Вопрос о завышенной стоимости жилья

В прошлых сериях мы уже убедились в бессовестности наших "дорогих" нефтяников, выяснив, что бензин в США стоит дешевле, чем у нас.
Теперь давайте так же беспристрастно разбираться с жильем.
Давайте отвлечемся от бессмысленных споров о возможности/невозможности покупки жилья в России. Собственно, каждый сам знает, может ли он по своим доходам накопить хотя бы на комнату или нет.
Меня больше интересует другой вопрос.
Все мы знаем из дебильного курса экономики в ВУЗах и ВВУЗах, что нормальная рентабельность долгосрочного проекта составляет не более 30-40% с учетом инфляции. А вот есть ли на Форуме люди, которые занимаются строительством и могут честно сказать, какую рентабельность имеет строительство многоквартирного дома в нормальном районе города-миллионника? А также в разбивку на "белую" и "черную" части?
А то знакомые строители называют фантастическую цифру в 400%. Что, кстати, по той же экономике, составляет сверхприбыль - следствие сговора участников рынка, деяние наказуемой антимонопольным законодательством.

spec
...А то знакомые строители называют фантастическую цифру в 400%. Что, кстати, по той же экономике, составляет сверхприбыль - следствие сговора участников рынка, деяние наказуемой антимонопольным законодательством.

Точно, думаю, никто не скажет, цены постоянно растут на все, ситуация с рабочей силой меняется, размер взяток и откатов растет.
Да и какая разница, сколько застройщик себе в карман положил?
Рынок исскуственно ограничен тем, что к застройке допущены только придворные компании, которые регулярно заносят.
Вот Вы, spec, если бы были застройщиком, действовали бы по другому? Продавали бы по 1000 долларов за метр, когда все остальные продают за 2500? Да такого даже на колхозном рынке не бывает, а тут рынок жилья.

Дом сдавался летом. Жилье элитное. Официальная себестоимость около 1 500 (из расчета по 30) На взятки потрачено ОЧЕНЬ много. Тем не менее, акционеры более чем довольны.

Серебряный
Точно, думаю, никто не скажет, цены постоянно растут на все, ситуация с рабочей силой меняется, размер взяток и откатов растет.
Да и какая разница, сколько застройщик себе в карман положил?
Рынок исскуственно ограничен тем, что к застройке допущены только придворные компании, которые регулярно заносят.
Вот Вы, spec, если бы были застройщиком, действовали бы по другому? Продавали бы по 1000 долларов за метр, когда все остальные продают за 2500? Да такого даже на колхозном рынке не бывает, а тут рынок жилья.

Cheslav
Дом сдавался летом. Жилье элитное. Официальная себестоимость около 1 500 (из расчета по 30) На взятки потрачено ОЧЕНЬ много. Тем не менее, акционеры более чем довольны.

А рыночная стомость метра?

spec

А рыночная стомость метра?

Не понимаю вопроса. Что значит рыночная?
Метр везде разный. В Питере дешевле чем по 2 000, насколько я знаю, нет. При этом, жилье может быть весьма низкого качества, на вторичном рынке, в домах типа "хрущевок" или разваливающийся старый фонд, или в пригороде.
Цены очень выросли за весну-лето.

Вообще, цену в конечном счете определяет рынок - когда покупатели перестанут покупать по таким ценам, пойдет снижение.
А говорить о завышении и себестоимости - к примеру, человек продает квартиру, доставшуюся ему в наследство от дальних родственников, которых он и в глаза не видел никогда - для него себестоимость нулевая, разве что нотариусу заплатил за выдачу свидетельства о праве на наследство - но это же не значит, что он квартиру должен продавать за 1000 рублей?
Квартира есть обыкновенный товар, а товар стоит столько, за сколько его можно продать.

Cheslav

Не понимаю вопроса. Что значит рыночная?
Метр везде разный. В Питере дешевле чем по 2 000, насколько я знаю, нет. При этом, жилье может быть весьма низкого качества, на вторичном рынке, в домах типа "хрущевок" или разваливающийся старый фонд, или в пригороде.
Цены очень выросли за весну-лето.

Себестоимость Вы указали, я поинтересовался, по скольку эти квартиры пошли на рынке.

Серебряный
Вообще, цену в конечном счете определяет рынок - когда покупатели перестанут покупать по таким ценам, пойдет снижение.
А говорить о завышении и себестоимости - к примеру, человек продает квартиру, доставшуюся ему в наследство от дальних родственников, которых он и в глаза не видел никогда - для него себестоимость нулевая, разве что нотариусу заплатил за выдачу свидетельства о праве на наследство - но это же не значит, что он квартиру должен продавать за 1000 рублей?
Квартира есть обыкновенный товар, а товар стоит столько, за сколько его можно продать.

Плюс на этот проект банально нехватает цемента и т.п.
Даже Медведев признал... 😞

spec
Покупатели покупать не перестанут, т.к. в результате сговора образовалась монополия с едиными ценами, а потребность в жилье будет всегда.
Вот, к примеру, если Вам скажут, что отныне кВт час стоит 500 рублей, а что, тоже товар. Пойди по базару, поищи где дешевле. Можете печку в дом поставить. Но при этом найдутся те, кто и по этой цене будет покупать, т.к. альтернативы то нет.
Я думал, что в нашей шараге экономику мы учили хуже, чем где угодно, оказывается, нет 😊
А между вторичным рынком и производством, которым является строительство, нет ничего общего в данном случае.
Понятие "сверхприбыль" - жесткое, и Антимонопольное законодательство направлено на предотвращение ее получения. Т.к. теория "дикого рынка" давно отвергнута, производители живут в обществе и обязаны нести определенную общественную нагрузку по соблюдению правил игры.
В данном случае мы видим, что цена - не рыночная, она образовалась в результате
а) сговоров
б) действий продажных властей и коррупции
Проект "доступное жилье" саботируется также по этой причине.
К тому же, если идит дальше, строительство - отрасль социально ответственная. Она должна регулироваться государством.

Не совсем корректное сравнение с электроэнергией.
1. Электроэнергия у нас в руках государственного монополиста и он один на всю страну - это РАО ЕЭС. Застройщиков по стране в тысячи раз больше, так что хоть и ублюдочная, но конкуренция все-таки есть. Конкуренция есть и со стороны сотен тысяч продавцов вторичного рынка.
2. В плане заоблачного повышения цены на киловатт-час - монополисты не идиоты, для них это прямой убыток - если 1 из тысячи сможет заплатить 500 рублей, а 999 станут красть энергию, будут сидеть при свечах, поставят автономные бензогенераторы или ветряки с аккумуляторам и.т.п, и при всем этом что выгоднее, собрать с тысячи по полтора рубля, или с одного 500?

Просто в данном случае цена балансирует на грани покупательской способности, и никогда монополист эту грань не перейдет, не дурак.

Серебряный

Не совсем корректное сравнение с электроэнергией.
1. Электроэнергия у нас в руках государственного монополиста и он один на всю страну - это РАО ЕЭС.

А чем сговор застройщиков и местных властей отличается от монополии?

Серебряный
а 999 станут красть энергию, будут сидеть при свечах, поставят автономные бензогенераторы или ветряки с аккумуляторам и.т.п,

spec
Да? А если на полученную сверхприбыль нанять большое количество фискальщиков для предотвращение воровства, за воровство ужесточить наказание до пожизненного, а автономные энергоустановки запретить под страхом угловного преследования как несертифицированные энергонадзором? Это я привожу пример к ситуации с жильем.
Вы же без ОГРОМНОЙ взятки и вступления в сговор никогда не получите право на жилое строительство в нормальном районе города-миллионщика, правильно? Следовательно, никакой возможности обойти сговор застройщиков нет.
Вторичный же рынок состоит из отдельных продавцов. Каждому из них надо осуществить разовую продажу, поэтому ему глубоко пофигу на рынок и конкуренцию в целом, у него нет КОЛИЧЕСТВА товара, чтобы можно было регулировать цену. Поэтому он берет газету и смотрит цену на новое жилье. Но при этом он никак не становится ценообразователем.

Конкуренция в электроенергетике отсутствует, на рынке недвижимости - присутствует, вот и вся разница. Кто у нас в России конкурент РАО ЕЭС? Нет таких.

На рынке жилья взятки чиновникам закладываются в себестоимость жилья, но застройщиков то тысячи, и друг с другом они все равно конкурируют, а вторичный рынок, в свою очередь, конкурирует с ними.

А про сверхприбыль - да откуда она возьмется, если, как я уже говорил, взять с 1000 по полтора рубля гораздо выгоднее, чем с одного 500.
Монополисты не идиоты, они держат такие цены, чтобы спрос не упал до нуля.

Кроме того, ситуация со взятками и откатами, которые закладываются в цену товара, присутствует на любом российском рынке - алкоголя, продуктов, бензина, коммунальных услуг, лекарств, одежды-обуви и прочего, так что же теперь, не пить-не есть- не лечиться - не ездить на машине?

Серебряный
На рынке жилья взятки чиновникам закладываются в себестоимость жилья, но застройщиков то тысячи, и друг с другом они все равно конкурируют, а вторичный рынок, в свою очередь, конкурирует с ними.

Я же говорю, существует понятие сговор. Так вот, застройщики, получая разрешение на строительство на нормальной земле за взятку, кроме того поддерживают ОПРЕДЕЛЕННЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Те же застройщики, которые готовы продавать квартиры дешевле, на площадки не допускаются. А вторичный рынок, как я уже писал, ни с кем не конкурирует, он всецело ориентирован на цену нового жилья.

Серебряный

А про сверхприбыль - да откуда она возьмется, если, как я уже говорил, взять с 1000 по полтора рубля гораздо выгоднее, чем с одного 500.

Ну во-первых, прибыль и выручка - две большие разницы, сами понимаете.
Во-вторых, я для примера привел ситуацию, как можно довести людей до того, что они будут покупать электричество по самой необоснованной цене, и объяснять это законами рынка. Монополия? Так Чубайс давно диверсифицирует отрасль и планирует от этой монополии формально избавиться. Тогда, прикрываясь тем, что цену дикутет рынок, цену можно поставить любую. Только почему-то тарифы на э/энергию государство контролирует, а цены на жилье - нет.

Серебряный
Кроме того, ситуация со взятками и откатами, которые закладываются в цену товара, присутствует на любом российском рынке - алкоголя, продуктов, бензина, коммунальных услуг, лекарств, одежды-обуви и прочего, так что же теперь, не пить-не есть- не лечиться - не ездить на машине?

Еще раз: я говорю о том, что цену сейчас формируют не ОТКАТЫ в большей степени, а СВЕРХПРИБЫЛЬ застройщиков. Т.е. грубо говоря 100% - это себестоимость законная, еще 50% - законная прибыль, еще 50% - откаты, и 200% - незаконная сверхприбыль, получаемая вследствие нарушения законодательства.
Ни в одной из социально-значимых сфер такого нет.

spec

Еще раз: я говорю о том, что цену сейчас формируют не ОТКАТЫ в большей степени, а СВЕРХПРИБЫЛЬ застройщиков. Т.е. грубо говоря 100% - это себестоимость законная, еще 50% - законная прибыль, еще 50% - откаты, и 200% - незаконная сверхприбыль, получаемая вследствие нарушения законодательства.
Ни в одной из социально-значимых сфер такого нет.

Все дело в том, что автомобиль, еду, одежду, обувь, лекарства и прочее можно привезти из-за границы и сбить цену в России, что и делается. Квартиру, к сожалению, из-за границы не привезешь.

Серебряный

Все дело в том, что автомобиль, еду, одежду, обувь, лекарства и прочее можно привезти из-за границы и сбить цену в России, что и делается. Квартиру, к сожалению, из-за границы не привезешь.

Я с Вами полностью согласен.
Отсюда вывод: стоимость жилья требует государственного регулирования как социально значимая величина, а попытки получения сверхприбылей в этой сфере должны жестко пресекаться.

spec

Я с Вами полностью согласен.
Отсюда вывод: стоимость жилья требует государственного регулирования как социально значимая величина, а попытки получения сверхприбылей в этой сфере должны жестко пресекаться.

Поправлю - не стоимость готового, а себестоимость строительства нового, если нашим чиновникам дать возможность регулировать цены на рынке, ни к чему хорошему это не приведет, будет как в советские времена на автомобильном рынке - государственная цена + "верхушка". Взятки и откаты вырастут, и все.

Серебряный

Поправлю - не стоимость готового, а себестоимость строительства нового, если нашим чиновникам дать возможность регулировать цены на рынке, ни к чему хорошему это не приведет, будет как в советские времена на автомобильном рынке - государственная цена + "верхушка". Взятки и откаты вырастут, и все.

А что тогда помешает застройщику при любой себестоимости ту же сверхприбыль опять досчитать, если не ограничить потолок стоимости?
Нет, ИМХО должна быть ограничена рентабельность относительно себестоимости, а себестоимость должна контролироваться. Иначе для рядового покупателя ничего не изменится.
Т.е. если хочешь получить площадку и разрешение на строительство - выдай на прямую продажу столько-то метров не дороже чем по столько-то за метр, с них ты получишь максимум столько-то р прибыли. А хочешь выше цену устанавливать - строй где-нибудь в области.

spec

А что тогда помешает застройщику при любой себестоимости ту же сверхприбыль опять досчитать, если не ограничить потолок стоимости?
Нет, ИМХО должна быть ограничена рентабельность относительно себестоимости, а себестоимость должна контролироваться. Иначе для рядового покупателя ничего не изменится.
Т.е. если хочешь получить площадку и разрешение на строительство - выдай на прямую продажу столько-то метров не дороже чем по столько-то за метр, с них ты получишь максимум столько-то р прибыли. А хочешь выше цену устанавливать - строй где-нибудь в области.

Он и выдаст - "купят" его же люди по государственной цене и тут же продадут всем желающим по совершенно другой.
Советский книжный дефицит помните? Государство даже цену на книжке ставило в типографии, и в магазине по этой цене должны были продавать, только вот купить по ней нельзя было.

Т.е. нам надо ограничить бесконтрольное социально неоправданное обогащение группы людей за счет ухудшения жизни остальных. Заметьте, это вполне правильно и никакую свободу рынка не ограничивает, т.к. земля в городе не безразмерна, за возможность зарабатывать на ней надо соблюдать правила.
Кроме того, у государства есть замечательный рычаг - возможность строительства на любой земле через госзаказ ЖИЛЬЯ ПО СЕБЕСТОИМОСТИ. Это резко осадит скотов. Но вот в чем беда, чиновники то кормятся с этих откатов, и поэтому "считают, что цены на жилье явялются оправданными и справедливыми и в целом соотвествуют уровню затрат на городское сторительство". Вот против таких заявлений и направлен мой топик.

Серебряный

Он и выдаст - "купят" его же люди по государственной цене и тут же продадут всем желающим по совершенно другой.
Советский книжный дефицит помните? Государство даже цену на книжке ставило в типографии, и в магазине по этой цене должны были продавать, только вот купить по ней нельзя было.

Ну, это можно отследить, можно уполномочить по конкурсу агенства по продаже, отслеживать покупателей, ввести "покупку без права продажи" и т.д. Вы скажете: там тоже возьмут взятки. Да, пожалуй. С этим тоже надо бороться.
Но альтернативы нет, либо так, либо за жилье придется переплачивать минимум в три раза от возможного, набивая карман прикормившей чиновников сволочи.
Госрегулирование и у нас распространено, и в более богатых странах во многих отраслях им не гнушаются. Просто нет другого выхода.

spec

Ну, это можно отследить, можно уполномочить по конкурсу агенства по продаже, отслеживать покупателей, ввести "покупку без права продажи" и т.д. Вы скажете: там тоже возьмут взятки. Да, пожалуй. С этим тоже надо бороться.
Но альтернативы нет, либо так, либо за жилье придется переплачивать минимум в три раза от возможного, набивая карман прикормившей чиновников сволочи.
Госрегулирование и у нас распространено, и в более богатых странах во многих отраслях им не гнушаются. Просто нет другого выхода.

Нереально.
Уполномочить по конкурсу агентства по продаже - вот яркий пример, как эти агентства торгуют - многоэтажный дом в Москве продали за 1 миллион рублей. Конкурс был, все как положено, только Вы или я, если бы приняли участие в этом конкурсе, вряд ли бы смогли купить дом за миллион рублей. http://compromat.ru/main/rffi/idiotizm.htm

В сегодняшней РФ снизить стоимость жилья просто нереально. С его строительства-продажи кормятся, как Вы совершенно справедливо выразились, "скоты". Беда в том, что именно эти "скоты" находятся у власти т.е. определяют и регламентируют деятельность всех без исключения контролирующих органов. Не удивлюсь, если сам факт этого обсуждения будет признан чем-нибудь вроде "экстримизма". В правовом поле я эффективных способов противостояния, к большому сожалению, не вижу.

Может интересно будет:
http://guns.allzip.org/topic/15/152092.html Тема: Как жить дальше. Тема N 2. Новострой и Ипотека. http://guns.allzip.org/topic/15/102300.html Тема: Крредиты на жилье? http://guns.allzip.org/topic/15/136540.html Тема: В раздумьях о жилье... http://guns.allzip.org/topic/15/147273.html Тема: В раздумьях о жилье... , часть II.

А вообще, наиболее интересным с точки зрения вопроса недвижимости считаю:
http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=429 Справедливая цена жилья в Москве

http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&sid=10cbc2baf3cd2efedd930eb4ca48d8c7 Квартиры, дома, земля: единое пространство для жизни

http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=609 Квартиры, дома, земля: единое пространство для жизни - 2

http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=776 Механизмы манипуляций на рынке недвижимости

http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=370 Определение фундаментальных уровней цен на жилье

Без массовых расстрелов чиновников, постоянных провокаций взяток и внедрения повального информирования в среде чиновников ни одну значимую проблему в России не решить НИКОГДА.

И не только это. Есть еще одна большая проблема - на госслужбу у нас можно устроиться только по знакомству или по родству. Из-за этого большая проблема - нормальных профессиональных специалистов туда просто не пускают, все конкурсы на замещение должностей - такая же липа, как и конкурс, по результатам которого многоэтажный дом в Москве продали за миллион рублей.
Нужно вводить что-то типа ЕГЭ для поступления на госслужбу, чтобы чиновник был независим от незаконных требований и указаний начальства, поскольку поступил на службу не по блату, а по результатам настоящего, а не липового конкурса.
Но пока у нас всюду сидят непрофессионалы - "друзья президента", это невозможно.

Если взятки станет реально опасно брать (секретарша сдаст, чтобы получит квартиру и имущество босса) - то и родственники-свойственники туда особо тянуться не будут.

DKA
Если взятки станет реально опасно брать (секретарша сдаст, чтобы получит квартиру и имущество босса) - то и родственники-свойственники туда особо тянуться не будут.

А Вы вообще представляете, КАК берутся взятки и откаты? Полагаете, что в кабинет к чиновнику вваливается взяткодатель, волокущий чемодан баксов, на котором крупными буквами написано "Откат"?
Секретарша никого сдать не сможет, нет у нее такой информации и никогда не будет.

spec

Нет, ИМХО должна быть ограничена рентабельность относительно себестоимости, а себестоимость должна контролироваться. Иначе для рядового покупателя ничего не изменится.

М-да. Попытался представить себе, какую хренову тучу чинуш придется принять, чтобы контролировать эту самую себестоимость - страшно стало. И очень-очень живо представил себе сценку:
- И.В., а почему Вы кирпич купили у фирмы А на 5% дороже, чем у фирмы Б?
- Так они и привозят быстро, и разгружают самогрузом - удобно, да и кирпич качественней...
- Это не ответ. Уж как хотите, но в себестоимость мы Вам такую цену вписать не можем, впишем как у фирмы Б. Крутитесь как хотите...

З.Ы. Про кирпич - это из жизни.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сева, не надо утрировать.
Я уже писал о том, что один наш сотрудник получает квартиру по программе "Молодая семья", где цена кв. метра не должна быть ниже его себистоимости, так ему указали цену от 800 до 1000, при этом коммерческая стоимость в этих домах на этапе строительства от 2400 до 2800. Есть разница?

Серебряный А Вы вообще представляете, КАК берутся взятки и откаты? Полагаете, что в кабинет к чиновнику вваливается взяткодатель, волокущий чемодан баксов, на котором крупными буквами написано "Откат"?
Секретарша никого сдать не сможет, нет у нее такой информации и никогда не будет.

DKA
Представьте себе, да. Вы же наверное думаете, что это как в книгах про разведчиков: тайники, моментальные встречи. Как правило это и есть банальный светок, из рук в руки. Если присутсвует посредник - это тоже не проблема. Было бы желание.

Сверток из рук в руки - это шелупонь всякая за место для ларька с шавермой берет.
Даже те дурачки, кого периодически по телевизору показывают, пойманные с поличным, даже им хватает ума не брать в служебном кабинете, а встречаться в ресторане.

У нас в Питере такие вопросы решаются на уровне вице-губернаторов, никак не меньше, цена вопроса порой достигает нескольких десятков миллионов долларов - это какого же размера и веса сверток должен быть - размером с мешок цемента?

Разумные люди давно используют совсем другие способы, чемоданы с долларами друг другу передают только в кино. Никаких тайников, все по безналу проходит.

Безнал - тоже можно отследить, каким бы запутанным он не был. Применять детектор лжи, гипноз и сыворотку правды и клиент сам расскажет и покажет как ссобрать доказательства.

DKA
Безнал - тоже можно отследить, каким бы запутанным он не был. Применять детектор лжи, гипноз и сыворотку правды и клиент сам расскажет и покажет как ссобрать доказательства.

Гениально. А потом что, после сывороток и сбора доказательств самими на себя - расстрелы по подвалам и продукты по карточкам? Было такое в 1917, хотите пожить при военном коммунизме?

Сыворотка - не пытка и не доказательство само по себе. Просто чел сообщает имена, коды, явки и дальше работают в рамках УК УПК и Конституции. Не вижу ничего страшного и античеловеческого. Единственное - надо разработать достаточно безвредный препарат.
Продукты по карточкам вообще мимо темы.

DKA
Без массовых расстрелов чиновников, постоянных провокаций взяток и внедрения повального информирования в среде чиновников ни одну значимую проблему в России не решить НИКОГДА.

----------------------------------------------

Когда им нужен был чистый госапарат он у них был, в разные периоды советской системы, видимо изменились приоритеты и решено было повязать чинуш коррупцией, старый добрый латиноамериканский вариант.

Мало им взяток, они опустошают наши кошельки.
Бюджет РФ не сильно уступает бюджету Германии порядка 200 миллиардов евро (те кто приватизировал Россию естественно платят чисто символические налоги), 40% идёт на содержание чинуш и их охраны (в развитых странах 11%, среднемировой уровень около 20%).

На стоительство социального жилья денег не остаётся.

spec

Ну, это можно отследить, можно уполномочить по конкурсу агенства по продаже, отслеживать покупателей, ввести "покупку без права продажи" и т.д. Вы скажете: там тоже возьмут взятки. Да, пожалуй. С этим тоже надо бороться.
Но альтернативы нет, либо так, либо за жилье придется переплачивать минимум в три раза от возможного, набивая карман прикормившей чиновников сволочи.
Госрегулирование и у нас распространено, и в более богатых странах во многих отраслях им не гнушаются. Просто нет другого выхода.

при введении подобных методов реальная цена намного увеличится, т.к. увеличится количество чиновников вымогающих взятки. Введем госрегулирование цены на недвижку и вместо 2к долларов за метр, получим 1к доларов официально плюс 3к сверху

Что, собственно, я и пытался донести до автора.

Вот интересно, на рынке вторичного жилья - тоже сговор монополистов? А сельские плотники, что срубы ставят - тоже сговорились, изверги? Или все-таки денежка некая в стране водится?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кстати, насчет сговора сельских плотников - лет 10 назад построить дом стоило = стоимости материалов, сейчас (год назад) материалы*2.
Такие дела...
Как там говорится: цена есть продукт непротивления сторон.

Spike
Кстати, насчет сговора сельских плотников - лет 10 назад построить дом стоило = стоимости материалов, сейчас (год назад) материалы*2.
Такие дела...
Как там говорится: цена есть продукт непротивления сторон.

Мы тож багьку собрались рубить, так разница с прошлым годом 25%. Пойди поищи подешевле, как говориться. Можно, конечно импортных мастаков нанять, но где их искать потом?

Всеволод
Что, собственно, я и пытался донести до автора.

Вот интересно, на рынке вторичного жилья - тоже сговор монополистов? А сельские плотники, что срубы ставят - тоже сговорились, изверги? Или все-таки денежка некая в стране водится?

Серебряный
Квартира есть обыкновенный товар...

В нашем климате это жизненная необходимость, без которой обойтись никак нельзя. Как нельзя обойтись без самой простой еды, без воды, без воздуха.

Попытки перевести жилье в категорию "обычного товара" (который, если не можешь купить, то живи на улице) в северной стране должны пресекаться как самое тяжкое преступление - геноцид и преступление против человечности.

Для кого-то квартира - более выгодное спекулятивное вложение средств, а другие из-за этих спекуляций не могут реализовать самые насущные потребности. Поддерживать такое положение дел АМОРАЛЬНО.
Еще более АМОРАЛЬНО - выселять из жилья убогих (пенсионеры, инвалиды и т.п.) за неуплату вздутых тарифов ЖКХ, или выселять людей ради планов нажиться на застройке земли более дорогими площадями.

Хм. А жить одинокому пенсионеру в трехкомнатной квартире, когда молодая семья ютится в общаге (если, конечно, москвичи еще не забыли, что это такое) - морально?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Хм. А жить одинокому пенсионеру в трехкомнатной квартире, когда молодая семья ютится в общаге (если, конечно, москвичи еще не забыли, что это такое) - морально?

Планируют исправить это 😊 хотят налоги на недвижимость от рыночной цены сделать - а не как сейчас копейки 😛

Всеволод
Хм. А жить одинокому пенсионеру в трехкомнатной квартире, когда молодая семья ютится в общаге (если, конечно, москвичи еще не забыли, что это такое) - морально?

У знакомых в центре в трехкомнатной квартире живет старушка одна - родственники вокруг нее пляшут и поют: "Давай мы тебе купим однокомнатную, а ты нам эту."
Бабушка послала их всех один раз и надолго: "Я тут живу с рождения, блокаду в этой квартире пережила, тут и умереть хочу, сколько мне осталось, проживу здесь, не вам мне указывать, где в скольких комнатах жить." По моему, это нормально.
И что аморального в такой позиции?

Всеволод
Хм. А жить одинокому пенсионеру в трехкомнатной квартире, когда молодая семья ютится в общаге (если, конечно, москвичи еще не забыли, что это такое) - морально?

В Москве одинокий пенсионер с трудом сможет содержать трешку.
Поэтому молодаю семья может переехать к нему, к взаимному удовлетворению, сняв у него пару комнат.

Replika

В нашем климате это жизненная необходимость, без которой обойтись никак нельзя. Как нельзя обойтись без самой простой еды, без воды, без воздуха.

Попытки перевести жилье в категорию "обычного товара" (который, если не можешь купить, то живи на улице) в северной стране должны пресекаться как самое тяжкое преступление - геноцид и преступление против человечности.

Для кого-то квартира - более выгодное спекулятивное вложение средств, а другие из-за этих спекуляций не могут реализовать самые насущные потребности. Поддерживать такое положение дел АМОРАЛЬНО.
Еще более АМОРАЛЬНО - выселять из жилья убогих (пенсионеры, инвалиды и т.п.) за неуплату вздутых тарифов ЖКХ, или выселять людей ради планов нажиться на застройке земли более дорогими площадями.

А какие проблемы - в провинции в поселках городского типа полно квартир по 5-10 тысяч долларов - берите ипотеку на 10 лет и вперед, всего по 50-60 долларов в месяц выплачивать нужно будет.
Вот Вам и решение проблемы "первой необходимости".

А если в Москве и региональных столицах - так нужно соотносить потребности с возможностями.

Квартира - товар, и хлеб, и вода, и лекарства - товар, бесплатно их не раздают.

Серебряный

У знакомых в центре в трехкомнатной квартире живет старушка одна - родственники вокруг нее пляшут и поют: "Давай мы тебе купим однокомнатную, а ты нам эту."
Бабушка послала их всех один раз и надолго: "Я тут живу с рождения, блокаду в этой квартире пережила, тут и умереть хочу, сколько мне осталось, проживу здесь, не вам мне указывать, где в скольких комнатах жить." По моему, это нормально.
И что аморального в такой позиции?

Судя по тому, что родственники ей хату купить предлагают, никто из них особо не бедствует. Так что ниче аморального. Вот если б у ней пяток внучек по общагам с дитями мыкалось, другое дело, наверное...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Судя по тому, что родственники ей хату купить предлагают, никто из них особо не бедствует. Так что ниче аморального. Вот если б у ней пяток внучек по общагам с дитями мыкалось, другое дело, наверное...

Все может быть. Но, с другой стороны, почему внуки на халяву должны получать квартиру, которая в советские времена ой как нелегко доставалась, да еще при жизни владельца?
Или зарабатывай сам на квартиру, или лежи на печи, жди наследства.

Серебряный

Все может быть. Но, с другой стороны, почему внуки на халяву должны получать квартиру, которая в советские времена ой как нелегко доставалась, да еще при жизни владельца?
Или зарабатывай сам на квартиру, или лежи на печи, жди наследства.

Так они и неполучили 😛

Серебряный
Квартира - товар...

Да не товар, это у нас, не товар.
Как не товар ваша собственная почка.
В принципе и без одной почки можно прожить, херовенько, но прожить.
Зато денег за проданную почку дадут.
А если цены на почки вздуют до небес, то хозяев почек уже и спрашивать не будут - на ходу организм будут раздербанивать на "товары" - кому почки, кому селезенка, печень, сердце и т.д.

Кто-то будет шугаться по улицам ходить,
а кто-то нехилый бизнес на этом построит.

А все потому, что когда-то кто-то произнес такую фразу:
"почка - это просто товар..."

Всеволод Бабулька свою квартиру ещё при СССР несколько раз отработала, когда за еду коммунизм для Абрамовича строила.

Логичней тебя выселить куда подальше за разжигание русофобии, ты нашему обществу гадить будешь изо всех своих скудных сил, делать тебе в России нечего.

Поедешь в Таджикистан там каждый второй монголоид за своего сойдёш, им такие бойцы нужны, на твою жилплощадь семью русских беженцев поселим, справедливо и логично.

В целом после решения вопроса с русофобией гарантированно освободится много жилплощади и цены упадут, не сомневайтесь.

И ни одна сволочь больше не сможет выселять русских из их квартир.

ГОГА
В целом после решения вопроса с русофобией гарантированно освободится много жилплощади и цены упадут, не сомневайтесь.

И ни одна сволочь больше не сможет выселять русских из их квартир.

Разных лозунгов и воплей я наслушался вдоволь, но все это не слишком соотносится с моим личным опытом. Возможно у Вас более богатый опыт и Вы меня поправите.
Я знаком с людьми которые не платят за квартиру годами пропивая все свои доходы, доводят строения до полного обветшания, прорписывают в ветхое жилье всех родствеников в надежде получить жилплощадь при расселении. На это я насмотрелся. А вот ч.б. нормальную семью выселили из собственной квартиры - не разу не сталкивался.

spec
Покупатели покупать не перестанут, т.к. в результате сговора образовалась монополия с едиными ценами,

Не там копаете. Сговор не там организован. Кто выдает или не выдает лицензии на застройку - он и организовал сговор. Самая дорогая составляющая в цене жилья в городе - цена земли под домом. И то что земля официально не продается ничего в лучшую сторону не меняет, а наоборот.

Mihail.Sk2 Это любимая ложь новоиспечённых швондеров про то что выселяют исключительно алкоголиков и хулиганов.
Алкоголиков подпаивают, переоформляют документы на квартиру и убивают без лишних затей.

Выселяют как правило стариков, матерей одиночек, инвалидов, во всех случаях которые я наблюдал это были добропорядочные люди русской национальности, которым накручивали долги, например ещё во времена когда пенсии не платили месяцами, у них физически не было возможности выплатить долги.
Ниразу не видел выселения организаторов наркопритонов, цыганских таборов , незаконных эмигрантов, к ним власти РФ испытывают странную любовь если сами не пожелают уехать никто из властей их не тронет.

Никакой речи о списании комунальных долгов в РФ малообеспеченным семьям или оплаты им коммунальных расходов, например для матерей с детьми как в скандинавии речи быть не может, долги списываются иностранцам русским нет.

По эрэфскому телевидению показывали репортаж о каком-то северном городе Архангельске или Мурманске, там стариков выселяют из квартир на заброшенный остров в досчатые развалюхи засыпанные снегом, под бодрые коментарии о реформе ЖКХ и борьбе со злостными неплательщиками.

Серебряный

У знакомых в центре в трехкомнатной квартире живет старушка одна - родственники вокруг нее пляшут и поют: "Давай мы тебе купим однокомнатную, а ты нам эту."
Бабушка послала их всех один раз и надолго: "Я тут живу с рождения, блокаду в этой квартире пережила, тут и умереть хочу, сколько мне осталось, проживу здесь, не вам мне указывать, где в скольких комнатах жить." По моему, это нормально.
И что аморального в такой позиции?

По моему тоже нормально.
Еще более нормально для этой старушки продать кавртиру по рыночной цене и купить жилье в более дешевом городе или районе. В США это очень распространено. Молодые сильные люди берут займ по ипотеке и покупают хорошее жилье в мегаполисе, где больше перспективы роста, где больше высокооплачиваемой работы. К пенсии займ выплачен, пожилая семья продает дом за 500К, к примеру, и покупает такой же дом в маленьком городке за 100К. 400К это серединный доход семьи в США почти за 10 лет, неплохая добавка к пенсии.

Обычно старушки свободные комнаты здают, на пенсию 1-3 доллара в день, при ценах как на западе долго не проживёшь и за квартиру государству надо платить.

При попытке старушки продать трёхкомнатную квартиру велики шансы что её найдут в канализационном колодце, бандиты, риэлторы, местные власти тесно переплетены и крепко держат рынок.

ГОГА
Обычно старушки свободные комнаты здают, на пенсию 1-3 доллара в день, при ценах как на западе долго не проживёшь и за квартиру государству надо платить.

При попытке старушки продать трёхкомнатную квартиру велики шансы что её найдут в канализационном колодце, бандиты, риэлторы, местные власти тесно переплетены и крепко держат рынок.

Да, именно уровень криминализированности российской жизни и мешает росииянам жить нормально. Я 10 лет позволял друзьям жить в своей квартире в России бесплатно, в частности и потому что не доверял никому, из тех, кто в состоянии платить существенные для меня деньги. А друзья платить были не в состоянии. Ну хоть квартиру сохранили.

nabludatel Еще более нормально для этой старушки продать кавртиру по рыночной цене и купить жилье в более дешевом городе или районе.
-------------------------
В РФ квартплату, тарифы ЖКХ устанавливает государство.
Изначально это было социальное жильё для нищих, максимально дешёвые проэкты, пятиэтажки, девятиэтажки с символической кварплатой, стандартрное жильё для нищих в северной стране.

Трёхкомнатная квартира у старушки скорей всего так образовалась, семья по санитарной норме получила трехкомнатную квартиру, затем дети уехали, муж умер.

Затем решено было начать выжимание денег из нищих, социальное жильё превратили в комерческое, каждый год квартирную плату государство повышало, бывало в несколько раз, многие обалдев отказывались платить, вопрос стоял или отдай государству деньги или съешь на них курицу раз в неделю или купи одежду растущему ребёнку.

Таким образом накручивались долги, затем в один прекрасный день проводится путинский закон о выселении, люди попадают в ловушку, выплатить долги невозможно, приватизировать квартиру с задолженостью нельзя и квартира у них отбирается.

Я удивляюсь, а почему не все приватизировали квартиры тогда в 91-92м?

ГОГА
Всеволод Бабулька свою квартиру ещё при СССР несколько раз отработала, когда за еду коммунизм для Абрамовича строила.

Логичней тебя выселить куда подальше за разжигание русофобии, ты нашему обществу гадить будешь изо всех своих скудных сил, делать тебе в России нечего.

Поедешь в Таджикистан там каждый второй монголоид за своего сойдёш, им такие бойцы нужны, на твою жилплощадь семью русских беженцев поселим, справедливо и логично.

В целом после решения вопроса с русофобией гарантированно освободится много жилплощади и цены упадут, не сомневайтесь.

И ни одна сволочь больше не сможет выселять русских из их квартир.

Приступай, шер ами. Надорвешься, не жалуйся.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ГОГА
Mihail.Sk2 Это любимая ложь новоиспечённых швондеров про то что выселяют исключительно алкоголиков и хулиганов.
Алкоголиков подпаивают, переоформляют документы на квартиру и убивают без лишних затей.

Выселяют как правило стариков, матерей одиночек, инвалидов, во всех случаях которые я наблюдал это были добропорядочные люди русской национальности, которым накручивали долги, например ещё во времена когда пенсии не платили месяцами, у них физически не было возможности выплатить долги.
Ниразу не видел выселения организаторов наркопритонов, цыганских таборов , незаконных эмигрантов, к ним власти РФ испытывают странную любовь если сами не пожелают уехать никто из властей их не тронет.

Никакой речи о списании комунальных долгов в РФ малообеспеченным семьям или оплаты им коммунальных расходов, например для матерей с детьми как в скандинавии речи быть не может, долги списываются иностранцам русским нет.

Вы совершенно правильно все описали. Это и есть самый настоящий геноцид - искусственно завиноватить людей (завышая тарифы ЖКХ и занижая пенсии), а потом воспользоваться беспомощьностью самых слабых, чтобы "по закону" отобрать у них жилье и перепродать его с выгодой для устроителей этого аморального действа. В северной стране выселить из квартиры беспомощного старика - это практически подписать ему смертный приговор.

Власть максимально облегчила себе задачу устранения "отработавших батареек" из квартир ("которые товар") - достаточно образоваться долгу за квартплату за полгода, и можно начинать судебный процесс по выселению.
Реформа ЖКХ призвана и эти хлопоты переложить на жильцов - чтобы они сами "геноцидили" друг друга, сами выискивали и добивали "слабых" соседей, сами превращали жилье в товар и активно им спекулировали.
Превращение остро необходимого в северной стране жилья в ходовой товар, а жильцов - в продавцов, запускает механизм еще большей разрозненности людей (в основном русских) с одной стороны, и одновременно запускает механизм образования этнических гетто - через скупку квартир этническими диаспорами. Достаточно ЛКН перекупить "у бабушек" три квартиры в одном подъезде, и он из подъезда превращается в "аул". Русские побогаче стараются переехать из "неблагополучного" подъезда в более элитное жилье. Если кавказцев становится больше, они наглеют, угрожают, обстановка становится настолько напряженной, что оставшиеся русские готовы продать свои квартиры подешевке, даром - только бы покинуть этот шалман. В результате весь подъезд, дом, район становятся "кавказскими", с "аульными" нравами.
Тех, кто намеренно конструирует такие механизмы надобно наказывать по всей строгости социальной справедливости.

Replika а почему тарифы растут знаете??? из за того что воровство составляет 10% от отпуска электроэнергии.
Так что Вы воруя электроэнергию как раз и геноцидите старушек.
Ай ай ай г. Реплика.

А не в строчку пернул, любезный.

За неуплату э/энергии из квартир не выселяют, просто отключают электричество.

Replika
А не в строчку пернул, любезный.

За неуплату э/энергии из квартир не выселяют, просто отключают электричество.

Та нет в строчку.
Счет за электроэнергию - одна из граф расхода пенсионеров.
А Вы у них воруете 😞

ГОГА
По эрэфскому телевидению показывали репортаж о каком-то северном городе Архангельске или Мурманске, там стариков выселяют из квартир на заброшенный остров в досчатые развалюхи засыпанные снегом, под бодрые коментарии о реформе ЖКХ и борьбе со злостными неплательщиками.

Нет, в Архангельске такого нет. У нас был репортаж о выселении - но там выселяли алкаша из 2-х комнатной квартиры в комнату в общежитии. Комната , кстати, была в лучшем состоянии , чем его квартира. "На остров " никого не выселяли 😊... У нас на островах и так полно жилья - много лесозаводов загнулось, пара колоний закрылась... Там полно пустых домов, подразграблены, правда... Но есть и вполне приличные.

spec
А то знакомые строители называют фантастическую цифру в 400%. Что, кстати, по той же экономике, составляет сверхприбыль - следствие сговора участников рынка, деяние наказуемой антимонопольным законодательством.

вместо ипотеки правительство должно было за свои деньги строить дешевое жилье в большом количестве и ПРОДАВАТЬ без кредитов за живые деньги с прибылью- скажем, по 800-1000 долларов.
это остановило бы рост цен и как только цены встали бы, произошел бы сброс на рынок большого количества жилья- вот тогда бы можно было, в целях поддержания рынка и вводить ипотеку.
у нас, как всегда, запрягли телегу впереди лошади.

paradox
...и в некоторых местах до 30% квартир находятся в собственности спекулянтов.

вместо ипотеки правительство должно было за свои деньги строить дешевое жилье в большом количестве и ПРОДАВАТЬ без кредитов за живые деньги с прибылью - скажем, по 800-1000 долларов.
это остановило бы рост цен и как только цены встали бы, произошел бы сброс на рынок большого количества жилья - вот тогда бы можно было, в целях поддержания рынка и вводить ипотеку.

Да, да, именно так и надо было делать. Сделали по другому, и думаю, сознательно - ибо ситуацию не исправляют, а последовательно усугубляют.

ну так, в разнице между 600 и 2000 очень много взяток за разрешение строить...
кстати, сами по себе спекулянты не очень виноваты- нормальное явление- вложение в доходный бизнес.

По сути проблемы ничего нового не скажу, уже говорил. Только мелочи:
1. Количество площадок в современном городе ограничено, поэтому администрация ОБЯЗАНА отводить землю на строительство по конкурсу, учитывая при этом и предварительную стоимость, долевок и пр. В реальности же земля отводится тому, кто будет продавать дороже, т.к. он может дать больше взяток.
2. Уважаемые поборники свободного рынка, не забывайте, что жилье по нынешним ценам совсем не явялется доступным для большинства. Кто что бы не думал, но живя, например, втроем на 30 тыр (вполне хорошая ситуация для военнослужащего, например), отложить на квартиру можно только за 1000 лет, и никакие ипотеки не помогут, да их и не дадут. А свободный рынок товаров первой необходимости ВСЕГДА стремится к тому, чтобы расширить потребительскую базу. Таким образом, сами законы экономики говорят о том, что рынок жилья НЕСВОБОДНЫЙ.
3. Большую роль играет пресловутая нервномерность распределения доходов, т.е. те, кому достается куш от ресурсов, покупая квартиры в накопительных целях, позволяют застройщикам строить жилье по таким диким ценам.

О бабке и трехкомнатной квартире.
Не все так просто. Не забывайте, что при СССР жилье давали по количеству членов семьи, т.е. и на детей тоже. Таким образом, дети вполне имеют моральное право на часть этой квартиры.

вполне возможно строительство дешевых квартир в неудобных и отдаленных районах- непривлекательные для вложения, они все равно подошли бы реально нуждающимся.

paradox
вполне возможно строительство дешевых квартир в неудобных и отдаленных районах- непривлекательные для вложения, они все равно подошли бы реально нуждающимся.

Дешевые квартиры в райцентрах или поселках городского типа и сейчас есть, только нуждающиеся там жить не хотят.

я говорю об окраинах того же Питера...

spec
По сути проблемы ничего нового не скажу, уже говорил. Только мелочи:
1. Количество площадок в современном городе ограничено, поэтому администрация ОБЯЗАНА отводить землю на строительство по конкурсу, учитывая при этом и предварительную стоимость, долевок и пр. В реальности же земля отводится тому, кто будет продавать дороже, т.к. он может дать больше взяток.
2. Уважаемые поборники свободного рынка, не забывайте, что жилье по нынешним ценам совсем не явялется доступным для большинства. Кто что бы не думал, но живя, например, втроем на 30 тыр (вполне хорошая ситуация для военнослужащего, например), отложить на квартиру можно только за 1000 лет, и никакие ипотеки не помогут, да их и не дадут. А свободный рынок товаров первой необходимости ВСЕГДА стремится к тому, чтобы расширить потребительскую базу. Таким образом, сами законы экономики говорят о том, что рынок жилья НЕСВОБОДНЫЙ.
3. Большую роль играет пресловутая нервномерность распределения доходов, т.е. те, кому достается куш от ресурсов, покупая квартиры в накопительных целях, позволяют застройщикам строить жилье по таким диким ценам.

1. а они и отводятся по конкурсу, только как этот конкурс делается итак понятно
2.законы экономики говорят- усиливается госрегулирование- усиливается коррупция- усиливается коррупция- увеличивается размер взятки - увеличивается себестоимость- увеличивается цена

ГОГА
При попытке старушки продать трёхкомнатную квартиру велики шансы что её найдут в канализационном колодце, бандиты, риэлторы, местные власти тесно переплетены и крепко держат рынок.

Сериалов насмотрелись? Вместе со старушками...
Прекрасно старушки продают свои квартиры, только иногда пытаются перехитрить самих себя. Делают вид, что ничего не понимают, а на самом деле ситуацию просекают очень быстро и легко обводят риэлтеров вокруг пальца - те иногда без комиссии остаются. Потому что слишком доверяют бедным старушкам. Плавали - знаем.

nabludatel
Я удивляюсь, а почему не все приватизировали квартиры тогда в 91-92м?

Я вам объясню, почему.
Многие до сих пор считают, что государство им ОБЯЗАНО. Т.е. предоставление жилья и его содержние - просто прерогатива государства. Ну или там муниципалитета... В общем, не граждан самих - уж это точно. Поэтому иметь жилье в собственности - это типа вообще нонсенс.
Просто менталитет совершенно доисторический. Все категории уже поменялись, а люди до сих пор мыслят по принципу "прописан - выписан". И их образованием никто не занимается.

Red_Cat_2

Многие до сих пор считают, что государство им ОБЯЗАНО.
Просто менталитет совершенно доисторический. .

ЗЫ. У меня лично есть купленные и дом, и квартира- но я не слепой и нормальных людей в отсталости обвинять не готов. Они просто правильно понимают, что такое справедливость- на которую государству насрать, к сожалению.

Я их не обвиняю. Эти знания надо пропагандировать. А этого никто не делает - кроме вашей покорной слуги. За что они всемя от времени получает по шее (типа надо на безграомтности деньги зарабатывать, а не просвещать быдло).

nabludatel

По моему тоже нормально.
Еще более нормально для этой старушки продать кавртиру по рыночной цене и купить жилье в более дешевом городе или районе... .

nabludatel
Я удивляюсь, а почему не все приватизировали квартиры тогда в 91-92м?

Потом, обьявляли, что оформленные раньше - недействительны, надо переоформлять . Что типа того.
Мы оформляли собственность (не приватизировали, поскольку она и была наша, кооперативная, построенная за деньги, а не полученная от этого гхм..., государства) уже где-то году в 2003-2004...

Red_Cat_2

Я вам объясню, почему.
Многие до сих пор считают, что государство им ОБЯЗАНО. ... .

Мне нет, а вот например у тех, кто всю жизнь проработал при советской власти - государство, завладев всеми ресурсами и богатствами страны, - приняло на себя и все обязанности.
Если оно 20-30 лет собирало деньги в квартплате, в налогах и других сборах деньги "типа на капремонт", а потом, когда настало время - говорит - "Ой, знаете, власть переменилась, теперь сами, сами...".
Вы передайте жильё отремонтированным, а потом тогда уж будут люди копить, отчислять на следующий ремонт, обслуживание.

Вообще, многие разговоры об обязанности людей самостоятельно всё делать - немного лукавы, как разговоры и рассуждения спекулянта в блокадном Ленинграде, которые за корку хлеба выменивали ценности.

Всё ИМХО!

Что-то охотников на 'рыночные темы' потянуло, никак зима на исходе. Рентабельность рынка недвижимости и реализация права людей на жильё определяется не фискальными мерами и драконовскими законами, тем более не силовыми методами и процедурами из ТВ-сериалов со спецсредствами и детектором лжи.
Есть спрос - есть предложение. Пока баланс в пользу первого, предложение будет такое, какое определяет сам рынок. И здесь я 'в одном строю' с участником 'Серебряный' и иными солидарными.
Любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Рынок - это и есть свобода. А рассуждать на тему: '150-200% - это нормальная прибыль, а 201 или 999 - сверх' это как раз из категории рассуждений команды упомянутого Швондера, который ратовал за силовые методы, чтобы проф. Преображенский оперировал в ванной, а ужинал в спальне. Слава Богу, у 'вчерашнего буржуа' умный и мощный защитник нашёлся. Для того, чтобы понять, что такое рынок, надо хоть раз на нём самому поторговать (или принять участие в процессе). Ибо: 'теория без практики мертва'. Вчера называлось - 'спекуляция', сегодня - 'бизнес'. Смещение понятий произошло.
Если я приду торговать черешней по сто рублей, тогда, как у всех остальных она будет по триста, умный 'разводящий' скажет: 'давай мне по 150 всю'. А другой посоветует 'сваливать' и больше не показываться здесь или организует 'убеждающую команду'. А недалёкий хозяин рынка повесит объявление: 'Черешню дороже 120 не продавать'. Досадно и смешно, что человечество развивается, а человек мало меняется.
Механизм же бизнеса и сложен и прост как валенок: выгодно-делаешь дело, не выгодно, делаешь другое, где выгодно (замнём на минуточку о морали и совести, не о том речь, иначе 'преть' нам оч.долго). Специально упрощаю, дабы не вдаваться в полемику, утяжеляющую суть. Оставим в покое Маркса, Ленина и еже с ними и кто был до них.
А регулирующая функция государства и должна как раз учитывать (но не приказывать и ограничивать), где и до каких пределов дозволять (без литавров и команд 'смирно'-'вольно') расти этой рентабельности при максимальном удовлетворении спроса. Есть же структура как Антимонопольный комитет (или как там его? Чуть ли не 'ФАК'!!!).
Снижение рентабельности ниже разумного предела повлечёт (автоматом) 'обескровливание' отрасли в целом и тогда хоть 50тыс. 'убитых енотов' за кв. метр предлагай - не будет этих метров, не станет никто этим заниматься. Административные меры убьют желание вообще что-либо предлагать. И тогда на 100% спроса будет 0% предложения. И здесь очевидно нежелание и неумение регулировать и контролировать так, чтобы и 'волки были сыты и овцы целы и не 'обстрижены наголо, под бритву'. Или регулировать так, чтобы себя любимого не забыть прежде всего.
Только дурак способен убивать куриц, 'несущих золотые яйца', чтобы 'поесть куриного супчика' сейчас, а завтра 'хоть трава не расти'. А бабуле уж оставим её право жить хоть в семикомнатной, раз это её, а не того, у кого нет, но жаба душит: 'неправильно бабка живёт, неразумно, мне бы её хоромы!'.
А государство (то-бишь, госаппарат) таково, каково общество, его определяющее путём добровольного и осмысленного выбора. Оч. напомнило 60-70-е с бесконечными кухонными спорами на тему о справедливости. Ностальгия молчать не дозволила. Как там у Евтушенко: ':только я ощущаю пьянящую не по прошлому ностальгию, ностальгию по настоящему'. И ещё по весенней охоте 😞 😛

LAD
Если оно 20-30 лет собирало деньги в квартплате, в налогах и других сборах деньги "типа на капремонт", а потом, когда настало время - говорит - "Ой, знаете, власть переменилась, теперь сами, сами...".
Вы передайте жильё отремонтированным, а потом тогда уж будут люди копить, отчислять на следующий ремонт, обслуживание.

Всё ИМХО!

Вот это точно. Один в один мое мнение. Моему дому больше 30 лет, капремонт не делали, а теперь, когда большинство людей квартиры приватизировали, им говорят, что все это за отдельную плату. И смена управляющей компании тут кстати - будет на кого потом собак вешать.
В моем подъезде только в двух квартирах из 36 заменили бесплатно линолеум, и то после долгих переговоров. Ванны не меняли никому, просто продлили на бумаге их срок службы.

LAD
А некоторым - и обязано.

Мне нет, а вот например у тех, кто всю жизнь проработал при советской власти - государство, завладев всеми ресурсами и богатствами страны, - приняло на себя и все обязанности.
Если оно 20-30 лет собирало деньги в квартплате, в налогах и других сборах деньги "типа на капремонт", а потом, когда настало время - говорит - "Ой, знаете, власть переменилась, теперь сами, сами...".
Вы передайте жильё отремонтированным, а потом тогда уж будут люди копить, отчислять на следующий ремонт, обслуживание.

Я же не про моральную сторону вопроса говорю, а про реальность. Сейчас уже все перевернуто с ног на голову, так надо исходить из реалий времени, а не из своих сослагательных пожеланий.

А в чем мораль то нарушена? В том, что застройщик продает по такой-то цене - так это его право, хоть по миллиону за квадратный метр может выставить, другое дело, кто у него купит, а если купят, значит, цена рыночная.
Застройщик вообще любой проект начинает на свой страх и риск, вкладывает свои средства, и не маленькие, и, естественно, ему нужна компенсация за риск.
Вообще, как говорят американцы: "Ничего личного, просто бизнес".

Red_Cat_2

Я же не про моральную сторону вопроса говорю, а про реальность. Сейчас уже все перевернуто с ног на голову, так надо исходить из реалий времени, а не из своих сослагательных пожеланий.

Серебряный
А в чем мораль то нарушена? В том, что застройщик продает по такой-то цене - так это его право, хоть по миллиону за квадратный метр может выставить, другое дело, кто у него купит, а если купят, значит, цена рыночная.
Застройщик вообще любой проект начинает на свой страх и риск, вкладывает свои средства, и не маленькие, и, естественно, ему нужна компенсация за риск.
Вообще, как говорят американцы: "Ничего личного, просто бизнес" .

? 😛
Если оно так и было, - "застройщик, ... на свой страх и риск...".
Тогда бы, наверное и вопрос не возникал. Земля в Мск. - она чья ?!
Неких господ, личная? А как она у них оказалась ? Купили ?
Я что-то денег этих не видел, доли от них.

Один дом строит по 4000 за метр, а может там очередь желающих построить и продавать по 1000 за метр ?!

А им как на рынке говорят : "Нехрен цены снижать тут, вали пока цел!"
Тут уже, ИМХО, не "рынком" пахнет, а расследованием. Когда в Ленинграде человек кусочек хлеба на бриллиантик менял - почему тогда к стенке ставили ? Выходит несправедливо ?! Наверное стоит поднять вопрос - может рабилитировать, рынок ведь - никто не заставлял - не хочешь не меняй, не ешь - еда вообще дело довольно добровольное...

ИМХО.

Нет, блин, оголтелые рыночники точно живут где-то в прошлом.
Уважаемые, а зачем тогда по вашему антимонопольное законодательство существует (причем во всем мире)? Зачем регулируют социально значимые тарифы и цены и оценивают их обоснованность? Зачем нужны разнообразные ренты, которые есть ни что иное, как средство установления справедливости? Во всем мире давно отказались от "дикого рынка", т.к. он рассчитан на процветании немногих за счет бомжовства остальных.
Я вас уверяю, сейчас, если убрать госконтроль вообще, обогощаться будет 5% населения, а мы все будем нищать на глазах.
"Правила игры" - это часть общественного договора. Мы все по умолчанию чего-то должны остальным гражданам. Я вот должен их защищать, не щадя живота своего. А бизнесмен обязан получать прибыль так, чтобы при этом не обнищали остальные.
Мало где у нас можно исскуственно создать монополии, хоть на соль, хоть на спирт. А давайте не будем давать лицензии на производство лекарств кроме 2-3, а инсулин будем продавать по 30 тыр за упаковочку? Люди то будут покупать, рынок ёпт.
Ладно бы если бы не было кому дешевле строить, так у меня родственник до пенсии снабженцем был в строительной фирме, так их фирме если и давали площадки, то в самой жопе и намного меньше, чем просили, а строить они готовы были по демпинговым ценам (это подразделение завода, им все намного дешевле доставалось), о чем и на конкурсах говорили.

я повторюсь- как бы мы не негодовали по поводу взяток и т.п.- первопричина- недостаток предложения и самое главное, избыток денег на квартирном рынке.
цены сбить рыночными методами- дело на 6, максимум 12 месяцев.
только никому не надо.
первопричина в презе... президенте лично и его программе.

paradox
цены сбить рыночными методами- дело на 6, максимум 12 месяцев.
только никому не надо.

Еще раз повторю - никакой проблемы нет - в райцентрах и поселках городского типа в регионах жилье стоит копейки по московким меркам, покупайте за 3-4 месячных московских зарплаты и живите.
Что-то я не слышал, чтобы лекарства, еда, бензин и прочее в провинции стоили в десятки раз меньше, чем в Москве.

Серебряный
Еще раз повторю - никакой проблемы нет - в райцентрах и поселках городского типа в регионах жилье стоит копейки по московким меркам, покупайте за 3-4 месячных московских зарплаты и живите.

А где работать то там люди должны, не подскажете?
Да и в целом Вы передергиваете факты, мягко говоря. Вот у нас городок Чапаевск, население 60 тыс, работы нет, до Самары час на электричке.
Ну так там нормальное жилье по цене окраин Самары идет. Даже в селах и пгт у нас судя по газете объявлений цены не такие уж и низкие.
А в принципе, кто дал администрации право незаконными методами устанавливать имущественный ценз на проживание в городе?
Я ж говорю, топите дровами, не замерзнете же.

22.02 http://news.mail.ru/economics/1263430/print/

Цены на жилье рухнут к выборам

Предстоящие президентские выборы могут резко сбить цену квадратного метра в столице. Недвижимость - один из самых уязвимых видов активов, ее нельзя спрятать, вывезти за границу, защитить от действий государства, она на виду

На столичном рынке недвижимости царит затишье. Риэлторы и их клиенты ждут весны, ведь, как мы помним, прошлогодний беспрецедентный скачок цен на жилье пришелся как раз на март-апрель. Прогнозы аналитиков до крайности противоречивы: в то время как большинство участников рынка уверены, что дешеветь квартирам не с чего и даже, напротив, в не столь отдаленном будущем можно ожидать нового резкого подорожания, некоторые эксперты предсказывают обвал цен.

На данный момент главной тенденцией рынка недвижимости можно, пожалуй, назвать то, что предложение все больше превышает спрос. По сравнению с 2006 годом спрос сократился в три раза, заявил на сегодняшней пресс-конференции вице-президент Российской гильдии риэлторов (РГР) Константин Апрелев. Дело в том, что "с рынка ушли представители среднего класса, на которых приходилось две трети покупок на рынке жилья в столице", - цитирует слова эксперта портал PRO Недвижимость. Надо заметить, что к среднему классу риэлторы относят россиянина с ежемесячным доходом не менее 3 тыс. долларов. По словам Апрелева, такие люди не в состоянии купить квартиру "с нуля". Они могут приобрести жилье только в рамках программ для улучшения жилищных условий.

Единственное, на что можно ожидать снижения цен в этом году - это однокомнатные хрущевки. Именно их стоимость в прошлом году увеличилась больше всего, а теперь может максимально снизиться на 15%, уверен президент РГР Александр Романенко, мнение которого приводит РСН. С его точки зрения, существенное снижение цен, которое недавно предсказывали специалисты Росгосстраха, может произойти только в результате политического или экономического катаклизма, вроде дефолта 1998 года.

Стоимость квартир не может снизиться из-за удорожания примерно на 40% строительных материалов и из-за усложнения процедуры подключения новостроек к водо - и энергоснабжению, а также из-за роста тарифов на это подключение, пояснил, в свою очередь, вице-президент РГР Григорий Куликов.

В целом эксперты РГР сходятся во мнении, что в ближайшие два года цены на квартиры останутся на нынешнем уровне даже в Москве, несмотря на решение правительства города продавать жилье москвичам по льготной цене. Риэлторы считают, что этот популизм и попытка сохранить право распределения земельных участков не за рынком, а за чиновниками.

Правда, это мнение разделяют не все. Некоторые финансовые аналитики, на которых ссылается ГАЗЕТА.GZT.ru, всерьез прогнозируют возможный обвал цен на жилье в Москве, проводя аналогию с ситуацией, сложившейся на японском рынке недвижимости в 1991 году.

"В 1990 году цены там поднялись в два раза, что подхлестнуло потребителей, в частности людей, которые еще раздумывали, покупать или не покупать", - рассказывает председатель экспертного совета компании "Финам" Сергей Хестанов. В этот период активизировались банки, запустившие множество ипотечных программ, в том числе с минимальным первоначальным взносом. В результате кредиты, казалось бы, стали доступны самым широким слоям населения, что, в свою очередь, подхлестнуло рост цен на жилье.

"Но никакой рынок не может расти до бесконечности: после подъема обязательно наступит спад", - продолжает Хестанов. По его словам, когда в Японии снизились темпы роста экономики и уровень доходов населения, многие потребители уже не могли выплачивать взносы по кредитам. "Банки стали изымать квартиры у неплательщиков и выставлять их на продажу. Вдобавок люди начали избавляться от инвестиционных квартир, что в совокупности привело к снижению цен", - говорит эксперт. В тяжелом положении оказались не только граждане, но и банки, кредитовавшие клиентов под залог недвижимости: многие из них были близки к разорению.

"Трудно представить, чем все это могло бы закончиться, если бы не вмешался Центробанк Японии, который снизил ставку рефинансирования до 0,15% в год при реальной инфляции 2% годовых, - продолжает Хестанов. - Беспрецедентный случай - никогда и нигде в мире такого не было".

В итоге, по словам Хестанова, банковский сектор Японии, пережив несколько слияний, выжил, а строительную индустрию и рынок недвижимости поразил кризис: "Цены снова упали вдвое, сильно снизились объемы строительства и серьезно уменьшился потребительский спрос. А для западных компаний, у которых норма прибыли невелика, снижение цен в два раза - катастрофа". Чтобы полностью восстановиться, строительному рынку Страны восходящего солнца понадобилось 15 лет.

В России у застройщиков есть запас прочности: как отмечает издание, себестоимость жилья в среднем вдвое ниже нынешних московских цен на квартиры. Однако строительная отрасль подвержена общим тенденциям: дорожают стройматериалы, растут "административные издержки":

Что касается банковского сектора, то в нашей стране ставка национального Центробанка не столь влиятельна, как в Японии или США. При развитии событий по неблагоприятному сценарию покупателям квартир, не справившимся с ипотечными платежами, вряд ли кто-то пойдет навстречу.

По мнению Сергея Хестанова, нынешний рост недвижимости в России обусловлен прежде всего притоком в страну нефтедолларов, и в случае падения цен на энергоносители весьма вероятно повторение японского сценария.

Еще одна возможная причина снижения роста цен - предстоящие весной 2008 года выборы президента России. Недвижимость - один из самых уязвимых видов активов, ее нельзя спрятать, вывезти за границу, защитить от действий государства, она на виду. "В преддверии выборов многие финансовые структуры, скорее всего, предпочтут избавиться хотя бы от части подобных активов, - объясняет Хестанов. - По крайней мере, перед прошлыми выборами такая тенденция просматривалась". Еще определеннее склонятся к продаже принадлежащей им недвижимости чиновники и политики, не уверенные в продолжении своей карьеры после 2008 года. И чем более непредсказуемым будет результат выборов, тем активнее пойдут продажи.

// Интернет-журнал Point.Ru

LAD
22.02 http://news.mail.ru/economics/1263430/print/

[b]Цены на жилье рухнут к выборам

Предстоящие президентские выборы могут резко сбить цену квадратного метра в столице. Недвижимость - один из самых уязвимых видов активов, ее нельзя спрятать, вывезти за границу, защитить от действий государства, она на виду

На столичном рынке недвижимости царит затишье. Риэлторы и их клиенты ждут весны, ведь, как мы помним, прошлогодний беспрецедентный скачок цен на жилье пришелся как раз на март-апрель. Прогнозы аналитиков до крайности противоречивы: в то время как большинство участников рынка уверены, что дешеветь квартирам не с чего и даже, напротив, в не столь отдаленном будущем можно ожидать нового резкого подорожания, некоторые эксперты предсказывают обвал цен.

На данный момент главной тенденцией рынка недвижимости можно, пожалуй, назвать то, что предложение все больше превышает спрос. По сравнению с 2006 годом спрос сократился в три раза, заявил на сегодняшней пресс-конференции вице-президент Российской гильдии риэлторов (РГР) Константин Апрелев. Дело в том, что "с рынка ушли представители среднего класса, на которых приходилось две трети покупок на рынке жилья в столице", - цитирует слова эксперта портал PRO Недвижимость. Надо заметить, что к среднему классу риэлторы относят россиянина с ежемесячным доходом не менее 3 тыс. долларов. По словам Апрелева, такие люди не в состоянии купить квартиру "с нуля". Они могут приобрести жилье только в рамках программ для улучшения жилищных условий.

Единственное, на что можно ожидать снижения цен в этом году - это однокомнатные хрущевки. Именно их стоимость в прошлом году увеличилась больше всего, а теперь может максимально снизиться на 15%, уверен президент РГР Александр Романенко, мнение которого приводит РСН. С его точки зрения, существенное снижение цен, которое недавно предсказывали специалисты Росгосстраха, может произойти только в результате политического или экономического катаклизма, вроде дефолта 1998 года.

Стоимость квартир не может снизиться из-за удорожания примерно на 40% строительных материалов и из-за усложнения процедуры подключения новостроек к водо - и энергоснабжению, а также из-за роста тарифов на это подключение, пояснил, в свою очередь, вице-президент РГР Григорий Куликов.

В целом эксперты РГР сходятся во мнении, что в ближайшие два года цены на квартиры останутся на нынешнем уровне даже в Москве, несмотря на решение правительства города продавать жилье москвичам по льготной цене. Риэлторы считают, что этот популизм и попытка сохранить право распределения земельных участков не за рынком, а за чиновниками.

Правда, это мнение разделяют не все. Некоторые финансовые аналитики, на которых ссылается ГАЗЕТА.GZT.ru, всерьез прогнозируют возможный обвал цен на жилье в Москве, проводя аналогию с ситуацией, сложившейся на японском рынке недвижимости в 1991 году.

"В 1990 году цены там поднялись в два раза, что подхлестнуло потребителей, в частности людей, которые еще раздумывали, покупать или не покупать", - рассказывает председатель экспертного совета компании "Финам" Сергей Хестанов. В этот период активизировались банки, запустившие множество ипотечных программ, в том числе с минимальным первоначальным взносом. В результате кредиты, казалось бы, стали доступны самым широким слоям населения, что, в свою очередь, подхлестнуло рост цен на жилье.

"Но никакой рынок не может расти до бесконечности: после подъема обязательно наступит спад", - продолжает Хестанов. По его словам, когда в Японии снизились темпы роста экономики и уровень доходов населения, многие потребители уже не могли выплачивать взносы по кредитам. "Банки стали изымать квартиры у неплательщиков и выставлять их на продажу. Вдобавок люди начали избавляться от инвестиционных квартир, что в совокупности привело к снижению цен", - говорит эксперт. В тяжелом положении оказались не только граждане, но и банки, кредитовавшие клиентов под залог недвижимости: многие из них были близки к разорению.

"Трудно представить, чем все это могло бы закончиться, если бы не вмешался Центробанк Японии, который снизил ставку рефинансирования до 0,15% в год при реальной инфляции 2% годовых, - продолжает Хестанов. - Беспрецедентный случай - никогда и нигде в мире такого не было".

В итоге, по словам Хестанова, банковский сектор Японии, пережив несколько слияний, выжил, а строительную индустрию и рынок недвижимости поразил кризис: "Цены снова упали вдвое, сильно снизились объемы строительства и серьезно уменьшился потребительский спрос. А для западных компаний, у которых норма прибыли невелика, снижение цен в два раза - катастрофа". Чтобы полностью восстановиться, строительному рынку Страны восходящего солнца понадобилось 15 лет.

В России у застройщиков есть запас прочности: как отмечает издание, себестоимость жилья в среднем вдвое ниже нынешних московских цен на квартиры. Однако строительная отрасль подвержена общим тенденциям: дорожают стройматериалы, растут "административные издержки":

Что касается банковского сектора, то в нашей стране ставка национального Центробанка не столь влиятельна, как в Японии или США. При развитии событий по неблагоприятному сценарию покупателям квартир, не справившимся с ипотечными платежами, вряд ли кто-то пойдет навстречу.

По мнению Сергея Хестанова, нынешний рост недвижимости в России обусловлен прежде всего притоком в страну нефтедолларов, и в случае падения цен на энергоносители весьма вероятно повторение японского сценария.

Еще одна возможная причина снижения роста цен - предстоящие весной 2008 года выборы президента России. Недвижимость - один из самых уязвимых видов активов, ее нельзя спрятать, вывезти за границу, защитить от действий государства, она на виду. "В преддверии выборов многие финансовые структуры, скорее всего, предпочтут избавиться хотя бы от части подобных активов, - объясняет Хестанов. - По крайней мере, перед прошлыми выборами такая тенденция просматривалась". Еще определеннее склонятся к продаже принадлежащей им недвижимости чиновники и политики, не уверенные в продолжении своей карьеры после 2008 года. И чем более непредсказуемым будет результат выборов, тем активнее пойдут продажи.

// Интернет-журнал Point.Ru

[/B]

Как говорил профессор Преображенский, не читайте советских газет, все эти АНАЛитики и эксперты чуть больше года назад прогнозировали, что в 2006 году цены вырастут на 5-10 % или вообще упадут.
Страна практически ничего не производит, продает на Запад необработанное сырье, в Россию идет вал валюты, под которую элементарно не хватает товаров - вспомните Испанию после открытия Америки, когда в небогатую по Европейским меркам страну кораблями повезли золото - цены на все товары выросли в несколько раз.
С чего квартирам в цене падать?
Возможно локальное снижение процентов на 10-15, но это отнюдь не обвал, потом опять пойдет рост.

Вообще,ИМХО, никакое строительство не поможет снижению цен, вижу только три варианта:

Резкое изменение психологии и осознание, что жильё дешевеет (если так будет пускай и чуть-чуть) и выгоднее хранить деньги в чём угодно, но не в недвижимости -мол пусть полежат в банке, прибавят 10% а за это время чуток подешевеет и купишь на 15 % бОльшую квартиру, через два года - на 30% большую и т.д.

Второе - нечто типа дефолта,

третья - нечто типа 1991 года или 1993 с продолжительной стрельбой танков в окна. ( Недвижимость - один из самых уязвимых видов активов, ее нельзя спрятать, вывезти за границу, защитить от действий государства, она на виду. )

Других вариантов СУЩЕСТВЕННОГО снижения - не вижу.

spec

А где работать то там люди должны, не подскажете?
Да и в целом Вы передергиваете факты, мягко говоря. Вот у нас городок Чапаевск, население 60 тыс, работы нет, до Самары час на электричке.
Ну так там нормальное жилье по цене окраин Самары идет. Даже в селах и пгт у нас судя по газете объявлений цены не такие уж и низкие.
А в принципе, кто дал администрации право незаконными методами устанавливать имущественный ценз на проживание в городе?
Я ж говорю, топите дровами, не замерзнете же.

Так вот с этого и надо было начинать - что хочется зарплату, как в Москве, а цену на квартиру, как в Мухосранске.
А то - квартира де как воздух, как лекарство для больного, предмет первой необходимости, и.т.д и.т.п.

Я вот сегодня по работе был в одной общаге в центре Питера - грязища, вонь, загаженный подъезд, одна душевая на все здание, один сортир на этаже - а предложи обитателям этой общаги отдельную квартиру с хорошим ремонтом где-нибудь в Бокситогорске или в Сланцах - не поедут ни за что, хотя общага ведомственная и они в провинции в своем ведомстве получали бы точно такую же зарплату, как в Питере, то есть маленькую.

Так что жилье у нас доступно, это нормальные зарплаты недоступны в провинции.

Вот для примера цены в Ленинградской области, чтобы не быть голословным:

1-комнатные квартиры:
Бокситогорский район, деревня Климово, 1 этаж 3-этажного блочного дома, 32 метра, комната 18, кухня 6, саузел раздельный - 5 тысяч долларов.

г. Тихвин - 2 этаж 2-х этажного кирпичного дома, комната 15 м, кухня 10, с\у раздельный, 7500 долларов.

г. Сланцы, ул. Жуковского, 2 этаж 4-этажного кирпичного дома, комната 18 м., кухня 6 м., с\у раздельный, 10500 долларов.

Сланцевский р-н, поселок городского типа Новоселье, 3 этаж 5 этажного панельного дома, комната 18 метров, кухня 8 метров, с\у раздельный, балкон, 8000 долларов.

Расстояние от Питера - 2-3 часа на машине.

LAD
Резкое изменение психологии и осознание,...
- нечто типа дефолта,

третья - нечто типа 1991 года или 1993 с продолжительной стрельбой танков в окна.

Как будет- не знаю- но как сделать- "элементарно, Ватсон!!!"
1. Существенно повысить налоги на неиспользуемую лично недвижимость- как делают во всем мире и на её излишки.
2.прекратить раздавать кредиты и начать организовывать кооперативы, с госгарантиями.
3. Строить хотя бы доходные лома под аренду- а не продажу- но долговременную, практически пожизненную, с фиксированной квартплатой- тоже делают во всем мире. В Берлине меньше 30% квартир в собственности- что лишь способствует мобильности населения.

paradox
Можно ещё инопланетян позвать...
Что ж Вас так на экзотику тянет?

Как будет- не знаю- но как сделать- "элементарно, Ватсон!!!"
1. Существенно повысить налоги на неиспользуемую лично недвижимость- как делают во всем мире и на её излишки.
2.прекратить раздавать кредиты и начать организовывать кооперативы, с госгарантиями.
3. Строить хотя бы доходные лома под аренду- а не продажу- но долговременную, практически пожизненную, с фиксированной квартплатой- тоже делают во всем мире. В Берлине меньше 30% квартир в собственности- что лишь способствует мобильности населения.

Тут как в анекдоте, не кровати надо двигать, а девочек менять. Тут, как говорил Остап, чтобы не снились плохие сны, надо ликвидировать советскую власть. Если режим не изменится, проблема с доступностью жилья в крупных городах будет вечной.

По предложениям Парадокса:
1. Не поможет - легко уклониться от уплаты налога, масса совершенно законных схем.
2. Кооператив на дереве квартиры не вырастит, сейчас кооперативов полно, а цены только растут.
3. Берлин не Москва - будет как с арендой государственных нежилых помещений у КУГИ- чтобы снять по госцене, надо дать взятку, при которой цена аренды вырастает до рыночной.

Серебряный

:
1. Не поможет - легко уклониться от уплаты налога, масса совершенно законных схем.
2. Кооператив на дереве квартиры не вырастит, сейчас кооперативов полно, а цены только растут.
3. Берлин не Москва - будет как с арендой государственных нежилых помещений у КУГИ- чтобы снять по госцене, надо дать взятку, при которой цена аренды вырастает до рыночной.

paradox
Власть я не против поменять...
теперь по пунктам:
1. все зависит от проработки. есть налоги, от которых хрен сбежишь- авто, например.
2. кооператив должен получить от государства, ЕСЛИ ОНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ СНИЗИТЬ ЦЕНЫ, землю- и приличного застройщика.
3. то же самое- имею примеры, где без взяток ничего не работает- и где взятки не помогают.
кстати, доходные дома обломают цены на недвижимость и при рыночных ценах на аренду....

Как раз транспортный налог очень легко не платить - там срок давности всего 6 месяцев.
Но у меня уже вторая по счету машина зарегистрирована без указания мощности, и уведомление об уплате налога мне не присылают уже несколько лет.

"Должен получить от государства" - опять иждивенчество разводить будем?
Доходные дома появятся еще не скоро - сдача в аренду по определению малый бизнес.

При нынешней насквозь коррупционной власти это все мертвому припарки.

авто налог с меня взыскали по суду за три года- при чем я реально его не получал.
не проблема -налог с собственности- самый простой.
иждивенчества не надо- но не надо и взяток.
далее без возражений- я только о технической возможности уронить цены- и быстро- а не о политике

paradox
Можно ещё инопланетян позвать...
Что ж Вас так на экзотику тянет?

Как будет- не знаю- но как сделать- "элементарно, Ватсон!!!"
1. Существенно повысить налоги на неиспользуемую лично недвижимость- как делают во всем мире и на её излишки.
2.прекратить раздавать кредиты и начать организовывать кооперативы, с госгарантиями.
3. Строить хотя бы доходные лома под аренду- а не продажу- но долговременную, практически пожизненную, с фиксированной квартплатой- тоже делают во всем мире. В Берлине меньше 30% квартир в собственности- что лишь способствует мобильности населения.

1. - Вообще смешно, оформление на жену, мать, детей, кошек и мышек. 😛 Или вообще не будут платить, если прижать. Ну выселишь 120 млн. народу за неуплату на улицу, и - что с ними делать? И что делать с миллионами пустых квартир тогда ? Кто будет воевать с сотней миллионов бездомных ? Один миллион солдат и милиционеров ? (У которых, кстати мать - на улице). Или всем милиционерам давать квартиру "на халяву". Что - тогда 100 млн. милиционеров ? 😊
А кто будет пахать, сеять, дороги строить и на зарплату им зарабатывать ?

2. А что, жильё на кредиты покупают только ? Не смешите, %5 может быть.
3. Пока построят - как-раз лет 30 и пройдёт. Если учесть, что окупаться оно будет ещё лет 20-30 ... НЕ БУДЕТ ТАКОГО, думается мне, НИКОГДА. Вообще исключено. Они что - государству будут принадлежать ?!?!?! А взятку кто всяким мэрам будет платить за отведение участка ?
Да уж скорее небо упадёт на землю.

Берлин этот не нужен никому, никто туда со всей страны не едет. Население его не растёт, насколько знаю, лет 10. Вообще, побывав там -впечатление, что он будет в гетто для казахов и вьетнамцев превращаться.
Проще за один день столицу в Новосибирск перенести, одним указом, вот сразу цены в Мск. раза в два и упадут. 😛

Всё ИМХО. 😛

http://www.miel.ru/ --

Опрос на miel.ru (правый нижний угол)

По Вашему мнению, в наступившем году цены на жильё
возобновят бурный рост - 68 (3%)
продолжат плавно подниматься - 344 (18%)
стабилизируются - 170 (9%)
будут постепенно снижаться - 237 (12%)
резко упадут - 1005 (55%)

Власти РФ спишут проамериканским властям Афганистана долги в размере 10 миллиардов долларов.

Очередной этап списывания долгов иностранцам, списывают и выдают новые кредиты.

Малообеспеченным русским семьям списывать коммунальные долги, также как и возвращать советские долги по вкладам в реальной стоимости навидящие русских власти РФ не собираются.

Выселения оккупантами русских продолжатся.

ГОГА
Власти РФ спишут проамерикаским властям Афганистана долги в размере 10 миллиардов долларов.

Очередной этап списывания долгов инстранцам, списывают и выдают новые кредиты.

Малообеспеченным русским семьям списывать коммунальные долги, также как и возвращать советские долги по вкладам в реальной состоимости навидящие русских власти РФ не собираются.

Выселения оккупантами русских продолжатся.

Дело в том, что так и так эти 10 миллиардов с Афганистана не получить, да и 1 доллара они не заплатят - не бандитов же к ним выколачивать долг посылать, да и на каждого бандита там будет сотня стволов.
А так можно сделать хорошую мину при плохой игре - типа, да хрен с ними, с 10 миллиардами, главное, ребята, помните, это мы вам долг простили (а не вы нас послали в пеший эротический тур).

http://news.mail.ru/economics/1264334/print/

" ...Главная ' Экономика ' Жилье
26.02

Сказочные цены
Госдума обещает россиянам невиданно дешевое жилье.

- Государство намерено помогать застройщикам в оснащении земельных участков инженерными коммуникациями и социальной инфраструктурой. Таким образом удастся существенно снизить стоимость жилья и сделать его действительно доступным, - пообещал в четверг депутат Госдумы Александр Коган.

По его словам, стоимость квадратного метра малоэтажного жилья в Подмосковье снизится до 400 долларов за метр.

Наши думцы хотя бы приблизительное представление о реальной жизни в России имеют? Где это они такие цены в Подмосковье видели?

Нашим депутатам сказки бы писать. ..."

// 'Твой день'

😛

Наверное бараки с удобствами во дворе имели ввиду.