помогите решить спор. Информация по автомату Томпсона.

Уважаемые участники.

Наткнулся на следующий момент на сайте 'Я помню', в интервью в одним из ветеранов-танкистов (WW2):

'Дмитрий Федорович, в каждом Шермане, приходившем в СССР было личное оружие для экипажа: автоматы Томпсона. Я читал, что это оружие уворовывалось тыловыми частями и до танкистов практически не доходило. Какое оружие было у вас: американское или советское?

- Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.'

А именно

'Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала.'

Как такое может быть в принципе ? Ветеран приукрашивает?

Линк: http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=19

Очень старая история, я бы хотел предложить любому желающему доказать её истинность, одеть на себя хоть три ватника, и попросить милиционера выстрелить в себя из пистолета Макарова, пули которого имеют примерно в два раза меньшую энергию, чем пули 45-го калибра. Есть желающие? Томпсон был тяжелый и дорогой, но очень хороший пистолет-пулемёт. А к его патрону армия США сейчас вернуться хочет, для нового пистолета, вместо Беретта M-9.

Ударная сила пули от ПМ, 15 тонн. Это я читал о том почему людей отбрасывает после попадания пули в грудь. Там было сравнение, типа того что человеку если с размаху в грудь ударить кувалдой, то он отлетит назад. За МР-38-40 давно еще читал статью в журнале "Наука и жизнь" о том что убойная сила этого автомата была небольшой. Если взять футбольное поле и стрелять из одного угла в другой по диагонали, то эффект будет как будто в человека стрельнули из рогатки. Очень больно, но пули не пробьют человека. Да и задирало ствол вверх при большой очереди. А за Томпсона, ну может приукрасил ветеран...а может... Короче проверять надоть 😊

они предварительно высыпали почти весь порох из патронов 😛

Спросите в Короткостволе, у реальных владельцев оружия под эти патрны.
Будете иметь большой коитус....

2Calex
наличие смайла в конце фразы автоматически приравниваем мой постинг к шутке (С) КВН

😛

Салих
2Calex
наличие смайла в конце фразы автоматически приравниваем мой постинг к шутке (С) КВН

😛

Calex
Я собственно, по теме топика...
Боян про ватник уже всех заепал.

😊
ясно
я его в первый раз встретил, хотя короткоствол читаю...

Рассказывали такую историю. Где-то в 44-м, на одном северном аэродроме служили в охране солдаты. Все фронтовики-нестроевики. Однажды привалила нечаянная радость - прибыли американские автоматы. Вот эти самые Томми-ганы. Солдаты радостно обменяли свои трехлинейки на заморское оружие и пошли опробовать его в лес. Воткнули лопату штыком вверх и начали в нее стрелять из Томпсонов с разных дистанций. Для фронтовика 100 метров - не расстояние. Так со 100 метров НИКТО в лопату не попал. Начали уменьшать дистанцию. Попадать начали с 30 метров. После нескольких попаданий лопата упала. Когда ее осмотрели, увидели, что пуля не пробила ее, а только оставила вмятину.
Финал очевиден - солдаты матерясь обменяли американские игрушки обратно на родные трехлинейки.

расказывает и что ТТ рельс пробивает... А так - у макарова убойная дистанция пули считаетса 350 метров. А 9 парабеллум 1,7 раза мощнее, да еще у пистолета пулемета ствол 2-3 раза длинне....

Varnas
расказывает и что ТТ рельс пробивает...

GSR
Рассказывали такую историю. Где-то в 44-м, на одном северном аэродроме служили в охране солдаты. Все фронтовики-нестроевики. Однажды привалила нечаянная радость - прибыли американские автоматы. Вот эти самые Томми-ганы. Солдаты радостно обменяли свои трехлинейки на заморское оружие и пошли опробовать его в лес. Воткнули лопату штыком вверх и начали в нее стрелять из Томпсонов с разных дистанций. Для фронтовика 100 метров - не расстояние. Так со 100 метров НИКТО в лопату не попал. Начали уменьшать дистанцию. Попадать начали с 30 метров. После нескольких попаданий лопата упала. Когда ее осмотрели, увидели, что пуля не пробила ее, а только оставила вмятину.
Финал очевиден - солдаты матерясь обменяли американские игрушки обратно на родные трехлинейки.

Кто виноват в том что обозники стрелять не умели?

А то что лопату не пробило - очень возможно. Я тут недавно по чугунной сковородке стрелял. Сначала из 1911, потом из Люгера с морским стволом. Так вот - .45 сковороду просто опрокидывал, а 9мм расколол её к чертям. Причём и с того и с другого проблем попасть в сковородку с одной руки на 75 метров не составило. Но зато на жопу .45 посадит любого почти. Просто кинетикой обычной.

С Томпсона я не стрелял. Стрелял с Гриз Гана, Патрон тот же, ствол чуток короче. То есть баллистика чуть хуже чем у Томпсона. Так вот, на 50 метров этой штукой можно весёлые рожицы на бруствере рисовать.

А эти... Что с них взять? Так люди и составляют мнения по телефонным книгам и рельсам. А в жизни и книги и рельсы достаточно редко на человека кидаются.

Whale
А эти... Что с них взять? Так люди и составляют мнения по телефонным книгам и рельсам. А в жизни и книги и рельсы достаточно редко на человека кидаются.

Вот хорошая иллюстрация 😊

Varnas
ТТ рельс пробивает

psq987
Вот хорошая иллюстрация 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/511659.jpg][/URL]

Не верю, тк винт пробивал отвёрткой в тех местах, где нету дисков.
И хоть максторы крепкие, но не настолько и почему нету здней и боковой проекции.

Я уже потерял ссылку, насколько я помню, это было сообщение на англоязычном форуме. Винт был подвешен на веревке. От попадания .45 АКП он начал сильно раскачиваться, а от 7.62х25 практически не шелохнулся. Но тут большую роль сыграло то, что 9х18 и .45АКП попали в оси дисков и головок, поэтому, конечно, эксперимент чистым не назовешь 😊

Whale

Кто виноват в том что обозники стрелять не умели?

GSR
Внимательно читайте пост, я не зря указал эту деталь - там были не обозники, а фронтовики, отправленные во второй эшелон после ранения. Т.е. люди ограниченно годные по здоровью и не более того. Все с реальным фронтовым опытом. Уж лопату прострелить из трехлинейки со 100 метров для них проблем не было.
Речь идет о том, насколько оказались эффективны Томпсоны с точни зрения фронтовика.

Может, у них были ПП образца 1921 г., без компенсатора? ИМХО тогда очередями на 100 м хрен попадешь в лопату, да и от одиночных колбасить будет 😊 Да и баллистику патрона нужно было учесть, 100 м все-таки немало для пистолета-пулемета...

Whale
...А эти... Что с них взять? Так люди и составляют мнения по телефонным книгам и рельсам. А в жизни и книги и рельсы достаточно редко на человека кидаются.

А что так не уважительно то? Каждый высказывает свое мнение.

shatun

А что так не уважительно то? Каждый высказывает свое мнение.

Дело в том что существует огромное количество статистической информации по воздействию боеприпасов на биообъект. В частности - .45 АКП. Но с завидным упорством находятся люди продолжающие судить о эффективности патронов против человека на примерах рельс, телефонных справочников, лопат и досок. Иногда это несколько раздражает.

45 АСР и в самом деле создавался не для воздействия на лопаты. Своим появлением он обязан очень стойким на рану аборигенам, с которыми американской армии пришлось столкнуться в начале 20-го века (точное место не припомню, да и не принципиально). Так вот, судя по рапортам, в рукопашной, абориген, вооружённый мечом "бола" продолжал оставаться боеспособным даже после 6-7 попаданий. Заседавшая по этому вопросу комиссия Сената поставила производителям задачу по созданию патрона с очень высоким останавливающим действием. Кстати, ипытания патрона проводились, в том числе, и на молодых бычках. После создания Дж.М.Браунингом по заказу фирмы С. Кольта пистолета, известного как М1911 и поступления его в войска, жалобы на "неуязвимых" аборигенов прекратились. Совсем. История создания 45АСР воспроизведена по памяти, возможны небольшие неточности.

История в общем верная. Тогдашние хасиды предпочитали врубаться в толпу "неверных" и кромсать мечом налево и направо, не разбирая пола и возраста. И патрон 38 калибра оказался недостаточно эффективным.

Вобщем известный подход: "недостаток точности компенсируем мощностью" 😊

nightalex
45 АСР и в самом деле создавался не для воздействия на лопаты. Своим появлением он обязан очень стойким на рану аборигенам, с которыми американской армии пришлось столкнуться в начале 20-го века (точное место не припомню, да и не принципиально). Так вот, судя по рапортам, в рукопашной, абориген, вооружённый мечом "бола" продолжал оставаться боеспособным даже после 6-7 попаданий. Заседавшая по этому вопросу комиссия Сената поставила производителям задачу по созданию патрона с очень высоким останавливающим действием. Кстати, ипытания патрона проводились, в том числе, и на молодых бычках. После создания Дж.М.Браунингом по заказу фирмы С. Кольта пистолета, известного как М1911 и поступления его в войска, жалобы на "неуязвимых" аборигенов прекратились. Совсем. История создания 45АСР воспроизведена по памяти, возможны небольшие неточности.

Филиппинцы это вроде были..

Они самые, ещё и наркотики употребляли, которые чувствительность к боли снижают, в таких попадали по нескольку раз из револьверов 38-го калибра, и вполне смертельно, но до своей смерти абориген жил ещё достаточно долго, чтобы убить или ранить стрелявшего. По результатам обобщения опыта применения револьверов в этом конфликте, был принят на вооружение револьвер Кольта 1909, 45-го калибра, под специальные патроны, с большой закраиной гильзы, чтобы их нельзя было вставить в револьвер образца 1872-го года. А сам револьвер 1909-го года, если не ошибаюсь, можно заряжать любыми патронами 45-го калибра, включая 45ACP, которые в него вставляются с помощью специальных обойм. Позднее, в годы Первой Мировой войны производились револьверы 45-го калибра и патроны к ним, отличающиеся от 45ACP только наличием фланца. В 1911-м году был принят на вооружение Кольт 1911, на много лет ставший основным пистолетом американской армии.

Уже ближе к нашему времени именно для увеличения проникающей способности гильзу 45АСР стали делать "бутылочной", несколько уменьшив калибр пули. Патрон получил название "400Carbon" и, насколько мне известно, получил ограниченное распространение. В основном - среди "спецов" и спортсменов-любителей.

seysen
Вобщем известный подход: "недостаток точности компенсируем мощностью" 😊

М1911 достаточно точен. Более того, как все короткоходовые машины, малочувствителен к хватке. "Томми-ган" тоже более-менее стабилен, благодаря удачному балансу и большой массе.

shatun
Ударная сила пули от ПМ, 15 тонн. 😊

Бред с точки зрения физики. Энергия пули Макарова 300Дж - немало. Эта же энергия нужна, к примеру, для поднятия 30 кг на 1 метр, но о каких 15 тоннах можно говорить? К тому же сила измеряется в Ньютонах 😊 И тут более уместно слово давление (сила на единицу площади), или импульс, который всегда сохраняется в ИСО.

Писалось о сравнении. Значит удар от пули ( без слова сила). Я привел пример авторов статьи в журнале. И у меня нет основания им не доверять, это не физика по школьной программе. Хочешь проверить - ну встань под пулю. Хоть в бронике. Или спроси оружейников специалистов.

А я и не про школьную физику говорю... Просто там 15 тонн ну никак не выжать! Ну разве танк на пулю сбросить... Тогда вопрос: а нахрена же пуля? 😊 Сами то посудите, 15тонн (150000Н) и слона откинет при малом времени действия. F=dp/dt;

Достал ты своими формулами. За что купил, за то и продаю. Возьми журнал Наука и жизнь за 82-84 год. Номер не помню. Статья об оружии в Великой отечественной войне.

Пуля из СВД в Ираке пацану в броник попала. Не пробила, но на жопу посадила. Причём, не отбросила, а еле еле уронила. Желающие могут сравнить джоули этой пули с макаровской и перестать повторять мифы про 15 тонн и летающие тела.

http://www.pointblankarmor.com/media/video/videos/wm/sniper.wmv

Да была кина из цикла Mythbusters там взяли манекен в человеческий вес, одели в бронежилет и расстреливали.
Более менее заметное движение от пуль 7,62 и выше. А от пистолета никого никуда не отбрасывет. (кроме как у Джона Ву и других кинорежиссеров)

Господа, а вы не допускаете простой мысли, что партия патронов могла оказаться с брачком-с...

Вот и все объяснение. Пороху не доложили - кто там будет в СССР жаловаться? К тому же к самому Шерману у ветерана претензий не было(я читал эти воспоминания давненько и тоже обратил внимание на эти телогрейки) и о Боже... этот отдельно взятый ветеран-танкист считал Шерман лучше Т-34.

Как его еще не забили табуретками интернетовские патриоты - не знаю, наверно потому что старенький.

Мне как-то пришлось разговаривать с ветераном-фронтовиком, воевавшим на Т-34. На мой наивный, по молодости, вопрос "а с "тиграми" приходилось в бою встречаться?" ответил: "мало у немцев их было. Несколько раз издали видели. А однажды пришлось в бою встретиться. Повезло нам - он в первый раз промазал, мы выскочить успели".

nightalex
Мне как-то пришлось разговаривать с ветераном-фронтовиком, воевавшим на Т-34. На мой наивный, по молодости, вопрос "а с "тиграми" приходилось в бою встречаться?" ответил: "мало у немцев их было. Несколько раз издали видели. А однажды пришлось в бою встретиться. Повезло нам - он в первый раз промазал, мы выскочить успели".

Извините, сравнили жопу с пальцем - у Тигра дальнобойсть - Т-34 и подойти к нему не мог. Если тока штук пять - он двух сожжет, а оставшиеся подползут и его поджарят.

Тигра надо с ИСами сравнивать.

Noboru

Извините, сравнили жопу с пальцем - у Тигра дальнобойсть - Т-34 и подойти к нему не мог. Если тока штук пять - он двух сожжет, а оставшиеся подползут и его поджарят.

Тигра надо с ИСами сравнивать.

"Королевского".

Уже ближе к нашему времени именно для увеличения проникающей способности гильзу 45АСР стали делать "бутылочной", несколько уменьшив калибр пули. Патрон получил название "400Carbon" и, насколько мне известно, получил ограниченное распространение. В основном - среди "спецов" и спортсменов-любителей.
+++++++++++++++++++++++++++
Мда.... Габариты патрона как у 45 калибра, а енергия от 0,40 до 10 мм ауто. Зачем такой нужен?

Прежде всего, думаю, лёгкостью адаптации под этот патрон имеющихся машин "сорок пятого" - только замена ствола.

shatun
Достал ты своими формулами. За что купил, за то и продаю. Возьми журнал Наука и жизнь за 82-84 год. Номер не помню. Статья об оружии в Великой отечественной войне.

Пуля из пистолета, не может иметь силу удара в 15 тонн. Кроме физики, было обсуждение в kороткостволе. Там разработчика тренажеров, интересовало, может ли пистолетная пуля опрокинуть или хотя бы притормозить человека в бронежилете. Нашлись люди, в котрых пуля попадала, говорят - в горячке и не заметишь. Это раз.

Другое дело, да, в ватнике, пули пистолетные могут застревать. Если они выпушеннв с дистанции в 200-400 метров. Это два.

Кстати, могу и попробовать пострелять по ватнику, разными патронами. Никто не знает, где ватник достать в США? О! Если сестре туристическую дадут, попрошу привезти. Где купить ватник, в Москве, максимально похожий на военный, времен ВОВ? Лучше два конечно.

Mosinman

Пуля из пистолета, не может иметь силу удара в 15 тонн. Кроме физики, было обсуждение в kороткостволе. Там разработчика тренажеров, интересовало, может ли пистолетная пуля опрокинуть или хотя бы притормозить человека в бронежилете. Нашлись люди, в котрых пуля попадала, говорят - в горячке и не заметишь. Это раз.

Другое дело, да, в ватнике, пули пистолетные могут застревать. Если они выпушеннв с дистанции в 200-400 метров. Это два.

Кстати, могу и попробовать пострелять по ватнику, разными патронами. Никто не знает, где ватник достать в США? О! Если сестре туристическую дадут, попрошу привезти. Где купить ватник, в Москве, максимально похожий на военный, времен ВОВ? Лучше два конечно.

Я тут купил в Мэсис ватник, максимально похожий на советский. Правда, он весь синтетический, поэтому очень легкий. Для эксперимента не подойдет, наверное...

--
Коган-варвар

nightalex
Уже ближе к нашему времени именно для увеличения проникающей способности гильзу 45АСР стали делать "бутылочной", несколько уменьшив калибр пули. Патрон получил название "400Carbon" и, насколько мне известно, получил ограниченное распространение. В основном - среди "спецов" и спортсменов-любителей.

Несколько это как?Слегка или чуть-чуть?
.400 это переобжатый .45 до .40S&W....слегка. 😊 😀 По энергетике почти 10мм.Но лучше по настильности.

ctb

Я тут купил в Мэсис ватник, максимально похожий на советский. Правда, он весь синтетический, поэтому очень легкий. Для эксперимента не подойдет, наверное...

--
Коган-варвар

Думаю нет, хлопок должен быть внутри. Вата. Я вот задумался, я их и не видел почти, может из-за климата в наших местах. В России, должен быть.

Можно обложиться прокладками...

Whale
Можно обложиться прокладками...

Пришёл поручик и всё опошлил... 😊

Mosinman

Думаю нет, хлопок должен быть внутри. Вата. Я вот задумался, я их и не видел почти, может из-за климата в наших местах. В России, должен быть.

Я думаю, чапан - вполне адекватный заменитель. В крайнем случае, можно одеть два.

--
Коган-варвар

В одной из передач "Разрушителей легенд" был как раз эпизод с проверкой воздействия удара пули на тело. Обычно в кино показывают, что при попадании пули из стандартного кольта 38 калибра преступника уносит метра на 3 как будто в него попало ядро на излете 😊...
Так вот - "разрушители" стреляли из различного оружия - автомата , винтовки М-16, пистолет Кольта 45 калибра, дробовик 12 калибра... Стреляли по подвешенной на крюке свиной туше. Результат - НИ ОДНА ИЗ ПУЛЬ не смогла сбросить тушу с крюка ( туша была подвешена так, что перемещение даже на пару см приводило с соскальзыванию с крюка). Пули пробивали тушу, или застревали в ней, но никуда 50-кг тушу не "уносило". Так что это вымысел, что пулей отбрасывает человека. Удар пули , конечно достаточно силен, но резкое падение человека скорее зависит от неустойчивого положения мишени ( каждый знает, что находящегося на грани устойчивого положения человека уронить можно легким точком). Пуля пистолета Макаров конечно не 15 тонн имеет ударной силы 😊. Иначе по закону сохранения энергии - при выстреле на то-же растояние должен отлететь и стреляющий 😊, если мишень весом 70 кг "унесло" на пару метров... 😊

А расстояние рулеткой измеряли или на глазок?

Caucasian64

Несколько это как?Слегка или чуть-чуть?
.400 это переобжатый .45 до .40S&W....слегка. 😊 😀 По энергетике почти 10мм.Но лучше по настильности.

Ну, что Вы ей-богу, цепляетесь. 😊 Изучалось довольно давно, а справочной лит-ры под рукой нет. Да и по сути, вроде, верно.

ctb

Я думаю, чапан - вполне адекватный заменитель. В крайнем случае, можно одеть два.

--
Коган-варвар

Чапан, куда как тоньше. И где его взять, в США?

Mosinman

Чапан, куда как тоньше. И где его взять, в США?

Зато плотнее. И хорошо просаленный. 😀

--
Коган-варвар

15 тон легко может быть и боле. да тока в течении очень малентково времени. да и то тока при попадании в твердые поверхности типа метала. Например если давление в стволе макарова будет 1500 атмосфер, то на пулю как раз и действует одна тона. При попадании в сталь пуля тормозитса пройдя несколько мм ( за счет дефермации) и усилия может быть больше.
А насчет отврасываниия - так даже если пуля застревает, мишень получит тот же импульс что и стрелок. Третий закон Нютона 😊

А еще к макарову бывают разные патроны. Когда я стрелял обычнее милицейские застревали в сосновой доске на уровне сантиметра, такое ватник не пробьет. А вот не обычные (нам их представили как армейские) пробивали доски и застревали в стене тира. Я стрелял в ватник с 20 метров тира пробивает, но незначительно. (внутри застряла). А о том что макаров ориентирован на оставнов, полагаю все слышали? Он и не должен пробивать. Кстати ТТ шил ватники запросто.

shatun
Ударная сила пули от ПМ, 15 тонн. Это я читал о том почему людей отбрасывает после попадания пули в грудь. Там было сравнение, типа того что человеку если с размаху в грудь ударить кувалдой, то он отлетит назад. За МР-38-40 давно еще читал статью в журнале "Наука и жизнь" о том что убойная сила этого автомата была небольшой. Если взять футбольное поле и стрелять из одного угла в другой по диагонали, то эффект будет как будто в человека стрельнули из рогатки. Очень больно, но пули не пробьют человека. Да и задирало ствол вверх при большой очереди. А за Томпсона, ну может приукрасил ветеран...а может... Короче проверять надоть 😊

сегодня нашел статью которую мы с Вами пытались цитировать по памяти. У меня есть только вырезка которую мне в школьные годы подарили товарищи. Так что сказать что за журнал и какой номер не могу. Вот отсканировал с распознаванием отрывок:
"причиной несчастных случаев. Отклонение от цилиндричности гильзы патрона в усло?виях военного производства вызывало от?казы во время стрельбы. Кроме того, пи?столет-пулемет, особенно его магазин, ока?зался чувствительным к загрязнению. От неогражденного ствола солдаты часто по?лучали ожоги. Поэтому им приходилось пользоваться перчатками.
Принципиальный недостаток МП-40, од?нако, заключался в слабой эффективности огня на дистанции свыше 200 метров. Ма?лая начальная скорость пули при стрельбе на дистанцию в 200 метров требовала пре?вышения точки прицеливания над мишенью на 0,5 метра, поэтому цель было трудно поразить. Недостаточная дальность огня явилась главной причиной претензий, ко?торые немецкая пехота предъявляла во?енному руководству. Кроме того, нарека?ния вызывала низкая скорострельность. У МП-40 она составляла 350 выстрелов в ми-НУТУ | У самого 'малострельного' советско?го пистолета-пулемета ППС-соответствен?но 650, а у ППШ - около 950. Стрелять из немецких пистолетов-пулеметов дальше, чем по диагонали футбольного поля, смыс?ла не было. При стрельбе трассирующими пулями хорошо видно, как цель из-за низ?кой скорострельности оказывалась между пулями. Советские же пистолеты-пулеметы были способны вести огонь через широ?кие, в несколько сот метров реки.
Гитлеровская пропаганда была вынужде?на обещать солдатам, что скоро их писто?лет-пулемет будет заменен на автомат.
Бои на советско-германском фронте, особенно в зимний период, ясно показали слабость немецкого пехотного оружия. Стало очевидным, что нужно ввести новые образцы под промежуточный патрон, кото?рые обеспечивают дальность огня в 500- 800 метров и скорострельность 1500- 2000 выстрелов в минуту.
Работы над патронами уменьшенного ка?либра! велись в Германии с первой миро?вой войны. В 1927 году заводы 'Маузер' изготовили укороченный патрон калибра 7 мм. В следующее десятилетие под этот патрон разные фирмы создали ряд кара?бинов. В частности, хороший образец само?зарядного карабина сконструировала фир?ма 'Вальтер'. Однако эти работы не были поддержаны руководством вермахта, так как пришлось бы переводить на новый ка?либр пулеметы, а это считали нецелесооб?разным.
Перед войной в Германии все же были разработаны промежуточные патроны под облегченную пулю с винтовочным калиб?ром 7,92 мм, рассчитанные на производст?во на имевшемся оборудовании.
Автомат, или, по терминологии изготови?теля, автоматический карабин, выпущенный фирмой 'Вальтер' под этот патрон, на ис?пытаниях показал весьма хорошие резуль?таты. Предпочтение, однако, отдали авто?мату фирмы 'Хаенел', разработанному Г. Шмайссером.
Несмотря на необходимость перехода на новое оружие, Гитлер тем не менее не разрешил продолжать работы по доводке.

Он мотивировал это тем, что в ходе войны недопустимо переходить на новый тип боеприпасов. Однако, невзирая на запрет, работы двигались по инициативе министра вооружений Шпеера. Весной 1943 года был готов автомат, которому присвоили наименование 'штурмовое ружье СТГ-44'. Оно было изготовлено в количестве 30 000 штук и к осени 1944 года было передано войскам.
Штурмовое ружье позволяло стрелять с упора магазина в землю, практически не требовало ухода, почти все его детали из?готавливались штамповкой. Трудоемкость была низка - всего 10 часов. Однако мас?са из-за большого калибра и низкосорт?ных материалов получалась довольно высо?кой - 5,4 килограмма. На ход боевых дей?ствий штурмовое ружье уже не успело ока?зать влияния, но после войны оно послужи?ло прототипом для ряда конструкций аме?риканского (Т-44), бельгийского (0-280), анг?лийского (Р-Ы) и некоторых других автома?тов.
В связи с потерей части ружейных заво?
дов в последние месяцы войны немецкая
промышленность приступила к изготовле?
нию упрощенных модификаций советского
пистолета-пулемета ППС и английского
'Стен'. Выпуск оружия противной стороны
пришлось налаживать потому, что в усло?
виях нехватки производственных мощно?
стей не нашлось собственной модели, при?
годной к массовому производству из не?
дефицитных материалов на универсальном
станочном оборудовании.
В сентябре 1941 года Гитлер, считая вой?ну против СССР выигранной, издал приказ о сокращении военного производства. Вы?пуск всех видов вооружения, кроме танков и пороха, уменьшился. Однако в немецкой армии в первые месяцы войны пистолетов-пулеметов имелось в 16 раз больше, чем у нас. В 1941 году германская промышлен?ность выпустила 325 000 пистолетов-пулеме?тов, наша только 98 644.
Но уже в 1942 году производство ору?жия в нашей стране стало увеличиваться, улучшилось снабжение вооружением. Потери немецкой пехоты стали резко расти.
В 1943 году, когда исчезло количествен?ное превосходство, ясно обозначилось ка?чественное преимущество советского ору?жия.
В 1944 году Германия вынуждена была объявить программу широкого перевоору?жения пехоты с тем, чтобы не уступать со?ветским войскам по силе огня. Военное ру?ководство признало, что советская пехота по оснащению ручным оружием и по коли?честву снайперов превосходила немецкую. Боевые качества советских пистолетов-пуле?метов, их надежность оценивались как от?личные, также превосходящие . немецкое оружие. Это заставило пойти Германию на крайний шаг - начать перевооружение в ходе военных действий. Однако это реше?ние повлиять на ход войны уже не смогло. Советские воины дошли до Берлина, и над рейхстагом прозвучал победный залп.

54
"

ctb

Зато плотнее. И хорошо просаленный. 😀

--
Коган-варвар

Ваш? 😀 😉

Mihoshi
Кстати ТТ шил ватники запросто.

Так, говорят, ТТ и многие бронежилеты пробивает.

По поводу лопаты - IMHO, странно, лопата всё же не сантиметр и не полсантиметра толщиной даже - чего бы пистолет-пулемёт её не пробил бы? Уж про телогрейки - IMHO - вообще странно - чегож тада всякие бронежилеты выдумывают - вот оно know-how. Понятно, что отанавливающее действие, а не пробивная способность и т.п., но это всё не отменяет же того, сколько там энергии. Это же всё-таки не такие патроны, у которых пуля при попадании в тело расплющивается в лист в полметра.

В копилку "ватниковых баек":
"Афганская" байка о том, что, якобы, "духа", одетого в ватный вонючий блохастый халат - пуля АК74 не берет. Вот стреляешь в него, "духа" в халате - а нихрена, вопит "дух", что, мол, Аллах всячески акбар - и дальше бежит. Живёхонек.
Вот когда колбаснешь по "духу" из АКМ - мертвее мертвого получается правоверный, пока свободный ход спускового крючка выбираешь - аж слышно, как гурии тренькают на небесах, арфы настраивая - готовятся встретить клиента...
А АК74 - не, бессилен против халата, в котором до нынешнего владельца померло от старости пять-шесть предков... дождей то нет, вода вообще - дефицит и товар. Приобретает, в общем, вата в халате свойства, какие ДюПону с его кевларом и не снились...
Однако сколько раз предлагалось носителям легенд проверить на себе сию чудную историю - никто не соглашался, отчего-то, хотя количество халатов по условиям эксперимента не ограничивалось...

Та же хрень была и страшный такой штук: "Бур". Винтовка из самых нижних приделов Ада, БТР-80 пробивает от носа до жопы, потроша по дороге бэтыр, как японец лосося...
Страшные свойства - за 1,5 км - "шурави" в бронике - навылет. "Вертушку" - бьет, как сидячую утку, только лопасти разлетаются.
То что мне лично "лечилил": "Баба-снайперша, "белый чулок", вся в шрамах и татуировках, с "буром" - там ебаническая оптика, за полтора километра - ребенок попадет в пачку сигарет ! Злая такая баба, налысо стриженая, ругалась, шипела... Дохера наших настреляла - одному попала в грудак, "лифчик", броник - навылет, с кишками... Разорвали бабу двумя бэтэрами, ссуку..."

В общем, грустно мне стало, когда узнал я - что есть "бур". В лучшем случае банальный "маузер" обр. 1889 года. Или ЛиЭндфилд английский - да всё в лучшем случае лохматых годов расцвета английского колониального господства...
Легенды - они такие. Верит народ в вундервафлю.
А насчет "гризи-гана" - дык в соетском кино героя Филатова (по фильму - "хороший" немец из Западной Германии, он с неофашистами боролся, отчего и умер) киллер злобный как раз из М3 первых выпусков колбаснул - аццкий такой М3, с оптикой и глушителем. 😊