии Вы не найдете ни одного моего неуважительного высказывания о чувствах верующих.
Я ж просто пытаюсь отстоять (не от слова отстой 😊) право людей на свое видение этого мира без доминирующей роли различных религиозных организаций, которые пытаются узурпировать это право. В этой ветке мы говорим об РПЦ. И были высказывания, дающие повод думать, что права людей это фигня, а вот верующие знают лучше, как жить другим. Вот против этого я и пишу здесь.

Прохожий
😊. Улыбнулся насчет строительства храмов "на пожертвования" - ага, пожертвования есть, если считать пожертвованиями бюджетные деньги. У нас вот так строилось здание епархии - строил областной УКС 😊. Сказки это для младших ревизоров - строительство храмов "на пожертвования" ....

Ага 😊
У нас одно время ген. директором ЧТЗ был Кичеджи. При нем при наличии многомесячных задолженностей многотысячному коллективу была построена церковь. Хорошая, с двухэтажным домом, где живут батющки и школы всякие функционируют. С канализацией, туалетами, часовней, отоплением и огромной огороженной территорией.
Оно, конечно, духовная пища тоже нужна, но опосля того, как этот рабочий с ЧТЗ своих детишек накормил, одел и в школу отправил, а не так, с китайскими пуховиками вместо зарплаты. Да и не только православные на ЧТЗ работают.
Зато батюшке радость: молись - не хочу, паству паси, денюшки зарабатывай. Исключительно на сборы от паствы. Я бы добавил принудительны сборы.

Да, все это очень печально. И если семью действительно сожгли, а не нестчастный случай произошел, то это вообще не люди! И нет разницы кого они сожгли священника или не священника - их в аду потом будут жечь вечно!
А насчет "наставления на путь истинный" то это вопрос спорный, кто этот путь знает, где она истина? Нечего к людям лезть со своими религиями, неизвестно что лучше пьянство или "впадение в веру". У моей жены родственники дальние на Украине живут, раньше работали и бухали, а сейчас какая-то американская секта там обосновалась, купила местный завод, теперь все довольные и радостные, песни поют целыми днями и молются своим американским богам.
Я лично, вообще церковь (как организацию, не путать с верой) недолюбливаю - в храме чтобы воду осветить, нужно заплатить в кассу и чек от ККМ положить под бутылочку. И когда священник эту воду освещает, он смотрит где есть чек, а где нет, и те бутылки, где чека нет отставляет в сторонку. И навязывание религии детям, заключенным - не есть хорошо. Вера, и соответственно религия, дело личного выбора. И преподавать в школе православие, ИМХО нельзя - у нас страна светская и церковь отделена от государство. Кому интересно пусть ходит в воскресные школы.
А священника и семью его жалко очень, детей особенно :-(

мышонок
хм, вот кстати если таки введут обязательные уроки православия - это как раз будет из серии насилия. Я бы например не хотела чтобы моему ребенку забивали мозг религиозными традициями, которых я не разделяю. Вырастет, сам решит, надо ему это или нет.

Абсолютно согласен! Никакого религиозного воспитания в школе быть не должно. Она все-таки отделена у на от религии. Если кому-то надо, чтобы его ребенок получал религиозное воспитание - для этого есть школы при церкви, пусть там и обучается.

Root

Здравствуйте! Какие ваши налоги она тратит? Церковь - не бюджетная организация, поэтому налоги ваши никаким образом её не касаются. Храмы строятся в большинстве случаев на пожертования, материальные, трудовые, причём информация о них всегда открыта.
О каком "добровольно-принудительном" сборе вы говорите? Ну расскажите хоть об одном, просто ради интереса.

А насчёт пропаганды... зайдите в любую школу и посчитайте, сколько красочных плакатов с лозунгами и подписью партии "Единая Россия" с портретами лидеров на стенах увидите? Считать замучаетесь.
Церковь проповедует нравственные нормы, и что-то не видел я активной пропаганды её в учебных заведениях, а тут открытая массовая политическая агитация среди детей. Если уж объявлять школу вне пропаганды - то уж для всех.

Не слышал ч.б. историю "Единой России" вводили бы обязательным предметом в курс начальной школы.
Удержания дневного заработка по указанию администрации на строительство храма широко практикуется. Под это дело попадали и моя мама и жена. Удержание проводится без согласия работников(их даже не уведомляют), но не разу не слышал ч.б. налоговая предъявляла таким предприятиям претензии. Несомненно работник может вернуть такое удержание ч.з. суд если конечно он уверен что легко найдет лучшую работу.
Если в государственных учебных заведениях и больницах выделяются прмещения для храмов - это ИМХО дает мне право утверждать что это делается из моих налогов.
То что храмы строятся на добровольные пожертвования вызывает у меня большие сомнения. Добровольные пожертвования - это те которые люди делают по своей воле и желательно тайно, а не предприятия по разнарядке администрации.
Вы же не будете всерьез утверждать что Храм Христа спасителя построен на пожертвования прихожан?

Насчет замечаний в мой адрес. Вы можете представить безбожника, ввалившегося в храм и начавшего бурную атеистическую агитацию? Всему свое место.Атеисты более корректны , чем сановники.

Жекич
Я ж просто пытаюсь отстоять (не от слова отстой 😊) право людей на свое видение этого мира без доминирующей роли различных религиозных организаций, которые пытаются узурпировать это право. В этой ветке мы говорим об РПЦ. И были высказывания, дающие повод думать, что права людей это фигня, а вот верующие знают лучше, как жить другим. Вот против этого я и пишу здесь.

Да ведь никто никого этого права не лишает и даже не пытается. Вот это вообще непонятно: "различных религиозных организаций, которые пытаются узурпировать это право". Любая религия подразумевает ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение в свои ряды.

Mihail.Sk2
Вы же не будете всерьез утверждать что Храм Христа спасителя построен на пожертвования прихожан?

Построен - на пожертвования. Затем расхищен и взорван, просто так, кстати как раз теми, кто о правах на свободу убеждений не сильно задумывался. Восстанавливался на средства московского правительства, насколько я помню, решением демократически избранной власти, если подходить к вопросу с юридической точностью.

Cazador
Я лично, вообще церковь (как организацию, не путать с верой) недолюбливаю - в храме чтобы воду осветить, нужно заплатить в кассу и чек от ККМ положить под бутылочку. И когда священник эту воду освещает, он смотрит где есть чек, а где нет, и те бутылки, где чека нет отставляет в сторонку.

???
Разве где-то нужно платить???
А у нас ни за что платить не надо, т.к. для всех. Ну кроме ритуальных УСЛУГ, типа венчания.
Но конечно, если кто-то захочет дать деньги и скажет об этом - кто ж откажется 😊

Про ОПК - сами попы не разберутся, что есть что. Им сказали - будут преподавать основы православной культуры, те согласились, принялись "лезть в образование". А вместо этого старались провести что-то вроде катехизации, преподавать т.н. Закон Божий - есть такая книга (написанная в Америке, но книга неплохая). Попы (не все) как поняли - осеклись, одни продолжали это дело, другие начали с опаской говорить, что преподавать мол собираются совсем не то, и не в самом лучшем виде.

Root

Построен - на пожертвования. Затем расхищен и взорван, просто так, кстати как раз теми, кто о правах на свободу убеждений не сильно задумывался. Восстанавливался на средства московского правительства, насколько я помню, решением демократически избранной власти, если подходить к вопросу с юридической точностью.

У московского правительства нет своих денег - это деньги налогоплательщиков. ИМХО лучше бы социального жилья больше строили.

Root

действия участника форума 4V4, квалифицируемые ст. 282 УК РФ (разжигание межнациональной, межрелигиозной и межрасовой розни).

Прохожий
Да, дело там довольно мутное получается...Были иконы или нет...

Вот только откровенно передергивать не стоит. Была передача 'Максимум' и в ней потомок анархиста Бунина русским языком и без третьих лиц сказал о тех самых переданных иконах. За язык его никто не тянул, факт передачи икон он озвучивал самолично. Так, что ничего мутного на горизонте не наблюдается. Хотя конечно Вы вольны верить во что угодно.

Прохожий
Хотя церковь активно делает из него сейчас великомученника, не дожидаясь результатов следствия - наверно удачно попало данное преступление "в строку". От этого и выводы следствия могут быть "как надо" - т.е. найдут беспросветного алкаша и назначат виновным.

Технически подобный разворот событий возможен.
Однако сценарий с нераскрытым делом будет куда выгоднее. Сами посудите. Основные версии можно менять как перчатки. И неожиданно вновь открытые факты наверняка будут колебать чашу весов в нужную сторону. А дабы случайно никого не обидеть - тупиковые версии. Посмотрите на обилие раскрытых громких дел. Все на поверхности так сказать.

Mihail.Sk2
2. Некоторые народы обожествляют предков, приносят им жертвы и молитвы. Вызывают ли они у Вас особое уважение?

Разговор идет не о 'некоторых народах', а о конкретно Вашем. Если Вы этого случайно не заметили.

Mihail.Sk2
Она тратит мои налоги на строительство культовых сооружений, она лобирует "добровольно-принудительный" сбор средств в свою пользу с предприятий и сотрудников, она ведет пропаганду в учебных заведениях(во всех учебных заведениях области кроме дошкольных в т.ч. и государственных).

Ваши налоги тратит государство. Церковь тратит пожертвования. Разница огромная. Если Вы считаете, что все совсем не так - это Ваше право. Если по Вашему это данный факт преступление (строительство культовых сооружений за счет налогоплательщиков) собирайте факты, улики, доказательства, свидетельства и в суд. Покуда то, что Вы тут отписали выглядит несколько странным, скажем так.

4V4
Поведение некоторых верующих можно сравнить с поведением геев и лесбиянок, стремящихся всюду засветиться. Я не собираюсь торчать на теле и кричать-я атеист, все остальные-сволочи.

А что сразу 'кот то, кое где у нас порой' ? Начните с себя вместо теле, на данном сайте Вы прямо таки охрипли рекламируя свою веру в атеизм. Это конечно Ваше право. Только запись на прямой эфир по другой ссылке .

Mihail.Sk2

У московского правительства нет своих денег - это деньги налогоплательщиков. ИМХО лучше бы социального жилья больше строили.

Да, тут я согласен - это деньги налогоплательщиков, поэтому и приписал - решением демократически избранной власти, то бишь в теории - избранных представителей народа, реализовавших волю народа на деньги народа, исправляя большую историческую ошибку.

4V4
Вот и прокурора дождались.
Или стукача?

Нет, дождались вы гражданина, чьи законные права вы грубо нарушили своим неуважением и намеренным оскорблением религиозных чувств, намеренно разжигая религиозную рознь.

В вашем рвении доказать всем истинность вашей веры в атеизм вы спускаетесь до риторики воинствующих сектантов-фанатиков. Не надоело ещё орать, про то, с кем вы сравниваете верующих людей, всех скопом? Я уже рекомендовал вам попробовать то же самое на площади. Что, на клавиатуре не так боязно?

Бог с вами, а вособенности с вашими трактовками написанного.

Читаю сегодня что положено и нахожу вот это!

"Новый Завет
Первое послание к Тимофею святого апостола Павла
Глава 6 (5)
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких."

Нуриман

Вот только откровенно передергивать не стоит. Была передача 'Максимум' и в ней потомок анархиста Бунина русским языком и без третьих лиц сказал о тех самых переданных иконах. За язык его никто не тянул, факт передачи икон он озвучивал самолично. Так, что ничего мутного на горизонте не наблюдается. Хотя конечно Вы вольны верить во что угодно.

С чего это Вы взяли, что я "передергиваю"? Я дословно привел фразу ("мутное дело") сотрудника милиции, занимающегося расследованием, что приведена в "Комсомольской правде" (правда не сослался на источник, за что приношу свои извинения - но это потому, что данная фраза совпадает и с моим мнением о данном преступлении). И Вы правы - верить я могу во все, что угодно, но в данном случае - это вопрос не веры ( кто сказал, что я верю всему , что написано в прессе? Читать между строк нас хорошо научили во времена "застоя" ), а доказательств следствия, которых никто из нас не видел и можем судить лишь по публикациям прессы. И судя по публикациям - дело там весьма неоднозначное. Не исключен вариант и самосожжения ( кто знает, не "поехала ли крыша" у священника - он же тоже человек), как не исключено и убийство. Недаром пресса потихоньку уходит от этого дела .Но повторяю - не зная материалов дела что-либо утверждать наверняка нельзя. Преступление чудовищное, кто-бы его не совершил. А по варианту с кражей икон - хотя, конечно, убить могут сейчас и за сто рублей, но в варианте с иконами - очень странная жестокость, обычно криминальные охотники за иконами не идут на такие преступления (хотя бы из самосохранения - если поймают - в зоне им не выжить). И "потомок Бакунина" что-то долго хранил фамильные иконы ( да еще никто и не знал про них!), конечно чудеса еще встречаются - типа обнаружения иконы какого-нибудь 16 века в глухой деревушке, но вот чтобы сохранились в крупном селе недалеко от цивилизации, где вовсю "работали" активные безбожники...Впрочем все может быть...

А ведь требы (венчание,крещение,отпевание...) православные священно-
служители обязаны исполнять БЕСПЛАТНО. Те деньги,которые при этом обычно платят,суть добровольное пожертвование,величина которого совер-
шенно произвольна.

Но попробуйте сказать это попу в церкви...

Крестьянин
А ведь требы (венчание,крещение,отпевание...) православные священно-
служители обязаны исполнять БЕСПЛАТНО. Те деньги,которые при этом обычно платят,суть добровольное пожертвование,величина которого совер-
шенно произвольна.

Но попробуйте сказать это попу в церкви...

Отлично! Подтверждение того,что установление цен на услуги - внутрен-
нее дело каждого прихода. Но ведь существует и церковный устав? Где
рассматриваемый вопрос изложен несколько по-иному ;-)

А вообще - ну его на фиг,все эти споры.Ведь мы всё равно друг друга ни
в чём не убедим,только поругаемся.

Да будет так!(нафиг)