Поставили в сельской школе winXP - 250 тыс штрафа.

Вчера в новостях показали сюжет о великолепной работе Псковской прокуратуры. У них там наверно преступники кончились, вот и взялась прокуратура порадеть о авторских правах несчастного Билла Гейтса - они проверили сельскую школу, которая недавно получила новые компьютеры и ...завели уголовное дело на директора!
Провели экспертизу и обнаружили - о ужас!!! На компьютерах пиратская версия Windows XP Home Edition ! ЦЕлых 12 компьютеров с такой системой! Тут же подсчитали ущерб - 250 тыс.рублей (кстати если у нас лицензионная версия WinXP стоит всего около 4 тыс рублей, откуда прокуратура взяла остальные 202 тысячи ущерба?). Директор уверяет, что он компьтерно-неграмотен и такие компы пришли к нему от поставщика, с уже установленной системой и определить лицензионная или нет он не мог, но прокуратуре - все равно, налицо факт преступления (правда обещают СПРОСИТЬ и у поставщика, когда время найдется).
Так что прецендент есть. Забавно, у кого в конторе нету "пиратских" программ? Пиратство нехорошо, конечно, 😛, но вот так "наехать" на селькую школу (директор такой штраф не выплатит , ясно, а может для примера его еще и в зону законопатят) - прокуратура не слишком красиво поступает. Наверняка в самой прокуратуре на том компе, что печатали постановление о возбуждении уголовного дела стоит пиратская версия windows... И рядом есть нарушители и побогаче, но вероятно, прокуратуре туда неудобно заходить с таким вопросом.
В общем, складывается странное ощущение от деятельности прокуратуры - она то выполняет заказы на возбуждение уголовных дел, которые потом заведомо разваливаются, идет имитация бурной деятельности... К соблюдению законности это имеет довольно мало отношения.

цветочки, ягодки будут завтра.

Государственная дума приняла во втором чтении законопроект, ужесточающий уголовную ответственность за преступления в области интеллектуальной собственности, в том числе в сфере ИТ. После внесения поправок в УК РФ все подобные преступления будут переведены в категорию средней тяжести, а по степени общественной значимости они будут приравнены к таким преступлениям, как, к примеру, доведение до самоубийства, причинение тяжкого вреда здоровью или изнасилование.

Круто. Даже у нас в Литве, где в фирмах уже трудновато найти пиратские програмы, школ и универов непроверяет... А здесь...

цветочки, ягодки будут завтра.
+++++++++++++++++++++++++
кажись власти ненавистен сам факт что обычные граждане имеет компы и инет...

Кречет, я надеюсь это у вас на Украине?

И речь про украинский УК РФ? 😀 😛

блин... ну это ж бред...

p.s. Я конечно законопослушный гражданин, но покупал и буду покупать пиратский софт, ибо я ещё не совсем ёб..лся платить 200 баксов за винду.

Поймали мошенника .Как всегда нужно громкое дело и его делают на фу-фу.Видно тамошний начальник прокуратуры решил прыгнуть на верх,вот и решили "раздуть" ,а может менты ждут премий от Билла .Так вроде майкрософт молчит и предьяв не делает.

только это похоже не в Псковской, а в Пермской обл.

Сивутя
Кречет, я надеюсь это у вас на Украине?

И речь про украинский УК РФ? 😀 😛

блин... ну это ж бред...

p.s. Я конечно законопослушный гражданин, но покупал и буду покупать пиратский софт, ибо я ещё не совсем ёб..лся платить 200 баксов за винду.

ГД приняла, не ВР. так что - у нас

http://shurigin.livejournal.com/99834.html#cutid2

Сегодня по ТВ показали и эту школу и директора, а главное прокурора.
Этакую мордатую тварь от юстиции.
Смотрю на всё это блядство, и хочется зайти в эту прокуратуру с огнемётом.
Умудриться состряпать дело против человека, которому ОТ ГОСУДАРСТВА эти самые компьютеры были поставлены вместе с уже установленным ПО, надо уметь. И против кого? Против директора сельской школы, человека, которому при жизни надо памятник ставить. Это настоящие подвижники. Найдите сегодня добровольца идти учителем в деревенскую школу! А быть директором в такой школе?..
Особенно классно смотрелись в качестве вещьдоков "изъятые" харды, хранящиеся здесь же, в классе в отдельной коробке. Пока эта прокурорская морда шила дело, вся деревенская школа сидела без уроков информатики - работать без жёсткого диска пока никто не научился. Лишить сотню детей возможности полноценно учиться - это очень по прокурорски!
Причём, прокурор Верещагинского района Троянов (;-))) !!!), открыто заявляет, что прокуратура края дала неофициальное распоряжение провести в каждом районе несколько показательных процессов над "пиратами". "Такие процессы сейчас идут по всей стране, - заявил господин Троянов - :и наш район тоже не может остаться в стороне'.
Вот так - найти самую беззащитную жертву, провести показательную казнь и отчитаться!

:Все последние годы у меня при виде прокурорских погон появляется во рту желчная горечь.
Помню злобные глазки госпожи Алёшиной - прокурорши по делу Павла Поповских. Уникальная бабенция - умудрившаяся на шесть лет "дела Холодова" подняться от безвестных прокурорских подполковниц до целого генерал-майора - помощника генерального прокурора на РАЗВАЛИВШЕМСЯ деле, где все обвиняемые были оправданы. Достойная карьера, ничего не скажешь!
Сейчас очередные 'алешины' делают себе карьеру на делах Ульмана, Аракчеева, Квачкова. И ведь сделают!
Наша Фемида это злобная стая питбулей в прокурорских погонах, которые хорошо умеют лишь одно - рвать назначенные жертвы по команде 'фас'...

Нашли козла отпущения, у которого на взятку денег не хватило, и давай орать в сми, какие они правельные и как с преступностью борятся...
Жалко человека.

так и хочется провозгласить: переезжаем на линукс!
ага, щаззз...

половина гаджетов - от мобил до модемов - имеет программное обеспечение только под винду

1с, комтек, инфин и иже с ними - работают только под виндой

недавно приобрели отечественный программатор для прошивки микросхем - драйвера только под винду

всякие отчеты и прочую документацию в электронном виде надзирающие инстанции требуют в формате, заточенном под microsoft excel - в OpenOffice формы открываются с искажениями

так что, с подводной лодки никуда не денемся

полное блядство!
на школу бедную так наехать! этоя я понимаю если бы в крутом офисе нашли пиратский софт... В Екатеринбурге в прошлом году прошло несколько процессов над сисадминами/програмистами ---за установление пиратского софта. один чел спалился вообще круто-установил пиратскую винду в милицейский комп. приговоры:нехилый штраф+условка (не всем). недавно в местной студенческой газете кучка студней критиковала пиратов за их пиратство-так нашлась одна умная девчонка,которая написала что смешно ругать пиратов,если на вашем компе пиратский софт. а что, все могут купить word+эксел+антивирус+.... за нехилый баблос. когда мне всё про всё знакомый сисадмин поставит за 600 руб.+пиво. блин,янкесы не обеднеют нафиг.
зачем выкачивать последние деньги из бедняков?? !!!
с уважением

Козлы!
...расы!

До детей дое...

Вообще слов нету... ппц! Это просто нужно быть Шерлоком Холмсом чтобы поймать за руку таких пиратов!Нет чтоб там всяких цыганских наркоторговцев искать, нет нужно школу "накрыть". Кто следующий - детский сад с нелегальной копией Чебурашки???

😞

😞

IMHO директор школы наступил на мозоль кому-то из власть имущих, и была дана команда - наказать. Вот и нашли за что....

Да уж.

Хм, прошлись бы тогда ещё по всем заведениям, денег мно-о-о-го будет 😞 А заодно граждан прошерстить 😞
Интересно, кому эти штрафы лягут в карман?

ЗЫ
Народ, с программными продуктами всё ясно. А как быть насчёт музыки? Это тоже интеллектуальный продукт? Т.е. автор какой-то, например, мелодии, может "защитить" её своим авторским правом? Если требования жёсткие (плата автору и т.д.), то никто не будет пускать эту музыку.

Интересно, что сказал бы Бил Гейц, когда узнал бы, что в России хотят судить директора школы за винду? Уж наверно бы не стал требовать наказания за такую ерунду. Но карьеристам плевать на своего соотечественника...

А что делать будем, когда компы с защитой на уровне железа пойдут? Платить придётся-то, если нужон компутер. Пиратскую то не установишь, не будет она работать.
Сделали бы - по прошествии какого-то времени прога становится бесплатной, например, в этом году вин-98 станет свободной, через пару лет вин-ме будет бесплатной и т.д.
Хотел бы я лицензионку, но отдавать столько денег за неё! Ещё, кажется, в 2002, году в любом магазине можно было купить ХР и любые другие ДИСКИ С ПРОГРАММАМИ за 500 теньгов (110 рублёв). А теперь можно купить ХР и любые ПРОГРАММЫ НА ДИСКАХ за... даже не интересовался, за сколько. Нету у меня таких денег, а у Билла их куры не клюют, ну я подумал, что он не обидится. На глючность винды не жалуюсь, т.к. не покупал её.

ЗЫ
Блин, болванку с корпоративкой ХР дал другу, и ВСЁ, нет её! Тряси, не тряси... Пошёл по своим - ни у кого нет! Т.ч. никому не давайте такие вещи. Если отболванить попросят - ну тогда... а впрочем, на вашей совести.

Вы извините, в третий раз напишу, ну не укладывается никак.
Ну как так, если дали школе компьютеры, ну могли тогда сразу лицензионные копии ОС закупить этой школе? Верно заметил LOS'. Почему своего русского школы директора, можно сказать, отдают в руки американскому бизнесмену? Кого они защищают, свой народ, или тех бизнесменов? Подсчитывают ущерб, причинённый директором школы Биллу Гейтсу? Да ещё, как подсчитал Прохожий, завышенный. Да ему эти деньги покажи - он плюнет на них. Кто кому нужен? Американский бизнес победил русску школу, или что? КТО ДЛЯ КОГО РАБОТАЕТ, СКАЖИТЕ МНЕ??? Впрочем, не надо говорить, я и так точно знаю, что директор работает (или, по крайней мере работал) для детей своей школы, старался для своего народа.

ЗЫ
Впол-уха слышал, что в инете открылся сайт прокуратуры, эл. почта. Там, догадываюсь, всё чики-пики, прокуратура - это ж поважнее, чем какая-то школа. Извините.

По данному факту посвящаю ПРОКУРОСКИМ плевок под ноги . Не оттуда начали борьбу... Кто за?

Я за. Ну не плевок, ещё плеваться из-за них не хватало. Но согласен - не оттуда они начали.

Свинство!!!

Не для кого не секрет что прокуратура,что менты занимаются только поборами а не борьбой с преступностью,а видимость создавать надо.
По телевизору целыми днями сказки про честных ментов и прокуроров и в ЧП борьба с преступностью.Так сказать сы в глаза божья роса.
УУУУУУ!!!!!СУКИ!!!!

А одного ген прокурора с проститутками застукали.. Конечно это было подстроено что б его скинуть, но после такого на школу наезжать.... ублюдки!!!! А ментовские дети где учатся, не в школах?

Как только совести хватило.Хотя откуда у них совесть...В тех же школах,может не в этой,сельской,но во многих городских - уже торгуют наркотой.И этот прокурор наверняка знает поставщиков и главного наркоторговца города.И где показательные процессы?Не велят трогать?Или самому страшно?

Так, народ! Вполне возможно, что директора лишат должности и работы (если мы, конечно, не впрягёмся за него), следите за тем, кого назначат новым директором!

Сотрудникам ЗАО "Прокуратура" глубоко плевать на все наши плевки. Во-первых, плевались и плюются в них регулярно, а во-вторых они перед нами совершенно безответственны. Есть ещё и в-третьих, и в-четвёртых... И сделать с этим что-то законными методами невозможно.

Россия уже стала полицейским государством по факту.

Ну и?
Осудят русскую школу перед американской корпорацией?
А что с директором? По сути он то не виноват, это же не его собственные компьютеры.

Когда проводят показательную "порку", виноват-не-виноват, значения не имеет.

Когда смотришь на всё это бл...дство волей-неволей посещают мысли о том, что, может, т.н."террористы" не так уж и плохи в своем стремлении давить на т.н."власть"...

Поправлю - и от терористов и от прокуратуры страдает в основном невиновные люди.

2 nightalex
Террористы редко давят на власть, сегодня это вообще бесполезно. Чаще требуют выкуп. Но ещё чаще террористы выполняют чей-то (а чей?) заказ...

худой
2 nightalex
Террористы редко давят на власть, сегодня это вообще бесполезно. Чаще требуют выкуп. Но ещё чаще террористы выполняют чей-то (а чей?) заказ...

А вдруг - это просто доведённые до отчаяния люди? Инфы у нас о них минимум, да и та предоставлена оппонентом. Не знаю...

Ну вот, обрадовали .. и в прокуратуре тоже уродов хватает сродни мусорам ... :-(

А я ведь в прокуратуру г. Георгиевска Ставропольского края хотел писать жалобу на незаконные действия сотрудников милиции на ж/д вокзале ...

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих :-(

Правильно его судят. За воровство !
Ему государство выделило деньги на компы, наверняка и на софт тоже ! Небось решил сэкономить, а разницу в карман.

Даже если нет, красть софт - по сути то же, что и красть сами компы. 😊

Я считаю, частных юзеров наказывать не стоит, да и не будут этого делать, а коммерческие и гос. учреждения - надо проверять.

А может учеников ещё судить, как пользователей? 😊 У директора, скорее всего, неумышленая вина. Это если он ещё не жертва мошенничества. А "правильно судить за воровство", что, больше некого? Решили с директора школы начать? Да, среди директоров школ (сам сталкивался) вороватых и жадных до бабок хватает. Только степень общественой опасности в данном случае - нулевая. И начинать не с таких надо.

Mar
Правильно его судят. За воровство !
Ему государство выделило деньги на компы, наверняка и на софт тоже ! Небось решил сэкономить, а разницу в карман.

Даже если нет, красть софт - по сути то же, что и красть сами компы. 😊

Я считаю, частных юзеров наказывать не стоит, да и не будут этого делать, а коммерческие и гос. учреждения - надо проверять.

Свой комп проверь, а потом учи жить, частный юзер нашёлся.

😞

2 nightalex

А вдруг - это просто доведённые до отчаяния люди?
Наверно есть и такие, но в любом случае они будут приносить вред. Уж политики то сумеют своё применение найти этим доведённым.

2 Mar
Директор украл софт? Он говорит, что неграммотный в этом. Какие компы ему поставили в школу, такие и стояли.

Видел я этот репортаж.
Надо было репортёру задать один вопрос: "Вижу вот комп у вас на столе, а нет ли в нём нелицензионных программ? Давайте я проверю и уважаемым телезрителям покажу." 😀
Как Вы думаете, каков ответ был бы? 😀

Какой-нить американский репортер так бы и сделал. А наши - проститутки

Худой, а, может, сопоставить вред, причинённый людям т.н."террористами" и т.н."властью"? И руководствоваться принципом "меньшего зла"?. Только, как вариант.

Mar
Я считаю, частных юзеров наказывать не стоит, да и не будут этого делать, а коммерческие и гос. учреждения - надо проверять.

ИМХО
Прокуратура на америку сработала. Против России.
Вернее, на корпорацию Microsoft против сельской школы.
Вернее, на бизнесмена Билла Гейтса против директора школы.
Вернее на авторские права против их нарушений.

А как это воспримут остальные преподаватели, учителя, директора, работники "гос"учреждений? Они ж не чета тем, кто не боится таких проверок, т.к. некому и незачем проверять. ой, короче...

Ему уже не помочь, директору?

2 nightalex
Возможности несопоставимые. Да и терроризм не может изменить к лучшему ни власть ни что-то ещё по определению, не та цель у него.
В любом случае любых террористов повернут на свою сторону, даже если они работают против власти. Лучше всего с этим справляется США.

ОРДЫНЕЦ
Видел я этот репортаж.
Надо было репортёру задать один вопрос: "Вижу вот комп у вас на столе, а нет ли в нём нелицензионных программ? Давайте я проверю и уважаемым телезрителям покажу." 😀
Как Вы думаете, каков ответ был бы? 😀

Если прямой эфир, то включилась бы реклама. Если бы не успели, либо рекламу включить нельзя, то:

"Да, к сожалению, наше время подходит к концу, мы вынуждены попрощаться с телезрителями"

"Да, спасибо что напомнили, мы специально подготовили для передачи компьютер и установили на него пирацкий софт, чтобы показать телезрителям, что он по виду совершенно не отличается.......а последствия могут быть серьёзные"

"Да, мы ожидали этот вопрос, проверьте этот компьютер, а телезрители пусть посмотрят и запомнят, как нужно отличать перацкий софт от лицензионного"

"Ой, что Вы говорите, у нас нет пиратского программного обеспечения, не надо лезть в чужие компьютеры, у себя дома проверяйте свой компьютер!"

Если не прямой эфир, то этого вопорса мы бы не услышали 😊
Если звонок по телефону, то:

"Да, сегодня в студию очень много звонков, связь оборвалась... ну чтож, бум ждать другой звонок в студию"

"Ну, вопрос не совсем понятный, не ясно, что хотел бы узнать позвонивший, а что касается установки пиратского программнго......"

худой
2 nightalex
Возможности несопоставимые. Да и терроризм не может изменить к лучшему ни власть ни что-то ещё по определению, не та цель у него.
В любом случае любых террористов повернут на свою сторону, даже если они работают против власти. Лучше всего с этим справляется США.

В том-то и дело, что ни возможности, ни что-либо другое по имеющейся инфе мы корректно оценить не можем. Только догадки и предположения...

ОФФ
Либо такой ответ:
"Пока наш гость проверяет компьютер, мы прервёмся на короткую рекламу, оставайтесь с нами"
После рекламы спрашивают гостя с умело загриммированным фингалом: "Да, тем временем наш уважаемый гость проверил компьютер, [имя-отчество], расскажите телезрителям о результатах проверки"

Пиратам от софта надо памятники ставить - за развитие компьютерной грамотности в РФ, а также за снижение вывоза денежных средств за рубеж.
А чтобы не было воплей по поводу законности, надо отменить законы о защите авторских и смежных прав. Китаю это не мешает, а мы чем хуже?

2 nightalex
Почему, можем, только для этого нужно время и желание. Дальнейшее обсуждение этих вопросов целесообразнее провести в отдельной теме.

худой
2 Mar
Директор украл софт? Он говорит, что неграммотный в этом. Какие компы ему поставили в школу, такие и стояли.

Незнание закона, как известно, от ответственности не освобождает. Он, в принципе, для того и поставлен на эту должность, чтобы знать в т.ч. и о таких вещах.

Конечно, тут надо разобраться, и, наверное, вина поставщика бОльшая.

Я вполне понимаю, что частный юзер в бывшем СССР еще долго будет ставить пиратский софт. Слишком дорогой лицензионный для нас.

Я также согласен, что надо было начинать не со школ.

Но для фирм, например, софт - это средство производства, такое же, как станки. И тут воровство надо пресекать, т.к. получится, что ворующий имеет конкурентное преимущество из-за снижения расходов.

А гос. конторам воровать просто не с руки, этим они позорят государство, поэтому их тоже надо проверять. По-моему, это правильно.

худой
2 nightalex
Почему, можем, только для этого нужно время и желание. Дальнейшее обсуждение этих вопросов целесообразнее провести в отдельной теме.

Не целесообразнее. Корректной общедоступной инфы нет. Обсуждение с опорой на закрытые данные - невозможно. Хотя... попробуйте запостить. Тема может быть интересна.

2 Mar
вы, очевидно, не особо внимательно читали тему. даже пусть я как сис.админ предприятия дважды восемь хочу перевестись на альтернативное программное обеспечение то ЙУХ мне и моим усилиям. ибо повторюсь: под винду заточено большинство технологического железа, от платежных терминалов до координатных станков, в этом случае цена винды просто плюсуется к цене оборудования. далее - ОФИЦИАЛЬНАЯ электронная отчетность заточена чисто под виндовый офис, шаблоны теоретически можно разово переделать, но как быть с постоянным документоообороторм, когда доки при открывании и сохранении их ОпенОффисом получаются в искаженном виде? далее - пример октябрьской закупки: купили для нужд производства программатор для прошивки микросхем. угадайте, под какую операционку сделаны драйвера

так что как-то вот так
пусть сначала наше гос-во примет РЕАЛЬНЫЕ антимонопольные законы в IT-сфере а уж потом берет пиратов за йайтса

2 Mar
Ну хорошо, пусть он не знал, и это его не освобождает от ответственности.
И, полагаю, что вина не только поставщика, а ещё и тех органов, которые снабжали школу компьютерами. Директор неграммотный, пусть он не знал, что там. Поставщик наверняка был в курсе, но тоже отмахнётся тем, что он "не знал". А те кто обеспечивал школу оборудованием - должны нести ответственность, и обязаны проверять ВСЁ. В другой раз неисправные приборы, некачественные реактивы, плохую мебель, низкосортные продукты питания и т.д. в школу доставят, а случится пожар, или ещё что-то - тоже директор будет виноват? Тоже за незнание его не освободят? Он то понадеялся на государственных поставщиков. И пусть его засудят тогда за халатность, самое ужасное - пострадавшие. А в этом конкретном случае может быть, что это не поставщики были, а поДставщики.
А кто должен проверять госконторы, не само ли государство? Не оно ли должно поддерживать свою честь. И, мне кажется, осуждать за это тех, кто работает на компьютерах - несправедливо. Если госконтора - должны всех снабдить лицензионным ПО, чтобы никто не был вынужден "доставать" пиратское.
А так - не обеспечили где-то, и что делать работникам? На зарплату станут покупать? Правильно, пойдут с болванкой к другу-частномуюзеру. И получится виноватым или работник, или шеф (который может быть абсолютным чайником). Ну пускай их осудят за воровство, но у кого они украли? У Билла? У америки? За это их надо осудить? За то что рискуя своей свободой обеспечили госконтору ПО, ради сохранения её работоспособности? К тому же ЭТО НЕ ВОРОВСТВО, это отказ платить деньги за программный продукт. Нарушение авторских прав, но не воровство.
Mar, пускай тогда ВСЕ работники удалят пиратское ПО с компьютеров, и потребуют от государства обеспечения законным лицензионным ПО. Пусть остановятся вокзалы, конторы, учреждения, больницы, милиция, армия и т.д. и пусть всё стоит до тех пор, пока государство не обеспечит всех работников лицензионным ПО. Это не забастовка. Тогда ой как быстро зашевелятся чиновники, ой заголосят то они! Без этих работников то они - никто и ничто в органах власти. Беда только - мы говорим "государство", а представляем чиновников, говорим "чиновники", а представляем государство.

ЗЫ
Mar, ну подумай, ты пойдёшь на роботу в государственное учреждение. Например в школу преподавателем, пойдёшь со своими болванками? Нет, поэтому со своим начальством должен требовать от государства, чтобы оно обеспечило вас всем необходимым для работы. И всем кто пошёл в госучреждения необходимо требовать от государства обеспечения лицензионным ПО.

2 nightalex
Дайте конкретно определённые вопросы, которые хотели бы обсудить, открою тему по этим вопросам.

Да, это проблема. Кстати, а как насчет Макинтошей ? Вроде в мире и бизнесе они кое-где используются.

Пусть прокурор этот .... Оштрафует сам себя за использование поддельного софта, пиратской музыки , левый костюм из Турции, поддельную резину на его авто, купленном на взятки, или фальшивый паркер, которым он этот приказ подписал. СВИНСТВО!!!!

2 kjan
+1
Станки, например "мультикамы" имеют дрова только под винду. Медицинское оборудование, например своременные аппараты для ЭЭГ - тоже работают под виндой. И т.д.

Т.ч. господа чиновники, доставайте свои "кошельки" (в смысле зарубежные банки) и снабжайте всех госработников лицензионными виндовсами. Не то "забастовочка" вам будет посерьёзней "показательных судебных порцессов".

2 goust
Музыка тоже подпадает под авторские права?

да, к слову: бывал в следующих гос.учреждениях
-МРЭО (мож ошибся в названии, это где машины регистрят)
-филиал гос. фонда соц. страхования
-УВД округа (не ОВД, почувствуйте разницу)
-РЭУ
-ГУП "ремонтно-дорожное управление номер какой-то"

если вы думаете, что там сплошь и рядом лицензия - БУГОГА!!!

худой
2 goust
Музыка тоже подпадает под авторские права?

да. буквосочетание RIAA о чем-то говорит?

худой
Т.ч. господа чиновники, доставайте свои "кошельки" (в смысле зарубежные банки) и снабжайте всех госработников лицензионными виндовсами. Не то "забастовочка" вам будет посерьёзней "показательных судебных порцессов".

И чтобы ни одну копейку из госбюджета!

Правильно, народ? Ну а что, от нас постоянно требовали из своего кармана тратить деньги, пусть хоть один раз из своих "карманов" достанут.
Как думаете, месяц им хватит на всё про всё?

2 kjan
Нет, ни о чём не говорит...
Значит подпадает. А я могу написать музыкальное произведение из одной ноты, и потребовать за его проигрывание гонораров? (намёк ясен? 😊) И за включение темы этого произведения в другие музыкальные композиции - тоже. Только не смейтесь, вопрос серьёзный, хоть и не по теме. Ну а чем я хуже того же Малевича, написавшего картину "чёрный квадрат"? Это выражение моей ноты протеста. Как нас обманывают - мы ждём от чиновников, а нам не дают, так и слушатели - будут ждать от моего произведения, и не дождутся. Возможно?

Если авторские права докажете , то можно получить компенсацию, но врятли..

RIAA - ассоциация звукозаписывающих компаний. инициатор закрытия файлобменника kazaa. главное ибо крупнейшее говновоняло в мире по поводу нелицензионного копирования файлов в Сети. имхо самое ненавидимое ими буквосочетание -это мр3. зря что ль микрософт пытаетс внедрить свой стандарт звукозаписи, в которм по умолчанию зашит алгоритм лицензионности и ограниченности прослушиваний в зависимости от оплаты?
еще можно вспомнить про одноразовые диски двд. не в том смысле, что одноразово записываемые, а в том, что при вскрытии упаковки начинается рарушение подложки и у владельца (?) диска есть несколько часов чтоб посмотреть фильм

Уроды. Они бы лучше свою энергию тратили на ловлю нелегальных иммигрантов а не хернёй маялись. Русофобы херовы, им гейтц дороже образования Русских детей. Придурки...

... Если я напишу любимой женщине стихи, а они кому-то понравятся, и он решит их слямзить, написать на открытке и продавать эти открытки, мне это явно не понравится

2goust
Дружище, а в Вашей открытк..., тьфу, компе - всё лицензионно?

А я и не предъявляю претензий никому, пишу стихи в инете, пользуйтесь. Это я для примера про открытку написал. Дядя Билл деньги на софте рубит, вот и старается по больше срубить. А стихи я пишу для души, я ж не проф поэт. А вот проф поэты и музыканты за свои произведения-горой.

goust
... Если я напишу любимой женщине стихи, а они кому-то понравятся, и он решит их слямзить, написать на открытке и продавать эти открытки, мне это явно не понравится

вопрос интеллектуального пиратства скорей стоит так
вариант раз - вы пишете стихи на продажу, кто-то их копирует и выдает за свои и продает от своего имени
вариант два - вы пишете/покупаете стихи, издаете их и продаете, кто-то их копирует и продает от вашего имени, присваивая всю прибыль себе

в контексте сегодняшней ситуации относительно творческих продуктов автор получает разовый гонорар за свои труды и далее на распространении продукта некие люди зарабатывают деньги. если я не прав, - поправьте пожалуйста.

А вот если написанное мною поможет , скажем, парню найти слова что б своей даме что-то выразить или песня на мои стихи будут спета ребенку, то я буду только рад. Только дядя Билл и нашенский прокурор таких тонкостей не поймут, как не старайся.

goust
А вот если написанное мною поможет , скажем, парню найти слова что б своей даме что-то выразить или песня на мои стихи будут спета ребенку, то я буду только рад...

вот именно поэтому настоящие авторские вещи распространяются сами собой по знакомым, а если и издаются -то мизерными тиражами, на пределе окупаемости. и среди них-то проблемы "пиратства" не существует. может быть плагиат - это да, но не "нелицензионная копия"

Формально все по закону, только нигде не описано откуда взять в сельской школе лицензионный софт и компы-бренднейм. Мож у прокурора взаймы попросить, не все ж им на проституток тратить...

goust
Формально все по закону, только нигде не описано откуда взять в сельской школе лицензионный софт и компы-бренднейм.

Как где - купить ! Не за деньги директора, а за государственные, которые специально для этого выделяются. А компы-бренднейм брать не обязательно.

Эти деньги давно у чиновников осели....

Я не особо разбираюсь в штрафах и т.д.
Мне вот интересно стало, а кому эти 250 тыщь пойдут? Гейтсу?

goust
... Если я напишу любимой женщине стихи, а они кому-то понравятся, и он решит их слямзить, написать на открытке и продавать эти открытки, мне это явно не понравится

А помоему тут наоборот. Вы написали стихи, продаете их на открытках и зарабатываете деньги, а юноша бледный со взором горящим эти стихи прочитал, запомнил и девушкам при луне рассказывает.

2 Т90
Да уж не биллу эти деньги пойдут. Если вообще смогут столько денег собрать. Если про несколько районных показательных процессов - правда, то скорее всего эти деньги будут собирать для Билла. Вернее, забирать. А с единичного случая - вряд ли.
Заметь, мало того, что детей оставили без уроков информатики, так ещё и пример им дают. Наверняка им кто-то да расскажет, почему директора судят, почему уроков информатики нет, почему нельзя брать сомнительные диски и т.д. Дядя билл всегда прав насчёт авторских прав, дети, а директор даже в своей стране бесправный, не говоря уж о вас. Привыкайте.

Это называется - показательный суд. Детям нужно сразу показать, с кем не стоит шутить. Поэтому именно деревенской школа подверглась этому первой.

ЗЫ
Своим расскажу об этом.

худой
2 Т90
Да уж не биллу эти деньги пойдут. Если вообще смогут столько денег собрать. Если про несколько районных показательных процессов - правда, то скорее всего эти деньги будут собирать для Билла. Вернее, забирать. А с единичного случая - вряд ли.
Заметь, мало того, что детей оставили без уроков информатики, так ещё и пример им дают. Наверняка им кто-то да расскажет, почему директора судят, почему уроков информатики нет, почему нельзя брать сомнительные диски и т.д. Дядя билл всегда прав насчёт авторских прав, дети, а директор даже в своей стране бесправный, не говоря уж о вас. Привыкайте.

Ну насчёт того что люди бесправные-это давно уже понятно.
Ну всё таки. Про несколько районных показательных процессов. То есть деньги будут забирать для Билла и отнимать у Русских? Что ему эти деньги? Это для него как капилюшка маленькая такая в океане. А для директора школы это огого. У людей совести совсем не осталось.

Прохожий
Вчера в новостях показали сюжет о великолепной работе Псковской прокуратуры. У них там наверно преступники кончились, вот и взялась прокуратура порадеть о авторских правах несчастного Билла Гейтса - они проверили сельскую школу, которая недавно получила новые компьютеры и ...завели уголовное дело на директора!
Провели экспертизу и обнаружили - о ужас!!! На компьютерах пиратская версия Windows XP Home Edition ! ЦЕлых 12 компьютеров с такой системой! Тут же подсчитали ущерб - 250 тыс.рублей (кстати если у нас лицензионная версия WinXP стоит всего около 4 тыс рублей, откуда прокуратура взяла остальные 202 тысячи ущерба?). Директор уверяет, что он компьтерно-неграмотен и такие компы пришли к нему от поставщика, с уже установленной системой и определить лицензионная или нет он не мог, но прокуратуре - все равно, налицо факт преступления (правда обещают СПРОСИТЬ и у поставщика, когда время найдется).
Так что прецендент есть. Забавно, у кого в конторе нету "пиратских" программ? Пиратство нехорошо, конечно, 😛, но вот так "наехать" на селькую школу (директор такой штраф не выплатит , ясно, а может для примера его еще и в зону законопатят) - прокуратура не слишком красиво поступает. Наверняка в самой прокуратуре на том компе, что печатали постановление о возбуждении уголовного дела стоит пиратская версия windows... И рядом есть нарушители и побогаче, но вероятно, прокуратуре туда неудобно заходить с таким вопросом.
В общем, складывается странное ощущение от деятельности прокуратуры - она то выполняет заказы на возбуждение уголовных дел, которые потом заведомо разваливаются, идет имитация бурной деятельности... К соблюдению законности это имеет довольно мало отношения.

россия рвётся в ВТО.

2 Т90
Ну, что есть...

2 americos
Таки напомнили. Скорее не сама Россия рвётся, а её туда пытаются затащить. Грузия как всегда против. Кстати, Путин что насчёт этого?
Да и Казахстан тоже рвёццо в ВТО.

2 americos
Нам до этого ВТО как до лампочки, у нас своё хозяйство есть. Пока что не в ВТО, а уже завалили своими товарами и услугами. Того и гляди, передумаем.
Слушай, ты в США живёшь, у вас там президента попросить со своего поста невозможно? Даже если его рейтинг упал до 25%? Только если до нуля упадёт - тогда можно? Или тоталитаризм?

Можно, но сложно.
А на кой чёрт это ВТО здалось если чтобы в него вступить такие жертвы приносятся? Если ещё не вступили а уже на школы наезжают то что же будет когда Россия вступит в ВТО???

T90
Можно, но сложно.

T90
А на кой чёрт это ВТО здалось если чтобы в него вступить такие жертвы приносятся? Если ещё не вступили а уже на школы наезжают то что же будет когда Россия вступит в ВТО???

Худой, вопросы простые. Всё, что связано с понятием окутано неизвестностью. Начиная с определения. Задачи, финансирование, отношения с властными структурами, правоохранителями и пр.

2 Т90
А ты из США?

T90
что же будет когда Россия вступит в ВТО???

Кто-то уже замечал, что российские политики не совсем понимают некоторые уже заученные фразы, типа "права человека", "демократия", и т.п. Сунулись к США, мол, на равных хотим быть, а потом обиделись - хотели то другого, сотрудничества на основе "своей" демократии. Мол, строили мы страну по западному образцу, построили, а к нам вот как относятся. Это потому что некоторые вещи по-своему понимали и делали, не так, как на западе. А с ВТО вообще непонятно, тогда, получается, в России, для попытки успешно играть на рынке ВТО, насильно будет насаждаться демократия западного типа. Пойдёт очередная вынужденная переделка. Возможно, окончательная. Глобализация идёт своим ходом, не хотелось упоминать ни о ней, ни о ВТО.
Фух, про ВТО может отдельную тему открыть? Где и поставить в пример этот случай. А отсюда участникам ссылку в неё дать.

2 Всем участникам
Открыл тему о вступлении России в ВТО, исходящую из этого примера: http://guns.allzip.org/topic/63/186287.html

2 kjan
Прочитал про технологическую зашиту авторских прав подробнее, у-ух... за этим не самое светлое будущее. ДВД купил, один раз просмотрел - и всё? Как в кинотеатр сходил? Купленный музыкальный файл несколько раз проиграл (сколько заплатил) - и тоже всё, вроде на концерт сходил? А если его на дискету, и защитить её от записи, то можно много раз слушать?
Ещё однокурсник-админ рассказывал, его знакомый купил винду лицензионную, себе установил, дал всем знакомым установить, всего была установлена пять раз. А на шестой не захотела ни на одном компьютере устанавливаться. Сам диск абсолютно целый и без царапин, но ни на одном компе больше не запускается. В чём секрет?

Mar
Даже если нет, красть софт - по сути то же, что и красть сами компы. 😊
.

2 т. Прохожий
Думал я тут думал, а класс этот ненаписано как получала школа? Ибо если по программе президента то они шли с софтом и его объем можно востановить, хотя есть риск что в районе часть растащили 😞

Yep
Копирование - это не воровство.

Именно. Всегда так было, если копируешь для личного пользования. И вдруг поменялось.

худой
2 Всем участникам
Открыл тему о вступлении России в ВТО, исходящую из этого примера: http://guns.allzip.org/topic/63/186287.html

2 kjan
Прочитал про технологическую зашиту авторских прав подробнее, у-ух... за этим не самое светлое будущее. ДВД купил, один раз просмотрел - и всё? Как в кинотеатр сходил? Купленный музыкальный файл несколько раз проиграл (сколько заплатил) - и тоже всё, вроде на концерт сходил? А если его на дискету, и защитить её от записи, то можно много раз слушать?
Ещё однокурсник-админ рассказывал, его знакомый купил винду лицензионную, себе установил, дал всем знакомым установить, всего была установлена пять раз. А на шестой не захотела ни на одном компьютере устанавливаться. Сам диск абсолютно целый и без царапин, но ни на одном компе больше не запускается. В чём секрет?

Секрет скорее всего в активации через И-нет. 😊 5 раз активировал на разных конфигурациях один ключик и привет. 😊

Alex_F
2 т. Прохожий
Думал я тут думал, а класс этот ненаписано как получала школа? Ибо если по программе президента то они шли с софтом и его объем можно востановить, хотя есть риск что в районе часть растащили 😞

Очень много способов получения бывает. От президентских программ, до пожертвований местных депутатов к очередным выборам. Причем параллельно с этим много посредников навариваются - в доках написано одно, а приходит совсем другое, в разы дешевле, с пиратской осью. На любые нескромные вопросы отвечают обычно в стиле: "Ах вам подарили, а вы ещё и недовольны чем-то? Целуйте нас взасос, что хоть это у вас есть".
Странно что вообще имеются претензии к директору школы, школы (за очень редким исключением) собственной бухгалтерии не имеют и никаких хозяйственных действий типа покупки или продажи осуществить без ведома районного отдела народного образования не могут, вот они как раз всеми покупками и поставками управляют.

Alex_F
2 т. Прохожий
Думал я тут думал, а класс этот ненаписано как получала школа? Ибо если по программе президента то они шли с софтом и его объем можно востановить, хотя есть риск что в районе часть растащили 😞

Обычно поставщик сейчас поставляет компы с OEM версией windows. Правда часто могут поставить без приложения лицензии 😊.
У меня тоже появилась мысль, что прокуратура не просто так "возбудилась". Так как поставки компов школам идут сейчас массово - это серьезный кусок, в борьбе за который все средства хороши. Может быть просто - например зять областного прокурора, который занимается поставками компов, проиграл тендер на постаку компов в эти сельские школы - вот и возбудилась прокуратура - сначала директора осудить ( факт преступления налицо) , а потом можно и до поставщика добраться . В результате нет конкурента.

Прохожий в моём регионе это идет через один из департаментов местного отделениие Министерства образования 😊 (не помню как они правильно именуются)
И там всё раскормлено уже, но может действительно "рыночная" борьба.

Leavsee

Именно. Всегда так было, если копируешь для личного пользования. И вдруг поменялось.

Если точнее - не для личного использования, а для ознакомления. Можно только изучать продукт, его возможности, не используя его в коммерческих целях.

Yep
Копирование - это не воровство.

Именно воровство. Отличается от кражи вещи, но все равно воровство, т.к. ты копируешь вместо того, чтобы купить у разработчика.

А если я сам приготовил "гурьевскую" кашу и накормил ей гостей - я тоже украл у наследников Гурьева?

nightalex
А если я сам приготовил "гурьевскую" кашу и накормил ей гостей - я тоже украл у наследников Гурьева?

Напиши ОС, которая не хуже виндов, редактор не хуже Ворда - и никто тебе слова не скажет 😊

Mar
Именно воровство. Отличается от кражи вещи, но все равно воровство, т.к. ты копируешь вместо того, чтобы купить у разработчика.

Копируешь НЕ вместо того, чтобы купить. В большинстве случаев ставится или пиратский софт или данный софт вообще НЕ СТАВИТСЯ. НЕТ здесь альтернативы пиратский или купленный, альтернатива пиратский или никакой.
Поэтому вопрос, что ИМЕННО украл? Деньги за софт? Да за деньги этот софт не был бы куплен в любом случае. А значит разработчик не получает эти деньги по-любому.
Если человек не может заплатить за проезд в автобусе, то он или зайцем поедет или пешком пойдет, но денег с него не получат. Очень удобно это называть воровством, потому что все знают, что это некрасиво, однако это не воровство, это что-то другое, не знаю названия. Воровство, когда лишили чего-то, а здесь правообладатель ничего не лишается, он не получает ожидаемый им доход.

Mar

Напиши ОС, которая не хуже виндов, редактор не хуже Ворда - и никто тебе слова не скажет 😊

Вы там (в Европе) странные, речь о том чтоб своровать и отмазатся, а Вы "работайте", "думайте", "создавайте" - как дети прям

borispr

Копируешь [b]НЕ

вместо того, чтобы купить. В большинстве случаев ставится или пиратский софт или данный софт вообще НЕ СТАВИТСЯ. НЕТ здесь альтернативы пиратский или купленный, альтернатива пиратский или никакой.
Поэтому вопрос, что ИМЕННО украл? Деньги за софт? Да за деньги этот софт не был бы куплен в любом случае. А значит разработчик не получает эти деньги по-любому.
Если человек не может заплатить за проезд в автобусе, то он или зайцем поедет или пешком пойдет, но денег с него не получат. Очень удобно это называть воровством, потому что все знают, что это некрасиво, однако это не воровство, это что-то другое, не знаю названия. Воровство, когда лишили чего-то, а здесь правообладатель ничего не лишается, он не получает ожидаемый им доход.[/B]

Именно так. Билли Гейтсс`у нет никакой разницы, стоит ли в дереве Кукуево пиратский Виндовс потому что денег в Кукуеве все равно нет, не было и не будет.

John JACK а я вот несогласен, поступлений нет и так и так, а износ подвижного состава то РАЗНЫЙ!

Надеюсь, от директора всё-таки отстанут.

2 Root
Хм, про инет он ничего не говорил. Если с инетом - тогда да. А как быть, если компьютеры часто меняешь?

2 Mar
Воровство - это воровство. Забрал, положил в карман, и унёс. И всё, нету украденного.
А нарушение авторских прав - это невыплата денег за работу, в данном случае программистов.
Ладно, впустую спорим.

Вполне возможно, что это всё обыкновенная конкуренция, по крайней мере на её фоне всё и происходит. Только почему в это время ужесточают законы и грозятся провести ещё "расследования" (показательные), тоже конкуренция?

ЗЫ
Бесплатного софта полно, не уступающего платному. Чем ставить триалы, демки, шаровары, или пиратские, можно воспользоваться бесплатными программами.

Худой, не прав ты. бесплатного софта полно, но многие платные проги БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫ.

Да, есть такие, например для восстановления удалённых данных.
Но основной софт (кроме оси) можно найти бесплатный. Спасибо авторам.

худой
2 Mar
Воровство - это воровство. Забрал, положил в карман, и унёс. И всё, нету украденного.
А нарушение авторских прав - это невыплата денег за работу, в данном случае программистов.

Очень интересно. А невыплата денег за работу - это уже не воровство, а что-то другое ? 😊

О том, что деньги все равно бы не получили - ну так поставили бы Линукс или вообще ДОС. Нас на Лексиконе учили работать с документами 😊 А вначале вооще на БК-0010Ш 😀

GeorgeM
Худой, не прав ты. бесплатного софта полно, но многие платные проги БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫ.

Примеры

угу. щаз.

тебе тут уже неоднократно объясняли ЧЕГО именно нет бесплатного. И в компьютерном объясняли...
- что в лоб - что полбу. надоело уже.

GeorgeM
Худой, не прав ты. бесплатного софта полно, но многие платные проги БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫ.

Я думаю для школы можно найти все нужные проги во фриварном варианте.

GeorgeM склероз 😊 трудно напомнить?

худой
Да, есть такие, например для восстановления удалённых данных.
Но основной софт (кроме оси) можно найти бесплатный. Спасибо авторам.

Да, есть много бесплатного софта. И условно-бесплатного, когда можно до покупки хоть оценить, надо тебе такое или нет. Но вот как тут неоднократно приводили выше - к сожалению, есть безальтернативные программы, как правильно указывали - например драйверы к мобильным телефонам. Получается , что покупая телефон фирма продающая их, ОБЯЗЫВАЕТ меня купить и Windows Чтобы я мог реализовать ЗАЯВЛЕННЫЕ ФИРМОЙ возможности телефона.И что делать в этой ситуации, если скажем, я пользуюсь Linux-ом... Или когда государственная налоговая инспекция ТРЕБУЕТ предоставить ей данные в формате Excel, а вовсе не в текстовом ANSI, что опять-таки ТРЕБУЕТ ПОКУПКИ WINDOWS! Это уже можно считать навязанной услугой и корпоративным сговором , НО - кто сказал, что хоть один суд примет такое дело к рассмотрению.Вот и получается , что игра идет не на-равных.Кстати многие производители игрушек давно сделаи выводы из пиратских копий - они снизили цену на лицензионные игры практически "до пиратов", используя локализацию - кому нужна игрушка на русском языке в мире, кроме русскоязычных пользователей - т.е. пиратская копия данной игрушки "за бугор" не уйдет, что и обеспечивает безопасность западного рынка, где покупательная способность намного выше.

Mar
Очень интересно. А невыплата денег за работу - это уже не воровство, а что-то другое ? 😊

Навеяло обсуждением:
Кстати, "приподнялись" на ЕГАИС не только атласовцы: в требованиях к программному обеспечению, которое должно присутствовать на компьютере, значатся Windows XP и, зачем-то, Microsoft Office, а также "Антивирус Касперского"
Цитата из http://offline.computerra.ru/2006/655/288045/
о пристнопамятном алкогольном кризисе.
ВТО, говорите? Ню-ню. "Край непуганых идиотов." (с)
Воровать, конечно нехорошо. Но каков цинизм! Сам я вареза и пиратки частенько покупаю в магазине строго через дорогу от "советской власти" нашего райцентра. Еще раз ню-ню. Мерзко.

Любопытно было б проверить компы у тех мудаков с прокуратуры 😊 Ни разу не слышал, чтоб государство выделяло деньги на лицензионку, ибо жаба у наших парламентов 😊 Себе не на что будет компы покупать, если так на госучреждения разбазаривать деньги 😊

Прохожий

Да, есть много бесплатного софта. И условно-бесплатного, когда можно до покупки хоть оценить, надо тебе такое или нет. Но вот как тут неоднократно приводили выше - к сожалению, есть безальтернативные программы, как правильно указывали - например драйверы к мобильным телефонам. Получается , что покупая телефон фирма продающая их, ОБЯЗЫВАЕТ меня купить и Windows Чтобы я мог реализовать ЗАЯВЛЕННЫЕ ФИРМОЙ возможности телефона.И что делать в этой ситуации, если скажем, я пользуюсь Linux-ом... Или когда государственная налоговая инспекция ТРЕБУЕТ предоставить ей данные в формате Excel, а вовсе не в текстовом ANSI, что опять-таки ТРЕБУЕТ ПОКУПКИ WINDOWS! Это уже можно считать навязанной услугой и корпоративным сговором , НО - кто сказал, что хоть один суд примет такое дело к рассмотрению.Вот и получается , что игра идет не на-равных.Кстати многие производители игрушек давно сделаи выводы из пиратских копий - они снизили цену на лицензионные игры практически "до пиратов", используя локализацию - кому нужна игрушка на русском языке в мире, кроме русскоязычных пользователей - т.е. пиратская копия данной игрушки "за бугор" не уйдет, что и обеспечивает безопасность западного рынка, где покупательная способность намного выше.

borispr
Примерчик не годидза! Есть книга, один покупает, а второй у него копирует. Не скопировал бы, тогда не прочитал бы, но покупать в любом случае не стал бы. Издатель планировал продать столько-то книг, а купили меньше. Ну и ГДЕ тут аналогия с невыплатой зарплаты?!

А вот представь себя на месте автора - писал ты полгода книгу или программку оригинальную, потом продалось только 500 экземпляров, а реально используется десять тысяч. Не обидно ?

А Винды, как тут заметили, все равно во многих случаях придется использовать. С Линуксом рядовому пользователю работать будет посложнее. У Open Source программ, как правило, нет надежной поддержки, что для серьезных дел не подходит.

Но ведь никто не возмущается, что приходится покупать монитор или клавиатуру. ОС и программы - такая же часть компа.

Прохожий

Да, есть много бесплатного софта. И условно-бесплатного, когда можно до покупки хоть оценить, надо тебе такое или нет. Но вот как тут неоднократно приводили выше - к сожалению, есть безальтернативные программы, как правильно указывали - например драйверы к мобильным телефонам. Получается , что покупая телефон фирма продающая их, ОБЯЗЫВАЕТ меня купить и Windows Чтобы я мог реализовать ЗАЯВЛЕННЫЕ ФИРМОЙ возможности телефона.И что делать в этой ситуации, если скажем, я пользуюсь Linux-ом... Или когда государственная налоговая инспекция ТРЕБУЕТ предоставить ей данные в формате Excel, а вовсе не в текстовом ANSI, что опять-таки ТРЕБУЕТ ПОКУПКИ WINDOWS! Это уже можно считать навязанной услугой и корпоративным сговором , НО - кто сказал, что хоть один суд примет такое дело к рассмотрению.Вот и получается , что игра идет не на-равных.Кстати многие производители игрушек давно сделаи выводы из пиратских копий - они снизили цену на лицензионные игры практически "до пиратов", используя локализацию - кому нужна игрушка на русском языке в мире, кроме русскоязычных пользователей - т.е. пиратская копия данной игрушки "за бугор" не уйдет, что и обеспечивает безопасность западного рынка, где покупательная способность намного выше.

А какие отчеты сдают в школе с компьютеров для обучения?

Программы стоят денег. Точно так же, как и пучок редиса на рынке. Воровство программ - такое же преступление, как и воровство на рынке.

Mar
А вот представь себя на месте автора - писал ты полгода книгу или программку оригинальную, потом продалось только 500 экземпляров, а реально используется десять тысяч. Не обидно ?

Прежде, чем что-то писать, надо учитывать кто сможет и будет это покупать и расчитывать окупаемость из адекватной цены. А не так, что заломили цену, и никто не покупает. Если разработчикам обидно, что их программу не покупают, но пользуются, то может стоит подумать насчет каких-то ограничений и более низкой цены, чем пытаться в судебном порядке заставить им платить полную цену. Ну поймают и публично осудят, остальные тогда вообще перестанут пользоваться их программой, но не купят. ТАК им менее обидно?

Egor A.Izotov
Программы стоят денег. Точно так же, как и пучок редиса на рынке. Воровство программ - такое же преступление, как и воровство на рынке.

НЕ точно так же! Если украден пучок редиса, то его уже никому не продать и денег за него не получить, если же скопирована программа, то это не означает, что ИМЕННО ЗА ЭТУ копию можно было получить денег.

borispr
Ну поймают и публично осудят, остальные тогда вообще перестанут пользоваться их программой, но не купят. ТАК им менее обидно?

Тут история аналогична с российским газом 😊 КУПЯТ, потому что реальной альтернативы Windows пока нет.

Это антивирус Касперского можно поменять на другой, что многие и делают из-за его активной антипиратской политики. Кстати, тут когда-то тема про это была в Компьютерном разделе, так осуждения было куда меньше 😊

borispr
НЕ точно так же! Если украден пучок редиса, то его уже никому не продать и денег за него не получить, если же скопирована программа, то это не означает, что ИМЕННО ЗА ЭТУ копию можно было получить денег.

Egor A.Izotov
Неверно. Приобретая программу ты оплачиваешь "ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ", "ПРАВО ВЛАДЕНИЯ" данным предметом интеллектуальной собственности. Не оплатив "право владения" - ты нарушаешь закон, охраняющий право интеллектуальной собственности так же, как право на собственность обычную.

Я не про закон говорю, а про ТЕРМИН ВОРОВСТВО! Если украсть пучок редиски, то ЕГО уже никому не продать. Если сделать нелегальную копию программу, то это НЕ ПОМЕШАЕТ ее еще много раз продать! Поэтому это не воровство, а лишение ВОЗМОЖНОЙ прибыли. Именно возможной, потому что не факт, что человек купил бы.

Mar
Тут история аналогична с российским газом 😊 КУПЯТ, потому что реальной альтернативы Windows пока нет.

Ну может для кого-то и нет, а я лично буду пользоваться Линуксом.
Про некоторую несовместимость документов в Ворде и ОпенОфисе не будем, это решаемо.

худой
Надеюсь, от директора всё-таки отстанут.

Я тоже очень надеюсь, что отстанут. И Майкрософт тут не при чем совсем, уж на что, а на образование они никогда софта не жалели. В Универ к нам бесплатно присылали промышленные продукты, под расписку, что не будем использовать их для получения прибыли и не будем "налево" продавать. А для обучения они ничего не жалеют - это же прибыль какая в будущем - если ученика / студента научить работать на продуктах Майкрософта, то угадайте с 3 раз, чьи программы он будет пропагандировать в своей дальнейшей деятельности в раных организациях? Гейтс не полный дурак, чтобы на школу (!) натравливать прокуратуру. Такой ход наоборот выгоден его противникам, мол "посмотрите какой Гейтс моральный урод у нищих детишек отбирает последнее средство к обучению".

худой
А как быть, если компьютеры часто меняешь?

худой
Воровство - это воровство. Забрал, положил в карман, и унёс. И всё, нету украденного.
А нарушение авторских прав - это невыплата денег за работу, в данном случае программистов.

Egor A.Izotov
Неверно. Приобретая программу ты оплачиваешь "ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ", "ПРАВО ВЛАДЕНИЯ" данным предметом интеллектуальной собственности. Не оплатив "право владения" - ты нарушаешь закон,

Ржунемагу...

Прочитайте, плиз, лицензионное соглашение хотя бы от винды. И где там написано что вы покупаете (мифическое) "право владения" программой????

Ну..нас в суде разве что рассудят... 😊

borispr

НЕ точно так же! Если украден пучок редиса, то его уже никому не продать и денег за него не получить, если же скопирована программа, то это не означает, что ИМЕННО ЗА ЭТУ копию можно было получить денег.

Если вы её не используете - да. Но вы её используете, то есть пользуетесь результатом труда программистов - программным продуктом, который приносит вам пользу, иначе бы вы его не использовали, не заплатив им положенных денег. Это экономическое преступление, по простому - воровство.
Равно как "зайцем" на поезде проехать - не оплатить зарплату работников железной дороги, строительство пути, покупку оборудования, подвижного состава, топлива, обслуживания его, организацию движения поездов, износ всего этого, то есть не оплатить результата труда - премещения вас из пункта А в пункт Б.

По сути дело надо было заводить не против директора школы, а против организации, ответственно за обеспечение школ компьютерами и программным обеспечением. Я уже писал выше, кто за это ответственне обычно.

Root
Равно как "зайцем" на поезде проехать - не оплатить зарплату работников железной дороги, строительство пути, покупку оборудования, подвижного состава, топлива, обслуживания его, организацию движения поездов, износ всего этого, то есть не оплатить результата труда - премещения вас из пункта А в пункт Б.

Если я прицеплюсь сзади к электричке и проеду так несколько остановок, то работникам ЖД недоплатят зарплату? ужОс!

"Это экономическое преступление, по простому - воровство. "
Экономическое преступление - согласен, воровство - не согласен. Для этого должен быть другой термин.

borispr

Если я прицеплюсь сзади к электричке и проеду так несколько остановок, то работникам ЖД недоплатят зарплату? ужОс!

Зарплату то доплатят, но вот теоретически износ подвижного состава, рельсового полотна из-за лишней перевезенной массы будет больше, расход электроэнергии будет больше. А это всё дэнежки. 😊

Mar

Напиши ОС, которая не хуже виндов, редактор не хуже Ворда - и никто тебе слова не скажет 😊

А обсуждаемый директор школы-то здесь причём? Или этот совет и его касается? 😊

Mar

Именно воровство. Отличается от кражи вещи, но все равно воровство, т.к. ты копируешь вместо того, чтобы купить у разработчика.

Хм, когда разработчик заламывает такую цену, которая даже при тотальном пиратстве делает разработчика самым богатым человеком в мире - это говорит только о том, что продажная стоимость многократно превосходит все затраты и разработчик получает самую настоящую сверхприбыль, которая скорее всего даже больше чем при наркоторговле.
Так что пусть разработчик делает разумную цену - и я буду покупать легальный софт. Хочу заметить, что его не так уж и мало на моем компе.

Mar

А вот представь себя на месте автора - писал ты полгода книгу или программку оригинальную, потом продалось только 500 экземпляров, а реально используется десять тысяч. Не обидно ?

Egor A.Izotov
Программы стоят денег. Точно так же, как и пучок редиса на рынке. Воровство программ - такое же преступление, как и воровство на рынке.

Вывод простой.
В России всегда было: Бей своих, чтобы чужие боялись.

А Зоран , все таки, в чем-то был прав - быдло.

во, кстати вопрос по ценообразованию: почему диск группы Therion, с их музыкой крайне сложной для исполнения в техническом смысле (симфо-металл), стоит практически столько же, как и полуторачасовой диск с какой-нить фигней, что наиграл одним пальцем на самоиграйке Касио пионер Петя?

Leavsee
Программы стоят. Как и пучок редиски. Цена последнего складывается из стоимости труда, затрат на навоз и аренду земли, других затрат и толики малой, которую хочет себе получить производитель сверх, стимула, так сказать.
Диск с ПО включает в себя стоимость болванки, амортизацию оборудования, зарплату работников и т.п., но толика малая при этом совсем не малая.
Я уж не говорю, что если бы ты за свой счет копировал этот пучок редиски - к тебе вообще не было бы никаких претензий.

Крутой НИИ вывел новый сорт редиски.

Купил как-то дед семена этой редиски в этом НИИ.
Посадил, вырастил, собрал урожай.
Понравилась редиска деду.

Дал дед своей соседке- бабке- семена, что собрал от урожая.

Бабка посадила, вырастила.

Тут прибегают менты (иначене назвать) и требуют чтобы бабка не брала у деда семена и сама себе не оставляла от нового урожая семян, чтобы каждый год покупала их в НИИ, чтобы никому из соседей не давала, а за то , что взяла у деда семена заплатила бы штраф.

О...ла бабка от такой фигни. 😞
Отродясь в их деревни не жили люди так.
Всегда помогали друг другу.
Не за деньги- за "просто так".

Leavsee
Хм, когда разработчик заламывает такую цену, которая даже при тотальном пиратстве делает разработчика самым богатым человеком в мире - это говорит только о том, что продажная стоимость многократно превосходит все затраты и разработчик получает самую настоящую сверхприбыль, которая скорее всего даже больше чем при наркоторговле.
Так что пусть разработчик делает разумную цену - и я буду покупать легальный софт. Хочу заметить, что его не так уж и мало на моем компе.

Это рынок. Капитализм. Разве Россия не так же поступает, например, с газом ? 😊 Себестоимость его добычи невелика, т.к. даже на территории России Газпром торгует не в убыток. А за рубеж продают раза в 4 дороже в среднем. А сколько шушму тут было, когда кто-то не хотел покупать 😊

Я бы привел другую аналогию. С патентами. Ни одна страна, кроме Австрии, не может выпускать пистолет Глок. Теоретически, в России можно снять все размеры с экземпляра и запустить производство. И аргументировать - дескать, все равно мы бы его не купили у австрийцев, а так пусть будет.

Только вот австрийцы этого фокуса не поймут и засудят 😊 И справедливо.

LOS'
http://shurigin.livejournal.com/99834.html#cutid2

Смотрю на всё это блядство, и хочется зайти в эту прокуратуру с огнемётом.

Подпишусь под каждым словом.

Похоже, ничем иным, кроме огнемёта, в России самую минимальную справедливость уже не установить 😞 😞 😞

Mar
Я бы привел другую аналогию. С патентами. Ни одна страна, кроме Австрии, не может выпускать пистолет Глок. Теоретически, в России можно снять все размеры с экземпляра и запустить производство. И аргументировать - дескать, все равно мы бы его не купили у австрийцев, а так пусть будет.

Только вот австрийцы этого фокуса не поймут и засудят 😊 И справедливо.

Тогда австрийцы (да и не только они) должны только и делать, что судиться с китайцами. Но они этого почему-то не делают. Почему?.. 😛

Mar

Это рынок. Капитализм. Разве Россия не так же поступает, например, с газом ? 😊 Себестоимость его добычи невелика, т.к. даже на территории России Газпром торгует не в убыток. А за рубеж продают раза в 4 дороже в среднем. А сколько шушму тут было, когда кто-то не хотел покупать 😊

Хм, посмотрим, кто быстрее сдохнет: Европа без газа, кто-то без хлеба или Россия без ПО от Майкрософт.
Но почему-то наиболее ценный ресурс стоит дешевле всего.
А по поводу Глока - вон амеров застукали на копировании АК - и что? А что скажешь про Галил израильский?
Почему им можно?

Кстати, замечу, что за рубеж продают в 4 раза дороже еще и потому, что прекачка газа тоже денег стоит.

Mar
Я бы привел другую аналогию. С патентами. Ни одна страна, кроме Австрии, не может выпускать пистолет Глок. Теоретически, в России можно снять все размеры с экземпляра и запустить производство. И аргументировать - дескать, все равно мы бы его не купили у австрийцев, а так пусть будет.

Только вот австрийцы этого фокуса не поймут и засудят 😊 И справедливо.

С патентами все не так. У нас нет с Австрией единого патентного пространства, поэтому можем делать у себя и у себя же продавать. А вот если сунемся продавать в Европу, то тут нас уже можно засудить.
Недавно с Моторолой была фигня. Человек запатентовал у нас устройство связи, под которое попадают мобильные телефоны с выходом в инет. Воспользовался именно тем, что патент моторолы у нас не действует, у нас нужно еще раз патентовать то же самое. Соответственно, нашим изобретателям надо патентовать у нас и во всех остальных местах, где наши патенты не действуют.

Мне вот интересно...
1) А они смогут доказать, что директор ЛИЧНО давайл указания ставить туда пиратский виндовс ?
2) Что он ЛИЧНО устанавливал ?
3) Директор наверное не является экспертом по программному обеспечению и не может сам определить, является ли данное ПО пиратским. Соответственно, почему он виноват ? Теперь что, каждый владелец компа должен обращатся к экспертам, чтобы обезопасить себя от тюрьмы ?
4) Каким образом я должен определять, что является пиратской программой, а что нет ? Если в городе открыто продают диски с виндами за 100 рублей, то значит для меня как для простого юзера винды стоят 100 рублей. Я не обязан разбиратся с ценовой политикой мелкомягких. Я не обязан знать сколько стоят лицензионные винды и какие голограммы должны быть наклеены.
Есть люди, которые ломают винды. Их надо наказывать.
Есть люди, которые тиражируют пиратские диски, заведомо зная что они пиратские. Их надо наказывать.
Есть люди, которые их продают, и люди которые их крышуют. Их тоже надо наказывать.
Какого извините хера власть отыгрывается на простых людях ? При чем здесь простой пользователь ? При чем здесь добросовестный покупатель ? Если я плачу свои 100 рублей за диск, я являюсь добросовестным покупателем, какого хера я должен нести ответственность за тех, кто ломает, тиражирует и наживается на пиратском ПО ? Суки.

Лицензионное ПО - то ПО, на использование которого у Вас есть лицензия. Если же у Вас установлено и используется проприетарное (требующее лицензии) ПО без наличия лицензии (официального документа), то оно пиратское.
Технически пиратское от лицензионного не отличается ничем. Только отсутствием задокументированного права на его использование.

Leavsee
Хм, посмотрим, кто быстрее сдохнет: Европа без газа, кто-то без хлеба или Россия без ПО от Майкрософт.
Но почему-то наиболее ценный ресурс стоит дешевле всего.
А по поводу Глока - вон амеров застукали на копировании АК - и что? А что скажешь про Галил израильский?
Почему им можно?

На АК нет международного патента, поэтому копировать его можно. ПМ вроде тоже.
Я Глок привел как пример просто.

Leavsee
Кстати, замечу, что за рубеж продают в 4 раза дороже еще и потому, что прекачка газа тоже денег стоит.

Но не настолько 😊

Mar

Но не настолько 😊

Вы сами посчитайте.

Недавно была озвучена цена газа из Сибири для Смоленской обл. - 40 дол.
Однако, в соседнюю область Белоруссии, что на 120 км западнее города Смоленска и на 5 км западнее последней деревни Смоленской обл., цену заявили в 240 дол.

Считайте.

Вот любопытно, сколько газ стоит для Псковской обл. и для Вашего государства, Мар?

С Прибалтикой и Европой ладно- там никто не говорит о братском народе и проч., хотя в Латвии 48% русских.
Но, прикрываться разговором о братском народе и выставлять 240 дол!
Сошлись, кажется , на 110 дол?
40 и 110 - за 150 км.
Хорошая цена?

Зануда
Вывод простой.
В России всегда было: Бей своих, чтобы чужие боялись.

.

Root
Если вы её не используете - да. Но вы её используете, то есть пользуетесь результатом труда программистов - программным продуктом, который приносит вам пользу, иначе бы вы его не использовали, не заплатив им положенных денег. Это экономическое преступление, по простому - воровство.
Равно как "зайцем" на поезде проехать...

Надо же, зайцем проехать - это тоже воровство?

А если кондуктор заметит зайца - то это уже грабеж? 😀 😀 😀

худой
Прочитал про технологическую зашиту авторских прав подробнее, у-ух... за этим не самое светлое будущее. ДВД купил, один раз просмотрел - и всё? Как в кинотеатр сходил? Купленный музыкальный файл несколько раз проиграл (сколько заплатил) - и тоже всё, вроде на концерт сходил?

Именно так. намечается "железная пята" и "1984" в одном гламурном флаконе.

худой
А если его на дискету, и защитить её от записи, то можно много раз слушать?

много. сколько успеешь, пока воронок доедет. 😀

Mar
Именно воровство. Отличается от кражи вещи, но все равно воровство, т.к. ты копируешь вместо того, чтобы купить у разработчика.

А убийство - это грабеж, так как ты открыто забираешь у жертвы жизнь?

"Светозвукогидронепроницаемость" (с)Шалтай-Болтай.

Alex_F

А какие отчеты сдают в школе с компьютеров для обучения?

Как и любое юридическое лицо, школа тоже сдает отчеты в налоговую. С этого года наша доблестная налоговая (Архангельская) принимает отчеты ТОЛЬКО В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ .Конечно можно сдать и на бумаге - правда только отправив заказным письмом, так просто не примут, но сами понимаете, если ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДОВАНО сдавать на дискете...И уже есть несколько фирмочек для того, чтобы набить на дискету данную информацию тем налогоплательщикам, у которых нет компа - ну за "денежку малую", конечно 😊.А программа отчетности для налоговой работает ТОЛЬКО под Windows.Более того, даже Центральный Банк РФ рассылает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для применения банками программы , которые работают только под Windows, используя компоненты Windows ( ну конечно, банки МОГУТ купить лицензионные версии, но часто руководство не желает этого делать,непонятно из каких соображений). Так что можно считать, что наш рынок компьютерного обеспечения как старый наркоман плотно "подсажен" на Windows 😊.

ещё про пенсионный забыли, там такая же фигня.
...и программы эти писались пэтэушниками, с похмелья левой пяткой.
ламерьё криворукое, етить.

Кречет
Надо же, зайцем проехать - это тоже воровство?

А что, для Вас это не очевидно?

Root
А что, для Вас это не очевидно?

Воровство - скрытое хищение чужого имущества. Какое ИМУЩЕСТВО было похищено "зайцем"?

А если "заяц" заявит пассажирам, что он принципиально не платит, то это будет грабеж (открытое хищение имущества без насилия или с насилием, не опасным для жизни и здоровья)?

А если появится контролер, попросит штраф, а "заяц" даст ему в морду, это будет разбой (нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья)?

То есть у вас любое тайное экономическое преступление воровство? Налоги не заплатил - воровство, за проезд не заплатил - воровство, винду нелицензионную поставил - воровство...
Вам в законодатели надо, они там мучаются, термины придумывают для РАЗНЫХ экономических преступлений, а оказывается все просто, квалифицируй как воровство и все!

http://lenta.ru/news/2007/01/22/director/

Роспечать вступилась за пирата из сельской школы

borispr
То есть у вас любое тайное экономическое преступление воровство? Налоги не заплатил - воровство, за проезд не заплатил - воровство, винду нелицензионную поставил - воровство...

По сути воровство. Можно разделять по виду украденного, или новые названия придумывать, но суть одна. За налоги могут посадить, за проезд только штраф берут, т.к. размер воровства слишком мелкий.

Вопщем дело нужно урегулировать так :
установить линух или на край - 98
диски опсыпать спорами сиб язвы и отправить к в корпорацию
прокурорских работников и в частности того держиморду - в школьн кабинет анатомии, на вскрытие, для изучения строения нечеловеческого тела 😊

а вот интересуюсь я - если директор это ПО купил, тем более вместе с компами - так не на базаре он покупал ведь?
почему прокуратура не шерстит поставщика? есть ведь, наверняка, и договоры, и акты передачи?

отстег был или есть ( как и от наркожуликов, котрых не шмоняют) или или не умеют/не хотят. Тут все готовое: пришли директора школы повязали и премию схлопотали за это со зваинем. Как грится нафига под пули лезть?

borispr

Воровство - скрытое хищение чужого имущества. Какое ИМУЩЕСТВО было похищено "зайцем"?

То, определение чего вы написали, называется "кража". Воровство - более общее понятие, практически синоним термину "экономическое преступление", только более древний.

"Зайцем" была похищена услуга перевозки его организма из точки А в точку Б.

borispr

А если "заяц" заявит пассажирам, что он принципиально не платит, то это будет грабеж (открытое хищение имущества без насилия или с насилием, не опасным для жизни и здоровья)?

А если появится контролер, попросит штраф, а "заяц" даст ему в морду, это будет разбой (нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья)?

То есть у вас любое тайное экономическое преступление воровство? Налоги не заплатил - воровство, за проезд не заплатил - воровство, винду нелицензионную поставил - воровство...
Вам в законодатели надо, они там мучаются, термины придумывают для РАЗНЫХ экономических преступлений, а оказывается все просто, квалифицируй как воровство и все!

По сути вы всё правильно расписали. 😊 Так и есть, воровство. Только разного вида, и для того, чтобы различать эти виды экономических преступлений для однозначного их определения и дифференцирования наказания за них придумали разные термины.

beginner
http://lenta.ru/news/2007/01/22/director/

Роспечать вступилась за пирата из сельской школы

Вроде как и представительство Майкрософт не будет предъявлять претензии к директору школы. Осталось только успокоить дуболомов из прокуратуры.

Эндрюблейк
Вроде как и представительство Майкрософт не будет предъявлять претензии к директору школы. Осталось только успокоить дуболомов из прокуратуры.

если дело уже возбудили - пмсм, это будет сложно.
хотя, бог миловал, я с этими товарищами не пересекался.

Уже что-то.

ЗЫ
Народ, впустую спорим!
Если украл - то значит забрал у владельца себе.
А копию с программы снять - программа то в любом случае остаётся у её владельца.

beginner
а вот интересуюсь я - если директор это ПО купил, тем более вместе с компами - так не на базаре он покупал ведь?
почему прокуратура не шерстит поставщика? есть ведь, наверняка, и договоры, и акты передачи?

Юридически, дело не в том кто продал, а в том, кто использовал.

Зануда
Юридически, дело не в том кто продал, а в том, кто использовал.

Если у директора есть бумаги на приобретение компов с софтом, то он является честным приобретателем и имеет место мошенничество со стороны поставшиков.
А то можно до абсурда довести - купил лицензионный софт в магазине, а к тебе подваливают менты и говорят, что у нас есть основания, что софт нелицензионный, просим в тюрьму.

Root
"Зайцем" была похищена услуга перевозки его организма из точки А в точку Б.

2 Mar
==================================================================================
Очень интересно. А невыплата денег за работу - это уже не воровство, а что-то другое ?
==================================================================================
Маr, у меня этих денег нету! Я эти деньги (доход) за счёт работы программиста не получал! Вот если бы программист работал на моей фирме и приносил мне доход, а я бы из этого дохода не платил программисту зарплату, а себе в карман эти деньги бы ложил - тогда воровство! А так, диск нелицензионный - это нарушение авторских прав. Не воровство! А если зарабатываю на нелегальной винде - тогда, может быть, воровство.

2 borispr
==================================================================================
Я думаю для школы можно найти все нужные проги во фриварном варианте.
==================================================================================
Запросто. Только в учебных общеобразовательных программах-планах стоят ворды, эксели, и прочие мс-офисы, а также корел-дровы, языки программирования... А это всё как раз платное. И обучают этому потому, что везде как бы принято работать на этих платных детищах мега-монстров, таких как Microsoft Office и других.

Ну и всё-таки при чём директор? Это же не его компы, а школьные, государственные.

borispr
Услугу нельзя похитить, на нематериальна.

Ещё как можно. Если по-простому, то:
Украсть товар - получить его не отдавая денег за него.
Украсть услугу - получить её не отдавая денег за неё.

Сущности бывают как материальные, так и нематериальные. Помимо осязаемого материального предмета можно украсть услугу, идею, интеллектуальную собственность, информацию.

худой
Народ, впустую спорим!
Если украл - то значит забрал у владельца себе.
А копию с программы снять - программа то в любом случае остаётся у её владельца.

Ознакомьтесь пожалуйста с базовыми принципами интеллектуальной собственности и её правовой охраны.
Иначе согласно вышим словам получается, что шпионаж - абсолютно законен, ведь владелец не перестаёт владеть информацией, просто шпион "снял копию" с его информации, не важно как - сфотографировал, скопировал, прочитал и запомнил. А все действия по защите информации, ПДТСР, деятельность контрразведок - это всё фигня полная и игрушки людей, которым нечем заняться.

Нет, это и есть кража информации - нематериальной ценности, и борьба с этим видом преступлений аналогична борьбе против воров, крадущих материальные ценности.

Обьединить безбилетный проезд и шпионаж в один вид преступлений - это пять! 😀

Кречет
Обьединить безбилетный проезд и шпионаж в один вид преступлений - это пять! 😀

Вы прикалываетесь или действительно не осознаете общности действий, благодаря которым вы незаконно получаете какие-либо блага, неважно, материальные или нематериальные: стянув редиску на рынке, угнав автомобиль с парковки, украв деньги из кассы, неоплатив проезд в транспорте, неоплатив разговор по телефону, оплатив товары чужой кредиткой, неоплатив разработчикам право использования их программного обеспечения, украв идею и чертежи из лаборатории, информацию с компьютера?

Да по-моему вы прикалываетесь 😊 общность действий и бездействий...

Вы искусственно обьединили ряд правонарушений и преступлений в условную группу - "о деньгах и благах", и считаете что это основание называть эту группу воровством?
А я не согласен. Безбилетный проезд - это безбилетный проезд, а не воровство, не кража и не хищение.

И если(как мне кажется) большинство людей использует именно такую трактовку, то ваша попытка переопределения значений слова - бессмысленна.

Используйте лучше юридические корректные термины, статьи УК например 😊

2 Root
То - шпионаж, похищение информации, которая НЕ продаётся. В каких-то корыстных целях.

Зануда
Юридически, дело не в том кто продал, а в том, кто использовал.

т.е., заправившись на АЗС паленым бензином, водитель несет ответственность за то, что на нем ездит? не состоянием двигла, а перед законом? а те, кто поставили на АЗС/продали - чистенькие?

Кречет
Да по-моему вы прикалываетесь 😊 общность действий и бездействий...

Вы искусственно обьединили ряд правонарушений и преступлений в условную группу - "о деньгах и благах", и считаете что это основание называть эту группу воровством?
А я не согласен. Безбилетный проезд - это безбилетный проезд, а не воровство, не кража и не хищение.

И если(как мне кажется) большинство людей использует именно такую трактовку, то ваша попытка переопределения значений слова - бессмысленна.

Используйте лучше юридические корректные термины, статьи УК например 😊

Вот такие как Вы и говорят - что угонщики "они только покататься взяли машину, а потом вернут - обязательно вернут"
Воровство - это воровство, а уж какой из его подвидов (заяц, пиратсво, уклонение от налогов, как реплика электроэнергию воровать) это одно и тоже. Похорошему руку отрубать надо 😞.

Alex_F
Вот такие как Вы и говорят - что угонщики "они только покататься взяли машину, а потом вернут - обязательно вернут"

А просто надо, чтобы наказание за взял покататься было такое же, как за угон с целью продажи.
Если чел взял без разрешения другого чела велосипед покататься, а потом вернул, это по-вашему воровство?

У нас тогда вся страна однорукая ходить будет. 99% копий винды - пиратки. Милиция, налоговая, пенсионный фонд, ФОМС, прокуратура та же. Я лично видел, что в нашем РОВД не стоит ни одной лицензионной софтины. Винда, офис, SQL (да, и он есть! 😊 ) - всё сплошь левые копии. Даёшь всем ментам отрубание конечностей! Причём за одну левую копию - одну конечность!
"Я отрублю тебе руки, ноги и голову. И будешь ты квадратная" (с) 😊
Имхо, без пиратства Россия сейчас просто не может.

Прокурорские - гады и лицемеры. Пускай с себя начинают борьбу с пиратством. Хотел бы я на это посмотреть - как мента будут учить под Линухом работать.

бгыыыы....
кстати на такой цирк можно билеты продавать.
%-)))

Вовочка
У нас тогда вся страна однорукая ходить будет. 99% копий винды - пиратки. Милиция, налоговая, пенсионный фонд, ФОМС, прокуратура та же. Я лично видел, что в нашем РОВД не стоит ни одной лицензионной софтины. Винда, офис, SQL (да, и он есть! 😊 ) - всё сплошь левые копии. Даёшь всем ментам отрубание конечностей! Причём за одну левую копию - одну конечность!
"Я отрублю тебе руки, ноги и голову. И будешь ты квадратная" (с) 😊
Имхо, без пиратства Россия сейчас просто не может.

Прокурорские - гады и лицемеры. Пускай с себя начинают борьбу с пиратством. Хотел бы я на это посмотреть - как мента будут учить под Линухом работать.

Кречет
Да по-моему вы прикалываетесь 😊 общность действий и бездействий...

Вы искусственно обьединили ряд правонарушений и преступлений в условную группу - "о деньгах и благах", и считаете что это основание называть эту группу воровством?
А я не согласен. Безбилетный проезд - это безбилетный проезд, а не воровство, не кража и не хищение.

И если(как мне кажется) большинство людей использует именно такую трактовку, то ваша попытка переопределения значений слова - бессмысленна.

Используйте лучше юридические корректные термины, статьи УК например 😊

Я вам для простоты осознания предлагаю логический переход от частного к общему. Все вышеназванные действия (бездействия) преследуют целью получения блага за чужой счет, то есть корыстны. А дальше - уже подробная классификация способов, методов и приемов, чем и занимается УК РФ.

худой
2 Root
То - шпионаж, похищение информации, которая НЕ продаётся. В каких-то корыстных целях.

Автомобиль, угнанный с парковки, тоже не продавался. А ПО вы, значит, копируете абсолютно бескорыстно, чтобы на полочке пылилось, и использовать его совсем не желаете и в мыслях не было? 😊

Объясняю подробно.

Есть продукт хозяйственной деятельности - экземпляр серийного автомобиля, который может быть использован конечным пользователем, стоимостью $15000.
Эта стоимость, грубо, складывается из стоимости сырья и компонентов, из которых он был изготовлен, амортизации здания автозавода, конвейера, станков, компьютеров, другого оборудования, стоимости энергии, которая всем этим была затрачена, зарплаты рабочих, инженеров, конструкторов, вспомогательных служащих, менеджмента, стоимости наладки и осуществления технологических процессов производства, инвестиций, вложенных в развитие, налогов, уплаченных заводом.
Субъект, корыстно угнавший и пользующийся экземпляром автомобиля, то есть бесплатно получающий блага на стоимость вышеперечисленного, заслуживает наказния? Заслуживает.

Есть продукт хозяйственной деятельности - экземпляр программного обеспечения для ЭВМ, который может быть использован конечным пользователем, стоимостью, скажем $100000 (бывает и гораздо больше).
Эта стоимость, грубо, склазывается из амортизации офисного здания компании-разработчика, компьютеров и телекоммуникационного оборудования, другого оборудования, стоимости энергии, которая была всем этим затрачена, зарплаты программистов, аналитиков, системных архитекторов, тестировщиков программного обеспечения, вспомогательных служащих, менеджмента, стоимости наладки и осуществления технологических процессов производства, инвестиций, вложенных в развитие, налогов, уплаченных компанией-разработчиком.
Субъект, корыстно скопировавший и пользующийся экземпляром программного обеспечения, то есть бесплатно получающий блага на стоимость вышеперечисленного, заслуживает наказния? Заслуживает.

У любой информации есть свой законный владелец, получивший на эту информацию право интеллектуальной собственности в силу её создания или покупки, и своя стоимость, зависящя от бесчисленного количества факторов - начиная от затрат на её создание, заканчивая прибылью от ознакомления с ней.
Не важно, продается она или не продается - этот фактор совершенно не при чем. Он лишь создает легальный путь ознакомления с этой информацией для третьих лиц - за деньги. А если она не продается и охраняется - значит не создано легальных путей ознакомления с ней для третьих лиц. Все попытки ознакомиться с информацией в обход легальных путей - по определению нелегальны.
Аналогично с автомобилем - если хозяин не хочет продавать вам свой автомобиль, то у вас нет легальных путей к владению им.

Вовочка
Прокурорские - гады и лицемеры. Пускай с себя начинают борьбу с пиратством. Хотел бы я на это посмотреть - как мента будут учить под Линухом работать.

Кстати - это был бы очень полезный процесс. Может быть задумались бы тогда о финансировании создания нашей собственной ОС, хотя бы для государственных учреждений, а то и для свободной продажи.
Был в Финляндии, на пограничном и таможенном пунктах пропуска - у наших винда стоит на компах у операторов, у финнов - свой собственный специализированный софт. А значит и удобнее и дешевле и меньше проблем с надежностью и безопасностью.

Root
Есть продукт хозяйственной деятельности - экземпляр программного обеспечения для ЭВМ, который может быть использован конечным пользователем, стоимостью, скажем $100000 (бывает и гораздо больше).
Эта стоимость, грубо, склазывается из амортизации офисного здания компании-разработчика, компьютеров и телекоммуникационного оборудования, другого оборудования, стоимости энергии, которая была всем этим затрачена, зарплаты программистов, аналитиков, системных архитекторов, тестировщиков программного обеспечения, вспомогательных служащих, менеджмента, стоимости наладки и осуществления технологических процессов производства, инвестиций, вложенных в развитие, налогов, уплаченных компанией-разработчиком.
Субъект, корыстно скопировавший и пользующийся экземпляром программного обеспечения, то есть бесплатно получающий блага на стоимость вышеперечисленного, заслуживает наказния? Заслуживает.

Заслуживает, как и безбилетник, но при этом по факту он ничего не украл. Совершил финансовое преступление, но украсть, ничего не украл.

Что касается стоимости программы, то напрасно трудились и писали из чего она складывается. Она складывается из потребности в ней покупателей и их финансовых возможностей. И если цена не будет адекватна необходимости в данной программе, то ее не будут покупать. И значит производитель сам виноват, что потратил деньги на разработку, а вернуть их не смог.

Root

Кстати - это был бы очень полезный процесс. Может быть задумались бы тогда о финансировании создания нашей собственной ОС, хотя бы для государственных учреждений, а то и для свободной продажи.
Был в Финляндии, на пограничном и таможенном пунктах пропуска - у наших винда стоит на компах у операторов, у финнов - свой собственный специализированный софт. А значит и удобнее и дешевле и меньше проблем с надежностью и безопасностью.

Хмм. Весьма сомнительно. Имел "удовольствие" работать с програмулиной рождённой в недрах пенсионного фонда. Лучше бы они ничего не писали. Автор того софта - ПОЛНЕЙШИЙ кретин. Там столько глюков, багов и недоделок было, что хватило бы на 3 виндофса. А сама программка яйца выеденного не стоила. Зачем такое вообще писать?

Хороший программист в гос контору врятли пойдёт - не та зарплата. А плохие родят гадость. Ненадёжную, глючную и неудобную.

Так что - да здравствует пиратство! Без них нам бы жилось хуже. 😊

Вовочка

Хмм. Весьма сомнительно. Имел "удовольствие" работать с програмулиной рождённой в недрах пенсионного фонда. Лучше бы они ничего не писали. Автор того софта - ПОЛНЕЙШИЙ кретин. Там столько глюков, багов и недоделок было, что хватило бы на 3 виндофса. А сама программка яйца выеденного не стоила. Зачем такое вообще писать?

Хороший программист в гос контору врятли пойдёт - не та зарплата. А плохие родят гадость. Ненадёжную, глючную и неудобную.

Так что - да здравствует пиратство! Без них нам бы жилось хуже. 😊

Да здравствует воровство электроэнергии, воды, угоны автомобилей!!!!

Вы уж договаривайте раз начали 😞

Нет, воровство я в общем то неприемлю. Но в данном случае - некуда деваться, имхо.

Продавцы игр, например, нашли выход - просто продают игрушки достаточно дёшево. И народ их охотно покупает. С фильмами - та же история. Лицензию купить всегда предпочтительнее, чем пиратку. Но это потому, что стоит она не 200$.
Я лично готов покупать лиценционный софт, но не более чем за 800-1000 рублей. Это за винду. За прочие программы до 500. А пока нет альтернативы и столь бешенные цены - буду пользовать левые версии.

Вовочка
1. есть альтернативы
2. а где гарантия что при цене 200 руб Вы снова нескажете, что дорого слишком?

Не путайте КРАЖУ и КОПИРОВАНИЕ. Это все таки разные вещи. Создание копии не лишает владельца оригинала права пользоваться оригиналом. А вот кража - лишает.
А вообще я считаю, что это закономерный процесс, способствующий развитию софта. Программеры должны писать софт и продавать его с ЗАЩИТОЙ, а пираты будут ломать защиту, юзеры же - качать кряки. Это жизнь.

Alex_F
Вовочка
1. есть альтернативы
2. а где гарантия что при цене 200 руб Вы снова нескажете, что дорого слишком?

Альтернативы? Да их нет! Что является альтернативой Windows? Юниксоиды недостаточно распространены, работа на них требует от пользователя более глубоких знаний и умений. И гораздо меньше выбор софта. Некоторые специализированные вещи можно делать только под виндой. Да и нет смысла учить детей работать под линуксом когда все работают под виндой. Мелкомягкие сейчас практически монополисты.

А нет гарантий. 😊 Однако покупать лицензионные диски по 200 рублей будет покупать гораздо больше народу чем сейчас покупает по 6000. Это, надеюсь, не требует доказательств? 😊

действительно, как показывает практика торговли, если есть выбор, пиратка за 120 или фирма за 200 - народ берёт фирму.

Вот игрухи по 4 гигабайта продаются по 200 рублей - и неплохо, игроделы не плачутся в жилетку, не голодают вроде, довольны жизнью, -а ОСь размером в 600мегабайт, количество инсталляций которой по определению не меньше чем инсталляций игры под неё написаной - 5 тысяч вынь да положь, млин. Вот почему я не верю, что это себестоимость? Маржу с диска сами посчитайте...

Кстати, в последнее время обратил внимание на такой факт - если раньше к многим компьютерным "довескам" типа модемам, сетевым платам, и т.п. в комплекте шли драйвера к DOS,Windows,Unix и еще нескоторым системам - теперь все "заточено" только под windows, разве что иногда пробегает unix-овый драйвер...

Воровство(вор) не являются юридическими терминами поэтому предлагаю бессмысленную пикировку(с ПО,редиской и зайцами) прекратить 😊. Охота называть вещи правильно откройте УК, КоАП и ГК и почитайте, а то нафлудили не продохнуть 😊

Root

Я вам для простоты осознания предлагаю логический переход от частного к общему. Все вышеназванные действия (бездействия) преследуют целью получения блага за чужой счет, то есть корыстны. А дальше - уже подробная классификация способов, методов и приемов, чем и занимается УК РФ.

Вовочка

Хмм. Весьма сомнительно. Имел "удовольствие" работать с програмулиной рождённой в недрах пенсионного фонда. Лучше бы они ничего не писали. Автор того софта - ПОЛНЕЙШИЙ кретин. Там столько глюков, багов и недоделок было, что хватило бы на 3 виндофса. А сама программка яйца выеденного не стоила. Зачем такое вообще писать?

Хороший программист в гос контору врятли пойдёт - не та зарплата. А плохие родят гадость. Ненадёжную, глючную и неудобную.

Так что - да здравствует пиратство! Без них нам бы жилось хуже. 😊

Да, пенсионная программулина очень глюкавая, согласен. Не обязательно рождать свою Ось в государственных недрах, достаточно объявить открытый конкурс среди российских разработчиков, а победителю гарантировать госзакупку для всех госструктур. Конкурс желательно проводить в форме - выпустили ось, независимые пользователи и эксперты оценили, протестировали, полгодика-годик попользовались, выбрали лучшую, - государство говорит "покупаем", иначе через откаты опять фигня выйдет.

karlos
А вообще я считаю, что это закономерный процесс, способствующий развитию софта. Программеры должны писать софт и продавать его с ЗАЩИТОЙ, а пираты будут ломать защиту, юзеры же - качать кряки. Это жизнь.

Давайте не будем бороться с преступностью - преступники пусть грабят на улицах, угоняют автомобили, совершают махинации, граждане пусть отстреливаются и защищаются как могут - это закономерный процесс естественного отбора, сильнейшие выживут. Да здравствует анархия. Так?

Вовочка

Альтернативы? Да их нет! Что является альтернативой Windows? Юниксоиды недостаточно распространены, работа на них требует от пользователя более глубоких знаний и умений. И гораздо меньше выбор софта. Некоторые специализированные вещи можно делать только под виндой. Да и нет смысла учить детей работать под линуксом когда все работают под виндой. Мелкомягкие сейчас практически монополисты.

А нет гарантий. 😊 Однако покупать лицензионные диски по 200 рублей будет покупать гораздо больше народу чем сейчас покупает по 6000. Это, надеюсь, не требует доказательств? 😊

Альтернатива есть и если задаться целью - можно Линукс под любые цели заточить. Но вот ведь незадача - тут мозгами шевелить надо. 😊
А вам надо - вынь, выложь, чтобы все работало и уже всё настроено и всё работает, да ещё и бесплатно всё это. 😊 И желательно по щучьему веленью. "Чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было". 😊

Никто никому не запрещает создать свою ОС, так что же, вперед - сумеете сделать качественнее и удобнее Майкрософта, с поддержкой стандарта Win32, чтобы все виндовые проги работали - займете место монополиста.

Leavsee
Если я взял у друга книжку почитать - это получение блага за чужой счет?

Зависит от того, какова модель распространения книги, определенная её автором.

Если автор установил, что деньги берет за каждый проданный твердый экземпляр книги - то вы даете почитать книгу товарищу совершенно правомерно.

Но если текст распространяется в электронном виде и в лицензионном соглашении автор недвусмысленно указал, что ознакомиться можете только вы, и передавать электронные копии запрещено - то тогда, увы, передавать никому нельзя.

2 Root
Спасибо за объяснение, читаю и осмысливаю. Но я же не о том, что нарушение авторских прав - это не нарушение. Нет, это тоже нарушение.
Я о том, что это - не корректно называть воровством. Скопировав винду, юзер тем самым не украл у Билла. Сколько у Билла было имущества - столько и осталось. Убытка нет. Следовательно - не воровство, а нарушение авторских прав, установленных Биллом для своего продукта. Ясно дело, что это тоже нарушение.

Короче, ненавижу все эти деньги.

Мне вот только одно не ясно. Наружение этих всех прав разве статья публичного обвинения? Просто в новостях сказали, что представитель Майкрософт в России официально заявил, что Майкрософт не имеет никаких претензий по данному случаю.

худой
2 Root
Спасибо за объяснение, читаю и осмысливаю. Но я же не о том, что нарушение авторских прав - это не нарушение. Нет, это тоже нарушение.
Я о том, что это - не корректно называть воровством. Скопировав винду, юзер тем самым не украл у Билла. Сколько у Билла было имущества - столько и осталось. Убытка нет. Следовательно - не воровство, а нарушение авторских прав, установленных Биллом для своего продукта. Ясно дело, что это тоже нарушение.

Короче, ненавижу все эти деньги.

Давайте временно отвлечемся от Билла, раз его капиталы Вам спокойно спать не дают.

Есть два программиста: Вася Пупкин и Петя Ушкин.

Вася Пупкин написал программу "ABC", очень удачную и полезную и продаёт каждую её копию по $50.
Петя Ушкин написал программу "XYZ", решающую теже задачи, что и "ABC", но кривую, глючную и менее производительную, и продаёт каждую её копию по $50.

У Васи Пупкина купили 1 копию, поняли что она суперполезная и раздали бесплатно ещё 1000 пользователям, которые ей пользуются и слюни от радости пускают.

У Пети Ушкина купили 1 копию, поняли что это полная лажа и никто ей пользоваться не стал.

В результате что Вася Пупкин, что Петя Ушкин заработали по $50. Один - за гениальную разработку, получившую общемировое признание и распространение, а второй - за какой-то глючный косяк, о котором все тут же забыли.
И где же тут справедливость? Как вы думаете, Васе не обидно, что за его работу, которая реально стоила $50000, которые он мог пустить на развитие и дальнейшие разработки, он получил $50, столько же, сколько бездарь Петя, о работе которого никто и не вспоминает?

Вот упрощенно, что такое пиратство.

HIND
Мне вот только одно не ясно. Наружение этих всех прав разве статья публичного обвинения? Просто в новостях сказали, что представитель Майкрософт в России официально заявил, что Майкрософт не имеет никаких претензий по данному случаю.

К сожалению, Майкрософт тут может хоть на себя вину брать - не поможет, так как УК РФ за подобные деяния предусматривает наказание.

Мне непонятно только одно - при чём тут директор школы? Имея в прошлом некоторый опыт работы в школе могу сказать - директор к принятию решения по закупкам/поставкам чего бы то ни было в школу имеет очень отдаленное отношение. В большинстве случаев у школы и бухгалтерии то своей нет, все хозяйственные операции проходят через районные отделы народного образования. На их уровне всё и решается, и на уровне комитетов по образованию субъектов Федерации.
А чаще всего все эти схемы поставок, как бы так помягче, непрямые и непрозрачные. 😊 И директор школы обычно является лишь конечным звеном, в виде: "получите это/распишитесь вот тут/радуйтесь что хоть это у вас есть пока мы добрые".
Копать закупки нелицензионного софта совсем не у директора надо.

Root

Давайте не будем бороться с преступностью - преступники пусть грабят на улицах, угоняют автомобили, совершают махинации, граждане пусть отстреливаются и защищаются как могут - это закономерный процесс естественного отбора, сильнейшие выживут. Да здравствует анархия. Так?

Нет конечно. Именно потому что это вещи несравнимые.
Хочу отметить, что когда говорят о копирайте серьезно - то подобные аналогии не привлекают ввиду их некорректности.
А именно - они(два вида собственности) имеют отличия. Собственность обычная - неотчуждаема(кроме суда естественно). И при ее отборе к примеру государством должно выплатить компенсацию в размере стоимости. Интеллектуальная собственность отчуждается и становится всеобщей по прошествии лет. И без всякой компенсации.
Дело в том, что по сути нынешнее законодательство это попытка использовать принципы не имеющие ничего общего с цифровыми объектами к этим самым объектам.
Плюс, нельзя забывать про то, что игра идет в одни ворота. Все плачутся про бедных программеров и биллгейтсов, однако про пользователя никто не думает. Считается что он мерзкая сволочь, коей ничего нельзя кроме того что ему разрешат.
Вот правильная концепция на мой взгляд:

Сергей Голубицкий Стоит удалить ДЕНЬГИ с вершины ценностной пирамиды, как вся логика справедливых "отчислений музыкантам", "легального бизнеса" и необходимости платить за информацию летит в тартарары.

В рамках моей парадигмы счастье музыканта не в собирании тошнотворных бабок, а в признании его творчества слушателями. Чем больше людей восхищается музыкой творца, тем выше его жизненная реализация, тем оправданнее его рождение. Интересы музыкантов, писателей, программистов и художников, пришедших в этот мир с единственной целью - рубить бабло, для меня ничтожны по той причине, что в рамках моей шкалы ценностей они не являются ни музыкантами, ни писателями, ни программистами, ни художниками. Как представлю себе Амадея Моцарта, вытряхивающего из слушателей "Волшебной флейты" недостающие шиллинги на покупку золотой кареты, так вздрогну.

В альтернативной парадигме презрение к Мамоне - не самоцель, а результат действия краеугольной ценности - чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из великой аксиомы традиционного общества - меры. Мера, в свою очередь, позволяет безошибочно проводить водораздел между едва сводящим концы с концами музыкальным гением и жирным бесталанным боровом, закатавшим фанерным пением многомиллионную кубышку. Та же мера определяет и безошибочную модель поведения: готовность поделиться последним с bleeding hearts и упрямое нежелание потворствовать неправедному обогащению.

Как видите, бакунианская проблема гораздо сложнее, чем ее пытаются представить. Всеми своими корнями она уходит в идеологические и культурные разногласия - столь антагонистичные, что ни о каком примирении не может быть и речи: либо они нас, либо мы их.

Root
Вот упрощенно, что такое пиратство.

программеры непременно должны защищать свои программы и продавать их за деньги, народные массы непременно должны эти программы взламывать - только такой антагонизм гарантирует поступательное развитие софтверной отрасли. Любой другой сценарий ведет к стагнации и деградации. Почти уверен, что "интеллектуальное ядро" Microsoft (люди, реально владеющие этой компанией и определяющие ее стратегическое развитие) полностью разделяет такой взгляд на вещи, иначе мы не стали бы свидетелями постоянного улучшения систем защиты редмондских программ и их функционального совершенствования семимильными шагами.

Закон - не священная корова. Он должен отражать состояние общества. И если 90% людей нарушают закон, то это не они неправы а скорее надо чтото поправить в законе.

трудно не согласиться.

P.S.
Довольно цинично - защищающая корпорации статья УК "Нарушение авторских и смежных прав" находится в главе под названием - "Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина"

Root

Альтернатива есть и если задаться целью - можно Линукс под любые цели заточить. Но вот ведь незадача - тут мозгами шевелить надо. 😊

можно и scsi-винчестер подключить через контроллер для сканера. вы так можете? я - нет, но такой изврат видел

karlos
И наконец. Закон - не священная корова. Он должен отражать состояние общества. И если 90% людей нарушают закон, то это не они неправы а скорее надо чтото поправить в законе.

тоесть если как в юар? 90% будет насиловать - то право на изнасилование одинокой женщины надо будет прописать в закон?

Добрые Вы 😞

------------------
Вот такие пирожки с котятами

kjan

можно и scsi-винчестер подключить через контроллер для сканера. вы так можете? я - нет, но такой изврат видел

Вы передергиваете. То что вы описали - действительно изврат.
А нормальный современный Линукс на самом можно для любой цели использовать, примеры есть и очень неплохие.

Ну, линукс то использовать можно. На сервере мы его даже используем. А вот пользователям - ну нереально его поставить. Да и софта соответсвующего нет. Эмуляторы разные работают несколько коряво, что приводит к дополнительным глюкам.

Юзера и под виндой умудряются так тупить, что волосы дыбом встают. 😊

Alex_F

тоесть если как в юар? 90% будет насиловать - то право на изнасилование одинокой женщины надо будет прописать в закон?

Добрые Вы 😞

Как обычно. Передергиваем, батенька.
Во первых у них не такой процент, а во вторых разговор идет про законы имущественного плана. А точнее интеллектуальнособственнического.
В конце концов - рабство отменили, сегрегацию отменили, сжигание ведьм на костре отменили, антисоветскую агитацию отменили etc.
Я не говорю что надо разрешать немедленно. Я говорю о том, что надо смотреть, что ж не так с законами.

Root
Вы передергиваете. То что вы описали - действительно изврат.
А нормальный современный Линукс на самом можно для любой цели использовать, примеры есть и очень неплохие.

Пожалуйста покажи мне рабочую бухгалтерскую воркстанцию, с установленой на линухе "1с бухгалтерии", этими грёбаными "2ndfl-06", "3ндфл", "налогоплательщик ЮЛ", оупенкалком но не таким как щаз, а что бы экселевские файлы не косячил при открытии\закрытии, и аутлук(коммунигейт) совместимый почтарь\групварь сверху - я тебе памятник из пластилина слеплю. в полный рост. с инфраредами в глазах.

Не можешь - не трынди о "для любой цели" и иди нахрен.

Это я пока про вёрстку\плоскую графику ничего не говорил, а мог бы...

Господа, ну вы хоть немного законы почитайте.

Воровство это обиходный термин. Пэтому если есть желание можете воровством называть даже справление нужды в подъезде 😊.

Авторские и смежные права это действительно права человека (а не каких-то корпораций)
Право интелектуальной собственности - это такая юридическая конструкция. С правом мсобственности на реальные вещи она имеет мало общего( это как с энергией ЭМполя и кинетической энергией тела. Энергия вроде и там и там и таже есть некие общие моменты, но штуки-то разные).

О законах и обществе. связь здесь сложная и зыбкая. Однако не стоит забывать, что если 90% народа не соблюдает правила пешеходного перехода (а прется где получилось) то это все же не повод менять ПДД. Что поделаешь коль несоблюдение законов-это национальная традиция 😊.

Про майкрософт и УК. Данная статья-статья частного обвинения, т.е. уголовное дело возбуждается только по заявлению потерпевшего. Раз Билли не при делах, то журналюги чего-то накрутили и дира обвиняют не в нелицензионке а например в покупке компов с нелицензионкой по цене на 250тыс р выше рыночнойили чего-нибудь подобное. Тогда примерно понятно почему Билли не при делах и почему прокуратура "возбудилась" на такую странную сумму.

Далее про АК и Глок. Авторское право и патентное право это разные вещи и разными законами они регулируются.
Авторское право - это грубо монополия на определенный способ изложения информации (одну и туже инфу можно изложить в прозе можно в стихах можно нарисовать - сама инфа не защищена можно ее в музыке изложить, но определенный образ изложения инфы объект авторского права) не уверен, что понятно объяснил 😞. А патентное право защищает определенный способ использования инфы, причем весьма узко.

Отступление по поводу авторских прав. В пчем суть данного явления. Некто придумал штуку (картину, роман, ПО) он потратил время и силы, возможно деньги и вообще. Этот чел имеет авторское право на свое произведение (как в материвльном выражении - гонорары, всяко-разно, так и в не материальном - например все обязаны указывать его имя при публикации).
Свои материальные права он может переуступить иным лицамза некое вознограждение - так получают права различные издательства, тот же Билли (он не сам ПО писал, он просто купил у авторов право распространять произведение).
Эти купленные права могут быть исключительными - т.е. никто кроме данного издателя не может публиковать, а могут быть и не исключительными (одно произведение может издаваться несколькими издательствами), они вообще могут быть общедоступными (Freeware разное).

Посему любое использование произведения без разрешения автора(или иного правообладателя), за исключением случаев предусмотренных в законе есть нарушение авторских прав и могет караться 😊.
А исключение в законе по сути одно(хотя если буквоедствовать то...) разрешается использование авторского произведения без разрешения автора для удовлетворения исключительно личных нематериальных(без извлечения прибыли) потребностей. И наконец примеры.
Вы купили пиратский фильм (пират извлек прибыль он нарушитель, вы нет не воспользовались произведением)
Вы посмотрели фильм (пират сволочь 😊, вы нет использовали для удовлетворения личных неимущественных....) посмотрели второй раз (пират- сволочь, вы нет 😊 ).
Вы пригласили друзей на просмотр (пират сволочь, вы сволочь, ибо занялись использованием не только для личных потребностей но и для потребностей иных лиц - приятелей, приятели не сволочи 😊 )
Передали пиратский фильм другу (вы гад и распространением занимаетесь 😊 )
Про создание копий я вообще молчу.
Купили вы кино лицензионку. Че в лицензи той написано "для личного просмотра" вот лично и смотрите. Демонстрация приятелям и вы снова гад. Но есть один нюанс Вы можете продать свою лицензионку иначе говоря уступить право просмотра своему приятелю. Можно за деньги, аможно за спасибо, можно на всегда, а можно выкупить назад. Посему с лицензионкой всегда есть отступной "пожуй и передай другому", но начнете "жевать вместе" и вот нарушение условий лицензии.(да разумеется лицензия может быть именной и не подлежать передаче другим лицам, но это частности. таких фокусов вообще много придумано и будет придумано еще больше. Авторское право очень сложное).
ПО. Купили лицензионку. Там все написано сколько копий(можно сделать) грубо сколько экземпляров ПО может одновременно Вертеться в компьютерах. На один больше и вы нарушитель. Снесете один экземпляр и инстальнете новый все в рамочках.
Вы купили ПО не лицензионку (пират - гадина, вы нет личное неимущественное).
Это был ворд в котором вы набираете стихи и публикуете в журналах (стали гадом ибо извлекаете прибыля).

И далее в подобном духе. 😊

GeorgeM
Дорогой ты мой человек!

Пожалуйста покажи мне рабочую бухгалтерскую воркстанцию, с установленой на линухе "1с бухгалтерии", этими грёбаными "2ndfl-06", "3ндфл", "налогоплательщик ЮЛ", оупенкалком но не таким как щаз, а что бы экселевские файлы не косячил при открытии\закрытии, и аутлук(коммунигейт) совместимый почтарь\групварь сверху - я тебе памятник из пластилина слеплю. в полный рост. с инфраредами в глазах.

Не можешь - не трынди о "для любой цели" и иди нахрен.

Это я пока про вёрстку\плоскую графику ничего не говорил, а мог бы...

А нах 1С???

Что свою слабо разработать?
Знаю небольшой ЛВЗ который ведет бухгалтерию по своей БД 😊 и ничего никаких проблем (в том числе приличная защищенность базы данных). Но естественно они её оплатили и продолжают платить за сопровождение.

свою? для конторы из 25ти человек???

объясните мне стоимость разработки, тестирования(полномасштабного конечно) дальнейшего сопровождения и переобучения бухов?
...а так же глубокий сакральный смысл такого занятия.

2 Or
В общем где то так.
Один момент. Лицензионное соглашение - что на бумажке, что в виде EULA является полным бредом и силы не имеет. Ибо по нашему законодательству публичная оферта не распространяется на сферу авторских и смежных прав.

karlos
Нет конечно. Именно потому что это вещи несравнимые.
Хочу отметить, что когда говорят о копирайте серьезно - то подобные аналогии не привлекают ввиду их некорректности.
А именно - они(два вида собственности) имеют отличия. Собственность обычная - неотчуждаема(кроме суда естественно). И при ее отборе к примеру государством должно выплатить компенсацию в размере стоимости. Интеллектуальная собственность отчуждается и становится всеобщей по прошествии лет. И без всякой компенсации.

Да? И кто же Вам это сказал? Приведите, пожалуйста, норму права, устанавливающую такое положение.
Не путайте право на интеллектуальную собственность с авторским и патентным правом, это разные вещи.
Конституцией установлено, что собственность неприкасаема и неотчуждаема. О форме собственности - материальная или нематериальная там ничего не сказано.

karlos
Плюс, нельзя забывать про то, что игра идет в одни ворота. Все плачутся про бедных программеров и биллгейтсов, однако про пользователя никто не думает. Считается что он мерзкая сволочь, коей ничего нельзя кроме того что ему разрешат.

Никто не говорил что он сволочь и ему ничего нельзя, но никто и не говорил что ему всё можно. Высказанная вами мысль - типичный взгляд субъекта общества потребления.
Нормальный закон всегда будет на стороне тех, кто занимается трудом и созидательной деятельностью, не важно в какой форме - программистов, конструкторов, строителей, ученых, а не потребляющих субъектов, желающих нахаляву получить от пиратов плоды этого труда.
Прежде чем иметь право отзываться подобным образом о "зажравшихся программерах и биллгейтсах", вы для начала сами создайте что-нибудь полезное, затратьте на это месяцы и годы труда, и если получится что-то действительно стоящее - мы поговорим о том, через каких пиратов оно будет бесплатно распространяться всем желающим. 😊

karlos
Вот правильная концепция на мой взгляд:

ДЕНЬГИ с вершины ценностной пирамиды, как вся логика справедливых "отчислений музыкантам", "легального бизнеса" и необходимости платить за информацию летит в тартарары.

В рамках моей парадигмы счастье музыканта не в собирании тошнотворных бабок, а в признании его творчества слушателями. Чем больше людей восхищается музыкой творца, тем выше его жизненная реализация, тем оправданнее его рождение. Интересы музыкантов, писателей, программистов и художников, пришедших в этот мир с единственной целью - рубить бабло, для меня ничтожны по той причине, что в рамках моей шкалы ценностей они не являются ни музыкантами, ни писателями, ни программистами, ни художниками. Как представлю себе Амадея Моцарта, вытряхивающего из слушателей "Волшебной флейты" недостающие шиллинги на покупку золотой кареты, так вздрогну.

В альтернативной парадигме презрение к Мамоне - не самоцель, а результат действия краеугольной ценности - чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из великой аксиомы традиционного общества - меры. Мера, в свою очередь, позволяет безошибочно проводить водораздел между едва сводящим концы с концами музыкальным гением и жирным бесталанным боровом, закатавшим фанерным пением многомиллионную кубышку. Та же мера определяет и безошибочную модель поведения: готовность поделиться последним с bleeding hearts и упрямое нежелание потворствовать неправедному обогащению.

Как видите, бакунианская проблема гораздо сложнее, чем ее пытаются представить. Всеми своими корнями она уходит в идеологические и культурные разногласия - столь антагонистичные, что ни о каком примирении не может быть и речи: либо они нас, либо мы их.

"В рамках моей парадигмы счастье музыканта не в собирании тошнотворных бабок, а в признании его творчества слушателями. Чем больше людей восхищается музыкой творца, тем выше его жизненная реализация, тем оправданнее его рождение." - ага, а труд является добровольным самовыражением человека. Проходили уже это. Заметьте - я не говорю что это плохая идея, она классная, но утопичная. Чтобы так было, надо всем миром разом подняться на вершину сознательности, отказаться от товарно-денежных отношений, устремить собственные силы на максимальную самореализацию в пользу общества и тем самым прийти к коммунистическому обществу. Беда и утопия этой идеи в том, что это состояние неустойчивое - стоит только отдельным элементам общества потерять сознательность и поставить личные интересы над общественными - модель рушится как косточки домино, что и произошло с социалистической моделью СССР.
Альтенативой является оценка и признание обществом таланта творческого человека через материальное стимулирование его.
Чьи произведения больше зрителю / читателю / пользователю нравятся - тем он и отдаёт свои денежки, заметьте - своим трудом заработанные - а значит являющиеся материальной формой его самореализации для общества. То есть всё то же самое - только с использованием универсального интерфейса - платежного средства, для чего оно и было людьми придумано. А уж кому он их отдает - "фабрике звёзд" или оперным певцам - лишь показатель зрелости, культурного уровня и интересов зрителя.

karlos
Ага. Это неполучение прибыли. Только вот не воровство это.
А почему я считаю это плюсом? А все просто, это приводит к тому, что авторам приходится совершенствовать софт что в конце концов приводит и к росту продаж у них, и появлению хорошего софта у меня.
Вот мысля с которой я согласен.

Вы тут противоречите сами себе - "росту их продаж" - "появлению по щучьему велению хорошего софта у меня". Простите, а от чего их продажи то вырастут, если пираты всем его бесплатно раздадут?

Вы всё говорите - "пусть они изобретают новые способы защиты от пиратов, а пираты их ломают". Не в этом смысл, технические средства защиты - вспомогательное средство.
Основное и единственное доказательство законного использования программного обеспечения - наличие у вас лицензии, договора поставки, оплаченного счета - то есть имеющего юридическую силу документа, подтверждающего факт покупки права на использование.
У больших промышленных систем всей этой туфты с серийными ключами и прочей активацией нет. Например у Oracle всё просто - хочешь пользуешся, не хочешь - не пользуешся. Только если пользуешся и хочешь поддержку получить - имей лицензию. А пользуешся с выгодой для себя, то есть для коммерческой своей деятельности, но лицензии не имеешь - ну тогда не обижайся в тот момент, когда повестка в суд придёт.

karlos
И наконец. Закон - не священная корова. Он должен отражать состояние общества. И если 90% людей нарушают закон, то это не они неправы а скорее надо чтото поправить в законе.

Ну во-первых Alex_F вам хороший пример привёл.
А во-вторых - весь цивилизованный мир по такому закону живёт и ничего, всех устраивает. Производители довольны, пользователи тоже не стонут, что за товар денег просят. И не говорят: "ой у нас денег нет оплатить, поэтому подавайте пиратские копии бесплатно". У кого нет денег - ищут другие, более дешевые решения, примеры я уже приводил. Так может быть не в законе "что-то не так", а в обществе? Например - недостаточная зрелость понятия нематериальной интеллектуальной собственности?
Вы ведь не кричите: "ой Даймлер-Крайслер сволочи, какие цены загнули за свои тачки, да у них денег куры не клюют, гады, поэтому я не пойду в магазин, а у угонщика их тачку за полцены возьму". А ведь - это то же самое.

Ну вот вам ещё пример того, что продукт человеческой деятельности бывает как материальный, так и нематериальный, и украсть можно и то и другое:

Модель автомобиля и ПО - одинаковый товар, нематериальный. Один заключается в чертеже и техкартах, а второй - в исходных кодах. Разница только в том, что для создания материальной копии автомобиля нужен конвейер, металл, пластик и несколько человекочасов, а для того, чтобы создать "материальную" копию ПО нужен пишущий CD-ROM, кусок пластика, и несколько человекоминут, а часто и этого не надо - скачал из И-нета и всё. Только за траффик заплатил. В этом и всё отличие - в лёгкости копирования.

Если Вы наладите производство BMW-M3 согласно украденным чертежам и техкартам, для компании BMW тоже не будет прямой потери имущества, как Вы говорите - не воровство. Однако многомиллионный иск Вам вкатят только так, да возможно с отсидкой, так как украли Вы нематериальную собственность - информацию - технологию производства автомобиля модели BMW-M3, на создание которой были затрачены миллионы.

Root
Если Вы наладите производство BMW-M3 согласно украденным чертежам и техкартам, для компании BMW тоже не будет прямой потери имущества, как Вы говорите - не воровство. Однако многомиллионный иск Вам вкатят только так, да возможно с отсидкой, так как украли Вы нематериальную собственность - информацию - технологию производства автомобиля модели BMW-M3, на создание которой были затрачены миллионы.

Не надо все валить в кучу! Наладить производство БМВ с КАКОЙ целью? С целью дальнейшей продажи? А директор разве наладил производство и продажу дисков с микрософтовским софтом? Директор только ПРИОБРЕЛ компы с нелицензионным софтом. Если перевести это на БМВ, то директор купил БМВ, собранную по украденным чертежам.

GeorgeM
Дорогой ты мой человек!

Пожалуйста покажи мне рабочую бухгалтерскую воркстанцию, с установленой на линухе "1с бухгалтерии", этими грёбаными "2ndfl-06", "3ндфл", "налогоплательщик ЮЛ", оупенкалком но не таким как щаз, а что бы экселевские файлы не косячил при открытии\закрытии, и аутлук(коммунигейт) совместимый почтарь\групварь сверху - я тебе памятник из пластилина слеплю. в полный рост. с инфраредами в глазах.

Не можешь - не трынди о "для любой цели" и иди нахрен.

Это я пока про вёрстку\плоскую графику ничего не говорил, а мог бы...

Во-первых - есть эмуляторы, позволяющие виндовые приложения запускать, работают вполне ничего, капитальных глюков не замечено.

А во-вторых - неужели ради всего этого жаба душит винду купить? Особенно после внедрения 1С? Не понимаю. Хотят люди работать - компы купили, мониторы купили - телекоммуникационное оборудование купили - а софт бесплатно им подавай.

Я на личности не переходил и тебя не оскорблял, поэтому по указанному тобой адресу тебе самому идти придётся.

karlos
2 Or
В общем где то так.
Один момент. Лицензионное соглашение - что на бумажке, что в виде EULA является полным бредом и силы не имеет. Ибо по нашему законодательству публичная оферта не распространяется на сферу авторских и смежных прав.

Or
Господа, ну вы хоть немного законы почитайте.

Если углубляться в законы то да, всё именно так.

GeorgeM
Пожалуйста покажи мне рабочую бухгалтерскую воркстанцию, с установленой на линухе "1с бухгалтерии", этими грёбаными "2ndfl-06", "3ндфл", "налогоплательщик ЮЛ", оупенкалком но не таким как щаз, а что бы экселевские файлы не косячил при открытии\закрытии, и аутлук(коммунигейт) совместимый почтарь\групварь сверху - я тебе памятник из пластилина слеплю. в полный рост. с инфраредами в глазах.

Кстати, возникла у меня тут мысль, что требования госорганов предоставлять документы в ворде, экселе можно квалифицировать как НАВЯЗЫВАНИЕ услуг!

"аутлук(коммунигейт) совместимый почтарь" - это что такое? Может речь о клиентской проге для MS Exchange Server, коей является MS Outlook?
Так Exchange работает через IMAP, не думаю что нет опенсорсных IMAP-клиентов.

А вообще разговоры о том, что нет аналога того-то под линукс иногда звучат как "как бы мне другие колеса к мерседесу приделать". Да иногда нельзя приделать, но как правило и не требуется, потому что вместо мерседеса находится что-то еще с правильными колесами. Поэтому надо находить РЕШЕНИЕ под задачу, а не аналоги программ.
И потом, Root правильно сказал, для бухгалтера вполне можно купить винду и все остальное, но так ли нужна эта винда всем остальным в офисе?

Бумажку я имею ввиду вложенную к диску. Если есть подпись обеих сторон то естественно ни к чему не подкопаться.

borispr

Не надо все валить в кучу! Наладить производство БМВ с КАКОЙ целью? С целью дальнейшей продажи? А директор разве наладил производство и продажу дисков с микрософтовским софтом? Директор только ПРИОБРЕЛ компы с нелицензионным софтом. Если перевести это на БМВ, то директор купил БМВ, собранную по украденным чертежам.

А при чем тут директор?
Читайте внимательно - я написал, как можно украсть интеллектуальную собственность. А то выше было заявлено - что раз информацию скопировал - то хозяин её не лишился, а значит не кража. Я привёл доступный пример, из которого понятно, что всё-таки кража.

karlos
Бумажку я имею ввиду вложенную к диску. Если есть подпись обеих сторон то естественно ни к чему не подкопаться.

Root
А при чем тут директор?
Читайте внимательно - я написал, как можно украсть интеллектуальную собственность. А то выше было заявлено - что раз информацию скопировал - то хозяин её не лишился, а значит не кража. Я привёл доступный пример, из которого понятно, что всё-таки кража.

НЕ КОРРЕКТНЫЙ это пример! В теме речь шла об ИСПОЛЬЗОВАНИИ нелицензионного софта, не изготовлении копий и продаже, а ИСПОЛЬЗОВАНИИ. И ВЫ все время говорили, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нелицензионного это воровство.
В переводе на БМВ это значит - есть люди у которых есть деньги на БМВ и они их покупают. А есть люди, у которых таких денег нет. Эти люди покупают документацию на БМВ и делают эту БМВ сами или покупают сделанную кем-то по этим чертежам. То есть концерн БМВ от этих людей в ЛЮБОМ случае не получает денег! А значит и этих денег НЕ ЛИШАЕТСЯ. Где воровство?

Root

Если углубляться в законы то да, всё именно так.

А если не углубляться то можно спорить до бесконечности "Что есть воровство?" или как у вас "Является ли нанесение ущерба в виде упущенной выгоды воровством?"

borispr
Эти люди покупают документацию на БМВ и делают эту БМВ сами или покупают сделанную кем-то по этим чертежам.

В том то и дело, что не покупают. Не продается она.

Or

А если не углубляться то можно спорить до бесконечности "Что есть воровство?" или как у вас "Является ли нанесение ущерба в виде упущенной выгоды воровством?"

Тогда проще определить термин "воровство". От разницы толкования его и весь спор. Я его использую в контексте определения: "экономическое преступление = воровство".

А здесь у вас (про BMV) "является ли нарушение прав защищенных патентом воровством?"

Я бы вообще термин воровство употреблял бы там где положено, "на кухне". А остальные вещи называл бы своими именами ибо "экономические преступления" они такаяже резинка как и "воровство" - на что хочешь, на то и натягивай.

Root
В том то и дело, что не покупают. Не продается она.

Не надо уводить в сторону! Не продавалась бы нелицензионная винда и ее бы не покупали. Если взяли в рассмотрение гипотетический случай, что кто-то добыл документацию на БМВ, то давайте ЭТОТ случай и рассматривать! Покупка пиратского диска с нелицензионной виндой и ее ИСПОЛЬЗОВАНИЕ это то же самое, что покупка "китайской БМВ", сделанной по украденным чертежам. В данном случае, ЧТО ИМЕННО УКРАЛ водитель "китайской БМВ"?!

Root
Да? И кто же Вам это сказал? Приведите, пожалуйста, норму права, устанавливающую такое положение.
Не путайте право на интеллектуальную собственность с авторским и патентным правом, это разные вещи.
Конституцией установлено, что собственность неприкасаема и неотчуждаема. О форме собственности - материальная или нематериальная там ничего не сказано.

Статья 27. Срок действия авторского права
1. Авторское право действует в течение всей жизни автора и 70 лет после его смерти, кроме случаев, предусмотренных настоящей статьей
...
Статья 28. Общественное достояние
1. Истечение срока действия авторского права на произведения означает их переход в общественное достояние.
2. Произведения, перешедшие в общественное достояние, могут свободно использоваться любым лицом без выплаты авторского вознаграждения. При этом должно соблюдаться право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора (статья 15 настоящего Закона).
3. Правительством Российской Федерации могут устанавливаться случаи выплаты специальных отчислений за использование на территории Российской Федерации произведений, перешедших в общественное достояние. Такие отчисления выплачиваются в профессиональные фонды авторов, а также организациям, управляющим имущественными правами авторов на коллективной основе, и не могут превышать одного процента от прибыли, полученной за использование таких произведений.

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
(с изменениями от 24 декабря 2002 г., 2 ноября 2004 г., 2 февраля 2006 г.)
Статья 6. Срок действия авторского права
1. Авторское право действует с момента создания программы для ЭВМ или базы данных в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
2. Срок окончания действия авторского права на программу для ЭВМ и базу данных, созданные в соавторстве, исчисляется со времени смерти последнего автора, пережившего других соавторов.
3. Авторское право на программу для ЭВМ или базу данных, выпущенные анонимно или под псевдонимом, действует с момента их выпуска в свет в течение 50 лет. Если автор программы для ЭВМ или базы данных, выпущенных в свет анонимно или под псевдонимом, раскроет свою личность в течение указанного срока или принятый автором псевдоним не оставляет сомнений в его личности, то применяется срок охраны, предусмотренный пунктом 1 данной статьи.
4. Личные права автора на программу для ЭВМ или базу данных охраняются бессрочно.

Т.е. я могу делать все что мне заблогорассудится скажем с "Медным Всадником"(включая копирование, редактирование, и т.п.) Не спрашивая никого и не платя никому.
Собственность же материальная - извините, но нет. И это правильно

Насчет проблем терминологии

Конвенция об учреждении Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС), принятая в Стокгольме 14 июля 1967 г. (Россия является членом этой межправительственной организации, ставшей с 17 декабря 1974 г. одним из специализированных учреждений ООН), к объектам права интеллектуальной собственности относит:
1) литературные, художественные произведения и научные труды (охраняются авторским правом);
2) исполнительскую деятельность артистов, фонограммы и радиопередачи (охраняются смежными с авторским правами);
3) изобретения, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, коммерческие наименования и обозначения, а также пресечение недобросовестной конкуренции (охраняются патентным правом и правом промышленной собственности).

В нашем случае это пункт 1.

Root
Никто не говорил что он сволочь и ему ничего нельзя, но никто и не говорил что ему всё можно. Высказанная вами мысль - типичный взгляд субъекта общества потребления.
Нормальный закон всегда будет на стороне тех, кто занимается трудом и созидательной деятельностью, не важно в какой форме - программистов, конструкторов, строителей, ученых, а не потребляющих субъектов, желающих нахаляву получить от пиратов плоды этого труда.
Прежде чем иметь право отзываться подобным образом о "зажравшихся программерах и биллгейтсах", вы для начала сами создайте что-нибудь полезное, затратьте на это месяцы и годы труда, и если получится что-то действительно стоящее - мы поговорим о том, через каких пиратов оно будет бесплатно распространяться всем желающим.

borispr

Не надо уводить в сторону! Не продавалась бы нелицензионная винда и ее бы не покупали. Если взяли в рассмотрение гипотетический случай, что кто-то добыл документацию на БМВ, то давайте ЭТОТ случай и рассматривать! Покупка пиратского диска с нелицензионной виндой и ее ИСПОЛЬЗОВАНИЕ это то же самое, что покупка "китайской БМВ", сделанной по украденным чертежам. В данном случае, ЧТО ИМЕННО УКРАЛ водитель "китайской БМВ"?!

Вот мне кажется, что это правильная аналогия.

borispr
Кстати, возникла у меня тут мысль, что требования госорганов предоставлять документы в ворде, экселе можно квалифицировать как НАВЯЗЫВАНИЕ услуг!

borispr
"аутлук(коммунигейт) совместимый почтарь" - это что такое? Может речь о клиентской проге для MS Exchange Server, коей является MS Outlook?
Так Exchange работает через IMAP, не думаю что нет опенсорсных IMAP-клиентов.

borispr
Поэтому надо находить РЕШЕНИЕ под задачу, а не аналоги программ.

borispr
И потом, Root правильно сказал, для бухгалтера вполне можно купить винду и все остальное,

borispr
но так ли нужна эта винда всем остальным в офисе?

Вторая серия...
компы директората: - во первых попробуйте их обучить. А во вторых попробуйте для начала объяснить, почему далеко не все файлы в *.xls (из той же, своей бухгалтерии, которая под виндой) корректно открываются у генерального... И вот мы уже без работы.
Верстальные и дизайнерские компы: оба на, а в чём работать будем? программ то нет... Всё, контора накрылась.

"все остальные" это выходит сервак\маршрутизатор\фаер. Где собственно линухам и место, хотя фря лучше. И "девочки-машинистки" - там можно ставить линухи без больших проблем, но опять же возникают косяки с групварью\недоконцасовместимостью форматов файлов и коммуникациями с остальными компами в конторе(бухи, директорат и графика то под виндой)...

Это естественно довольно частный случай, но согласитесь далеко не единственный.

karlos
Кстати, а не означет ли наши с вами рассуждения о форме лиценззи, то что весь софт можно смело считать контрафактом (УК там конечно не втянется, но ГК... 😊 )

GeorgeM
и ты подставился...

Можно в пример привести кучу фирм, в которых куча менеджеров, которые лазят в инете, чтобы кому-то что-то впарить, которым нужен браузер, простой почтовый клиент и простой текстовый редактор. Сейчас они все сидят на винде, а надо ли?

И еще добавлю решение в виде Application Server. Стоит виндовый сервер с 1С, MS Офисом и прочими шнягами, а народ с линуксовых машин заходит на этот сервер через Remote desktop (клиент для линукса есть) и делает, что ему надо.

Or
karlos
Кстати, а не означет ли наши с вами рассуждения о форме лиценззи, то что весь софт можно смело считать контрафактом (УК там конечно не втянется, но ГК... 😊 )

Если честно, то все таки надо разобраться. Сдается мне, что что-то в наших рассуждениях не в порядке.
Но кстати, есть интересный момент - если в положениях оферты нарушается закон, то считается недействительной вся оферта или эти ее положения?
Это я к чему есть такой пунктик

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
(с изменениями от 24 декабря 2002 г., 2 ноября 2004 г., 2 февраля 2006 г.)
Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных
2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
-осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;
-изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.

А как известно во всех EULA это все делать запрещено.

Кстати, из примера о нелицензионном БМВ еще вытекает интересная тема.
В законе лежит ответственность за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нелицензионного ПО, при этом нет никакой ответственности за использование прочих нелицензионных товаров. На рынках полно поддельных шмоток известных фирм, при этом никому в голову не приходит ловить людей на улице и проверять джинсы на лицензионность. Почему тогда для ПО такое особенное отношение, ПО такой же товар, определить его лицензионность не эксперту так же сложно, как определить "лицензионность" джинсов.

borispr
Можно в пример привести кучу фирм, в которых куча менеджеров, которые лазят в инете, чтобы кому-то что-то впарить, которым нужен браузер, простой почтовый клиент и простой текстовый редактор. Сейчас они все сидят на винде, а надо ли?

borispr
И еще добавлю решение в виде Application Server. Стоит виндовый сервер с 1С, MS Офисом и прочими шнягами, а народ с линуксовых машин заходит на этот сервер через Remote desktop (клиент для линукса есть) и делает, что ему надо.

borispr
Кстати, из примера о нелицензионном БМВ еще вытекает интересная тема.
В законе лежит ответственность за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нелицензионного ПО, при этом нет никакой ответственности за использование прочих нелицензионных товаров.
-----------------«кусь»------------------
ПО такой же товар, определить его лицензионность не эксперту так же сложно, как определить "лицензионность" джинсов.

borispr
Не надо уводить в сторону! Не продавалась бы нелицензионная винда и ее бы не покупали. Если взяли в рассмотрение гипотетический случай, что кто-то добыл документацию на БМВ, то давайте ЭТОТ случай и рассматривать! Покупка пиратского диска с нелицензионной виндой и ее ИСПОЛЬЗОВАНИЕ это то же самое, что покупка "китайской БМВ", сделанной по украденным чертежам. В данном случае, ЧТО ИМЕННО УКРАЛ водитель "китайской БМВ"?!

Вариантов два:
1. Китайский завод легально продаёт автомобили сделанные по украденным чертежам БМВ но под своим китайским товарным знаком и со своими паспортами - владелец, купивший такой автомобиль - чист, и все претензии к заводу по поводу чертежей.
2. Подпольный китайский завод делает точные копии вплоть до шильдиков с товарным знаком и VIN-номеров, продаёт их из под полы от имени концерна БМВ, БЕЗ ПАСПОРТОВ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - покупатель такого экземпляра даже на учёт её поставить не сможет и к нему будет много вопросов у следователя, по поводу того, где он её угнал. И формально он нарушит правила покупки транспортного средства - оно должно иметь уникальный паспорт на основании которого выписывается справка-счёт о покупке, на основании этих документов автомобиль ставится на учёт. Без ПТС и справки-счета законность покупки доказать легальным способом будет практически невозможно. При подделки ПТС - ещё приплюсуется статья за фальсификацию документов.

GeorgeM
2) стоимость сервака, софта на нём и клиентских лицензий(!) в таком варианте представляешь? Не говоря уже про утилизацию сети...

Клиентские лицензии нужны только для RD, остальной софт идет с лицензией на комп.
Утилизация сети... я в 2002 году лазил на сервер через RD по модему со скоростью 19кбит. После этого я зауважал RD. VNC и RemoteAdmin B hядом с ним не лежали по скорости.

Root
Вариантов два:
1. Китайский завод легально продаёт ...
2. Подпольный китайский завод делает точные копии ... И формально он нарушит правила покупки транспортного средства ...

Во-первых, никаких правил покупки нет, есть правила регистрации ТС.
Во-вторых, может он не собирается на этой машине ездить по дорогам общего пользования, а будет ездить только по своему дачному участку. И тогда согласно правилам регистрации ТС НЕ ТРЕБУЕТСЯ регистрация данного транспортного средства в ГИБДД, получения гос. номерных знаков, прохождение ТО и т.п.

Но это ладно, вопрос был в другом - ПРИ ЭТОМ УКРАЛ-ТО ОН ЧТО?!?!?!
Вы все время приравнивали использование нелицензионного софта к воровству. Вот и ОТВЕТЬТЕ, ЧТО УКРАЛ водитель.

borispr
Клиентские лицензии нужны только для RD, остальной софт идет с лицензией на комп.

GeorgeM
Не уверен. Мне почему то вспоминается, что при установке на терминальный сервер действует другая ценовая политика, но зуб не дам. %-))
надо уточнить.

Кстати, насчет замены эксчейнджу http://www.roseindia.net/opensource/open-source-exchange.shtml

karlos
Отнюдь. Закон защищает права всех участников. И пользователей тоже. Так было, так еще есть и надеюсь так и будет. Иначе не было бы закона "О защите прав потребителей"

Мы сейчас вроде о другом законе разговариваем.

Насчёт авторского права вы всё хорошо сказали, только в данном случае идёт речь об исключительном праве. Итак, поехали:

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
(с изменениями и дополнениями, внесенными
Федеральным Законом от 24 декабря 2002 г.)

...

Статья 8. Авторство

1. Автором программы для ЭВМ или базы данных признается физическое лицо, в результате творческой деятельности которого они созданы. Если программа для ЭВМ или база данных созданы совместной творческой деятельностью двух и более физических лиц, то независимо от того, состоит ли программа для ЭВМ или база данных из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение, или является неделимой, каждое из этих лиц признается автором такой программы для ЭВМ или базы данных.

...

Статья 10. Исключительное право

Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:

воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;

распространение программы для ЭВМ или базы данных;

модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;

иное использование программы для ЭВМ или базы данных.

...

Статья 11. Передача исключительного права

1. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных может быть передано полностью или частично другим физическим или юридическим лицам по договору.

...

Статья 12. Принадлежность исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных

1. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю, если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.
В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит работодателю, работник (автор) имеет право на вознаграждение, порядок выплаты и размер которого устанавливаются договором между работником (автором) и работодателем.

Из этого вывод - право на распространение принадлежит работодателю, несмотря на то что авторское право остается за физическим лицом. И хотя по сроку давности авторское право переходит в общенародное достояние - исключительное право на распространение остается за компанией-работодателем.
Небольшое отступление - законом РФ не предусмотрено отчуждение авторского права, то есть авторское право неотчуждаемо в РФ. По законам США авторское право, насколько мне известно, отчуждаемо и может быть передано другому физическому или юридическому лицу. Так что думаю что и авторское право на Винду принадлежит корпорации Майкрософт, не говоря уже об исключительном праве на распространение.

И пункт 1 вашей классификации тут никак не катит. Он катил бы, если бы Винду сделал независимый автор или группа авторов.

2 Root
Ну вот опять Вы за старое. С чего начался этот наш (мой и Ваш) балаган - помните? Да и речь здесь не обо мне, а Вы зачем переходите на меня?

=====================================================================
Давайте временно отвлечемся от Билла, раз его капиталы Вам спокойно спать не дают.
=====================================================================
Ведь написал предельно ясно - не интересуют меня никакие капиталы. Из-за денег мы тут спорим безтолку.

По поводу программистов Васи и Пети: если это сравнительные аллегории (или как это называется?) - хм 😊 ну не гениальная программа-ось - Windows, тоже есть свои перегибы и дыры, но согласен - уже 12 (а то и больше) лет самая удачная.

=====================================================================
И где же тут справедливость?
=====================================================================
Я ли выше не написал, что это нарушение авторских прав, установленных автором для своего продукта? Зачем было повторяться? Речь шла не о справедливости, она подразумевается сама собой.

=====================================================================
Как вы думаете, Васе не обидно, что за его работу, которая реально стоила $50000, которые он мог пустить на развитие и дальнейшие разработки, он получил $50, столько же, сколько бездарь Петя, о работе которого никто и не вспоминает?
=====================================================================
Обидно. Но мы говорим о конкретном случае. Чистая прибыль корпорации Мелкософт - такая, что им проще и лучше (и дешевле, наверно) не расточаться на мелкие пиратства, и терять престиж, становясь в наших глазах строгой и злющей организацией, всюду ищущей своих жертв-нарушителей. По поводу самого случая обвинения директора: Билл не обиделся на него, и корпорация претензий не предъявляет по поводу этого случая.

ЗЫ
Читайте выше. Повторюсь ещё раз: нарушение авторских прав некорректно называть воровством, поскольку воровством это не является.
Это два совершенно разных нарушения: воровство - это нарушение общепринятого закона, нарушение авторского права - это нарушение правила, установленного владельцем для реализации своего продукта (так?).

GeorgeM
Рут сказал что любую задачу можно решить под линухом(что неудивительно, для человека с таким ником) но был в корне неправ. Что и вызвало мою (резковатую конечно) реакцию.

То есть Вы отрицаете возможность создания под Линуксом софта, способного решить любую задачу? Идёте к разработчикам, заказываете у них всё что нужно. Или нанимаете своих программеров. Платите им денежки.

Ещё решение уже подсказали - тонкие клиенты на виндовые сервера. Лицензирования потребует только сервер и CAL к нему. Софт обычно лицензируется на копьютер или на процессор.

Если вышеуказанным геморроем заниматься не хочется - покупайте лицензионную винду и как обычно.

Только все три варианта потребуют денежных затрат, второй может поменьше потребует на софт - зато побольше на сервер и сеть, третий побольше на софт - поменьше на сервера и сеть, первый дороже всего, но зато удобнее всего - всегда можно получать качественную поддержку и доработать что-то, подрихтовать. Так что либо дешево, либо качественно. Выбирайте.

Если Ваши руководители не осознают этого, то это лишь показатель незрелости Вашей компании. Это приходит с опытом, ростом компании - осознание необходимости лицензирования, организации эффективных ИТ-сужб и/или использование аутсорсинга, построение эффективной системы управления инфрмационной безопасностью.
За хорошие ИТ, как и за всё, надо платить, не забывая при этом оценивать эффективность возврата этих инвестиций.
В Вашем случае надо стремиться к этому - хотя бы постоянно доступно объясняя и аргументируя руководству все аспекты использования ИТ, особенно граничащие с нарушением закона Вашей организацией. Они ведь Вас именно для этого наняли.

P. S. И ник мой тут совершенно не причем, не думайте, что я линуксоид-фанатик, в своей работе я использую те технологии, которые наиболее эффективно решают поставленные задачи.

borispr
Кстати, из примера о нелицензионном БМВ еще вытекает интересная тема.
В законе лежит ответственность за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нелицензионного ПО, при этом нет никакой ответственности за использование прочих нелицензионных товаров. На рынках полно поддельных шмоток известных фирм, при этом никому в голову не приходит ловить людей на улице и проверять джинсы на лицензионность. Почему тогда для ПО такое особенное отношение, ПО такой же товар, определить его лицензионность не эксперту так же сложно, как определить "лицензионность" джинсов.

Опредилить лицензионность ПО можно установив наличие документа-лицензии. Для джинсов он вроде не требуется.

borispr
Но это ладно, вопрос был в другом - ПРИ ЭТОМ УКРАЛ-ТО ОН ЧТО?!?!?!
Вы все время приравнивали использование нелицензионного софта к воровству. Вот и ОТВЕТЬТЕ, ЧТО УКРАЛ водитель.

Вознаграждение истинных разработчиков данной модели. Причем в случае, когда он знал, что покупает пиратскую версию подешевке - сделал это умышленно.

Root

То есть Вы отрицаете возможность создания под Линуксом софта, способного решить любую задачу?

Так же как я не отрицаю возможность полёта скажем коровы на луну. Луна есть, коров - навалом, ракеты имеются. Однако пока ни одной коровы(насколько я знаю) на луне не наблюдалось.
%-))

2 худой:
Ну тогда и спорить не о чем.
Тут уже разобрали про авторское право.

Я так сначала понял что Вы и другие участники пиратство оправдывали. Ну раз нет - так нет.

Ещё раз - я согласен, что в рассмартиваемом историческом периоде в России пиратство послужило на пользу обществу - благодаря ему ИТ стали широко распространены и множество школьников, студентов, молодых специалистов приобщились к передовым мировым технологиям, появились отечественные разработки. Возможно поэтому на него столько времени закрывали глаза. Но от этого оно не перестало быть нарушением закона.
Это та уникальная ситуация когда массовое нарушение закона послужило на пользу обществу - за счёт нарушения прав западных разработчиков ПО в нашем Отечестве были внедрены информационные технологии.

Alex_F

А нах 1С???

Что свою слабо разработать?
Знаю небольшой ЛВЗ который ведет бухгалтерию по своей БД 😊 и ничего никаких проблем (в том числе приличная защищенность базы данных). Но естественно они её оплатили и продолжают платить за сопровождение.

😊. Это самый лучший вариант для программиста 😊... Когда меня друзья просили написать для их предприятия бухгалтерскую программу - я им говорил - "Купите 1С, потому что если я напишу вам программу - вы будете кормить меня до пенсии... Потому что законодательство меняется у нас пять раз в год - и придется все время поддерживать эту программу в рабочем состоянии, тратить на нее время, вспоминать, что же переписывал ранее... И в конечном итоге это выйдет вас дороже намного 1С с сопровождением. А купив 1С вы всегда можете стучать кулаком по столу на поставщиков и кричать -" Закон вышел вчера, а где ваше обновление?!" 😊... В старые добрые времена когда весь бухгалтерский софт был самописным - програмистов очень любили и уважали 😊...

Root
Вознаграждение истинных разработчиков данной модели. Причем в случае, когда он знал, что покупает пиратскую версию подешевке - сделал это умышленно.

НЕ правда! Вознаграждение они получили от работодателя.
Ну "кто-то" там получает деньги за проданные БМВ. С ЭТОГО водителя этот "кто-то" не получит денег в любом случае, потому что этот водитель или купит такую БМВ или никакую БМВ не купит. А раз от этого водителя у "кого-то" денег не прибавится, тогда ЧТО ЖЕ ОН УКРАЛ?

Согласно вашей логике можно говорить - "купил иномарку, украл у отечественного производителя" 😊

GeorgeM
Нет, конечно...

Так же как я не отрицаю возможность полёта скажем коровы на луну. Луна есть, коров - навалом, ракеты имеются. Однако пока ни одной коровы(насколько я знаю) на луне не наблюдалось.
%-))

В отличие от коров на Луне, специализированный софт, в том числе под POSIX-совместимые операционные системы, наблюдается достаточно часто.

borispr

НЕ правда! Вознаграждение они получили от работодателя.
Ну "кто-то" там получает деньги за проданные БМВ. С ЭТОГО водителя этот "кто-то" не получит денег в любом случае, потому что этот водитель или купит такую БМВ или никакую БМВ не купит. Значит от этого водителя у "кого-то" денег не прибавится. Тогда ЧТО ЖЕ ОН УКРАЛ?

Поехали по десятому кругу? 😊

Под истинными разработчиками данной модели я понимаю физическое или юридическое лицо, официально модель выпустившее. В данном частном случае - концерн БМВ, недополучивший вознаграждение за разработку данной модели.
Если бы он не покупал никакой - он бы и не пользовался их благами. А так получается что пользователей - миллион, а из них купили только двое. 😞

Если купил иномарку - ты НЕ пользовался результатом труда отечественного производителя. А значит по сути ничего у него не украл.

Может с этого раза станет понятно, что я имею в виду? Включите в мозгу переход от частного к общему, индукцию то бишь.

Root
Под истинными разработчиками данной модели я понимаю физическое или юридическое лицо, официально модель выпустившее. В данном частном случае - концерн БМВ, недополучивший вознаграждение за разработку данной модели.

Плохо - согласен! Лицо, имеющее возможность получить большее вознаграждение, имеется - согласен! Только факта воровства НЕ ВИЖУ!

Некоторые программы, разработанные различными ведомствами (налоговая, пенсионный фонд) работают ТОЛЬКО под виндой. И требуют они отчётность в формате *.xls. Соответственно, они вынуждают различные конторы пользоваться виндой. Линух как "виндозаменитель" не катит. Теряется возможность взаимодействия с контролирующими органами.

borispr

Плохо - согласен! Лицо, имеющее возможность получить большее вознаграждение, имеется - согласен! Только факта воровства НЕ ВИЖУ!

Смотря кто что под воровством понимает. Это зависит от морали каждого.

Вовочка
Некоторые программы, разработанные различными ведомствами (налоговая, пенсионный фонд) работают ТОЛЬКО под виндой. И требуют они отчётность в формате *.xls. Соответственно, они вынуждают различные конторы пользоваться виндой. Линух как "виндозаменитель" не катит. Теряется возможность взаимодействия с контролирующими органами.

По сути - неправильно, что они в таком формате требуют. Это навязывание услуги, как было сказано ранее.

А так - если не устраивает эмулятор, то я думаю что юридическому лицу, занимающемуся коммерческой деятельностью, не составит труда купить одну копию винды ради этого, хотя это и не правильно.
Я не думаю, что это единственная ситауция, при которой контролирующие органы навязывают услугу. 😞

Root
Смотря кто что под воровством понимает. Это зависит от морали каждого.

Мораль не причем, вопрос терминологии. Почему именно воровство, а не мошенничество например.

Хм, если я, такой сякой программист, напишу платную прогу, а её станут пиратить, то не стану топать ногами и кричать о своих правах автора на деньги. Да пусть пользуются, раз понравилась. Не хотят платить мне - я не буду требовать.
Вот. А будут деньги у меня - сколько-нибудь да отправлю разработчикам Download Master - Николаю Козлову, Евгению Глюшко, Денису Забияко, Андрею Сорокину, Вадиму Скротскому. Бесплатная, но они стараются для нас, да так, что конкурентов у их программы нет, ни платных, ни бесплатных. Сайт, обновление, всё есть, одним словом - молодцы.
А ещё интересный вариант видел: платную прогу, не помню, что за прога и кто её автор, но у него такое правило: жителям России - бесплатно, всем остальным - платно. Как он его реализовал в своей программе? Очень просто - там в качестве активирующих лицензионных ключей были отгадки на русские народные загадки 😊 Вот это понравилось 😊

худой
А ещё интересный вариант видел: платную прогу, не помню, что за прога и кто её автор, но у него такое правило: жителям России - бесплатно, всем остальным - платно. Как он его реализовал в своей программе? Очень просто - там в качестве активирующих лицензионных ключей были отгадки на русские народные загадки 😊 Вот это понравилось 😊

...и у квикчата тоже. Может ещё у чего, просто не знаю.

p.s. А вот ссылочка как иллюстрация к топику. Чуть истерику не словил... только до конца дочитайте(долистайте?)... http://abest2007.narod.ru/

2 Root
С чего был наш (Ваш и мой) разговор? Опять Вы за старое, Root, упорный 😊 Я и другие участники не оправдывали пиратство (ну, был похожий момент у одного только). Я ли не написал выше и потом ещё раз напомнил, что нарушение авторских прав - это тоже нарушение, как и воровство? Ладно, воспользуюсь клипбоардом (спасибо Гейтсу), и скопирую вышенаписанное мною, дабы сэкономить усилия:
Но я же не о том, что нарушение авторских прав - это не нарушение. Нет, это тоже нарушение.

А разговор был о том, что нарушение авторского права и воровство - это две разные вещи, два разных нарушения. А Вы некорректно классифицировали нарушение авторского права как вид воровства. Ведь писал: Скопировав винду, юзер тем самым не украл у Билла. Сколько у Билла было имущества - столько и осталось. Убытка нет. А Вы привели некоторую аналогию с двумя программистами (кстати, очень понравилось 😊), очень понятно опровергающую. Но опровергающую НЕ СТАВИВШЕЕСЯ МНОЮ УТВЕРЖДЕНИЕ, что пиратство - не нарушение. А теперь опять то же самое сделали 😊
Я ж не о том, что не нарушение, а о том, что не воровство. Юзер, не зарабатывающий на винде, соответственно не имеет материальных благ с пиратской винды, и хоть и нарушает авторское право, но не ворует у Гейтса даже эти "долговые" материальные блага. За нематериальные блага (удобство Windows, простота) - отвечает Биллу нематериальными же благами, благодарностью, помощью в этакой "рекламе" и распространении его винды ("подсаживание" страну на винду, если хотите). Значит - не ворует. Если зарабатывает материальные деньги, пользуясь пиратской виндой - это уже посерьёзнее, и этим заниматься должна уже сама Микрософт. Если копирует пиратские диски и продаёт - уже ответственность несёт. Но к воровству всё это не имеет никакого отношения. Ну при чём воровство, как можно украсть "Вознаграждение истинных разработчиков данной модели", если его ещё нету, этого вознаграждения (кстати, "вознаграждение" - значит дар, правильнее сказать - доход), нету ни у нарушителя авторского права, ни у разработчиков. Как украсть то, чего ещё нет? А если, следуя логике, я украл-таки у Мелкософтов это вознаграждение - где оно? Почему я не могу на это денежное вознаграждение пойти купить чего-нибудь (например, лицензионный Виндовс)?

Хочется в зарабатывании использовать винду - покупай лицензионку и не нарушай авторское право Гейтса, тут разговоров нет. А с "воровством" интересно получается - "украл" сразу и винду и вознаграждение (доход) разработчиков за неё 😊 😊 😊 Ну интересное оно, авторское право, сегодня посижу, почитаю 😊

А вот, Вы написали, что "Но от этого оно (нарушение авторского права - прим. худой) не перестало быть нарушением закона." и дальше про сложившуюся исторически (умиляюсь 😊) пользу для нас... - ну, нарушение авторского права - это нарушение авторского права, а не закона, здесь не соглашусь даже с законодателями 😊 Закон устанавливает государство. Авторское право (гарантированное законом) - устанавливает автор. Может быть ошибаюсь.
Да, кстати, польза есть, но и вред тоже есть, к сожалению - все стали юзать винду, и мало кто подумал о том, чтобы разработать и обеспечить страну своей ОС.
Ну и сравнение с БМВ - тоже, ИМХО, не совсем точное. Фух, теперь вроде всё обругал 😊 Извините 😊

ЗЫ
Root, а спорить и не хотелось - ведь ещё раньше говорил - впустую это 😊 Т.ч. за предложение не спорить - респект 😊

А вот и решение проблемы: всем каяться на исповеди!

borispr

Мораль не причем, вопрос терминологии. Почему именно воровство, а не мошенничество например.

Вопросами терминологии занимается УК, там рассматриваются - кража, грабеж, разбой, мошенничество, неуплата налогов, нарушение авторских прав и смежных прав.

Я выше уже написал, Вы видимо плохо читали, в данном разговоре я использовал определение "воровство = экономическое преступление". Мошенничество по мне так то же воровство.

Я думаю, что в данном деле microsoft вообще не при чём. Можете ввести в поисковике строку "microsoft подарила школе" и увидите, что учебным заведениям MS дарит лицензии, а часто и целые компьютерные классы (это легко объяснить - дети вырастут, начнут работать и будут использовать то ПО, к которому привыкли).

Что касается требования гос.органов предоставлять им сведения в форматах doc и xls, то прошу юристов ответить, не противоречит ли это законодательству? Ведь MS Office использует закрытые форматы файлов (т.е. их спецификации не опубликованы), вместо того, чтобы использовать открытые форматы файлов - например rtf вместо dос. Таким образом, идёт привязка пользователей к ПО одной фирмы.

Со многими современными дистрибутивами Linux удобно работать даже слабо подготовленному пользователю. ПО под Linux меньше чем под Windows (я имею в виду бухгалтерский, складской и т.п. софт), но сейчас многие пользователи и разработчики ПО заинтересовались, альтернативными Windows, платформами, поэтому количество ПО под них будет расти. (Например - в прошлом году читал статью, в которой говорилось, что 1C сотрудничает с разработчиками российских дистрибутивов Linux).

А борьбу с пиратством нужно начинать не с директоров школ, а с распространителей пиратского ПО, но перед этим - перевести все органы власти на использование лицензионных программ.

Root
Мошенничество по мне так то же воровство.

Обычно только дети все плохое называют каким-то одним словом, а взрослые уже достаточно развивают свой словарный запас, чтобы использовать наиболее подходящие слова для описания событий и действий...

На этом с вами дискуссию прекращую, по причине отличия вашего языка от моего.

Спорить вредно.

2 Leavsee
Не решение. Проблема от этого не решится, наверно, решится только вопрос совести.

ЗЫ
А каятся надо каждый раз, как использовали пиратское.

2 Root
Это не термины, это слова 😊
А Вы, как я понял, являясь компьютерщиком, пытаетесь выстроить иерархическую систему классификации нарушении, в которой признаки "кража", "грабеж", "разбой", "мошенничество", "неуплата налогов", "нарушение авторских прав" и "смежных прав" включены в верхний признак "воровство"? Но так неправильно, наверно? "Воровство" - слово древнее, и сегодня ему есть синоним "кража". Посему "кража" и "воровство" не просто имеют одинаковый ранг, а ещё и являются одинаковыми признаками-синонимами. Лучше, если в этой "ветке" классификации нарушений закона, наверху будет стоять не "воровство", а, например, "нарушения против собственности".

ЗЫ
Ну так что с директором то?

Alex_F
тоесть если как в юар? 90% будет насиловать - то право на изнасилование одинокой женщины надо будет прописать в закон?

Добрые Вы 😞

А как по вашему законы получаются? Диктат большинства над меньшинством, другие варианты еще хуже.

Так что если 90% жителей гипотетической страны хочеть иметь право насиловать и быть снасилованным - почему вы считаете что можно отнять у них это право?

Написали 14 страниц,все не осилил.Даную тему ,,терли,, в местном форуме в котором есть народ которые конкретно работает на отделы образования города и районов.
Ситуация такая-во ВСЕ школы уровня райцентра подан интернет с безлимиткой и поставлены компьютеры.
ВСЕМ директорам розданы персональные ноотбуки.
Програмное обеспечение/микрософт/ поставляеться централизовано-характерные белые диски которые налево трудно толкнуть.
И постояная вздрючка директоров школ на предмет отчета о внедрении и полной готовности всей этой компьютерной лабуды.
При чем эту инфу /компьютеризация школ райцентров/ подтвердили несколько товарищей их разных груп районов. Для тех кто не в курсе-райцентр это населеный пункт с числом жителей пара тысяч.При том что тот же интернет завели и в простые школы уровня села.
На фоне моей инфы вообще непонятно где тот директор-залетчик нашел ,,левое,,програмное обеспечение... Дурак он наверное,либо нормальное загнал налево.

karlos
Возможно пороки в наших подходах и есть, но во всех этих лицензиях ППФ не выдержана. Может это не авторский договор, а нечто "на использование продукта"?

По общему правилу положения противоречащие закону недействительны.
Соответственно недействительность лицензий "в части". Недействительность лицензий "в целом" возможна если весь предмет лицензирования порочен например не подлежит защите идея, соответственно лицензия на использование идеи недействительна "в целом".

Зануда
Козлы!
...расы!

До детей дое...

Дык потому и доКОПались что дети здачи бдать не могут..

2 alex1
Навряд ли. Если бы у директора был такой диск, то об этом было бы много крику, что, мол, ему дали лицензионный диск, а он взял и поставил (оставил) пиратское ПО. Такого крику не было, значит, и лицензионный диск ему скорее всего никто не давал.

Так это он сам купил компьютеры для школы, или ему их привезли/дали деньги на них?

Сегодня купил гамес Хз(три) лицензионный в коробке с мануалом и прчим..При ознакомлении с содержимым диска стало ясно что это тоже подделка.. Вообще я несколько лет назад был знаком с одним меном который контролировал очень большой кусок пиратского бизнеса (теперь живёт в Канаде)так вот 80-90 процентов лицензионных дисков в том числе и Майкисофты тоже пиратские..
Единственное что чаще всего подлинное это 1С бухгалтерия.. И то если приобретать непосредственно у них а не в магазинах..

Вот к чему дело идет в плане "борьбы с пиратством":
http://fictionbook.ru/author/stollman_richard/pravo_chitat/stollman_pravo_chitat.html

А у кого Офис лицензионный стоит на ПЭВМ?
The Bat! - настоящий?

Да мы не против платить!

Но у нас нищая страна.
Программа должна стоить 150-350 руб (5-10 дол)- тогда все платить будут.
А платить 3200 за программу не станут!
Ну нету денег на это!
Неужели не понятно.

А втирать мозги, что пиратство плохо в условиях РФ - это ханженство.
Пиратство в РФ- вынужденная мера.

Лучше получить хоть 150-300 р, чем вообще ничего.
Неужели это не понятно?

Или торговать хочется фурами?
Только фурами не берут, а в розницу не интересно.
Ну и сиди без денег с голой жопой.

Зануда - молодец!!!!!!Полностью согласен!!!
А менты СУКИ!!!! 😲

а на нике-кобель?

Против пиратства ничего не имею.
Но с той школой какаято туфта.Государство поставляет оборудование и програмное обеспечение в рамках Целевой програмы.
Возможно школа не государственая-пару лет назад была какаято компания перехода школ на юрлица из под крыла гороно-районо,потом все вернулось на свои места и школы вроде как опять стали муниципальными.
Журналисты как обычно вырвали из уравнения несколько слагаемых и вся страна заходиться в благородном негодовании.

Ходят слухи, что с директора сняли ВСЕ обвинения, стрелки перевели на фирму субподрядчика.

Зануда
Да мы не против платить!

Но у нас нищая страна.
Программа должна стоить 150-350 руб (5-10 дол)- тогда все платить будут.
А платить 3200 за программу не станут!
Ну нету денег на это!
Неужели не понятно.

А втирать мозги, что пиратство плохо в условиях РФ - это ханженство.
Пиратство в РФ- вынужденная мера.

Лучше получить хоть 150-300 р, чем вообще ничего.
Неужели это не понятно?

Или торговать хочется фурами?
Только фурами не берут, а в розницу не интересно.
Ну и сиди без денег с голой жопой.

😊
Я одно время был постановщиком задач для ПО.
Платят по 1000 у.е за программу - но это должна быть нужная программа.
Ось - нужная программа - значит весь вопрос в борьбе с незаконными копиями.

bmd
Ходят слухи, что с директора сняли ВСЕ обвинения, стрелки перевели на фирму субподрядчика.

Судя по сообщениям в новостях - суд над директором перенесли на 12 февраля (могу ошибаться в дате) в связи с тем, что ему выделен общественный защитник. Насчет снятия обвинений - пока информации в прессе не было.

вот, вчера вечером обнаружил - на оф.сайте hewlett-packard драйвера большинства ноутбуков для скачки предлагаются мало того что только под винду, так и еще исключительно под висту. коя, как мы знаем, сегодня поступает в оф.продажу. какое чудесное совпадение, а?

http://www.rambler.ru/news/it/crime/523956361.html

Александр Поносов против Билла Гейтса
30.01.2007 19:04 | lenta.ru
Директора сельской школы обвиняют в использовании пиратской версии Windows для обучения школьников

В районом суде города Верещагино Пермского края 29 января состоялось третье по счету слушание по делу 40-летнего директора средней школы села Сепыч Александра Михайловича Поносова. Педагога обвиняют в том, что он сознательно использовал для обучения учеников информатике пиратские версии операционной системы Windows и тем самым нанес компании-производителю Microsoft ущерб в размере 266 тысяч 596 рублей 63 копейки.

Обвинения Поносову предъявлены по статье 146 УК РФ ("нарушение авторских и смежных прав"), которая предусматривает наказание до пяти лет лишения свободы. Сам директор своей вины не признает: он заявил, что компьютеры поступили в школу с уже установленным программным обеспечением. За Поносова вступились Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям (Роспечать) и министерство образования Пермского края. Активисты движения "Идущие вместе" и ученики школы провели пикет у здания суда. В результате приговор вынесен не был, суд перенес рассмотрение дела на 12 февраля.

Как дело было

Александр Поносов занимает пост директора сепычевской школы около трех лет. В начале 2005 учебного года в школу поступили двадцать новых компьютеров с установленной на них операционной системой Windows. А уже в конце мая 2006 года в школу нагрянула прокурорская проверка. Вопрос: почему нагрянула, были ли для этого веские обоснования или, может, кто-то донес - остается открытым. Сам Александр Поносов объяснил это следующим образом: "Новая школа, очевидно, взгляд к ней обращен, новое оборудование - почему бы не проверить?"

И проверили. В ходе проверки выяснилось, что на 12 компьютерах установлено нелицензионное программное обеспечение Windows и Office. Сообщается, что Поносов пытался убедить проверяющих не изымать сразу жесткие диски: все-таки май - конец учебного года, грядут экзамены. Директор якобы даже дал расписку в том, что нелицензионные программы использоваться не будут. Следователи пошли ему навстречу, и диски были изъяты только в августе. По одним сведениям, их увезли для дальнейшей экспертизы, по другим, извлекли из компьютеров, но все же отставили в классе - с просьбой не трогать, потому как вещественное доказательство. Были возбуждены соответственно два дела: одно по Windows, другое по Office.

Так или иначе, с начала нового учебного года ученики в лучших традициях Салтыкова-Щедрина проводили уроки перед выключенными мониторами, постигая премудрости компьютерной грамотности в воображении. Чтобы спасти положение, Александр Поносов был вынужден закупить программное обеспечение из школьного бюджета, потратив на это 45 тысяч рублей. Со своей стороны, представители прокуратуры тоже время даром не теряли. Не сумев дознаться, кто установил нелицензионное программное обеспечение на сепычевские компьютеры, 21 ноября следователь Старков вручил Поносову постановление о привлечении его в качестве обвиняемого и взял с него подписку о невыезде: в конце концов, ведь не самой же прокуратуре нести ответственность за контрафакт?

Как заявил в этой связи прокурор Верещагинского района Александр Троянов: "Я понимаю, что дети нуждаются в знании компьютера. Но, с встречной стороны, существует закон, по которому Европа вправе требовать от России соблюдения авторских прав".

К слову сказать, за использование нелицензионного софта в Верещагинском районе помимо сепычевской школы уголовные дела были возбуждены в отношении еще нескольких организаций, в том числе сельскохозяйственного предприятия ООО "Заря Путина", которое не спасло даже название.

О том, что почувствовал при этом известии сам Александр Поносов, свидетельствует его пост на форуме "Российского общеобразовательного портала" от 24 декабря 2006 года: "Меня, директора средней школы, обвиняют в преступлении по ст. 146 УК РФ за использование нелицензионных программ в особо крупных размерах. Школа компьютеры не закупала, программы уже были на момент поставки. Прокуратура не нашла тех, кто устанавливал контрафакт и предъявила обвинение мне, как должностному лицу, ответственному за соблюдение законодательства в школе: Скоро суд. Все знакомые директора боятся, как бы не проверили их классы, некоторые отформатировали жесткие диски".

Кто виноват?

Александр Поносов попал действительно в очень сложную ситуацию. Ведь чтобы признать его невиновным, суду предстоит установить, кто же все-таки виноват. Иначе получается совсем уж нехорошо - преступление есть, а виноватых нет совсем. Но поиск других виновных, помимо непосредственно Поносова, ведет почему-то в никуда. Сам Александр Поносов не раз заявлял, что компьютеры пришли в школу уже с установленными контрафактым софтом. Стало быть, спрашивать надо с поставщиков или заказчиков, которые с этими поставщиками договаривались. Но те, в свою очередь, только разводят руками.

Компьютеры для школы в поселке Сепыч заказывал не ее директор, а Управление капитального строительства (УКС) Пермской краевой администрации. Однако там поспешили заявить, что не могут отвечать за установленные на компьютерах операционные системы. "УКС занимается капитальными вложениями, а программное обеспечение является малоценным товаром, - заявил заместитель руководителя УКС Павел Шульман. - Поэтому мы не можем заниматься закупкой программного обеспечения".

О собственно поставщике известно, как ни странно, очень мало. Название фирмы, выигравшей конкурс, проведенный УКС на поставку оборудования, нигде не фигурирует, и это несмотря на достаточно широкое освещение всего процесса как в региональных, так и в общероссийских СМИ. Однако точно известно: представитель поставщика уверил следователей, что продал заказчику "голые" компьютеры - без ОС.

Еще больше запутало ситуацию выступление на суде представителя регионального дилера компании Microsoft Алексея Потапова, который, в частности, сказал: "Сотрудник, который реализовал компьютеры с предустановленным контрафактом, получил наказание в размере 10 тысяч рублей штрафа". Что за сотрудник, откуда он взялся, из какой фирмы - со слов Потапова заключить нельзя. Это немного удивительно, если принять во внимание, что Microsoft должен быть a priori заинтересован в том, чтобы идентифицировать "пирата" и привлечь его к ответственности.

Перегибы на местах

Но так ли уж заинтересован? Как пишет издание "Коммерсант", в московском офисе Microsoft опровергают слова своего представителя Алексея Потапова. Более того, как заявил юрист по вопросам защиты интеллектуальной собственности Microsoft Александр Страх, компания не собирается предъявлять Поносову иск с требованием компенсации. Изначально Microsoft не имел никакого отношения к прокурорской проверке. "Речь не идет о желании потерпевшего или даже его праве, в данном случае наш представитель был вызван повесткой следователя и дал показания в строгом соответствии с законом", - заявил в этой связи Александр Страх и добавил, что "Microsoft никогда специально не обращается в правоохранительные органы для проведения проверок в отношении школ и социальных объектов". Он также уклонился от прямого ответа на вопрос, поддерживает ли Microsoft предъявленные Александру Поносову обвинения.

Иными словами, Microsoft не то чтобы полностью устранился, но, судя по всему, предпочитает держаться подальше от этого дела, которое направлено не столько на то, чтобы положить конец "пиратству" в Пермском крае, сколько продемонстрировать служебное рвение ряда чиновников в борьбе с нарушением прав интеллектуальной собственности в свете принятых 1 сентября 2006 года поправок в закон "Об авторском праве и смежных правах".

К такому мнению склоняются даже некоторые московские политики. Председатель комитета Госдумы по законодательству Павел Крашенинников заявил в этой связи, что "преследоваться по закону должны производители и продавцы. Если гражданин приобрел, он в этом не виноват". "Директор - сам пострадавшее лицо, он должен требовать возмещения убытков и морального ущерба", - добавил Крашенинников.

В поддержку Александра Поносова высказались представители Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям (Роспечать). "Вряд ли преподавателя сельской средней школы можно считать главным интеллектуальным пиратом в нашей стране", - заявил глава Роспечати Михаил Сеславинский, отметив при этом, что масштабы пиратства на территории РФ очень высоки, а производители и распространители пиратской продукции "работают на виду и без особого стеснения". Если суд признает Александра Поносова виновным, Роспечать готова компенсировать ущерб, который он нанес Microsoft.

О своем решении оказать необходимую помощь Александру Поносову в ходе судебного процесса заявили также чиновники министерства образования Пермского края. Накануне третьего заседания суда министр Николай Карпушин заявил, что его ведомство "будет защищать учителя", в частности, оплатит услуги адвоката. Он также отметил, что считает шансы директора сельской школы на оправдательный приговор "достаточно высокими". Обвинительный приговор стал бы, по словам Карпушина, "поспешным решением".

Принимая во внимание сложившуюся ситуацию, верещагинсктй районный суд, видимо, решил действительно не спешить. Рассмотрение дела было перенесено: второму адвокату, которого наняло для защиты Поносова краевое министерство образования, необходимо время для ознакомления с материалами. Кроме того, суд принял решение удовлетворить ходатайство министерства о проведении дополнительной технической экспертизы.

Сам Александр Поносов считает, что заключение экспертизы должно стать определяющим. "По ее данным будет видна или не видна моя виновность", - заявил он.

Алексей Демьянов

lenta.ru

cap2
Но так ли уж заинтересован? Как пишет издание "Коммерсант", в московском офисе Microsoft опровергают слова своего представителя Алексея Потапова.

а московский офис - типа не при чём, ага...

Какая - то... хрень. Инфа из разряда "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Раньше було не понятно, сейчас тем более непонятно.

Or журналисты всегда от себя добавляют.
Посмотрим как пойдет

Стыд и позор.

а вот фак в тему: http://www.libertarium.ru/libertarium/Anti-Copyright-FAQ

Сегодня по радио в итерьвью Соловьеву представитель майкрософт сообщил что компания не только не имеет никаких претензий к директору но и вообще не интересуетса лицензионностью по и сферу ее деятельности никак не входит инспекция, а потому инициатива иходит от местных органов власти. Это совпадает с информацией полученной от предыдущих случаев войны с пиратсвом.

повторюсь: по телеящику, в здании суда "представитель майкрософт" говорил в камеру совсем другое. видел в новостях.

Там мог быть не представить майкрософт а представитель компании представляющий интересы майкрософт. Тоесть наши местные засранцы что сидят на лицензиях разных фирм, представитель правообладателя.

ну, объявили его так, а кто такой на самом деле - хз. я у него документы не проверял %-)
Скорее всего конечно мэээстный.

Да, интересно смотрелась его откормленая будка, по контрасту с "кожа-да-кости" директора школы....

Микрософт вообще должна на шару раздавать свой софт в школах, а то ничего не мешает кроме костности руководства перейти на линух с опенсурсом и забыть об маздает навсегда.

"В связи с т.н. "делом Поносова", хочу сказать, что если вы - учитель информатики (или любой другой учитель, или представитель администрации школы), который хочет (или, скажем мягче, готов попробовать) использовать Linux в учебном процессе, но не знает, с чего начать, я готов встретиться, рассказать и показать. Более-менее в любые выходные. Безвозмездно, то есть даром. =)

Пока - только в пределах Москвы и ближайшего Подмосковья. Ну, может еще Смоленск, куда я все равно собирался поехать.

Если таких учителей (завучей, директоров школ, руководителей кружков) наберется несколько человек, будет еще лучше."
http://ivlad.livejournal.com/184754.html

Вот так надо, а воровать нехорошо!
"Вор должен сидеть в тюрьме" (С)

Ну вот, уже детей допрашивают...

"Скандал, связанный с использованием директора школы в Пермском крае Александром Поносовым нелицензионных компьютерных программ, набирает обороты
Сегодня представители прокуратуры допросили детей, которые устроили пикет в защиту своего учителя.
Одна из 14-летних учениц рассказала "Газете.ру", что очень волновалась, поскольку это был первый допрос в ее жизни. По ее словам, сначала представительница прокуратуры сделала ей выговор за то, что ученики сорвали учебный процесс, а потом стала задавать провокационные вопросы о пикете, в частности, было ли давление со стороны директора и знал ли директор об этом мероприятии?
Напомним, во время заседания суда по делу Александра Поносова подростки стояли с плакатами "Не того судите" и "Александр Михайлович, мы с вами". http://www.echo.msk.ru/news/357493.html

Прокурорские! Ау! Что у Вас с головой?

а вот интересно, детей в присутствии родителей допрашивали? насколько помню закон требовал...

cap2
К слову сказать, за использование нелицензионного софта в Верещагинском районе помимо сепычевской школы уголовные дела были возбуждены в отношении еще нескольких организаций, в том числе сельскохозяйственного предприятия ООО "Заря Путина", которое не спасло даже название.

Мдаа. Весело.

Школьников могут наказать за поддержку директора
01.02.2007 07:33 | Polit.ru
Дело школьного учителя Александра Поносова, которого судят за использование на уроках нелицензионного программного обеспечения компании Microsoft, обрастает новыми скандальными деталями. Прокуратура считает незаконной акцию у здания суда, которую провели школьники в защиту своего педагога. Ее участникам грозит штраф, при этом в прокуратуре не исключают, что пикет организовал сам господин Поносов.

Пикет у здания Верещагинского районного суда (Пермский край), где проходило заседание по делу директора Сепычевской сельской школы Александра Поносова, прошел 29 января. Подростки, в основном учащиеся школы села Сепыч, а также активисты движения "Идущие вместе" встали под окнами суда с плакатами в поддержку своего директора. Вчера прокурор Верещагинского района Александр Троянов рассказал газете "Коммерсантъ", что его подчиненные начали проверку по факту проведения этой акции. За организацию и проведение несанкционированных акций предусмотрено наказание в виде штрафа до десяти МРОТ.

Напомним, директора Сепычевской сельской школы Александра Поносова обвиняют в использовании нелицензионных компьютерных программ, которые были установлены на закупленные школой компьютеры. Дело против него возбуждено по статье 146 УК РФ, максимальное наказание предусматривает пять лет лишения свободы.

В прокуратуре подозревают, что пикет организовал сам Александр Поносов. Следователи прокуратуры обнаружили в школе приказ, предписывающий учителям организованно вывести школьников для акции протеста к Верещагинском суду.

Тем временем помимо школьников за директора сельской школы уже вступились высокопоставленные чиновники. Глава Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам Борис Симонов назвал суд над господином Поносовым "явным перегибом".

который на суде первой инстанции(что показывали по телеящику) недвусмысленно заявил: "этот директор школы - преступник и мы будем добиваться его наказания!"
///

Вот же гниль...

Выбл@дки

Шьют конечно дело директору, но и он не правильно себя повел.
Влоб хрен получится вывернутся... надо было открытое письмо в представительсво САН или АЙБИЭМ или обоим, так мол и так нужна помощь, микрософт насел, ониб ему сразу весь хардвар заменили с линухом, и штаф бы заплатили тока чтоб запиарить в пику микрософту. А еслиб это получилось то эту дуру которая которая за микрософт отвечает в россии по головке не погладилиб из главного оффиса. Хотя она бы скорее всего все сама замяла как только такой вариант бы на горизонте появился...
Иль мож я местных реалий себе не представляю, мог бы мой сценарий сработать?

itzuken
Шьют конечно дело директору, но и он не правильно себя повел.
Влоб хрен получится вывернутся... надо было открытое письмо в представительсво САН или АЙБИЭМ или обоим, так мол и так нужна помощь, микрософт насел, ониб ему сразу весь хардвар заменили с линухом, и штаф бы заплатили тока чтоб запиарить в пику микрософту. А еслиб это получилось то эту дуру которая которая за микрософт отвечает в россии по головке не погладилиб из главного оффиса. Хотя она бы скорее всего все сама замяла как только такой вариант бы на горизонте появился...
Иль мож я местных реалий себе не представляю, мог бы мой сценарий сработать?

Не представляете. "САН и АЙБИЭМ" наплевать на этот конкретный случай. И директору такое обращение к ним - как "мертвому припарки", Ставь он СЕЙЧАС хать DOS 6.22 на свои компы, хоть PC DOS - все равно уголовное дело есть, машина пущена и тут всего 2 варианта - или директора накажут примерно (чтобы создать прецендент) или дело тихо сведут к мировому соглашению - кто-нибудь из пиар-акции оплатит штраф директора и все закончится. А Майкрософт торжественно выдаст директору 12 комплектов лицензионной windows vista со словами - "Иди и больше не греши" 😊.

Была в реплике Бунтмана на Эхе инфа: этот учитель старообрядец, который при этом не пускал никонианских в школу... Намек понятен?
Сорри если уже было.

Никонианец там или нет - это вопрос десятый. Дело в принципе. А принцип, на мой взгляд, такой: я купил утюг, включил, и он работает, т. е. выполняет свои функции; купил телевизор - он, сволочь, показывает сразу, без всяких там дополнительных прибамбасов; купил компьютер - и что? А вот что: ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ!

Пользутейсь линухом, ктож вам мешает?
Просто придется извилину чуть сильнее напрягать...
Не проблема надеюсь.

Прохожий

Судя по сообщениям в новостях - суд над директором перенесли на 12 февраля (могу ошибаться в дате) в связи с тем, что ему выделен общественный защитник. Насчет снятия обвинений - пока информации в прессе не было.

А директору надо подать в суд на поставщиков компов (если он, конечно, не сам винды ставил) на ту же сумму плюс моральный ущерб. А вообще, пираты лишают Билла не прибылей а сверхприбылей. Продавай свои окошки по внятной цене - и проблем не будет. За штуку и я б лицензию купил.

beaver
Никонианец там или нет - это вопрос десятый. Дело в принципе. А принцип, на мой взгляд, такой: я купил утюг, включил, и он работает, т. е. выполняет свои функции; купил телевизор - он, сволочь, показывает сразу, без всяких там дополнительных прибамбасов; купил компьютер - и что? А вот что: ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ!

GeorgeM
ну, объявили его так, а кто такой на самом деле - хз. я у него документы не проверял %-)
Скорее всего конечно мэээстный.

Это был представитель местной компьютерной фирмы, которая всего-навсего имеет право торговать продукцией мелкомягких. Выступал в качестве "эксперта", никакого права представлять контору Билли не имеет.

Вообще то тема Поносова всплывала и на пресконференции Путина. Вот что Путин ответил по этому поводу. http://www.expert.ru/news/2007/02/01/ponosov_putin/
===========================================
Президент за директора

Фото: ИТАР-ТАСС

Первый вопрос, на который ответил Владимир Путин в ходе большой кремлевской пресс-конференции, касался дела в отношении директора сельской школы Александра Поносова, обвиняемого в нарушении авторских прав компании Microsoft. Вслед за многими высокопоставленными чиновниками президент поддержал директора, подчеркнув при этом, что политика государства в любом случае будет направлена на то, чтобы защищать интеллектуальные права.

Путин сравнил борьбу с пиратством с борьбой с наркоманией: 'Нужно бороться не с теми, кто употребляет, а с теми, кто распространяет и производит наркотики. И в этом случае, конечно, нельзя подходить формально. Ведь если это добросовестный приобретатель - в праве есть и такое понятие, то 'хватать и не пущать' - это самое простое дело, а разобраться по существу всегда сложнее.

Если нужно вносить изменения в законодательство, которое является, как я вижу, не очень совершенным, значит, подумаем над этим. Но вот так взять и хватать человека за то, что он купил там компьютер какой-то, и угрожать ему тюрьмой, это чушь собачья'.

А неплохо бы дело повернуть так, что кое-кто пытается дискредитировать национальный (читай: путинский) проект "Образование". Вот тогда прокурорская шайка точно костей не соберет.

itzuken
Пользутейсь линухом, ктож вам мешает?
Просто придется извилину чуть сильнее напрягать...
Не проблема надеюсь.

1С, 2НДФЛ, клиент-банк, инфин, комтех (это все бухгалтерия), смета2000 (прога, обязательная для желающих участвовать в конкурсах на госзаказы), ПО к программатору микросхем, нестыковки шаблонов форм налоговой отчетности (официально утвержденных МНС РФ) при переносе в/из ОпенОфис, КонсультантПлюс,Гарант (справочные системы по законодательству), usb-драйвера для принтеров

это все навскидку

так что напрягайте, напрягайте. у меня лично напрягалка уже месяца два на эту тему охреневает.
а еще надо юзеров обучить (для большинства переезд одной и той же кнопки в другую панель уже нерешаемая проблема)
про урководство даже и говорить не буду

А что все ети проги в эмуляторе не бегут?
Полностью согласен насчет кнопок юзеров и руководство.
Речь шла о бесплатной ОС, т.е. выбор всеже есть.
Честно, не хочу начинать дискусию виндовс против линукс.

Вот то-то и оно, что прикормил нас Билл, и мир наш заточен под windows. Ну, стоит у меня Linux на одном компе - так я только им и пользуюсь. А прокуратура... Ну, давайте сажать алкашей, жрущих паленую водку, и покупателей китайского барахла.

Не ту страну назвали Гондурасом.
Где суд - там и неправда.
просто пидарасы

Правитель не велит казнить:
"Хватать и непущать - это простое дело, а разобраться по существу - это всегда сложнее. Если необходимо внести изменения в законодательство, которое, как я вижу, является не очень совершенным, значит, подумаем над этим. Но вот так хватать человека, который купил там какой-то компьютер, и грозить ему тюрьмой - это чушь собачья", - сказал Владимир Путин.
" http://last24.info/read/2007/02/01/7/256

"Чушь собачья", "От мертвого осла уши", "Мочить в сортире"...
Мне нравится его стиль, но главное чтоб не береборщил, если употреблять слишком часто то уйдет в вульгарность, а так, раз в пол года год, намано заходит 😊

Билли начинает Большое Наступление на пиратов!

"Microsoft готовится предпринять решительное наступление на корпоративных пиратов. Она намерена проверить все британские компании средней руки на предмет используемого программного обеспечения. Организациям будут рассылаться опросные листы, которые те должны будут заполнить и отослать обратно в течение двух недель. Если ответа не поступит, Microsoft поочередно сделает еще два предупреждения. Сведения о фирмах, которые откажутся от добровольно-принудительного аудита, Microsoft грозится передавать в BSA - Союз производителей коммерческого ПО, который обещает штрафовать нарушителей по-крупному.

Кампания по выявлению пиратов в корпоративной среде нацелена, в первую очередь, на организации, не участвующие в программах лицензирования Microsoft, вроде Windows Genuine Advantage. Основной интерес для Microsoft представляют компании с количеством лицензий около 350. В рамках этой программы софтверная корпорация попытается выяснить, какое ПО используют, за что платят, и платят ли вообще. В ходе проверок Microsoft также собирается выяснить точное число компаний, переплачивающих за лицензии из-за того, что часть из них остаются неиспользованными. По ее собственным оценкам, таких корпоративных клиентов у нее около 30%. Тем же, кто, наоборот, недоплачивает, придется приобретать дополнительные лицензии."

Взято здесь: http://www.xakep.ru/post/36558/default.asp

Так, глядишь, он и до наших доберется 😊

GSR
БСведения о фирмах, которые откажутся от добровольно-принудительного аудита, Microsoft грозится передавать в BSA - Союз производителей коммерческого ПО, который обещает штрафовать нарушителей по-крупному.

- В случае с наступлением на мозоль первой же фирме сидящей на *nix - огребут в суде и мелкософт и bsa. И не понимать этого они не могут. Вывод - бред журналюг.

Забавное дело... Хотя только со стороны, не на месте директора. Если сажать за использование нелицензионого софта или неоригинальных вещей, эту страну надо просто обнести колючкой целиком и вышки по углам расставить.

а вот так у нас продвигают лицензионный софт. http://pc.gorodkirov.ru/showThread?thr_id=30869&frm_id=16

Зато честно: "откаты гарантируем".

GeorgeM
а вот так у нас продвигают лицензионный софт. http://pc.gorodkirov.ru/showThread?thr_id=30869&frm_id=16

Зато честно: "откаты гарантируем".

Это известно давно. Причём, очень многие мои знакомые, связанные с обеспечением безопасности (в том числе, информационной и коммуникационной) довольно крупных компаний приватно рассказывали об интересных предложениях корпорации сисадминам и IT-инженерам.
Ребята, естественно, получающие неплохие средства от выполнения своих прямых обязанностей, довели до сведения руководства. Из-за такой ерунды, как 5% от сделки, потерять высокооплачиваемую работу может желать только идиот! Кстати, "предложение" с сертификатом сети магазинов "МИР", тогда даже просочилось в прессу. 😀

З.Ы. Даже сцылку нашел! http://www.stockmap.ru/news/057937019/

GeorgeM
а вот так у нас продвигают лицензионный софт. http://pc.gorodkirov.ru/showThread?thr_id=30869&frm_id=16

Зато честно: "откаты гарантируем".

фи, как грубо

Горбачев просит Гейтса спасти учителя: http://www.vz.ru/news/2007/2/5/67287.html

Билл Гейтс отказал Горбачеву http://www.vz.ru/news/2007/2/7/67430.html

Компания Microsoft ответила отказом призыв бывшего президента СССР Михаила Горбачева и банкира-депутата Александр Лебедева вступиться за школьного учителя Александра Поносова, которому грозит тюремный срок за использование пиратской версии операционной системы Windows.

Microsoft отвечает, что 'дело господина Поносова - уголовное, и именно в этом качестве и было открыто прокуратурой; мы верим в честность российских судов и уважаем позицию правительства по защите интеллектуальной собственности'. При этом, многие российские правительственные чиновники вслед за президентом Путиным высказались против преследования учителями.

(С) Rexby

И это правильно "Вор-должен сидеть в тюрьме!"(С)

вор - должен. пользователь - нет.

Alex_F
И это правильно "Вор-должен сидеть в тюрьме!"(С)

Пират должен болтаться на рее!

нашёл тут интересный мануал:

(с)добрый мент 07.02.2007 00:04

ПИСАЛ ДЛЯ ДРУГОГО ЮРИДИЧ. ФОРУМА ПО ИНТЕЛ.СОБСТВЕННОСТИ, МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ
Как бывший микроначальник попробую ответить с точки зрения практики.
1) Какой орган имеет право на проверку софта и в кто ее инициирует?
Реально к Вам могут придти 'К'-90% и ОБЭП-10%, поскольку с них спрашивают результаты по ст.146УК. 'К' более вероятно, т.к. для них это задача службы. ОБЭП может 146УК 'рубить и на китайских костюмах Адидас (если толку хватит конечно). Надо понимать четко цели проверяльщиков. За 'административкой' , чтобы оштрафовать, к Вам идти смысла нет. Проще сделать в ларьке контрольную закупку диска с софтом, и отчитаться за административку по пресечению продажи контрафакта

2) ) Должны ли проверяющие предоставить какие-либо документы, или они могут просто построить всех, отогнать от компов без разговоров?
'Правильные' юристы, конечно скажут, что должны и будут ссылаться на законы. На самом деле все делается проще.
Учитывая милицейскую лень, и наличие более легких способов 'нарубить палок' по 146УК, придут к Вам не просто так, кофе попить, а возможно по чьей-то просьбе. Первым звонком будет появление типа почти случайно, сотрудника 'К', который под роспись вручит руководителю фирмы официальное предупреждение о противоправности использования нелицензионного ПО, там же будет указан срок на устранение нарушений. При этом он скорее всего даже не посмотрит Ваши компьютеры. Подпись на предупреждении послужит в суде доказательством умысла (см.диспозицию 146УК). Проверка будет проходить рутинно и вежливо. Пришли, посмотрели, опечатали, забрали (если есть левый софт). Для сильно умных покажут вышеуказанное предупреждение. И не надо качать права. Всяких быковатых охранников сильно успокаивает разъяснение, что неподчинение это административка, а сопротивление это уголовка.
3) Каковы размеры штрафов и какую ответственность несет директор и человек, ответственный за установку программ.
По 146УК стандартное наказание 1,5 года условно для руководителя. Штрафы разные. Больший ущерб для кошелька может принести гражданский иск правообладателя в рамках уголовного дела (но это бывает редко - для мелкософта и миллион не деньги).

4) В соответствии с каким(и) законом(ами) проходит проверка и налагаются дальнейшие санкции?
Забудь о законах, статья прокурорская, 'палка' за раскрытие пойдет им тоже. Поэтому если только менты не допустят совсем вопиющих нарушений УПК (вроде изъятия без понятых), на все твои жалобы будешь получать стандартный прокурорский ответ - нарушений в действиях сотрудников нет. Если дело возбудили, порушить его можно только в суде, при наличии грубых нарушений УПК. Но не обнадеживайся сильно - эти дела у нас рассматривают с обвинительным уклоном - мы же вступаем в ВТО.

5) Есть ли какие нюансы в законодательстве, с помощью которых можно обойтись меньшей кровью в решении подобных вопросов?
После ухода сотрудника вручившего предупреждение, умный босс вызовет сисадмина и узнает насколько плохи дела, и обалдеет от суммы в которую выльется переход на лицензионное ПО.
Далее для руководителя есть три пути:
1. Задавить жабу, и выполнить предписание. Это напряжет кошелек, но избавит от геморроя навсегда.
2. Заслать своего СБ-шника (а скорее всего это бывший мент), на переговоры к начальнику 'К', и попытаться выторговать отсрочку, либо откупиться (жадность вполне может пересилить страх). Историческая ссылка - в 1999 году, тогда еще служба 'Р', как и большевики, начала с банков. После первой проверки, банки выстроились в очередь на аудиенцию, и здорово обновили автопарк УВД. Все получили отсрочку. Причину такой сговорчивости поясню ниже в п.3.
3. Забить на предписание, и надеяться на связи. Не очень взвешенное решение - по моему мнению. Чтобы поставить на колени любую фирму достаточно забрать всего один комп с бухгалтерией. Пример с 'Балерсом' перед глазами. День без бухгалтерии и анархия на месяц обеспечена. А ведь еще будет и 146УК в отношении руководителя фирмы. Умысел налицо ( ведь предупреждали как человека), а уж ущерб приложится. А еще будет гражданский иск в рамках у\д от владельцев ПО, сумма будет зависеть от количества использовавшихся в фирме программ. Чтобы прекратить у\д, надо с районным прокурором, как минимум, в сауне с девками париться. Он, если конечно не забздит, даст указание следаку порушить дело на процессуальных нарушениях допущенных сотрудниками 'К'. Что будет в данной ситуации с сисадмином и СБ-шником, зависит только от босса - они лишь наемные работники.

Отступление: если сисадмин человек сторонний, могут все списать на него. А уж он, в зависимости от степени юридической безграмотности, вполне может себе на статью наговорить. Такие случаи бывали.

Все изложенное ниже чистая практика, основана на службе до отставки, и участие в делах по 146УК на стороне защиты после отставки. Попробую ответить на извечное - КТО ВИНОВАТ, И ЧТО ДЕЛАТЬ? Вдруг кому поможет.

1. ОТКУДА И КАК ПРИЛЕТЕЛО ?
Побудительных мотивов для визита милиции может быть несколько:
Выполнение служебных задач , 'нагибание' Вас по указанию руководства, 'заказ' конкурентов. Насколько качественно Вас будут 'окучивать' зависит от поставленных сроков на исполнение, квалификации исполнителей. Выше я описывал, как действуют умные милиционеры. Задолго до мероприятия готовится доказательная база на 'умысел'. Для этого Вам заранее вручается предупреждение о недопустимости использования нелицензионного ПО (простой путь), либо на Вас заранее и по быстрому делают административку по нелицензионному ПО (хлопотный путь). Такие доказательства умысла Вам в суде не повалить.
При реализации 'нагибания' и 'заказа' сотрудники могут и не заморачиваться тщательной подготовкой. Ведь цель склонить Вас к сотрудничеству, или причинить максимум проблем. Пришли, опечатали, забрали, и могут год исследовать в рамках адм.расследования. А Вы будете терять деньги, восстанавливая бухгалтерию. А результаты исследования будут в пользу милиции однозначно.

2. КУДА БЕЖАТЬ И С ЧЕГО НАЧАТЬ?
Далее исхожу из того, что адвокатов работавших со 146УК мало, а выигрывавших дело меньше еще на порядок. Бежать к ХОРОШЕМУ адвокату по уг.делам немедленно, желательно еще до опроса в отделе. Если адвокат проявляет энтузиазм, что он все порушит в суде - он глубоко не прав. Реальный адвокат знает про негласное указание судьям рассматривать дела по ИС с обвинительным уклоном, и первой задачей поставит не допустить возбуждение уг.дела. Нужно найти, по возможности более серьезные, нарушения УПК, которые повлекут недопустимость доказательств. Особое внимание понятым, которых ленивые сотрудники милиции зачастую находят в конце осмотра, чтобы те расписались. Если так, понятых надо найти и привести к адвокату. Адвокат опросит их, и возьмет объяснительную, что ход и результаты осмотра они подтвердить не могут. Еще внушит им, что злой дяденька следователь будет заставлять сказать неправду, надо этому воспротивиться. Также адвокат должен рассмотреть все возможности, лучше нестандартные, вывести из-под умысла руководителя фирмы, если он расписывался за предупреждение (например уволить его приказом задним числом, или предать полномочия другому лицу или сдача компов в аренду и т.д 😊. И вообще позиция адвоката должна быть активной, а не только мелкие жалобы сочинять, на которые прокуратура даст ответ, что нарушений не выявлено. Мы например, проводим с персоналом тренинг, чтобы каждый знал что и как говорить, начиная с опроса в отделе. Плюс психологическая подготовка, чтобы не терялся человек под прессингом оперов и следователя.

3. И ПРОКУРОР И ДАЖЕ СУДЬИ: (цитата из песни)
Общение с прокуратурой отдельная песня. Еще раз повторюсь, на жалобы в прокуратуру на действия сотрудников милиции будете получать один ответ 'проверка проведена, нарушений нет'. Выполняется негласное указание ГенПрок об активизации борьбы в сфере ИС (в ВТО же стремимся ). От следователей требуют возбуждать дела. Адвокат должен проявить себя с первого допроса клиента. Хорошо подготовленный клиент, способен довести следователя до истерики. При этом в протоколе допроса не будет измышлений следователя, зато будут отражены все существенные для защиты моменты, нарушения УПК сотрудниками, свидетели этих нарушений и т.д. Тогда следователю придется их всех вызывать и допрашивать. Клиент должен на допросе активно 'сотрудничать' со следователем, предлагать принести документы (естественно работающие на защиту). Квалификация молодых следователей весьма низкая, и они приобщают документы к материалу. Во время суда, если уж до него дойдет дело, судье придется давать оценку этим документам. Если пытаться приобщить их (документы, свидетелей) в судебном заседании, судья, страхуя обвинение, может легко отказать (проверено на практике).
Об отсутствии доказательств умысла даже не задумываются, надеются на позицию суда, причем не безосновательно.,В приговорах, если нет реальных доказательств, умыслу часто посвящают одну строчку 'будучи осведомленным о неправомерности использования:', 'предвидя возможность причинения ущерба:', 'подсудимый понимал:как специалист с высшим образованием', 'что подтверждается словами обвиняемого сказанными свидетелю..' и т.д. У нас был случай, когда эксперт ЭКЦ, в суде договорился до признания неспособности уверенно отличить лицензионный диск от контрафактного. Судья технично отказал в ходатайстве о переназначении экспертизы. Не стал исследовать некоторые доказательства обвинения, которые могли не устоять. Это было отражено в приговоре. И тем не менее областной суд оставил приговор в силе. Корпоративная солидарность судей - великая сила.
Вопрос о разбивании в суде доказательств ИСПОЛЬЗОВАНИЯ нелицензионного ПО, я даже не буду рассматривать. Вопрос к эксперту будет - 'использовалось ли данное ПО, и насколько часто'? Ответ эксперта - 'Использовалось. Часто'. Плюс к этому завалят судью справками от правообладателей ПО с нереально большими суммами ущерба. Все приплыли!

4. ЧТО ДЕЛАТЬ?
- Если деньги позволят, установить лицензионные ОС, офис и бухгалтерию большинству фирм этого для работы достаточно.
- На бухгалтерском сервере держать только лицензионный софт, и обклеить его стикерами и голограммами, столь любимыми милицией.
- Если Вы занимаетесь рекламой или издательством, когда никаких денег на замену софта не хватит, начинайте готовиться к возможным проблемам. Найдите хорошего адвоката, чтобы он был всегда на связи. С его помощью разработайте рекомендации сотрудникам фирмы на случай проверки (естественно устные). Подпишите с сотрудниками договора, о передаче им в аренду рабочих ПК, желательно чтобы арендная плата нашла отражение в бухгалтерии. (либо реализуйте аналогичные меры).
- Обяжите сотрудников регулярно создавать резервные копии рабочих файлов на CD.

Удачи

P.S. Если кто хочет взглянуть глазами милиции на то 'как это делается', найдите издание 'Компьютерное пиратство:методы и средства борьбы' Москва-2005. ISBN 5-94439-103-0. Поставляется в 'К' и ОБЭП как методические рекомендации, и которые к счастью многих милиционеры не читают.

Народы! а ведь использование уголовно наказуемо только в целях сбыта которое. И "использование" -- это не пользование компьютером, а то, что написано в законе об авторском и смежных.

Если установить на комп альтернативную операционную систему (Линукс, DOS и пр.) "проверяльщики" не докажут факт использования windows, только факт хранения. А я типа вилку из розетки выдерну.
Очень глубокое заблуждение. Верно здесь уже сказали. Установил - значит использовал. Это ты будешь доказывать,что использовал не в корыстных целях, и естественно не докажешь. И никогда тебе не "повалить" исследование, где будет вывод "на ПК установлены для использования сдедующие программные продукты....." Люди которые исследования проводят, дааавно с сотрудниками работают.
А на всякие хитромудрые тела, есть сотрудники с винтовой нарезкой.Пример: Идет проверка, один очень грамотный юрист бегает кругами и учит опера переписывать все детальки в системниках, программы на винтах и грозит ему судом. Оперу надоело и он пишет в протоколе "изъято и опечатано пять железных ящиков". И в каком виде эти ящики умник получит обратно, большой вопрос. И надо помнить, что при проверке среди простых, но хитрых оперов - пользователей, всегда присутствует знающий человек, который что нужно нажмет и посмотрит.
[quote]по опыту подобная подробная "проверка" обычно касается всех доступных взгляду компьютеров или стандартно ограничиваются бухгалтерией-финансистами - ITшниками?

Ошибки стандартные - незнание УПК в плане проведения осмотра, непонимание важности участия в осмотре понятых, плохая подготовка мероприятия (не готовятся заранее доказательства умысла). Все это дает очень неплохие шансы грамотному адвокату. Но только при условии непредвзятого судейства. В нашей деревне практика такая: административка в судах "валится" на ура, в основном благодаря неграмотным милиционерам. С уголовкой сложнее. Прокуратура, ведущая следствие, подчищает ошибки ментов. Ну а дальше суд, самый справедливый и все такое. У нас в области практика такая - если дело по 146УК попало в суд, приговор будет только обвинительным, и отмены его тоже не будет.

Цитата
"В целях извлечения прибыли -- административный состав 7.12, а не уголовный. Что-то в вашей деревне неправильно УК читают.

А у нас его вовсе не читают, как и другие впрочем законы. Есть практика - "царица правосудия" которая, хоть коряво и с нарушениями, но дает результат.

Цитата
И как же они клепают? Интернет халявный или еще чего?

Есть так называемые хакеры, а на деле подростки или студенты скачавшие из инета с помощью перехватчика чужой пароль. Затем они сдури просидят чужие деньги. Терпила идет к оператору связи, тот поднимает с какого тлф номера были подключения и шлет бумагу в "К". Никого искать не надо. С терпилы заявление, с жулика объяснение и компьютер. Приговор стандартный - год условно + возмещение ущерба. А поскольку умников меньше не становится, очередь на окучку доходила временами до 500 "ха-ха-хакеров".

Цитата
Что на практике происходит, если контрафакта реально нет и документов на проги (линукс например) тоже нет? Дают заведомо ложное экспертное заключение, подменяют софт?

Ну плохо же Вы о милиции думаете. Чтобы сфабриковать доказательства, надо напрячься и поработать, а это очень лениво. Сила в простоте. Если сотрудники идут за своим служебным результатом, они будут брать только гарантировано левый софт с расчетом на ущерб. Если это заказ, то никакой разницы правый софт или левый нет. У Вас с соблюдением всех формальностей забирают компьютеры типа за исп.нелицензионного ПО, через несколько месяцев, после положительного для Вас исследования, их возвращают. Радуйтесь, Вы оказались честными, а менты тупыми ублюдками - но кто вернет деньги, клиентуру и нервы, а может и целиком потерянный бизнес ? Правильный ответ - никто ! Хотите судиться с УВД? Через год арбитражей, Вам возможно удастся выцарапать какие-нибудь копейки. Что, легче стало?
Удачи

Кречет

Пират должен болтаться на рее!

Можно и так. Но лучше тюрьма сидеть или там на поселения - а то нехватает учителей на северах.

А суд всё идёт. Что же им надо?
Видел этого директора по ТВ. Ну, что сказать - по виду честный работящий мужик, только немного измученный. На мой взгляд.

Вот прочел в новостях : http://txt.newsru.com/russia/15feb2007/ponos_off.html
"Верещагинский районный суд Пермского края постановил закрыть уголовное дело директора одной из местных школ Александра Поносова, обвинявшегося в использовании нелицензионного программного обеспечения. Меры пресечения в отношении Поносова решено не избирать.

Поносов заявил, что приговором он в принципе не доволен и намерен его обжаловать. "Получается, что это оправдание не из-за отсутствия состава преступления, а потому что ущерб для корпорации Microsoft - это семечки", - сказал Поносов журналистам после оглашения вердикта.

На заседании в минувшую среду представитель обвинения предложил Поносову заплатить штраф в размере 3 тысяч рублей, сообщает "Интерфакс".

Ранее директор Сепычевской средней школы Поносов не признал своей вины и отказался пойти на мировую. Ему вменяется в вину использование нелицензионных программных продуктов в период с осени 2005 года по август 2006 года.

Факт установки на всех компьютерах в школе села Сепыч нелицензионных программ Windows был выявлен в результате прокурорской проверки. Согласно результатам экспертизы, ущерб от использования нелицензионных программ составил более 250 тысяч рублей.

Уголовное дело было возбуждено по статье 146 части 3 п."в" УК РФ (нарушение авторских и смежных прав в особо крупном размере).

В защиту директора школы выступили "Роспечать", "Роспатент", фонд Михаила Горбачева, Общественная палата России и министерство образования Пермского края, потребовавшее проведения дополнительной экспертизы программного обеспечения, использовавшегося в школьных компьютерах. "

В общем, закрыли "из-за малозначимости ущерба" 😊... Похоже суд просто решил вообще не ставить знака препинания в фразе "казнить нельзя помиловать" 😊.
"Следствие закончено, забудьте..." (с) название фильма.

как собсно и ожидалось.

А директор то молодец! И теперь вполне может обратить это дело против обвинителей!
Во-первых они открыто отказались от судебного преследования, что является грубейшим нарушением. Не захотели довести судебное дело до конца, исполнить закон! Несмотря на то, что формально обвинения не сняты, и получается, что как будто отпускают нарушителя без суда и приговора.
Во-вторых - обвинители попали в вилку. Попробуют отпустить директора с обвинением - получится, что не соблюдают закон, да ещё и авторские праваж. А попробуют всё-таки довести до конца - в конце выйдет, что директор не виновен (уверен, потому что он действительно не виновен). Следовательно, клевета и моральный ущерб, да ещё плюс ущерб, нанесённый детям, школьной программе и учителям, в том плане, что кабинет информатики простаивал: ущерб образованию плюс морально-материальные на то, чтобы всё наверстать; ну и проведённые допросы детей - тоже как-то не очень. Выбирайте, господа судьи и прокуроры, третьего не дано 😊 Впрочем, дано: можно пойти нечестным ходом, и используя своё высокое должностное положение, ото всего отпереться, отмолчаться, но это дело уже получило огласку, и такой ход - очень рискованный.
И в третьих - в третьих он им теперь сам нервы вымотает! Ну а что, раз уж времени утёкло, всё запущено, почему бы теперь не продолжить? И правильно, нечего до директоров докапываться! С ними, с директорами, шутки плохи. Это я помню ещё со школы 😊 А прокурорские, видать, в школу не ходили, и этого ещё не знают 😊

худой
А директор то молодец! И теперь вполне может обратить это дело против обвинителей!
Во-первых они открыто отказались от судебного преследования, что является грубейшим нарушением. Не захотели довести судебное дело до конца, исполнить закон! Несмотря на то, что формально обвинения не сняты, и получается, что как будто отпускают нарушителя без суда и приговора.
Во-вторых - обвинители попали в вилку. Попробуют отпустить директора с обвинением - получится, что не соблюдают закон, да ещё и авторские праваж. А попробуют всё-таки довести до конца - в конце выйдет, что директор не виновен (уверен, потому что он действительно не виновен). Следовательно, клевета и моральный ущерб, да ещё плюс ущерб, нанесённый детям, школьной программе и учителям, в том плане, что кабинет информатики простаивал: ущерб образованию плюс морально-материальные на то, чтобы всё наверстать; ну и проведённые допросы детей - тоже как-то не очень. Выбирайте, господа судьи и прокуроры, третьего не дано 😊 Впрочем, дано: можно пойти нечестным ходом, и используя своё высокое должностное положение, ото всего отпереться, отмолчаться, но это дело уже получило огласку, и такой ход - очень рискованный.
И в третьих - в третьих он им теперь сам нервы вымотает! Ну а что, раз уж времени утёкло, всё запущено, почему бы теперь не продолжить? И правильно, нечего до директоров докапываться! С ними, с директорами, шутки плохи. Это я помню ещё со школы 😊 А прокурорские, видать, в школу не ходили, и этого ещё не знают 😊

Alex_F
...
2. Суд признал директора виновным 😛 , но по свойе доброте отпустил без наказания

😊 Именно так. Получилось, что суд приравнял директора к неудачнику-карманнику, что спер кошелек с 3 рублями внутри... 😊

Посмотрел новости, где показывали директора. Да, сразу видать - наш мужик! Хорошо что есть такие люди, и вдвойне хорошо, что он - директор школы.
Ну а журналисты сказали, что Троянов пока не собирается "спускать" дело (видно, свой выбор уже сделал), а судье деваться уже некуда - вроде и судить не за что, и в то же время требуют. Журналисты пока сообщили, что судебное дело закончилось (ну, это мы ещё посмотрим 😊), а за его ходом следили все юзеры и не юзеры. Что верно то верно, следили многие, только совсем уж за юзеров не надо нас держать 😊 Не-е-е, не проканает, следили, И БУДЕМ СЛЕДИТЬ 😛

2 Alex_F
Ну, досконально я пока не разбираюсь в судебных делах. Кто-то вынес обвинение, заводят дело, а если обвинение судом будет недоказано, значит это может рассматриваться как клевета, правильно? Ну и моральный ущерб и всё такое. Директор вот пока несогласен с добрым судом, а требует справедливого суда.

Что суд признал виновным - это верно, я имел ввиду что приговор не вынесли и не привели в исполнение, несмотря на то, что признали. А это нарушение суда, значит суд - незакончен?

Прохожий

😊 Именно так. Получилось, что суд приравнял директора к неудачнику-карманнику, что спер кошелек с 3 рублями внутри... 😊

... и отпустил его.

худой

... и отпустил его.

Именно так. Согласно нашему УК на вора , если он украл менее определенного минимума, уголовное дело не заводится "за малозначимостью ущерба".

худой разобрались?

Я прощу прощения, очень много написано, читать лень, но у меня вопрос (может он тут прозвучал) - а кто, собственно истец в этом деле?
И если это прокуратура (прокурор района, области) какого ляда, вообще он на конкретного учителя наехал?
У них в прокуратуре, сомневаюсь, что стоят полностью лицензионные пакеты того же Word.

Лонжерон
Я прощу прощения, очень много написано, читать лень, но у меня вопрос (может он тут прозвучал) - а кто, собственно истец в этом деле?
И если это прокуратура (прокурор района, области) какого ляда, вообще он на конкретного учителя наехал?
У них в прокуратуре, сомневаюсь, что стоят полностью лицензионные пакеты того же Word.

насколько понял из прессы - уголовное дело возбуждено прокуратурой по результатам милицейской проверки. В прокуратуре, разумеется нету скорее всего ни одной лицензионной программы ( кто ж их проверять придет 😛 ). "Наехали" на директора школы, но когда поднялся шум - за компанию проверили и директора соседнего колхоза. Судя по прессе последнему повезло меньше - директор колхоза уже получил 1 год "условно" (правда собирается подавать апеляцию, но как известно - из-за желания попасть в ВТО дела о компьютерном пиратстве рассматриваются судами только в обвинительном ключе - оправдательных приговоров быть не должно).

Вот - уроды!
Этого бы прокурора привлечь "за попытку развала учебно-воспитательного процесса в крае".
Но такой статьи нету, но наверное есть что то близкое.

Скотство.
Слышал по радио утверждение директора, что он на эти компы даже документов не видел, и не имел физической возможности узнать, что в них и как.

karlos
2 Or
В общем где то так.
Один момент. Лицензионное соглашение - что на бумажке, что в виде EULA является полным бредом и силы не имеет. Ибо по нашему законодательству публичная оферта не распространяется на сферу авторских и смежных прав.

/задумчиво/...ненашёл.

На самом деле в хартии о правах человека сказано о праве человека на СВОБОДНЫЙ доступ к информации и ничего не сказано о праве Микрософта (Сони, Газманова, Голливуда- нужное подчеркнуть) на сверхприбыли.
Когда расходы на доступ(!) к информации неподьёмны, доступ автоматически перестает быть свободным. Так что в соответствии с международными соглашениями, пираты помогают в малоимущих странах осуществлять гражданам свои права- а преступник как раз Микрософт.

2 paradox.

Воистену. Инфа должна быть свободной ИЛИ за адекватную сумму. Предпочтительно конечно первое.

всякая совсем свободной быть не может- но доступной каждому обязана. это как хлеб- 10 рублей- все в порядке- а за 1000- будут покупать контрафакт.

Yep
Скотство.
Слышал по радио утверждение директора, что он на эти компы даже документов не видел, и не имел физической возможности узнать, что в них и как.

Поймите меня правильно, я сам на стороне этого директора, но в то, что он не знал про левую Винду - "не верю!" (с).

ПЫ.СЫ. А ко мне может хоть сам Билл Гейтс с проверкой заходить - у меня Mandriva Linux стоит.

😀

если покупаешь на фирме комплект с софтом- я б даже не догадался спросить...

Не знаю, имхо, если берешь комп с уже установленной ОС, надо интересоваться, что за фигню тебе поставили.
Кстати, тут в новостях показали ту школу аккурат во время урока. Так там четко видна на мониторе заставка Windows ХР Home Edition. Хоум!! Упрощенная устаревшая версия! Под нее и софта-то уже нет нормального...Они б еще к Windows 98 придрались!

GSR
Windows ХР Home Edition. Хоум!! Упрощенная устаревшая версия! Под нее и софта-то уже нет нормального...Они б еще к Windows 98 придрались!

Какой такой софт может идти на Про и не идти на Хоум эдишн??? В чём, кроме отсутствия в хомяке пары сетевых приблуд, разница то????

И 98ая винда нахаляву никогда не раздавалась...

GeorgeM
И 98ая винда нахаляву никогда не раздавалась...

убил.
%-))))))))))))

p.s. Карлос, аууу!!!! Ответь плиз, на вопрос - тема то серьёзная. Или кто другой подсобите.

Yep
Скотство.
Слышал по радио утверждение директора, что он на эти компы даже документов не видел, и не имел физической возможности узнать, что в них и как.

Дурку гонит 😊 в мае (какой сейчас был месяц знаете?) к нему приходили и выписали постановление исправить ситуацию с незаконным софтом. чпустя несколько месяцев винты опечатали.
Так что дурака валять ненадо (как и на жалость давить) жаль непосадили - для прециндента так сказать 😞

karlos
2 paradox.

Воистену. Инфа должна быть свободной ИЛИ за адекватную сумму. Предпочтительно конечно первое.

Ставь бесплатный Линукс - в чем проблема???
Есть бесплатный - пользуйся - хочешь воровать готовся, что к тебе прийдут

2 народ
Что вы заладили, "украл, украл"... Ничего не украл! Нарушение авторских - это не воровство, к тому же нарушил не директор.

2 Прохожий
Впервые слышу о "воровском минимуме", т.е. можно много раз воровать "по-минимуму", и ничего не будет? Интересно стало, ткните меня (только не сильно) носом в этот закон о минимуме.
Как я понял, минимум оценивается (расплывчато) от общей суммы, а не является конкретной суммой денег? Щас попробую дыры найти. А, вот, нашёл 😊 Если оценить "воровской минимум" госбюджета, то, получается, можно оттуда заныкать миллиончик-другой, и ничего не будет. Хитро они себе законы придумали, могут наши народные денежки понемногу (но часто) растаскивать. Или я ничего не понял?
Ну короче, понял или нет, но такое положение есть в УК.

Народ! А вся суть заключается в том, что и частные юзеры, и госструктуры, и частные коммерческие организации могут использовать нелицензионный Виндовс. Делов то на копейку! Раз по подсчётам 266000 рублёв (с копейками) - не превышают этого минимума для Билла, значит, можно спокойно использовать неоплаченную Винду. Только сильно не наглейте, Билл - тоже человек. Не больше 12 копий... Т.ч. и мы - не являемся нарушителями авторских прав. У нас то - всего одна копия винды и стоит, куда там до нарушения 😊

2 Alex F
Нет, пока не очень разобрался. Тут, видите, к нематериальной собственности закон с трудом прикладывается, трудно разобраться.

когда поднялся шум - за компанию проверили и директора соседнего колхоза
Так-так-так, Прохожий, поподробней! Что за директор соседнего колхоза?

худой
[b]когда поднялся шум - за компанию проверили и директора соседнего колхоза
Так-так-так, Прохожий, поподробней! Что за директор соседнего колхоза?[/B]

Показывали его в новостях вместе с директором школы. Насколько понял - это был директор колхоза, что рядом со "скандальной" школой. Этот диретор жаловался, что к нему так же пришли с проверкой (правда после школы и начала публикаций) и согласно статьи 146 УК он получил судимость и штраф (правда сумму не помню), а дали ему год условно. При этом был изъят комп бухгалтерии, из-за чего у него предприятие не работало. Вот такие "пироги" печет прокуратура... Впрочем неудивительно - ибо чем ловить преступников (опасно и невыгодно) - лучше поиграть в законность. Вот у нас в Архангельске вчера прокуратура предъявила-таки обвинение меру города Донскому о том, что тот для получения второго высшего образования предъявил, как уверяет прокуратура, "фальшивый диплом" о первом высшем образовании. Самое забавное в этом, что "фальшивым" диплом прокуратура объявила "заочно" , не имея самого диплома в деле, только на основании заявления "доброжелателя" о том, что Донской не учился в этом Северном институте предпринимательства, а просто оплатил курс обучения и получил диплом (самое забавное, что институт никто особо и не спрашивает, как там получен диплом мэром 😊). Диплом прокуратура искала тщательно - были проведены обыски в квартире мера, на его работе, в квартирах его замов и помощников, и у его родстуенников. Диплома не нашли...Точнее, диплом все-таки нашелся ( его почему-то принес какой-то смурной мужик в администрацию района, причем мужика никто не спросил , кто он такой и почему принес странный сверток), только номер "найденного" диплома не совпадает с выданным Донскому. И второе обвинение - в незаконной предпринимательской деятельности - мол Донской не избавился от своего коммерческого предприятия в ту же секунду, как был избран мэром, а продал его только через пару месяцев ( документы у нас быстро никто не делает 😊) . Причина в столь рьяном внимании прокуратуры проста - Донской выставил свою кандидатуру в Президенты России не посоветовавшись с губернатором Киселевым и Клебановым, которые его сразу предупредили, что будут неприятности - вот и получил. Сейчас город наблюдает за этой комедией, споря, посадят мэра или нет...Хотя по уверениям адвокатов дело судебной перспективы не имеет.

Alex_F
Дурку гонит 😊 в мае (какой сейчас был месяц знаете?) к нему приходили и выписали постановление исправить ситуацию с незаконным софтом. чпустя несколько месяцев винты опечатали.
Так что дурака валять ненадо (как и на жалость давить) жаль непосадили - для прециндента так сказать 😞

А.КУЧЕРЕНА: Должен сказать, что в этом деле четко и ясно прослеживаются провокационные действия работников прокуратуры. Казалось бы - они пришли в школу, сказали - это контрафактный товар, это нелицензионный товар. Что они должны были сделать? Опечатать, в присутствии понятых забрать. Что они делают? Они забирают, потом возвращают обратно. Для чего они это сделали? И потом они говорят - мы вам возвращаем, но вы не пользуйтесь, не надо учеников подпускать близко, чтобы никто не подходил к этим компьютерам. Тем не менее, кто-то там из учителей пользуется вместе с учениками, работают с этими компьютерами, и они потом берут показания у учителей, которые подтверждают - да, мы пользовались этими компьютерами. И директору вменяется - мы вас предупреждали, чтобы не пользовались, а вы пользовались. Значит, вы знали о том, что этот товар нелицензионный. Но это что такое вообще? То есть, во что бы ни стало прокуратура поставила задачу - это, кстати, мы будем разбирать в Комиссии, в том числе -почему такие действия совершаются. То есть, они знали о том, что товар нелицензионный, тем не менее, возвращают директору и говорят - пусть они пока у тебя побудут. Директор пользуется, потом берут показания, и в основу обвинения ставят - а вы знали о том, что товар нелицензионный.
Взято отсюда http://echo.msk.ru/programs/exit/49245/

2 Прохожий
Спасибо. Странно, что директора школы отказались судить, а директора колхоза осудили. И почему-то не стали "раскручивать" его дело. Надо бы держать все эти дела в курсе. Как заявил Троянов (конь троянский 😊), "такие процессы сейчас идут по всей стране".
Кажись, прокуратуре действительно невыгодно ловить преступников. И когда нужно - находят или фабрикуют недочёты и нарушения обычных людей, не преступников. Оно действительно легче, а если ещё и "свеху" сверху кто-то попросил... Кстати, тот Киселев, с которым Донской не стал советоваться - это не НТВ-шник случайно?

В отдельной теме не захотели ВТО обсуждать, исходя из этих примеров, тогда здесь выскажусь.
Итак. У политиков большие и важные планы на будущее, которые без вступления в ВТО неосуществимы. Одно из условий вступления - это соблюдение авторских.
Понятно, что добиться полного соблюдения невозможно (теоретически втч 😊), возможна только борьба. Нужна видимость этого соблюдения, нужно показать, что авторские права - соблюдаюццо, и нарушение их - караеццо. Поэтому политики и дают задание всем контролирующим органам - найти нарушителей. Для этого и заводятся громкие уголовные (даж не административные) дела, показательные суды. Цель таких судов - не наказать, а показать. Политикам то до лампочки эти права, ну сами подумайте, они что, не спят ночами в раздумьях о том, что в России нарушаются авторские права Билл-Гейтса? Мне кажется - не мучаются, а цель другая - показать, что эти права - соблюдаются. Ну и дают задание органам - провести десять показательных процессов.
В качестве расходного материала ("нарушители") для показух берутся представители каких-то организаций, ну не станут же хватать отдельных юзеров. Причём берутся представители не из самих политиков, своих то политики не станут расходовать. Под такие критерии попадают школы и колхозы: это организации? - организации. В них работают политики-демократы? Нет, в школах и в колхозах работают не политики, а представители народа. Поэтому выбрали директоров оныхь государственных организаций - как раз тогда видно, что борятся с пиратством на самом высоком уровне, на государственном уровне, и свои не пострадали. Таким образом политики показывают, что борьба с пиратством у нас тоже have place быть, и что в этом отношении препятствий для ВТО нет, похвалите нас за наши усилия.

ЗЫ
А до наших Билл не доберётся (разве только "нашими" руками, вроде той прокуратуры), потому что ещё не в ВТО. А как в ВТО будем - лафа закончится. И придётся чиновникам раскошеливаться перед дядей Биллом, чтобы обеспечить государство виндами. Ну и дядя Билл не против - ему ж тоже тогда перепадёт с этого. Кстати, а авторское право - это тоже общечеловеческая ценность? 😊

ЗЗЫ
"Жалеть его не надо, он человеком никогда не был. Он был мужиком, а мужиков на Руси всегда было много." (с) (по памяти)

худой
Кстати, тот Киселев, с которым Донской не стал советоваться - это не НТВ-шник случайно?

Нет, этот Киселев - наш архангельский губернатор 😊, сменил вечно пьяного Ефремова ( рыжего мужика с рыжей бородой, его все время на Советах Федерации показывали - уж очень типаж хорош был - "настоящий северный помор" 😊). Ничего не представляет из себя как организатор, администратор и политик.

гыыы....

"прокуратура обделалась жидким Поносовым"(с)НеМоё

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3103949/

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3103949/
Сельский учитель проиграл суд Microsoft
Мария Рогачева
В понедельник Верещагинский суд Пермского края закончил повторное разбирательство прогремевшего на всю страну "дела Поносова". Директор сельской школы Александр Поносов признан виновным в пиратстве. По мнению суда, нелицензионные программы на компьютеры в школе села Сепыч установил именно Поносов. За это его и приговорили к штрафу в пять тысяч рублей. Александр Михайлович с приговором не согласился и готовится в ближайшее время его обжаловать.

Прошлое разбирательство в Верещагинском суде закончилось прекращением уголовного дела. Тогда суд счел, что ущерб, который директор сельской школы нанес всемирно известной компании Microsoft, слишком маленький. Но прокуратура этот приговор оспорила. Написал жалобу и Александр Михайлович, который с первого дня всей этой истории настаивает на своей полной невиновности.

Напомним, 21 ноября 2006 года Верещагинская прокуратура обвинила Александра Поносова в установке пиратских копий Windows и MS Office на 12 школьных компьютерах. Директор утверждал, что все машины попали в школу с уже установленными программами.

- Александра Поносова признать виновным в нарушении авторских и смежных прав компании "Майкрософт", - зачитала в понедельник приговор судья Валентина Тиунова, и приговорила его к выплате штрафа в 5 тысяч рублей в пользу государства.

Александра Поносова, вышедшего из зала суда, тут же окружили журналисты.

- Этот приговор - как ведро с помоями, которое только что вылили на мою голову, - сказал "Известиям" расстроенный Александр Поносов. - Из меня сделали уголовника, я не согласен и буду бороться.

---------------------------------------------

А Минобразования сообщил недавно, что средств у него нету на покупку лицензионного Windows во все школы - так что пусть,мол этим озаботятся местные муниципалитеты (а где у нас есть ЛИШНИЕ деньги у местных муниципалитетов ?). В общем теперь "органы" могут спокойно для создания отчетности приходить в любую школу и возбуждать уголовное дело, так как лицензий там нету. Причем наличие "свободного" Линукса - не панацея.Компьютеры могут изъять на экспетризу, а уж что за ОС там "найдут" - зависит от нужности уголовного дела...Если следствию нужны "палки" для отчетности о защите авторских прав - то Windows там будет обнаружена (всего-то меньше часа надо для установки) Ведь при инсталяции отпечатков пальцев или следов слюны на программе не остается 😊...

Дождутся они когда-нибудь, эти мелкософты с прокуратурами 😞

GeorgeM
p.s. Карлос, аууу!!!! Ответь плиз, на вопрос - тема то серьёзная. Или кто другой подсобите.

Это все ИМХО, (т.е. тему я глубинно не прорабатывал) 😊