Размышления по поводу 12-летнего школьного образования

Разговоры об этом ведутся уже не первый год. И вот вчера старший сын, десятиклассник, принес известие, что 12-летнее обучение в школе вводится с 2008 года, об этом им объявила их классный руководитель.
Так вот, старший сын пошел в школу с 6 лет, обучался в начальной школе по так называемой программе 'три один', перейдя из третьего класса сразу в пятый. В результате школу он окончит в 16 лет. Младший же сын, сейчас второклассник, окончит школу аж в 19 лет.
В 19 лет, вдумайтесь! В 18 лет человек становится совершеннолетним, он может жениться, получить права на вождение автомобиля, приобретать огнестрельное оружие и т.д. И вот, после своего 18-летия он еще больше года должен учиться в средней школе. Абсурд! Да кто после 12-летнего просиживания штанов в школе захочет идти учиться куда-то еще? Думаю, школу-то будет полностью заканчивать меньше половины учеников.
Только представьте, в 12-х классах будут обучаться семейные пары, беременные женщины. Какая это будет учеба? Дурдом полный! Нельзя же тем, кто принимает такие решения, настолько быть оторванными от жизни. Создается впечатление, что в руководстве Министерства образования работают либо полные дебилы, либо инопланетяне, либо злейшие враги России.
А что вы думаете по этому поводу?

Согласен. 10 лет школы имхо много, 12 лет это перебор.

У нас в Германии несколько типов школ,со сроками образования от 9 до 13(!) лет. В ВУЗ поступать можно только после 13...

Да все нормально. Аттестат будут вручать вместе с повесткой. Или вообще после дембеля.

А с чего, вдруг, они вообще решили отменить десятилетку? Вроде, столько лет устраивала... Как-то я сей момент пропустил...

Школьных учителей ин-масс убивать надо без суда и следствия. И эти дуры клюшки будут учить "детей" 😞 12 лет ??? 3.14здец !!!

Закон уже точно утвержден или это учителя вперед паровоза бегут?
Ссылочку можно?

ИМХО Очередная программа по выращиванию дебилов и моральных уродов.
Действительно, в наше время в 9-10 классах ребята уже были - хоть в гренадеры записывай. Если в это время не возлагать на него груз личной ответственности за поступки, семью, заботу о ближнем - вырастало то, что к сожалению выросло в большом количестве.

Со слов моей любимой тёщи - Заслуженного учителя России - дурость полная.

А сделано это вот для чего - чтобы пацан прямиком из школы топал в армию.

О, Лаборант про то же ответил.

Laborant
Да все нормально. Аттестат будут вручать вместе с повесткой. Или вообще после дембеля.

😀

Угумс.А еще мин.обороны планирует ввести обязательную НВП для лиц от16 до 18.Проводится она будет в РОСТО(ДОСААФ).У нас итак дураков хватает,они еще и школьничков подтянут.зашибись.

А что? 14 летнее образование. 13-й и 14-й класс - "НВП" 😊 Оценка, поставленная командиром части ставится в аттестат. Сразу, чтоб уж не мучались.

Хрень какую-то на самом деле придумали.
Мой мелкий пошел в шесть лет по десятилетке (три-один), причем это был последний год, когда принимали по этой программе.
Его дугана (у них разница 10 дней, мой старше) отдали на следующий год, уже на 11- летку. Закончат теперь с разницей в два года.

Моё мнение:
всё, что происходит последние годы в системе образования - сплошное ВРЕДИТЕЛЬСТВО! На западе возвращаются к той системе обучения, что у нас была до перестройки... А наши экспериментаторы всё что-то мудрят!
Горе от ума...

Я где-то читала...
Что, - не всех будут тащить до 12 класса!
11-12 классы будут для тех, кто уже выбрал направление для дальнейшего обучения. Последние классы - для усиленной подготовки по тем предметам, которые действительно нужны данному ученику (для поступления в ВУЗ)
Возрождают ПТУ и техникумы (которые последнее десятилетие активно разваливали, т.к. никому не нужны были специалисты среднего уровня... Слава Богу - опомнились!)
И детки, не желающие дальше учиться в ВУЗах, будут уходить после 10 класса в ПТУ и т.д.

Дебилизьм какой-то. Нах 12 лет париться!
Я сам после 9-го смылся из школы, ибо нефиг там больше делать, пошёл в колледж.
После колледжа поступаю в институт на сокращённый срок обучения по той же специальности - вместо 4-х лет - 3.

Как наш президент сказал-стране нужны рабочие.Президент дал приказ-мин.образование сказало Так точно.А вот считаем-дите,желающее учиться,в 19 заканчивает школу.армия+ВУЗ-это 24-25 лет.Есенно,чтобы иметь хоть какой-то опыт работы,человеку надо будет покрутиться на побегушках 2-3 года.26-28 лет!Летим в пропасть со скоростью ракеты.

morskaya
Моё мнение:
всё, что происходит последние годы в системе образования - сплошное ВРЕДИТЕЛЬСТВО! На западе возвращаются к той системе обучения, что у нас была до перестройки... А наши экспериментаторы всё что-то мудрят!
Горе от ума...

Я где-то читала...
Что, - не всех будут тащить до 12 класса!
11-12 классы будут для тех, кто уже выбрал направление для дальнейшего обучения. Последние классы - для усиленной подготовки по тем предметам, которые действительно нужны данному ученику (для поступления в ВУЗ)
Возрождают ПТУ и техникумы (которые последнее десятилетие активно разваливали, т.к. никому не нужны были специалисты среднего уровня... Слава Богу - опомнились!)
И детки, не желающие дальше учиться в ВУЗах, будут уходить после 10 класса в ПТУ и т.д.

morskaya
Моё мнение:
всё, что происходит последние годы в системе образования - сплошное ВРЕДИТЕЛЬСТВО!

Я бы здесь еще здравоохранение, ЖКХ, вооруженные силы, сельское хозяйство и другие сферы жизни государства перечислил.
А особенно власть с ее законотворчеством, вертикалью, чиновничеством и проч.
Вредительство оно и есть. Каким нацпроектом не назови.

Александр
1. С 14 лет можно жениться (местами)
2. 12 лет это однозначно перебор 😞 тут с 11леткой то думаешь когда отдать в школу чтоб потом был выбор и не слишком рано (детства тож лишать не хочется и слишком рано отдавать не хочется - усидчивости то нет).
3. 10 лет достаточно, и так знаю тех кто с 8го уходил в профильное образование, а теперь что? после 10го класса??? и кому это надо?

Можно удобрять землю, поливать ее, делать разные конструктивные прибамбасы, чтобы повысить урожайность земельного участка. А можно просто распахивать больше и ничего не делать, чтобы увеличить урожайность. Только в первом случае это надолго, а во втором - пока окрест земля не кончится.
Есть даже такие термины: интенсивный и экстенсивный.
Наши лидеры, видать, по доброй памяти целины решили идти экстенсивным методом: чем больше в школе просидит, тем больше знать будет. Вместо того, чтоб качество за учительскую зарплату улучшать.
Думаю всяк может предвидеть результаты такого образования.

morskaya
...
Возрождают ПТУ и техникумы (которые последнее десятилетие активно разваливали, т.к. никому не нужны были специалисты среднего уровня... Слава Богу - опомнились!)
И детки, не желающие дальше учиться в ВУЗах, будут уходить после 10 класса в ПТУ и т.д.

Другое дело что высшее образование делают менее доступным... А точнее совсем недоступным. Мама с папой денег ребенку на институт не заработали-ребенок "пролетел" еще и в армию загремел. И вышел оттуда в 21 год без образования и без профессии. И сдвинется у нас возраст вступления в брак на европейский стандарт, красотища прям. Или наоборот, девки рожать будут рано, чтоб пацанов от армии отмазать 😊
Все это страшно.. не о ПТУ я беспокоюсь, а о том, что сильную базу образования разрушают из-за неизвестно какого рейтенга...
У нас все через одно место, вместо того чтобы вложить денег и привести систему среднего образования к единому стандарту по единым учебникам и развивать науку, мы вводим единый экзамен, бакалавриат, магистратуры и увеличиваем срок обучения в школе.
Как они будут готовить к институту два года если у каждого своя специфика и школьный уровень до институтского не дотягивает?!
вот кто-то денег наотмывает 😊
Ничего хорошего в этой стране уже не будет. А говорят рожайте. Мало родить, выучить надо или пушечного мяса от нас ждут?

Все, кто поступил в школу до начала реформы будут учится ровно столько на сколько поступали, просто перепрыгнут через класс.
Для чего вводят 12-летку, для того, чтобы 11-12 классы сделать профильными, чтобы по окончании школы можно было сразу начинать работу (правда как это собираются сделать при отсутствии базы в школах - не знаю). В общем 11-12 класс это уровень профтехшколы.

irmilka
Все, кто поступил в школу до начала реформы будут учится ровно столько на сколько поступали, просто перепрыгнут через класс.
Для чего вводят 12-летку, для того, чтобы 11-12 классы сделать профильными, чтобы по окончании школы можно было сразу начинать работу (правда как это собираются сделать при отсутствии базы в школах - не знаю). В общем 11-12 класс это уровень профтехшколы.

В которую в мои времена отправляли двоешников 😊

В мои тоже 😊
Но у меня два племянника после 9-го класса сами пошли в ПТУ - сами отучились, один сейчас заканчивает универ - поступил сам, второй через полгода приходит из армии и тоже собирается поступать.
В отличии от их одноклассников - у них есть профессия и они прекрасно сами себя содержат.
Так что теперь вопрос наверно рассматривается по другому - кто более самостоятелен и приспособлен к жизни 😊 Но лично я сомневаюсь, что после 12-летки детки будут в состоянии себя содержать 😞

Ир дети всегда были разные.

Саш, так я этого не отрицаю.
Если честно, то свою дочь я в профтехшколе не вижу - ну ни на граммчик, разве что если ее обучат азам электро- и робото- техники 😊

сколько лет не вводи - толку с нынешним минобазом - нуль.
просто растянут программу всё такую же дебильную. всё с теми же дебильными взглядами на % отчисления и успеваемость. ну не кореллируются в РФ время и качество образования.

Ирмил, дети разные, твой пример, скорее исключение.
Да и культивировать спецобразование во времена приема на работу с высшим-не разумно как минимум. Я не приуменьшаю их вклад, но сына хотела бы видеть с высшим образованием и не для галочки конечно.
Честно говоря и в армию отправила бы , если бы она нормальной была

Лапа хочешь сказать надо прессовать работодателей, которые "знание ПК" пытаются в требования к уборщицам вписывать? 😊

Ир - так может практичней какой нибудь "дворец пионеров" или курсы при ВУЗах - много таких есть шарашечек и не все они отмерли.

Alex_F
Лапа хочешь сказать надо прессовать работодателей, которые "знание ПК" пытаются в требования к уборщицам вписывать? 😊

Прежде всего систему послевузовского трудоустройства вернуть, но не в обязаловку и по уровню подготовки, чтобы у детей было к чему стремиться, а предприятия и фирмы помогали взращивать трудовые резервы

А зачем Лапк?
С нашего выпуска кто захотел все работают по специальности, несколько доросли до уровня гл.энергетик предприятия.
Так что надумана это проблема что не нужны инженеры - еще как нужны.

Alex_F
А зачем Лапк?
С нашего выпуска кто захотел все работают по специальности, несколько доросли до уровня гл.энергетик предприятия.
Так что надумана это проблема что не нужны инженеры - еще как нужны.

А почему именно инженеры? В других областях люди с техническим образованием востребованы.
Затем, что стало плодиться психологов ,экономистов и т.п. , может как раз и будет стремление у народа получать именно знания, а не галочки

(Никого не стремилась обидеть)

Ааааа 😊 я просто гуманитариев иногда слабовато за образованных людей принимаю 😊
Предрассудки давят помноженные на работу на кафедре.

Alex_F
Ааааа 😊 я просто гуманитариев иногда слабовато за образованных людей принимаю 😊
Предрассудки давят помноженные на работу на кафедре.

Не будем обижать гуманитариев, пропал просто пристиж высшего образования, что плохо. Вот на чем надо акцентировать внимание.

В ЖЖ бродит мысль, что в нашей стране быть молодым (тем более мужчиной) - само по себе преступление.
Вот теперь еще и сроки подняли.
А средняя продолжительность жизни неуклонно приближается к возрасту получния диплома.

John JACK волну неподнимай 😊

Я еще надеюсь до пенсии дотянуть и потом отвязно отдахнуть 😛

Лап, не знаю - может и исключение, только у племяшей друзья точно такие же. А может просто потому что родители с детства в головы вложили мысль о преимуществах материальной независимости.

Саш, про курсы при вузах лучше не надо - это просто один из способов отъема денег у родителей. Кружки при Дворцах пионеров конечно хорошо, но их практически уже нет(((

"курсы для поступления в ВУЗ" это да, но есть иногда аналоги дворцов пионеров при ВУЗе - иало их конечно и как правило через школы идет "работа" - вот я эти имел ввиду.
Только незнаю ини вообще сейчас выжили???

Можно увеличить возраст полного совершеннолетия до 21 года, с 18 оставив только армию. Как в США. Тогда в старших классах власть учителя над ученеком раскорется в полном цвете - "поставлю два, вылетишь из школы и прямо в казарму!" Посмотрите американские фильмы, молодежные комедии всякие - в американских школах (не колледжах!) учатся здоровые мужики и вполне оформившиеся молодые женщины.
А вообще прикольно. Я в 21 уже универ кончил и работал, а тут тока школа.

То есть вы предлагаете доверить боевое оружие, бронетехнику и МБР юридически несовершеннолетним? А почему бы тогда в армию не призывать лет с 14ти?

В современные 10 лет образования не умещается реально необходимый объем знаний. Ученики на предельной нагрузке, а предметы изучаются голопом по верхам. Из школы выходят люди, неподготовленные к поступлению в ВУЗ, иначе не ломились бы люди на разные подготовительные курсы, к репититорам и т. п. Помню по своему оптыту - между тем уромнем знаний, которые мне дали в школе (я их брал по максимуму, серебряная медаль была) и тем уровнем знаний, который был необходим для поступления в ВУЗ - был неслабый пробел, который я восполнял читая продвинутые учебники и занимаясь с ВУЗовскими преподами.
Будет хорошо, если за 12 лет программу организуют так, что все знания полного среднего образования смогут преподать вдумчиво, глубоко и с интересом, чтобы освоившие её на оценку "отлично" смогли без проблем решать задачи уровня 1 курса ВУЗа и нормально поступать.
Те, кому высшее образование не интересно - вэлкам в ПТУ или Техникум после 10 лет обучения, получать среднее профессиональное, квалифицированные рабочие, мастера и служащие нижнего звена сейчас в большом дефиците.
А те, кому совсем "не дано", можно сразу после 10 или 8 лет с основным средним на работу на самые простые рутинные должности.

По поводу армии. В идеале я её вижу так, но для этого идеала многое в организации армии нужно изменить. Она должна состоять из двух основных составляющих:
1. Профессиональная высокотехнологичная добровольная малочисленная. Состоящая только из офицеров и профессионально обученных солдат-контрактников. Размер такой армии должен позволять решать вопросы на локальном и региональном уровне, ну скажем достаточный для быстрой победы над вооруженными силами небольших государств и бандформированиями, а также сковывания действий агрессора в течении заданного периода мобилизации в случае крупномасштабной войны.
2. Учебные части, через которые должно пройти все в 100% мужское население страны после школы на 0,5 - 1 год, для овладевания принципами воинской организации и навыками ведения боя с конкретной специальностью: автоматчик, гранатометчик, механик-водитель и т. д., с последующим присвоением звания "рядовой запаса". В случае крупномасштабной войны мобилизуются в регулярную армию для борьбы с агрессором. И отношение к ним должно быть соответствующее - как к молодым ученикам, которым офицеры-преподаватели объясняют азы военной науки. Раз уж ты родился мужиком, так умей держать в руках и эффективно применять автомат, гранатомёт, танк для защиты своей Родины в случае войны. А после обучения - хоть в ВУЗ, хоть на работу.

John JACKТо есть вы предлагаете доверить боевое оружие, бронетехнику и МБР юридически несовершеннолетним? А почему бы тогда в армию не призывать лет с 14ти?

Root2. Учебные части, через которые должно пройти все в 100% мужское население страны после школы на 0,5 - 1 год, для овладевания принципами воинской организации и навыками ведения боя с конкретной специальностью: автоматчик, гранатометчик, механик-водитель и т. д., с последующим присвоением звания "рядовой запаса". В случае крупномасштабной войны мобилизуются в регулярную армию для борьбы с агрессором. И отношение к ним должно быть соответствующее - как к молодым ученикам, которым офицеры-преподаватели объясняют азы военной науки. Раз уж ты родился мужиком, так умей держать в руках и эффективно применять автомат, гранатомёт, танк для защиты своей Родины в случае войны. А после обучения - хоть в ВУЗ, хоть на работу.

DKA и John JACK - у нас можно заключать брак с 14!!!

Какие 21 и 18 ??? Ась?

C 14 лет при наличии беременности и согласии родителей и соцорганов. Я считаю - надо поднять до 21. В 18 лет наши люди еще инфантильны и не способны принимать серьзеные решения. А заниматься сексом можно и без брака.

В 16 лет "наши люди" уже являются взрослыми мужиками и бабами. А инфантильность и неспособность принимать серьезные решения проходит годам к сорока, и то не у всех.

DKA
ИМХО 1 год для всех много, да и 6 мес. тоже - в НАШЕЙ армии. Для студентов можно вместо этого устроить военные курсы, без отрыва от обучения и места жительства.

В НАШЕЙ ТЕКУЩЕЙ армии этого вообще делать нельзя. Я же написал - для этого надо серъезно армию реорганизовать.
Это должна быть не служба как сейчас - три выстрела в год, а остальное время - копать траншеи и строить дачи, когда выучить могут только на отличного копателя, а не солдата.
Это должны быть отдельные учебные части, по организации больше похожие на военные училища, где учат курсантов. Только попроще, в меньшем объеме и больше практики: уставы, дисциплина, подготовка по специальности и практика, практика, практика. И естественно близко к дому и на выходные - отпускать домой, к родителям, подружкам, друзьям. Формировать учебные группы лучше по территориальному признаку.

DKA
C 14 лет при наличии беременности и согласии родителей и соцорганов. Я считаю - надо поднять до 21. В 18 лет наши люди еще инфантильны и не способны принимать серьзеные решения. А заниматься сексом можно и без брака.

Во-во. За поцелуй - кастрация. За порваную целку - сажать на кол.
И открыть кружки "Юного мастурбатора"

😞

John JACK
То есть вы предлагаете доверить боевое оружие, бронетехнику и МБР юридически несовершеннолетним? А почему бы тогда в армию не призывать лет с 14ти?

Землю копать в полную силу не смогет, пулемет навьючить - помрет на марше.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Root
В современные 10 лет образования не умещается реально необходимый объем знаний. Ученики на предельной нагрузке, а предметы изучаются голопом по верхам. Из школы выходят люди, неподготовленные к поступлению в ВУЗ, иначе не ломились бы люди на разные подготовительные курсы, к репититорам и т. п. Помню по своему оптыту - между тем уромнем знаний, которые мне дали в школе (я их брал по максимуму, серебряная медаль была) и тем уровнем знаний, который был необходим для поступления в ВУЗ - был неслабый пробел, который я восполнял читая продвинутые учебники и занимаясь с ВУЗовскими преподами.

Фтопку такое образование! Что значит "не умещается" - а он вообще-то нужен такой? Получается, что учим ребят неизвестно чему, что в жизни им вобще нах... не уперлось, а реальных знаний, необходимых для нормальной полноценной жизни - хрен!

и почему раньше 8 лет хватало для всего, а 10 - это вообще уже "выше крыши"?

Толик

Фтопку такое образование! Что значит "не умещается" - а он вообще-то нужен такой? Получается, что учим ребят неизвестно чему, что в жизни им вобще нах... не уперлось, а реальных знаний, необходимых для нормальной полноценной жизни - хрен!

А это где как. Нас в школе учили разным сторонам жизни, включая правильное использование ненормативной лексики. Дабы знали разницу между "лосем" и "оленем". Учили на уроках ОБЖ. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Root
В современные 10 лет образования не умещается реально необходимый объем знаний. Ученики на предельной нагрузке, а предметы изучаются голопом по верхам. Из школы выходят люди, неподготовленные к поступлению в ВУЗ, иначе не ломились бы люди на разные подготовительные курсы, к репититорам и т. п. Помню по своему оптыту - между тем уромнем знаний, которые мне дали в школе (я их брал по максимуму, серебряная медаль была) и тем уровнем знаний, который был необходим для поступления в ВУЗ - был неслабый пробел, который я восполнял читая продвинутые учебники и занимаясь с ВУЗовскими преподами.

Не надо говорить за всех, говорите за себя 😛
Я после десятилетки поступила в четыре ВУЗа без репетиторов и подготовки. Так что программа вполне нормальная, филонить надо меньше.

irmilka
Лап, не знаю - может и исключение, только у племяшей друзья точно такие же. А может просто потому что родители с детства в головы вложили мысль о преимуществах материальной независимости.

Саш, про курсы при вузах лучше не надо - это просто один из способов отъема денег у родителей. Кружки при Дворцах пионеров конечно хорошо, но их практически уже нет(((

Возможно 😊
А относительно курсов-так они необходимы во многих ВУЗах, ибо иначе поступить очень сложно, сужу по Москве. Промежуточный шаг

Толик
и почему раньше 8 лет хватало для всего, а 10 - это вообще уже "выше крыши"?

Так потому что объем преподаваемого материала несколько увеличился с момента утверждения 10-летней программы, благодаря прогрессу общечеловеческому, не находите?

-T-

Не надо говорить за всех, говорите за себя 😛
Я после десятилетки поступила в четыре ВУЗа без репетиторов и подготовки. Так что программа вполне нормальная, филонить надо меньше.

Поступил то я тоже прекрасно. Просто посмотрите на какой главе оканчивается СТАНДАРТНЫЙ школьный учебник, скажем по алгебре, и из какой главы задачи требуется решать на олимпиаде / экзамене. 😊 Если бы я не решал и те и другие, я бы сейчас не говорил этого. В школе у меня только одна четверка была - по русскому языку, запятых в предложении всегда ставил больше, чем нужно. 😊 А имея максимально твердую "5" по алгебре за школьную программу, больше, чем в неё заложено - не узнаешь без дополнительных источников, хоть филонь, хоть не филонь. Поэтому и книжки читать приходилось умные.

Но я допускаю что это могут быть издержки школы - она гуманитарная по своему направлению, а в ВУЗы поступал в технические.

Root
Так потому что объем преподаваемого материала несколько увеличился с момента утверждения 10-летней программы, благодаря прогрессу общечеловеческому, не находите?

Я вот вспоминаю своё образование и вижу, что мне вот лично нах не впёрлось 90% от биологии, географии и химии (ну за исключением изготовления различных ВВ 😛), например. В смысле, что общее расположение стран и континенто знать стоит, а вот знание где находится озеро Титикака (и чем сиськи местных туземок открывателям не понравились?!) или чем отличается тычинка от пестика ИМХО не пригодится среднему человеку.
Нет, понятно, что тем, кто собирается специализироваться в этой области предмет нужен, но тем кто нет?!
Также как большинству не нужна математика дальше обычного счёта и может быть примитивных уравнений. И т.д. и т.п.
Попытка впихнуть всего понемножку и приводит к тому, что вроде бы у человека есть куча знаний, но на практике он совершенно беспомощен, ибо все 90% этих знаний прикладной ценности не имеют.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Честно говоря, наблюдая как учится мой сын ( а он в 10 классе и учится ему еще год кроме этого) - не могу понять, КАК ТЕПЕРЬ УЧАТ В ШКОЛЕ. Т.е. часов-то занятний много, редко когда сын имеет в день менее 6 уроков (плюс занятия в субботу) , т.е. с 9 утра и до половины 4-го - он в школе. НО! Беседуя с ним на разные темы с удивлением обнаруживаю, что мне в свое время при 10-летнем образовании и 5-дневных уроках при свободной субботе дали ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШИЙ ОБЪЕМ ЗНАНИЙ! Многое сейчас просто не преподают ( я не имею в виду историю КПСС 😊), что-то дают в сильно сокращенном виде. Вот и возникает вопрос - что же такого добавили в системе образования, что ученики сидя по 42 часа в школе в неделю не могут выполнить школьную программу... Странно... Вот поэтому и у меня большие сомнения в полезности 12-тилетнего образования. Конечно есть одна мысль - ведь учителям до сих пор платят "за часы" преподавания... 😛

Ignat
А с этого момента поподробнее.
Что за 10 лет добавилось такого необходимого КАЖДОМУ человеку?!

Я вот вспоминаю своё образование и вижу, что мне вот лично нах не впёрлось 90% от биологии, географии и химии (ну за исключением изготовления различных ВВ 😛), например. В смысле, что общее расположение стран и континенто знать стоит, а вот знание где находится озеро Титикака (и чем сиськи местных туземок открывателям не понравились?!) или чем отличается тычинка от пестика ИМХО не пригодится среднему человеку.
Нет, понятно, что тем, кто собирается специализироваться в этой области предмет нужен, но тем кто нет?!
Также как большинству не нужна математика дальше обычного счёта и может быть примитивных уравнений. И т.д. и т.п.
Попытка впихнуть всего понемножку и приводит к тому, что вроде бы у человека есть куча знаний, но на практике он совершенно беспомощен, ибо все 90% этих знаний прикладной ценности не имеют.

Почему за 10 лет? Никто вроде не говорил, что 10-летнюю программу школьного обучения ввели 10 лет назад. Она существует довольно давно. И за это время изменилось и добавилось - информационные технологии в полном объеме, общественно-правовые науки, экономические науки, экологические науки, естественные науки тоже без изменений не обошлись.

Вам не вперлась биология, география и химия, а кому-то не вперлось то, что было полезно Вам. Все люди разные, образование называется среднее ОБЩЕЕ. Так что изучать нужно всё, даже для того, чтобы понять, что вам из этого надо, а что нет.

Очень желательно каждому быть всесторонее развитым человеком, и изучать что-то не просто потому что это непосредственно надо для зарабатывания денег, а потому что современный образованный культурный человек обязан это знать, чтобы таковым называться.
Хотя бы чтобы не обделываться на весь мир перед телекамерами, как это сделала американка-прохожая на улице, когда корреспондент спросил её: "Как вы относитесь к войне в Ираке?", она ответила: "Ирак? А где это?" с выражением лица таким, что было понятно что Ирак, Марс, соседние галактики - это для неё понятия примерно одной категории.

"Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" - М. В. Ломоносов.

Прохожий
Вот и возникает вопрос - что же такого добавили в системе образования, что ученики сидя по 42 часа в школе в неделю не могут выполнить школьную программу... Странно... Вот поэтому и у меня большие сомнения в полезности 12-тилетнего образования. Конечно есть одна мысль - ведь учителям до сих пор платят "за часы" преподавания... 😛

В этом вы правы. Видимо как платят - так и преподают. Очень мало осталось настоящих учителей, знающих предметную область на современном уровне, способых заинтересовать в ней и преподать так, чтобы было понятно всем.

Root
Почему за 10 лет? Никто вроде не говорил, что 10-летнюю программу школьного обучения ввели 10 лет назад. Она существует довольно давно. И за это время изменилось и добавилось - информационные технологии в полном объеме, общественно-правовые науки, экономические науки, экологические науки, естественные науки тоже без изменений не обошлись.

Root
Вам не вперлась биология, география и химия, а кому-то не вперлось то, что было полезно Вам. Все люди разные, образование называется среднее ОБЩЕЕ. Так что изучать нужно всё, даже для того, чтобы понять, что вам из этого надо, а что нет.

Root
Очень желательно каждому быть всесторонее развитым человеком, и изучать что-то не просто потому что это непосредственно надо для зарабатывания денег, а потому что современный образованный культурный человек обязан это знать, чтобы таковым называться.

Root
Хотя бы чтобы не обделываться на весь мир перед телекамерами, как это сделала американка-прохожая на улице, когда корреспондент спросил её: "Как вы относитесь к войне в Ираке?", она ответила: "Ирак? А где это?" с выражением лица таким, что было понятно что Ирак, Марс, соседние галактики - это для неё понятия примерно одной категории.

Я не могу обосновать своё ИМХО, но есть у меня подозрение. Что именно такое вот "всеохватное" знание ни о чём
(а) создаёт ложную уверенность в больших познаниях (бесполезных на практике)
(б) порождает целый класс бесполезных занятий типа обсуждения той же войны в Ираке. На которую ни один из обсуждающих никак повлиять не может, но в процессе обсуждения чувствует себя причастным к чему-то великому.

(блин, тяжело сформулировать внятно идею, но всё пытаюсь свести к тому же - подмена реальной жизни некими "умствованиями").

Также можно вспомнить и Шерлока Холмса, который успешно отсеивал ненужную информацию чтобы не забивать себе мозги, а сосредотачивался на главной задаче.

В общем, проблема сложная и крайне неоднозначная.

Хотя в целом я поддерживаю мнение других ораторов о том, что школа в 12 лет это маразм. Ибо после школы человек обычно ещё "ребёнок" в плане того, что не имеет профессии, опыта, знаний и т.п. И этот возраст "социального детства" неуклонно растёт год от года, что крайне огорчает. Дальше-то куда?! Раньше в 14-16 лет уже практически самостоятельные мужики были, девок замуж выдавали в этом возрасте и т.п. А теперь? Самостоятельность как минимум от 18 лет, далее от 20, от 30 и т.д. до пенсии?! 😛

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Лапа
Возможно 😊
А относительно курсов-так они необходимы во многих ВУЗах, ибо иначе поступить очень сложно, сужу по Москве. Промежуточный шаг

При качественном преподавании предметов в школе, курсы в вузах не нужны, они играют только ознакомительную роль с вузом, но к сожалению качественное преподавание уходит в прошлое 😞 В этом я убедилась на примере моей же дочери - при элементарности предметов в пятом классе, ребенку приходилось дома дополнительно объяснять темы по ряду предметов (спасибо моим учителям 😊). Сейчас, переведя ее в другую школу, я просто контролирую процесс обучения и просто таки молюсь, чтобы учителя, которые преподают у нее довели ее окончания школы.

Root

Почему за 10 лет? Никто вроде не говорил, что 10-летнюю программу школьного обучения ввели 10 лет назад. Она существует довольно давно. И за это время изменилось и добавилось - информационные технологии в полном объеме, общественно-правовые науки, экономические науки, экологические науки, естественные науки тоже без изменений не обошлись.

Да ничего особо не добавилось, просто в учебниках появилось много не нужной информации, много воды. Дети от этого грамотнее не становятся к сожалению.
Говорите добавилась информатика - угу, временами у меня складывается впечатление, что мой ребенок знает гораздо больше чем ее же учительница. Общественно-правовые добавились? - помнится у нас был предмет обществоведение, на котором хотелось спать и пользы от которого не было абсолютно. Экономические науки? - до сих пор не могу понять, зачем ребенку нужна была экономика в пятом классе. Экология? - прекрасно изучалась на уроках биологии и географии.
Единственно, что меняется - это новейшая история и только.

irmilka в москве еще лужковедение идет начиная с дет сада 😊
Информатика - это странный предмет в некоторых видах ненужен как класс. А в некоторых достаточно 10 уроков в год и будет не хуже 😞

Маразм мудаков из ВР и Думы это всё. Школьную программу можно любому запросто на "хорошо" и за 10 лет осилить. У нас вроде тоже ввели уже 😞 Мудачьё, что сказать... Думают, дети будут лучше учиться. Мне 16, учусь на физтехе, из обычной школы, потом лицей - вроде физмат, но коррупция там преобладала, а преподы учить и не думали, так что ставлю в ровень с обычной СШ тоже. Сессию я хоть и сдал на 3-ки, но не вылетел. На группу из 12 человек теперь вопрос об отчислении у 5(!) остался. Отличник 1, но и подготовка у него сначала была, конечно, во сто крат выше нашей. 12-ти летка - это просто маразм. Если человек дурак и не хочет работать он и за 20 лет ничему не научится. Только мудачья будет толпами потом, раз в 19(!) лет народ только школу будет заканчивать. Это уже просто перебор. Ну если б программу увеличили, взяли б типа часть с универовской, а так просто 2года жизни у людей отнять хотят. Уроды... Когда впервые тоже узнал, так тоже офигел. Нельзя так делать. И так придурков полно, а так вообще кранты. Ну посудите, какой это школьник, если я, к примеру в 20 уже окончу КПИ и получу звание "специалиста", а кто-то на год младше только школу закончит. Дурак - он и есть дурак, а умный всегда пробьётся, а два года жизни в никуда - слишком дорогая цена за решение нашего мудачья из правительства...

Root

В этом вы правы. Видимо как платят - так и преподают. Очень мало осталось настоящих учителей, знающих предметную область на современном уровне, способых заинтересовать в ней и преподать так, чтобы было понятно всем.

Я имел в виду не квалификацию цчителей, а то, что при существующей системе оплаты "за часы" учитель заинтересован кровно в увеличении часов преподавания по своему предмету - вот и разбухают часы преподавания без заметного увеличения количества предлагаемого материала... Т.е. часов занятий больше, а знают ребята меньше - вот в чем парадокс 😊..

Ignat
Хотя в целом я поддерживаю мнение других ораторов о том, что школа в 12 лет это маразм. Ибо после школы человек обычно ещё "ребёнок" в плане того, что не имеет профессии, опыта, знаний и т.п. И этот возраст "социального детства" неуклонно растёт год от года, что крайне огорчает. Дальше-то куда?! Раньше в 14-16 лет уже практически самостоятельные мужики были, девок замуж выдавали в этом возрасте и т.п. А теперь? Самостоятельность как минимум от 18 лет, далее от 20, от 30 и т.д. до пенсии?! 😛

Действительно, самостоятельность у таких выпускников наступит на 2 года позже. Я вот уже в школе учась порабатывал, но не представляю, как это могут делать все ученики.
Как это сочетается с теми же молодежными программами, в которых люди реально смогут начать участвовать на 2 года позже - не все, например учась в институте смогут позволить взять себе ипотечный, да и на обычный кредит не всякий решится.
А уж про то, что для дополнительных классов понадобятся и дополнительные помещения кто-нибудь подумал?

Позвонила знакомая и озадачила вопросом с 6-ти лет отдавать учиться или с семи.
Мол армия, не успеет поступить.
Теперь с этим образованием и не понятно что да как 😞

12-е образование,больше как "всеобщей занятостью переросших, извените дебилов" назвать не могу.
А там как правильно заметили армия пацанам.
А дальше у кого как получиться.
НЕ считаю,что наших детей стали учить чему-то особенному и большему.
"Инновации" в медот.лит-ре задолбали, как пример два // класса могут учиться по разным учебникам(Авторы,Издательства).Пару раз открывал учебники, жопа.
Эт, я потому злой, что вчера со старшим на тему уроков беседовал 😊,и я его понимаю.
Но резюме было примерно такое:" мне похер чему и что от вас требуют в школе, но это ты должен знать и уметь применять, что не ясно спрашивай... 😊"

Знали б вы, какую фу*ню иногда в школах преподают...

Ясен пень, что воду из программы можно вылить и за 8 лет всё окончить. Вопрос - а надо ли? Логично, чтобы человек оканчивал школу аккурат к совершеннолетию.
Помню как извращались мои первые работодатели, чтобы легально оформить меня, пока мне 18 не было. 😊 Вот и думай - а надо оно им было?

Root
Ясен пень, что воду из программы можно вылить и за 8 лет всё окончить. Вопрос - а надо ли? Логично, чтобы человек оканчивал школу аккурат к совершеннолетию.
Помню как извращались мои первые работодатели, чтобы легально оформить меня, пока мне 18 не было. 😊 Вот и думай - а надо оно им было?

Ага, ососбенно мальчики, которые даже не будут иметь возможности куда-нибудь успеть! поступить

Лапа рано паникуешь, помнится ЕБ обещал проф армию

Alex_F
Лапа рано паникуешь, помнится ЕБ обещал проф армию

За что я тебя люблю Сашк, это за тонкий искрометный юмор 😊
То-то я смотрю издаются законы которые опускают пристиж армии 😊

про армию - больной вопрос, если сохранится тот дурдом, который сейчас имеет место быть.. у меня тоже мужик растет...

Лапа

Ага, ососбенно мальчики, которые даже не будут иметь возможности куда-нибудь успеть! поступить

Ну почему же. Окончил - поступил. Вроде как даже ЕГЭ для этого затачивают. Или по старинке - досрочно олимпиадами.
Если почитаете выше - я там предлагал иную модель армии, чем сейчас.

Root

Ну почему же. Окончил - поступил. Вроде как даже ЕГЭ для этого затачивают. Или по старинке - досрочно олимпиадами.
Если почитаете выше - я там предлагал иную модель армии, чем сейчас.

очень я сомневаюсь что так оно и будет. Пока поэксперементируют .. "отработаная практика" появится еще нескоро.
И потом, если вы предстовляете себе как забирают мальчиков, то говорить о возможности поступления именно при существующем раскладе я бы не спешила.

Лапа

очень я сомневаюсь что так оно и будет. Пока поэксперементируют .. "отработаная практика" появится еще нескоро.
И потом, если вы предстовляете себе как забирают мальчиков, то говорить о возможности поступления именно при существующем раскладе я бы не спешила.

Лап у тебя 12 лет впереди 😊 сейчас хорошо хоть стало - школа тож отсрочка 😊 а то были "инцинденты" 😊

Alex_F

Лап у тебя 12 лет впереди 😊 сейчас хорошо хоть стало - школа тож отсрочка 😊 а то были "инцинденты" 😊

или 8 или 10 😛
а кто даст гарантию что ничего не повторится?
именно поэтому при такой постановке вопроса исхожу только из своих мотиваций

А ты своего в этот год решила в большую жизнь впихнуть?
Я наверное подержу еще годик в детях.

http://www.newizv.ru/lenta/62062/

ЕГЭ введен на всей территории России
12:23



Сегодня Государственная дума РФ приняла в целом закон о введении в России единого государственного экзамена (ЕГЭ). Во втором чтении законопроект о поэтапном введении госэкзамена на всей территории РФ до 2009 года Госдума приняла 19 января 2007 года. Сегодня депутаты приняли решение еще раз вернуться ко второму чтению для принятия необходимых поправок. После этого закон был принят во втором и третьем чтениях.

...

Alex_F
http://www.newizv.ru/lenta/62062/

ЕГЭ введен на всей территории России
12:23

Сегодня Государственная дума РФ приняла в целом закон о введении в России единого государственного экзамена (ЕГЭ). Во втором чтении законопроект о поэтапном введении госэкзамена на всей территории РФ до 2009 года Госдума приняла 19 января 2007 года. Сегодня депутаты приняли решение еще раз вернуться ко второму чтению для принятия необходимых поправок. После этого закон был принят во втором и третьем чтениях.
...

Идиоты
Дуратская тестовая система

А кто сказал что эге должен быть тестом?

Alex_F
А кто сказал что эге должен быть тестом?

пробные экзамены подобного плана проходили именно так.. у тебя другая информация?
З.ы. Своего хочу с семи отдавать

текущие да 😞
Но есть время для исправления пока.

alpar
Разговоры об этом ведутся уже не первый год. А что вы думаете по этому поводу?

А ты этого неуча Фурсенко видел? и када его Вовчик прилюдно дрюкнул за что-то, ты егшо морду видел.О, то-то, 100% дэбил, а еще минобраза... С виду ну, вылитый второгоднек. Че вы от такого хотите?

НовиЧОКс зря ты так про внешность

alpar
Разговоры об этом ведутся уже не первый год. А что вы думаете по этому поводу?

А ты этого неуча Фурсенко видел? и када его Вовчик прилюдно дрюкнул за что-то, ты егшо морду видел.О, то-то, 100% дэбил, а еще минобраза... С виду ну, вылитый второгоднек. Че вы от такого хотите?

НовиЧОКс сам от большого ума по 2 раза размещаешь????

Я четыре года назад работал в книжном магазине продавцом, в отделе обучающей литературы, в т.ч. школьной.

Насмотреся, на ненынешних школьников.

Когда я учился, решебники под запретом были, ни родители, ни учителя, не разрешали пользоватся.

А теперь?
Родители покупая детям учебники, САМИ покупают и решебники к ним!
Какое обучение, если решение здачи берется из решебника, сочинение из сборника сочинений.
Тут хоть 20-летние образование вводи, толку не будет.

Кроме того, не знаю, как литературу преподают и русский язык, но речь большинства школьников на 50% состоит из Это, Как-бы, Ну ты че? и матов.

Культурно разговаривать и выражать свои мысли, школьники не умеют.

pad
Кроме того, не знаю, как литературу преподают и русский язык, но речь большинства школьников на 50% состоит из Это, Как-бы, Ну ты че? и матов.

Культурно разговаривать и выражать свои мысли, школьники не умеют.

Ну за всех говорить я бы не стала..

Лапа

Ну за всех говорить я бы не стала..

Ага 😊 те что постарше нелучше спикают.