Загадки внезапной смерти

DM

http://gazeta.aif.ru/online/health/701/05_01

КАК правило, внезапная кончина предупреждает о себе. И если своевременно обратить внимание на ее предвестники, можно отодвинуть летальный исход на годы и десятилетия.
Причины и следствие

1. ОСТАНОВКА сердца по причине резкого спазма крупного кровеносного сосуда в нем (инфаркт). Группа риска - молодые мужчины до 40 лет. Причина смерти - неожиданный стресс.

2. Обширный инфаркт и разрыв сосуда, молниеносный кардиогенный шок. Группа риска - мужчины старше 40 лет.

3. Тромбоз крупных артерий на фоне варикоза или после операций по шунтированию сердца. Группа риска - мужчины старше 50 лет и женщины с варикозным расширением вен. У женщин к внезапной смерти предрасполагает применение противозачаточных гормональных средств.

Все заболевания, приводящие к такому финалу, неслучайно называют сердечно-сосудистыми: страдает сердце, а начинается беда с сосудов. На самом деле человек живуч, его системы настолько приспособлены к негативным воздействиям, что начинают заявлять о нездоровье лишь тогда, когда молчать уже невозможно. Живучесть организма такова, что первые признаки болезни (нарушение сердечного ритма, боль) человек чувствует при сужении просвета сосудов на 60-70%!

Неправильное питание, стрессы, экология вызывают закисление внутренней среды человека. Его кровь закисляется, начинает «разъедать» стенки сосудов. В критических точках появляются холестериновые бляшки. Сначала они мягкие, потом постепенно твердеют, на них налипают соли, просвет сосуда сужается, он теряет эластичность. Такие вены и артерии называют «стеклянными»: они хрупкие и могут лопнуть в любой момент при резком повышении давления крови, вызванном стрессом или резкой физической нагрузкой.
Проще умереть, чем проиграть

КАК правило, внезапная смерть (ВС) настигает мужчин определенного склада характера: напористых, быстрых, агрессивных, любящих соревноваться и обязательно выигрывать. Конечно, большинство людей предпочитают выигрывать, но есть категория мужчин, которые особо тяжело переживают поражение. Образно говоря, им проще умереть, чем проиграть. Они живут быстро, стараются успеть много, не дают себе отдыха, да и не умеют отдыхать. Это трудоголики высшей марки. Нервное напряжение снимать не умеют и «расслабляются» алкоголем. Любят гиперкалорийную острую пищу и могут съесть много, ведь еда тоже снимает стресс. Обычно у них есть жировая подушка над желудком («толстый живот» ), хотя все тело может быть достаточно стройным.

Если мужчина не занимается своей внешностью специально, то в запущенных случаях его фигуру можно сравнить с фигурой беременной женщины.

У таких людей парадоксальная нервная система. В гневе они не краснеют, как большинство людей, а бледнеют. Это означает, что у них происходит спазм кровеносных сосудов. Вот он-то их и губит однажды.

Мужчины вообще любят хвастаться отличным здоровьем и не думают, что его надо сохранять и укреплять. В группе риска распространено мнение, что забота о здоровье - это признак слабости, а посещения врачей достойны осмеяния и даже презрения. На самом деле такие мужчины просто зарывают голову в песок, как страус в минуту опасности: боятся, что врачи найдут у них какую-нибудь болезнь.

Будучи рьяными материалистами, представители этой группы риска свято верят во всесилие медицинской науки, особенно хирургии. Поэтому лозунг «трусцой от инфаркта», пропагандировавшийся для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, им никогда не казался соблазнительным. Другое дело - пример экс-президента России Ельцина, который перенес аортокоронарное шунтирование и продолжал пить водку и танцевать перед почетным караулом. После операции Борис Николаевич прожил еще 10 лет, а вот многих его последователей уже нет в живых. Почему же?

Кровообращение в сердце хирурги восстанавливают либо ангиопластикой, либо аортокоронарным шунтированием.

Ангиопластика - это раздавливание склеротической бляшки по стенке сосуда и установка в него пружинки-стента. После этой операции кровоток на какое-то время восстанавливается и болей нет. Но если пациент не изменил образ жизни и питания, «налипание» жиров в просвете сосудов продолжается, а тромбообразование стимулируется инородным телом. И хотя больные пьют разжижители крови, вскоре возникает другой болевой приступ и требуется вставить стент в другой сосуд. Или возникший тромб после физической нагрузки отрывается и, перекрыв крупную артерию, вызывает внезапную смерть.

Аортокоронарное шунтирование - это создание из вены обходного сосуда в обход закупоренной зоны. Если организм не захочет по нему качать кровь или он забьется сгустками, тогда снова надо оперировать. Кроме того, вена не имеет такой упругой стенки, как артерия, и плохо сокращается, быстро теряет тонус. Вдобавок длительное малокровие во время операции наносит вред мозгу: такие больные потом неадекватны в своем поведении, не чувствуют так болей, как раньше, и не оценивают свое здоровье критично, начинают бравировать, совершая безрассудные поступки.
Бравада и жизнь

НА САМОМ деле операции по восстановлению сердечного кровотока не продлевают жизнь, а примерно на 5 лет улучшают ее качество: болей нет, кровь течет по сосудам свободно. Пациенту постоянно надо пить массу лекарств, препятствующих тромбозу. Но рано или поздно шунт снова забивается - и наступает кризис. Это происходит быстрее, если пораженных сосудов несколько.

Существует ли другой сценарий предотвращения сердечной недостаточности? Существует. Понятно, что лучше иметь целое сердце, чем оперированное.

Малейшая боль - признак недостатка питания сердечной мышцы, сигнал о нарушении кровотока. Значит, нужно немедленно пересмотреть весь свой жизненный уклад. Для начала - заняться физкультурой. Самое простое - ходьба на расстояние не менее 3 км в день. Те, кто перенес инфаркт, кого посетила хоть на миг сердечная боль, должны практически забыть о машине и использовать любую возможность для пеших прогулок во время рабочего дня и после него, а особенно в выходные дни и на отдыхе.

Другое важное составляющее сердечного здоровья - правильное питание. Как говорят, любую болезнь можно вылечить диетой. Чревоугодие в семье - это подмена нормальных сердечных взаимоотношений на задабривание партнера едой. Думая, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, женщина фактически роет ему преждевременную могилу, а себе готовит вдовство. Чтобы кровь не закислялась и сосуды не страдали, человек должен питаться в соответствии с конституцией, употреблять биологически активные добавки с кальцием, кремнием, лецитином, витаминами С, Е, рыбий жир.
Читателю на заметку

ПРЕДВЕСТНИКИ предстоящего сердечного спазма и возможной внезапной смерти:

Кратковременные случаи резкой слабости, головокружения и потливости.

Скачки артериального давления после стресса, во время которых человек бледнеет.

Побледнение после физической нагрузки, наутро после злоупотребления алкоголем, во время конфликтов, соревнований.

Понижение, а не повышение давления после физической нагрузки.
Кстати

Внезапная смерть человека в вашем окружении - тревожный сигнал и для вас, повод обратить внимание на собственное здоровье. Состояние сосудов объективно показывает коронарокардиография: часто при этом исследовании обнаруживают сосуды, перекрытые бляшками наполовину и более!

Shakhal

Это все понятно...

А вот не бывало ни у кого - конкретного и ясного ощущения приближающейся смерти?

Шоб прям висело над затылком и дышало в спину?
Без всяких "физических" сиптомов.

Это че? Паранойа?

gunslinger

Похоже на рекламную статью медицинского центра делающего платную коронокардиографию 😛

андроныч

помню когда вел нездоровую жисть и со стрессами, то реально боялся упасть. и побледнения и слабость внезапные были и т.д. и пил чтоб не бояца.
потом заепся.
щас на себе понимаю как спорт рулит. а вот с питанием сложности, здоровая пища стоит очень дорого.

Shakhal

андроныч
помню когда вел нездоровую жисть и со стрессами, то реально боялся упасть. и побледнения и слабость внезапные были и т.д. и пил чтоб не бояца.
Не.. Я говорю не про страх.

Это скорее, как предчувствие или ощущение - что скоро пи.дец.

Каг будто кто-то так тебе и говорит: "Тебе пи.дец"

Ann

Помогает французская диета - секс, легкое вино и расслабляющая жизнерадостная музыка 😊

PAN horunj

Это скорее, как предчувствие или ощущение - что скоро пи.дец.
Это не обязательно страх самой смерти ,внимательно прикинь ,что было до того поищи причину ,просто для организма страх смерти самый понятный ,в принципе единственный, вот он и даёт сигнал на какое то другое событие непосредственно со смертью не связанное ,но могущее её инициировать ,так как то /,проф психолог объяснил бы лучше.

Shakhal

Ann
Помогает французская диета - секс, легкое вино и расслабляющая жизнерадостная музыка
Да много чего помогает. Справиться с этим нетрудно.

Вопрос в другом - что это за хня такая?

Ann

Shakhal
Вопрос в другом - что это за хня такая?
естественный отбор в наше время принимает самые странные формы...

андроныч

я думаю это такая интерпретация проблем со здоровьем. ваще я как человек мнительный наверно могу понять о чем речь. сам обычно забиваю на похожие моменты, просто стараясь делать что надо.

GSR

Я подумал, что речь пойдет о синдроме внезапной смерти новорожденных. Вот где ужас-то...

Это скорее, как предчувствие или ощущение - что скоро пи.дец.
Каг будто кто-то так тебе и говорит: "Тебе пи.дец"
Ага, знаем, было такое. Так я туда просто не пошел 😊 В смысле изменил расклад событий и река времени потекла по другому руслу...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Нумминорих

Ann
Помогает французская диета - секс, легкое вино и расслабляющая жизнерадостная музыка
Поговаривают, одного из французских президентов вот так сняли с любовницы. "Ушёл" прямо в процессе. Хорошо хоть у той голова была на плечах и нервы железные, так что скандала не произошло.

Ann

Нумминорих
Поговаривают, одного из французских президентов вот так сняли с любовницы. "Ушёл" прямо в процессе. Хорошо хоть у той голова была на плечах и нервы железные, так что скандала не произошло.
Наверное редко применял, или виагры обкушался 😊 Или музыка была неправильная 😛

Вот странно, почему средний женский организм несет нарузку больше, а тетки живут дольше? Потому что сами сильнее, или просто больше заботятся о здоровье?

Shakhal

Нумминорих
сняли с любовницы. "Ушёл" прямо в процессе
Хорошая смерть. Бабешку, правда, жалко.

Ann
Вот странно, почему средний женский организм несет нарузку больше, а тетки живут дольше? Потому что сами сильнее, или просто больше заботятся о здоровье?
Потомушта вы злые, желчные - а это продлевает жизнь.

Shakhal

Значит, предчуствие скорой смерти многие благополучно пережили.

Или, просто, кто не пережил - не участвует в обсуждении?

Ann

Shakhal
Потомушта вы злые, желчные - а это продлевает жизнь.
Ну надо же 😊 А мне казалось, главное - это не нервничать 😊

андроныч

а я еще читал что чем тетка желчнее, злее и склочнее, тем долльше живет. какая ужасная несправедливость...

Нумминорих

Ann
Вот странно, почему средний женский организм несет нарузку больше, а тетки живут дольше? Потому что сами сильнее, или просто больше заботятся о здоровье?
Потому что у них рассчитано всё "на двоих", а пользуются этим "на двоих" они в однёху, как правило.

Rosencrantz

Вот странно, почему средний женский организм несет нарузку больше, а тетки живут дольше? Потому что сами сильнее, или просто больше заботятся о здоровье?

Женщина биологически запрограммирована на сохранение себя и своего потомства. Более внушительные жировые запасы, модели поведения - всё заточено на это.
А мужэки нацелены на активный поиск, конкуренцию, риск и охоту. Отсюда и процент несчастных случаев выше и износ организма значительнее.
И нагрузки у М и Ж разные, вернее одинаково большие, но их лучше не сравнивать.
Как попу и палец

Нумминорих

Мужчина - расходный материал природы.

Ann

Rosencrantz
Женщина биологически запрограммирована на сохранение себя и своего потомства. Более внушительные жировые запасы, модели поведения - всё заточено на это.
А мужэки нацелены на активный поиск, конкуренцию, риск и охоту. Отсюда и процент несчастных случаев выше и износ организма значительнее.
И нагрузки у М и Ж разные, вернее одинаково большие, но их лучше не сравнивать.
Как попу и палец
В современном мире всё поровну, тока тетки еще и рожают и больше дышат бытовой химией, гаром от газовых плит, и т.п.

Но после 60-ти уже две-три бабки на одного дедку, увы...

Нумминорих

Ann
В современном мире всё поровну
Нет, не поровну. Причина была указана.
А ставить в заслугу себе то, чем одарила природа - не глупо ли? Если бы человек (неважно, какого он полу) САМ сделал так, что и защитных сил у него поболее, и харизму отрастил из состояния зачуханного неудачника до дико популярного лидера всего и вся, и научился их бездаря рисовать как Леонардо и музицировать, как Паганини с Моцартом, - вот это повод для некоего чувства с толком прожитой жизни. А так....

Ann

Нумминорих
Нет, не поровну.
Согласна, у теток работы гораздо больше.

Rosencrantz


В современном мире всё поровну, тока тетки еще и рожают и больше дышат бытовой химией, гаром от газовых плит, и т.п.
Но после 60-ти уже две-три бабки на одного дедку, увы

Да, я тоже восхищаюсь стойкостью и героизмом противоположного пола )

Но сверх "поровну" у женщин "роды", которые, кстати, на организм действуют благотворно при нормальном течении. Омолаживают тсть.

А у мужиков - совсем другая "химия" - алкоголь, газы совсем не от кухплит, войны, автотрассы, табу на слёзы и эмоции - да дохрена всего.

И механизмы перенесения трудностей разные. Замечали, как трудно мужики изматывающую зубную боль переносят или температуру в 37 гр?
Читал, что женские гормоны гасят и смягчают "длинную" боль, а вот мужской организм способен только на преодоление боли "рывком".
Иными словами мужику проще броситься под танк с оторванными голенями, чем годами терпеть артрит в ногах.

Shakhal

А еще похмелье..

Ann

Rosencrantz
Но сверх "поровну" у женщин "роды", которые, кстати, на организм действуют благотворно при нормальном течении. Омолаживают тсть.
А у мужиков - совсем другая "химия" - алкоголь, газы совсем не от кухплит, войны, автотрассы, табу на слёзы и эмоции - да дохрена всего.
И механизмы перенесения трудностей разные. Замечали, как трудно мужики изматывающую зубную боль переносят или температуру в 37 гр?
Читал, что женские гормоны гасят и смягчают "длинную" боль, а вот мужской организм способен только на преодоление боли "рывком".
Иными словами мужику проще броситься под танк с оторванными голенями, чем годами терпеть артрит в ногах.
Какие только оправдания не придумают эти задохлики, слабаки и нытики 😊

Не обижайтесь тока, это ж я любя 😊

Shakhal

Ну, вот и поговорили.

Rosencrantz

Не обижайтесь тока, это ж я любя

А я со светлой завистью 😊

Нумминорих

Rosencrantz
Ну, вот и поговорили.
Это вечный спор гонора с гонором. И закончится только когда человек, неважно какого полу, заткнётся и будет делать своё дело не обижаясь ни на кого и ни на что и не питать тем самым этот самый нездоровый гонор. В конце концов, каждый из сущих побывает и в той и в другой ипостаси, просто в разное время. И уважаемая Ann родится когда-нибудь мужчиной, и мы когда-нибудь родимся женщинами. К чему тогда спорить?

Ann

Нумминорих
Это вечный спор гонора с гонором. И закончится только когда человек, неважно какого полу, заткнётся и будет делать своё дело не обижаясь ни на кого и ни на что и не питать тем самым этот самый нездоровый гонор. В конце концов, каждый из сущих побывает и в той и в другой ипостаси, просто в разное время. И уважаемая Ann родится когда-нибудь мужчиной, и мы когда-нибудь родимся женщинами. К чему тогда спорить?
А как же врожденное чувство стремления к справедливости???

Rosencrantz

К чему тогда спорить?
Кто-то спорил?

Нумминорих

Ann
А как же врожденное чувство стремления к справедливости???
Вы не знаете своей кармы, то бишь за что и почему вас сделали достойной прохождения тех уроков и испытаний, через которые проходите вы; я не знаю, что во мне есть такого, что ведёт меня моей дорогой; да и мало кто знает - остаётся лишь сопоставлять и догадываться. Тем не менее это "что-то" - есть. По большому счёту - несправедливости встречаются совсем не там, где мы их склонны усматривать. Вот например при том уровне сознания, который свойственен нынешнему человечеству в массе, это самое человечество совсем не заслужило не то что тех удобств и ништяков, которые считает "достойными себя", но и тех, которые полагает естественными и неотъемлемыми. то есть грубо говоря, удел людей с нынешним индивидуалистическим сознанием - пещеры и хлипкие шалаши, а не космос, индустрия и городские удобства. Вот примерно так мне представляется.

Ann

Нумминорих
Вы не знаете своей кармы, то бишь за что и почему вас сделали достойной прохождения тех уроков и испытаний, через которые проходите вы; я не знаю, что во мне есть такого, что ведёт меня моей дорогой; да и мало кто знает - остаётся лишь сопоставлять и догадываться. Тем не менее это "что-то" - есть. По большому счёту - несправедливости встречаются совсем не там, где мы их склонны усматривать. Вот например при том уровне сознания, который свойственен нынешнему человечеству в массе, это самое человечество совсем не заслужило не то что тех удобств и ништяков, которые считает "достойными себя", но и тех, которые полагает естественными и неотъемлемыми. то есть грубо говоря, удел людей с нынешним индивидуалистическим сознанием - пещеры и хлипкие шалаши, а не космос, индустрия и городские удобства. Вот примерно так мне представляется.
Эээээ. Нет, спасибо, я не употребляю наркотики.

Shakhal

Нумминорих
Нумминорих
А предчувствиям тут какая роль отводится? В этом "что-то"?

Нумминорих

Ann
Эээээ. Нет, спасибо, я не употребляю наркотики.
В этом можно будет убедиться. Правда, ждать надо, и не факт, что потом вспомнишь - память каждый раз стирается при "входе" в этот материальный мир.
А при чём наркотики тут?

Ann

Нумминорих
В этом можно будет убедиться. Правда, ждать надо, и не факт, что потом вспомнишь - память каждый раз стирается при "входе" в этот материальный мир.
А при чём наркотики тут?
Я такую дурь не курю 😊
Я в общем-то православная христианка, но не сильно расстроюсь если правдой окажется атеистическая теория про червяков и усё.

Нумминорих

Захотите - так и будет с вами по вашему, человек - такая могучая машина по формированию реальности, что может всё. Типа "каждому по вере его" (с).

андроныч

Вы не знаете своей кармы, то бишь за что и почему вас сделали достойной прохождения тех уроков и испытаний,

да это не жизнь, а спортлото, угадывать че и кому ты должен и за что страдаешь или радуешся.

Sagitarius

Shakhal
А вот не бывало ни у кого - конкретного и ясного ощущения приближающейся смерти?

Когда я служил, был у нас один пост в карауле находившийся фактически в большом подземелье под зданием части. Так вот само подземелье еще ничего, хотя и уже немного жутковато там одному ночью. Но вот был там в самом углу ход в какой-то тоннель закрытый крепкой железной решеткой, от которого даже парни с крепкими нервами предпочитали держаться подальше. Даже не знаю как объяснить. Пробовал я из интереса возле этой решетки стать и посмотреть в тоннель: сначала появляется нарастающее чувство беспокойства, переходящее в страх вплоть до панического, а потом мне показалось, будто что-то темное начинает надвигаться на меня сквозь решетку. Больше я уже не выдержал и смотался из того угла. Было несколько случаев, когда у часовых не выдерживали нервы и они через решетку стрелять начинали. Объяснить почему они стреляли никто из них не мог. Говорили что кто-то напасть на них оттуда из закрытого тоннеля пытался, но никто толком не мог объяснить, кто же на них нападал: решетка всегда оставалась целой и без признаков что кто-то пытался ее вскрыть.

Вот и верь блин после этого то-ли в эзотерику, то-ли в секретные психотронные генераторы :-/ Хотя была мысль что может инфразвук какой в подземельях шалит за счет хитро резонирующих длинных тоннелей, вроде там тоже симптомы похожие.

Sagitarius

А еще помню, как-то неудачно нырнув воду я вывихнул себе плечо. Вот тогда действительно погрузившись после прижка под воду и поняв, что одна рука вылетела из плеча и не работает было ясное ощущение что сейчас я и умру. Почему-то настолько ясное, что даже страх отключился и даже боль. Было просто какое-то невероятно спокойное и рассудительное состояние, прям как робот какой-то стал, без всяких эмоций. Благодаря этому наверно и сообразил, как выплыть и смог это проделать.

PAN horunj

Нумминорих
при уиирании у любого из нас есть возможность сохранить осознание себя как личности ,вот и весь до копейки ,а то у вас как то всё сложно ,карма там и всё прочее .Вот ещё, кто верит во ,что его личное дело. Но вот ,что интересно у разных народов разных традиций ,колдуны и ведьмы умирают всегда долго и трудно. Долго думал с чего бы так то.

ЯРЛ

Я исчё студентом мединститута создал "дикую" терию теорию: красной лампочки, плавкого предохранителя, срезаемого элемента. Если жизнь человека становится настолько гадкой, что организм дальше жить так не может загорается сначала красная лампочка спазма коронарных сосудов. Боль в сердце. Если человек не меняет образ жизни на соответствующий его конституции сердце просто останавливается, инфаркт, хуярт это просто вид механической поломки - срезаная шпонка и т.п. Мы ведь не знаем на какие условия психического и физического комфорта рассчитан наш организм, где точка невозврата? Почему все считают что в организме человека не предусмотрена природная система самоубийства?

anton24

особенно эта тема актуальна для активных игроков на бирже...
а вообще, болезнь это сигнал к тому, что надо что-то в жизни менять.
мужики живут меньше потому, что их жизнь более насыщенна самой жизнью и она быстрее кончается, а еще потому, что подсознательно не хотят долго умирать от старческой болезни.

Sztych

Shakhal
А вот не бывало ни у кого - конкретного и ясного ощущения приближающейся смерти?
Шоб прям висело над затылком и дышало в спину?
Без всяких "физических" сиптомов.

Было. Саму ситуацию описывать долго, да и ни к чему.
Всё происходило очень быстро, но до сих пор кажется, что почти всё замерло. Стоял, смотрел и слышал только сильный свист ветра. Помню - осознал, что - всё, и было очень-очень обидно и досадно. А потом, кто-то чётко окликнул по имени - дёрнулся, поворачиваясь назад...
Это и спасло. Ударило так сильно, что месяца два отлёживался и "шкандыбал" по хирургам, которые удивлялись, что ничего не поломало. Думал - меня окликнули недалеко стоящие товарищи, но они потом говорили, что всё произошло так быстро, что они и понять-то ничего не успели, не то, что - окликать.
А больше такого ощущения не было, даже, когда на самолёте с одним горящим двигателем приземлялся. Был просто уверен, что всё будет нормально.

Tigger

gunslinger
Похоже на рекламную статью медицинского центра делающего платную коронокардиографию 😛

Не. Это обычное "Бросай курить, вставай на лыжи" (и вместо рака будет грыжа).

Tigger

Sagitarius
тоннель закрытый крепкой железной решеткой, от которого даже парни с крепкими нервами предпочитали держаться подальше. Даже не знаю как объяснить. Пробовал я из интереса возле этой решетки стать и посмотреть в тоннель: сначала появляется нарастающее чувство беспокойства, переходящее в страх вплоть до панического,
Инфразвук. В таких местах рождается - только в путь. Эффект тот самый.

JFK

ЯРЛ
Почему все считают что в организме человека не предусмотрена природная система самоубийства?
Вообще-то предусмотрена - апоптоз называется.

sabeltiger

В Библии написано:
"не предавайся греху, не будь безумен - зачем тебе умирать не в своё время?"
Оттого то сейчас много молодых и умирают - грешат потому что..

Tigger

sabeltiger
В Библии написано:
"не предавайся греху, не будь безумен - зачем тебе умирать не в своё время?"
Оттого то сейчас много молодых и умирают - грешат потому что..
Сам понял, что сказал ? Погляди на цитату, выдели причину и следствие, и сравни с изречённым тобой.

anton24

"не предавайся греху, не будь безумен - зачем тебе умирать не в своё время?"
Оттого то сейчас много молодых и умирают - грешат потому что..
хм... это актуально только для христиан, для атеистов и представителей некоторых других религий эта цитата веса не имеет.

Нумминорих

PAN horunj
Но вот ,что интересно у разных народов разных традиций ,колдуны и ведьмы умирают всегда долго и трудно. Долго думал с чего бы так то.
Потому что почти всегда колдовство - это совершение насилия с помощью высших сил и способностей человека. А насилие - это нарушение одного из основополагающих законов Вселенной - закона свободы воли. И чем тоньше задействуются силы и способности для нарушения, тем хуже бывает возмездие. Вот цыгане - у них тяжёлая карма потому, что они свои врождённые способности используют для обмана и насилия над людьми.

anton24

PAN horunj
Потому что почти всегда колдовство - это совершение насилия с помощью высших сил и способностей человека. А насилие - это нарушение одного из основополагающих законов Вселенной - закона свободы воли.
а я думаю, что колдуны просто расплачиваются своей жизненной энергией за сверхестественные способности. а насилие это лишь способ борьбы за выживание, инструмент отбора, свойственный от природы практически всем живым существам. а свобода воли это миф, все заранее предопределено. имхо)

Нумминорих

anton24
насилие это лишь способ борьбы за выживание
Нет. Для человека - нет.
Свобода воли - это свобода выбора, свобода выбирать из того, что есть, человеку самому. Все те, кто манипулируют человеком - нарушают этот закогн. Это - обманщики, насильники, духовные насильники, те, кто привороты-отвороты делают, насилуя тем самым и зомбируя человека, развратители и растлители человеческой души.
При всей доле предсказуемости, свойственной человекам, у каждого есть выбор, жизненный, естественно, а не "выбор колбас на прилавке". Выбор поступков, выбор Пути.

anton24

Нет. Для человека - нет.
почему же? для человека как раз в первую очередь,
человек, это ведь самое жестокое животное.
свобода выбирать
свобода выбора это нонсенс имхо.
по вашему, мы сами управляем своей жизнью?

Нумминорих

anton24
человек, это ведь самое жестокое животное.
Человек - это полуживотное - полунадчеловек. И то, что он выбирает, Путь, который он выбирает - делает его или тем, или другим. И тогда он или деградирует до животного, или восходит по эволюционной лестнице в следующий класс существ - надчеловеческий.

Иван 3

свобода выбора это нонсенс имхо.
по вашему, мы сами управляем своей жизнью?
Жизнью, управляет биологический цикл.
Своими поступками в этом цикле упралвяет человек.

anton24

И тогда он или деградирует до животного, или восходит по эволюционной лестнице в следующий класс существ - надчеловеческий.
человек не может деградировать, ибо он и так внизу деградационной лестницы. и подниматься ему некуда, ибо ступеньки сломаны им же при падении.

Нумминорих

anton24
человек не может деградировать, ибо он и так внизу деградационной лестницы. и подниматься ему некуда, ибо ступеньки сломаны им же при падении.
Не стоит так говорить, потому что слова имеют силу воплощения.

anton24

Жизнью, управляет биологический цикл.
Своими поступками в этом цикле упралвяет человек.
а кто управляет биологическим циклом?
поступками управляет некоторая совокупность факторов, а не сам человек.
Не стоит так говорить, потому что слова имеют силу воплощения.
в данном случае не актуально, т.к. уже давно воплощены эти слова, еще после небезызвестного инцидента с яблоком, который был увековечен в логотипе одной известной компании.

Иван 3

а кто управляет биологическим циклом?
Природа, Бог, Инопланетяне, выбирайте.

поступками управляет некоторая совокупность факторов, а не сам человек.
То есть, Вы киборг?

А, как насчёт: "по вере каждого, ему воздастся"?

anton24

То есть, Вы киборг?
почти) человек просто выполняет программу заложенную "Природой, Богом, Инопланетянами, выбирайте"
А, как насчёт: "по вере каждого, ему воздастся"?
сорри, я не верю в это. вера зачастую определяется местом рождения человека.

Иван 3

человек просто выполняет программу заложенную "Природой, Богом, Инопланетянами, выбирайте"
А я об чём. Биологический цикл.

вера зачастую определяется местом рождения человека
Место рождения у всех одно. Человек взрослый, догадаетесь какое.
А вот поступки, за которые надо отвечать, и здесь и "там", разные.

anton24

А я об чём. Биологический цикл.
вы не поняли, программа - это и есть все поступки.
А вот поступки, за которые надо отвечать, и здесь и "там", разные.
человек не может отвечать за то, чем сам не управляет.
"там" не существует.

Maksim V

Хрень это всё , у каждого человека своя судьба и от судьбы не уйдёшь.
Можно заниматься сексом и гимнастикой , а можно жрать паточный самогон и курить по две пачки "Примы " в день и проживёшь ровно столько , сколько тебе отпущено
Примеры :
1) Мой дед воевал с 1915 по 1923 гг в пехоте , одно осколочное ранение и тиф ,в 1941 году прятался от немцев в лесу , а в феврале 1942 году , когда немцев отогнали , пришёл в военкомат добровольцем ( у него бронь была) провоевал до 22 февраля 1944 года и опять в пехоте - ни царапины.
22 февраля 1944 года уволен из рядов РККА по болезни , умер в 1980 в возрасте 83 лет. До 60 лет пил самогонку и курил самосад , бабушка рассказывала , занавески жёлтыми становились за два дня . Махорку на зиму мешками заготавливал . В 1957 году вышел на пенсию и бросил и пить и курить , сразу - одним днём .
2)Дед моего знакомого - уже 90 лет , с раннего утра на ногах и сразу лафетник самогонки натощак и "приму" в зубы, за день выпивает 250 гр самогонки и выкуривает две пачки " Примы" , когда гости приходят , может оприходовать и бутылку водки , а утром как энеджайзер и до вечера так и шныряет по хозяйству.
Ни болеет , всю зиму на распашку бегает .Любимая еда - сало , кушает постоянно и помногу, любит жареную картошку , яичницу. Щи с мясом густые , наваристые ,любимое выражение
- Щи , это когда в каждой ложке мясо .

anton24

у каждого человека своя судьба и от судьбы не уйдёшь.
Можно заниматься сексом и гимнастикой , а можно жрать паточный самогон и курить по две пачки "Примы " в день и проживёшь ровно столько , сколько тебе отпущено
согласен на все 100) и вообще детерминизм рулит.

Иван 3

вы не поняли, программа - это и есть все поступки.
Я Вас понял, это Вы меня не поняли, процесс еды, это одно, а вот то, что Вы себе в рот толкаете, это совсем другое.
человек не может отвечать за то, чем сам не управляет.
Человек не управляет потребностью посрать, но управляет возможностью, как это сделать.
"там" не существует.
Поживём, увидим. 😊

Иван 3

1) Мой дед воевал с 1915 по 1923 гг в пехоте , одно осколочное ранение и тиф ,в 1941 году прятался от немцев в лесу , а в феврале 1942 году , когда немцев отогнали , пришёл в военкомат добровольцем ( у него бронь была) провоевал до 22 февраля 1944 года и опять в пехоте - ни царапины.
22 февраля 1944 года уволен из рядов РККА по болезни , умер в 1980 в возрасте 83 лет. До 60 лет пил самогонку и курил самосад , бабушка рассказывала , занавески жёлтыми становились за два дня . Махорку на зиму мешками заготавливал . В 1957 году вышел на пенсию и бросил и пить и курить , сразу - одним днём .
2)Дед моего знакомого - уже 90 лет , с раннего утра на ногах и сразу лафетник самогонки натощак и "приму" в зубы, за день выпивает 250 гр самогонки и выкуривает две пачки " Примы" , когда гости приходят , может оприходовать и бутылку водки , а утром как энеджайзер и до вечера так и шныряет по хозяйству.
Ни болеет , всю зиму на распашку бегает .Любимая еда - сало , кушает постоянно и помногу, любит жареную картошку , яичницу. Щи с мясом густые , наваристые ,любимое выражение
- Щи , это когда в каждой ложке мясо .
Деды, это отдельная тема для обсуждения.
Во-первых, естественный отбор.
Во-вторых, а сколько их таких осталось? Два, три? Ну, должен в конце концов, хоть кто-то доживать до старости.

Maksim V

Ну, должен в конце концов, хоть кто-то доживать до старости.
Ну это и есть - судьба . Суждено - доживёшь , а не суждено - не доживёшь .
У Айзека Азимова или Роя Бредбери ( уже не помню за давностью ) есть рассказ очень интересный ,подтверждающий что от судьбы не уйдёшь .Фантастика конечно , но хрен его знает ...

anton24

процесс еды, это одно, а вот то, что Вы себе в рот толкаете, это совсем другое.
мы не выбираем, в процессе еды, что толкать в рот - это в любом случае еда.
что это за еда, определяется вкусом человека, а не его выбором.
Человек не управляет потребностью посрать, но управляет возможностью, как это сделать.
какой красивый пример)
можно насрать в штаны, под куст или в толчок. но и тут выбор определен наличием конкретной возможности.

Иван 3

мы не выбираем, в процессе еды, что толкать в рот - это в любом случае еда.
Высокопарно и глупо, зайдите в любую столовую и возмите бумагу под названием "Меню". Выбирайте.

можно насрать в штаны, под куст или в толчок. но и тут выбор определен наличием конкретной возможности.

То есть Вы всегда срёте по нужде, а не по возможности, где приспичило там и оправились, или всё таки перебираете варианты.

anton24

Высокопарно и глупо
может и так, но это правда)
зайдите в любую столовую и возмите бумагу под названием "Меню". Выбирайте.
и тут выбор мой не свободен, он определен моим вкусом, или иными, не зависящими от меня причинами, например диетой.
То есть Вы всегда срёте по нужде, а не по возможности, где приспичило там и оправились, или всё таки перебираете варианты.
если "по возможности", то это и будет определено наличием таковой. перебора вариантов нет, всегда выбирается оптимальный, т.е. выбор опять заранее известен.

Нумминорих

anton24
он определен моим вкусом, или иными, не зависящими от меня причинами, например диетой.
Я вам открою огромную тайну, только - тссссс, никому больше! Дело в том, что и на вкус, и на настроение, и на образ мыслей своих можно влиять! То есть - не надо никакого лишнего детерминизма, просто встаёшь утром с тем настроением, которое запрограммировал (то есть ВЫБРАЛ!) засыпая. Или весь день ходишь с тем настроением, которое выбрал - неважно привычно или непривычно - но ты сам. И если знаешь, что настроение можно выбирать, то выбираешь то, что нравится больше всего (или устраивает больше всего). Но если человек считает, что всё в его жизни запрограммировано - то случится то, во что он так страстно верит, и тогда - ему "воздастся по вере его", то есть случится с ним то, что он для себя выбрал.

Иван 3

и тут выбор мой не свободен
Перечитайте фразу ещё раз и найдите ошибку. 😊
"И тут выбор мой", и причём здесь программа?
Если бы у Вас не было выбора, то Вы бы сейчас жались на то, что Вам не нравится морковка, а есть её приходится, а не "философили" по поводу "есть выбор или не есть"

anton24

воздастся по вере его
хм... ну если вы в это верите, то к вам это применимо.
то есть случится с ним то, что он для себя выбрал.
не совсем так, случится с человеком то, что для него было определено судьбой.
но что-то мы отошли от темы... имхо, если человек внезапно умер, значит такова была воля высшей силы, ну и далее по списку: если человек съел пончик, значит такова была воля высшей силы ну и т.п. и т.д.
все гениально и просто, жалко придумано не мной))

Иван 3

имхо, если человек внезапно умер, значит такова была воля высшей силы
Расскажите этот анекдот паталогоанатомам, пусть посмеются.
Внезапно получаются только долги и дети. 😊 😞

Зануда

Не знаю насчет смерти, а вот когда резко начинает жечь за грудиной, вот это хреновое ощущение.
😊

Иван 3

Не знаю насчет смерти, а вот когда резко начинает жечь за грудиной, вот это хреновое ощущение.
К врачу, причём немедленно. 😞

Зануда

Иван 3
К врачу, причём немедленно.
Уже уехали! 😊

А пересрал капитально.
Думал инфаркт.

😊

Иван 3

Думал инфаркт.
А по факту?

Зануда

А по факту назвали что-то, а когда попросил перевести на более доступный, сказали стресс.
😊


Иван 3

Мои болячки, как приходят внезапно, так и внезапно уходят.
Врачи разводят руками.

anton24

Расскажите этот анекдот паталогоанатомам, пусть посмеются.
да думаю в курсе они... патОлогоанатомы то...
вы хоть про синдром внезапной смерти слыхали?
Мои болячки, как приходят внезапно, так и внезапно уходят.
Врачи разводят руками.
на то воля высшей силы)))))

Холодец

Самовоспламенение людей http://www.topnews.ru/photo_id_831.html
Произвольное возгорание людей остается, наверное, самой жуткой загадкой. Пирокинез (или ПВЛ) - это, по-простому, без видимых причин частичное или полное сгорание человека...
Часть ноги в черной туфле - это все, что осталось от американской старушки Мэри Ризер, таинственно сгоревшей в 1951 году вместе с креслом, на котором она сидела...
У 19-летнего оператора по компьютерам Пола Хэйза вспыхнул живот, когда он преспокойно гулял на Стивен-Грин в Лондоне...

anton24

ага, спонтанное самовозгорание людей это известный науке феномен... даже в кино отражен

GSR

известный науке феномен
Классная фраза! Перевести на русский можно примерно так - явление, про которое наука знает, но объяснить не может 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

anton24

наука знает, но объяснить не может
кстати да, собственно как было с СВДС/СВСМ. но докопаются рано или поздно)