Альпинисты, имейте совесть - умрите молча!

Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали... Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

Ну, на самом деле вызов вертушки в Безенгах, ЕМНИП, стоит 2К$ - так что платить они будут полюбас, просто афишировать это никто не будет.

Насчет кто кого куда гнал и про не*уй делать - спор извечный.
Обывателям никогда не понять героев, ибо только в безумстве рождается подвиг. Рожденный ползать, опять же, всегда будет обсирать тех, кто умеет летать.Такова уж человеческая природа.

На ту же гору с пулеметом(или плитой минометной) и патронами/минами к нему залезть, закрепиться и держаться зубами - вот это подвиг.

А это х"йня, а не подвиг.

Кстати про героев-альпинистов. Во время Великой Отечественной войны, где то в наших краях, чтобы зайти с тыла к фашистам, отряду наших требовалось преодолеть крутейший подъем (Что и логично, как раз там то их уроды и не ждали. Дело ночью. Н О Ч Ь Ю!.. Даже чтобы использовать веревку, надо чтобы ктото хоть один залез и скинул её конец. И вот парни лезли. А чтобы не закричать безконтрольно от ужаса, когда сорвутся, забивали себе рот тряпкой. Так и падали - безмолвно, только удар об землю. Не один разбился, пока кому то не повезло...

Ну вот ежели честно, при всем при прочем - я не понимаю. Три героические, вроде как, личности - полезли в гору. Зачем? Практически лишь для того, чтоб доказать, что у них есть яйца. Кому это нужно, кроме них самих? Полагаю, что и никому вовсе. В итоге - одна личность накрылась медным тазом, двух других - третьи сутки спасают десятки людей, некоторые из которых рискуют своей жизнью в наипрямом смысле этого понятия. Только для того, чтоб спасти, простите, пару дураков, которые поперлись в гору, непонять с какого психа.
А теперь, не дай Б-г - вдруг кто пострадает из спасателей? За что?
Оплатят, говорите? Ха, а как? Судя по отцу одного из героев - пред нами типичный "турист-60-тник", у таких денег вряд ли водится и на колесо от вертушки заплатить...

В Росии каждый день на дорогах в ДТП гибнет около ста человек всем пох, а про пару альпинистов, дайверов или туристок убиенных всю плешь проедят. У меня отец мастер спорта по альпинизму, если его послушать вообще не понятно почему мы все еще в горы не лезем.

Пытань нэма, у каждого может быть свое хобби, которое кому-то может показаться вполне безумным..ну вот как мое, к примеру, одно из них - авиация 1:72 или другое - полуавтоматические дробовики..но как я понимаю - каждый волен извращаться по-своему, до тех пор, пока его приколы не начинают мешать жить людям. Я понимаю так - лезешь в горы - позаботься, чтоб был кто-то, кто готов рискнуть собой, вытаскивая твою задницу. Или изволь вытаскивать ее самолично.
Вляпаться, а потом - "Спасите-помогите!" - это гнусно.

Согласен со Scorzeny в том ,что героев любят и ненавидят поровну.Общался я как то с группой альпинистов(ехал вместе в поезде)у всех были руки и лицо покрыты солнечными язвамии ,но они были счастливы и готовы опять в горы.Всё как у Высоцкого в песне.

Здесь вам не равнина - здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,-
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.

Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.

Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.

И пусть говорят - да, пусть говорят!
Но нет - никто не гибнет зря,
Так - лучше, чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,-
Пройдут тобой не пройденый маршрут.

Отвесные стены - а ну, не зевай!
Ты здесь на везение не уповай.
В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела.

Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.

Yep
Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали... Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

Примерно такая же ситуация с рыбаками,
которые по весне на тонком льду рыбу ловят ,
и этих отважных ,суровых мужчин на льдине уносит в море.
Спасать или не спасать ?
Вот в чём вопрос!
😛

Они туда не для того полезли, чтобы в беду попасть. А спасать людей, это неотъемлемое свойство и определяющий признак каждого человека, и следавательно, в природе человечества. Так что летят вертолёты, работают, и рискуют собой, спасатели, и любые жертвы оправданы для того, чтобы спасти пусть даже одного, и самого бестолкового, человека.

А рыбаки меня тоже удивляют. Я вполне понимаю желание такого рыбака, которого уже в третий раз уносит в море, однажды туда отпустить. Но нельзя, и это правильно.

народ! вы о чем это вообще?! люди погибают, их надо спасать и все! зачем полезли ,как там оказались и кто виноват- это после надо разбиратся. Израиль войну начал чтобы двух солдат вытащить и готов поспорить что если бы захватили двух гражданских, которые просто там гуляли реакция была бы та же
P.S. сам никогда не понимал риск ради риска.сам рисковал не раз ,но по делу и все что надо я себе доказал еще в армии

+1 И вообще, по - моему больше кричат СМИ, а не сами альпинисты.

viking_il
народ! вы о чем это вообще?! люди погибают, их надо спасать и все! зачем полезли ,как там оказались и кто виноват- это после надо разбиратся. Израиль войну начал чтобы двух солдат вытащить и готов поспорить что если бы захватили двух гражданских, которые просто там гуляли реакция была бы та же
P.S. сам никогда не понимал риск ради риска.сам рисковал не раз ,но по делу и все что надо я себе доказал еще в армии

Я не сказал, что спасать не нужно. Спасать разумеется нужно.
У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Yep
Я не сказал, что спасать не нужно.

Да ну? А "насрать на них", "умрите молча"?

Дожили млять. Homo homini lupus est.

Кречет

Да ну? А "насрать на них", "умрите молча"?

Эту фразу нельзя вырывать из контекста, в котором она сказана. 😊

Кречет
Дожили млять. Homo homini lupus est.

++++У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?++

ну если так ставится вопрос... про этих конкретно не скажу, но я в свое время был знаком с спелеологами, людьми в высшей степени увлеченными,которые весь год для того и работали чтоб в отпуск залезть в свою любимую пещеру. так вот когда на кавказе шла война ,они на все забили , наняли проводника который их какими то тропками, ночами, провел к их пещере ,которая кстати сказать находилась в ..неспокойноом тогда раioне,и ушли под землю,все ,не оставив на поверхности базового лагеря ,как это обычно делается.так что искать их,случись что, никто бы и никогда не стал .вот и судите

А может, всё проще. Ведь всегда найдутся искатели приключений на свою ж... . Так пущай лезуть, но в случае осложнений, спасти болезных и выставить счёт по полной программе. А если, не дай бог, кто из спасателей погибнет, или покалечится, обязать платить пожизненную компенсацию ему или семье погибшего.
Один - два коллектива спасённых озадачить таким образом, остальные задумаются, а надо ли...

не поможет. в таких случаях работает старая мантра 😊 - "со мной етого не случится"

А зачем спасают даже самоубийц? Неспроста 😊

Вот зачем спасать простого мужика, рабочего, который получив зарплату выпил и навеселе идет домой, а к нему господа разбойники подходят и предлагают кошелек или жизнь? Ну или зачем спасать женщину, которую товарищ насильник потом может и того, бритвой по горлу и в колодец? При условии что сотрудники милиции случайно оказываются рядом и видят сие действо.
Разве пострадавшие не сами виноваты? Виноваты, сами спровоцировали чем-то. Так зачем они кричат и сопротивляются? Умрите молча и делов...

Разве работа милиционера не связана с риском? Связана. Вот и у спасателя связана. Всегда будут люди, которые так или иначе попадут в ситуацию, где им будет нужна помощь...

Может и вам когда-нибудь понадобится вне зависимости от ситуации, в которую попадете...

viking_il
не поможет. в таких случаях работает старая мантра 😊 - "со мной етого не случится"

Вот и ладненько, пусть так и думают. 😊 Глядишь, и у спасателей всегда будет высокооплачиваемая работа по спасению дурней, и дурень, остаток дней, оплачивая мероприятие, никуда больше не полезет.
А кто поумнее, на это глядя, будут думать.

Yep

У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Универсального ответа, наверное, нет. Лично я, когда в море под парусом хожу, рацию с собой не беру. Многие из тех, с кем я общался в парусных форумах, придерживаются того же мнения - о помощи можно просить только если ты находишься в море по работе. Например, если ты коммерческий рыбак или транспортный моряк. Те, кто плавают для собственного удовольствия не должны это делать. Но, надо полагать, не все так считают, в том числе те, кто работает в береговой охране, занимающейся спасением моряков. Я как-то с одним из них разговаривал, он был категорически с такой позицией не согласен. Может за свое рабочее место боялся?

AT

Универсального ответа, наверное, нет. Лично я, когда в море под парусом хожу, рацию с собой не беру. Многие из тех, с кем я общался в парусных форумах, придерживаются того же мнения - о помощи можно просить только если ты находишься в море по работе. Например, если ты коммерческий рыбак или транспортный моряк. Те, кто плавают для собственного удовольствия не должны это делать.

Egor A.Izotov
Ну вот ежели честно, при всем при прочем - я не понимаю. Три героические, вроде как, личности - полезли в гору. Зачем? Практически лишь для того, чтоб доказать, что у них есть яйца. Кому это нужно, кроме них самих? Полагаю, что и никому вовсе. В итоге - одна личность накрылась медным тазом, двух других - третьи сутки спасают десятки людей, некоторые из которых рискуют своей жизнью в наипрямом смысле этого понятия. Только для того, чтоб спасти, простите, пару дураков, которые поперлись в гору, непонять с какого психа.
А теперь, не дай Б-г - вдруг кто пострадает из спасателей? За что?
Оплатят, говорите? Ха, а как? Судя по отцу одного из героев - пред нами типичный "турист-60-тник", у таких денег вряд ли водится и на колесо от вертушки заплатить...

Наверное для того, чтобы весь мир не превратился в стадо тупых скотов у компа. Что-то в етом роде. Я им завидую, мне от высоты хреново делается. Подумай что было бы в жизни без романтики? Сытая расчитанная тропинка от роддома к кладбищу?
Лезут - и молодцы. Ето ты просто от зависти. Бросить бы все нах и тоже куда полезть... А спасателям спасать так же в кайф, как тем - лезть.

Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

Какая все же гнилая епоха сейчас. Во времена моих детсва и юности сказать такое ни один нормальный человек вслух не решился бы. Прослыл бы жлобом. Все ж таки идеалы в СССР были может и неправильные но хорошие. А что правильно? За кусок убиватся? Зарабатывая на новую мебель, конуру и тачку загнутся от инфаркта? Задолбало ето повсеместное мещанство. Every man dies. Not every man truly lives...

Yep
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет. Или для них ето - жизнь. Лучше чем моя, я думаю. Хотя бы ясен смысл усилий. Альпинисты - лазят , спасатели - спасают. А нам остается сидеть в перерывах между походами на службу - и завидовать...

xwing
Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет.

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

AT

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

Если налоги потратят не на ето - их потратят все равно, скорее всего гораздо более идиотским образом. Приключения нужны хотя бы для того,чтобы человечество в скот не превращалось. Ну и - продажа путевок, снаряги и т.п. скорее всего приносит налогов и рабочьих мест достаточно, чтобы окупить и тот вертолет и твою рацию.

Я так поступаю из принципа, а не из экономии чьих-то ресурсов. На самом деле, подобными вещами такое мизерное количество людей занимается в качестве хобби, что экономическая подоплека тут просто смысл теряет. Из личного опыта, когда я дельтапланом занимался в молодости, у нас на тех склонах, где я летал, два человека разбились - это были единственные два несчастных случая на область за очень длительное время. А дельтапланеризм, при этом, держит второе место после альпинизма по травматизму, я и сам нос разбивал...

AT
Я так поступаю из принципа, а не из экономии чьих-то ресурсов. На самом деле, подобными вещами такое мизерное количество людей занимается в качестве хобби, что экономическая подоплека тут просто смысл теряет. Из личного опыта, когда я дельтапланом занимался в молодости, у нас на тех склонах, где я летал, два человека разбились - это были единственные два несчастных случая на область за очень длительное время. А дельтапланеризм, при этом, держит второе место после альпинизма по травматизму, я и сам нос разбивал...

Хрена себе, ты всерьез сейчас сказал , что вся яхтенно-лодочная индустрия включая чартеры и марины - ето мизер или я тебя не понял?
Про альпинистов - я как-то зашел в лавку, шо торгует ихней шнягой. Недешевые веревки и крючки, должен заметить.

xwing
Хрена себе, ты всерьез сейчас сказал , что вся яхтенно-лодочная индустрия включая чартеры и марины - ето мизер или я тебя не понял?

На одну парусную яхту приходится около сотни катеров, владельцы которых никогда в жизни не отплывают от берега дальше чем на несколько миль, и в случае ухудшения погоды моментально несутся в марину. (Иногда они ломаются и тогда их буксировщик притаскивает, я почти каждый раз, когда плаваю, такую картину наблюдаю.) Дальше, по моим прикидкам, где-то из сотни парусных яхт только одна ходит в открытое море на длительное время. В основном они по маринам стоят или кругами по заливу ходят. В тех же чартерах тебе элементарно не разрешат находиться в море в темное время суток, не говоря ужe о плохой погоде, там вледелец лодки позаботится о ее сохранности.

Вообще, я имел в виду, что процент людей, всерьез рискующих своим здоровьем ради развлечения, на столько мал, что не экономику он ну никак не влияет.

Yep
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

спорно.

спросить альп. спасателей как они относятся к орлам которые лезут куда-либо нарушая процедуру, не регистрируясь как положено и т.п.?

И не надо в одну кучу валить все. Я всецело за чтобы всяких кретинов (типа тех же рыбаков с весенними льдинами) после спасения нагружать финансовой ответственностью и легкими телесными повреждениями, но какое это имеет отношение ко всяким ЧП произошедшим по воле природе, лавинам тем же.

Незнаю как сейас, но при развитом социализме, самое крутое чего мог добиться альпинист в своей карьере, после всех разрядов и мастеров спорта, это получить разрешение участвовать в любых спасательных операциях так называемый "жетон спасателя", и получить его было очень не просто.

Yep
У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Похоже вся проблема в том, что на трудные маршруты все больше выходят не профи, а любители, которые горы хорошо если видят раз в год. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику по спасаемым - кто чаще создает проблемы себе и другим, это как правило жители мегаполисов довольно далеко расположенных от гор. С местными таких проблем не возникает. Альпинизм, как и любой вид спорта постоянно требует тренировок.

Несколько мыслей по поводу прочитанного.

А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют 😊 с собой несли, в группу можно спасателя или двух заранее включать, за счёт группы, естественно. Кто не подчинился и сам полез - штраф, а не сладкоголосое песнопение, и соответствующие ограничения в разворачивании спасработ. Попробуй-ка выгрести в море на необорудованной лодке! А ведь, казалось бы, те же яйца - героизьм.

Не надо равнять ситуацию на улице с ползанием по горам. На улице приходится спасать одних людей от других, тут без третьей силы, т.е. милиции, не обойдёшься. А в гору герои лезут, в сущности, воевать с самими собой, тут третья сила - только если укол сделать. Да, спасать надо и этих. Но ни в коем случае под девизом: жертвовать многими ради одного или нескольких.

Про полезность этих утомлений уже написали: на геологической карте СССР белых пятен не было. Так что с первооткрывательством - не катит.

Лавины ничуть не более природны, чем подвижки льда. В обоих раскладах первопричина ЧП не природа, а пренебрежение её возможностями. И спасать рыбаков - куда дешевле, особенно в пересчёте на спасённую душу. Мало того, не происходит ли часть лавин из-за того, что кто-то спихнул ногой камень? Слыхал, что это вполне возможно, де, в горах и чихать-то не рекомендуется. А тут куча народу гору пятками топчет, да ещё матом на всю округу ругается.

Рождённые летать как раз летают. А не ползают как мухи, обвязав оползаемую поверхность верёвками и радуясь тому, что в очередной раз на ней удержались, а не полетели.

Эпоха не гнилая. Мой отец, геолог, проработавший всю жизнь в тайге, в Большеземельской тундре, на Полярном Урале, т.е. в том числе и в горах, причём зимой и в Заполярье, с уважением к альпинистам не относился никогда. А к нему с большим уважением относились и относятся все, кто его знал и знает.
Вот только когда он и его коллеги в полях пропадали, МЧС не было. А ради них, да и вообще тех, кто в экстремальных условиях дело делает, я бы спасателей держал во все времена.

Не думаю, что нужно кричать: альпинисты казлы! Люди во все времена совершали поступки для куража. Но героизмом как-то тоже не шибко отдаёт.

irmilka

Похоже вся проблема в том, что на трудные маршруты все больше выходят не профи, а любители, которые горы хорошо если видят раз в год. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику по спасаемым - кто чаще создает проблемы себе и другим, это как правило жители мегаполисов довольно далеко расположенных от гор. С местными таких проблем не возникает. Альпинизм, как и любой вид спорта постоянно требует тренировок.

Вы будете удивлены но процент "местных" от общего числа спортсменов-альпинистов очень мал.
Как правило, самые именитые альпинисты-профи - как раз таки жители мегаполисов.
Кстати альпинисты, о которых конкретно идет речь сейчас - далеко не любители. Траверс Безенгийской стены зимой - это мегасложное восхождение, на которое способны вообще единицы.

У нас в России спасание избирательное очень. Неделю с песнями и плясками сборной МЧС и СМИ снимать троих и..льпинистов с горы - это круто и нужно! А то что российские летчики и моряки целыми экипажами годами гниют в тюрьмах каких нибудь Гондурасов, виноватые только в том, что не понравились обезьяне на таможне - это нормально!

xwing
Какая все же гнилая епоха сейчас. Во времена моих детсва и юности сказать такое ни один нормальный человек вслух не решился бы. Прослыл бы жлобом. Все ж таки идеалы в СССР были может и неправильные но хорошие. А что правильно? За кусок убиватся? Зарабатывая на новую мебель, конуру и тачку загнутся от инфаркта? Задолбало ето повсеместное мещанство. Every man dies. Not every man truly lives...

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих. 😞
Добрее надо быть. Добрее!

Antti
А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют

насколько я понимаю оно так и положено.

2 Antti
можно долго приводить доводы, но ясно одно - что человек, хоть раз испытавший то чувство, когда стоишь на вершине,выше облаков и весь мир простирается далеко внизу,
и тот человек,который сидит где-то внизу и смотрит на него снизу-вверх, никогда не поймут друг друга.

[QUOTE]Originally posted by Mastersan:
[B]А зачем спасают даже самоубийц? Неспроста 😊

Вот ответ! Лучше не сформулировать.
Ну дураки они, и что ж теперь, может как в австралии устроить реалити шоу, как они замерзают?

(Давно видел циничнейшую вещ буржуйскую, по моему в одной из частей документалки "Лики смерти", - типа два журналиста, в зыбучих песках, один тонет, а другой убедившись что уже не поможет снимает его на камеру).

ЗЫ. Но пиФды таким товарищам потом давать надо! Особенно тем, кто куда то лезет по пьянке. Сколько у нас таких в море разыскивали, ужоснах!

Scorzeny
2 Antti
можно долго приводить доводы, но ясно одно - что человек, хоть раз испытавший то чувство, когда стоишь на вершине,выше облаков и весь мир простирается далеко внизу,
и тот человек,который сидит где-то внизу и смотрит на него снизу-вверх, никогда не поймут друг друга.

Согласен. Только можно сидеть внизу, и смотреть сверху вниз. Куражась тем, что делаешь дело для людей, а не для собственной поджелудочной железы.

А так-то - велкам, нехай ползают.

Scorzeny
2 Antti
можно долго приводить доводы, но ясно одно - что человек, хоть раз испытавший то чувство, когда стоишь на вершине,выше облаков и весь мир простирается далеко внизу,
и тот человек,который сидит где-то внизу и смотрит на него снизу-вверх, никогда не поймут друг друга.

Тоесть почуствовать себя доминантным самцом? 😊

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Antti

Согласен. Только можно сидеть внизу, и смотреть сверху вниз. Куражась тем, что делаешь дело для людей, а не для собственной поджелудочной железы.

А так-то - велкам, нехай ползают.

Думаю, если целый год делаешь все для людей, вполне позволительно и для своей "поджелудочной железы" один раз приятное сделать 😊

Alex_F

Тоесть почуствовать себя доминантным самцом? 😊

Ну и это тоже 😊

Scorzeny

Думаю, если целый год делаешь все для людей, вполне позволительно и для своей "поджелудочной железы" один раз приятное сделать 😊

Да я ж говорю - велкам, почему нет? Вам нравится стоять на горе, мне скакать по волнам, кому-то в норы лазить, кому-то водку наугад в ларьке покупать - тоже, кстати, не для загнившего буржуа лотерея.
Что такое "но мы выбираем трудный путь" знаю. Но надо ж и честно говорить: мы лезем в гору за приятностью, а если будет облом, то вы нам поможете.
А то начинается вечно: ползать-летать, герои-мещане, мусульмане-христиане... херня это всё.

Про МЧС и страховку - см. в Выживании тему Кайовы. Как оно бывает на самом деле и чьих рук дело спасение утопающих.

А так, согласен с AT, Yep'ом и др. В том смысле, что если уж искать приключений на свою пятую точку чисто для собственного кайфа, то нефиг напрягать по этому поводу других. Хоть в горах, хоть в море, хоть в тайге.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Про МЧС и страховку - см. в Выживании тему Кайовы. Как оно бывает на самом деле и чьих рук дело спасение утопающих.

А так, согласен с AT, Yep'ом и др. В том смысле, что если уж искать приключений на свою пятую точку чисто для собственного кайфа, то нефиг напрягать по этому поводу других. Хоть в горах, хоть в море, хоть в тайге.

Что значит "напрягать" ??? в теме кайовы там оплачена была "эвакуация" - весь вопрос в бумажной волоките.

Antti

....А то начинается вечно: ползать-летать, герои-мещане, мусульмане-христиане... херня это всё.

Верно подмечено!
Первым делом нужно поделиться на своих и чужих ,
а потом выяснить кто же лучше ?
Нужное дело ...
😀

Alex_F

Что значит "напрягать" ??? в теме кайовы там оплачена была "эвакуация" - весь вопрос в бумажной волоките.

Угу. Молодцы. В отличие от рыбаков...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Летал я как-то в вертолёте МЧС во время массового заплыва героических рыбаков из Ладоги в Финских залив .
Сняли мчсовцы несколько тушек со льда ,всех не взять ,места нет .
Темнеет уже ,обратно летим на аэродром,высадить отважных пассажиров,
а внизу ещё много героев ледовой битвы с корющкой радостно руками вертолёту машут.
Мчсовец,сидящий рядом говорит ,что эти внизу ,скорее всего ,
уже обречены ,не жильцы.
Темно уже,в темноте уже не полетим ,а до утра они врядли доживут...

Вообще если бы все было по уму и как положено, этого топика бы не было в принципе.
Потому как альпинизм - это официальный вид спорта. При наличии маршрутного листа восхождения, подписанного начспасом - спасатели ОБЯЗАНЫ в случае ЧС оказать помощь.
В данном случае альпинисты пошли без допусков и регистрации, по сути "дикарями", что имхо действительно неправильно.
Но не нужно все мешать в кучу.

Scorzeny
Вы будете удивлены но процент "местных" от общего числа спортсменов-альпинистов очень мал.
Как правило, самые именитые альпинисты-профи - как раз таки жители мегаполисов.
Кстати альпинисты, о которых конкретно идет речь сейчас - далеко не любители. Траверс Безенгийской стены зимой - это мегасложное восхождение, на которое способны вообще единицы.

Добрый человек

Верно подмечено!
Первым делом нужно поделиться на своих и чужих ,
а потом выяснить кто же лучше ?
Нужное дело ...
😀

Разумеется. Причем, что забавно, всегда найдутся те, для кого лучше свои, и те, для кого лучше чужие. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Угу. Молодцы. В отличие от рыбаков...

Да рыбаки они прикольные 😊 есть знакомые среди этой братии.
Один (для меня забайкалец) уже дважды топил автомобили когда какуюто корюшку по зиме ловили - даж теории есть (расказывал мне) что надо с открытыми дверьми ехать и слушать как лет трещит.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F

Да рыбаки они прикольные 😊 есть знакомые среди этой братии.
Один (для меня забайкалец) уже дважды топил автомобили когда какуюто корюшку по зиме ловили - даж теории есть (расказывал мне) что надо с открытыми дверьми ехать и слушать как лет трещит.

ЧЕГО??? ТЕОРИИ??? Открытые двери - первое требование ТБ на ледовой переправе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

Да рыбаки они прикольные 😊 есть знакомые среди этой братии.
Один (для меня забайкалец) уже дважды топил автомобили когда какуюто корюшку по зиме ловили - даж теории есть (расказывал мне) что надо с открытыми дверьми ехать и слушать как лет трещит.

С открытыми дверями они ездят по нескольким причинам .
Двери увеличивают площадь машины ,при проваливании это важно.
И выпрыгивать проще.

Всеволод

ЧЕГО??? ТЕОРИИ??? Открытые двери - первое требование ТБ на ледовой переправе.

Так они не переправляются - они рыбу ловят 😛 конкретно этот вот 2 машины притопил - соответственно 2 раза купался в прохладной водичке.
Я не эстет мне этот омуль, что вчерашний, что получасовой - одинаково. А хлеб у проф. рыбаков отнимают.

Alex_F

Так они не переправляются - они рыбу ловят 😛 конкретно этот вот 2 машины притопил - соответственно 2 раза купался в прохладной водичке.
Я не эстет мне этот омуль, что вчерашний, что получасовой - одинаково. А хлеб у проф. рыбаков отнимают.

Это маньяки. Лет несколько назад случай был. То ли на шлюзу, то ли на ОбьГЭС. Весна, уже лед практически того, трое мужичков рыбалят. Инспекция. Двое прыгнули в воду, один ушел вплавь, другой попал в ледяную крошку - утоп. Настоящие самураи. 😊

Про официальные виды спорта и т.п... Этак можно дойти до того, что на того же рыбака надо будет экзамен сдавать и в журнале расписываться. Нафиг-нафиг.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну так что решили ?
Я так и не понял.
Альпинисты должны умирать молча ?
Или умирая ,кричать и требовать помощи ?

Добрый человек
Ну так что решили ?
Я так и не понял.
Альпинисты должны умирать молча ?
Или умирая ,кричать и требовать помощи ?

Моё мнение пусть платят и кричат 😊

Пусть дохнут. Сцуки. Лезешь сам, романтика... Нравиццо? Дохни молча. А то СССР, жлобы..... Они подставляют других!
Может вертолёт понадобиццо рожающей маме, а не группе самовлюблённых скотов...
Пусть дохнут молча. А рыбаков не спасать. Их предупреждали.

Но с другой стороны если посмотреть,
то демографическая ситуация в России и так не очень .
Все смелые и отважные погибнут,
останутся одни пьяницы ,рождённые ползать и которые летать не могут.

Может быть сделать так ,если альпинист русский ,
тогда спасать ,т.к. мало нас уже.
А если не русский ,тогда не надо.
Но что делать с теми у кого мама русская ,а отец юрист ?

Кстати ,ДПНИ могло бы заниматься пропагандой альпинизма и рыбной ловли на весеннем льду среди нелегальных эмигрантов.

Всех спасать. Но по спасении 3.14здить нещадно, на бабки ставить и конфисковывать всё приведшее в точку спасения оборудование в пользу спасателей. Вплоть до ледобуров и триконей.
Не люди должны искать компромисс между деньгами и жизнью, а сами озабоченные.

Antti
Всех спасать. Но по спасении 3.14здить нещадно.

Не знаю как альпинисты ,
но ,например, рыбаки после спасения такие жалкие ,и тихонькие
что 3.14здить их просто физически невозможно.
Рука не поднимается.

irmilka

А чего мне удивляться? Я живу рядом с горами (для конкретики Тянь-Шань) 😊 Альпинистов у нас не так уж и мало, просто они тщательно скрываются.
Что касается этих конкретных альпинистов - я не отслеживаю новости, да и по репортажам журналистов трудно судить о квалификации страдальцев. То, что их понесло на траверс стены - не говорит не о профессионализме/не о неопрофесионализме.

Ну уже сам факт того, что они дошли до вершины Джанги-тау говорит об их профессионализме, не говоря уже об установке палатки на вершине и том, что они еще живы. Непрофессионалы бы уже давно на арфе поигрывали

Добрый человек

Не знаю как альпинисты ,
но ,например, рыбаки после спасения такие жалкие ,и тихонькие
что 3.14здить их просто физически невозможно.
Рука не поднимается.

"закон никогда не наказывает ПРЕСТУПНИКА. Наказанию подвергается всего лишь тварь дрожащая - жалкая, перепуганная, раскаивающаяся, нисколько не похожая на того наглого, жестокого, безжалостного мерзавца, который творил насилие много дней назад (и готов будет творить насилие впоследствии, если ему приведется уйти от возмездия). Что же получается? Преступник как бы ненаказуем. Он либо уже не тот, либо еще не тот, кого следует судить и наказывать... " (С)

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Добрый человек

Не знаю как альпинисты ,
но ,например, рыбаки после спасения такие жалкие ,и тихонькие
что 3.14здить их просто физически невозможно.
Рука не поднимается.

Мне тоже рыбаков жалко. Но они из себя героев не строят, как правило, сверху вниз не глядят ни на кого. Уху варят, да под стопку едят. Скромность - она украшает.

Жаль ,что мы живём в не доброе время!большая часть топика тому подтверждение.
Экстримальные условия только обостряют те проблемы которые живут в нас.В каждом деле есть каноны и правила "написанные крорвью" и все мы в той или иной степени их нарушаем и за рулём и в обращении с оружием и ещё много где...
Дай Бог удачи спасателям .

mir-38
Жаль ,что мы живём в не доброе время!большая часть топика тому подтверждение.
Экстримальные условия только обостряют те проблемы которые живут в нас.В каждом деле есть каноны и правила "написанные крорвью" и все мы в той или иной степени их нарушаем и за рулём и в обращении с оружием и ещё много где...
Дай Бог удачи спасателям .

А когда оно доброе было ?
Сейчас ещё ничего,бывали на Руси времена и позлее .

Конечно бывали ,но по для Руси свойственно вытащить человека из петли или из огня и набить морду .Важно,когда то, что спасли,известно всем,а про мордобой только те,каво касается.

Добрый человек

Примерно такая же ситуация с рыбаками,
которые по весне на тонком льду рыбу ловят ,
и этих отважных ,суровых мужчин на льдине уносит в море.
Спасать или не спасать ?
Вот в чём вопрос!
😛

Scorzeny
Ну уже сам факт того, что они дошли до вершины Джанги-тау говорит об их профессионализме, не говоря уже об установке палатки на вершине и том, что они еще живы. Непрофессионалы бы уже давно на арфе поигрывали

Специально поискала информацию по Безенги, во всех источниках говориится, что лучшее время дла восхождения вторая половина лета, а про зиму написано следующее: "Зимнее восхождение на Денали, по общему мнению, "граничит с безумием по причине невообразимого риска, а сочетание ветра и холода совершенно не поддаётся измерению"." (http://www.ex-magazine.ru/bezengi/news.html#9)
Ну и какие он после этого профи?
Если интересно, то вот сайт Безенги с хроникой проишествий за все годы http://www.ex-magazine.ru/bezengi/accid.html
А вот тут описание траверса другой группы с выводами и рекомендацияим. http://www.mountain.ru/expeditions/caucaus/bezengi_travers/tr.htm

mir-38
Конечно бывали ,но по для Руси свойственно вытащить человека из петли или из огня и набить морду .Важно,когда то, что спасли,известно всем,а про мордобой только те,каво касается.

Когда это бывали такие добрые времена ?
Вы их застали или по книжкам судите ?

НовиЧОКс
причем как показывает практика - гаждый год одних и тех же 😊

"Нас учили не жить ,
нас учили умирать стоя !"(с) БГ

Интересная тема, сразу напомнила мне отрывок из книги Владимира Солоухина "Прекрасная Адыгене", кстати, на мой взгляд, в книге про альпинистов и горы написано очень хорошо, рекомендую к прочтению.

Вот он:

Эти парни оказались альпинистами-частниками. Видимо, я заморгал столь недоуменно, что Александр Александрович пустился в объяснения, не дожидаясь моих вопросов. Все должно проходить в организованном порядке, в том числе и развитие альпинизма. Купить путевку в своем городе, приехать в альплагерь. Включат в отряд, дадут инструктора, поставят на довольствие, выдадут снаряжение. Снаряжение, правда, общее, а не твое, подогнанное по всем статьям. Перемеряешь десять башмаков и штормовок, и все равно они будут либо тесноваты, ибо слишком просторны. Но зато не надо покупать, обзаводиться на веки вечные. Сходил в горы - и сдал на склад. Продукты тоже на складе. Медслужба, спасательная служба, распорядок дня, режим поведения - все распределено и расписано. Значкисты к значкистам, разрядники к разрядникам, мастера к мастерам. Точно известно, какой отряд и куда вышел, какая задача и каков предполагаемый результат.
Но вот некий человек, индивидуалист и гордый одиночка, не хочет путаться с путевками и лагерями, со столовой и складом, капризным инструктором и строгим начальником лагеря. Он идет в горы самостоятельно, с товарищами, такими же гордецами. Они - спортсмены; конечно, владеют техникой, навыками. Но они не хотят отрядов, очереди на склад и общественного питания.
- А как же значок, разряд, спортивная категория?
- Им и это не нужно. Они пренебрегают разрядом и званием мастера спорта. В этом, конечно, что-то есть, но обыкновенные нормальные альпинисты их не любят. Я помню случай: пошли мы на сложный траверз на Кавказе и вдруг видим, что на этот же траверз выходят двое альпинистов - муж и жена. Ему тридцать лет, ей девятнадцать. Одеты красиво, стильно. Снаряжение превосходное. Разноцветные французские веревки, итальянские карабины, заграничные трикони... Мы сообщили по рации в лагерь, что встретили одиночек, идущих на "шестерку", и получили приказ спустить их вниз. А как спустишь? У него в руках ледоруб. Конечно, справились бы, навалясь коллективом; но хоть одна жертва или травма, зачем она нам, ради чего? Не диверсанты же они, не вражеские парашютисты во время войны! Нам настойчиво приказывали связать их, если будут сопротивляться, но мы их не тронули. Альпинист объяснил нам, что уже много лет готовился к восхождению, хорошо знает маршрут, хорошо подготовлен физически, располагает хорошим снаряжением. Оставили их в покое.
- Чем закончилось дело?
- Трагически. Он упал и сломал себе позвоночник. Пришлось молодой жене идти вниз. Через два дня она набрела на грузинскую экспедицию. Бедняга был еще жив, когда за ним пришли, но потом все равно умер.
- За что не любят нормальные альпинисты таких одиночек?
- Вот за то и не любят. При несчастных случаях приходится их спасать. Весь лагерь выходит на спасработы. Срываются занятия, нарушается расписание восхождений. Представь себе, человек приехал на двадцать дней по путевке, чтобы пройти программу и получить разряд, а приходится половину смены заниматься спасательными работами. Это все равно что пожар в деревне во время уборочной кампании. День дорог, но все бросай, иди тушить.
- В организационных отрядах разве не случается таких происшествий?
- Случается. Но все-таки реже, и потом - тут уж другое дело.
----------------------------------------------------------------
http://bookz.ru/authors/solouhin-vladimir/adygene.html

irmilka

Специально поискала информацию по Безенги, во всех источниках говориится, что лучшее время дла восхождения вторая половина лета, а про зиму написано следующее: "Зимнее восхождение на Денали, по общему мнению, "граничит с безумием по причине невообразимого риска, а сочетание ветра и холода совершенно не поддаётся измерению"." (http://www.ex-magazine.ru/bezengi/news.html#9)
Ну и какие он после этого профи?
Если интересно, то вот сайт Безенги с хроникой проишествий за все годы http://www.ex-magazine.ru/bezengi/accid.html
А вот тут описание траверса другой группы с выводами и рекомендацияим. http://www.mountain.ru/expeditions/caucaus/bezengi_travers/tr.htm

Очень сложно провести границу между безумием и отвагой. Бершов и Туркевич в 82 взошли на Эверест при лунном свете. Безумство из безумств. Это не умаляет их профессионализма имхо.

Альпинизм - это такой спорт, где риск неизбежен, на него идут и профессионалы, и новички. А вот выжить, естесственно больше шансов у первых.

2 Boland - да написано очень здорово. Полностью отражает реалии российского альпинизма

Scorzeny
2 Boland - да написано очень здорово. Полностью отражает реалии российского альпинизма

Спасибо за отзыв, но книга написана про 70-е, так что уже тогда проблема была.

Log,написано горячо ,но слишком матерно,
поэтому сообщение удалено.

Scorzeny
Очень сложно провести границу между безумием и отвагой.

Я не вижу никакой отваги в том, чтобы жертвовать жизнями других, в настоящий момент жизнями спасателей.

Добрый человек
модератор posted 14-3-2007 13:52

mir-38
Конечно бывали ,но по для Руси свойственно вытащить человека из петли или из огня и набить морду .Важно,когда то, что спасли,известно всем,а про мордобой только те,каво касается.

Когда это бывали такие добрые времена ?
Вы их застали или по книжкам судите ?

Вопрос безответный и смысл его от меня ускользнул но...
1.Это нормальная схема поведенния .
2.Подобных случаев видал .
3.Спасатели,будь то профи или люди которым в данный момент чужие проблеммы не безразличны,рискуют собой и берут ответственность за других, так как это те моменты,ради которых стоит жить.Конечно есть куча наслоенных проблем (часто мелочных и эгоистичных),но на аргументы типа "сами виноваты" и "знали куда шли" имеют право только они,по большому счету.

Смысл вопроса простой как три копейки -когда на Руси были более добрые времена ?
Тогда ,когда в колхозах ,на лесоповале , в лагерях и на фронте с голоду дохли и убить могли за кусок хлеба?
Тогда времена были добрее ?

Жень, не надо утрировать. Сейчас просто за взгляд или слово убивают.

mir-38

....
3.Спасатели,будь то профи или люди которым в данный момент чужие проблеммы не безразличны,рискуют собой и берут ответственность за других, так как это те моменты,ради которых стоит жить.Конечно есть куча наслоенных проблем (часто мелочных и эгоистичных),но на аргументы типа "сами виноваты" и "знали куда шли" имеют право только они,по большому счету.

Нет они как раз неимеют.
Ибо за спасение таких идиотов или просто "потерявшихся" они получают бабло.
И должны работать - хотят стенать - пусть идут в журналисты.

shatun
Жень, не надо утрировать. Сейчас просто за взгляд или слово убивают.

Ну дык, возвращаемся к истокам. Товарищи дворяне лет 200 назад за слово мочили тока так.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

xwing
Подумай что было бы в жизни без романтики? Сытая расчитанная тропинка от роддома к кладбищу?

Ето ты просто от зависти.

А спасателям спасать так же в кайф, как тем - лезть.

Нет они как раз неимеют.
Ибо за спасение таких идиотов или просто "потерявшихся" они получают бабло.
И должны работать - хотят стенать - пусть идут в журналисты.

IP: logged
P.M. Ц

Вы думаете,что те кто сейчас по склону тропят за бабло карячатся??? Сколько вам нужно денег за работу в Беслане 2004???

Человеку хочется адреналина.Одни лезут в горы в одиночку,другие переплывают океан на утлом судёнышке,кто прыгает с парашютом в затяжном прыжке,кто летает на старых самолётах и т.д..Хочется мужику даказать самому себе и другим,что он доминирующий самец и лучшие самки его и что его дети будут здоровые.Женщины лезут ИМХО из за повышенного мужского гормона самца.Но если убрать людям возможность адреналинить то они пойдут на улицу добирать самоуважения там,а это плохо и противозаконно.О горах нельзя говорить не побывав там.Именно горы ,а не холмы и горочки.Есть магия гор и когда её чувствуешь то это очень круто,просто кайф.

xwing

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет. Или для них ето - жизнь. Лучше чем моя, я думаю. Хотя бы ясен смысл усилий. Альпинисты - лазят , спасатели - спасают. А нам остается сидеть в перерывах между походами на службу - и ...

... всё это оплачивать 😀 😀 😀

irmilka

Я не вижу никакой отваги в том, чтобы жертвовать жизнями других, в настоящий момент жизнями спасателей.

Alex F уже выше написал, хоть и грубовато, но очень верно.

Читая про необходимый выплеск адреналина и борьбу со скукой вспоминается "Бегущий человек" С.Кинга. Там участвовали в высокорейтинговых жестоких реалити-шоу на ТВ, где теряли руки-ноги, а иногда и жизнь.
Правда, шли туда люди на грани нищеты в ожидании мегаприза.

Может, неплохая идея, если только применить к богатым экстремалам?
Хочешь острых ощущений - полезай в мясорубку!
По ТВ покажут, а, может, и приз дадут?

Эх, всего кайфа вы не понимаете. Альпинизм- супер спорт, супер техника проверки своих возможностей. Вот рыбаки- уплывающие на льдинах и сотнями тонущие из- за того что не хотят бросать снегоходы, которые все равно под воду уйдут- вот их никто не вспоминает. Хотя там затраты на их спасение- намного большие- да и нервотрепки - кто общался с МЧС- знает. А вот на операциях по спасению альпинистов- спасатели отрабатывают навыки и профессиональный уровень- это лучший опыт- и за него спасатели спасенным альпинистам иногда благодарны- во всяком случае неприязни как к горе-рыбакам нет- и случаются в горах подобные темы не так часто, чтобы было в чем обвинять альпинистов. Вы бы лучше скорую и гаишников пожалели - горе мудаков-гонщиков на дорогах в 10000 раз больше чем альпинистов.

chanoz
О горах нельзя говорить не побывав там.Именно горы ,а не холмы и горочки.Есть магия гор и когда её чувствуешь то это очень круто,просто кайф.

Вот именно, а то у нас получается похоже на спор о вкусе икры с теми, кто ее никогда не пробовал 😊

Добрый человек
Но с другой стороны если посмотреть,
то демографическая ситуация в России и так не очень .
Все смелые и отважные погибнут,
останутся одни пьяницы ,рождённые ползать и которые летать не могут.

Может быть сделать так ,если альпинист русский ,
тогда спасать ,т.к. мало нас уже.
А если не русский ,тогда не надо.
Но что делать с теми у кого мама русская ,а отец юрист ?

Кстати ,ДПНИ могло бы заниматься пропагандой альпинизма и рыбной ловли на весеннем льду среди нелегальных эмигрантов.

Вы это серьезно?! или просто смайлики забыли поставить?

Huge Cock Cucumber
Эх, всего кайфа вы не понимаете. Альпинизм- супер спорт, супер техника проверки своих возможностей. Вот рыбаки- уплывающие на льдинах и сотнями тонущие из- за того что не хотят бросать снегоходы, которые все равно под воду уйдут- вот их никто не вспоминает. Хотя там затраты на их спасение- намного большие- да и нервотрепки - кто общался с МЧС- знает. А вот на операциях по спасению альпинистов- спасатели отрабатывают навыки и профессиональный уровень- это лучший опыт- и за него спасатели спасенным альпинистам иногда благодарны- во всяком случае неприязни как к горе-рыбакам нет- и случаются в горах подобные темы не так часто, чтобы было в чем обвинять альпинистов. Вы бы лучше скорую и гаишников пожалели - горе мудаков-гонщиков на дорогах в 10000 раз больше чем альпинистов.

Согласен со всем вышеизложенным

shatun
Жень, не надо утрировать. Сейчас просто за взгляд или слово убивают.

"Мы всегда так живём ,
век на щавеле ,
скисли душами, опрыщавели,
а ещё вином много тешились ,
разоряли дом ,
дрались вешались..."(с)Высоцкий

Наиль ,да на мой взгляд ,не бывает времени злого или доброго.
Люди разные есть всегда в любое время ,
а за взгляд ,слово ,происхождение убить могли всегда ,везде и в любое время.
И не нужно думать ,что только у нас на Руси.
Люди ,их поведение везде одинаково.

viking_il

Вы это серьезно?! или просто смайлики забыли поставить?

Смайлики это тлетворное влияние запада ,
чуждое настоящему русскому патриоту.
Не было никогда никаких смайликов на Руси.

Scorzeny

Согласен со всем вышеизложенным

Дык кто ж спорит. Тема-то называется не "Альпинисты, не ходите в горы", а несколько по-иному.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Дык кто ж спорит. Тема-то называется не "Альпинисты, не ходите в горы", а несколько по-иному.

Настоящий альпинист будет бороться за жизнь до последней калории не взирая ни на что.
Так что такое название как "умрите молча" мог придумать только настоящий дилетант, рассуждающий о том, о чем он не имеет ни малейшего представления.
Спасатели выполняют свой долг как и положено, и заметьте, в отличие от многих здесь не возмущаются и не жалуются. Это их работа и они знали, на что шли. Собственно для этого они там и поставлены

Scorzeny

Alex F уже выше написал, хоть и грубовато, но очень верно.

Просто Саша не в теме о том сколько они получают, поверьте это очень небольшие деньги. Это я про штатных спасателей, но есть еще другая группа спасателей (которая по всей видимости и участвует в данном спасении), которые ничего не получают - потому что это вынужденные спасатели - альпинисты, которые находились в базовом лагере.

А давайте переименуем тему так: "Альпинисты, имейте совесть - платите бабки!".
Оплатите страховку и идите в горы. Или сознание собственной крутизны и превосходства над "нелетающими" не позволяет допустить такую слабость?
Почему, собсссно, спасение "героев" должны оплачивать "не герои"?

А так было бы всё просто: спасли "героев" без страховки - выставили им счёт на 100% покрытие расходов по их спасению. Всё честно 😊

irmilka

Просто Саша не в теме о том сколько они получают, поверьте это очень небольшие деньги. Это я про штатных спасателей, но есть еще другая группа спасателей (которая по всей видимости и участвует в данном спасении), которые ничего не получают - потому что это вынужденные спасатели - альпинисты, которые находились в базовом лагере.

Саша ф курсе, и про учителей и про милицию.

Это тут неважно. Про вынужденных сасателей - хорошо в отрывки книги сказано.

T-Rex
А давайте переименуем тему так: "Альпинисты, имейте совесть - платите бабки!".
Оплатите страховку и идите в горы. Или сознание собственной крутизны и превосходства над "нелетающими" не позволяет допустить такую слабость?
Почему, собсссно, спасение "героев" должны оплачивать "не герои"?

справедливо

irmilka

Просто Саша не в теме о том сколько они получают, поверьте это очень небольшие деньги. Это я про штатных спасателей, но есть еще другая группа спасателей (которая по всей видимости и участвует в данном спасении), которые ничего не получают - потому что это вынужденные спасатели - альпинисты, которые находились в базовом лагере.

При чем здесь размер зарплаты. Как говорится, не нравится - не ешь. Никто не заставляет.
По поводу вынужденных альпинистов - нету их там, не сезон...

Scorzeny

справедливо

Читал когда-то, что на Мак-Кинли вход уже платный. Бабки небольшие, но ведь и не всех спасать приходится.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Huge Cock Cucumber
Эх, всего кайфа вы не понимаете. Альпинизм- супер спорт, супер техника проверки своих возможностей. Вот рыбаки- уплывающие на льдинах и сотнями тонущие из- за того что не хотят бросать снегоходы, которые все равно под воду уйдут- вот их никто не вспоминает...

Это Вы не понимаете. Уносит рыбаков оттого, что не видно, когда льдина начинает от поля отходить. Угол зрения не тот, а всё белое. И есть тут снегоход, нет снегохода - разницы никакой, до снегохода ещё добежать надо, а замечают ситуацию чаще всего тогда, когда уже не перепрыгнуть, хотя бывает, что и везёт тем, рядом с кем трещина пошла. Лезут они в точь, как пресловутые альпинисты - "авось пронесёт и в этот раз", с той разницей, что это рыбалка, а не просто времяпрепровождение, посему вы"бонов никаких. Поймал - хорошо, не поймал - хуже, унесло - ещё хуже.

Лично наблюдал, как по весеннему льду шли к клёвым местам машина за машиной, при том что рядом с берегом крышу одной было едва из-под воды видать. Оценка со стороны участников такая: куда ж дурак полез, раз не знает, где ездить. И ни слова про собственный героизм.

Вероятность ЧП снизить можно просто: с наступлением весны переходить на небольшие водоёмы. Провалишься, так хоть не унесёт, да и товарищи рядом - шилья, верёвка и вопрос решён безо всяких вертолётов. У нас тут некоторые рыбаки ездят на снегоходах с привязанной сзади длинной доской или шестом. Глубины известны. Если утонет снегоход, шест покажет - где. Вызывается бригада добровольного клуба любителей водолазов, они поднимают. Служба 112 и не суетится.

Alex_F
Саша ф курсе, и про учителей и про милицию.
Это тут неважно. Про вынужденных сасателей - хорошо в отрывки книги сказано.

Всеволод

Читал когда-то, что на Мак-Кинли вход уже платный. Бабки небольшие, но ведь и не всех спасать приходится.

я лично только за обязательное страхование на восхождениях, главное в разумном объеме,без фанатизма 😊

Scorzeny
По поводу вынужденных альпинистов - нету их там, не сезон...

Про не сезон я знаю, но там же альп лагерь есть - наверняка кто-то живет. Группа ж должна была с него стартовать.

В том то и дело, что группа была только на погранпосте. Никто про нее и не знал, пока сигнал бедствия не потупил. В альплагере - только местные жители, сторожа. А спасатели КСС заезжают только перед сезоном

to Scorzeny

Ясно 😞

irmilka

Вот и замечательно, поэтому лучше про о том, что спасатели отрабатывают бабло говорить не стоит.

Неуверен.
Есть трудовой договор - есть должностная инструкция.
Всё что есть в должностной инструкции я отрабатываю (за то бабло под которое подписался).
В чем разница между мной и спасателем/учителем/работником ГИБДД?

Alex_F

Неуверен.
Есть трудовой договор - есть должностная инструкция.
Всё что есть в должностной инструкции я отрабатываю (за то бабло под которое подписался).
В чем разница между мной и спасателем/учителем/работником ГИБДД?

по сути - никакой, за исключением разной степени пропиаренности

Yep
Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали... Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

АБАЛДЕТЬ...

Так может и правду реалити шоу снять с ветолета.. 😊
и баблосики окупятся, и другим в назидание.. 😊

А ведь верно - надо взимать с них стоимость спасательной операции. И с рыбаков дебильных, которых на льдине уносит, тоже. Или ввести обязательное страхование, а кто не застраховался, с тех через суд.
Я альпинистов уважаю, но они осознанно идут в такие места, откуда их надо будет спасать, и знают об этом. Так что оплата спасательной операции вполне справедлива.

Добрый человек

Смайлики это тлетворное влияние запада ,
чуждое настоящему русскому патриоту.
Не было никогда никаких смайликов на Руси.

Scorzeny
Вот именно, а то у нас получается похоже на спор о вкусе икры с теми, кто ее никогда не пробовал

chanoz
Человеку хочется адреналина.Одни лезут в горы в одиночку,другие переплывают океан на утлом судёнышке,кто прыгает с парашютом в затяжном прыжке,кто летает на старых самолётах и т.д..Хочется мужику даказать самому себе и другим,что он доминирующий самец и лучшие самки его и что его дети будут здоровые.Женщины лезут ИМХО из за повышенного мужского гормона самца.Но если убрать людям возможность адреналинить то они пойдут на улицу добирать самоуважения там,а это плохо и противозаконно.О горах нельзя говорить не побывав там.Именно горы ,а не холмы и горочки.Есть магия гор и когда её чувствуешь то это очень круто,просто кайф.

Тут особо никто про альпинизм слова худого не сказал, тут речь о другом: хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно.

Пусть дохнут и плачут об этом на своих форумах!

Блин. И ведь правда люди пишут которые в горах не разу небыли... 😞

Как будто альпинисты сами орали и на помощь звали 😞

Я сам альпинизмом не занимался занимался скалалазанием на низких скалах и стенах там риска нету. Пешком по горам ходил, тоже не слишком опасно.

В каньене был, там вот поопаснее, догнали группу французов у них девушка повредила спину, ее вытащили из воды и положили на сухой камень. Никто помощи не звал да и какая там помощь, каньен метра 4-5 стены отвесные по нескольку сот метров, вертолеты не помогут, да и раций небыло. Французы увидели что у нас много подростков неопытных в группе, сказали что помощи не надо, вынесут сами, не паниковали и никого не звали, хотя впереди были водопады, до 12ти метров, с немобильным телом по ним очень тяжело спускатся, обычно просто прыгают на глубокое место внизу. Так что не надо про альпинистов которые чуть что сразу орут на помощь, те люди были не профессионалы.

И повторюсь по моему горы абсолютно нисчем несравнимы и говорить всякую хрень могут только те кто там небыл.

По всему остальному согласен полностью с иксвингом.

😞

shatun

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих. 😞
Добрее надо быть. Добрее!

а нехристьянам? а зачем добрее?
Это ж ИХ проблемы.... причём ТУПЫЕ..... Они лезут ради чего? Ради прикола, удовольствия? Ради чего? Я понимаю если тот же спасатель лезет спасть их жопы, незастрахованные, или для государства - а тут - САМОДУРСТВО! Прыгают с парашютом - бьюццо - может их роцтвенникам квортиры на кутузофском давать? А?

viking_il
ну тогда и интернет это тлетворное влияние запада,небыло никога никакого интернете на руси 😊 ,тем не менее Вы, как я вижу, модератор 😊 а как еще в неличностном общении выразит емоции и и показать что ты шутишь? и тем не менее на мой вопрос Вы не ответили

Интернет это исконно инаше славянское.
Ещё древние славяне
предсказывали появление интернета в берестяных грамотах,
к сожалению, грамоты эти не дошли до наших дней .

Я не уверен в том,
что нужно обязательно показывать собеседнику
шутишь или серьёзно пишешь,
ведь этим самым я ограничил бы чужую свободу и лишил бы человека возможности выбора как воспринимать чужие слова-всерьёз или нет.
Вы человек свободный и сами решаете ,как воспринимать чужие слова и мои в частности.

Добрый человек
Но с другой стороны если посмотреть,
то демографическая ситуация в России и так не очень .
Все смелые и отважные погибнут,
останутся одни пьяницы ,рождённые ползать и которые летать не могут.

Прям как смерть на трофейной охоте

2 IZOTOV
Не передергивайте, пожалуйста.
Альпинизм - спорт, направленный на развитие здорового тела и духа, а не на разложение оных. Так что аналогия имхо не к месту

Ostwind
Блин. И ведь правда люди пишут которые в горах не разу небыли...

Как будто альпинисты сами орали и на помощь звали

И повторюсь по моему горы абсолютно нисчем несравнимы и говорить всякую хрень могут только те кто там небыл.

Ostwind
...

И повторюсь по моему горы абсолютно нисчем несравнимы и говорить всякую хрень могут только те кто там небыл.

...

Дайвингом занимался? с Парашутом прыгал? в космос летал? Автогонки? пилотирование?

алхимик
Пусть дохнут и плачут об этом на своих форумах!

Scorzeny
2 IZOTOV
Не передергивайте, пожалуйста.
Альпинизм - спорт, направленный на развитие здорового тела и духа, а не на разложение оных. Так что аналогия имхо не к месту

Ну да???? А что они тогда все поломанные тогда?

Добрый человек
Интернет это исконно инаше славянское.
Ещё древние славяне
предсказывали появление интернета в берестяных грамотах,
к сожалению, грамоты эти не дошли до наших дней .

ДЧ как всегда жжот!))))
Спасибо.

Alex_F
Ну да???? А что они тогда все поломанные тогда?

2 Добрый человек-хмм... а шьто,можьно и так ..(с грузинским акцентом) и вспоминая старый анекдот: а еще у славян был беспроволочный телеграф,поскольку в раскопках даже проволоки не нашли .
а возвращаясь к теме топика - после землятресения в спитаке и ленинакане ,когда МЧС еще не было ,эти же самые люди- альпинисты и спелеологи ,побросав все и взяв на работе отпуска за свой счет полетели со своим снаряжением разбирать завалы и спасать людей . поверьте мне такие люди имеют право на то чтобы их спасали ,даже если они не зовут на помощь

viking_il
2 Добрый человек-хмм... а что,можьно и так ..(с грузинским акцентом) и вспоминая старый анекдот: а еще у славян был беспроволочный телеграф,поскольку в раскопках даже проволоки не нашли .
а возвращаясь к теме топика - после землятресения в спитаке и ленинакане ,когда МЧС еще не было ,эти же самые люди- альпинисты и спелиологи ,побросав все и взяв на работе отпуска за свой счет полетели со своим снаряжением разбирать завалы и спасать людей . поверьте мне такие люди имеют право на то чтобы их спасали ,даже если они не зовут на помощь

уже исправил, сорри транслитом пишу сбиваюсь иногда

Scorzeny
демонстрируй свое скудоумие в другом месте

Тебя забыл спросить)))
А ты свою жалость к ним... Иди почитай их форумы.... и поплачь над ними...
Это моя жёсткая точка зрения!
Они взрослые люди и ДОЛЖНЫ ОТДАВАТЬ ОТЧЁТ СЕБЕ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ и последствиях!!!
Из-за их увлечения расходуются деньги налогоплательщиков! Хотя например можно было бы спаси болеющего ребёнка и прочее...

Yep
Тут особо никто про альпинизм слова худого не сказал, тут речь о другом: хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно.

Вот сказано сжато и по существу. Позволю от себя уточнить: "чтобы было только твоей проблемой". И совершенно согласен.

чо за хрень?! откуда весь ор с брызгами слюны? Кого лично напрягло то, что в горах попали в беду альпинёры? Это ИХ дело! Это их спорт, их хобби, их жизнь. Они знают, что такое когда "ГОРЫ ЗОВУТ". И они не тащат вас на веревке в горы, не афишируют и не рекламируют свой образ жизни. (Хотя лучше в Москве прошел бы альп-падад, чем другой...)Если вы их не понимаете - просто не думайте и ,тем более, не говорите про них. Забудте!
Вы пожалели спасателей, которые спасают изо всех сил попавших в беду людей?! Успокойте себя. Выдохните и забудте. Они делают СВОЮ РАБОТУ!!! Нет среди спасателей каторжан, которых кнутами гонят в горы искать пропавших.
Вы считаете чужие деньги и переживаете кто за что и сколько заплатит?! Это лишнее любопытство. Не все "спасЫ" бесплатные - это факт.
И последнее. Не приведи,Господи, вам попасть в беду. А если это случится, пусть найдутся люди, которые вам помогут, а не те которые скажут: "][Yле орешь? Сдохни молча!"

то беда нечаяно а то спецом люди беду кликают....

алхимик
Тебя забыл спросить)))
А ты свою жалость к ним... Иди почитай их форумы.... и поплачь над ними...
Это моя жёсткая точка зрения!
Они взрослые люди и ДОЛЖНЫ ОТДАВАТЬ ОТЧЁТ СЕБЕ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ и последствиях!!!
Из-за их увлечения расходуются деньги налогоплательщиков! Хотя например можно было бы спаси болеющего ребёнка и прочее...

[QUOTE]Originally posted by Alex_F:

Неуверен.
Есть трудовой договор - есть должностная инструкция.
Всё что есть в должностной инструкции я отрабатываю (за то бабло под которое подписался).
В чем разница между мной и спасателем/учителем/работником ГИБДД?[/

Разница в том ,что спасработы на высоте порядка 5 тысяч метров не могут мотивироваться теми деньгами,которые получает спасатель по Т.Д.и не в количестве дело (хотя многие врядли будут работать за эти деньги),а в том что выполнять эту работу можно тоько "здесь и сейчас",тогда ценности другие

Нет Алекс, я не прыгал с парашутом, дайвингом не занимался и в автогонках гонял только на картингах, а ты от меня хоть раз слышал что парашутисты автогонщики и дайверы тупые отморозки которым адреналина нехватает.

2 Егор ЛСД наркотик вызывающий нарушения ЦНС и запрещенный законом большинства государств, разница хотя-бы в этом.

ARREY
И последнее. Не приведи,Господи, вам попасть в беду. А если это случится, пусть найдутся люди, которые вам помогут, а не те которые скажут: "][Yле орешь? Сдохни молча!"

Одного знакомого,когда он зимой вышел колесо поменять на трассе ,
сбила машина и уехал этот подлец.
Дело было вечером,холодно,мороз.
Улетел человек в канаву ,ногу сломал ,ещё что-то поломал там .
Вобщем из канавы в снегу не может выбраться ,наверх выкарабкаться.
Кричи,не кричи ,никто не слышит,не поможет.
Машины мимо едут.
Прикинул он что до утра не проживёт ,замёрзнет.
Но на его счастье остановился проезжавший вороватый гражданин ,
видит машина пустая,видимо, решил мужчина из машины что-нибудь стырить или бензин слить.
А пришлось спасать горемыку.
Вытащил воришка знакомого из канавы .
А был бы воришка добрее ,мог ведь и добить прямо в канаве ,кстати,чтоб тот больше не мучился.

Вспоминается анекдот.
После операции пациент спрашивает-доктор я буду жить?
Доктор-а смысл ?

Scorzeny
Я не про содержание,а про форму вы можете иметь любое мнение, но слово "дохнут" имхо проявление себя не с лучшей стороны в любом случае

какая разница как обозначить факт умирания?

mir-38 - я свое мнение написал - взялся-делай, всё остальное от лукавого

Ветерок 😊 так ты молодой успеешь еще, но и тут тупыми скалолазов не называли, грили нечего в рацию шуметь раз ложанулись неподготовив путь отступления.

ДЧ у меня знакомго в городе сбили - и ничего хорошо неулетел далеко остался на пешеходном переходе лежать.

viking_il
народ! вы о чем это вообще?! люди погибают, их надо спасать и все! зачем полезли ,как там оказались и кто виноват- это после надо разбиратся. Израиль войну начал чтобы двух солдат вытащить и готов поспорить что если бы захватили двух гражданских, которые просто там гуляли реакция была бы та же

согласен. спасти. а потом рассрелять. или отрезать яйца, поджечь фитиль в жопе и запустить на красной площади.
это справедливо. 😊

Alex_F
.

ДЧ у меня знакомго в городе сбили - и ничего хорошо неулетел далеко остался на пешеходном переходе лежать.

На переходе меньше возможностей.
Зимой на трассе больше комбинаций и намного увлекательнее ,мне кажется.

Стрела

согласен. спасти. а потом рассрелять. или отрезать яйца, поджечь фитиль в жопе и запустить на красной площади.
это справедливо. 😊

Вот ты фишку сечёшь, как я вижу.

Помню показывали в Евроньюс как в Шотландии с вертолёта спасали корову,которая на скалах на берегу моря застряла.
Вертолёт,верёвки ,героические спасатели и т.д.
Я вот думаю когда на скотобойне эту корову зарежут ,хозяин в цене приплюсует ?

Вы пожалели спасателей, которые спасают изо всех сил попавших в беду людей?! Успокойте себя. Выдохните и забудте. Они делают СВОЮ РАБОТУ!!! Нет среди спасателей каторжан, которых кнутами гонят в горы искать пропавших.

ну знаете ,давайте вообще всех в одну кучу валить : буренок ,лошадок, алпинистов со спелЕологами. в случае с животными (если конечно не редкие и охраняемые виды-тогда речь о деньгах не идет) по моему мнению -пристрелить чтоб не мучалась и вытащить по кускам чтобы мясо не пропало. а альпинистам вашим МЧС счет в конце все таки выставляет как я слышал

viking_il
.... в случае с животными (если конечно не редкие и охраняемые виды-тогда речь о деньгах не идет) по моему мнению -пристрелить чтоб не мучалась и вытащить по кускам чтобы мясо не пропало.

Вот я тоже так раньше думал,
пока не увидел как шотландские спасатели корову спасали при помощи вертолёта.
После того репортажа вопросов много,а ответов мало.
Сплошное сомнение в голове.
А здесь ещё альпинисты эти ,совсем некстати.

Парашютистам хорошо .
Там у зрителей ,организаторов и прохожих зевак нет времени на обсуждение -спасать или не спасать.

Вот еще хорошо выраженное мнение об отношении к спасению человека, попавшего в беду: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15220

Добрый человек

Вот я тоже так раньше думал,
пока не увидел как шотландские спасатели корову спасали при помощи вертолёта.
После того репортажа вопросов много,а ответов мало.
Сплошное сомнение в голове.
А здесь ещё альпинисты эти ,совсем некстати.

Парашютистам хорошо .
Там у зрителей ,организаторов и прохожих зевак нет времени на обсуждение -спасать или не спасать.

шотланцам керосин девать некуда видимо. пора цены на нефть поднимать.

а парашютист это дествительно хорошо! 😊 особенно с земли смотреть 😊 😊 😊

Alex_F

Дайвингом занимался? с Парашутом прыгал? в космос летал? Автогонки? пилотирование?

Добавлю: в народной дружине дежурил? Так, чтоб не по главному проспекту с дружинницами под ручки, а тёмные дворы и подвалы мести и на любой писк галопом скакать?

И таких вопросов до ..«последняя буква в алфавите».

Идёт по морю круизный пароход ,вдруг крики "человек за бортом!"
Выбегает англичанин ,докуривает сигару ,допивает виски и сняв пиджак и штаны, красиво ласточкой прыгает в воду .
Недоплыв буквально полметра до тонущей женшины ,утонул этот англичанин.
Видя такое безобразие ,выскакивает француз ,суетливо выпивает вина для смелости ,раздевается ,посылает воздушный поцелуй тонущей ,красиво прыгает в воду и недоплыв уже метра три до несчастной женщины ,тоже тонет.
Видя всё это ,с тяжёлым вздохом сплюнув ,встаёт угрюмый русский с беломориной в зубах ,выпивает,всё что осталось на столе ,сморкаясь и кашляя ,но не вынимая беломорины изо рта ,прямо как был в валенках и телогрейке переваливается за борт .
И сразу тонет.
(с)Анекдот,
но тоже о спасении человека ,попавшего в беду.

Не, я сам прыгал с парашютом. Два раза. Оба раза подписывал бумагу, что мол если что не так - "считайте, скоммунижжен"...
И страховку какую-нито, помимо платы за сам прыжок - при этом тоже платил. И понимал, что при стоимости прыжка в 300рэ, а страховки в 50 - рассчитывать особо не на что. Так что - тут все честно...

и кстати про парашютистов:с ними ситуации тоже разные бывают-с год назад ,опять же в Израиле, прыгал парашютист со скалы ,ветер переменился чела унесло километра на 2 на территирию Ливана,армейская часть которая там стояла тогда ,тут же сделали вылазку и вытщили его из под носа у Хизбаллы,даже чуть-чуть пострелять пришлось .а судебных люлей ему потом надавали. и никто не говорил почему то : вот урод ,улетел туда ему и дорога

но ведь посадили, мерзавца? и правильно!

viking_il
.... и никто не говорил почему то : вот урод ,улетел туда ему и дорога

Может быть говорил кто-нибудь,просто Вы не в курсе?

Стрела
но ведь посадили, мерзавца? и правильно!

Почему мерзавца ?
Ты антисемит ?

viking_il
и кстати про парашютистов:с ними ситуации тоже разные бывают-с год назад ,опять же в Израиле

Добрый человек
Ты антисемит ?

ой! 😀
ик! 😀 😀 😀

Кстати, вот думаю - у нас в России есть МЧС, уж армия целая. И всё-то ему есть работа. Может, переименовать его в МОДРС: Министерство Обычных Для России Ситуаций?

К теме не вполне относится, сознаю, прошу извинить. Просто джин навеял.

Насколько я слышал про спасработы они ведутся до определённой высоты.Помоему выше 7000 уже никого не спасают.А если спасатели будут делить людей попавших в беду на "правельно" и "неправельно" попавших то грош цена такой службе и таким людям.А сидеть за экраном и рассуждать ,что эти сами виноваты и нехай дохнут могут только циники и тех кого не касалась беда такая.

зачем посадили ? деньгами наказали 😀 это больнее 😀
нет не говорили,здесь такого не говорят. даже про Таненбаума который нракотой торговал и просидел в плену 3 года не говорили. а туристов пропавших добровольцы за границу летают искать и тоже все считают ето нормальным

chanoz
Насколько я слышал про спасработы они ведутся до определённой высоты.Помоему выше 7000 уже никого не спасают.А если спасатели будут делить людей попавших в беду на "правельно" и "неправельно" попавших то грош цена такой службе и таким людям.А сидеть за экраном и рассуждать ,что эти сами виноваты и нехай дохнут могут только циники и тех кого не касалась беда такая.

Позвольте пару слов...
Алхимик, Вы ж молодой еще...откуда столько злобы? Может Вам в жизни никто не помогал? Бескорыстно,а? Любой человек, даже оступившийся,имеет право на помощь! Вам хороший пример с машиной Добрый человек привел...
А на охоте случись что...так же рассуждаем?
Про спасработы и благородных спасателей почему-то вспомнилось, как в начале 90-х симферопольская КСС на Караби-Яйла по стоянкам шакалила - снаряжение и продукты воровали....люди и там разные...+ как правило спасатели "....мы похоронное бюро, мы спасотряд"...

Yep
Вы опять не поняли - я же написал уже: СПАСАТЬ попавших в беду безусловно НУЖНО!
Тема - о ДРУГОМ!

Тема про просить или непросить помощи.Если есть шанс на спасенье даже самый малюсенький то надо использовать,ибо жизь это последнее,что остаётся

chanoz
Если есть шанс на спасенье даже самый малюсенький то надо использовать,ибо жизь это последнее,что остаётся

надо, но самостоятельно. пошто посторонних пацанов напрягать? 😊

Безусловно спасать! а затем к мировому судье! можно ж не только штрафовать, но и заставить отработать...в том же спасотряде (как версия).
chanoz, с 7000м только русские свои трупы выносят....остальные нет.

chanoz

Тема про просить или непросить помощи.Если есть шанс на спасенье даже самый малюсенький то надо использовать,ибо жизь это последнее,что остаётся

Ну, а нужна ли такая жизнь - нашему обществу? 😊
Хорошо, если он просто погибнет...(Но в целом я согласен с поэтом: "Так лучше, чем от водки и от простуд!")
А если он не дай случай - станет инвалидом, на государство ляжет дополнительная нагрузка по его содержанию...
Каждый альпинист должен эту мысль серьезно обдумать 😛

Lapsi
Безусловно спасать! а затем к мировому судье! можно ж не только штрафовать...

Неа (брутально слишком - зачем спасали?)...резиновой тапкой(вьетнамкой) вскользь по голой попе при большом скоплении народа! и больно и обидно... 😀

Про спасработы и благородных спасателей почему-то вспомнилось, как в начале 90-х симферопольская КСС на Караби-Яйла по стоянкам шакалила - снаряжение и продукты воровали....люди и там разные...+ как правило спасатели "....мы похоронное бюро, мы спасотряд"...

Yep
Вы опять не поняли - я же написал уже: СПАСАТЬ попавших в беду безусловно НУЖНО!
Тема - о ДРУГОМ!

Насколько я понял, вот суть темы (ничего, что Вас цитирую? 😊):

хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно

Спасать надо и есть для этого специалисты, но пусть те,которые лезут за адреналином предварительно платят внушительную страховку и она дополняет небольшие оклады спасателей. Это моё мнение.

Пока мы упражнялись в словоплетеносочетании, спасатели сделали своё дело. Респект им.

"В Кабардино-Балкарии спасены альпинисты из Москвы" http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2007/03/14/14190731_bod.shtml

Поддерживаю Шатуна.
Наиль, братка, ты ПРАВ! Добрее должны быть люди! Хватит сволочиться всем нам , пора и подумать о близких и дальних . Все мы люди, и Господь наш учил нас любить друг друга.
"Блажен тот, кто отдаст живот свой за други своя".
Спасатели - одна из святых профессий. Они спасают нас, дураков (по больльшей части) из тех дурацких ситуаций в которые мы сами по своей дурости (очень часто ) попадаем.
И для настоящего спасателя разницы нет по своей глупости попал человек в беду или по несчастному стечению обстоятельств.
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

D_I_V
Пока мы упражнялись в словоплетеносочетании, спасатели сделали своё дело. Респект им.

VASILICH
Поддерживаю Шатуна.
Наиль, братка, ты ПРАВ! Добрее должны быть люди! Хватит сволочиться всем нам , пора и подумать о близких и дальних . Все мы люди, и Господь наш учил нас любить друг друга.
"Блажен тот, кто отдаст живот свой за други своя".
Спасатели - одна из святых профессий. Они спасают нас, дураков (по больльшей части) из тех дурацких ситуаций в которые мы сами по своей дурости (очень часто ) попадаем.
И для настоящего спасателя разницы нет по своей глупости попал человек в беду или по несчастному стечению обстоятельств.
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Браво, лучше и не скажешь
В точности совпадает с моим мнением.

VASILICH
Имя ему - жлоб.

Судя по Ф.И.О. оба - природные русаки...Странного же вы мнения о русских... 😞

Antti
...Эпоха не гнилая. Мой отец, геолог, проработавший всю жизнь в тайге, в Большеземельской тундре, на Полярном Урале, т.е. в том числе и в горах, причём зимой и в Заполярье, с уважением к альпинистам не относился никогда. А к нему с большим уважением относились и относятся все, кто его знал и знает.
Вот только когда он и его коллеги в полях пропадали, МЧС не было. А ради них, да и вообще тех, кто в экстремальных условиях дело делает, я бы спасателей держал во все времена.

Не думаю, что нужно кричать: альпинисты казлы! Люди во все времена совершали поступки для куража. Но героизмом как-то тоже не шибко отдаёт.

Полностью согласен. Сам в геологии больше 20 лет, в основном Тянь-Шань, и впечатление об альпинюгах такое же. Ну ничего хорошего про это племя сказать не могу, о плохом - не буду. Приходилось их и спасать и лечить и упакованных(200) доставлять.
Геологи тоже гибнут и часто по глупости. Но они НА РАБОТЕ в горах.
Так что с автор темы тоже скорее всего соглашусь.

Chuck

Yep
Не, я сам прыгал с парашютом. Два раза. Оба раза подписывал бумагу, что мол если что не так - "считайте, скоммунижжен"...
И страховку какую-нито, помимо платы за сам прыжок - при этом тоже платил. И понимал, что при стоимости прыжка в 300рэ, а страховки в 50 - рассчитывать особо не на что. Так что - тут все честно...

Конечно, мы всегда честные, это остальные жулье.

Если б вдруг травма - от бесплатного лечения гордо бы отказались?

Yep
Ну, а нужна ли такая жизнь - нашему обществу? 😊
Хорошо, если он просто погибнет...(Но в целом я согласен с поэтом: "Так лучше, чем от водки и от простуд!")
А если он не дай случай - станет инвалидом, на государство ляжет дополнительная нагрузка по его содержанию...
Каждый альпинист должен эту мысль серьезно обдумать 😛

И парашютист тоже.
А если вдруг какое ЧП - дострелить сразу чтоб не мучался, и чтобы допнагрузка на бюджет не ложилась.

VASILICH
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Я отвечу по существу: да, я тот самый "жлоб", которому интересно - сколько стоило спасение тех долбоебов, решивших пощекотать себе нервы? Предположу, весьма вероятно, неделя поисков МЧС с вертолетами могла стоить, как целая машина скорой помощи. Очень даже легко. И вот когда я вижу эмчеэсников в красивой форме и с хорошей техникой, я понимаю, эти - спасут! А когда я вижу в провинции раздолбанную медицинскую буханочку и разруху в местной больничке - я думаю - а эти навряд ли... Поэтому я вам так скажу - спасение одних может стоить жизни другим. И имеет вполне себе определенную цену. Вот например за мужика, помершего потому что его не приняли со скорой и отправили по месту регистрации, врачам будет штраф сорок тысяч(!) рублей. Вот вам цена жизни.
Так кто после этого жлоб?

Boland

Насколько я понял, вот суть темы (ничего, что Вас цитирую?
[b]хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно

Спасать надо и есть для этого специалисты, но пусть те,которые лезут за адреналином предварительно платят внушительную страховку и она дополняет небольшие оклады спасателей. Это моё мнение.

[/B]

Yep
Но я, в отличие от вас 😊 переходить на личности не буду 😊

Вот это похвально!
Нахамить не проблема ,это легко,
а вот сдержаться и не ответить на хамство ,
это трудно и
нужно силу и уверенность в себе для этого иметь.

Кречет
Если б вдруг травма - от бесплатного лечения гордо бы отказались?

Кречет
И парашютист тоже.
А если вдруг какое ЧП - дострелить сразу чтоб не мучался, и чтобы допнагрузка на бюджет не ложилась.

Добрый человек

Смайлики это тлетворное влияние запада ,
чуждое настоящему русскому патриоту.
Не было никогда никаких смайликов на Руси.

А вы тогда жили? Или в книжках читали? (близко к тексту оригинала) 😛

Antti
Всех спасать. Но по спасении 3.14здить нещадно, на бабки ставить и конфисковывать всё приведшее в точку спасения оборудование в пользу спасателей. .

Представил картину типа:
Спасенный: - Мужики! Спасибо! Век помнить буду, сына назову...
И тут ему - хрясь! - по личику ботинком.
И еще раз, и еще раз, и еще много, много раз...

...а потом, в больничке, когда откачают, конфискуют заодно и остальное имущество...

Добрый человек

Вот это похвально!
Нахамить не проблема ,это легко,
а вот сдержаться и не ответить на хамство ,
это трудно и
нужно силу и уверенность в себе для этого иметь.

еще вариант есть качества, которое помогает не нахамить в ответ (только на форумах) - лень называется.
К примеру, было когда-то со мной - нахамил один неумный человек с форума, самое смешное - беспричинно, еще и ссылку какую-то прислал на тему, которую я в глаза не видел (ошибся ником, видно), я сначала думал ответить, а потом лениво стало...

Что до темы - спасать/не спасать - каждый для себя решает.
У меня несколько приятелей в МЧС работают, зарплата - средняя, но дело свое делают, не жалуются, но и на каждом углу не кичатся тем, что спасатели или что их работа позволяет почувствовать себя "настоящими" мужчинами, что старательно стараются указать про альпинистов в этой теме некоторые участники.

Просто делают работу - и все.
Они уважения достойны, по-моему, большего, чем им оказывают.

А парни эти, которых спасли, вместо "спасибо" могли бы денег закинуть аль технику купить спасателям.
ИМХО, естественно...

шас смотрел с дочкой мультик, там пожарники котика с дерева снимали, а вы обсуждаете людей спасать или нет. 😊

Gilder
шас смотрел с дочкой мультик, там пожарники котика с дерева снимали, а вы обсуждаете людей спасать или нет. 😊

Так спасать или нет? 😀

не знаю, я не спасатель, я альпинист. высоких женшин люблю. 😊

Gilder
не знаю, я не спасатель, я альпинист. высоких женшин люблю. 😊

Наконец-то разговор в нужную сторону поворачивает 😊

а что тут на полном серьезе обсуждали спасать их или нет? я тему не читал. 😀

Yep
С какой стати отказываться, ведь страховку я для этого и платил?

???

Вашу страховку страх-компания положила в карман, а при наступлении страхового случая выдала бы деньги.

Какое это имеет отношение к бесплатно оказываемой медицинской помощи?

Добрый человек
Видя всё это ,с тяжёлым вздохом сплюнув ,встаёт угрюмый русский с беломориной в зубах ,выпивает,всё что осталось на столе ,сморкаясь и кашляя ,но не вынимая беломорины изо рта ,прямо как был в валенках и телогрейке переваливается за борт .
И сразу тонет.
(с)Анекдот,

Это был неправильный русский. Правильный бы вытолкнул за борт двух негров.

Кречет

???

Вашу страховку страх-компания положила в карман, а при наступлении страхового случая выдала бы деньги.

Какое это имеет отношение к бесплатно оказываемой медицинской помощи?

А где вы видели бесплатно оказываемую медпомощь? Мужчина в описываемом примере имел полис ОМС(за которое кто-то платил), а ему не оказали скорую помощь, отправив по месту регистрации, отчего он и умер.

Видел в местных травмпунктах и поликлиниках.

у вас в РФ уже отменена бесплатная медицинская помощь???

Кречет
Видел в местных травмпунктах и поликлиниках.

у вас в РФ уже отменена бесплатная медицинская помощь???

Yep
У нас бесплатная только Скорая неотложная медпомощь - вся остальная по только по полисам обязательного медицинского страхования.
И то, если медикам почему-то покажется, что ваш случай не неотложный, отправят за полисом, и в свою больничку - вот Евгению Прокофьеву(только что фамилию по радио услышал) и не повезло...

понятно.
все для блага человека, все во имя человека. 😞

Yep
... Предположу, весьма вероятно, неделя поисков МЧС с вертолетами могла стоить, как целая машина скорой помощи. Очень даже легко. И вот когда я вижу эмчеэсников в красивой форме и с хорошей техникой, я понимаю, эти - спасут! А когда я вижу в провинции раздолбанную медицинскую буханочку и разруху в местной больничке - я думаю - а эти навряд ли... Поэтому я вам так скажу - спасение одних может стоить жизни другим. И имеет вполне себе определенную цену. ...

По сути я с Вами согласен, но это слишком упрощенный вариант. Не будем забывать о разных источниках финансирования. Предлагаете отдать финансовый поток на 03? А как быть тогда с людьми попавшими в экстримальную ситуацию не по своей дурости? Не шедших по не проходимому зимой маршруту, попавших по сель, пострадавших в следствии катастроф и т.д.? 03 здесь явно не справится... Нужны подготовленные специалисты.
Другое дело взыскивать с обормотов расходы. Как уже делают с рыбаками на оторвавшейся льдине. Кстати, не так давно в новостях показывали двух горе-туристов на снегоходах. Сломавшихся где-то на Камчатке (или рядом). Они вроде вышли сами, но за эвакуацию транспортных средств платили из своего кармана.

Мамочки мои. Я вот прикинул, все кто тут в теме, а народу тут не мало, сидели б мы у костра, выпили б водки и завели эту тему 😊 Слово за слово и такая бы драка началась, мама не горюй 😊 А ведь здесь много людей которые уважают друг друга, но имеют разные мнения. И мелькали бы кулаки и летели бы сопли с кровью по разным направлениям. 😊 Это я к тому, чтоб обстановку разрядить. Поэтому предлагаю, набить Джипу морду 😊 ( он тему начал 😊 ) и выпить мировую. 😀
PS: Джип не обижайся, я шучу. 😊 Ну а в остальном, делайте выводы господа. Я про то, что не они первые и не они последние. Звиняйте. если что не так сказал, просто я вот выпил хорошо и все почитал заново, и... короче такая это все хня....... жизнь то идет!

shatun
Мамочки мои. Я вот прикинул, все кто тут в теме, а народу тут не мало, сидели б мы у костра, выпили б водки и завели эту тему Слово за слово и такая бы драка началась, мама не горюй А ведь здесь много людей которые уважают друг друга, но имеют разные мнения. И мелькали бы кулаки и летели бы сопли с кровью по разным направлениям. Это я к тому, чтоб обстановку разрядить. Поэтому предлагаю, набить Джипу морду ( он тему начал ) и выпить мировую.

Ага, я думаю у меня уже после первого высказывания рука инстинктивно потянулась бы к ледорубу и кто-то бы повторил судьбу Троцкого)))

shatun
Поэтому предлагаю, набить Джипу морду 😊 ( он тему начал 😊 ) и выпить мировую. 😀
PS: Джип не обижайся, я шучу. 😊 Ну а в остальном, делайте выводы господа. Я про то, что не они первые и не они последние. Звиняйте. если что не так сказал, просто я вот выпил хорошо и все почитал заново, и... короче такая это все хня....... жизнь то идет!

VASILICH
Поддерживаю Шатуна.
Наиль, братка, ты ПРАВ! Добрее должны быть люди! Хватит сволочиться всем нам , пора и подумать о близких и дальних . Все мы люди, и Господь наш учил нас любить друг друга.
"Блажен тот, кто отдаст живот свой за други своя".
Спасатели - одна из святых профессий. Они спасают нас, дураков (по больльшей части) из тех дурацких ситуаций в которые мы сами по своей дурости (очень часто ) попадаем.
И для настоящего спасателя разницы нет по своей глупости попал человек в беду или по несчастному стечению обстоятельств.
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Борис Васильич! Тут, вроде, только алхимик злобствовал, да и то для эпатажу, как мне кажется. Остальные мусолят тему с разных сторон, но не спасать не предлагают. Мой пассаж насчёт спасённым вламывать - тоже, естественнно, шутка.

Вот здесь поднимался вопрос страховки. Вы в советские времена страховались разовой страховкой от несчастного случая? Я - постоянно, и прекрасно помню, что со студента брали пустяк, с МНСа - вдвое больше, а с сотрудника УР - чуть не в 10 раз. Так сказать, исходя из вероятности эту страховку потом выплачивать.
Тоже не идеал: один МНС по выходным у телика сидит, другой - как я в своё время, по полторы тонны бензина за лето сжигает, Онего распахивая в любую погоду. Но всё-таки, страхуясь, мы заранее оплачиваем свои и чужие заморочки, а то, что кто-то их чаще получает - риск страховой компании, а не налогоплательщика.
Если люди это делали бы, и спасение прежде всего оплачивалось бы из ЭТИХ денег - вопрос оплаты ни у кого из участников и не возник бы.

Спасатель - да, спасать обязан любого. И он это делает прилежно и успешно. Уважаю таких людей. Так же, как пожарных, особенно тех, что в охране леса и на огонь с неба падает. Но опять вернусь к теме МЧС - целое министерство без дела не сидит, хватает в стране этих самых ЧС. Так может добавлять осмотрительнее?

Лезут не в сезон, без инструктора, не регистрируясь, не имея приличных средств связи, тянут с собой девок и тёщ... Ну и кто тут жлоб?

С уважением,
Antti

Lapsi
Позвольте пару слов...
Алхимик, Вы ж молодой еще...откуда столько злобы? Может Вам в жизни никто не помогал? Бескорыстно,а? Любой человек, даже оступившийся,имеет право на помощь! Вам хороший пример с машиной Добрый человек привел...
А на охоте случись что...так же рассуждаем?
Про спасработы и благородных спасателей почему-то вспомнилось, как в начале 90-х симферопольская КСС на Караби-Яйла по стоянкам шакалила - снаряжение и продукты воровали....люди и там разные...+ как правило спасатели "....мы похоронное бюро, мы спасотряд"...

Не злой я... просто эстественный отбор - лезешь - отвечай за свою жопу сам!
Мне - помогали... Я ещё больше... вот тут два кошелька нашёл и вернул владельцам в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ, сумку в милицию сдал, мобильник вернул....
А на охоте - если сам себя - виноват! Ну а если меня - то это уголовка.... нарушение правил......))))))

VASILICH
Поддерживаю Шатуна.
Наиль, братка, ты ПРАВ! Добрее должны быть люди! Хватит сволочиться всем нам , пора и подумать о близких и дальних . Все мы люди, и Господь наш учил нас любить друг друга.
"Блажен тот, кто отдаст живот свой за други своя".
Спасатели - одна из святых профессий. Они спасают нас, дураков (по больльшей части) из тех дурацких ситуаций в которые мы сами по своей дурости (очень часто ) попадаем.
И для настоящего спасателя разницы нет по своей глупости попал человек в беду или по несчастному стечению обстоятельств.
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Гыыыыыы - проповедуем?))))))) Гыыыыыыыыыыы))))))
1. Видел САМ как чел пожалел собачку на дороге - затормозил - вынесло на встречку - два трупа.
2. Друг поднял подскользнувшегося - получил по иблу... от пьяницы крупнее его....

алхимик

... вот тут два кошелька нашёл и вернул владельцам в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ, сумку в милицию сдал, мобильник вернул....
......))))))

Ну и дурак 😀

Я так не считаю. При мне обороняли их... поддатые мужики... может с получкой... А придёт он домой.. там семья дети... что он им принесёт?
Нет)))) мне таких денег не надо))))) Я и сам заработаю.....))))
Вот ежели б Рома Абрамович лопатник бы похерил - другой коленкор был бы...

Вот ежели б Рома Абрамович лопатник бы похерил - другой коленкор был бы...

Угу)))
в лондоне живёт

Antti
Лезут не в сезон, без инструктора, не регистрируясь, не имея приличных средств связи, тянут с собой девок и тёщ... Ну и кто тут жлоб?
......

С уважением, Василич

VASILICH
...
Я согласен, чтобы МЧС выставляло счета таким горе-искателям приключений , но уже после того, как их мокрые задницы будут доставлены в безопасное место. Но только после анализа происшествия квалифицированной коммиссией, которая определит причну произошедшего несчастья.

С уважением, Василич

Так, дорогой мой, тут же практически все участники про то же пишут.

А вот такой к Вам вопрос. Как думаете: надо ли гробить силы, чтобы извлечь из под лавины труп с целью его последующего обратного закапывания, но уже в другом месте?
Аргумент "а вдруг они ещё живы" не рассматривается. В очень многих случаях простая арифметика его снимает (в отличие от погребения под развалинами рухнувшего дома).

Вопрос не абстрактный - знаменитых стараются откопать "по просьбе родственников". Между тем, не раз размышлял, что если бы нас с Ларсеном завалило три года назад, когда мы мимо проснувшегося Шевелуча ехали, а тогда лавиной снесло огромный кусок дороги, хрен бы кто копать стал. И это нормально, потому что в герметичном заваленном жижей из песка, глины и снега железном ящике воздуха на несколько часов. А сперва найти надо.

Примечание. Мы ни в какую задницу, извините, сами не лезли, мы просто ехали по дороге и только потом узнали, от чего чудом повезло улизнуть.

AT

Это был неправильный русский. Правильный бы вытолкнул за борт двух негров.

Отличный вариант .
Спасибо!

Всеволод

... Кошелек - зло. Барсетка - зло. Дамская сумочка - зло.

Пластиковый пакет - вообще ...ец.

Всеволод

З.Ы. Кошелек - зло. Барсетка - зло. Дамская сумочка - зло.

... и только коробка из-под ксерокса - добро 😊

T-Rex

... и только коробка из-под ксерокса - добро 😊

Носитель коробки из-под ксерокса двумя руками сейчас голосует против коррупции. Но его никто не слушает! 😊

Кто это?

shatun

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих. 😞
Добрее надо быть. Добрее!

Если о христианстве. Рисковать Богом данной жизнью без особой на то надобности- грех.

😛

Алхимик, ага, я тоже один раз вернул кошелек...потом устал объяснять, что кредитную карточку в глаза не видел... 😊
Точно - кошелек это ЗЛО...
Про спасение (когда многие рискуют ради одного) у Хайнлайна хорошо было написано, помоему в "Звездных рейнджерах" - рекомендую....
А в спасработах есть и положительные моменты - я например с будущей женой (уже 14 лет вместе!) познакомился...

mir-38 - тогда на Карабях МЧС и не пахло, я говорю именно о КСС (тож спасатели,блин..), которых гоняли вместе с ребятами из Питера и Воронежа...
В семье не без урода, это точно...

Короче - давайте будем придерживаться темы.
Я пришел к следующему выводу: не спасать их нельзя, а заставить за спасение платить в той или иной форме - невозможно...

Сделал театр одного актёра? ИМХО, расписался в своей слабости, в смысле аргументации.

Yep
Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали... Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

Дык СМИ - это они поднимают шумиху, кста, ради таких как Вы. Неважно, позитивно или негативно реагирует чел. на сюжет, важно, что посмотрел, да ещё и шумиху на форуме поднял. Теперь даже те, кто вообще не в теме, полезyт в новостях искать, и посмотрят, чем поднимет рейтинг сайта новостей 😊, и про след. терпящих бедствие кинутся снимать\писать с ещё большим энтузиазмом 😞.
А так, стало тебе плохо на улице - ну и сдохни, только отползи в сторонку, чтоб не спотыкались пока ещё бодрые об тебя, и скорую не тремай своими судорогами, раз не творил ты историю героическую 😊... Смешно?

D_I_V
Сделал театр одного актёра? ИМХО, расписался в своей слабости, в смысле аргументации. Удали и это моё сообщение, пох... слабак... не джип... запорожец...

Песенку нашел , из детства, все в голове крутилась, пока ветку читал... Жаль что не занялся етим делом когда шанс был....

Как это нелегко -
Переживать покой,
Осознавать, что ты
Не всюду побывал;
А где-то далеко
За каменной грядой
Друзья тебя зовут
С собой на перевал.

Им трудно без тебя,
А ты сегодня хмур.
Как будто оробев,
Ты правды не сказал.
А пальцы теребят
Лавинный красный шнур,
Который друг тебе
На пояс повязал.

Над перевалом вновь
Закружится пурга,
Но если рядом друг,
Тебе во всем везет.
Пусть для тебя готов
Заснеженный курган,
Поверь мне, он еще
Немного подождет.

А, может, вовсе нет
Волшебного руна,
И в суматохе дней
Упущен верный путь;
Но где-то есть во мне
Звенящая струна,
Которая сейчас
Мне не дает уснуть.

Никто не устоит
Перед судьбой такой -
Надеяться и ждать,
Чтоб снова день настал,
Когда друзья твои
За каменной грядой
Вернутся покорить
Не взятый перевал.

Antti
.....
А вот такой к Вам вопрос. Как думаете: надо ли гробить силы, чтобы извлечь из под лавины труп с целью его последующего обратного закапывания, но уже в другом месте?
Аргумент "а вдруг они ещё живы" не рассматривается. В очень многих случаях простая арифметика его снимает (в отличие от погребения под развалинами рухнувшего дома).
......

Уважаемый Antti!
Я христианин и для меня, естественно , такой вопрос не стоит. Тело христианина должно быть предано земле. Погибших альпинистов же нужно снимать и хоронить, хоть они и не все христиане. В русском альпинизме есть негласное правило обязательного снятия погибших. Другие не часто так поступают, бросая тела своих товарищей в горах. И потом наши спаскоманды хоронят их. Невозможность предать тело земле большая беда для христианина. Вот в Израиле есть специальные команды, основанные по религиозному принципу, собирающие до последнего клочка тела погибших при терактах. Причем команды эти состоят из добровольцев, религиозных иудеев, кто чтит закон свой. Приемлемым случаем когда арифметика может сыграть свою роль я считаю тот случай когда тело несчастного погребено землей , например при оползнях или обвалах в горах. А если человек погиб в снежной лавине или просто упал, то тут уж считать не надо. ИМХО
А при теракте в Москве на ул. Гурьянова (взорванный много подъездный дом) вывозили на свалку обломки дома с фрагментами тел. Знаю не по наслышке , т.к. знаком с одим из водителей, кто вывозил этот мусор после теракта. Опознать всех опознали, всех похоронили (фрагменты там голову и руку , например), а остальное черпали эскаватором... 😞

Я удалил как раз-таки не то, что противоречит моей аргументации, а какой-то не относящийся к теме бессмысленный треп про найденные кошельки и про каких-то "ублюдков из совета федераций"

Василичь - а тело мусульманина до заката?

2 Алхимик
Блаженны юродивые , ибо их есть царствие небесное (С)

2 Василичтч
Религия - опиум для народа!))) (с)

xwing
Песенку нашел , из детства, все в голове крутилась, пока ветку читал... Жаль что не занялся етим делом когда шанс был....

Абстрактные бессмысленные стишки. По молодости мне тоже такие нравились 😀
А сломанный на упомянутом в стишках перевале позвоночник, из приведенного Диего отрывка - это объективная реальность.

алхимик
2 Василичтч
Религия - опиум для народа!))) (с)

Уточняйте копирайт!
Тот кто первый так сказал , К. Маркс, говорил: "Религия - опиум народа". Предлог "для" появился у Ильфа и Петрова в "12 стульях", как следствие просторечия , повсеместно захлестнувшего нашу страну.
А марксова философия нежизненна только лишь потому, что в ней отсутствует , причем напрочь, такая философская категория как "прекрасное". И то, что преподавалось в советской школе под видом марксизма есть компиляция классической немецкой философии. Маркс создал политэкономию, основываясь на гегелевской философии. Но теория пролетариата как господствующего класса , который приведет все человечество в светлое коммунистическое будущее, провалилась на истоьрической арене , причем с треском.
Моя христианская вера гораздо лучше марксизма (который тоже религия) хотя бы потому , что продержалась две тысячи лет и на ней основана вся современная цивилизация.
Так что , алхимик , употребляйте более качественные наркотики 😊

Antti
Всех спасать. Но по спасении 3.14здить нещадно, на бабки ставить и конфисковывать всё приведшее в точку спасения оборудование в пользу спасателей. Вплоть до ледобуров и триконей.
Не люди должны искать компромисс между деньгами и жизнью, а сами озабоченные.

Полностью поддерживаю. Только 3.14 здить мож. действительно не надо, они и в суд еще подадут. А штраф и конфискация это дело!

н-да. в России теперь все на бабки. А если дети ваши туда полезут? Из одной крайности в другую. Раньше без денег были, теперь на бабки все меряете. А зачем? Жизнь же больше чем только бабки.
Ну че вы загнались то мужики? Улыбнитесь ей богу.

Gilder
н-да. в России теперь все на бабки. А если дети ваши туда полезут? Из одной крайности в другую. Раньше без денег были, теперь на бабки все меряете. А зачем? Жизнь же больше чем только бабки.
Ну че вы загнались то мужики? Улыбнитесь ей богу.

Спасать, конечно - это святое дело. Но уважать других не менее свято. Если ты лезешь на скалы только потому что тебе так хочется, будь добр сначала заплати страховку в приличную сумму и ходи только по разрешенным маршрутам. Если ты лезешь на лед раз за разом и раз за разом тебя вытаскивают со льдины - будь готов оплатить очень немаленький штраф и конфискацию снегохода пережить.
Тогда дураков поубавится, глядишь.
А ЧС у нас и без того чуть ли не каждый день((

У тебя из кармана вынули? Деньги на вертушку? Детей твоих обобрали? Чего ты несёшь? Не тебе к совести уповать. Сам то, "на дерьмо" изойдёшь, если у тебя что-нибудь случится.
Ходят люди в горы - это их право. И не тебе решать что правильно, что нет. Попали в беду - надо спасать. Всякое бывает. И в горах тоже.
Раскрутили на 13-ть страниц флейм.....
А для тех, кто комменты тут пишет про конфискацию и про то, что надо пи...ть... вопрос: А ты кого-нибудь спас? А? Нет? Так и нефиг трендеть.

Хыч
У тебя из кармана вынули? Деньги на вертушку? Детей твоих обобрали? Чего ты несёшь? Не тебе к совести уповать. Сам то, "на дерьмо" изойдёшь, если у тебя что-нибудь случится.

По существу дела могу показать следущее: 1. Да, хорошо бы всех экстремалов принудительно страховать, шоб оне, негодныя, не рушили наш неуклонно удвояющийся ВВП. Жаль только, очередная корявая ОСАГА получится. 2. Граждан, по неясным (героиЦЦким, вероятно) мотивам избегающих регистрации в спасслужбе, а затем героически подающим сигнал СОС, спасы все одно будут спасать, что имхо - правильно. 3. Спешу обрадовать камрадов, ратующих за пи**юля с конфискацией. Имею весьма обоснованные подозрения, что с особо отличившимися спасенными (буде состояние их здоровья позволяет) таки проводятся разъяснительно-воспитательные мероприятия. Правда без аннексий и контрибуций, хотя мысля Аntti насчет снаряги - здравая весьма. 4. Как я есть всю свою пролетарскую жисть сознательный трудящийся в горах - коллегу Сhuск13 поддержу, с небольшой тока оговоркой. Повезло мне встречать среди них людей хороших и настоящих, а придурки - ну средь кого их нету? Потому зла на альпиноидов не держу, хучь оне и метят кажный крупный булыжник вдоль тропы, навроде тузиков.

Навеяло,,,))

Только что по первому каналу о них рассказывали...
показали девку: кто не был, тот не поймет... (с улыбочкой)
второй тоже с улыбочкой: мы знаем некоторых спасателей, мы были УВЕРЕНЫ, нас спасут!

Уф... Был выпимши. Прошу извинить за резкость высказываний.
А теперь без эмоций.
Страдальцы эти - долбо...бы. Без регистрации в ПСС нельзя выходить. Мы таких транспортировали. Вернее то, то от них остаётся. Раньше, в СССР, без разрешения спасслужбы хрен бы ты куда пошёл. Это Вам последствия демократизации.. Всем всё пох:.
Спасать - надо. Без разговоров и рассуждений. Раз есть служба - она должна работать. И деньги она берёт из другого места. Не там, где пенсии. Предъявы надо делать не студентам этим, а Зурабову, к примеру.
Система типа ОСАГО - думаю что да. И не только для тех, кто в горы ходит. Но и для рыбаков, которых сотнями в весну спасают и для других любителей. Только не будут платить.. Халява совецкая- 'Мне все должны!!!', жива ещё в головах и душах.
Ирония, тех 'всю жизнь работавших в горах', по отношению к альпинистам не уместна. Не путайте спорт и работу. Грузовик водить и ралли гонять. Две большие разницы. Геодезист и альпинист на одну и ту же вершину ходят разными путями. И я , кстати, что-то не видел тригопунктов на тех вершинах, на которых был.
Отобрать снаряжение - бред. И даже рассуждать не буду на эту тему.
Но говорить - 'Умрите молча' :. Я бы извинился.. Нельзя так о людях..

Ярин Михаил
1-й разряд по альпинизму
Жетон 'Спасательный отряд' ? 9009

Гхм. Насчет Зурабова согласен - он нам дороже всех спасработ обходится. Я за полное сокращение расходов на Зурабова. Умрите молча - дичь. Но вот насчет F1, гужевого транспорта и разных путей... Действительно, есть такие черствые граждане, которые хоть и "бывают" регулярно, но "не понимают" потому как тупые машины для рубки бабла. Помрут оне от ОРЗ с перепою и пестню про них не складуть. Есть мнение, что один широко известный шерпа просто хотел кушать. А скалы Пастухова названы так в честь братьев Абалаковых.

shatun

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих. 😞
Добрее надо быть. Добрее!

Эта тема-отличная возможность многое узнать об ее участниках и даже сделать некоторые интересные обобщения.Все политкорректно?Шатун,за формулировку-респект.

"Авантюристами, а не героями считают спасатели альпинистов из Москвы Анастасию Стаканкину и Максима Быкова, которых чудом спасли на горе Джангитау в Кабардино-Балкарии. Об этом ИТАР- ТАСС заявил сегодня начальник спасательного отряда "Нальчик" Эльбрусской поисково-спасательной службы МЧС России Ахмат Мишаев.

Он отметил, что в ходе спасательной операции "едва не погибли двое спасателей, попавшие в горные трещины".

В свою очередь руководитель альплагеря "Безенги" Али Анаев подчеркнул, что восходители "пренебрегли всеми правилами безопасности и предостережениями профессионалов ради сенсации и удовлетворения амбиций, а затем 40 лучших спасателей юга России и вертолетчики четверо суток в непогоду и под лавинами рисковали собой, чтобы их спасти". "И при этом пресса делает из них героев", - заметил Анаев.

По его словам, Стаканкина, Быков и погибший руководитель этого восхождения 33-летний Максим Землянников летом уже выходили на сложнейший маршрут по траверсу Безенгийской стены, но не смогли его пройти из-за недостаточной альпинистской подготовки. "Летом они чудом уцелели, на этот раз спасли только двоих", - сказал Анаев, особо отметив, что рекомендовал группе категорически отказаться от зимнего восхождения, однако москвичи не послушались.

Тем не менее, радист лагеря поддерживал с группой регулярную связь, однако альпинисты нарушали расписание сеансов. "Советская система горной подготовки позволяла запрещать сложные восхождения самонадеянным дилетантам, сейчас спасатели лишены контрольных полномочий. Остается только предупреждать об опасности и сожалеть о погибших", - констатировал руководитель альплагеря "Безенги".

Альпинистов сняли с горы 14 марта благодаря самоотверженности вертолетчиков и спасателей, а также удачному стечению обстоятельств. В поход они вышли еще 10 февраля. Руководитель восхождения погиб 7 марта, спустя 4 дня Стаканкина радировала сигнал "СОС"." http://www.newsru.com/russia/17mar2007/alp.html

Хыч
Но говорить - 'Умрите молча' :. Я бы извинился.. Нельзя так о людях..

Ярин Михаил
1-й разряд по альпинизму
Жетон 'Спасательный отряд' ? 9009

VASILICH

Моя христианская вера гораздо лучше марксизма (который тоже религия) хотя бы потому , что продержалась две тысячи лет и на ней основана вся современная цивилизация.
Так что , алхимик , употребляйте более качественные наркотики 😊

а почему в твоей ПРАВОСЛАВНОЙ вере всё какие то имена - Иаков, исаак? ))))
Василич - а ты лицемер....
Так тут распинаешься... В жизни не поверю... что ТЫ христианин помог бомжу/бомжихе.... Мимо проходил же мимо вонючего комка на земле... А может он не пьян и ему плохо? ))))
Я понимаю что свечечки и записчки проще носить в церкву, одновременно отождествляя себя с православным прошлым страны, великими делами и прочее)))
В добрый путь.

http://www.1tv.ru/news/n100641

алхимик

а почему в твоей ПРАВОСЛАВНОЙ вере всё какие то имена - Иаков, исаак? ))))
Василич - а ты лицемер....
Так тут распинаешься... В жизни не поверю... что ТЫ христианин помог бомжу/бомжихе.... Мимо проходил же мимо вонючего комка на земле... А может он не пьян и ему плохо? ))))
Я понимаю что свечечки и записчки проще носить в церкву, одновременно отождествляя себя с православным прошлым страны, великими делами и прочее)))
В добрый путь.

Не судите , да не судимы будете. Так учит нас Господь. Это первое.
Второе. Для православного христианина святыми книгами является не только Новый Завет, но Ветхий Завет также. И Яков и Исаак имена из Святцев, если не знаете. Да и Авраам (Абрам) тоже. Вы еще спросИте почему грузина Джугашвили Иосифом звали?
Не верите тому , что я пишу, так и не надо. Сказано в писании было: "Гнать и преследовать будут вас за имя Мое". Это третье.
Четвертое . Доказательства моего лицемерия в студию . Иначе вы лжец и клеветник.
И пятое. Вы , Владимир, мне в сыновья годитесь, будьте любезны на вы.
Василич

VASILICH

Не судите , да не судимы будете. Так учит нас Господь. Это первое.
Второе. Для православного христианина святыми книгами является не только Новый Завет, но Ветхий Завет также. И Яков и Исаак имена из Святцев, если не знаете. Да и Авраам (Абрам) тоже. Вы еще спросИте почему грузина Джугашвили Иосифом звали?
Не верите тому , что я пишу, так и не надо. Сказано в писании было: "Гнать и преследовать будут вас за имя Мое". Это третье.
Четвертое . Доказательства моего лицемерия в студию . Иначе вы лжец и клеветник.
И пятое. Вы , Владимир, мне в сыновья годитесь, будьте любезны на вы.
Василич

1. На ВЫ ещё заслужить надо? Формат форума таков((( Ник то василич))))) Или возраст даёт право?
2. Это ваше личное интимное дело
3. Проповедь))) Ладаном аж завоняло: Василич - а отчего у такого справедливого бога - такой хаос на земле?
4. Это как доказательство отпротивного - не видел и не слышал что ты помогал бомжам. Сам то хоть скажи - скольких спас? Скорую вызвал? А? Не густо?
5. Не хорошо править пост - там была фраза что 'господь учит' доказательство того что он есть и учит? Или кто-то лжец и клеветник?

"мимо вонючего комка на земле" 😀
!!!!! эта пять!!!!!!

to алхимик & VASILICH

Для теософских бесед заводите отдельную тему.

irmilka
to алхимик & VASILICH

Для теософских бесед заводите отдельную тему.

Уважаемая Ирина!
Я полностью с вами согласен, что для теософских бесед нужна отдельная тема, Однако Алхимик обвинил меня в лицемерии. И пока он не представил конкретных доказательств я буду считать его лжецом и клеветником. Ибо такие обвинения с его сторны в мой адрес ничем кроме оскорбления я считать не могу.
Прошу прощения за OFF. Тему покидаю. Жаль, что последнее слово сотвается как всегда за непорядочными людьми.
Василич