Газпром" создает собственную армию

Газпром" создает собственную армию

Акционерные компании 'Газпром' и 'Транснефть' могут получить право на формирование собственных вооруженных подразделений. Инициатива подготовлена в самих этих структурах и уже получила поддержку администрации президента. Таким образом, можно быть практически уверенным, что она будет воплощена в жизнь.

Акционерные компании 'Газпром' и 'Транснефть' могут получить право на формирование собственных вооруженных подразделений. Их задачей станет защита и охрана производственной и транспортной инфраструктуры естественных монополий. С таким предложением вчера выступила группа депутатов, представляющая все 5 думских фракций. По данным 'Независимой газеты', инициатива подготовлена в самих структурах и уже получила поддержку администрации президента.

Документ, подписанный единороссами Александром Гуровым и Анатолием Куликовым, коммунистом Виктором Илюхиным, представителями фракций 'Родина' и 'Справедливая Россия' Николаем Безбородовым и Юрием Маркеловым, а также лидером фракции ЛДПР Игорем Лебедевым, предлагает дополнить Закон 'О поставках продукции для федеральных государственных нужд' записью о том, что особые подразделения АК 'Транснефть' и ОАО 'Газпром' 'имеют право использовать и применять служебное оружие и спецсредства для обеспечения сохранности продукции, поставляемой для федеральных государственных нужд, и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортировки, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании'.

Перечни объектов, подлежащих вооруженной охране, утверждаются указанными открытыми акционерными обществами по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации, отмечает КМ.ru. Работники охраны дочерних обществ открытого акционерного общества 'Акционерная компания по транспорту нефти 'Транснефть', эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытого акционерного общества 'Газпром' имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и специальные средства в целях самообороны и при исполнении служебных обязанностей в случаях и порядке, установленных Федеральным законом от 14 апреля 1999 года 77-ФЗ 'О ведомственной охране' для применения служебного оружия и специальных средств работниками ведомственной охраны.

Перечень должностей работников охраны дочерних обществ открытого акционерного общества 'Акционерная компания по транспорту нефти 'Транснефть', эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытого акционерного общества 'Газпром', имеющих право на хранение, ношение и применение служебного оружия и специальных средств, типы, модели и количество оружия и специальных средств определяются Правительством Российской Федерации'. Изменения также вносятся в статью 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года 'Об оружии'.

Согласно поправкам, часть первая закона об оружии получает новую редакцию: 'Юридические лица с особыми уставными задачами имеют право в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации приобретать гражданское и служебное оружие у юридических лиц - поставщиков после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел. Виды, типы, модели и количество гражданского и служебного оружия, которое разрешено приобретать юридическим лицам с особыми уставными задачами, устанавливаются Правительством Российской Федерации'.

Часть третья закона об оружии дополняется предложением следующего содержания: 'Дочерние общества открытого акционерного общества 'Акционерная компания по транспорту нефти 'Транснефть", эксплуатирующие магистральные нефтепроводы и являющиеся их собственниками, и открытое акционерное общество 'Газпром", осуществляющие в соответствии с государственными контрактами поставки продукции для федеральных государственных нужд, в том числе в целях обеспечения экспортных поставок продукции при выполнении экономических обязательств Российской Федерации, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели служебного оружия для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей по обеспечению сохранности указанной продукции и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортирования, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании'.

Стоит особо отметить, что правовой основой в этом случае является именно закон о ведомственной охране, а не закон о частной детективной и охранной деятельности. Полномочия же ведомственной охраны гораздо обширнее тех, которыми обладают частные структуры. Например, ведомственные охранники могут обыскивать людей и автотранспорт, применять оружие не только на защищаемых ими объектах, но и вне их. Им разрешено использовать оружие, в том числе и при значительном скоплении людей, в том случае, если осуществляется нападение на объект их охраны. Служебное оружие они могут носить при себе, потому что, опять же по закону, у них есть право на самооборону. Более того, по закону о ведомственной охране структуры, имеющие такой статус, могут претендовать и на боевое автоматическое оружие.

Кроме специального ФГУП 'Охрана', в которое преобразовано бывшее управление вневедомственной охраны МВД, не меньше 16 федеральных ведомств сейчас имеют у себя специальные охранные структуры. А есть еще и больше 20 тыс. частных охранных предприятий (ЧОПов) и больше 4 тыс. так называемых 'служб безопасности'.

Напомним: закон об оружии - один из самых старых законов новой России. За последние несколько лет в Думу поступило более 10 инициатив о его изменении, но почти все они были отвергнуты. Не получили право на свободное применение оружия, к примеру, даже охранники, сопровождающие конвои с золотом и драгметаллами.

Между тем предложение депутатов уже вызвало критику. Председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров заметил, что деятельность охранных структур такого рода определяется лишь одним документом - Законом 'О частной детективной и охранной деятельности в РФ'. 'Законодательство не предполагает, чтобы для каких-то конкретных компаний делались исключения', - подчеркнул Озеров. Депутату Геннадию Гудкову непонятно, 'чем хуже 'Газпрома' и 'Транснефти', например, Сбербанк, Внешторгбанк, РАО 'РЖД' или другие, числом не менее десятка-другого'. Он предположил, что те скоро попросят о такого же рода привилегии: 'Таким образом, у нас в стране скоро возникнет множество ведомственных армий'. 'Вооружение корпораций - вещь достаточно тревожная, в российских условиях это может быть еще более опасным для общества', - заметил в разговоре с изданием глава Центра этнополитических и региональных исследований Эмиль Паин. С точки зрения члена Общественной палаты Сергея Маркова, опасность таится прежде всего в неуправляемости корпоративных силовиков.
http://news.mail.ru/politics/1268586/

у Уралсвязинформ уже есть собственный ВОХР с пистолетами и погонами. Это то, что я вижу уже на протяжении последних несколькоих лет. До этого были обычные охранники

Вопрос - а что им мешает эффективно работать в рамках ЧОПа или своей СБ???
Десять рыл с "Сайгами" - даже это уже не хрен собачий. А сто человек?

Боятся суки

Боятся суки

Вопрос - а что им мешает эффективно работать в рамках ЧОПа или своей СБ???
Десять рыл с "Сайгами" - даже это уже не хрен собачий. А сто человек?

этой стране уже давно 3.14дец, и скаждым днем это становится все очевидней, к сожалению

Партизан 1
Боятся суки

Прежде чем людей оскорблять - поезжайте в Дагестан. На трассу нефтепровода.. В горы. Ночью. Один. Посмотрел бы я с удовольствием на Вашу храбость.

ctrelok72
Газпром" создает собственную армию

http://news.mail.ru/politics/1268586/

Фраза чисто в духе "Московского комсомольца".

Открыли секрет Полишинеля. Смешно. Или жареную тему ищут, журналюги ?

У "Транснефти" уже давно существует вооруженная собственная служба безопасности. Оружие - "Сайга", "ИЖ-71", реже, если не ошибаюсь - "Кедр", гладкоствольное десятизарядное УЗИ-подобное полуавтоматическое оружие под макаровский патрон.

Прежде чем людей оскорблять - поезжайте в Дагестан. На трассу нефтепровода.. В горы. Ночью. Один. Посмотрел бы я с удовольствием на Вашу храбость.

DKA
Хотят иметь возможность если что применять оружие против регулярной армии и милиции. Для этого нужно много автоматов.

Полный абсолютный бред.
Для этого также нужно иметь танки и артиллерию.

ctrelok72
Между тем предложение депутатов уже вызвало критику. Председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров заметил, что деятельность охранных структур такого рода определяется лишь одним документом - Законом 'О частной детективной и охранной деятельности в РФ'. 'Законодательство не предполагает, чтобы для каких-то конкретных компаний делались исключения', - подчеркнул Озеров. Депутату Геннадию Гудкову непонятно, 'чем хуже 'Газпрома' и 'Транснефти', например, Сбербанк, Внешторгбанк, РАО 'РЖД' или другие, числом не менее десятка-другого'. Он предположил, что те скоро попросят о такого же рода привилегии: 'Таким образом, у нас в стране скоро возникнет множество ведомственных армий'. 'Вооружение корпораций - вещь достаточно тревожная, в российских условиях это может быть еще более опасным для общества', - заметил в разговоре с изданием глава Центра этнополитических и региональных исследований Эмиль Паин. С точки зрения члена Общественной палаты Сергея Маркова, опасность таится прежде всего в неуправляемости корпоративных силовиков.
http://news.mail.ru/politics/1268586/

Уроды.
Попробовали бы они жить и работать не в охраняемых ФСО домах и офисах, а там, где людей убивают.

Не вижу ничего плохого в том, что ведомственная охрана будет вооружена автоматическим оружием, а её сотрудники получат право на ношение КС для целей самообороны.
Или кто-то считает, что мы "быдло", и нам нельзя ?

Партизан 1
Боятся суки

Может, я чего не понял - "суки" - это Вы о ком ? О сотрудниках "Транснефти" или о гудковых ?

Serge72

Прежде чем людей оскорблять - поезжайте в Дагестан. На трассу нефтепровода.. В горы. Ночью. Один. Посмотрел бы я с удовольствием на Вашу храбость.

Неплохо бы....соскучился....

Serge72
...
"Кедр", гладкоствольное десятизарядное УЗИ-подобное полуавтоматическое оружие под макаровский патрон.

Originally posted by Serge72Полный абсолютный бред.
Для этого также нужно иметь танки и артиллерию.

Хорошо. Опишите гипотетическую ситуацию, в которой возможно применение автоматического оружия сотрудниками "Транснефти" против сотрудников милиции - причины, действия, последствия.

Serge72
Не вижу ничего плохого в том, что ведомственная охрана будет вооружена автоматическим оружием, а её сотрудники получат право на ношение КС для целей самообороны.
Или кто-то считает, что мы "быдло", и нам нельзя ?

Serge72
Хорошо. Опишите гипотетическую ситуацию, в которой возможно применение автоматического оружия сотрудниками "Транснефти" против сотрудников милиции - причины, действия, последствия.

Pragmatik
Но если КС получите Вы - тогда "быдлом" будем мы, кому не положено? 😊 (Хотя я "противник КС" 😊)

Я не сотрудник СБ. Инженер.

Serge72Хорошо. Опишите гипотетическую ситуацию, в которой возможно применение автоматического оружия сотрудниками "Транснефти" против сотрудников милиции - причины, действия, последствия.

Serge72

Я не сотрудник СБ. Инженер.

Serge72

Уроды.
Попробовали бы они жить и работать не в охраняемых ФСО домах и офисах, а там, где людей убивают.

Pragmatik
Легко... Следователи идут производить выемку документов... Охране сказали, что лезут злодеи...
Опять же - упомянутый Вами Дагестан - может быть... Но по всей России получить непонятных вохровцев с калашами...

КТО сказал ? Куда лезут ? Через забор, через спираль Бруно ?

Вы несколько драматизируете ситуацию. "Транснефть", и, в, частности, её СБ - полувоенная структура, где приказы выполняются строго и неукоснительно. Если пришли следователи - значит, на то есть указание руководства. И СБ будет охранять на подведомственной территории их точно также, как и своих сотрудников.

"Непонятные вохровцы" - наверное, Вы представляете себе небритого пожилого дядю в гимнастеркеи валенках. Не знаю, как в других структурах, но судя по инкассаторам из сбербанка, там работают не колдыри, а вполне серьезные мужики. А чего Вы, собственно, боитесь ? Ну вооружат ведомственную охрану нарезным автоматическим вместо нынешнего гладкоствольного полуавтоматического ? Дальше то что будет ?

DKA
Я не говорю что это случится, просто фантазирую в будущее тс. Скажем придут арестовывать некого ходоркоского-2, ну он не захочет под арест и скажет своим молодцам - это провокация, в расход их и т.д.

А Вы пофантазируйте в настоящее.
Что мешает охране ходорковского-2 пустить милицию в расход из ныне разрешенных "ИЖ-71" или помповых ?

Pragmatik
Но по сути они правильно сказали. Чем нефтяники лучше тех же банкиров или инженеров-самолетостроителей?

Потому что в боевой ситуации с "Сайгой-410" не выстоять против АК.

Потому что "Транснефть" и "Газпром" - это не только охрана рукодителей, но в первую очередь тысячи километров трубопроводов и бесчисленное число резервауров, также подлежащих охране.

Serge72Что мешает охране ходорковского-2 пустить милицию в расход из ныне разрешенных "ИЖ-71" или помповых?

Согласен; хорошо, не совсем верно мысль изложил. Но представьте - после расстрела милиции подъезжает ОМОН с военными на трёх БТРах и из гранатометов сравнивают офис ходорковского-2 с землей. Посему преимущество в наличии автоматического оружия у его охраны является сиюминутным, и приказ на подобное уничтожение может отдать разве что сумасшедший. Превосходство в огневой мощи всегда будет у государственных структур, и сравняться в нём никому и никогда государство не позволит.

Читаю и смеюсь 😊 Такое чувство, что многие знают о газпроме только в пределах кухонной плиты на газу. 😀
Serge72 - решпект.
Подпись: Работник Газпрома
ЗЫ: У нас по Ямалу уже восстановили ЗП. Давно пора было. Хотя это и капля в море. 😞

" ... имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели служебного оружия для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей по обеспечению сохранности указанной продукции и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортирования, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании'.

Сомневающиеся, читайте внимательно ! Во ВРЕМЕННОЕ пользование ! Причем четко указаны задачи, для выполнения которых разрешено получение !

shatun
Serge72 - решпект.

Создание собственной армии "транснефтью" весьма оправданный шаг. Воровство нефти из нефтепроводов- глобальная проблема. Нефть воруют по всей длине нефтепроводов, это очень прибыльный бизнес, крышуемый и местными властями, и милицией. Сотрудников службы безопасности нефтяных компаний, следящих за целостностью нефтепроводов и пытающихся предотвратить воровство, просто УБИВАЮТ.
Именно для возможности противостоять сильному, агрессивному, имеющему гос. крышевание противнику и создается эта армия.

Ещё раз повторю, что речь не идет о создании "собственной армии", эту фразу придумал какой-то тупой журналист. Вооруженная служба безопасности существует уже давно, и насколько я понял, предлагается всего лишь подкрепить законодательно её полномочия по применению оружия при охране вверенных объектов, а также несколько расширить перечень используемого оружия и законные возможности для его применения. Вот и всё ! Что тут страшного ?

Has No Name - спасибо Вам за понимание. Всё верно. Смехотворность ситуации ( это конечно, смех сквозь слезы) заключается в том, что в данной ситуации государственная компания "Транснефть" противостоит крышуемым государственной же милицией ворам.

Небольшое НО. Если газпрому можно самому охранять свой газопровод, то я тоже должен иметь право охранять свою дачу на тех же правах.

ag111
Небольшое НО. Если газпрому можно самому охранять свой газопровод, то я тоже должен иметь право охранять свою дачу на тех же правах.

а разве вы не имеете?

SBZ

а разве вы не имеете?

Нет, охрана имущества с помощью оружия не предусмотрена.

Почему какому-то акционерному обществу можно владеть не разрешённым для частных охранных предприятий оружием? ЧОПам нельзя, СБ заводов нельзя, а газпрому можно? Воруют и убивают? Наймите ВОХР. Или расширте список служебного оружия, а не так -исключениями.

ag111
Небольшое НО. Если газпрому можно самому охранять свой газопровод, то я тоже должен иметь право охранять свою дачу на тех же правах.

ag111, Вы меня извините, но Вы словно вчера проснулись. У ЧОПов давно КС на вооружении - что же Вы не требовали раньше, чтобы и Вам его разрешили тоже ? У вневедомственной охраны МВД на вооружении АК - но Вы же не просили его разрешить к гражданскому обороту ?

Либерализация оружейного законодательства в России идет очень тяжело. Сами видите, малейшая попытка отпустить гайки, причем для структур, не первый год работающих с оружием, имеющих оружейки под сигнализацией, проводящих жесткий отбор и обучение персонала, как гудковщина тут же завизжала: "Нельзя ! Ни за что ! Оружейная анархия наступит !"
Козлы.

В России к гражданскому обороту разрешено великое множество моделей огнестрельного оружия, как гладкоствольного, так и нарезного. Если уж Вам так хочется чего-нибудь калашникоподобного, купИте себе "Сайгу-МК", и будет Вам счастье 😊. Ну а КС - депутаны нам с Вами его не дают, в отличие от себя, нас идиотами считают.

P.S. Что можно подразумевать под охраной имущества ? Внутри своей дачи расчехлите и зарядите оружие, гуляйте с ним внутри забора, и никто Вам слова не скажет. Этот разве не охрана ?

С уважением.

M ifu
Воруют и убивают? Наймите ВОХР. Или расширте список служебного оружия, а не так -исключениями.

Вневедомственная охрана, вооруженая АК, тоже принимает участие в наземном патрулировании и охране наиболее значимых узлов, но проблема в том, что протяженность трасс слишком велика, и даже всех их сотрудников просто не хватит для этого, даже если они бросят все свои прочие обязанности по охране банков и т.д. и займутся только охраной трассы.

Исключения - это неправильно, согласен. Но прочтите, что я написал выше по поводу либерализации оружейных законов.

ag111

Нет, охрана имущества с помощью оружия не предусмотрена.

не совсем так Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

SBZ

не совсем так Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Это слова. Пусть даже на бумаге, но простые слова. Не дай Бог Вам придется на практике обороняться с помощью оружия. Государство проведет Вас через все круги ада, даже если Вы были правы на 300%.

Serge72

P.S. Что можно подразумевать под охраной имущества ? Внутри своей дачи расчехлите и зарядите оружие, гуляйте с ним внутри забора, и никто Вам слова не скажет. Этот разве не охрана ?

С уважением.

МК03, как у ганзовца со стажем, у меня есть 😉

А вот гулять по участку с расчехленной боюсь не прокатит, хулиганку могут пришить. Проконсультируюсь в ЛРО. Ну а насчет применения уже сказали. 😞

Потом, ЧОП как независимая проститутка, должен оказывать услуги всем, а вот своя армия, это серьезней. 😉

Небольшое НО. Если газпрому можно самому охранять свой газопровод, то я тоже должен иметь право охранять свою дачу на тех же правах.
-------------------------------------------------------------
Газпром есть РАО. Стратегически важное для государства предприятие. Если Ваша дача будет стратегически важным объектом- таки да, охранять ее сможете как и Газпром.

Nytrator

Это слова. Пусть даже на бумаге, но простые слова. Не дай Бог Вам придется на практике обороняться с помощью оружия. Государство проведет Вас через все круги ада, даже если Вы были правы на 300%.

это ваши права, предусмотренные законом, если вы этого не знаете или не хотите знать-ваши проблемы

это ваши права, предусмотренные законом, если вы этого не знаете или не хотите знать-ваши проблемы

Газпром есть РАО. Стратегически важное для государства предприятие. Если Ваша дача будет стратегически важным объектом- таки да, охранять ее сможете как и Газпром.

Для меня она еще более любима 😉

Has No Name
Газпром есть РАО. Стратегически важное для государства предприятие. Если Ваша дача будет стратегически важным объектом- таки да, охранять ее сможете как и Газпром.

Товарищи дорогие, ну что вы как дети малые, заладили "своя армия" да "своя армия" ! Если уж на то пошло - у каждой организации, имеющей свою вооруженную охрану, будь то "Сбербанк" или "Лукойл", есть "своя армия" ! Не уподобляйтесь вы представителям второй древнейшей !

Nytrator

Это слова. Пусть даже на бумаге, но простые слова. Не дай Бог Вам придется на практике обороняться с помощью оружия. Государство проведет Вас через все круги ада, даже если Вы были правы на 300%.

Это уже второй вопрос. Помните историю о ЧОПовцах, застреливших двух пьяных военных, которые дебоширили, дрались, пытались силой взять водку в магазине. Так вот, мужиков оправдали полностью, через три месяца следствия. А что же Вы хотели ? Это же жмур, дело серьёзное. У жмура остались дети и семьи.
Тем не менее, право на вооруженную самозащиту у Вас никто не отнимал.

ag111

А вот гулять по участку с расчехленной боюсь не прокатит, хулиганку могут пришить.

За что 😛ipec: ?

Если высота забора не позволяет видеть, что у Вас на даче происходит - вопрос снимается автоматически. На своей территории Вы вольны делать что угодно.

Ну а если забор низковат - ежели Вы из ружья в соседей целиться не будете из хулиганских побуждений - с чем Вы гуляете, никого не должно волновать.

(обычно они ФГУПы), но им свою армию никто не предлагает почему то.
-------------------------------------------------------------
У них никто так беспредельно по- черному не пи@дит собственность. И тех, кто эту собственность охраняет, не мочат в таких масштабах.

ag111

Потом, ЧОП как независимая проститутка, должен оказывать услуги всем, а вот своя армия, это серьезней. 😉

ag111, но вот растолкуйте мне, бестолковому, что в Вашем понимании "это серьезней" ?
А я Вам отвечу так: у Рашида Нургалиева тоже есть "своя армия" - МВД, причем вооруженная очень нешуточно. Но почему-то никому не приходит в голову обвинять его в преступных замыслах, а вот Сёма Вайншток, даром что еврей, типа сидит у себя на Полянке и еженощно вынашивает коварные планы, как бы свою СБ, вооруженную "Сайгами" и взятыми во временное пользование у милиции АК, двинуть на захват Кремля, под пулеметы, снайперские винтовки и БТРы того же Нургалиева.

Has No Name
У них никто так беспредельно по- черному не пи@дит собственность. И тех, кто эту собственность охраняет, не мочат в таких масштабах.

Совершенно верно. На Ставрополье, конкретно где говорить не стану, мужиков-линейщиков несанкционированными врезками просто за..али. Серьёзно. То розлив нефти, то в милицию на протокол. Ни отпусков у людей, ни выходных. Указанные законодательные меры, конечно, полностью проблемы не решат, но хоть какой-то весомый сдерживающий фактор появится ...

В Самарской области, ситуация ещё хуже, даже по НТВ как-то показывали.

ag111

Для меня она еще более любима 😉

Ну это же естественно 😊 . Но ежели мы ещё начнем законы каждый под себя писать - то в государстве тогда наступит анархия почище махновской, а наши любимые дачи придется оградить двухметровым бетонным забором с колючкой поверх и с пулемётными вышками по углам периметра 😊.

Nytrator
В совке тоже конституция была и что с этого? Закон - это то, что работает. Остальное - бумагомарательство.

Как это что с того ? Укажите, в каких сферах она не работала.

Диссидентов сажали ? Было. Тунеядцев и алкоголиков тоже в ЛТД на 2 года сажали. Было бы очень неплохо сейчас эту практику вернуть.

А что мешает заставить эти конторы заключить договора на охрану с ФГУП "Охрана"? И не заниматься лишним законотворчеством? У ФГУП есть право на автоматическое, если не ошибаюсь.

Wing
А что мешает заставить эти конторы заключить договора на охрану с ФГУП "Охрана"? И не заниматься лишним законотворчеством? У ФГУП есть право на автоматическое, если не ошибаюсь.

Онозначно есть, поскольку это МВД.

Но зачем это нужно ? В первую очередь, как мне представляется - эти затраты экономически бессмысленны. Ведь сотрудники своей СБ, тоже получающие зарплату - не пришедшие с улицы пацаны, а взрослые люди, работающие с оружием, ну и что, что с гладкоствольным. Либо другой вариант - действительно заключать договора с МВД, но в таком случае всех сотрудников СБ, задействованных на несении караульно-постовой службы, сократить и уволить, поскольку они более не будут нужны.

Но представьте себе, что на всех проходных и на всех объектах "Газпрома" и "Транснефти" сидит милиция ! Лично я - этого не представляю, поскольку для этого сотрудников милиции нужно очень, очень много ...

Но зачем это нужно ?

Экономия. Во-первых, оплата патруля ФГУП(а это не совсем МВД, ОВО дороже) дешевле, чем подготовка/вооружение своих людей. Во-вторых проплата возни с пробитием данных поправок в закон(а депутуты, ИМХО, мало не берут 😊 ) плюс последующие расходы на хранение, ментовские проверки, проплаты ментам по поводу подтверждения/экзаменов охранников на право ношения автоматического(а лицензии наверняка будут отличаться от обычных чоповских). Да и гемор при применении с ментами наверняка будет каждый раз. С другой стороны, для охраны трубы и всяких насосных станций и т.д. особо подготовленной охраны и не надь, ФГУПовской вохры за глаза хватит. А профи из СБ должны охранять офисы, начальство и сотрудников. Для этого дробовиков и ИЖ-71 достаточно.

Wing

Экономия. Во-первых, оплата патруля ФГУП(а это не совсем МВД, ОВО дороже) дешевле, чем подготовка/вооружение своих людей. Во-вторых проплата возни с пробитием данных поправок в закон(а депутуты, ИМХО, мало не берут 😊 ) плюс последующие расходы на хранение, ментовские проверки, проплаты ментам по поводу подтверждения/экзаменов охранников на право ношения автоматического(а лицензии наверняка будут отличаться от обычных чоповских). Да и гемор при применении с ментами наверняка будет каждый раз. С другой стороны, для охраны трубы и всяких насосных станций и т.д. особо подготовленной охраны и не надь, ФГУПовской вохры за глаза хватит. А профи из СБ должны охранять офисы, начальство и сотрудников. Для этого дробовиков и ИЖ-71 достаточно.

Возможно, Вы не совсем хорошо представляете, КАКУЮ протяженность трассы необходимо охранять, не считая многочисленных нефтеперекачивающих станций, и какое количество людей и техники для этого требуется.
Посмотрите здесь http://www.transneft.ru/Shema/Shema.asp?LANG=RU

Заблуждение.Нефтю воруют не только колхозники,но и организованные группы.Вохр развернется при первой опасности и уедет.Да и оборудование у Вохр не то.Даже сканеров радиочистот нет,машины устаревшие.А кто чем вооружен-дело десятое.

Wing

Экономия. Во-первых, оплата патруля ФГУП(а это не совсем МВД, ОВО дороже) дешевле, чем подготовка/вооружение своих людей. Во-вторых проплата возни с пробитием данных поправок в закон(а депутуты, ИМХО, мало не берут 😊 ) плюс последующие расходы на хранение, ментовские проверки, проплаты ментам по поводу подтверждения/экзаменов охранников на право ношения автоматического(а лицензии наверняка будут отличаться от обычных чоповских). Да и гемор при применении с ментами наверняка будет каждый раз. С другой стороны, для охраны трубы и всяких насосных станций и т.д. особо подготовленной охраны и не надь, ФГУПовской вохры за глаза хватит. А профи из СБ должны охранять офисы, начальство и сотрудников. Для этого дробовиков и ИЖ-71 достаточно.

1. Люди УЖЕ подготовлены и вооружены. Плата, которую возьмет милиция за ВРЕМЕННОЕ использование своего автоматического оружия, будет гораздо менее той, что нужно будет отдать за живого милиционера со своим автоматом.
2. Ну коли уж заговорили о взятках, так уж давайте скажем, что без проплаты не один закон не примут, и это - неизбежные накладные расходы при принятии ЛЮБОГО закона.
3. Расходы на хранение - оружейки уже есть, проверки уже есть, лицензия раз в пять лет.
4. "Гемор" после применения будет одинаковый, сделают жмура из гладкоствольного или нарезного, жмуру, ему уже всё равно будет.
5. Так если, по Вашему мнению, особо подготовленной охраны на линии и нефтеперекачках не нужно - зачем тогда там милиция вообще нужна ?

Has No Name
Создание собственной армии "транснефтью" весьма оправданный шаг. Воровство нефти из нефтепроводов- глобальная проблема.
]

Нефть воруют по всей длине нефтепроводов, это очень прибыльный бизнес, крышуемый и местными властями, и милицией. Сотрудников службы безопасности нефтяных компаний, следящих за целостностью нефтепроводов и пытающихся предотвратить воровство, просто УБИВАЮТ.

Убивают только потому что охрана не может отстреляться из гладкоствола?

Именно для возможности противостоять сильному, агрессивному, имеющему гос. крышевание противнику и создается эта армия.

А еще для тоого что бы уровнять шансы в войне Газпром VS Имеющий гос. крышевание противник, необходимо разрешить СБ Газпрома самолично арестовывать чиновников (крышующих), продажных милиционеров, и прочих бандюганов. Еще можно разрешить содержасть всех задержанных в ведомственных тюрьмах, еще можно... да много чего еще можно.

Только обясните мне, ато я никак в толк не возьму, почему Газпрому можно автоматическое оружие, а ООО "одуванчик" гонящий фуры по безкрайним просторам нашей родины, в том числе и на кавказ, нельзя? Хотя и фуры грабят, и шоферюг убивают не меньше. И такие же бандиты и в таких же погонах.

ШИКО

Только обясните мне, ато я никак в толк не возьму, почему Газпрому можно автоматическое оружие, а ООО "одуванчик" гонящий фуры по безкрайним просторам нашей родины, в том числе и на кавказ, нельзя? Хотя и фуры грабят, и шоферюг убивают не меньше. И такие же бандиты и в таких же погонах.

Да блин. Шико, Вы читали, что я раньше писал ? Об оружейном законодательстве, с каким скрипом сейчас что-то и кое-как нехотя разрешают ? У нас сейчас легально не первый год продаётся с полтора десятка моделей так называемого травматического/резинострельного так называемого оружия, но в ЗоО такого понятия нет ! Это "оружие" до сих пор сертифицировано как "газовое с возможностью ...", это ж смех, да и только, ведь и ежу понятноЮ что газом из "Есаула" никто стрелять не будет. О каком разрешении нарезного для ООО "Одуванчик" может идти речь, если депутаношлюхи даже гондономёты не могут в закон внести !

Только обясните мне, ато я никак в толк не возьму, почему Газпрому можно автоматическое оружие, а ООО "одуванчик" гонящий фуры по безкрайним просторам нашей родины, в том числе и на кавказ, нельзя? Хотя и фуры грабят, и шоферюг убивают не меньше. И такие же бандиты и в таких же погонах.
--------------------------------
Я уже говорил, что дело в неконтролируемом массовом воровстве стратегического, слышите, СТРАТЕГИЧЕСКОГО сырья. Если Вы зарабатываете деньги в России, то 80% Вашей зарплаты, и всего, что у Вас есть- это перераспределенные нефтедоллары. Соответственно- пи@дят из трубы- пи@дят лично у Вас. И у меня тоже, и у моей жены, и у брата и т п.

Has No Name
Я уже говорил, что дело в неконтролируемом массовом воровстве стратегического, слышите, СТРАТЕГИЧЕСКОГО сырья. Если Вы зарабатываете деньги в России, то 80% Вашей зарплаты, и всего, что у Вас есть- это перераспределенные нефтедоллары. Соответственно- пи@дят из трубы- пи@дят лично у Вас. И у меня тоже, и у моей жены, и у брата и т п.

Послушайте, воровством статегического сырья, должно заниматься ФСБ, а не СБ Газпрома. Или Вы не согласны? С системой как то, крышевание ворья милицей, автоматами равно как и пушками, танками и ракетами, бороться бесполезно, как Вы этого понть не можете. Те деньги, государственные заметьте (ОАО Газпром по большей части гос. собственность) можно пустить на решение более важных задач, например что бы воровали не только у Газпрома, а не воровали вообще. Например повысить зарплату ментам, а продажных сажать на долго решить раз и на всегда пролемы с судебной системой.

А что касается меня, и сворованных у меня денег... это все демогогия, меня уже давно обворовали, еще со времен приватизации. Так что слоган "Украли у Газпрома украли у тебя" меня вообще мало трогает. Даже больше улыбку вызывает. Но я сейчас не об этом.

Serge72
Да блин. Шико, Вы читали, что я раньше писал ? Об оружейном законодательстве, с каким скрипом сейчас что-то и кое-как нехотя разрешают ? У нас сейчас легально не первый год продаётся с полтора десятка моделей так называемого травматического/резинострельного так называемого оружия, но в ЗоО такого понятия нет ! Это "оружие" до сих пор сертифицировано как "газовое с возможностью ...", это ж смех, да и только, ведь и ежу понятноЮ что газом из "Есаула" никто стрелять не будет. О каком разрешении нарезного для ООО "Одуванчик" может идти речь, если депутаношлюхи даже гондономёты не могут в закон внести !

Честно сказать все посты до конца не прочил. Каюсь.
Я что хочу сказать я против того что оружие разрешалось избранным. Я проитвразделения на "белых" и "негров", одни значит крутые бизнесмены и нужны осударству, а другие так себе "лавочники" и государству на них пох.
Мы все живем в одной стране, мы все ходим радом с одними и теме же бандитами, и с каждым из нас, не дай Бог конечно, может случиться беда.
Или Вы искренне уверены что Газпром это только первая ласточка, легализации оружия? Сильно сомниваюсь.

должно заниматься ФСБ
-------------------
Должно. Только местные ФСБ-шники тоже в доле (((( Страна- то насквозь прогнила. Поэтому спасение утопающих стало делом рук самих утопающих...

[QУОТЕ][Б]Должно. Только местные ФСБ-шники тоже в доле (((( Страна- то насквозь прогнила. Поэтому спасение утопающих стало делом рук самих утопающих... [/Б][/QУОТЕ]

А раз так давайте каждому разрешить владеть таким оружием. И пусть каждый защищает себя, а не только Газпром.

А раз так давайте каждому разрешить владеть таким оружием. И пусть каждый защищает себя, а не только Газпром.
------------------------------------------

Уважаемый ШИКО. Верите-ли, я лично не против. Я даже за. Причем, обеими руками. Тока это не ко мне. Я вот даже нарезной карабин купить себе не могу. Ходил сегодня по выставке в Крокусе, облизывался, облизывался. Так и ушел... 😞

Уважаемый ШИКО. Верите-ли, я лично не против. Я даже за. Причем, обеими руками. Тока это не ко мне. Я вот даже нарезной карабин купить себе не могу. Ходил сегодня по выставке в Крокусе, облизывался, облизывался. Так и ушел...

Я тоже (про нарезной и про две руки за). Я понимаю что не к Вам, я сообствено и не это имел ввиду. Я писал про то, что ЛИЧНО Я против политики двойных стандартов, а Вы видимо за (не в обиду Вам), раз считаете допустимым частной компании пусть и на половину государственной и реботающей со стратегическими ресурсами получить право иметь то, что не разрешено другим. И дело даже не в оружии, а в системном подходе. Я по сути не против что бы охрана могла эффективно решать возложенные на нее задачи, я против того что сегодня им оружие можно, завтра неприкосновенность, послезавтра... Не правильно это, ИМХО.

ШИКО

я против того что сегодня им оружие можно, завтра неприкосновенность, послезавтра... Не правильно это, ИМХО.

Шико, мы с Вами смотрим на наполовину наполненный стакан. Я, оптимист, считаю, что он наполовину полон, Вы же - пессимист и говорите, что он наполовину пуст.
Радоваться нужно, что хоть что-то хоть кому-то начали разрешать, медленно и со скрипом, но процесс идёт.

Nytrator
В совке тоже конституция была и что с этого? Закон - это то, что работает. Остальное - бумагомарательство.

Повторюсь если вы не знаете свои права или не готовы их защищать- это только Ваши проблемы

Serge72

Шико, мы с Вами смотрим на наполовину наполненный стакан. Я, оптимист, считаю, что он наполовину полон, Вы же - пессимист и говорите, что он наполовину пуст.
Радоваться нужно, что хоть что-то хоть кому-то начали разрешать, медленно и со скрипом, но процесс идёт.

ШИКО

Послушайте, воровством статегического сырья, должно заниматься ФСБ, а не СБ Газпрома. Или Вы не согласны? С системой как то, крышевание ворья милицей, автоматами равно как и пушками, танками и ракетами, бороться бесполезно, как Вы этого понть не можете. Те деньги, государственные заметьте (ОАО Газпром по большей части гос. собственность) можно пустить на решение более важных задач, например что бы воровали не только у Газпрома, а не воровали вообще. Например повысить зарплату ментам, а продажных сажать на долго решить раз и на всегда пролемы с судебной системой.

Вы слишком масштабно мыслите. Речь никоим образом не идет о борьбе с системой с помощью взятых у милиции автоматов. Всё гораздо проще - дать людям бОльшие возможности защитить себя при выполнении служебных обязанностей, повысить их уровень боеспособности. Только то и всего. И не нужно делать из мухи слона, дескать, грядёт скоро засилье корпораций.

ФСБ, говорите ... Посмотрите на схему нефтепроводов, ссылку на которую я давал. Прикиньте общую длину нефтепроводов в России, причём это - лишь в однониточном исчислении. По каждым кустом чисто физически невозможно посадить фээсбэшника - личного состава не хватит, шпионов некому будет ловить.

По поводу повысить заплату ментам, а продажных сажать - эту проблему невозможно решить в рамках отдельной взятой задачи. Это нужно делатьв масштабах всей страны.

"Те деньги, государственные заметьте" - не совсем понял, Вы о каких деньгах говорите ?

ШИКО
Убивают только потому что охрана не может отстреляться из гладкоствола?

Попробуйте отстреляться из "Сайги" против человека, вооруженного АК.
Их сравнительные ТТХ, я думаю, приводить не нужно.

ШИКО
Я пессимист потому что ничего хорошего от властей не видел.
Что касается хоть кому, здесь не согласен. Лично я проитв что бы оружие БЫЛО у каких сомнительных людей, и НЕ БЫЛО у меня.
А потому что, это во первых пять разделение на быдло и право имеющих, а во вторых лично я чувствую себя не уютно, безоружным рядом с вооруженными людьми.

У "Транснефти" уже давно существует вооруженная охрана: "Сайга", "ИЖ-71". Почему Вы считаете её сотрудников сомнительными людьми ?

"А потому что, это во первых пять разделение на быдло и право имеющих,"
- не понимаю, что Вы хотите сказать. Да пускай заинтересованные организации сделают так же, как "Транснефть" и "Газпром"; пусть выходят с какими угодно предложениями на законодателей: если охране Сбербанка нужны для работы дополнительно к "Кедрам" гранатометы или ракеты "земля-воздух" - пускай Сбербанк готовит обоснование и делает запрос ! В чем проблема-то ? Если нужны - возможно, их разрешат !

Последний абзац адресован также и всем остальным сомневающимся.

Serge72

Попробуйте отстреляться из "Сайги" против человека, вооруженного АК.
Их сравнительные ТТХ, я думаю, приводить не нужно.

10 патронов в магазине - 120 поражающих элементов массой грамма по три. У АК-74 - всего 30. Еще бы саега не клинила, совсем гут было бы. Метров до полусотни.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А зачем сразу автоматическое? Нарезного полуавтоматического недостаточно? На Тигр с оптикой с калашом не очень-то попрешь.

2 Serge72

4. "Гемор" после применения будет одинаковый, сделают жмура из гладкоствольного или нарезного, жмуру, ему уже всё равно будет.

Всеволод

Метров до полусотни.

Ага. У АК поражающее действия тоже до 50 метров ?

В смысле прицельная дальность? Нет, дальше. Только много ли перестрелок с расхитителями народного, тьфу, газпромовского достояния происходит на дистанциях более тех самых 50 метров? И часто ли они носят броники? Тут кто первый прицельно выстрелит, тот и прав.

Вот надежность гладкой саеги - это да, вопрос.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Wing
А зачем сразу автоматическое? Нарезного полуавтоматического недостаточно? На Тигр с оптикой с калашом не очень-то попрешь.

Ну да. Попробуйте троих людей с тремя длиннющими "Тиграми" в патрульный "УАЗик" усадить.
"Тигр" - это не оружие ближнего боя.

Всеволод
В смысле прицельная дальность? Нет, дальше. Только много ли перестрелок с расхитителями народного, тьфу, газпромовского достояния происходит на дистанциях более тех самых 50 метров? И часто ли они носят броники? Тут кто первый прицельно выстрелит, тот и прав.

Вот надежность гладкой саеги - это да, вопрос.

Мы можем бесконечно фантазировать о возможных ситуациях и дистанциях, но поймите наконец самое главное - наличие мощного оружия - это в первую очередь СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор. Есть вот, например, у России и США ядерное оружие. Но ракетами через океан они почему-то не перебрасываются ?

Всеволод
народного, тьфу, газпромовского достояния

А что, газ уже не народное достояние ? Вы разве за пользование им деньги не платите ?

Wing
А зачем сразу автоматическое? Нарезного полуавтоматического недостаточно? На Тигр с оптикой с калашом не очень-то попрешь.

На этот вопрос чётко Вам смогли бы ответить специалисты служб безопасности, подготовившие данную инициативу. Я в их число, как Вы понимаете, не вхожу.

Всеволод
...

Вот надежность гладкой саеги - это да, вопрос.

В чём вопрос?

Serge72

А что, газ уже не народное достояние ?

Serge72

А что, газ уже не народное достояние ? Вы разве за пользование им деньги не платите ?

Не плачу, конечно. Откуда в Сибири газ? У нас ТЭЦ углем топят-с.

Хрен с ним, с оружием, для хороших людей не жалко, пусть хоть МГ таскают. Вот скажите, граждане, почему у этих ребят полномочия должны быть больше, чем у ЧОПовцев?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ag111

Serge72

Ну да. Попробуйте троих людей с тремя длиннющими "Тиграми" в патрульный "УАЗик" усадить.
"Тигр" - это не оружие ближнего боя.

Естественно, не все с тиграми 😊 Это я для примера привел. Снайпер один, для остальных есть, к примеру, Сайга МК-03 с коллиматором, для боя на 100-150м. - самое оно, особенно если снять запрет на 10 патронный магазин. Получится что-то вроде этого: http://img.allzip.org/g/15/orig/594826.jpg

😊

Всеволод

Не плачу, конечно. Откуда в Сибири газ? У нас ТЭЦ углем топят-с.

Хрен с ним, с оружием, для хороших людей не жалко, пусть хоть МГ таскают. Вот скажите, граждане, почему у этих ребят полномочия должны быть больше, чем у ЧОПовцев?

А плита на кухне у Вас тоже от угля топится ?

Повторяю ещё раз: речь не идет о сверхполномочиях. Охрана "Роснефти", например, уже давно обыскивает автотраспорт при въезде на места добычи, хотя никаких федеральных прав на это не имеют; поезжайте в Западную Сибирь, там кое-где на трассах их блокпосты стоят сродни милицейским. Так почему же до сих пор никто не кричал о беспределе корпораций ?

Если ЧОПовцам что-то нужно из оружия или полномочий сверх существующих - пускай точно также обосновывают свои требования и обращаются в Думу. Ведь никто им этого не запрещает ?

Вообще товарищи дорогие, я уже немного устал с вами спорить. Я просто тихо и грустно офигеваю: если даже среди продвинутой в оружейном вопросе общественности guns.ru преобладают столь панические настроения - что говорить о разного рода пацифистах и антимилитаристах, кто даже "пневматическое ружье" считает злом.

Чтобы наши "туго"думцы что-то разрешили - нужно дергать их за яйца со всех сторон, долбить их, как дятел - тупо, долго и в одну точку.

1. "Калининградский" проект.
2. Инициатива ЛДПР.
3. Вышеобсуждаемый запрос "Транснефти" и "Газпрома".
4. Кто следующий ? Сомневающиеся, пожалуйста, если вы что-то хотите добиться - действуйте ? Проще всего завидовать и бояться - а вот им можно, а нам нельзя !

Wing

Естественно, не все с тиграми 😊 Это я для примера привел. Снайпер один, для остальных есть, к примеру, Сайга МК-03 с коллиматором, для боя на 100-150м. - самое оно, особенно если снять запрет на 10 патронный магазин. Получится что-то вроде этого: http://img.allzip.org/g/15/orig/594826.jpg

😊

Какая девушка ! Вот с такой бы, да в ночное патрулирование пойти 😛!

Да и игрушка прикольная. Тоже такую хочу (игрушку) 😊.

Насколько мне известно, нарезное полуавтоматическое разрешено к гражданскому обороту, но к использованию ЧОПами - нет, что требует опять-таки соответствующих законодательных поправок. Сейчас ЗоО посмотрю.

Р.S. Посмотрел. НЕ разрешено.

"К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие." http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml

Всеволод

Откуда в Сибири газ?

Что, серьезно, уже во всей Сибири газовые и конденсатные местрождения истощились ? 😊

Вполне серьезно. Аккурат в центре славного города Новосибирска стоят две ТЭЦ на угле. Хрен ли нам толку с тех месторождений, ежели усе в Европу идет?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Так у Вас на кухне - электроплита или газовая ?

Электроплита, конечно. Газ кое-где по городу есть, но мелкими вкраплениями.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А у меня - газовая. Как и у многих, многих других.

Serge72
Насколько мне известно, нарезное полуавтоматическое разрешено к гражданскому обороту, но к использованию ЧОПами - нет, что требует опять-таки соответствующих законодательных поправок. Сейчас ЗоО посмотрю.
Р.S. Посмотрел. НЕ разрешено.

"К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие." http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml

Вот именно. Легче пробить разрешение полуавтоматического "охотничьего" нарезняка для ЧОП, чем автоматическое для "избранных".

Wing

Вот именно. Легче пробить разрешение полуавтоматического "охотничьего" нарезняка для ЧОП, чем автоматическое для "избранных".

Не уверен, что легче, но давайте пробивать ! Кто же против.

Ещё раз обращаю внимание, что обсуждаемые изменения части третьей Закона об оружии предусматривали только ВРЕМЕННОЕ получения оружия под совершенно конкретно указанные задачи.

" имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели служебного оружия для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей по обеспечению сохранности указанной продукции и охраны объектов ее добычи, переработки, хранения и транспортирования, а также для обеспечения сохранности иного имущества, необходимого для выполнения государственных контрактов, в том числе при его транспортировании'."

И что так всполошились у мчс давно своя армия есть. Ну будет у гаспрома еще одна силовая структура, пока они гос-ву не перебегают дорогу да ради бога. Перебегут мигом задавят.

Mihoshi
Ну будет у гаспрома еще одна силовая структура, .

У "Транснефти" она уже давно есть, если понимать под силовой структурой вооруженную охрану.

Mihoshi
пока они гос-ву не перебегают дорогу да ради бога. Перебегут мигом задавят.

Золотые слова, достойно подытоживающие это пятистраничное пустословие 😊.

"Дутую" сенсацию мы обсуждали, "газетную утку".

Нет никакой сенсации. Противоестественные монополии, которые давным-давно следовало разделить на конкурирующие части, выбивают лично для себя спец-законы, за счет которых еще более упрочнят свое беззаконное бизнес преимущество. Ибо другие кампании грабить можно будет продолжать.
А так все в порядке.

Serge72

КТО сказал ? Куда лезут ? Через забор, через спираль Бруно ?

Вы несколько драматизируете ситуацию. "Транснефть", и, в, частности, её СБ - полувоенная структура, где приказы выполняются строго и неукоснительно. Если пришли следователи - значит, на то есть указание руководства. И СБ будет охранять на подведомственной территории их точно также, как и своих сотрудников.

Serge72
"Непонятные вохровцы" - наверное, Вы представляете себе небритого пожилого дядю в гимнастеркеи валенках. Не знаю, как в других структурах, но судя по инкассаторам из сбербанка, там работают не колдыри, а вполне серьезные мужики. А чего Вы, собственно, боитесь ? Ну вооружат ведомственную охрану нарезным автоматическим вместо нынешнего гладкоствольного полуавтоматического ? Дальше то что будет ?

Serge72

Потому что в боевой ситуации с "Сайгой-410" не выстоять против АК.

Потому что "Транснефть" и "Газпром" - это не только охрана рукодителей, но в первую очередь тысячи километров трубопроводов и бесчисленное число резервауров, также подлежащих охране.

И опять же - а чем инкассаторы хуже охраны нефтепровода??? И почему им тоже не потребовать то же оружие?

Serge72
Сомневающиеся, читайте внимательно ! Во ВРЕМЕННОЕ пользование ! Причем четко указаны задачи, для выполнения которых разрешено получение !

ШИКО

Послушайте, воровством статегического сырья, должно заниматься ФСБ, а не СБ Газпрома. Или Вы не согласны? С системой как то, крышевание ворья милицей, автоматами равно как и пушками, танками и ракетами, бороться бесполезно, как Вы этого понть не можете. Те деньги, государственные заметьте (ОАО Газпром по большей части гос. собственность) можно пустить на решение более важных задач, например что бы воровали не только у Газпрома, а не воровали вообще. Например повысить зарплату ментам, а продажных сажать на долго решить раз и на всегда пролемы с судебной системой.

А что касается меня, и сворованных у меня денег... это все демогогия, меня уже давно обворовали, еще со времен приватизации. Так что слоган "Украли у Газпрома украли у тебя" меня вообще мало трогает. Даже больше улыбку вызывает. Но я сейчас не об этом.

Браво!!! 😊
+1. Нет, +10!!!

Всеволод

Не плачу, конечно. Откуда в Сибири газ? У нас ТЭЦ углем топят-с.

Всеволод
Хрен с ним, с оружием, для хороших людей не жалко, пусть хоть МГ таскают. Вот скажите, граждане, почему у этих ребят полномочия должны быть больше, чем у ЧОПовцев?

avryabov
Нет никакой сенсации. Противоестественные монополии, которые давным-давно следовало разделить на конкурирующие части, выбивают лично для себя спец-законы, за счет которых еще более упрочнят свое беззаконное бизнес преимущество. Ибо другие кампании грабить можно будет продолжать.
А так все в порядке.

Шо ? "Транснефть" разделить ? Чтобы каждое региональное ОАО начало диктовать свои экономические условия ?

Спецзаконы, которые упрочняют беззаконие, и какие компании конкретно грабит "Транснефть" - приведите четкие факты и примеры, иначе это клевета и пустозвонство.

Pragmatik
Угу... А еще - попросить "во временное пользование" землицы лет на 50, Дворец Воронцова - лет на 15 и пару волостей - тож во "временное пользование". Давайте хоть здесь-то не будем играть словами - понятно, ради чего это "временное пользование"...
А почему бы всем нам тогда не сдать экзамен на право ношения "во временное пользование" лицензионного КС-а???

По первому абзацу: не предергивайте. Мы сейчас обсуждаем лишь то, что указано в поправках к законам.

По второму: я только за! Первый бы побежал ! Увы, нет такого закона ...

Pragmatik
[B]
[ Или Вы считаете, что в Калужской области охране нефтепровода тоже "противостоять" с АК"???

И опять же - а чем инкассаторы хуже охраны нефтепровода??? И почему им тоже не потребовать то же оружие?

/B]

Пункт первый: в Самарской области - ДА.

Пункт второй: пускай заинтересованные организации сделают так же, как "Транснефть" и "Газпром"; пусть выходят с какими угодно предложениями на законодателей: если охране Сбербанка нужны для работы дополнительно к "Кедрам" гранатометы или ракеты "земля-воздух" - пускай Сбербанк готовит обоснование и делает запрос ! В чем проблема-то ? Если нужны - возможно, их разрешат !

Pragmatik
Еще - Вы немного путаете частную охрану частной компании - и ведомственную охрану. "Газпром" и иже с ними - это уже "ведомство??? Давно???

Да с терминологией ошибся.

Pragmatik
Вы случай в Лужниках помните - когда охранник ЧОПа не пустил и устроил драгу с генералом ФМС под телекамеру? Так многие тоже говорили, что он-де типа тоже "выполнял инструкцию"... Причем, в кадре было видно, что у того охранника была кобура. И то, что он за нее не схватился... Вот о том и речь - что для некоторых указание руководства есть приказ к действию...
Про "Транснефть" - я не в курсе, как там у них работа выстроена...

О случае таком не слышал, поэтому обсуждать не могу. Если можно, подробнее, пожалуйста. Тогда я смогу Вам ответить, как в этой ситуации действовала бы наша охрана.

Pragmatik
Ну дык потому (по мнению некоторых), шта оне [b]народное добро защищают... Все остальные, стал быть, защищают не иначе как антинародное добро - вот потому им и "не положено"... 😊
Всеволод, Вы не понимаете - появилась новая категория: "защитники народного добра". Хрен с ним, что к народу это добро отношение имеет только декларативное - важно, что есть, кому его защищать... 😊

[/B]

Да пусть "все остальные" тоже требуют, что им нужно ! Кто им это запрещает ?

Может, я и не прав, но если я покупаю газ - он мой. Это моё добро. А мои деньги, они, знаете ли, для меня отнюдь не декларативные ...

Pragmatik
А там, где нужно, как Вы говорите, " выстоять против АК" - ИМХО, таких мест не так и много - там можно и милицию с автоматическим оружием подключить.

Не придирайтесь к формулировкам. Я человек сугубо гражданский, хоть и армии служил, и гражданское оружие имею, ежели коряво выражаюсь - уж извините. Повторяю в бесчисленный раз, что наличие серьёзного оружия - это, в первую очередь, СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор. Проблема краж нефти из нефтепроводов стОит очень и очень серьёзно.

Личного состава милиции просто не хватит для этих целей.

Serge72
Шо ? "Транснефть" разделить ? Чтобы каждое региональное ОАО начало диктовать свои экономические условия ?

Спецзаконы, которые упрочняют беззаконие, и какие компании конкретно грабит "Транснефть" - приведите четкие факты и примеры, иначе это клевета и пустозвонство.

Транснефть грабит население, и выжимает конкуретов, что-бы не мешали грабить.
В качестве грабежа: розничная цена бензина в США, (который они импортируют) 15,52 руб за литр (исходя из 2,241 за галон и 26,2147 рублей за доллар)
Это меньше, чем у нас, хотя мы экспортируем.
Пример конкурента которого придавили вроде все помнят.

Вас, когда вы будете с оружием грабить не будут.
А вот "ЮКОС-2", если он появиться, тут же станет мишенью бандитов.
Чтоже это такое как ни незаконное бизнес преимущество?

Еще раз: хотите автоматов, вперед, продавливайте законы для разрешения автоматов всем охраным структурам.

Всеволод

Не плачу, конечно. Откуда в Сибири газ? У нас ТЭЦ углем топят-с.

При всем моем уважении... Сибирь это что - только Новосиб. Обидел. Конкретно. 😀

avryabov
Пример спец-закона, это как раз то что вы лобируете.

Транснефть грабит население, и выжимает конкуретов, что-бы не мешали грабить.
В качестве грабежа: розничная цена бензина в США, (который они импортируют) 15,52 руб за литр (исходя из 2,241 за галон и 26,2147 рублей за доллар)
Это меньше, чем у нас, хотя мы экспортируем.
Пример конкурента которого придавили вроде все помнят.

Вас, когда вы будете с оружием грабить не будут.
А вот "ЮКОС-2", если он появиться, тут же станет мишенью бандитов.
Чтоже это такое как ни незаконное бизнес преимущество?

Еще раз: хотите автоматов, вперед, продавливайте законы для разрешения автоматов всем охраным структурам.

Лично я ничего не лоббирую.
Я просто хочу, чтобы все мои коллеги из СБ остались живыми и не инвалидами, и чтобы линейщики работали со всеми положенными отпусками и выходными, а не работали без сна и отдыха, устраняя последстия незаконных врезок, сделанных решившими поживиться на халяву уродами.

КТО конкретно устанавливает ценовую политику на импортируемый бензин ? "Транснефть" ? Это лишь одно из звеньев цепочки добыча-транспортировка-переработка. Не надо вешать на "Транснефть" всех собак.

Нужно "ЮКОСу-2" оружие или еще что-то ? Пусть занимаются лоббированием нужных ему законов. Почему кто-то должен для него это продавливать ? Вы не думаете, что, возможно, тот закон, что лоббирует его сосед, "Транснефть", ЮКОСу-2 просто не нужен, потому что у него просто нет такого объема охраняемой территории, столь растянутых коммуникаций, проходящих и по горам, и по лесам, и по болотам ?

У "Транснефти" НЕТ конкурентов. Ей просто некого выжимать.

2Serge72:
Не надоело с мельницами воевать?

shatun
2Serge72:
Не надоело с мельницами воевать?

Привет, Шатун 😊, честно говоря, слегка поднадоело.

Я не сдамся, хотя патроны и водка уже на исходе 😊 .

Спасибо 😊.

У нас юбилей. 30 лет Сургутгазпрому. Гуляем всей Сибирью! От Лянтора до Надыма!!! 😊

Serge72

Попробуйте отстреляться из "Сайги" против человека, вооруженного АК.
Их сравнительные ТТХ, я думаю, приводить не нужно.

Я понимаю, что невозможно вести бой АК VS сайга. Я другое имел ввиду, что что а как часто вообще бандиты нападают на охраняемые объекты подавляя охрану огневой мощью?

ШИКО

Я понимаю, что невозможно вести бой АК VS сайга. Я другое имел ввиду, что что а как часто вообще бандиты нападают на охраняемые объекты подавляя охрану огневой мощью?

Я понял скрытый смысл и иронию Вашего вопроса. "На фига козе баян, о охране "Транснефти" АК". Я, собственно, не в службе безопасности работаю. Толково ответить на этот вопрос не могу; но это может сделать тот, кто готовили обоснование для изменений.

Если чего-то не происходило - это не значит, что никогда не произойдет. Кто-нибудь предполагал, что в столице страны, в театре, людей возьмут в заложники, что будут жертвы ?
Надо же идти на полшага вперед. Иначе может быть поздно.

Случаи ранений и гибели охранников при патрулировании трассы нефтепровода мне известны.

shatun
У нас юбилей. 30 лет Сургутгазпрому. Гуляем всей Сибирью! От Лянтора до Надыма!!! 😊

Поздравляю !

avryabov
Точно.
Диктовать они могут сколько угодно, выбирать будет потребитель.

Выбирать - из чего?

Двух или трех параллельно рядом лежащих труб нет ! Труба - она одна.

С вашего позволения отвечу на несколько Ваших постов за раз, потому как один вытекает из другова.

Serge72
Если чего-то не происходило - это не значит, что никогда не произойдет. Кто-нибудь предполагал, что в столице страны, в театре, людей возьмут в заложники, что будут жертвы ?
Надо же идти на полшага сперед. Иначе может быть поздно.

Вот в Вашем вопросе и кроится ответ. Как не будь вооружен, а когда дело до нападения дошло никакое оружие не поможет. И нападения на патрули тому подтверждение. Были бы охранники безоружными их бы думинами мочили бы, сейчас из автоматов стреляют, а если охрану автоматоми вооружить, то все равно нападут и замочат. Только на налет не в троем-вчетвером ходить будут а в десятером.

А все потому что, нет системного подхода.
И вот тут мы переходим к предедущему посту.

Serge72
ФСБ, говорите ... Посмотрите на схему нефтепроводов, ссылку на которую я давал. Прикиньте общую длину нефтепроводов в России, причём это - лишь в однониточном исчислении. По каждым кустом чисто физически невозможно посадить фээсбэшника - личного состава не хватит, шпионов некому будет ловить.

Дело в том, что по моему глубокому убеждению, несение караульной службы, не задача ФСБ. Точнее сказать что если не на что более эта структура не способна то все тушите свет. ФСБ как и любая другая служба государсвенной безопастности, должна (я бы даже сказал обязана) выявлять бандитов, шпионов, терорристов и им подобную нечисть еще до момента совершения ими престпления. Так сказать душить гадов в зародыше. Так что если где то произошел теракт, хищение стратегического сырья, то значит ФСБ чень круто наложало. Вот ИМХО чем надо заниматься в первую очередь. Если все спец. службы и ФСБ и милициия будут работать так как надо, то и охране Газпрома и нам с Вами оружие понадобится только для самообороны от хулиганов, а уж никак не от бандитов.

ШИКО
Как не будь вооружен, а когда дело до нападения дошло никакое оружие не поможет.

Чисто Гудковская точка зрения. Спорить с Вами не буду, в "Гражданском оружии" на эту тему не раз копья переломаны.

ШИКО
Так что если где то произошел теракт, хищение стратегического сырья, то значит ФСБ чень круто наложало. Вот ИМХО чем надо заниматься в первую очередь. Если все спец. службы и ФСБ и милициия будут работать так как надо, то и охране Газпрома и нам с Вами оружие понадобится только для самообороны от хулиганов, а уж никак не от бандитов.

Есть такие места, где в близлежайшей от нефтепровода деревне каждый ногаец спит и видит, как бы ему в трубу врезаться и спереть сколько успеет. Милиция - тоже ногайская. ФСБ отработкой каждого отдельного ногайца заниматься не будет.

Знаете военную аксиому о том, что партизанскую войну против партизан выиграть невозможно ?

Так вот, вышеуказанные ногайцы и прочие бандитские элементы ведут против "Транснефти" самую настоящую партизанскую войну. С разведкой и группами прикрытия.

КАК заставить человека не воровать ? Днем он белый и пушистый, а ночью - вперёд на преступление.

Serge72
Чисто Гудковская точка зрения. Спорить с Вами не буду, в "Гражданском оружии" на эту тему не раз копья переломаны.

При чем здесь гудков? Я не против оружия. Я только за. Но давайте смотреть, на вещи здраво. Перебить любой патруль, вооруженный хоть автоматами хоть грнатометами, хоть танками проще простого. Сами же пишите, что с партизанами воевать невозможно. Хотя и здесь я с Вами не соглашусь. Бандровцев худо бедно но всех повыбили. И замете, выбили именно планомерным нечтожением силами МГБ-КГБ, а не просто тупой раздачей оружия колхозниками.
Может не самый удачный пример, но тем не менее.

Повторюсь еще раз, я не проитив "раздачи" охраникам Газпрома и Транснефти оружия, я против избранности, это главное и основное.
В нашей стране (к сожалению), убивают не только охранников Газпрома, но и "обычных" граждан. только о протсых смертных, наше с Вами правительство и ГД как то забывают. Хотя оно и понятно, жизнь Васи инжененра нечто по сравнению со СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ государства.

ШИКО

При чем здесь гудков? Я не против оружия. Я только за. Но давайте смотреть, на вещи здраво. Перебить любой патруль, вооруженный хоть автоматами хоть грнатометами, хоть танками проще простого. Сами же пишите, что с партизанами воевать невозможно. Хотя и здесь я с Вами не соглашусь. Бандровцев худо бедно но всех повыбили. И замете, выбили именно планомерным нечтожением силами МГБ-КГБ, а не просто тупой раздачей оружия колхозниками.
Может не самый удачный пример, но тем не менее.

Повторюсь еще раз, я не проитив "раздачи" охраникам Газпрома и Транснефти оружия, я против избранности, это главное и основное.
В нашей стране (к сожалению), убивают не только охранников Газпрома, но и "обычных" граждан. только о протсых смертных, наше с Вами правительство и ГД как то забывают. Хотя оно и понятно, жизнь Васи инжененра нечто по сравнению со СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ государства.

Бандеровцев тупо расстреливали и вывозили эшелонами лес рубить. Сейчас такое вряд ли возможно.
Перестрелять патруль с автоматами, конечно, можно. Однако не забывайте, что на противоположной стороне тоже не коммандос, которые один десятерых голыми руками положат, а обыкновенные бандюки, которые тоже пулю поймать боятся.

А кто мешает стать "избранным" лично Вам или охранникам Сбербанка ? Корпорации и частные лица: требуйте, пишите, митигуйте, лоббируйте.

"Просите - и дано будет вам.
Ищите - и обрящете" (С).

shatun

При всем моем уважении... Сибирь это что - только Новосиб. Обидел. Конкретно. 😀

Нет, не только. Сибирь - это еще хренова туча негазифицированных населенных пунктов. Конечно, если жить непосредственно на газопроводе, то да. 😊

Хлеб в магазине - мой, ежли я за него заплатил. Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам. Без газа-то еще живем, а вот без хлеба хреново будет, да?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам.

Конечно, давайте дадим ! И не только работникам булочных ! Я обеими руками, ногами, и всеми остальными частями тела за это - ЗА ! Пусть у каждого законопослушного гражданина будет столько личного или служебного оружия, сколько ему хочется и финансы позволяют: хоть "Сайга", АК, КС или ручной пулемёт.

Но вот только если комбайнеры САМИ ничего добиваться не будут - этот вопрос никто за них не решит. Ни "Транснефть" и никто другой.
"Под лежачий камень вода не течёт".

Всеволод

...

Хлеб в магазине - мой, ежли я за него заплатил. Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам. Без газа-то еще живем, а вот без хлеба хреново будет, да?

Передергиваешь Сев 😊
Не работникам булочной, а подразделению охраны булочной 😛

Сдаешь ты последнее время

Да пусть всякий любой желающий оружием хоть обвешивается, как новогодняя ёлка.
Лишь бы лицензия/разрешение на каждую единицу оружия были, и закон ношение разрешал.

Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам.

Serge72
Пункт первый: в Самарской области - ДА.
Пункт второй: пускай заинтересованные организации сделают так же, как "Транснефть" и "Газпром"; пусть выходят с какими угодно предложениями на законодателей: если охране Сбербанка нужны для работы дополнительно к "Кедрам" гранатометы или ракеты "земля-воздух" - пускай Сбербанк готовит обоснование и делает запрос ! В чем проблема-то ? Если нужны - возможно, их разрешат !

"Ох уж эти мне сказочки. Ох уж эти мне сказочники" (С)
"Заинтересованных организаций" (то бишь ЧОПы и СБ) МВД чуть было не лишило возможности работать со служебными ИЖ-71... 😞
Вот ссылка на обсуждеие в "Охранном":
http://guns.allzip.org/topic/58/163209.html

Охранное сообщество, пожалуй, впервые объединило усилия и огромными усилиями же практически победило...
А нефтяники себе захотели нарезное автоматическое... Нормально...

Serge72
О случае таком не слышал, поэтому обсуждать не могу. Если можно, подробнее, пожалуйста. Тогда я смогу Вам ответить, как в этой ситуации действовала бы наша охрана.

http://guns.allzip.org/topic/58/174537.html

Serge72
Да пусть "все остальные" тоже требуют, что им нужно ! Кто им это запрещает ?
Может, я и не прав, но если я покупаю газ - он мой. Это моё добро. А мои деньги, они, знаете ли, для меня отнюдь не декларативные ...

Serge72
Не придирайтесь к формулировкам. Я человек сугубо гражданский, хоть и армии служил, и гражданское оружие имею, ежели коряво выражаюсь - уж извините.

Serge72
Повторяю в бесчисленный раз, что наличие серьёзного оружия - это, в первую очередь, СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор. Проблема краж нефти из нефтепроводов стОит очень и очень серьёзно.
Личного состава милиции просто не хватит для этих целей.

Еще раз говорю: если стоит проблема усиления группы патрулирования - то проблема решается просто: к группе быстрого реагирования с Сайгами по договору на охрану присоединяется пара государевых людей с автоматическим оружием - и Вы таки имеете ГБР (группа быстрого реагирования - для контактов на близком расстоянии) и группу поддержки с автоматическим оружием.
Все, вопрос решен!!!!!!!! ГБР работает "накоротке", люди с АК прикрывают их "на расстоянии".

А вот в наших деревнях "очень и очень серьезно" стоит проблема воровства ближе к осени. Когда, сцуко, приходят упыри и у бабок подчистую выкапывают то, что они растили все лето. А вот до этого "нефтяникам" чо-то дела нету. Ну действительно, уйня-то какая - у бабок и дедов картошку всю выкопали... "Нефтяникам" от этого - ничего страшного... Ну так почему же тогда "бабкам и дедам" (образно выражаясь) должно быть дело до того, что кто-то у "нефтяников" 3,14здит собственность, от которой "бабки и деды" получают дулю с маслом?????

Вот такие пироги!

Pragmatik
Проблема краж нефти из частных нефтепроводов - это проблема собственников этой нефти. Если нефтепровод был бы ГОСУДАРСТВЕННЫМ - тогда бы это было дело ГОСУДАРСТВА

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Serge72
Если чего-то не происходило - это не значит, что никогда не произойдет. Кто-нибудь предполагал, что в столице страны, в театре, людей возьмут в заложники, что будут жертвы ?
Надо же идти на полшага вперед. Иначе может быть поздно.

Случаи ранений и гибели охранников при патрулировании трассы нефтепровода мне известны.

И люди, сопровождающие автотранспорт по той же Сибири и Дальнему Востоку, рискуют не меньше Ваших охранников нефтепроводов. А у них МВД вообще едва не отняло ИЖ-71...

Pragmatik
Проблема краж нефти из частных нефтепроводов - это проблема собственников этой нефти. Если нефтепровод был бы ГОСУДАРСТВЕННЫМ - тогда бы это было дело ГОСУДАРСТВА в лице МВД, ФСБ и др. силовых структур. Но если суетятся частные компании - то это только их дело, ибо - бремя содержания собственности несет собственник (согласно ГК РФ).

"Транснефть" не ЧАСТНАЯ, а ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания. Соответственно, и нефтепроводы тоже государственные. Это акционерное общество с контольным пакетом акций у государства, такое же, как ОАО "РЖД".

Pragmatik
А у них МВД вообще едва не отняло ИЖ-71...

Так кто же говорит, что это нормально ? Законодатели - уроды, бесспорно.

Serge72

Чисто Гудковская точка зрения. Спорить с Вами не буду, в "Гражданском оружии" на эту тему не раз копья переломаны.

Шико совершенно прав - практически любой, кто работал с оружием, скажет вам то же, что и он - сам факт того, что на плече мотыляется АК, не сделает патруль более защищенным. Ибо оружием еще нужно суметь воспользоваться. И если человек не смог выжать из своей Сайги все ее 100% эффективности и просит АК есть повод подумать, а нужно ли ему такое оружие...

Serge72

Так кто же говорит, что это нормально ? Законодатели - уроды, бесспорно.

"Законодатели" - это Государственная Дума. И в данном конкретном случае они-то как раз были ни при чем!!!
Инициатива была МВД-шная... Именно МВД нашли "коллизию в законодательстве" (подробности - в ссылках, которые я вам привел чуть выше).

Pragmatik

Еще раз говорю: если [b] стоит проблема усиления группы патрулирования

- то проблема решается просто: к группе быстрого реагирования с Сайгами по договору на охрану присоединяется пара государевых людей с автоматическим оружием - и Вы таки имеете ГБР (группа быстрого реагирования - для контактов на близком расстоянии) и группу поддержки с автоматическим оружием.
Все, вопрос решен!!!!!!!! ГБР работает "накоротке", люди с АК прикрывают их "на расстоянии".
[/B]

Личного состава "государевых людей" для этого просто не хватит.

Че то не понял о чем полемика-то? Вооружать или нет ведомственную охрану транснефти и Газпрома? Ну будет вооруженная охрана, красть меньше станут.

Проблема краж нефти из частных нефтепроводов - это проблема собственников этой нефти

Pragmatik
Извините, но Вы, похоже - СОВЕРШЕННО не представляете, что означают термины, которые вы же употребляете. 😞 Не обижайтесь, пожалуйста, но это - так.

"Законодатели" - это Государственная Дума. И в данном конкретном случае они-то как раз были ни при чем!!!
Инициатива была МВД-шная... Именно МВД нашли "коллизию в законодательстве" (подробности - в ссылках, которые я вам привел чуть выше).

МВД инициирует, Дума принимает. Чем в данной ситуации думцы лучше милицейских ?

Pragmatik
А вот до этого "нефтяникам" чо-то дела нету. Ну действительно, уйня-то какая - у бабок и дедов картошку всю выкопали... "Нефтяникам" от этого - ничего страшного...

А почему охрана бабкиного огорода должна быть ИХ делом ? Своей работы разве мало ?

Hunt049
А почему бы и нет? Но, конечно, не права ведомственной охраны, а элементарное ПРАВО НА ОБОРОНУ и не только себя любимого, но и охрану своего имущества.

ЗАКОН

О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

...........
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов
услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке),
находящегося в собственности, во владении, в пользовании,
хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном
управлении;
------------------------

Так что, господа хорошие законодательство таки "позволяет". Другой вопрос если Вы не знаете этого или не знаете, КАК этим правомерно воспользоваться.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 118-ФЗ)

Serge72

Личного состава "государевых людей" для этого просто не хватит.

Pragmatik
И если человек не смог выжать из своей Сайги все ее 100% эффективности и просит АК есть повод подумать, а нужно ли ему [b]такое оружие...

[/B]

Оружие оружию рознь.

Следуя Вашей логике - однозарядная одностволка 16 калибра тоже оружие. Если человек не смог выжать из неё 100% эффективности - ему не следует доверять ни "Сайгу", ни тем более АК ?

Hunt049
Че то не понял о чем полемика-то? Вооружать или нет ведомственную охрану транснефти и Газпрома? Ну будет вооруженная охрана, красть меньше станут.

Hunt049
А вот с этим не согласен. Эта нефть пока в трубе - собственность нефтянников. Вот только когда Вы приезжаете на бензоколонку и видите растущие на глазах цены, уж не обессудьте, часть Вашего бензина украли по дороге от скважины до ТРК, оставшаяся часть ессно подорожала...

А то, что, как Вы говорите, "часть бензина украли по дороге от скважины до ТРК" это проблема сугубо "нефтяников"
Если у моей конторы по дороге скоммуниздят полтрейлера продукции - это не повод поднимать цену на товар, ибо, во-первых, это проблемы компании, что у нее увели собственность, а во-вторых, если мы поднимем из-за этого цены - покупатель просто придет к другому продавцу . А вот с бензином - так не выйдет, ибо - "другого продавца" просто нет.
Вон в СыШыА есть бензиновая биржа. Не устраивает цена на бензин у одного трейдера - покупай у другого. А в РФ такого нет и, скорее всего, не будет. По понятным причинам.

Serge72

МВД инициирует, Дума принимает. Чем в данной ситуации думцы лучше милицейских ?

Serge72

А почему охрана бабкиного огорода должна быть ИХ делом ? Своей работы разве мало ?

Все честно и справедливо: как Вы - так и к Вам (не к Вам лично, нет - а к Вашей отрасли).

Serge72

Оружие оружию рознь.

Следуя Вашей логике - однозарядная одностволка 16 калибра тоже оружие. Если человек не смог выжать из неё 100% эффективности - ему не следует доверять ни "Сайгу", ни тем более АК ?

Еще раз - хотите иметь нарезное для ЧОПовской деятельности "нефтяных" ЧОПов - так и пробивайте поправки ДЛЯ ВСЕХ ЧОПов, чтобы в Закон Кадастр БЫЛО ВНЕСЕНО нарезное полуавтоматическое - в качестве оружия, разрешенного ДЛЯ ВСЕХ ЧОПов...
Вот тогда получите ПОДДЕРЖКУ ВСЕГО ОХРАННОГО СООБЩЕСТВА РОССИИ.

Pragmatik
Вы ошибаетесь. "Личный состав государевых людей" с удовольствием оказывает платные охранные услуги. И усилить ту же ЧОПовскую ГБР парой государевых бойцов - не проблема!!!
Вы постоянно говорите, что их (государевых) - не хватит. Хватит, поверьте, еще как хватит.
[b]При графике работы "сутки-через-трое" государевы люди сами не прочь подработать на законных основаниях, ибо государство содержит их далеко не в роскоши... А семьи кормить надо...[/B]

Позвольте с Вами не согласиться. Мне, поверьте, виднее, я не трепло. Против Вас в сфере охранной деятельности я пас, но с обсуждаемым вопросом знаком не понаслышке. Сведения о необходимом числе охранников на отдельно взятый километр в отдельно взятом регионе приводить не буду, хоть и знаю.

Serge72

Позвольте с Вами не согласиться. Мне, поверьте, виднее, я не трепло. Против Вас в сфере охранной деятельности я пас, но с обсуждаемым вопросом знаком не понаслышке. Сведения о необходимом числе охранников на отдельно взятый километр в отдельно взятом регионе приводить не буду, хоть и знаю.

Не могу оспаривать протяженность нефтепроводов - сие есть факт.
Однако я знаю, что среднестатические бойцы милиции живут или очень бедно, или очень небогато. И подработать в свободные сутки, да еще официально, от своей же конторы - никто не против (если платить будут честно).

Опять же - если Вы говорите о том, чтобы Вашу ГБР "не обижали" люди с АК - то, ИМХО, для этого вполне подойдет 1-2 бойца с калашами на группу, вооруженную Сайгами - которые со своими калашами прикроют группу на дальних расстояниях, а накоротке - извините, но залп из Саёг накроет цель ТАКИМ огнем ТАКОЙ плотности - что просто... охренеть можно будет.

Вообще - численность групп, их вооружение всегда рассчитывается, исходя ИЗ СТОЯЩИХ ЗАДАЧ. Вас уже тут спрашивали - и часто на Ваши группы нападают с автоматическим оружием??? Полагаю - единичные случаи (если вообще было). Если ваши патрули не знают, как можно поставить заградительный огонь из Сайги - то им и АК рано. Вы просто представьте - сидят 3-4-5-6-7-8 человек и просто лупят картечью из Сайги. Блин, мужики - да это представить страшно... О чем мы тут говорим???
А вот для прикрытия на дальних расстояниях, где гладкая Сайга не достанет - а это свыше 100 метров - как раз и пригодится 1-2 бойца с калашами.

Pragmatik
Повторяю - сперва разберитесь, что такое "ведомственная охрана" и чем она отличается от ЧОПов и СБ. ОК?

Ведомственная" и "ЧОП" - да, разные вещи. Но если поправки примут, охрана "Транснефти" из "ЧОПа" станет "ведомственной". Я надеюсь, Вы не возражаете, ежели СОГЛАСНО ЗАКОНА она присоединится к уже 15-ти существующим ?

"Службы безопасности 'Газпрома' и 'Транснефти' получат права ведомственных охранников: применение ими оружия при исполнении обязанностей и для самообороны будет регулировать не закон о частной детективной и охранной деятельности, а закон о ведомственной охране" http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/05/121746

Повторяю - сперва разберитесь, что такое "ведомственная охрана" и чем она отличается от ЧОПов и СБ. ОК?

Serge72

Ведомственная" и "ЧОП" - да, разные вещи. Но если поправки примут, охрана "Транснефти" из "ЧОПа" станет "ведомственной". Я надеюсь, Вы не возражаете, ежели СОГЛАСНО ЗАКОНА она присоединится к уже 15-ти существующим ?

Статья 5. Организация ведомственной охраны

Федеральные органы исполнительной власти, имеющие право на создание государственной ведомственной охраны, определяются Правительством Российской Федерации. (Примечание Прагматика: ГАзпром и Транснефть стали "Федеральными органами исполнительной власти"???)
Структура органов ведомственной охраны, нормы численности
работников ведомственной охраны, порядок организации их
деятельности определяются положениями о ведомственной охране,
разрабатываемыми федеральными органами исполнительной власти,
имеющими право на создание ведомственной охраны, и утверждаемыми
Правительством Российской Федерации.

Hunt049
Да что разбираться-то? ЧОП - отдельное юридическое лицо, которое оказывает охранные и др. услуги на договорной основе. Ведомственная охрана - структурное подразделение ВНУТРИ организации, имеющая определенный узко специальный круг задач - а именно - охрану. А СБ (то бишь служба безопасности) - то более широкое понятие, но к вопросу диспута СБ отношения не имеет.

Pragmatik
Повторяю в сотый раз - Дума как раз и помогла ЧОПам. Вы хоть ознакомьтесь, плиз, с вопросом...

Пущай так - думцы, (гражданские, кстати), хорошие, и КС у них, против нас, рядовых гражданских есть, но это так, к слову.

Господа, давайте быть честными - либо ВСЕМ, либо НИКОМУ. Якши?
А то про сие Оруэлл давно написал: "Все равны. Но некоторые равнее других" (С)

Pragmatik
Взаимно: а почему тогда проблемы нефтяников, которые и так сделали цены на бензин в РФ дорроже, чем в США, должны быть "нашими" проблемами??? Тырят у Вас нефть из труб - ну и парьтесь, как хотите... Народу до Вашей собственности тоже дела ровно столько же, как и Вам - до проблем народа...

Все честно и справедливо: как Вы - так и к Вам (не к Вам лично, нет - а к Вашей отрасли).

Отвечаю: это проблемы не нефтяников (Ваши кавычки, извините, несколько неуместны - Вы не представляете, в КАКИХ подчас условиях приходится работать людям, чтобы Вы и все остальные смогли заправить свою машину; я и сам иногда думаю - плюну на всё, уйду на штабную работу, староват стал для приключений, извините за OFF), а нашего нынешнего супермонополизированного псевдорынка.

О ценах на недвижимость в Москве и области ( возможно, и везде по России аналогичная ситуация, не владею инфой), я думаю, напоминать никому не нужно ?

Pragmatik

Статья 5. Организация ведомственной охраны
[b]Федеральные органы исполнительной власти, имеющие право на создание государственной ведомственной охраны,

определяются Правительством Российской Федерации. (Примечание Прагматика: ГАзпром и Транснефть стали "Федеральными органами исполнительной власти"???)
Структура органов ведомственной охраны, нормы численности
работников ведомственной охраны, порядок организации их
деятельности определяются положениями о ведомственной охране,
разрабатываемыми федеральными органами исполнительной власти,
имеющими право на создание ведомственной охраны, и утверждаемыми
Правительством Российской Федерации.[/B]

Так и что ж с того ? Если Дума утвердит, определит и Правительство.

Или я опять что-то не то сказал ?

Serge72

Отвечаю: это проблемы не нефтяников (Ваши кавычки, извините, несколько неуместны - Вы не представляете, в КАКИХ подчас условиях приходится работать людям, чтобы Вы и все остальные смогли заправить свою машину; я и сам иногда думаю - плюну на всё, уйду на штабную работу, староват стал для приключений, извините за OFF), а нашего нынешнего супермонополизированного псевдорынка.

Serge72
О ценах на недвижимость в Москве и области ( возможно, и везде по России аналогичная ситуация, не владею инфой), я думаю, напоминать никому не нужно ?

Serge72

Так и что ж с того ? Если Дума утвердит, определит и Правительство.

Или я опять что-то не то сказал ?

Федеральные органы исполнительной власти, имеющие право на создание государственной ведомственной охраны, определяются Правительством Российской

Интеррррресная фраза!! Красиво звучит, но Федералным органом исполнительной власти как раз и является Правительство РФ (читайте Конституцию)

Alex_F

Передергиваешь Сев 😊
Не работникам булочной, а подразделению охраны булочной 😛

Сдаешь ты последнее время

Подразделение охраны булочной и есть работники этой булочной. Наряду с продавцами и грузчиками, а также уборщицей.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pragmatik
Ага! Вот Ваши "нефтяники" и им подобные все и скупают (образно выражаясь; не принимайте на свой счет). Мы, те, кто здесь родились и выросли - о СВОЕЙ квартире почти и не мечтаем. У нас средний заработок по Подмосковью - 3-4-5 тысяч рублей. В Москве - чуток поболе. В моем городе в Подмосковье однушка в раздолбанной "хрущевке" уже стОит $80.000 (восемьдесят тысяч у.е.) У меня ТАКИХ денег нет...

Прагматик, я в курсе, что все работают. И я совершенно ни кому не собираюсь плакаться "плачем Ярославны", потому что я не из того замеса; я геолог по образованию и нефтяник-полевик по работе.

Но Ваши кавычки, ради которых весь сыр-бор - оскорбительны. Нефтяник - это очень хорошее рабочее слово. Я же не называю Вас "охранником" ?

Не нужно называть меня "господином". Если хотите вежливо обратиться - мне привычнее обращение "товарищ". Пожалуйста.

Вы не поняли - Правительство будет определять те самые "федеральные органы", которые будут иметь право на создание своей собственной ведомственной охраны.

Всеволод

Подразделение охраны булочной и есть работники этой булочной. Наряду с продавцами и грузчиками, а также уборщицей.

Чтот я непомню СБ у булочных 😊

А структура за которую просят она вроде имеет статус полноценного ЧОПа?

Pragmatik
А денежков хватит? 😊

У меня - не хватит.
У Компании - не знаю. Я в состав топ-менеджмента не вхожу, и продавливанием законов не занимаюсь. Моё дело - чисто труба.

Pragmatik
Ага! Вот Ваши "нефтяники" и им подобные все и скупают (образно выражаясь; не принимайте на свой счет). Мы, те, кто здесь родились и выросли - о СВОЕЙ квартире почти и не мечтаем. У нас средний заработок по Подмосковью - 3-4-5 тысяч рублей. В Москве - чуток поболе. В моем городе в Подмосковье однушка в раздолбанной "хрущевке" уже стОит $80.000 (восемьдесят тысяч у.е.) У меня ТАКИХ денег нет...

Земель (надеюсь, подобную фамильярность Вы мне простите 😊 ?), я тоже из Подмосковья, здесь родился и вырос, и живу, и работаю, здесь и умру.
Вы неверно предполагаете, что все работающие в нефтяной сфере гребут бабло лопатой и способны влегкую позволить себе жильё за 80 штук и более.

Лекцию о ценовой политике по жилью в Подмосковье я здесь читать не стану. У нас в городе очень много квартир скуплено жителями Москвы и военными по сертификатам. А к нефтянке они отношения, как я полагаю, не имеют.

По поводу средних пяти штук по области в месяц - не верю. У нас (не в нефтянке, на заводе) квалифицированный рабочий не меньше 15-ти зарабатывает.

А в Москве ... средняя зарплата ну никак уж не "чуток" поболее 5 т.р. 😀

С уважением к земляку. 😊

Alex_F
А структура за которую просят она вроде имеет статус полноценного ЧОПа?

Hunt049
А те, кто крадут, знают за что будут воевать. (Для справки - стоимость цистерны бензина 1.300.000 руб. - цена продажи)

Так о чем и речь.
Ворьё КАМАЗы, бывает, бросает при отступлении.
Знают, что их стоимость один хрен очень быстро отобьют.

Serge72

Прагматик, я в курсе, что все работают. И я совершенно ни кому не собираюсь плакаться "плачем Ярославны", потому что я не из того замеса; я геолог по образованию и нефтяник-полевик по работе.

Но Ваши кавычки, ради которых весь сыр-бор - оскорбительны. Нефтяник - это очень хорошее рабочее слово. Я же не называю Вас "охранником" ?

Не нужно называть меня "господином". Если хотите вежливо обратиться - мне привычнее обращение "товарищ". Пожалуйста.

Serge72
Земель (надеюсь, подобную фамильярность Вы мне простите ?), я тоже из Подмосковья, здесь родился и вырос, и живу, и работаю, здесь и умру.

Serge72
Вы неверно предполагаете, что все работающие в нефтяной сфере гребут бабло лопатой и способны влегкую позволить себе жильё за 80 штук и более.

Serge72

По поводу средних пяти штук по области в месяц - не верю. У нас (не в нефтянке, на заводе) квалифицированный рабочий не меньше 15-ти зарабатывает.

Serge72
А в Москве ... средняя зарплата ну никак уж не "чуток" поболее 5 т.р.

С уважением к земляку.

ctrelok72
Депутату Геннадию Гудкову непонятно, 'чем хуже 'Газпрома' и 'Транснефти', например, Сбербанк,

Гудок, кстати, как обычно, гудит.

У Сбербанка давным-давно существует своя собственная служба охраны.
Наерняка вы её видели - в зелёных комбинезонах.
Вооружены ижаками.

И вообще - это в ЗоО записано.

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"

Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами

Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, ... имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране ... мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней ..., а также при транспортировании ... денежных средств и ценностей...

имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия

Pragmatik
ОК!!! Принято!!! Ни в коем случае не хотел обидеть лично Вас!!!
Нефтяник как профессия - очень хорошая и уважаемая!
А в кавычки это слово беру именно потому, что прибыль-то получают несколько иные люди - их и называю "нефтяники". Ибо Вы же не будете спорить, что продают нефть далеко не те, кто ее добыл на скважине...

Усё намально 😛.

Мне представляется, что у Вас несколько устаревшее представление о собственности на средства производства.
В советские времена - да. Вся цепочка была в руках государства. Сейчас - несколько другие времена. Да, нефть продают не те, кто добыл. Нефтепродажа и нефтедобыча (но НЕ месторождения, кои в госсобственности - поймите этот ньюанс) -- в частных руках.

Почему - объясняю. Прошу минуту внимания. Существует, например, Удоканское месторождение медно-никелевых руд. Разведанное, богатейшее. Но неосвоенное исключительно из-за жесточайших климатических условий и труднодоступности, скорее, из-за полной недоступности. Его освоение требует огромнейших средств. У государства таких денег нет, поэтому оно отдает его частным компаниям, а они за это платят немалый налог или рассчитываются непосредственно продукцией.

В период дикой приватизации в том числе и нефтяные компании хапнули на халяву, кто что успел. Затевать сейчас национализацию или очередной передел собственности - Вы представляете, во что это выльется ? Расстрелы машин из гранатометов в Питере середины девяностых будут по сравнению со сражениями новой войны - детской шалостью.

Hunt049

Что касается вопроса "подработать" государевым людям на поприще охраны будь то трубопроводов, месторождений или там золотых приисков, то не очень-то рядовые СМы туда рвутся. Если заключается коммерческий договор между некоей организацией и местной милицией (которая живет в тех-же деревнях, откуда и бандиты, кстати), то львиная доля денег достанется начальнику ОВД, а тем, кто будет бегать с автоматом - жалкие крохи, и подставлять себя под карабины разбойников за эти деньги - желающих мало. Да и если, не дай бог, СМ получит ранение или будет убит на такой вот "подработке" он не получит ни страховки, ни лечения, т.к. эта подработка, как правило - серая, если что случается, обычно валят на пострадавшего, мол, в нерабочее время, да со служебным автоматом и пр. пр. Знаю эту кухню не понаслышке. Так что вопрос создания ведомственной охраны (а не ЧОПов) в коммерческих структурах назрел давно. ЧОПы кстати, даже в ближнем подмосковье своим охранникам платят 5 -6 тыр. Ну и кто пойдет под огонь за такое бало? А те, кто крадут, знают за что будут воевать. (Для справки - стоимость цистерны бензина 1.300.000 руб. - цена продажи)

Hunt049
Заметьте - боевого оружия. Под эту категорию как раз и АК и "Клен" и СКС попадают. Как правильно сказано, речь как раз и идет не о владении боевым оружием а о получении во временное пользование.

Serge72
Почему - объясняю. Прошу минуту внимания. Существует, например, Удоканское месторождение медно-никелевых руд. Разведанное, богатейшее. Но неосвоенное исключительно из-за жесточайших климатических условий и труднодоступности, скорее, из-за полной недоступности. Его освоение требует огромнейших средств. У государства таких денег нет, поэтому оно отдает его частным компаниям, а они за это платят немалый налог или рассчитываются непосредственно продукцией.

В период дикой приватизации в том числе и нефтяные компании хапнули на халяву, кто что успел. Затевать сейчас национализацию или очередной передел собственности - Вы представляете, во что это выльется ? Расстрелы машин из гранатометов в Питере середины девяностых будут по сравнению со сражениями новой войны - детской шалостью.

Вот, к примеру, Владимир Потанин - работает, не лезет в политику - так вон его даже во Франции наградили... Так к нему пресса и интереса особого не проявляла.

Pragmatik
Извините - а Вы думаете, что частная охрана, набранная из местных - будет остервенело бицца за "хозяйскую нефть"? Ага, счас!!! Прям разбежались и штаны порвали от усердия...
Именно поэтому на серьезные объекты охрану завозят издалека, чтобы не было знакомых в местности, где будут работать. Иначе со 2своими" ни один вменяемый охранник "за дядю" ссориться не будет с теми, с кем живет в одном доме...
Во-первых, ВООРУЖЕННЫМ охранникам платят чуток поболе 5-6 тыр.

Сергей, скажу по своему скромному опыту - биться БУДУТ.
Почему - потому, что как ты справедливо заметил, мужику, коему лет за 40, прилично оплачиваемую работу найти проблематично.
Возьмем, например, пос. Заречный (название ненастоящее) Красноярского края. Промышленных предприятий нет, зато есть крупная нефтеперекачка и региональный отряд службы безопасности.
Я думаю, что всякий нормальный мужик живет в одном доме только со своей семьёй. А при альтернативе - посадить вора-соседа или потерять финансовую стабильность для своей семьи - что он выберет ?

Чисто оклад у них, да, не очень большой, конечно не 6 т.р., но 10 как минимум, приплюсуй сюда еще ежемесячную премию 50 процентов, тринадцатую, выслугу, ночные, региональные надбавки для Севера и Сибири порядка 60 проц. от материковых окладов, премии к Новому году и Дню нефтяника, и для Заречного получится очень нехило.

Pragmatik
Факт-то - У ЧЕЛОВЕКА В РУКАХ БОЕВОЕ ОРУЖИЕ, а человек НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРЕВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Ну и что ж с того ? Он хоть и не государев и с "временным" боевым, но Закон об оружии не нарушает ! По Закону то - можно ! так пусть охраняет с АК эти драгметаллы или что там в ЗоО прописано.

Идея-то - не нова ! Ст.12 Федерельного ЗоО уже с 1996 г. существует ! А обсуждаемые поправки можно считать лишь добаблением к Сбербанку "Транснефти", а там, глядишь, через очередные 10 лет ещё кто-нибудь подтянется. Печально, но факт. Тяжело законодательная оружейная телега движется.

laapooder

И вообще - это в ЗоО записано.

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"

Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами

Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, ... имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране ... мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней ..., а также при транспортировании ... денежных средств и ценностей...

Вы очень кстати об этой статье напомнили.
Я о ней совсем забыл.
Спасибо.

Hunt049
а вот для охраны трубы длиной 5 - 6 тыс км по участкам, часто применяют вертолеты. На вертушку можно и РПК поставить.

Срочно перевожусь в инженеры-наблюдатели !
Может, пострелять дадут 😊.

Интересно было бы воровскую машину очередями
По Кубанским, или Саратовским степям погонять,
Пока наземная ГБР не подъедет,
Надеюсь, что у ворья зенитных пулеметов не будет,
Но мафию эту не поймешь.

При каждом региональном управлении есть свой авиаотряд - МИ-2, МИ-8.
В условиях тайги, болот, бездорожья - без вертолета немыслимо.
Хорошие машинки. Только после полета ещё два часа ничего не слышишь 😊.

Alex_F

Чтот я непомню СБ у булочных 😊

Диалог в магазине:
- А что это у вас тулка такая короткая?
- Дык этта.. В советские времена специально делали, для комбайнеров, в кабине держать...
- Угу. Так и говори - для браконьеров.

ЦОМ, г. Новосибирск, 2005. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Serge72
Вы очень кстати об этой статье напомнили.
Я о ней совсем забыл.
Спасибо.

На здоровье! 😊
Странно, что о ней НИКТО за 10 листов постинга не вспомнил...

Надеюсь, что у ворья зенитных пулеметов не будет,
Но мафию эту не поймешь.

Hunt049
Года 2 или 3 назад под Нижневартовском бандюки обстреляли вертушку ГНР, но вроде, никто не пострадал слава богу...

Я же и говорю - партизанская война натурально ...

laapooder

На здоровье! 😊
Странно, что о ней НИКТО за 10 листов постинга не вспомнил...

Велосипед то давно изобретён, оказывается ...

Serge72

Сергей, скажу по своему скромному опыту - биться БУДУТ.
Почему - потому, что как ты справедливо заметил, мужику, коему лет за 40, прилично оплачиваемую работу найти проблематично.
Возьмем, например, пос. Заречный (название ненастоящее) Красноярского края. Промышленных предприятий нет, зато есть крупная нефтеперекачка и региональный отряд службы безопасности.
Я думаю, что всякий нормальный мужик живет в одном доме только со своей семьёй. А при альтернативе - посадить вора-соседа или потерять финансовую стабильность для своей семьи - что он выберет ?

Чисто оклад у них, да, не очень большой, конечно не 6 т.р., но 10 как минимум, приплюсуй сюда еще ежемесячную премию 50 процентов, тринадцатую, выслугу, ночные, региональные надбавки для Севера и Сибири порядка 60 проц. от материковых окладов, премии к Новому году и Дню нефтяника, и для Заречного получится очень нехило.

Сереж, мои бывшие напарники, кто и сейчас работает в охране, а также знакомые СМ-ы (майор и подполковник) - НИКОГДА не берут КС с собой после смены. И все говорят одно: "Без него-спокойней!" Ты, как человек умный, как считаешь - наверное, это неспроста, да, когда взрослые люди, далеко не дилетанты, так делают? 😊

Я тебе скажу так - да, если семья голодает, любой нормальный мужик пойдет работать и в "местную" охрану - только не надо ждать, что он будет работать на всю катушку. Ведь ни один не считает, что 10 тыс рублёв - это те деньги, за которые будешь подставлять башку и, тем более - подставлять свою семью. А больше им платить и не будут - потому что топ-менеджмент бабки считать умеет и не станет платить больше, ибо считает, что "им и так неплохо платят по сравнени. с остальными жителями пос. Заречный".
Так что - "местный" охранник, обходящийся компании в "копейки" - на эти же копейки и будет работать! Сереж, это практически без вариантов!

Вот такие пироги.

Serge72

Ну и что ж с того ? Он хоть и не государев и с "временным" боевым, но Закон об оружии не нарушает ! По Закону то - можно ! так пусть охраняет с АК эти драгметаллы или что там в ЗоО прописано.

Serge72
Идея-то - не нова ! Ст.12 Федерельного ЗоО уже с 1996 г. существует ! А обсуждаемые поправки можно считать лишь добаблением к Сбербанку "Транснефти", а там, глядишь, через очередные 10 лет ещё кто-нибудь подтянется. Печально, но факт. Тяжело законодательная оружейная телега движется.

Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское
объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации,
Главный центр специальной связи Министерства связи Российской
Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а
также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, ---------------- Конец цитаты.

А у нефтяных компаний их СБ и ЧОПы - как раз ЧАСТНЫЕ ОХРАННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. Вот пускай тогда военизируются, принимают присягу, получают звания, т.е. - становятся ГОСУДАРЕВЫМИ ЛЮДЬМИ - вот тогда велкам!

laapooder
Странно, что о ней НИКТО за 10 листов постинга не вспомнил...

Вспомнить - мало. Надо еще и полностью процитировать. Тогда картинка получится маненько другой. 😊

Ничего подобного.
Речь шла о т. Гудкове, который законов не читает.
И начал кричать - чем Сбербанк хуже?
А в ЗоО прописано, что Сбербанк - лучше! И он имеет своих стрелков.
Так что картинка именно та, что надо.

Речь-то как раз о том, что сейчас служба безпеки у ГП - это те, кто "за исключением".
А предлагают ГП включить в список после Сбербанка. И все дела.

laapooder
Ничего подобного.
Речь шла о т. Гудкове, который законов не читает.

laapooder
И начал кричать - чем Сбербанк хуже?
А в ЗоО прописано, что Сбербанк - лучше! И он имеет своих стрелков.
Так что картинка именно та, что надо.

Сбер - это ГОС. КОНТОРА!!!!!!!

и стать врагом номер один в своем поселке

Hunt049
реальная картина. Но для снятия проблемы давно и успешно работат система вахтового метода.

Hunt049
Позвольте не согласиться! Официально - Сбербанк России это акционерный коммерческий банк, акции которого вовсю торгуются на рынке. Да, мажоритарным акционером является государство, но формально - это негосударственное предприятие. ЦБ - да, это госпредприятие.
Насчет охраны

Pragmatik
Сбер - это ГОС. КОНТОРА!!!!!!!
КОГДА НЕФТЯНЫЕ КОМПАНИИ СТАНУТ ТАКИМИ ЖЕ ГОС. КОНТОРАМИ - велкам.

"Транснефть" - государственная организация.
Поэтому - каков юридический статус её службы безопасности ? Но никак уж не ЧОП, не частное предприятие.

Serge72

"Транснефть" - государственная организация.
Поэтому - каков юридический статус её службы безопасности ? Но никак уж не ЧОП, не частное предприятие.

Pragmatik
[b] за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, ---------------- Конец цитаты.

[/B]

Сергей, а службы безопасности КАКИХ организаций здесь подразумеваются ? Государственных или частных ? Ежели рассуждать логически - поскольку в предыдущей половине фразы упоминается ЧОПы - получается, что частных.

Serge72

Сергей, а службы безопасности КАКИХ организаций здесь подразумеваются ? Государственных или частных ? Ежели рассуждать логически - поскольку в предыдущей половине фразы упоминается ЧОПы - получается, что частных.

ЗАКОН О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность

Настоящим Законом частная детективная и охранная деятельность
определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг
физическим и юридическим лицам предприятиями, имеющими специальное
разрешение (лицензию) органов внутренних дел, в целях защиты
законных прав и интересов своих клиентов.
На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную
деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус
работников правоохранительных органов, не распространяется.
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не
вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия,
отнесенные законом к исключительной компетенции органов дознания.

Статья 2. Правовая основа частной детективной и охранной
деятельности

Правовую основу частной детективной и охранной деятельности
составляют Конституция РСФСР, настоящий Закон, другие законы и
иные правовые акты Российской Федерации.

Pragmatik
ОК, пусть будет гос. контора. Но работа ее СБ - регламентируется законом О частной охранной деятельности. И никак иначе. Отсюда и сыр бор - хотят выйти из-под действия этого закона и стать особенными.

Да почему же "особенными"? Просто их деятельность будет регулироваться другим законом: не о ЧОПах, а "О ведомственной охране", и станут они такими же, как и другие 15 организаций. Они же госпредприятие, могут просто изменить статус ? Или я каких то ньюансов не понимаю ?

Serge72

Да почему же "особенными"? Просто их деятельность будет регулироваться другим законом: не о ЧОПах, а "О ведомственной охране", и станут они такими же, как и другие 15 организаций. Они же госпредприятие, могут просто изменить статус ? Или я каких то ньюансов не понимаю ?

Вообще, а какие проблемы у Газпрома в рамках Закона ОЧДиОД???
Ты технарь, я по первому высшему тоже. Так вот, всегда для отработки задачи должно быть Техническое задание. Как у нас говорили - грамотно составленное ТЗ - это 50% успеха дела.
Ну так где обоснование того, ЧЕМ ИМЕННО Закон ОЧДиОД не дает нефтянке эффективно себя защищать??? Что мешает просто усилить группу быстрого реагирования дополнительными своим же охранниками??? Что мешает вооружить их ВСЕХ Сайгами???
Где СТАТИСТИКА - что-де вот столько-то случаев боестолкновений охраны нефтепровода со злоумышленниками, вот столько злоумышленников было вооружено АК, вот столько охранников ранено ИМЕННО ИЗ-ЗА ТОГО, что их подстрелили за полтора километра злоумышленники?

А без этого - все это выглядит просто как желание стать избранным.

Pragmatik
Как ты думаешь - куда этому сотруднику СБ засунут его зарплату? Как по этим же улицам будут ходить его жена и дети??? И альтернатива у этого мужика может быть та, что ты сказал - но может быть и другая: "посадить вора-соседа" и стать врагом номер один в своем поселке, с реальными возможными проблемами для его семьи - или послать все нах и поискать работу хотя бы вахтовую... .

Серж, так это, как говорят французы, сэ ля ви. Всякое бывает Несколько лет назад по моей инициативе одного водителя-пьяницу уволили, потому как он меня пьянством своим допёк окнчательно. А город у нас маленький, так чтоже мне теперь, всю жизнь ходить и бояться ?

В охране, взятой "со стороны", бесспорно, свои преимущества есть. Проблема соседей снимается.

Если бы я владел КС - тоже никогда бы его не носил для самообороны. Стрелял бы в тире, на природе ... А носить - ну его нафиг, не дай Бог, из живого человека жмура сделать. Для самообороны есть руки, ноги, колья с кирпичами и, конечно в первую очередь голова.

Pragmatik
Так вот, всегда для отработки задачи должно быть Техническое задание. Как у нас говорили - грамотно составленное ТЗ - это 50% успеха дела.

Совершенно верно.
Поверь, я тоже с большим интересом почитал бы это ТЗ. И наверняка оно составлялось.
Но это, насколько я понимаю, информация с грифом ДСП.

Serge72
Но это, насколько я понимаю, служебная, возможно, даже секретная информация.

Serge72

Серж, так это, как говорят французы, сэ ля ви. Всякое бывает Несколько лет назад по моей инициативе одного водителя-пьяницу уволили, потому как он меня пьянством своим допёк окнчательно. А город у нас маленький, так чтоже мне теперь, всю жизнь ходить и бояться ?

Serge72
В охране, взятой "со стороны", бесспорно, свои преимущества есть. Проблема соседей снимается.

Serge72
Если бы я владел КС - тоже никогда бы его не носил для самообороны. Стрелял бы в тире, на природе ... А носить - ну его нафиг, не дай Бог, из живого человека жмура сделать. Для самообороны есть руки, ноги, колья с кирпичами и, конечно в первую очередь голова.

Pragmatik
ЗАКОН О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность
Настоящим Законом частная детективная и охранная деятельность
определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг
физическим и юридическим лицам предприятиями, имеющими специальное
разрешение (лицензию) органов внутренних дел, в целях защиты
законных прав и интересов своих клиентов.

Не совсем понимаю. Здесь сказано об услугах на ВОЗМЕЗДНОЙ ДОГОВОРОНОЙ основе специализированных предприятий - ЧОПы с лицензий, всё понятно.

Ну а если охрана предприятия осуществляется, так сказать, внутри его самого, то есть его же сотрудниками, работающими за зарплату ? Подпадает ли это предприятие под это закон ? Или под какой-то другой ?

Pragmatik
Угу... Чего там секретного может быть? А секретного там того, что - если разобраться, то вдруг окажется, что в каком-нибудь патруле вдоль трубы на трех человек - всего одна помпа... 😊 И окажется, что все можно решить, всего лишь увеличив численность патрульной группы и вооружив их всех Сайгами. 😊

Я потом поправил на ДСП, информация не секретная, конечно, но для общего пользования она вряд ли доступна.
Ты нашу контору не знаешь, доступ для сотрудников только к необходимым информационным ресурсам; я, например, когда к нашему замначальника СБ в кабинет захожу что-нибудь подписать, так он, как Жеглов в фильме, бумажку, которую до меня читал, написанной стороной вниз переворачивает.

Serge72

Не совсем понимаю. Здесь сказано об услугах на ВОЗМЕЗДНОЙ ДОГОВОРОНОЙ основе специализированных предприятий - ЧОПы с лицензий, всё понятно.

Serge72
Ну а если охрана предприятия осуществляется, так сказать, внутри его самого, то есть его же сотрудниками, работающими за зарплату ? Подпадает ли это предприятие под это закон ? Или под какой-то другой ?

Pragmatik
Ну так ведь они-то хотят, в том числе, на "постоянку"...

Да пусть себе носят на здоровье; у депутанов есть, будет у них, глядишь, и до нас когда-нибудь очередь дойдет.

"Траснефть" с "Газпромом" лоббируют, понятное дело, лишь свои оружейные интересы, и ни за кого более просить не будут. Зачем им это нужно ? Что они с этого будут иметь ? Серёж, это же бизнес, сам знаешь эту кухню лучше меня.

Serge72
Ты нашу контору не знаешь, доступ для сотрудников только к необходимым информационным ресурсам; я, например, когда к нашему замначальника СБ в кабинет захожу что-нибудь подписать, так он, как Жеглов в фильме, бумажку, которую до меня читал, написанной стороной вниз переворачивает.

Serge72

Да пусть себе носят на здоровье; у депутанов есть, будет у них, глядишь, и до нас когда-нибудь очередь дойдет.

Serge72
"Траснефть" с "Газпромом" лоббируют, понятное дело, лишь свои оружейные интересы, и ни за кого более просить не будут. Зачем им это нужно ? Что они с этого будут иметь ? Серёж, это же бизнес, сам знаешь эту кухню лучше меня.

Pragmatik
Если б хотели все это сделать ДЛЯ ВСЕЙ нефтянки - тоже понятно было бы.

Тут, понимаешь, есть одна, но маленькая разница.
ГП и ТН имеют в собственности магистральные продуктопроводы.
Федерального уровня.
Что-то вроде есть только у Транснефтепродукта - но там копейки по длине.
Прочие же компании - это добытчики. И только. Макисмум - чуть-чуть трубы до ближайшей ГП или ТН трубы.
Кстати, за нежелание пускать кого попало в ГП-трубу нам постоянно "демократы" пеняют.

Говоря объективно - ГП и ТН действительно имеют многотысячекилометровую головную боль.

Другие компании её не имеют. Они отгружают нефть в трубу и ТН _гаратирует_ им выход загруженного количества на заказанном терминале.

Так что вопрос - "почему не для всех" - мягко говоря наивен.

Pragmatik
Сбер - это ГОС. КОНТОРА!!!!!!!

Тэкс. Неправда Ваша.

И Сбербанк, и Газпром, и Транснефть - это акционерные общества.
Если Вы желаете приобрести акции любой из вышеупомянутых компаний - без вопросов. Приходите в любой банк или инвестиционку с выходом на ММВБ - и покупайте. Получайте дивиденды, участвуйте в голосованиях - в целом получайте все права, предусмотренные Законом "Об акционерных обществах".
Однако, контрольным пакетом во всех трёх действительно владеет государство. НО! "Государственными конторами" они от этого не становятся.
Хотя бы потому, что государство получает прибыль от их работы только в качестве дивидендов.
В отличии от ФГУП - федеральных государственных унитарных предприятий (н-р Росспиртпром). Боюсь, Вы думали именно о них.

laapooder

Тэкс. Неправда Ваша.

laapooder
ИОднако, контрольным пакетом во всех трёх действительно владеет государство. НО! "Государственными конторами" они от этого не становятся.
Хотя бы потому, что государство получает прибыль от их работы только в качестве дивидендов.
В отличии от ФГУП - федеральных государственных унитарных предприятий (н-р Росспиртпром). Боюсь, Вы думали именно о них.

laapooder

Тут, понимаешь, есть одна, но маленькая разница.
ГП и ТН имеют в собственности магистральные продуктопроводы.
Федерального уровня.
Что-то вроде есть только у Транснефтепродукта - но там копейки по длине.
Прочие же компании - это добытчики. И только. Макисмум - чуть-чуть трубы до ближайшей ГП или ТН трубы.
Кстати, за нежелание пускать кого попало в ГП-трубу нам постоянно "демократы" пеняют.

Говоря объективно - ГП и ТН действительно имеют многотысячекилометровую головную боль.

Другие компании её не имеют. Они отгружают нефть в трубу и ТН _гаратирует_ им выход загруженного количества на заказанном терминале.

laapooder
Так что вопрос - "почему не для всех" - мягко говоря наивен.

Уважаемые коллеги! Весь сыр-бор разгорелся из-за статьи некоего журналюги, который из ничем не примечательного факта попытался сделать сенсацию. Это как один из заголовков в "МК": "Сумасшедший террорист обстрелял посольство Польши и спортивного лука" Каково, а?

Но вот мне не хотелось бы столкнуться с толпой вооруженных газпромовских охранников, которые от наличия олт них нарезняка ошалали от собственной "знАчимости" и пытаются строить всех кого ни попадя...

Pragmatik
Не, в нефтянке я дилетант полный!!!

Да я не о нефтянке речь веду, а о том, что никто ничего бесплатно без выгоды для себя делать не будет; поясняю - вот есть, например, у меня сосед Вася, тоже несудимый и законопослушный. Мы хотим приобрести себе по ружью, но мне в милиции лицензию дали, а ему нет. Просто так, без объяснения причин. Пойду ли я сам бегать по судам, писать заявления, нанимать за свой счет адвокатов, то есть бесплатно отстаивать интересы Васи ? Нет, не пойду.

Та же ситуация и здесь. "Транснефть" не будет (и не обязана) отстаивать права ЧОПов, которые, совершенно согласен, в данной ситуации ущемлены, тем более если у них ещё и ИЖи отобрать хотели. Ей эти права абсолютно безразличны. Но проблема-то кроется не в том, кто просит, а в тех, кто полномочен разрешить - МВД, Дума, кто там ещё? Почему не разрешают - это уже второй вопрос. Или слишком много денег на взятки хотят, или вооружения народа боятся. Кстати, надо зайти в "Охрану", почитать, что там с запрещением ИЖей было. Людей разоружать, которые охраной зарабатывают - это, конечно, бл.дство, под пули безоружных подставлять.

Pragmatik
И именно поэтому многие против, что "только для себя".
ИМХО - многие вопросы можно решить ИМЕННО в рамках ЧОПов и СБ.

Почему "только для себя" - написал выше. Потому, наверное, что гомо сапиенсу крайне редко присущ альтруизм. Проблемы соседа ему, как правило, сугубо фиолетовы.

laapooder

Тут, понимаешь, есть одна, но маленькая разница.
ГП и ТН имеют в собственности магистральные продуктопроводы.
Федерального уровня.
Что-то вроде есть только у Транснефтепродукта - но там копейки по длине.
Прочие же компании - это добытчики. И только. Макисмум - чуть-чуть трубы до ближайшей ГП или ТН трубы.
Кстати, за нежелание пускать кого попало в ГП-трубу нам постоянно "демократы" пеняют.

Говоря объективно - ГП и ТН действительно имеют многотысячекилометровую головную боль.

Другие компании её не имеют. Они отгружают нефть в трубу и ТН _гаратирует_ им выход загруженного количества на заказанном терминале.

Так что вопрос - "почему не для всех" - мягко говоря наивен.

Вижу, что Вы осведомлены в вопросе.
Хотелось бы только чуть-чуть подправить в терминологии: ГП и ТН имеют в собственности не продуктопроводы, а нефтепроводы и газопроводы.

Продуктопроводы (на жаргоне - "светлые") - это как раз те трубопроводы, которые у "Транснефтепродукта": солярка, бензин, т.е. продукты переработки.

Serge72

Да я не о нефтянке речь веду, а о том, что никто ничего бесплатно без выгоды для себя делать не будет; поясняю - вот есть, например, у меня сосед Вася, тоже несудимый и законопослушный. Мы хотим приобрести себе по ружью, но мне в милиции лицензию дали, а ему нет. Просто так, без объяснения причин. Пойду ли я сам бегать по судам, писать заявления, нанимать за свой счет адвокатов, то есть бесплатно отстаивать интересы Васи ? Нет, не пойду..

Serge72
Та же ситуация и здесь. "Транснефть" не будет (и не обязана) отстаивать права ЧОПов, которые, совершенно согласен, в данной ситуации ущемлены, тем более если у них ещё и ИЖи отобрать хотели. Ей эти права абсолютно безразличны. Но проблема-то кроется не в том, кто просит, а в тех, кто полномочен разрешить - МВД, Дума, кто там ещё? Почему не разрешают - это уже второй вопрос. Или слишком много денег на взятки хотят, или вооружения народа боятся.

Serge72

Кстати, надо зайти в "Охрану", почитать, что там с запрещением ИЖей было. Людей разоружать, которые охраной зарабатывают - это, конечно, бл.дство, под пули безоружных подставлять.

Serge72

Почему "только для себя" - написал выше. Потому, наверное, что гомо сапиенсу крайне редко присущ альтруизм. Проблемы соседа ему, как правило, сугубо фиолетовы.

Pragmatik
Отказ в выдаче лицензии должен быть мотивирован. "Без объяснения причин" - так не бывает.

А может, бывает ? По запрету ИЖ-71 - мотивировки, ВНЯТНЫЕ, от МВД были какие-нибудь ?
Насколько я понимаю, это было затеяно для того, чтобы клиенты ЧОПов обращались за услугами вооруженной охраны не к ним (поскольку резиноплюй не оружие), а к МВД, то есть причины - чисто корыстные: подкомить себя и свою вневедомственную охрану.

мда, ничему история близоруких не учит ...
Мы уже приватизацию гос. структур проходили: охрана президента всея Руси, и борцы с преступностью (всякие там ххБОПЫ, налоговая полиция и прочие ныне существующие силовые "крыши" и "решатели вопросов"), вскармливание СБ всяких корпораций (типа МОСТА). Теперь на шею посадим частную армию корпораций-монополий (газово-нефтяной, электрической, может, ещё каких), прикрываясь успокоительными мантрами: они государственные, у них благие цели (повторить 10 раз). А то, что все эти АО давно являются государственными только номинально (активы выведены в цепочку дочек, денюжки идут через посредников, которые снимают сливки и бабло уплывает через офшоры, правда, небольшая часть отмытого возвращается, чтобы вложиться в недвижимость, землю, предприятия, но - уже конкретно частные), и государство (а именно, конкретный круг высокопоставленных лиц) там терпят лишь за предоставление услуг, "решение вопросов" на самом высоком уровне и готовы поделиться краденым не только на счётик в банке, но и в виде больших налогов согласно правилам игры (всё равно народ монопольный товарец купит, куда денецца)?
Вощем, подитог: а как "наш дом-гаспром" будет использовать права и вооружение КРОМЕ, как для охраны трубы, сдаётся мне - что для маленьких шалостей 8) Вспомним-ка вышеперечисленное прошлое.
Что-то меня прорвало 😊 , извините за многословное ИМХО

Pragmatik
Кто является собственноком Сбара? Государство, ибо - у него контрольный пакет акций!

НЕТ! Научитесь всё-таки "чтить уголовный кодекс"!
Собственником Сбера являются его акционеры. В том числе и бабушка-уборщица, получившая за полгода работы в Сбере одну акцию. Точка.

Pragmatik
Уважаемый. Контрольный пакет - это И ЕСТЬ ВЛАДЕНИЕ И УПРАВЛЕНИЕ КОМПАНИЕЙ!!! Т.е., при ЛЮБОМ голосовании - решения будутте, которые нужны владельцу контрольного пакета!!!

Pragmatik
Нет, не наивен, ибо вопрос - риторический. И именно поэтому многие против, что "только для себя".
ИМХО - многие вопросы можно решить ИМЕННО в рамках ЧОПов и СБ.

В данном аспекте - он смешон.
Ибо задача "армии" обоснована именно для ГП и ТН.
Ещё раз - ничего подобного нет ни у кого.
(Транснефтепродукт предполагается объединить с Транснефтью).
И говорить про "только для себя" можно было бы, подними этот вопрос только ГП.

Serge72
ГП и ТН имеют в собственности не продуктопроводы, а нефтепроводы и газопроводы.

Эк вас проняло.

Моя ИМХа.

1. ОАО и есть ОАО кому, какой процент акций принадлежит, это дело десятое. Юридически безграмотно(сорри за резкость, но это азы) мешать между собой юридических лиц и их учередителей(акционеров). В этом кстати одна из серьезных проблем в деле Ходорковского.

2. Сбер это ОАО. и имеет он свою СБ в соответствии с зпаконом о ЧДи ОД. Однако в силу прямого указания в законе его СБ получила доступ к боевому.
Напоминаю что функционально СБ не отличается от ЧОП, она отличается организационно.

3. Ведомственная охрана это "СБ" государственных органов и от ЧОП (СБ) она отличается не только организационно, но и функционально(т.е. полномочиями и т.п.).

Выводы:
Газпром это ОАО. Соответственно не о какой ведомственной охране речь идти не может(хотя у нас возможно все что угодно, и белое станет черным, по указу презедента 😊 ). Речь может идти о наделении СБ Газпрома (той которая в рамках ЧД и ОД) дополнительным оснащением как у Сбера путем внесения указания в ЗоО.
НО, и это главное, попытка наделить частную, да ЧАСТНУЮ, охрану, отдельных, именно ОТДЕЛЬНЫХ, корпораций полномочиями, именно ПОЛНОМОЧИЯМИ, ведомственной охраны это уже перебор. Подобное нужно пресекать на корню. А стволы, ну хотят боевое, ну пусть подавятся.(ИМХО)

Or
НО, и это главное, попытка наделить частную, да ЧАСТНУЮ, охрану, отдельных, именно ОТДЕЛЬНЫХ, корпораций полномочиями, именно ПОЛНОМОЧИЯМИ, ведомственной охраны это уже перебор. Подобное нужно пресекать на корню. А стволы, ну хотят боевое, ну пусть подавятся.(ИМХО)

Вот и я про то же. Главное оружие - не автомат, а ксива. И прилагающиеся к ней права.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Serge72

А может, бывает ? По запрету ИЖ-71 - мотивировки, ВНЯТНЫЕ, от МВД были какие-нибудь ?

Serge72
Насколько я понимаю, это было затеяно для того, чтобы клиенты ЧОПов обращались за услугами вооруженной охраны не к ним (поскольку резиноплюй не оружие), а к МВД, то есть причины - чисто корыстные: подкомить себя и свою вневедомственную охрану.

Дык, ессессно!!!!!

laapooder

НЕТ! Научитесь всё-таки "чтить уголовный кодекс"!
Собственником Сбера являются его акционеры. В том числе и бабушка-уборщица, получившая за полгода работы в Сбере одну акцию. Точка.

laapooder
Да что Вы говорите?
А понятие "блокирующий пакет", к примеру, о чём-нибуль Вам говорит?
А цифра 75%+1 акция?
А 10%?
А как владел, к примеру, "Аэрофлотом" или ВАЗом Березовский?
Контрольный пакет никак имел? Ну-ну...

laapooder
В данном аспекте - он смешон.
Ибо задача "армии" обоснована именно для ГП и ТН.
Ещё раз - ничего подобного нет ни у кого.
(Транснефтепродукт предполагается объединить с Транснефтью).
И говорить про "только для себя" можно было бы, подними этот вопрос только ГП.

Pragmatik
Я поправлю, немног. Акционеры являются не собственниками АО, они являются обладателями лишь некоторых прав.
Впрочем, как и учередители котрые лишь обладают правами.
А имущество усякое принадлежит юр.лицу (не вдаваясь в подробности теории о данной юридической фикции).
А всякие там пакеты(блокирующие и др.) это просто способ определения объема прав и не более.

Or
Выводы:
Газпром это ОАО. Соответственно не о какой ведомственной охране речь идти не может(хотя у нас возможно все что угодно, и белое станет черным, по указу презедента 😊 ). Речь может идти о наделении СБ Газпрома (той которая в рамках ЧД и ОД) дополнительным оснащением как у Сбера путем внесения указания в ЗоО.
НО, и это главное, попытка наделить частную, да ЧАСТНУЮ, охрану, отдельных, именно ОТДЕЛЬНЫХ, корпораций полномочиями, именно ПОЛНОМОЧИЯМИ, ведомственной охраны это уже перебор. Подобное нужно пресекать на корню. А стволы, ну хотят боевое, ну пусть подавятся.(ИМХО)

Только вот если выдавать нарезное - так ВСЕМ ЧОПам. А иначе страна получит "на протяженности всего трубопровода" (т.е., по всей России)толпу малограмотных людей с боевым оружием в руках. Почему малограмотных? Да потому, что на те деньги, что будут платить на местах (типа 10 тыс. руб., как Сергей сказал), подготовленные спецы не пойдут. А больше им платить не будут, ибо по "местным" меркам их зарплата будет не такой уж типа и маленькой!!! Да и - откуда взяться ПОДГОТОВЛЕННЫМ спецам в области охраны там, где сплошная безработица??? Они или уехали туда, где сытнее, или работают по гражданской специальности.
Вот и наберут кого ни попадя, кто согласится работать за эти деньги...

Опять же - пройдитесь по своим магазинам, посмотрите, какая и как работает там охрана. Вот и получите представление, кто окажется с этим нарезным оружием...

Лично меня не напрягает наличие у трубопроводов охраны вооруженной автоматическим оружием, если люди адекватные, прошли все необходимые проверки и обучение, как впрочем и наличие КС у адекватных законопослушных граждан. Я в трубопроводы врезки делать не собираюсь, гопстопом заниматься тоже, поэтому лично для себя угрозы не вижу и мои узкие корпоративные интересы это не нарушает

ТАКАЯ охрана будет не только у трубопроводов, но могёт встретиться и в других местах...

в каких? на нефтебазы, автопарки, офис газпрома я тоже не собираюсь нападать))

SBZ
в каких? на нефтебазы, автопарки, офис газпрома я тоже не собираюсь нападать))

А я грибы люблю собирать вдоль трассы газопровода. Нафига мне общение с новоявленной охраной?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

А я грибы люблю собирать вдоль трассы газопровода. Нафига мне общение с новоявленной охраной?

[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
[B]

Не плачу, конечно. Откуда в Сибири газ? У нас ТЭЦ углем топят-с.

😉

Ага. Но на окраинах города газопроводы есть. И даже котельная на газу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SBZ
Лично меня не напрягает наличие у трубопроводов охраны вооруженной автоматическим оружием, если люди адекватные, прошли все необходимые проверки и обучение, как впрочем и наличие КС у адекватных законопослушных граждан. Я в трубопроводы врезки делать не собираюсь, гопстопом заниматься тоже, поэтому лично для себя угрозы не вижу и мои узкие корпоративные интересы это не нарушает

Но сдается мне - первое, где это оружие будет использовано - это сопровождение больших дядь и охрана их коттеджных поселков...

Да и - а откуда в каком-нибудь дальнем поселке Заречный, где безработица, найдутся, как Вы пишете, "люди адекватные, прошли все необходимые проверки и обучение"? Они или давно уехали, или давно работают... Да и обучение стоит денег (тот же курс огневой подготовки денежков стОит, доложу я Вам). А обученная ГБР, в которой каждый сотрудник с Сайгой - и сейчас может поставить такой заградительный огонь, что мама не горюй!!!

Pragmatik
Коллега!
Вот если издадут нормативный акт, в котором пропишут, что [b]охранники с этим автоматическим нарезным будут не вправе отходить от трубопроводов далее, чем на 100 метров (т.е., как они и просят-для охраны трубопроводов от гадских супостатов) - тогда лады!

Но сдается мне - первое, где это оружие будет использовано - это сопровождение больших дядь и охрана их коттеджных поселков...

Да и - а откуда в каком-нибудь дальнем поселке Заречный, где безработица, найдутся, как Вы пишете, "люди адекватные, прошли все необходимые проверки и обучение"? Они или давно уехали, или давно работают... Да и обучение стоит денег (тот же курс огневой подготовки денежков стОит, доложу я Вам). А обученная ГБР, в которой каждый сотрудник с Сайгой - и сейчас может поставить такой заградительный огонь, что мама не горюй!!! [/B]

даже если так, то угрозы для себя не вижу и мои экономические интересы это не ущемляет. Мне как гражданину, что гаишник с автоматом, что охранник Миллера все равно, гораздо хуже гопник с пером в подворотне.Насчет того, что обучение денег стоит, так газпрому охрана нужна, он и оплачивает обучение. Насчет поселка Заречный- не думаю, что там менее адекватные люди чем в Москве

SBZ

даже если так, то угрозы для себя не вижу и мои экономические интересы это не ущемляет. Мне как гражданину, что гаишник с автоматом, что охранник Миллера все равно, гораздо хуже гопник с пером в подворотне.

SBZ
Насчет того, что обучение денег стоит, так газпрому охрана нужна, он и оплачивает обучение. Насчет поселка Заречный- не думаю, что там менее адекватные люди чем в Москве

Насчет поселков Заречных - а Вы там бывали? Ну не конкретно там, а в таких поселках, где безработных процентов 50? И дело не в "адекватности", а в том, что работа в охране - это вещь сугубо специфическая. Это в вахтеры можно взять абы кого, а в вооруженной охране человек должен обладать вполне определенными навыками и качествами. Брать туда абы кого - это рисковать, что получишь вместо охраны - просто толпу вооруженных "местных", которая просто не станет ссориться со своими же "местными". Ну и как Вы думаете - КОГО можно набрать в вооруженную охрану в поселке, где, скажем, 30-50% безработных??? Думаете, профессионалы сидят на голодном пайке и ждут, когда придет газпром??? Да нет, они или уже при деле, или уехали зарабатывать свой кусок хлеба.

Pragmatik так котеджные поселки уже нормально охраняют.

Но пока еще - без автоматического! А если с автоматическим - то это милицейские структуры.
Просто пока никто внятно не объяснил - ЧЕМ кому не нравится ГБР с Сайгами и почему им для работы ну так уж необходимо нарезное автоматическое...

Ишшо раз, для тех, кто на бронепоезде. Поровну, по большому счету, с нарезным али гладким, в автоматическим или полуавто... Главное - ксива и прилагающиеся права.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод, ну так права сами по себе, в чистом виде, не очень шибко интересны. Ксива - она ведь тоже штука такая - если нет оружия, по бить-то будут не по ксиве, а по морде.
У ЧОПов при грамотной работе - прав таки тоже есть. Тех же телохранителей юридически вообще не существует - однако ж люди работают, и более чем успешно.

>В период дикой приватизации в том числе и нефтяные компании хапнули на халяву, кто что успел. Затевать сейчас национализацию или очередной передел собственности - Вы представляете, во что это выльется ? Расстрелы машин из гранатометов в Питере середины девяностых будут по сравнению со сражениями новой войны - детской шалостью.

ага - будут поливать из гранатометов бабушек на огородах за то, что хапнули себе кусок земли нахаляву и растят там картошку на продажу в юсиянию, а своим в 1.5 раза дороже на рынке предлагают...

"бабушкины 6 соток" несопоставимы с приватизацией промышленности. Вон уже и церковь заговорила про "разрыв между бедными и богатыми".
Мужики, проблема зреет! Большая проблема! Не может быть спокойно в стране, в которой одни (несколько процентов населения) не знают, на что еще деньги в куршавелях потратить, а другие или не имеют работы, или работают за гроши.
Во Всеволожске забастовку тоже не на пустом месте получили... Хоть и говорят некоторые, что, типа, "зажрались рабочие" - но бастовать "с жиру" нормальные люди не будут. если бастуют - есть более чем веские причины.

Гаишник с автоматом - есть государев человек, принимавший присягу... Охранник Миллера - лицо сугубо гражданское...
Еще раз предположу - первые объекты, где появятся эти охранники в нарезным автоматическим - в сопровождении топ-манагеров и в охране их коттеджей. И вот тогда Вы, повстречавшись с ними на дороге и е уступив им полосу, или пытаясь проехать по дороге, примыкающей к коттеджному поселку и завернутые охраной назад - вполне можете и поменять свое мнение. Оружие часто сносит башню -примеров сколько угодно, когда идешь по улице, фотографируешь - а из какого-нить ресторана вылетают держиморды, хватают за камеру и твердят, что "снимать нельзя" - и это при том, что улица - не их собственность.

асчет обучения - а кто или что мешает газпрому уже сейчас обучить и оснастить свои ГБР (группы быстрого реагирования) Сайгами.

Насчет поселков Заречных - а Вы там бывали? Ну не конкретно там, а в таких поселках, где безработных процентов 50? И дело не в "адекватности", а в том, что работа в охране - это вещь сугубо специфическая. Это в вахтеры можно взять абы кого, а в вооруженной охране человек должен обладать вполне определенными навыками и качествами. Брать туда абы кого - это рисковать, что получишь вместо охраны - просто толпу вооруженных "местных", которая просто не станет ссориться со своими же "местными". Ну и как Вы думаете - КОГО можно набрать в вооруженную охрану в поселке, где, скажем, 30-50% безработных??? Думаете, профессионалы сидят на голодном пайке и ждут, когда придет газпром??? Да нет, они или уже при деле, или уехали зарабатывать свой кусок хлеба.

SBZ
а что сейчас не обучают и не вооружают?

SBZ
конечно бывал, и не раз, и вооруженных автоматами людей оттуда видел, значит находят адекватных местных"

у нас ППС-ники тоже порой автоматами вооружены... только отобрать у них энтот автомат - как два пальца... потому что ходють и хлебалом щелкают направо и налево...

Pragmatik

а что сейчас не обучают и не вооружают?

не знаю... вон автоматическое боевое хочут...

у нас ППС-ники тоже порой автоматами вооружены... только отобрать у них энтот автомат - как два пальца... потому что ходють и хлебалом щелкают направо и налево...

Всеволод

А я грибы люблю собирать вдоль трассы газопровода. Нафига мне общение с новоявленной охраной?

Здравствуйте все, и единомышленники, и оппоненты.

Всеволод, собирайте себе грибы на здоровье. Но если у Вас в охранной зоне в одной руке будет лукошко с грибами, а в другой - сварочный аппарат - извините, но придется пообщаться.
Вы же не отказываетесь от общения с сотрудниками ГАИ на дорогах ?

Или Вы полагаете, что в охрану набирают исключительно идиотов-садистов, которые спят и видят, как бы случайно встреченному грибнику дать казенным берцем по жопе ?

laapooder
Кстати, Траннефтепродукт собираются слить с Транснефтью - так что это у меня задел на будущее 😊

А он на правах дочернего общества будет или как ?

Pragmatik

Ну и как Вы думаете - КОГО можно набрать в вооруженную охрану в поселке, где, скажем, 30-50% безработных??? Думаете, профессионалы сидят на голодном пайке и ждут, когда придет газпром??? Да нет, они или уже при деле, или уехали зарабатывать свой кусок хлеба.

Здравствуй, Сергей ! 😊

Абсолютно весь персонал "Транснефти" на линии состоит из местных кадров, прошедших обучение. Если все местные слиняют по вахтам - дома работать некому будет. Кто такие в твоём понимании ПРОФЕССИОНАЛЫ ? Ты думаешь, у операторов или у сварщиков работа менее ответственна, чем у охраны ? Ничего подобного. Гораздо, гораздо более. Утечка из нефтепровода в горах - можежь представить себе, что это такое. Полная задница. И безопасность трубы обеспечивают простые обычные люди. Если нет аварий - значит, они именно профессионалы в своём деле.

Pragmatik
Еще раз предположу - первые объекты, где появятся эти охранники в нарезным автоматическим - в сопровождении топ-манагеров и в охране их коттеджей.

Я после института недолго помбуром поработал, скважины на воду бурили.

Попал в один из таких поселков. Забор высоченный, колючка, вооруженная охрана. Мышь не проскочит.
Им автоматы нахер не нужны.

Bucka
Вощем, подитог: а как "наш дом-гаспром" будет использовать права и вооружение КРОМЕ, как для охраны трубы, сдаётся мне - что для маленьких шалостей 8) Вспомним-ка вышеперечисленное прошлое.

О каких "маленьких шалостях" Вы говорите ?
Непонятно.

Or
НО, и это главное, попытка наделить частную, да ЧАСТНУЮ, охрану, отдельных, именно ОТДЕЛЬНЫХ, корпораций полномочиями, именно ПОЛНОМОЧИЯМИ, ведомственной охраны это уже перебор. Подобное нужно пресекать на корню. А стволы, ну хотят боевое, ну пусть подавятся.(ИМХО)

Почитайте внимательно первоисточник, ни о каких сверхполномочиях речи не идет, это выдумки журналюг.

Pragmatik

А иначе страна получит "на протяженности всего трубопровода" (т.е., по всей России)толпу малограмотных людей с боевым оружием в руках. Почему малограмотных? Да потому, что на те деньги, что будут платить на местах (типа 10 тыс. руб., как Сергей сказал), подготовленные спецы не пойдут. А больше им платить не будут, ибо по "местным" меркам их зарплата будет не такой уж типа и маленькой!!! Да и - откуда взяться ПОДГОТОВЛЕННЫМ спецам в области охраны там, где сплошная безработица??? Они или уехали туда, где сытнее, или работают по гражданской специальности.
Вот и наберут кого ни попадя, кто согласится работать за эти деньги...

Они не "малограмотные" и не "толпа", а организованная ОБУЧЕННАЯ служба безопасности со своим уставом и строгой дисциплиной, со своим транспортом, оружейными комнатами, служебными собаками - словом, всё, как в армии. Определенные своей должностной инструкцией свои должностные обязанности за свои 10 т.р. они успешно выполняют, так чего же ты ещё от них хочешь ? Чтобы они, как Шерлок Холмс, не выходя из УАЗика, называли фамилию и номер машины того, кто сделал несанкционированную врезку ?

Pragmatik
Но пока еще - без автоматического! А если с автоматическим - то это милицейские структуры.
Просто пока никто внятно не объяснил - ЧЕМ кому не нравится ГБР с Сайгами и почему им для работы ну так уж необходимо нарезное автоматическое...

А на кой Сбербанку золото с АК охранять, коли у них "Сайга" есть ? Вот уже 11 лет охраняют ... согласно ЗоО ...

Pragmatik
[B]
Оружие часто сносит башню -примеров сколько угодно, когда идешь по улице, фотографируешь - а из какого-нить ресторана вылетают держиморды, хватают за камеру и твердят, что "снимать нельзя" - и это при том, что улица - не их собственность.

Сергей, ты вроде бы неплохо разбираешься в оружейных и охранных вопросах, но сейчас говоришь, извини, полную чепуху.
Насколько "часто" оружие сносит башню ? Где статистика по неправомерным действиям с применением гражданского или служебного оружия ?
Следуя твоей логике, большинство охотников в лесу и вооруженных ЧОПовцев при исполнении социально опасны.

Не понимаю.

А коли уж какой-то урод схватил твою камеру - вызывай немедленно наряд, пусть они нарушение зафиксируют, и урода быстренько лишат и оружия, и лицензии охранника, и работы.

DrRdr
[Bага - будут поливать из гранатометов бабушек на огородах за то, что хапнули себе кусок земли нахаляву и растят там картошку на продажу в юсиянию, а своим в 1.5 раза дороже на рынке предлагают...[/B]

Бабушки на огородах получили свою землю задолго до приватизации.

Новейшую историю своей страны - не знаете.

Стыдно должно быть.

SBZ
значит презюмируем, что обучают, так?

SBZ
и чем же хуже тогда газпромов человек государева человека?

Serge72

Здравствуй, Сергей ! 😊

Абсолютно весь персонал "Транснефти" на линии состоит из местных кадров, прошедших обучение. Если все местные слиняют по вахтам - дома работать некому будет. Кто такие в твоём понимании ПРОФЕССИОНАЛЫ ? Ты думаешь, у операторов или у сварщиков работа менее ответственна, чем у охраны ? Ничего подобного. Гораздо, гораздо более. Утечка из нефтепровода в горах - можежь представить себе, что это такое. Полная задница. И безопасность трубы обеспечивают простые обычные люди. Если нет аварий - значит, они именно профессионалы в своём деле.

Serge72
Попал в один из таких поселков. Забор высоченный, колючка, вооруженная охрана. Мышь не проскочит.
Им автоматы нахер не нужны.

Serge72
Они не "малограмотные" и не "толпа", а организованная ОБУЧЕННАЯ служба безопасности со своим уставом и строгой дисциплиной, со своим транспортом, оружейными комнатами, служебными собаками - словом, всё, как в армии. Определенные своей должностной инструкцией свои должностные обязанности за свои 10 т.р. они успешно выполняют, так чего же ты ещё от них хочешь ? Чтобы они, как Шерлок Холмс, не выходя из УАЗика, называли фамилию и номер машины того, кто сделал несанкционированную врезку ?

Serge72
А на кой Сбербанку золото с АК охранять, коли у них "Сайга" есть ? Вот уже 11 лет охраняют ... согласно ЗоО ...

Serge72
Сергей, ты вроде бы неплохо разбираешься в оружейных и охранных вопросах, но сейчас говоришь, извини, полную чепуху.
Насколько "часто" оружие сносит башню ? Где статистика по неправомерным действиям с применением гражданского или служебного оружия ?
Следуя твоей логике, большинство охотников в лесу и вооруженных ЧОПовцев при исполнении социально опасны.

Serge72
Не понимаю.
А коли уж какой-то урод схватил твою камеру - вызывай немедленно наряд, пусть они нарушение зафиксируют, и урода быстренько лишат и оружия, и лицензии охранника, и работы.

Serge72

Бабушки на огородах получили свою землю задолго до приватизации.

Новейшую историю своей страны - не знаете.

Стыдно должно быть.

Pragmatik

Ну, без обучения - человек просто не получит лицензию охранника. А учить и учиться можно по-разному. Мне вот приходилось видеть, как из инкассаторского броневичка выпрыгивают "сберовские" хлопцы с автоматами и шли, щелкая хлебалом направо и налево. Я в трех метрах - ноль внимания ваабсче!!! Ну как же ж - крутые, нах, с автоматическим. А то, что это автоматическое при желании изымается за несколько секунд - им пох.

Ничем, но - ничем именно как "человек". Но "человек с ружьем" - это СПЕЦИАЛЬНЫЙ субъект. Газпромов человек ничуть не лучше любого другого ЧОПовца в России. Только и всего, коллега.

SBZ
то, что хлебалом щелкают так это хоть, сберовские, хоть газпромовские, хоть чоповские, хоть государевы люди, это вопрос подготовки и опыта.
Не так давно гаишник останавливает, перегарное лицо сует в боковое окно, АКСУ на жопе, в салоне овчарка на него рвет (ну не переносит пьяных просто), так припустить ее слегка и снимай потом автомат с тела, а тут 3 метра )))

Ганмен когда-то писал, как ему гаишник дал свой автомат подержать, когда с его, ганменовской, машиной, какая-то мелкая авария или что-то ещё случилось, а он автомат в багажник спрятал, прикольнулся 😀.
Я когда читал, ржал в монитор как конь натурально. 😊

Pragmatik
Сергей, ты не со мной говорил, но разрешишь сказать? 😊
Ты немного несправедлив к человеку! Бабушки эти как землю "задолго до приватизации" получили, так многие ее и потеряли. Потому что оформление во времена СССР было никакое, в перестроечные 0 тоже. А потому на многих 6-ти сотках потом просто внаглую поставили заправки, кафе, дома и т.д.
"Земельную амнистию" объявили совсем недавно, а вот доказать раньше, что земля именно твоя - часто было невозможно, ибо давали-то как: завод выделил, колхоз нарезал - безо всяких документов, так, по факту - сажайте картошку...

Приветствую ! 😊
Этот человек говорил о том, при возможном переделе собствености возможен расстрел бабушек на огородах, приватизированных в эпоху дикого капитализма 😛ipec:.

Кто их будет расстреливать ? Соседи-огородники, обменявшие урожай на автомат ?

Ты же юрист, что значит "оформление во времена СССР было никакое" ? У обоих моих бабок в собственности были и дома, и земля, и после их смерти всё перешло по наследству к их детям, то есть моим родителям. Все было законно.

Земля, выделенная заводом чисто под картошку - не является частной собственностью сажающего. Можно сказать, что сажающий её арендует у владельца земли - колхоза через посредничество завода. А вот земля, выделенная под частное жилищное или дачное строительство - это совсем другой уровень. Если у тебя некто её пытается отнять без твоего согласия - смело забаррикадируйся за забором с "Сайгой" и ящиком патронов, а когда патроны кончатся - вызывай кавалерию в виде ОМОНа 😊.

Pragmatik
Нет, Сергей, не чепуху. Сказанное - из личного опыта общения с разными охранниками в московских магазинах, кафе, стройках, автостоянках и проч., и проч. Очень часто товарисчь с 71-м Ижом или помпой пытается диктовать свое "понимание ситуации". Человеки считают, что они как СМ-ы вправе тебя обыскать, не пустить, пытаться тебе командовать, что ты не можешь фотографировать и т.д. и т.п.
А охотники в лесу - таки действительно не безопасны - в теории. Вспомни Дерсу Узала (полагаю, ты читал) - так там, 100 лет назад, при встрече в тайге в одиночку предпочитали порой не сближаться со встречным человеком с ружьем - ибо хрен его знает, что так и как.

Беспардонных дебилов, охранники они или нет, вооружены до зубов или безоружны, пытаются они тебя незаконно обыскать, ограбить, или влезть перед тобой без очереди в кассе магазина - надо просто ставить на их, дебилов, место.

Арсентьева, я конечно, читал. Твоё предположение о небезопасности охотников навеяло интересные мысли - я сходил, посмотрел на себя в зеркало, и решил, что если бы я встретил на улице такого же угрюмого лысого типа, ни за что не доверил бы ему огнестрельное оружие, более того, попросил бы милицию отобрать уже имеющееся 😊. А я, между прочим, никогда даже улицу на красный свет не перехожу, строго соблюдаю ТБ по обращению с оружием, люблю перечитывать Бунина и говорить по-французски 😛.

Так что не судите по человеку о его внешности и степени вооруженности 😊.

Pragmatik
10 тыс. руб. - за эти деньги под пули они НЕ ПОЛЕЗУТ - ни с ИЖ-71, ни с калашом, если их им даже и дадут! Можешь сомневаться, только вот это - практически факт.
Если нужно, чтоб за тебя лезли под пули - тут расценки $10 -$30 в час. И все нормальные люди об этом знают, даже получающие 10 тыс руб! Сравни это с 10 тыс. руб в месяц - и ты поймешь, КАКАЯ разница в "служебном рвении".

Возможно, ты прав, мне сложно судить. Вполне возможно, что человек за 600 долларов не полезет под пули, а за 2000 полезет.

Но речь о том, что задача как раз в том, что под пули лезть не надо ! Это задача для коммандос, а не для сторожей с оружием, коими являются и все остальные сотрудники ЧОПов ! Наличие мощног оружие - это в первую очередь сдерживающий фактор ! На кой США и России столько ядерного оружия ? Ведь сколько денег, бездонная прорва, на него потрачено !
Та же ситуация и здесь. В первую очередь - дать понять, что и у охраны тоже кое-что серьёзное есть, чтобы даже мысли не возникало огонь открывать. Ну а уж если до стрельбы дошло - и суметь эффективно противостоять.

Но это чисто моё мнение. ТЗ бы почитать, конечно ...

Pragmatik
Теория, Сергей! 😊 Тебе разбили камеру и ушли за калитку. Ну, вызвал ты СМ-ов, они даже приехали через час. А КАК ты докажешь, что камеру и, возможно, физиономию разбили ИМЕННО вон те охранники??? 😊 😊 😊

Ёпрст, кто из нас юрист, ты или я 😊 ?

Не давай супостату уйти за калитку, скрути его в узел до прибытия СМ, а если скрутить не получилось - ищи свидетелей, ну и т.д.

Serge72

Ты же юрист, что значит "оформление во времена СССР было никакое" ? У обоих моих бабок в собственности были и дома, и земля, и после их смерти всё перешло по наследству к их детям, то есть моим родителям. Все было законно.

Земля, выделенная заводом чисто под картошку - не является частной собственностью сажающего. Можно сказать, что сажающий её арендует у владельца земли - колхоза через посредничество завода. А вот земля, выделенная под частное жилищное или дачное строительство - это совсем другой уровень. Если у тебя некто её пытается отнять без твоего согласия - смело забаррикадируйся за забором с "Сайгой" и ящиком патронов, а когда патроны кончатся - вызывай кавалерию в виде ОМОНа 😊.

Вот такие дела, тезка.

Serge72
Беспардонных дебилов, охранники они или нет, вооружены до зубов или безоружны, пытаются они тебя незаконно обыскать, ограбить, или влезть перед тобой без очереди в кассе магазина - надо просто ставить на их, дебилов, место.

Serge72
Арсентьева, я конечно, читал. Твоё предположение о небезопасности охотников навеяло интересные мысли - я сходил, посмотрел на себя в зеркало, и решил, что если бы я встретил на улице такого же угрюмого лысого типа, ни за что не доверил бы ему огнестрельное оружие, более того, попросил бы милицию отобрать уже имеющееся .

Serge72
А я, между прочим, никогда даже улицу на красный свет не перехожу, строго соблюдаю ТБ по обращению с оружием, люблю перечитывать Бунина и говорить по-французски .
Так что не судите по человеку о его внешности и степени вооруженности .

Serge72

Ёпрст, кто из нас юрист, ты или я 😊 ?

Не давай супостату уйти за калитку, скрути его в узел до прибытия СМ, а если скрутить не получилось - ищи свидетелей, ну и т.д.

Не, у меня все проще. Если ко мне на рысях летят люди (в фуражках или с надписью "охрана") с предложениями свернуть фотосъемку - я без проблем сворачиваюсь. А так - я именно и спрогнозировал ситуацию, как юрист. Доказательствов нету, что именно энтот гражданин у тебя раздолбал именно эту камеру...

Кстати, вчера поехал по делам. Почти центр Москвы. Поперек улицы стоит инкассаторский броневичок. Я, мля, в костюме наглаженном, корячусь через грязную ограду. Высокое крыльцо. Стоит охранничек, трендит с другим человеком. За килОметр видно - в руках ружжо, облокоченное на перила, держит он его - что-то среднее как держат удочку и ту штуку, которой, извиняюсь, пользуются в туалете. Вот почти именно так и держит. 😊 Помпа. С пистолетной рукояткой... Ну чудак чудаком, прости меня, Господи!!! Если ты "держишь" подходы к броневику - это делают НЕ ТАК. Да, проходящие барышни обращают внимание... А по сути - простой тупорылый показушный копеечный выипон... 😞 Ну, это его дело, езли он когда-нить так доиграется, Ремба хренов!!!

Был, правда, еще момент... Лично я не люблю помпы с пистолетной рукояткой. ИМХО, всегда считал, что приклад должен быть, с ним в разы удобнее управлять ружьем, лучше ствол укоротить. Так что, впечатления у меня от этого Рембы недоделанного были те еще... 😞 А представь, если б ему автоматическое дали... Вот такие грустные мысли.

Serge72
...
Наличие мощног оружие - это в первую очередь сдерживающий фактор ! Та же ситуация и здесь. В первую очередь - дать понять, что и у охраны тоже кое-что серьёзное есть, чтобы даже мысли не возникало огонь открывать. Ну а уж если до стрельбы дошло - и суметь эффективно противостоять.

Но это чисто моё мнение. ТЗ бы почитать, конечно ...

SBZ
ничуть не лучше чоповского и ничуть не хуже государева, нет у меня пиетета перед корочками и аббревиатурами

Pragmatik
И на этом месте выросла заправка. Потому что документов на огороды - не было, земля - типа муниципальная (или чья-то).

О! Вот тут-то и собака порылась. Ежели человек АРЕНДУЕТ землю, причем без документов - так на что-же жаловаться ? Её в любой момент могут отобрать, и ни один суд не поможет. Я конечно, всё понимаю ... старики наши многие необразованные ( революции, коллективизации, войны - время было такое 😞), запуганные деноминациями, девальвациями и госзаймами, и в правовом отношении, конечно же, не выяснявшие, чья это земля, на которой они спинут ломают и что завтра будет с результатами их трудов. Но ... времена изменились.

Pragmatik
Ух ты. Слушай - у-ва-жаю!!! У нас проблемы с этим - в моем городе светофоров штуки две, а дорог куды больше, так что не ходить на красный не получается - по причине отсутствия светофоров. 😊

В Москве количество светофоров - чуть больше двух 😀.

Там на красный, надеюсь, не ходишь 😛?

Pragmatik
Сереж, ежли б я был такой рукопашник, чтоб всех на раз "крутить" - нахрена бы мне б СМ-ы! 😊 А свидетелей - ну да: "Дяденька, дяденька, а вы видели, как вон тот хандон мене камеру расхреначил? Что, не видели? Ну так какого вы тут шляетесь тогда, дяденька!" ТАк, что ли? 😊

Ну на один хороший удар, направленный на то, чтобы поставит хороший синяк врагу под глазом, умения у тебя наверняка хватит. А потом по синяку вражину опознать будет проще простого.

Быть или не быть свидетелем - дело, конечно, совести. Однажды ехал в автобусе ? 50 до "Октябрьского поля", шофер сбил какую-то бабку, кинувшуюся под автобус. Водитель зашел в салон, попросил быть свидетелем, я отказываться не стал, подписал протокол или что там было. Понятым тоже в Москве пару раз просили быть, я говорил "согласен, только прописка подмосковная", СМ-ы отвечали "не надо", вызывать, если, что, время уйдет много, москвичи предпочтительней, поближе.

Pragmatik
Почему малограмотных? Да потому, что на те деньги, что будут платить на местах (типа 10 тыс. руб., как Сергей сказал), подготовленные спецы не пойдут.

Ну а сколько, например, составляет средняя зарплата ЧОПовца в Москве, и Подмосковье тоже ?

Serge72

О! Вот тут-то и собака порылась. Ежели человек АРЕНДУЕТ землю, причем без документов - так на что-же жаловаться ? Её в любой момент могут отобрать, и ни один суд не поможет. Я конечно, всё понимаю ... старики наши многие необразованные ( революции, коллективизации, войны - время было такое 😞), запуганные деноминациями, девальвациями и госзаймами, и в правовом отношении, конечно же, не выяснявшие, чья это земля, на которой они спинут ломают и что завтра будет с результатами их трудов. Но ... времена изменились.

Serge72
Ну на один хороший удар, направленный на то, чтобы поставит хороший синяк врагу под глазом, умения у тебя наверняка хватит. А потом по синяку вражину опознать будет проще простого.

Serge72
В Москве количество светофоров - чуть больше двух .
Там на красный, надеюсь, не ходишь ?

Serge72
Ну а сколько, например, составляет средняя зарплата ЧОПовца в Москве, и Подмосковье тоже ?

Pragmatik
По Москве: нелицензированные - тысячи 3 рублей (типа поликлиники, детсады, школы - где нужно, чтобы был вахтер и подешевле). Лицензированные без оружия - тысяч 5-6 руб. С оружием - может 10. Точнее можно просто пробежаться по вакансиям типа на Работа.ру. В Подмосковье расценки существенно меньше, но там чаще - либо нелицензированные, либо с лицензией, но работают без оружия.

Ну так если, как ты говоришь, профессионалы за 10 т.р. работать не пойдут и под пули не полезут - так кто же у нас по всей стране вооруженную охрану несёт, неучи бестолковые и трусы ? А таким в равной степени что "Сайгу", что АК доверять нельзя.

Всё-таки задача ЧОПов и вооруженных СБ, как мне представляется, заключается не в том, что они должны "лезть по пули"; ИМХО, в случае вооруженного нападения - постараться просто выжить, укрывшись и отстреливаясь, желательно этом при не остаться инвалидом, защитить охраняемый груз/объект, сообщить в милицию о нападении, запомнить приметы нападавших, номера машин. Разве им ставятся задачи идти на сближение с противником ради его уничтожения или преследовать убегающих вооруженных преступников ?

А основные, ИМХО, задачи вооруженных ЧОПов - дежурство на КПП, оформление пропусков, контроль за тем, что вносят и выносят, охрана периметра, видеонаблюдение, проверка целостности замков и печатей, вооруженная охрана грузов, охрана протяженных линейных сооружений вне периметра типа трубопроводов и ЛЭП. Так что уровень зарплаты в 10-15 т.р. вполне соответствует уровню эти задач.

Pragmatik
В Москве у нас, если идти на работу, такой перекресток, что на зеленый для пешеходов по нему едут те, кто не успел проехать в свое время. Метрах в 50 от перекрестка стоит гаишник - но ему пох. Наверна, поважнее дела исть.

Если я иду по переходу на зелёный, а на меня машина несётся - иду в том же темпе, не ускоряя и не убыстряя шаг. Желательно при этом, набычившись, пристально смотреть на водителя.
Перед переходом останавливаются. 😊

Serge72

Ну так если, как ты говоришь, профессионалы за 10 т.р. работать не пойдут и под пули не полезут - так кто же у нас по всей стране вооруженную охрану несёт, неучи бестолковые и трусы ? А таким в равной степени что "Сайгу", что АК доверять нельзя.

Сергей, не путай пресное с круглым. Я тебе говорил, что за 10 т.руб. люди на эти 10 т. руб. и отработают. Профессионал может работать и на 10% отдачи - за эти самые 10 т.руб. Но главное - ОТКУДА профи в рабочем поселке-сидят, голодают и ждут манны с неба? Кто несет вооруженную охрану - зайди в какой-нибудь кабак или банк и посмотри... Потом расскажешь, какого они были уровня.

Serge72
Всё-таки задача ЧОПов и вооруженных СБ, как мне представляется, заключается не в том, что они должны "лезть по пули"; ИМХО, в случае вооруженного нападения - постараться просто выжить, укрывшись и отстреливаясь, желательно этом при не остаться инвалидом, защитить охраняемый груз/объект, сообщить в милицию о нападении, запомнить приметы нападавших, номера машин. Разве им ставится задачи идти на сближение с противником ради его уничтожения или преследовать убегающих вооруженных преступников ?

Serge72
А основные, ИМХО, задачи вооруженных ЧОПов - дежурство на КПП, оформление пропусков, контроль за тем, что вносят и выносят, охрана периметра, видеонаблюдение, проверка целостности замков и печатей, вооруженная охрана грузов, охрана протяженных линейных сооружений вне периметра типа трубопроводов и ЛЭП. Так что уровень зарплаты в 10-15 т.р. вполне соответствует уровню эти задач.

Serge72

Если я иду по переходу на зелёный, а на меня машина несётся - иду в том же темпе, не ускоряя и не убыстряя шаг. Желательно при этом, набычившись, пристально смотреть на водителя.
Перед переходом останавливаются. 😊

Pragmatik
А что - вооруженные автоматами газпромовские охранники будут ходить в атаки???

Вполне возможно. Не исключено, что им будет поставлена задача обязательно задержать нарушителя, даже если он вооружён.

Pragmatik
Но главное - ОТКУДА профи в рабочем поселке-сидят, голодают и ждут манны с неба?

Да никто там не голодает, живут не хуже нашего.

Ну не профессионал он, ну и что с того. Таких миллионы, но свою работу за свою зарплату выполняют. Или ты думаешь, что все могут обладать способностями сотрудников ФСО ? Нет; сторож с ружьём или АК, разница в типе оружия не столь важна - профессия тоже очень нужная.

Serge72

Да никто там не голодает, живут не хуже нашего.

Ну не профессионал он, ну и что с того. Таких миллионы, но свою работу за свою зарплату выполняют. Или ты думаешь, что все могут обладать способностями сотрудников ФСО ? Нет; сторож с ружьём или АК, разница в типе оружия не столь важна - профессия тоже очень нужная.

Разница в типе оружия в том, что пуля из нарезного, выпущенная сторожем-дурошлепом, летит километр и прошивает не одну преграду.

Pragmatik
Сергей, давай не будем говорить про "никто не голодает".. Да у нас в Подмосковье, кабы не Москва - работать бы нЕгде было...

Разница в типе оружия в том, что пуля из нарезного, выпущенная сторожем-дурошлепом, летит километр и прошивает не одну преграду.

Не было бы Москвы - нашли бы другие возможности заработать. Та же вахта на нефтепромыслах, очень многие провинциалы так работают. Просто шесть месяцев в году от семьи отрываться - не очень то легко ...

На трассе нефтепровода преград нет. Там леса, поля, болота. А чтобы дурошлёп с АК никого из посторонних не пристрелил - на то и есть профотбор и обучение.
Очень многие из СБ "Транснефти" - бывшие милиционеры, пенсионеры или уволившиеся, в том числе - служившие в охране колоний. Если уж и им нельзя нарезное доверить - ну тогда я пас.

Serge72

Не было бы Москвы - нашли бы другие возможности заработать. Та же вахта на нефтепромыслах, очень многие провинциалы так работают. Просто шесть месяцев в году от семьи отрываться - не очень то легко ...

Serge72
На трассе нефтепровода преград нет. Там леса, поля, болота. А чтобы дурошлёп с АК никого из посторонних не пристрелил - на то и есть профотбор и обучение.
Очень многие из СБ "Транснефти" - бывшие милиционеры, пенсионеры или уволившиеся, в том числе - служившие в охране колоний. Если уж и им нельзя нарезное доверить - ну тогда я пас.

Serge72
Очень многие из СБ "Транснефти" - бывшие милиционеры, пенсионеры или уволившиеся, в том числе - служившие в охране колоний. Если уж и им нельзя нарезное доверить - ну тогда я пас.

Pragmatik
знаете уважаемый ежели не в теме, то и к высказываниям наверное поаккуратнее относиться.я в своё время срочную там (ВВ МВД СССР)служил, и к концу службы 1 разряд по стрельбе был(97 из 100).и поговорка была:
"ВВ-шник должен стрелять как ковбой и бегать как его лошадь".стрельбы 2 раза в неделю,раз в две ночные, вне зависимости от погоды и времени года.

zxc4
Pragmatik
знаете уважаемый ежели не в теме, то и к высказываниям наверное поаккуратнее относиться.я в своё время срочную там (ВВ МВД СССР)служил, и к концу службы 1 разряд по стрельбе был(97 из 100).и поговорка была:
"ВВ-шник должен стрелять как ковбой и бегать как его лошадь".стрельбы 2 раза в неделю,раз в две ночные, вне зависимости от погоды и времени года.

Про то, что лично Вы клали 97 из 100 - и чего? В спокойной обстановке на стрельбище - или под пулями тех, кто делает врезки в нефтяную трубу???
Цитатка про "стрелять и лошадь" - слышал то же самое и от десантников, и от ОМОНовцев.

P.S. В одном месте, где я работал, начальником охраны взяли майора милиции на пенсии. Он инструкцию составил охранникам - как своим бывшим подчиненным: "задерживать", "досматривать", "изымать"... И это при том, что ни "охранники" не имели лицензий, ни сама охрана в конторе - тоже не лицензирована как СБ.
В итоге - пришлось мне ему, МАЙОРУ МИЛИЦИИ с типа 20-летним стажем, объяснять, что милиционером он был на прошлом месте работы, а здесь он - ПРОСТОЙ ГРАЖДАНИН, даже НЕ ИМЕЮЩИЙ лицензии на право заниматься охранной деятельностью! Он: "а чего типа делать?" Ну, составил я ему инструкцию, конечно. Своеобразную, конечно - но вполне не нарушающую законы и права других граждан. 😊 Очень он удивился тогда.

Pragmatik
топик читал с самого начала и не первый день (в принципе, чукча больше читатель чем писатель, но про охрану колоний-задело)
а задача охраны, в чём позволю себе с Вами не согласиться - обеспечить сохранность вверенных ТМЦ (товарно-материальных ценностей)и никак иначе.
почто самому себе противоречить и "склоняться перед опытом бывших офицеров "Вымпела"" ?исходя из Вашей-же логики спецназу в охране вообще нечего делать т.к. там реально учат именно убивать.

zxc4
а задача охраны, в чём позволю себе с Вами не согласиться - [b]обеспечить сохранность вверенных ТМЦ (товарно-материальных ценностей)и никак иначе.
почто самому себе противоречить и "склоняться перед опытом бывших офицеров "Вымпела"" ?исходя из Вашей-же логики спецназу в охране вообще нечего делать т.к. там реально учат именно убивать.[/B]

Касаемо спецназа - да дилетант я про спецназ говорить. Только Вы поймите, что если группа заточена на штурм здания - то она и отрабатывает штурм внутри помещений. А для охраны, к примеру, важной персоны они могут быть не готовы, ибо не занимались этим - а тут ДРУГАЯ специфика, которую те же тедлохранители нарабатывают до автоматизма. а вот штурмовать квартиру телохранитель, возможно, и не сможет.
Понятно, о чем я? А "Вымпел", как я о нем читал, было настолько уникальное подразделение, что бойцы совмещали в одном лице "бойца" и "оперативника". Говорят, что - нигде больше такого подразделения не было!!!

2) можно иметь информацию о том, что "участок дороги нехороший" - и ПРОСТО ПРОЕХАТЬ ДРУГОЙ ДОРОГОЙ. И охрана даже с предохранителя снимать оружие не будет.
Разницу понимаете?

о чём в данном контексте, повторюсь и идёт речь, охрана должна пресечь нелегальную врезку, и по возможности задержать злоумышленника, как я понимаю они именно для этого автоматическое оружие просят?
какая тут "вторая дорога"?есть конкретные нехорошие личности, вероятно вооруженные, организованной группой совершающие регулярные хищения в особо крупных размерах и ставится задача оградить ТМЦ от вероятного хищения.

про "Вымпел" в частности и спецов из ГБ не знаю, а с ребятами со "Скифа" немного общался, так вот в спецназе оперативников нет, это чисто силовое подразделение. А оперативная работа - работа с анентурой нацеленная на раскрытие преступлений (имеется в виду внутри страны).

zxc4

о чём в данном контексте, повторюсь и идёт речь, [b]охрана должна пресечь нелегальную врезку, и по возможности задержать злоумышленника

, как я понимаю они именно для этого автоматическое оружие просят?[/B]

zxc4
какая тут "вторая дорога"?есть конкретные нехорошие личности, вероятно вооруженные, организованной группой совершающие регулярные хищения в особо крупных размерах и ставится задача оградить ТМЦ от вероятного хищения.

zxc4
про "Вымпел" в частности и спецов из ГБ не знаю, а с ребятами со "Скифа" немного общался, так вот в спецназе оперативников нет, это чисто силовое подразделение. А оперативная работа - работа с анентурой нацеленная на раскрытие преступлений (имеется в виду внутри страны).

Pragmatik
честно, говоря мне ваша позиция немного непонятна,

1.речь идёт о вооруженных организованных преступных группах, действующих на просторах сибири и других не обременённых цивилизацией местах.
т.е. у бандюков может на руках быть что угодно, впроть до дегтярёва времён 2 мировой.

2.отсутствие в вышеупомянутых местах спецслужб, могущих реально оказать поддержку ГНР в приёмлемые временные скоки.

3.сами на АК с гладкоствольной сайгой попрёте?

4.сбербанк возит деньги в городе с АК - это Вас не смущает?

Pragmatik
О, ОХРАНА колоний! 😊 Да-а-а-а, атличные ахраннички! ОМОН атдыхаит ф стороне, нервно озираясь!!! 😊
Серег, ты пойми, пожалуйста: "бывшие милиционеры", "пенсионеры" - они и есть бывшие мен... пардон, СМ-ы... Работал ППС-ником, а теперь - крутой Уокер?!? Вот если б ты сказал - БЫВШИЕ ОФИЦЕРЫ "Вымпела" - тады да, я тихо склоняюсь перед их непререкаемым опытом.

Бывших офицеров "Выпмела" на всю страну на наберешь. А те, кто зоны охраняли - это люди, которые каждый день имели дело с боевым оружием и с реальной опасностью для своей жизни.

Когда у тебя в подчинении рота уркаганов ( это по армейским меркам, по зоновским - отряд, или как там ещё) - порядок и умение вырабатывается, хочешь ты этого, или нет. И не хуже, чем у "Вымпела".

Pragmatik
Однако ж - это не помешало ему быть откровенным дилетантом, сверкая своим оружием так, что, мля, его за километр видно!!!

Начкар или старший смены - почему своих людей на боевом посту не проверяют ?

Если они такие же дилетанты - разогнать к чёрту этот ЧОП, чтобы и сами не поубивались, и охраняемые ценности и людей не подставили.

Pragmatik
Говорили так (7 лет назад) - кому повезет - уезжают на вахту. Кому не повезло - груши околачивают дома без работы. Отсюда - и криминал.

Серёнь, дело не в везении, в умении. Если бы я знал английский ( а не французский) - давно бы работал в "Шлюмберже" или в "Шелл". Но меня пока подобное положение и работа устраивают, и язык штудировать никакого желания нет.

Знаю человека, в 35 лет переучившегося с летчика малой авиации на крановщика автокрана, и весьма этим довольного.

Резюме: кто хочет - тот добьётся, и везение здесь ни причём.

zxc4
т.е. у бандюков может на руках быть что угодно, впроть до дегтярёва времён 2 мировой.

OFF:

zxc4, спасибо за поддержку.

Кстати, о дегтярёве - во время строительства нефтепровода "Кириши - Приморск", кто не в курсе - нефтепровод строился в обход латвийского терминала в г. Даугавпилс на альтернативный Приморск близ Ленинграда; при строительстве на территории Новгородской и Ленинградской областей, где полегла и дивизия Власова, и немало немцев, в болотах находили неоднократно танки, некоторые с экипажем; а ржавое оружие и простреленные каски до сих пор из-под земли вытаивают.

Вот такие вот страшные были времена - жизнь человеческая за расходный материал считалась.

zxc4
Pragmatik
честно, говоря мне ваша позиция немного непонятна,

1.речь идёт о вооруженных организованных преступных группах, действующих на просторах сибири и других не обременённых цивилизацией местах.
т.е. у бандюков может на руках быть что угодно, впроть до дегтярёва времён 2 мировой.

zxc4
2.отсутствие в вышеупомянутых местах спецслужб, могущих реально оказать поддержку ГНР в приёмлемые временные скоки.

zxc4
3.сами на АК с гладкоствольной сайгой попрёте?

zxc4
4.сбербанк возит деньги в городе с АК - это Вас не смущает?

Serge72
Когда у тебя в подчинении рота уркаганов ( это по армейским меркам, по зоновским - отряд, или как там ещё) - порядок и умение вырабатывается, хочешь ты этого, или нет. И не хуже, чем у "Вымпела".

Serge72
Начкар или старший смены - почему своих людей на боевом посту не проверяют ?

Если они такие же дилетанты - разогнать к чёрту этот ЧОП, чтобы и сами не поубивались, и охраняемые ценности и людей не подставили.

Serge72
Знаю человека, в 35 лет переучившегося с летчика малой авиации на крановщика автокрана, и весьма этим довольного.
Резюме: кто хочет - тот добьётся, и везение здесь ни причём.

Pragmatik

я вроде как достаточно корректно приводил аргументы, без эмоций

1.необременённые цивилизацией места(местонахождение трубопровода) и дорога, по своей сути разные вещи, не надо передёргивать.вдоль дорог ещё и вышки сотовой связи есть...

2.какое отношение имёют карлсон и питер к вопросу об автоматическом оружии?не понял юмора вообще..
купит в дар ближайшему райотделу пару вертолётов? и заодно оплатит набор и содержание на его-же (райотдела) базе ,пилотов, техников. и заодно роты омона - это чтоб было кому на этих вертолётах летать?и зарплату тоже им платить будет? (только это тогда уже личный омон будет, карманный газпромовский)
и сколько таких мест на трассе трубопровода?

3.я поинтересовался не про "колесить", а про весьма вероятную ситауция столкновения ГНР с бандюками
и кстати, про 10 т.р. недано был сюжет, как охранник в ювелирном магазине, пресёк оргабление и уже раненый повязал бандюков...
так что не стоит всех под одну грёбёнку,работаешь - работай на совесть, считаешь что мало платят - ищи лучше

ps а с терминологией у Вас батенька, слабовато МВД - это спецслужда и есть

zxc4
Pragmatik

я вроде как достаточно корректно приводил аргументы, [b]без эмоций

[/B]

zxc4
1.необременённые цивилизацией места(местонахождение трубопровода) и дорога, по своей сути разные вещи, не надо передёргивать.вдоль дорог ещё и вышки сотовой связи есть...

zxc4
2.какое отношение имёют карлсон и питер к вопросу об автоматическом оружии?не понял юмора вообще..

zxc4
купит в дар ближайшему райотделу пару вертолётов? и заодно оплатит набор и содержание на его-же (райотдела) базе ,пилотов, техников. и заодно роты омона - это чтоб было кому на этих вертолётах летать?и зарплату тоже им платить будет? (только это тогда уже личный омон будет, карманный газпромовский)
и сколько таких мест на трассе трубопровода?

zxc4
3.я поинтересовался не про "колесить", а про весьма вероятную ситауция столкновения ГНР с бандюками

zxc4
и кстати, про 10 т.р. недано был сюжет, как охранник в ювелирном магазине, пресёк оргабление и уже раненый повязал бандюков...
так что не стоит всех под одну грёбёнку,работаешь - работай на совесть, считаешь что мало платят - ищи лучше

zxc4
ps а с терминологией у Вас батенька, слабовато МВД - это спецслужда и есть

P.S. Если Вы хотите обсуждать ОБЩИЕ вопросы охраны - приглашаю Вас в раздел "Охранная деятельность" здесь, на Ганзе - там и поговорить можно на общие охранные темы.

для начала:
"Отучаемся говорить за других"(с) FIDO
я написал только то что написал.

1.как уже здесь писали в газпроме не ЧОП а ведомственная охрана что их и отличает.
что непонятного? или дорога на которой посты ДПС, кафешки, вдоль которой вышки сотовой связи, по которой идёт транспорт или труба нефтепровода где-то в степи, откуда до той-же дороги ещё ехать и ехать(по степи, кстати, ну или по тундре или ещё по чему, от цивилизации далёкого) и говорить, что это 2 равнозначных объекта = "передёргивать"

2.я думаю, что у газпрома вертолёты для подобных целей навереное предусмотренны, но как Вы писали выше, что задача ГНР - "обнаружить, придержать и оповестить мвд, которое и вышлет группу поддержки"

вот цитата: "ХА!!! Ну вот ты сам и сказал то, о чем я тут страниц уже много как распинаюсь - что для того, чтобы "отстреливаясь, сообщить в милицию"

что собственно и приводит нас к вышеизложенному, а омона и милицейских вертолётов в стране немного.
=> что вооружив газпромовскую СБ автоматическим оружием (и наделив необходимыми правами) данный вопрос можно закрыть.

ну и что бы не быть голословным, про спецслужбы:

Спецслужбы СССР и России

Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК) была образована 20 декабря 1917 постановлением Совета Народных Комиссаров для борьбы с контрреволюцией и саботажем в Советской России. Первым председателем был назначен Ф. Э. Дзержинский. На этом посту он находился до 6 февраля 1922. С июля по август 1918 обязанности председателя ВЧК временно исполнял Я. Х. Петерс.

Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД РСФСР образованно 6 февраля 1922 постановлением ВЦИК об упразднении ВЧК.

Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР 2 ноября 1923 создал президиум ЦИК СССР. Председателем ГПУ и ОГПУ до конца своей жизни (20 июля 1926) оставался Ф. Э. Дзержинский, которого сменил В. Р. Менжинский, возглавлявший ОГПУ до 1934.

Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) - 10 июля 1934 в соответствии с постановлением ЦИК СССР органы государственной безопасности вошли в Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР. После смерти Менжинского работой ОГПУ, а позднее и НКВД с 1934 по 1936 руководил Г. Г. Ягода. С 1936 по 1938 НКВД возглавлял Н. И. Ежов, с ноября 1938 до 1945 руководителем НКВД был Л. П. Берия.

Наркомат государственной безопасности (НКГБ) - 3 февраля 1941 НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) СССР. Нарком внутренних дел - Л. П. Берия. Нарком государственной безопасности - В. Н. Меркулов. В июле 1941 НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат - НКВД СССР. В апреле 1943 был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В. Н. Меркуловым.

Министерство государственной безопасности (МГБ) - 15 марта 1946 НКГБ был преобразован в Министерство государственной безопасности. Министр - В. С. Абакумов. В 1951-1953 пост министра государственной безопасности занимал С. Д. Игнатьев. В марте 1953 было принято решение об объединении Министерства внутренних дел и Министерства государственной безопасности в единое МВД СССР во главе с Л. П. Берия.

Министерство внутренних дел (МВД) - 7 марта 1953 было принято решение об объединении Министерства внутренних дел и Министерства государственной безопасности в единое МВД СССР во главе с Л. П. Берия. 26 июня 1953 Л. П. Берия был арестован и вскоре смещён со всех постов. Во главе МВД становится С. Н. Круглов.

Комитет государственной безопасности (КГБ) - 13 марта 1954 создан Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР.
С 1954 по 1958 руководство КГБ осуществлял И. А. Серов
с 1958 по 1961 - А. Н. Шелепин
с 1961 по 1967 - В. Е. Семичастный
с 1967 по 1982 - Ю. В. Андропов
с мая по декабрь 1982 - В. В. Федорчук
с 1982 по 1988 - В. М. Чебриков
с 1988 по август 1991 - В. А.Крючков
22-23 августа 1991 - Л. В. Шебаршин
с августа по ноябрь 1991 - В. В. Бакатин

3 декабря 1991 Президент СССР М. С. Горбачёв подписал Закон 'О реорганизации органов государственной безопасности'. На основании Закона КГБ СССР был упразднен и на переходный период на его базе созданы Межреспубликанская служба безопасности и Центральная служба разведки СССР (в настоящее время - Служба внешней разведки РФ).

Межреспубликанская служба безопасности (МСБ) - 28 ноября 1991 Президент СССР М. С. Горбачев подписал Указ 'Об утверждении Временного положения о Межреспубликанской службе безопасности'. Руководитель - В. В. Бакатин (с ноября 1991 по декабрь 1991).

Комитет государственной безопасности (КГБ) - 6 мая 1991 председатель Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин и председатель КГБ СССР В. А. Крючков подписали протокол об образовании в соответствии с решением Съезда народных депутатов России Комитета государственной безопасности РСФСР, имеющего статус союзно-республиканского государственного комитета. Руководителем его был назначен В. В. Иваненко.

Агентство федеральной безопасности (АФБ) - 26 ноября 1991 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Указ о преобразовании КГБ РСФСР в Агентство Федеральной безопасности РСФСР. Возглавил АФБ - В. В. Иваненко с ноября 1991 по декабрь 1991.

Министерство безопасности РФ (МБ) - 24 января 1992 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Указ об образовании Министерства безопасности Российской Федерации на базе упраздняемых Агентства Федеральной безопасности РСФСР и Межреспубликанской службы безопасности. Министр - В. П. Баранников с января 1992 по июль 1993, Н. М. Голушко с июля 1993 по декабрь 1993.

Федеральная служба контрразведки (ФСК) - 21 декабря 1993 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Указ об упразднении Министерства безопасности и о создании Федеральной службы контрразведки. Директор - Н. М. Голушко с декабря 1993 по март 1994, С. В. Степашин с марта 1994 по июнь 1995.

Федеральная служба безопасности (ФСБ) - 3 апреля 1995 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Закон 'Об органах Федеральной службы безопасности в Российской Федерации', на основании которого ФСБ является правопреемником ФСК. Директор - М. И. Барсуков с июля 1995 по июнь 1996, Н. Д. Ковалев с июля 1996 по июль 1998, В. В. Путин с июля 1998 по август 1999, Н. П. Патрушев с августа 1999.

zxc4
1.как уже здесь писали в газпроме не ЧОП а ведомственная охрана что их и отличает.

zxc4
что непонятного? или дорога на которой посты ДПС, кафешки, вдоль которой вышки сотовой связи, по которой идёт транспорт или труба нефтепровода где-то в степи, откуда до той-же дороги ещё ехать и ехать(по степи, кстати, ну или по тундре или ещё по чему, от цивилизации далёкого) и говорить, что это 2 равнозначных объекта = "передёргивать"

zxc4

2.я думаю, что у газпрома вертолёты для подобных целей навереное предусмотренны, но как Вы писали выше, что задача ГНР - "обнаружить, придержать и оповестить мвд, которое и вышлет группу поддержки"
...
что собственно и приводит нас к вышеизложенному, а омона и милицейских вертолётов в стране немного.

zxc4
ну и что бы не быть голословным, про спецслужбы:

Спецслужбы СССР и России

Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК) была образована 20 декабря 1917 постановлением Совета Народных Комиссаров для борьбы с контрреволюцией и саботажем в Советской России. Первым председателем был назначен Ф. Э. Дзержинский. На этом посту он находился до 6 февраля 1922. С июля по август 1918 обязанности председателя ВЧК временно исполнял Я. Х. Петерс.

Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД РСФСР образованно 6 февраля 1922 постановлением ВЦИК об упразднении ВЧК.

Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР 2 ноября 1923 создал президиум ЦИК СССР. Председателем ГПУ и ОГПУ до конца своей жизни (20 июля 1926) оставался Ф. Э. Дзержинский, которого сменил В. Р. Менжинский, возглавлявший ОГПУ до 1934.

Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) - 10 июля 1934 в соответствии с постановлением ЦИК СССР органы государственной безопасности вошли в Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР. После смерти Менжинского работой ОГПУ, а позднее и НКВД с 1934 по 1936 руководил Г. Г. Ягода. С 1936 по 1938 НКВД возглавлял Н. И. Ежов, с ноября 1938 до 1945 руководителем НКВД был Л. П. Берия.

Наркомат государственной безопасности (НКГБ) - 3 февраля 1941 НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) СССР. Нарком внутренних дел - Л. П. Берия. Нарком государственной безопасности - В. Н. Меркулов. В июле 1941 НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат - НКВД СССР. В апреле 1943 был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В. Н. Меркуловым.

Министерство государственной безопасности (МГБ) - 15 марта 1946 НКГБ был преобразован в Министерство государственной безопасности. Министр - В. С. Абакумов. В 1951-1953 пост министра государственной безопасности занимал С. Д. Игнатьев. В марте 1953 было принято решение об объединении Министерства внутренних дел и Министерства государственной безопасности в единое МВД СССР во главе с Л. П. Берия.

Министерство внутренних дел (МВД) - 7 марта 1953 было принято решение об объединении Министерства внутренних дел и Министерства государственной безопасности в единое МВД СССР во главе с Л. П. Берия. 26 июня 1953 Л. П. Берия был арестован и вскоре смещён со всех постов. Во главе МВД становится С. Н. Круглов.

Комитет государственной безопасности (КГБ) - 13 марта 1954 создан Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР.
С 1954 по 1958 руководство КГБ осуществлял И. А. Серов
с 1958 по 1961 - А. Н. Шелепин
с 1961 по 1967 - В. Е. Семичастный
с 1967 по 1982 - Ю. В. Андропов
с мая по декабрь 1982 - В. В. Федорчук
с 1982 по 1988 - В. М. Чебриков
с 1988 по август 1991 - В. А.Крючков
22-23 августа 1991 - Л. В. Шебаршин
с августа по ноябрь 1991 - В. В. Бакатин

3 декабря 1991 Президент СССР М. С. Горбачёв подписал Закон 'О реорганизации органов государственной безопасности'. На основании Закона КГБ СССР был упразднен и на переходный период на его базе созданы Межреспубликанская служба безопасности и Центральная служба разведки СССР (в настоящее время - Служба внешней разведки РФ).

Межреспубликанская служба безопасности (МСБ) - 28 ноября 1991 Президент СССР М. С. Горбачев подписал Указ 'Об утверждении Временного положения о Межреспубликанской службе безопасности'. Руководитель - В. В. Бакатин (с ноября 1991 по декабрь 1991).

Комитет государственной безопасности (КГБ) - 6 мая 1991 председатель Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин и председатель КГБ СССР В. А. Крючков подписали протокол об образовании в соответствии с решением Съезда народных депутатов России Комитета государственной безопасности РСФСР, имеющего статус союзно-республиканского государственного комитета. Руководителем его был назначен В. В. Иваненко.

Агентство федеральной безопасности (АФБ) - 26 ноября 1991 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Указ о преобразовании КГБ РСФСР в Агентство Федеральной безопасности РСФСР. Возглавил АФБ - В. В. Иваненко с ноября 1991 по декабрь 1991.

Министерство безопасности РФ (МБ) - 24 января 1992 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Указ об образовании Министерства безопасности Российской Федерации на базе упраздняемых Агентства Федеральной безопасности РСФСР и Межреспубликанской службы безопасности. Министр - В. П. Баранников с января 1992 по июль 1993, Н. М. Голушко с июля 1993 по декабрь 1993.

Федеральная служба контрразведки (ФСК) - 21 декабря 1993 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Указ об упразднении Министерства безопасности и о создании Федеральной службы контрразведки. Директор - Н. М. Голушко с декабря 1993 по март 1994, С. В. Степашин с марта 1994 по июнь 1995.

Федеральная служба безопасности (ФСБ) - 3 апреля 1995 Президент РФ Б. Н. Ельцин подписал Закон 'Об органах Федеральной службы безопасности в Российской Федерации', на основании которого ФСБ является правопреемником ФСК. Директор - М. И. Барсуков с июля 1995 по июнь 1996, Н. Д. Ковалев с июля 1996 по июль 1998, В. В. Путин с июля 1998 по август 1999, Н. П. Патрушев с августа 1999.

так.

1.что непонятно про передёргивать?(кстати, не мешало бы это признатьдля начала)...
разные объекты охраны предполагают разное предпочтительное вооружение(али с этим тоже спорить будем, или часовому на вышку пистолет дадим, а начкара сайгой вооружим?)

2.где этот омон для погрузки в вертолёт брать?обычно подразделения омон-а есть в областных центрах (не забываем про вопросы согласования, координации, расстояния и временные рамки)

Вы мне сказали - это как, истина в последней инстанции? а Вы это господь бог или как минимум его заместитель?
факты привёл как раз я, причём с датами и конкретикой.

на этом думаю пора завязывать, т.к. Вы меня не убедите, а спорить с человеком который считает "есть 2 точки зрения-одна моя, вторая неправильная" и аргументацию своих оппонентов апиори считает никуда не годной считаю просто пустой тратой времени и трафика...

zxc4
так.

1.что непонятно про передёргивать?(кстати, не мешало бы это признатьдля начала)...

zxc4
разные объекты охраны предполагают разное предпочтительное вооружение(али с этим тоже спорить будем, или часовому на вышку пистолет дадим, а начкара сайгой вооружим?)

zxc4
2.где этот омон для погрузки в вертолёт брать?обычно подразделения омон-а есть в областных центрах (не забываем про вопросы согласования, координации, расстояния и временные рамки)

zxc4
Вы мне сказали - это как, истина в последней инстанции? а Вы это господь бог или как минимум его заместитель?
факты привёл как раз я, причём с датами и конкретикой.

zxc4

на этом думаю пора завязывать, т.к. Вы меня не убедите, а спорить с человеком который считает "есть 2 точки зрения-одна моя, вторая неправильная" и аргументацию своих оппонентов апиори считает никуда не годной считаю просто пустой тратой времени и трафика...

газпром её иметь хочет, и я думаю это правильно.про то, что в газпроме мне доподлинно не иезвестно - ЧОП или СБ.мое имхо - они на ведомственную охрану право имеют

разное оружие на разные случаи - если бы я привёл пример про, допустим, охоту на медведя с травматиком и стрельбу из 12 калибра жаканом на утиной охоте, то какие были бы Ваши выводы?что нефтепроводы охраняют медведи с травматическим оружием, получающие информацию от воздушной разведки - уток вооружённых ружьями 12 калибра ?

касаемо где брать омон, то уж определитесь, то ли Вы это предлагаете, толи это Вас не волнует...

что есть по Вашему милицейский (полицейский) аппарат? не спецслужба, а что тогда, просветите уж...

Pragmatik
О как! Оказывается, газпромовские чоповцы на вышках нефтепроводы охраняют...

Вышки тоже есть, на нефтеперекачивающих станциях.

Pragmatik
Ну так какие тогда проблемы загрузить подразделение ОМОНа в газпромовский вертолет-то???

Есть и свои вертолёты, но они всё время задействованы для облётов трассы (поиск возможных утечек и общий контроль состояния)
и для доставки людей и грузов. На Севере, в Сибири, в условиях отсутствия дорог - без вертолета невозможно.

Покупать вертолёты специально для СБ, чтобы они постоянно стояли "под парами" с круглосуточно дежурящим экипажем, никто, естественно, не будет, поскольку это идиотизм.

Pragmatik
Ну и откуда тут вытекает НЕОБХОДИМОСТЬ для "нефтяников" ИМЕННО В НАРЕЗНОМ АВТОМАТИЧЕСКОМ И НЕВОЗМОЖНОСТЬ РЕШАТЬ ЭТИ ЗАДАЧИ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ?!?!? я ВОТ ЗАДАЮ ЭТОТ ВОПРОС УЖЕ РАЗ ДЕСЯТЬ - И НИКТО НЕ ДАЛ ВНЯТНОГО ОТВЕТА.

Сергей, я не специалист СБ, не могу тебе ответить на этот вопрос.
Повысить плотность и дальность огня, чтобы уравнять шансы при перестрелке, пробить колеса преступного авто - это чисто мои домыслы.

Но мне представляется, что разговор нужно начинать не с этого, а с вопроса "можно ли доверить охране "Газпрома" АК " ?
Вот когда мы все придём к соглашению по этому вопросу, можем плавно перейти ко второму, "зачем ей АК".

Всем "до свидания", я уехал на две недели.

2 Serge72

Сереж, вот какая штука: российские ЧОПы, СБ и телохранителей едва не лишили ИЖ-71. И это притом, что другого аналогичного по характеристикам пистолета у частной охраны - нет!!! В результате чего охранное сообщество пректически в первый раз консолидировалось (хотя бы некоторые крупные компании в московском регионе) и пошло отстаивать свои права на самом высоком уровне! А в то же самое время, когда ЧОПы лишают ИЖ-71 - замечательные газпромовцы пытаются получить себе автоматическое нарезное. Согласись - совершенно несправедливо!!! Вот речь-то именно об этом. Все остальное - уже, в общем-то, лирика.

Serge72
Но мне представляется, что разговор нужно начинать не с этого, а с вопроса "можно ли доверить охране "Газпрома" АК " ?
Вот когда мы все придём к соглашению по этому вопросу, можем плавно перейти ко второму, "зачем ей АК".

Сереж, а у меня встречный вопрос - "а можно ли доверять ВСЕМ РОССИЙСКИМ ЧОПовцам, которые имеют лицензии? Если "можно" - то почему бы тогда и им не дать возможность "получить во временное пользование" автоматическое нарезное?!? Если же им доверять нельзя - то чем тогда парень с лицензией, охраняющий газопровод, лучше такого же парня, который сопровождает автомашину по Сибири?
Поверь, ведь совершенно понятно, в каких случаях АК превосходит гладкоствол. Но вопрос-то стоит в той плоскости, что давайте тогда разрешим АК ВСЕМ ЧОПам, которые работают в сложных условиях. А для этого - ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определим, какие условия подпадут под термин "сложные" и дающие право на "временное пользование" АК.

Удачной тебе поездки! 😊

Pragmatik
Удачной тебе поездки! 😊

Спасибо; я приехал.

В продолжение темы - в каких условиях работают трассовики - хочу показать несколько фото с Сахалина. Фото не мои, сам я не Сахалине не был, но очень хотелось бы.

Сергей, у меня к тебе вопрос как охотник охотнику - ты на медвежьей охоте когда нибудь был ? Я не был, и вообще крупнее зайца никого не охотил. Вопрос без подковырок - вот, например, встретился ты в лесу нос к носу с медведем или росомахой - из какого оружия вернее хищника ликвидировать, из Сайги -12 или из АК ?

"Транснефтепродукт" вошёл в состав "Транснефти".
http://www.rg.ru/2007/04/17/truba.html

Всю тему не осилил, но по поводу первых реплик, о том, что такие подразделения могут использоваться против власти - однажды в Гохран Якутии нагрянули проверяющие из Москвы в своем любимом стиле - корки, пистолеты, маски, всем лежать.

Охрана дернула затворы и встала намертво, исполняя приказ руководства: "Не пущщать". Московские утерлись.

Noboru
Всю тему не осилил, но по поводу первых реплик, о том, что такие подразделения могут использоваться против власти - однажды в Гохран Якутии нагрянули проверяющие из Москвы в своем любимом стиле - корки, пистолеты, маски, всем лежать.

Охрана дернула затворы и встала намертво, исполняя приказ руководства: "Не пущщать". Московские утерлись.

У охраны Гохрана Якутии, где, насколько я понимаю, хранится алмазный запас, совершенно справедливо есть приказ "не пущать" кого попало. Если руководство отдало такой приказ - значит, проверяющие не соблюли все необходимые законные нормы. Удостоверения и пистолеты с масками не являются основанием для прохода на территорию режимного объекта. Для этого нужно постановление суда, прокуратуры и т.п.

Поэтому вывод: охранники выполняли свою работу, и считать это использованием против власти я бы не стал, тем более на основе такой скудной информации. Вот если бы они, вооруженные, нагрянули в Москву - тогда да, спору нет.

Я видимо один из очень немногих кто мог бы высказаться по теме обозначенной в названии. Потому как имел дело с первоисточником. Но - не буду. Потому что это никому не нужно, пошел вольный треп. ГунсРу.

О как, "один из немногих, кто мог бы высказаться"... Остальные - не вправе... Хороший подход...

Serge72
Сергей, у меня к тебе вопрос как охотник охотнику - ты на медвежьей охоте когда нибудь был ? Я не был, и вообще крупнее зайца никого не охотил. Вопрос без подковырок - вот, например, встретился ты в лесу нос к носу с медведем или росомахой - из какого оружия вернее хищника ликвидировать, из Сайги -12 или из АК ?

Serge72
В продолжение темы - в каких условиях работают трассовики

Serge72
У охраны Гохрана Якутии, где, насколько я понимаю, хранится алмазный запас, совершенно справедливо есть приказ "не пущать" кого попало. Если руководство отдало такой приказ - значит, проверяющие не соблюли все необходимые законные нормы. Удостоверения и пистолеты с масками не являются основанием для прохода на территорию режимного объекта. Для этого нужно постановление суда, прокуратуры и т.п

Эти самые служивые люди тупо не пустили проверяющих, которые имели все полномочия, потому что от местного руководства был получен такой приказ.

Они сознательно пошли на нарушение закона, указав проверяющим, что если они хотят - могут пройти силой. После этого защелкали затворы.

Это пример того как на местах можно использовать вооруженных служилых людей, начхав на закон.

Noboru
Эти самые служивые люди тупо не пустили проверяющих, которые имели все полномочия, потому что от местного руководства был получен такой приказ.

Они сознательно пошли на нарушение закона, указав проверяющим, что если они хотят - могут пройти силой. После этого защелкали затворы.

Это пример того как на местах можно использовать вооруженных служилых людей, начхав на закон.

"потому что от местного руководства был получен такой приказ."

То есть руководство Гохрана отдало своей охране приказ не пускать, они проверяющих и не пустили, так?
А чем были подтверждены их полномочия? Вот например, на наше предприятие право беспрепятственного прохода имеют очень немногочисленные сотрудники правоохранительных органов; это руководство местного ФСБ, УВД, прокуратуры. Все остальные, будь ты хоть в маске, хоть на танке - пожалуйста, через бюро пропусков. Если руководство Гозхрана не сочло нужным их пускать - это его право. Но я не думаю, что оно стало бы "рубить сук, на котором сидит", проявляя анархию, не согласовывая свои действия с вышестоящим руководством, не подчиняясь ему. А о имеющих в нашей жизни фактах неправомерных действий сотрудников милиции говорить не буду - это совсем другая тема.

"Они сознательно пошли на нарушение закона,"

Никакого нарушения закона не было. Где же здесь нарушение? Допустим, некто хочет пройти в мою квартиру без моего разрешения. Я пытаюсь убедить его не делать этого, он прёт напролом. Я говорю ему "Я не могу заставить тебя остановиться, ты видишь, что вооружен; хочешь пройти - попробуй пройти силой". После того, как он пересекает порог, я открываю огонь на поражение.
Я нарушил закон?

Pragmatik
мужчины - Гохран НЕ ОХРАНЯЮТ ЧОПы!!! Гохран охраняют служивые, а то и - государевы люди, у которых и права, и полномочия СОВСЕМ ДРУГИЕ!

Привет 😊!

Да, это верно. Это не ЧОП.

Pragmatik
Про росомаху не скажу - не знаю, что это в реальности за зверь, тока в книжках в детстве читал, типа Пришвина.

Это хищник такой.
Работающие на ВСТО имеют немалые шансы её встретить.
Фото, конечно, не моё.

Pragmatik
Сереж, люди, сопровождающие фуры, работают в точно таких же условиях.

Сергей, фуры ездят по автотрассе, по асфальту. Вдоль трасс есть и кафе, где можно поесть, и продовольственные магазины, и гостиницы, где можно хотя бы иногда по-человечески поспать и помыться.

В тайге ничего этого нет. Режим полной автономии, как на подлодке.

"и открытого акционерного общества 'Газпром' имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и специальные средства в целях самообороны и при исполнении служебных обязанностей в случаях и порядке, установленных Федеральным законом от 14 апреля 1999 года 77-ФЗ 'О ведомственной охране' для применения служебного оружия и специальных средств работниками ведомственной охраны."

Серж, я что-то не понимаю - у нас работники ведомственной охраны имеют право на ношение служебного оружия в целях самообороны?

"ГЛАВА IV ПРИМЕНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ РАБОТНИКАМИ ВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ" прочёл от и до, но слова "самооборона" там не нашёл. http://www.unisys.su/info/law/law_guard/law.php?ID=187

Выходит, предполагаемое ношение служебных КС сотрудниками СБ "Транснефти" ВНЕ выполнения своих служебных обязанностей - очередные журналистские бредни?
Они же вот что пишут, а народ несведующий верит:
"Служебное оружие они могут носить при себе, потому что, опять же по закону, у них есть право на самооборону."
При себе - это когда? На работе или после работы на улице?
Что есть в их понятии "самооборона по закону с применением служебного оружия"? Отражение нападения на охраняемый объект или нападения уличного грабителя?

Пишут, проститутки, полуправду...

Serge72

Это хищник такой.
Работающие на ВСТО имеют немалые шансы её встретить.
Фото, конечно, не моё.

Serge72
"и открытого акционерного общества 'Газпром' имеют право хранить, носить и применять служебное оружие и специальные средства в целях самообороны и при исполнении служебных обязанностей в случаях и порядке, установленных Федеральным законом от 14 апреля 1999 года 77-ФЗ 'О ведомственной охране' для применения служебного оружия и специальных средств работниками ведомственной охраны."
Серж, я что-то не понимаю - у нас работники ведомственной охраны имеют право на ношение служебного оружия в целях самообороны?
"ГЛАВА IV ПРИМЕНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ РАБОТНИКАМИ ВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ" прочёл от и до, но слова "самооборона" там не нашёл. http://www.unisys.su/info/law/law_guard/law.php?ID=187
Выходит, предполагаемое ношение служебных КС сотрудниками СБ "Транснефти" ВНЕ выполнения своих служебных обязанностей - очередные журналистские бредни?
Они же вот что пишут, а народ несведующий верит:
"Служебное оружие они могут носить при себе, потому что, опять же по закону, у них есть право на самооборону."
При себе - это когда? На работе или после работы на улице?
Что есть в их понятии "самооборона по закону с применением служебного оружия"? Отражение нападения на охраняемый объект или нападения уличного грабителя?
Пишут, проститутки, полуправду...

Serge72
Сергей, фуры ездят по автотрассе, по асфальту. Вдоль трасс есть и кафе, где можно поесть, и продовольственные магазины, и гостиницы, где можно хотя бы иногда по-человечески поспать и помыться.

В тайге ничего этого нет. Режим полной автономии, как на подлодке.

Noboru
Эти самые служивые люди тупо не пустили проверяющих, которые имели все полномочия, потому что от местного руководства был получен такой приказ.
Они сознательно пошли на нарушение закона, указав проверяющим, что если они хотят - могут пройти силой. После этого защелкали затворы.
Это пример того как на местах можно использовать вооруженных служилых людей, начхав на закон.

Serge72, Pragmatik, уважаемые, я как говорится, "х"ею, дорогая редакция".

Я знаю, что я говорю, и знаю это не от последнего человека, отлично знакомого со спецификой алмазо- и золотодобычи в Якутии, и соответственно делами вокруг них.

А ваши умозаключения... это ваши умозаключения.

Pragmatik
полу-OFF: Что-то как-то не глянулся мне этот зверь. 😊 По книжкам, читанным в детстве, помню, что вроде как Дерсу Узала говорил, что "росомаха-подлый зверь". Сдается мне, что своими лапами с когтями зверюга очень умеет пользоваться... 😊

У неё ещё и зубы есть:

Pragmatik
Сергей, от того, что фура идет по асфальту, для охранника ничего не меняется, если на сотню километров в любую сторону можно встретить лишь медведей (как на твоем снимке). Ездили у нас ребята по просторам Родины на фурах - очень далеко не сахар работа! Не умаляю трудности трассовиков, дай Бог им здоровья и денежков - но и сопровождение фур - работа в целом - порой не менее опасная.

Да я, собственно, и не спорю. У меня тоже бывают длительные переезды на автотранспорте, но при возможности стараюсь пользоваться поездом. Конечно, если охраннику например, неделю в машине трястись, пусть даже по обжитой федеральной трассе - это, как говорится, удовольствие ниже среднего.

Noboru
Serge72, Pragmatik, уважаемые, я как говорится, "х"ею, дорогая редакция".

Я знаю, что я говорю, и знаю это не от последнего человека, отлично знакомого со спецификой алмазо- и золотодобычи в Якутии, и соответственно делами вокруг них.

А ваши умозаключения... это ваши умозаключения.

Уважаемый Noboru, а почему Вы, собственно, "х"еете"?
Разве мы сказали что-то неправильно?

Хрен его знает, конечно, что там на самом деле происходило, и я не утвержаю, что именно я стопроцентно прав; но Вы могли бы дать больше информации? Кто именно из силовых подразделений приезжал и зачем? МВД, ФСБ или налоговая?

Кстати, проверяющие тоже были вооружены. Если они считали, что именно они в данной ситуации правы - почему они не применили своё оружие, а, как Вы сказали, "утёрлись"?

Noboru
однажды в Гохран Якутии нагрянули проверяющие из Москвы в своем любимом стиле - корки, пистолеты, маски, всем лежать.

Это называется не проверка, а силовой захват.

"Проверяющими" можно назвать тётенек-аудиторов и тому подобных безобидных лиц без пистолетов, проверяющих бухгалтерскую отчетность или технику безопасности.

Может быть, Гохран Якутии так и положено периодически проверять, чтобы спрятать следы преступления не успели. А вдруг украли чего, алмазы, золото или деньги. Только для этого, помимо людей в масках, необходимы люди, умеющие найти украденное среди как бы легальной отчетности. Разве аудиторам для попадания в Гохран непременно физзащита нужна?

Не берите в голову, вообще это все гнусные слухи.

ИРО закаляет. 😛

Noboru
ИРО закаляет. 😛

Кого?

2 Noboru:

Serge72
Кстати, проверяющие тоже были вооружены. Если они считали, что именно они в данной ситуации правы - почему они не применили своё оружие, а, как Вы сказали, "утёрлись"?

Noboru, вот Вы прямо сказали, цитирую: "Они сознательно пошли на нарушение закона,"
Вопрос Вам - почему тогда "москали" не развернулись и не приехали вдругорядь уже с представителями Генпрокуратуры, если охрана "сознательно нарушила закон"??? Ан нет, они, по-Вашему, "утерлись"... Что-то я слабо представляю, как это "утрется", к примеру, вооруженная группа ФСБ...

Serge72
Может быть, Гохран Якутии так и положено периодически проверять, чтобы спрятать следы преступления не успели. А вдруг украли чего, алмазы, золото или деньги. Только для этого, помимо людей в масках, необходимы люди, умеющие найти украденное среди как бы легальной отчетности. Разве аудиторам для попадания в Гохран непременно физзащита нужна?

Serge72
У неё ещё и зубы есть:

Pragmatik
Возможно и история сия - из тех событий.... Кто его знает...

Да я и не спорю, я же не знаю подробностей, что там происходило, просто просил больше информации: кто приехал и зачем, и коли приехали вооружённые, то почему не пошли до конца, а при клацаньи затворов быстренько попрятали свои пистоли по кобурам и исчезли. А на кой им тогда вообще оружие нужно, если при угрозе жизни оно зачехляется? Достал - применяй. Иначе это не силовики, а трусливые зайцы.

Короче, подытоживая - предлагаю такой вариант: добиваться нарезного для всех ЧОПов на одинаковых условиях. И Газпром доволен, и остальные российские ЧОПовцы не в обиде. А главное - справедливость форева! 😊

Полностью согласен 😊!

Pragmatik
Короче, подытоживая - предлагаю такой вариант: добиваться нарезного для всех ЧОПов на одинаковых условиях. И Газпром доволен, и остальные российские ЧОПовцы не в обиде. А главное - справедливость форева! 😊

Сергей, привет 😊!

Может быть, ты уже знаешь последние новости на обсуждаемую тему: поправки приняты, но без упоминания о самоообороне и нарезном. Только "гражданское и служебное оружие", то есть существующие уже несколько лет правила не изменились абсолютно. Как до этого владели "Сайгами" и "Ижами", так и будут владеть только ими.

Применение оружия и спецсредств теперь регламентируется не "ЗАКОНОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ", а законом "О ведомственной охране", и это, насколько я понимаю, единственное принципиальное различие против ранее существовавших порядков.

В общем, я не понимаю, зачем вообще эти поправки принимались, если ничего фактически не изменилось; может быть, ты растолкуешь, как юрист 😊.

Тексты проекта и принятого закона можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/22/196481.html

или здесь http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=400109-4

Довелось работать в одном из проектных институтов Министерства "О" и получилось так, что принимал участие в разработке проекта по заказу Газпрома: убежище на случай ядерной войны и прочих мелких конфликтов, ну не то чтобы шедевр фортификации, так, 3 месяца автономной работы, полная компьютеризация и тд.

МЧС стояло на очереди...

вроде лишнего не наболтал ))

------------------
Незаслужено обидели - заслужи!!!«BR»

Nepridumal
Довелось работать в одном из проектных институтов Министерства "О" и получилось так, что принимал участие в разработке проекта по заказу Газпрома: убежище на случай ядерной войны и прочих мелких конфликтов, ну не то чтобы шедевр фортификации, так, 3 месяца автономной работы, полная компьютеризация и тд.

МЧС стояло на очереди...

вроде лишнего не наболтал ))

А как это с темой связано?

как "приложение" к войскам
или наоборот, если угодно )

Serge72

Сергей, привет 😊!

Может быть, ты уже знаешь последние новости на обсуждаемую тему: поправки приняты, но без упоминания о самоообороне и нарезном. Только "гражданское и служебное оружие", то есть существующие уже несколько лет правила не изменились абсолютно. Как до этого владели "Сайгами" и "Ижами", так и будут владеть только ими.

Применение оружия и спецсредств теперь регламентируется не "ЗАКОНОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ", а законом "О ведомственной охране", и это, насколько я понимаю, единственное принципиальное различие против ранее существовавших порядков.

В общем, я не понимаю, зачем вообще эти поправки принимались, если ничего фактически не изменилось; может быть, ты растолкуешь, как юрист 😊.

Тексты проекта и принятого закона можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/22/196481.html

или здесь http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=400109-4

Pragmatik
Привет, Сергей! 😊
У меня тема эта - в длинном ряду, поэтому - заметил новости не сразу.
По твоим ссылкам попробую почитать документы. Боюсь, что, как юрист - едва ли чего тебе скажу, чего бы ты и без меня не знал. 😊 ИМХО - сие есть вопрос политицкий, а где маленький московский юрист и где большая политика... 😊 😊 😊

Здоровеньки булы 😊!

Ну не сможешь ничего сказать - и не надо 😊.

Единственный вопрос: вот мы горячо обсуждали АК для СБ "Транснефти", но ведь в проекте закона было сказано СЛУЖЕБНОЕ оружие, во временное пользование, взятое у МВД. И ни слова о БОЕВОМ! Как это понимать? То, что составители этого проекта не понимают разницы между служебным и боевым или как? Разве у милиции есть служебное, вроде как только боевое. И зачем у них его в таком случае брать, ведь у самих уже давно есть.
И как понимать фразу "ношение служебного оружия в целях самообороны"? Если это КС - так ведь в этих поправках не было ни слова о внесении в ЗоО в список оружия самообороны нарезного короткоствольного.

Pragmatik
Короче, подытоживая - предлагаю такой вариант: добиваться нарезного для всех ЧОПов на одинаковых условиях. И Газпром доволен, и остальные российские ЧОПовцы не в обиде. А главное - справедливость форева! 😊

Путин утвердил изменения в закон об оружии
Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон 'О внесении изменений в Федеральный закон 'О поставках продукции для федеральных государственных нужд' и статью 12 Федерального закона 'Об оружии', принятый Государственной Думой 4 июля 2007 года и одобренный Советом Федерации 11 июля 2007 года. Об этом сообщила сегодня пресс-служба Кремля.

Федеральным законом вносятся изменения в федеральные законы 'О поставках продукции для федеральных государственных нужд' и 'Об оружии', в соответствии с которыми стратегические предприятия, стратегические акционерные общества и их дочерние общества, осуществляющие эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющиеся их собственниками, и организация-собственник Единой системы газоснабжения после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел РФ наделяются правом приобретать гражданское и служебное оружие, а также специальные средства в целях обеспечения охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества, передает ИТАР-ТАСС.

Гражданское и служебное оружие и спецредства состояли на вооружении задолго до принятия этих изменений.

Эти изменения их как бы узаконили, но зачем? Если есть статья "Охранно-розыскные подразделения на предприятиях" в законе о ЧОПах.

Короче говоря, положение дел абсолютно не изменилось.

Serge72

Здоровеньки булы 😊!

Ну не сможешь ничего сказать - и не надо 😊.

Единственный вопрос: вот мы горячо обсуждали АК для СБ "Транснефти", но ведь в проекте закона было сказано СЛУЖЕБНОЕ оружие, во временное пользование, взятое у МВД. И ни слова о БОЕВОМ! Как это понимать? То, что составители этого проекта не понимают разницы между служебным и боевым или как? Разве у милиции есть служебное, вроде как только боевое. И зачем у них его в таком случае брать, ведь у самих уже давно есть.
И как понимать фразу "ношение служебного оружия в целях самообороны"? Если это КС - так ведь в этих поправках не было ни слова о внесении в ЗоО в список оружия самообороны нарезного короткоствольного.

Серёг, тут хрен его знает! Вспомни эпопею, как МВД попыталось лишить частную охрану служебных ИЖ-71 на том лишь основании, что ими вооружили судебных приставов и пистолеты автоматически волшебным образом стали "боевыми"... 😊
Возможно - документы готовили очень грамотные люди, возможно - кто-то спецом сделал именно так (по аналогии "боевых" ИЖ-71) по неким своим соображениям. В России народ талантливый - в смысле как интерпретировать законодательство для своей пользы. 😊

ИМХО - Гарант Конституции поступил по справедливости. Нефиг отдельным охранникам давать больше, чем всему остальному охранному сообществу. Я ж говорил - нужно было не для себя просить (в смысле - не для отдельных газо-нефтяных компаний (чуть было не написал "нефтяников", но вспомнил, что ты не очень любишь это слово 😊)), а поднимать вопрос в масштабах всего охранного сообщества. А так получилось, как в офице - единичные товарищи потребовали прибавку к жалованию для себя, любимых - генеральный их и вернул на место. А вот навалились бы на вопрос усем офисом - мабуть, генеральный бы зарплату и повысил. 😊

Pragmatik
Ой, дядьку, вопросы Вы задаёте... 😊

Серёг, тут хрен его знает! Вспомни эпопею, как МВД попыталось лишить частную охрану служебных ИЖ-71 на том лишь основании, что ими вооружили судебных приставов и пистолеты автоматически волшебным образом стали "боевыми"... 😊
Возможно - документы готовили очень грамотные люди, возможно - кто-то спецом сделал именно так (по аналогии "боевых" ИЖ-71) по неким своим соображениям. В России народ талантливый - в смысле как интерпретировать законодательство для своей пользы. 😊

ИМХО - Гарант Конституции поступил по справедливости. Нефиг отдельным охранникам давать больше, чем всему остальному охранному сообществу. Я ж говорил - нужно было не для себя просить (в смысле - не для отдельных газо-нефтяных компаний (чуть было не написал "нефтяников", но вспомнил, что ты не очень любишь это слово 😊)), а поднимать вопрос в масштабах всего охранного сообщества. А так получилось, как в офице - единичные товарищи потребовали прибавку к жалованию для себя, любимых - генеральный их и вернул на место. А вот навалились бы на вопрос усем офисом - мабуть, генеральный бы зарплату и повысил. 😊

Короче говоря, мутная история.
Кто для кого чего хотел, и с какой целью - непонятно.

Ты считаешь, что если бы решали вопрос всем охранным сообществом, а не поодиночке, что-то могло бы измениться? Ох, сомневаюсь...
Мне кажется, пока не перемрут нынешние депутаты, рожденные в совке и с совковым же мышлением, в головы которых намертво запрограммировано "запретить и не пущать" - ничего не изменится, хоть всем миром требуй, хоть поодиночке.
То есть в ближайшие лет 50 никаких существенных изменений в оружейном законодательстве (в положительную сторону), ИМХО, ожидать нереально.

Serge72

Короче говоря, мутная история.
Кто для кого чего хотел, и с какой целью - непонятно.

Serge72
Ты считаешь, что если бы решали вопрос всем охранным сообществом, а не поодиночке, что-то могло бы измениться? Ох, сомневаюсь...

Serge72
Мне кажется, пока не перемрут нынешние депутаты, рожденные в совке и с совковым же мышлением, в головы которых намертво запрограммировано "запретить и не пущать" - ничего не изменится, хоть всем миром требуй, хоть поодиночке.

Serge72
То есть в ближайшие лет 50 никаких существенных изменений в оружейном законодательстве (в положительную сторону), ИМХО, ожидать нереально.