Хочу посметь возразить налоговой, помогите советом.

Уважаемые обитатели ДСО!
Сначала я создал тему в юридическом разделе, но особо не помогло, потом в МР, а там порекомендовали обратиться сюда.

Нужна юридическая консультация по вопросам налогообложения. Если знаете хорошего юриста налоговика, скиньте пожалуйста координаты.
Если таковые присутствуют в разделе и читают эти строки, то постараюсь изложить суть лаконично и структурированно...

Итак, с 2012 года, я владелец ничтожного клочка земли в Подмосковье, с таким же ничтожным недостроенным домиком, где только стены и крыша.
Налоговая служба обложила меня несправедливыми поборами за 2013 и 2014 годы, исходя из завышенной в 2 раза инвентаризационной стоимости моей недостроенной лачуги.

У меня имеются 2 грамоты из БТИ с печатями, о том что инвентаризационная стоимость не такая, как указано в налоговых уведомлениях. Поскольку вплоть до сего дня мешков с золотом от меня не поступало, ФНС еще и пени за неуплату выставили.

Теперь встает вопрос, как пресечь нарушение моих прав со стороны налоговой службы. Я бы мог подать в суд с тем, что инв. стоимость моего дома указана неверно, но... Согласно кодексу адм.судопроизводства "административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов". А уведомления от налоговой если и приходили, в чем я сомневаюсь, то уже очень давно. Т.е. теперь мне надо сначала отправить жалобу в ИФНС, дождаться официального ответа, где цинично насмехаются над моим бедственным положением, настаивая на завышенной оценке моего имущества, и только потом подавать в суд, с тем что вот совсем на днях ИФНС в очередной раз нарушила мои права? Или же все-таки можно сразу идти в суд?

Дальше на рассмотрении в суде или же при досудебных разбирательствах может встать вопрос: В статье 5 закона N 2003-I "О налогах на имущество физических лиц", пункт 2 говорится, что "Налог исчисляется ежегодно на основании последних данных об инвентаризационной стоимости, представленных в установленном порядке в налоговые органы до 1 марта 2013 года". А я получается предоставляю справки после этой даты, таким образом как они должны пересчитать налог, если в законе сказано, что только на основании данных полученных до марта 13 года?

Дальше, допустим я убедил суд/ФНС, что налог должен быть пересчитан на меньшую инв. стоимость. От меня еще требуется уплата пени за просрачивание уплаты налогов. Однако я не платил не потому, что хотел подорвать экономику страны, а потому что требование было неверным т.е., по-сути незаконным. А значит я не мог его выполнить. Однако в 75 статье налогового кодекса говорится когда начисляются пени, но не говорится в каких случаях они отменяются. И что, я все равно должен проштрафиться, даже не смотря на то, что не мог выполнить требований ФНС?

И последнее:
В статье 2 закона N 2003-I "О налогах на имущество физических лиц" объектами налогообложения признаются следующие виды имущества:
1) жилой дом;
2) квартира;
3) комната;
4) дача;
5) гараж;
6) иное строение, помещение и сооружение;

В статье 38 пункт 2 налогового кодекса РФ говорится:
Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав, относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
В Гражданском же кодексе к имуществу относятся "земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей... в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства."

Таки образом объект незавершенного строительства является вполне самостоятельным видом собственности, а не "зданием" или "иным строением" и в перечень налогооблагаемого имущества не попадает. Почему тогда за него просят налоги?

Можно ли такое вообще решить без юриста, или наоборот ничего не поможет?

Налоговые органы начисляют все имущественные налоги (земля, имущество, транспорт) только на основании сведений регистрирующих органов, которые поступают в электронном виде.Да Вы правы, что при начислении налога за 2013 и 2014г.г. используются последние данные об инвентаризационной стоимости, представленных в установленном порядке в налоговые органы до 1 марта 2013 года (по состоянию на 01.01.2013г.) Данное ограничение связано с тем, что с этой даты органами БТИ не производится оценка объектов недвижимости. И у налоговиков отсутствуют правовые основания для использования в целях налогообложения сведений, полученных после указанной даты.Но если БТИ признает техническую ошибку в ранее предоставленных сведениях об оценке (по которой начислен налог), то налоговая должна принять такие сведения и сделать Вам перерасчет (начислить по правильной оценке). Второй вариант-может быть сведения от БТИ по Вашему объекту в налоговую вообще не поступали, а стоимость к Вашему объекту была применена ошибочно (такие технические ошибки случаются). В этом случае перерасчет будет сделан без новых начислений. В любом случае для начала надо все-таки написать заявление в ИФНС.

Писано моей супружницей гос.советником второго класу налоговой инспекции славного города героя Питербурха. И мною заверено.
Вот как то так...

georg1
Писано моей супружницей

Поселянин
Предупреждать надо,

Снимите дом с учета в БТИ.

Снимите дом с учета в БТИ

Поселянин
Аж отлегло. Предупреждать надо, а то пока дочитал.

Да всё тот же
Во мну аж все залидинело. Подумал от пригрели! А я еще эту как ее, Яблоневку у ниго пробовал. Гриф надо какой ставить - ДСОшникам перед прочтением литру потребить чтоб инфаркту не стряслось

Адепт Астартес
порекомендовали обратиться сюда.

Bugi
А что жена-юрист говорить про жену-астрофизика? Спроси жену-консультанта по вопросам семьи и брака.

Ниловко как то в минуты интима о таком...

georg1, пока что наиболее ясный и понятный комментарий из всех, благодарю!

Адепт Астартес
[b]georg1, пока что наиболее ясный и понятный комментарий из всех, благодарю![/B]

😀 . Если что или кого связать обращайтесь

georg1
Налоговые органы начисляют все имущественные налоги (земля, имущество, транспорт) только на основании сведений регистрирующих органов, которые поступают в электронном виде.Да Вы правы, что при начислении налога за 2013 и 2014г.г. используются последние данные об инвентаризационной стоимости, представленных в установленном порядке в налоговые органы до 1 марта 2013 года (по состоянию на 01.01.2013г.) Данное ограничение связано с тем, что с этой даты органами БТИ не производится оценка объектов недвижимости. И у налоговиков отсутствуют правовые основания для использования в целях налогообложения сведений, полученных после указанной даты.Но если БТИ признает техническую ошибку в ранее предоставленных сведениях об оценке (по которой начислен налог), то налоговая должна принять такие сведения и сделать Вам перерасчет (начислить по правильной оценке). Второй вариант-может быть сведения от БТИ по Вашему объекту в налоговую вообще не поступали, а стоимость к Вашему объекту была применена ошибочно (такие технические ошибки случаются). В этом случае перерасчет будет сделан без новых начислений. В любом случае для начала надо все-таки написать заявление в ИФНС.

Писано моей супружницей гос.советником второго класу налоговой инспекции славного города героя Питербурха. И мною заверено.
Вот как то так...

Добавлю чуток.
"Т.е. теперь мне надо сначала отправить жалобу в ИФНС, дождаться официального ответа, где цинично насмехаются над моим бедственным положением, настаивая на завышенной оценке моего имущества, и только потом подавать в суд, с тем что вот совсем на днях ИФНС в очередной раз нарушила мои права? Или же все-таки можно сразу идти в суд?"

- Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отправить ценное письмо ( с уведомлением о вручении) в налоговую с требованием перерасчета налога за такие-то годы, приложив к заявлению документы БТИ (копии, заверить можно лично - "Копия верна", число и подпись личная, оригиналы НЕ ОТПРАВЛЯТЬ - пригодятся в случае суда). Прямо в суд - ниизя - претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора является обязательным в случаях, предусмотренных законом или договором (ч. 5 ст. 4 АПК РФ, абз. 7 ст. 132 ГПК РФ, ч. 3 ст. 4 КАС РФ). На основании этого судья может отклонить иск ТС.

"Дальше, допустим я убедил суд/ФНС, что налог должен быть пересчитан на меньшую инв. стоимость. От меня еще требуется уплата пени за просрачивание уплаты налогов. Однако я не платил не потому, что хотел подорвать экономику страны, а потому что требование было неверным т.е., по-сути незаконным. А значит я не мог его выполнить. Однако в 75 статье налогового кодекса говорится когда начисляются пени, но не говорится в каких случаях они отменяются. И что, я все равно должен проштрафиться, даже не смотря на то, что не мог выполнить требований ФНС?"

- Пеню платить придется - ведь обязанность по уплате налога ТС не выполнил ( то, что он СЧИТАЛ, что требование незаконно , не освобождает гражданина от обязанности уплаты налога в установленный Законом срок). Налог должен быть уплачен в срок и если гражданин не согласен с начисленным налогом и не успел добиться перерасчета налога до даты платежа - он должен налог уплатить по выставленным требованиям, в дальнейшем после перерасчета излишне уплаченная сумма в бюджет будет возращена (порядок возврата достаточно простой) - Статья 78 НК РФ " Зачет или возврат сумм излишне уплаченных налога, сбора, пеней, штрафа"
В случае признания налоговой новой стоимости имущества пени должны быть пересчитаны вместе с налогом , так как расчет их идет от суммы задолженности. о перерасчете пени надо обязательно указать в заявлении в налоговую (см.выше) о перерасчете налога.

Прохожий
Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отправить ценное письмо ( с уведомлением о вручении) в налоговую с требованием перерасчета налога за такие-то годы, приложив к заявлению документы БТИ (копии, заверить можно лично - "Копия верна", число и подпись личная, оригиналы НЕ ОТПРАВЛЯТЬ - пригодятся в случае суда). Прямо в суд - ниизя - претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора является обязательным в случаях, предусмотренных законом или договором (ч. 5 ст. 4 АПК РФ, абз. 7 ст. 132 ГПК РФ, ч. 3 ст. 4 КАС РФ). На основании этого судья может отклонить иск ТС.

Для пенсионеров есть тоже скидка, но для тех кто прописан в МО.

Прохожий, спасибо, хоть и не обрадовали.

Arbusoff
И у меня еще вопрос к ТС- каким образом недостроенный дом имеет оценку стоимости БТИ? На частном клочке земли? Вы его сами вносили, вызывали БТИ? Или недостроенный дом был куплен вместе с участком и уже у него была оценка БТИ? Какая категория земель? Еще есть амнистия по прошествии 3 лет. Вы работаете, пенсионер?

Земля сельскохозяйственного назначения для садоводства, на территории садового товарищества. Куплен был без дома, соответственно дом регистрировался и оценивался уже нами. Это делал не я, а отец, как именно я не узнавал.
До пенсии мне далеко, не инвалид, так что на льготы вряд ли можно рассчитывать.

Прохожий
У вас в требовании что написано, земля или земля и строение? Сколько соток земли? Категория земли?

Требования именно за дом и там под сотку за два года бляха-муха. За землю наоборот не просят. Земли 15 соток, категорию писал уже - для садоводства.

Arbusoff
Еще есть амнистия по прошествии 3 лет.

Я читал где-то что уведомления могут высылать не более, чем за три последних года. А вот взыскивать, коль уведомили о начислении налогов, могут до посинения.

Адепт Астартес
Требования именно за дом и там под сотку за два года бляха-муха. За землю наоборот не просят. Земли 15 соток, категорию писал уже - для садоводства.

Arbusoff
За дома по моему никому еще не присылали, и если на то пошло -что там написано в требовании? Если к примеру признать дом не жилой постройкой, недостроем? Ваш же дом в эксплуатацию жилищной комиссией не принимался. Думаю, надо писать в ИФНС письмо что дом не является жилым. И стоит меньших денег. Под сотку налоги за 2 года это вообще за гранью понимания.

Мда... Что-то многовато налога насчитали. "под сотку" - это дворец квадратов на 1000 надо, а не дачу. Явно ошибка или налоговой или БТИ. за 2 года сразу прислать могут - могут и за 3 года. А вот за 4 уже никак - НК не позволяет.
Признать дом нежилой постройкой - сейчас не получится, это надо в БТИ переоформлять все, да и вообще если даже переоформить - это будет "здесь и сейчас" - т.е. от налога за прошлые годы не освобождается.
А вот начать сутяжничать с налоговой по поводу оценки дома - надо и чем скорее, тем лучше. Кстати - если это БТИ оценило дом в 20 тысяч мильонов - надо параллельно судится с БТИ , опротестовывать оценку. Опять же - за прошлые годы налог должен был начисляться по данным БТИ, которые не должны были применять кадастровую оценку дома, как с 2017. Уточнить кадастровую стоимость объекта можно на сатйе Росреестра https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request.
Если БТИ переоценило дом - надо через суд опротестовывать оценку дома БТИ - практика такая уже есть, поищите в инете .

Arbusoff
Если к примеру признать дом не жилой постройкой, недостроем?

Так я в стартовом посте и писал, что дом именно зарегистрирован как "объект незавершенного строительства". В ИФНС уже писали 2 раза, они не отвечали, но это было давно, и подавать по этим письмам поздно, поэтому придется писать заново.
Но фигня в том, что в законе четко не прописано что объекты незавершенного строительства не облагаются, так что скорее всего все-равно обдерут.

Arbusoff
Под сотку налоги за 2 года это вообще за гранью понимания.

Под сотку налоги только за дом + пени 13 тыс + еще штраф будет в районе 10 + за 15 год 23 000 - можно машину купить.

Прохожий
это дворец квадратов на 1000 надо

Ну там 300 квадратов. Но это стены и крыша, даж без окон. Планы были грандиознее, чем возможности. Получается очень дорогая в содержании беседка.

БТИ оценила в 1 100 000. Налоговая оценила в 2 300 000 А ставку установили в 2 процента - по максимуму, что разрешал закон о налогах на то время.

Адепт Астартес

Ну там 300 квадратов. Но это стены и крыша, даж без окон. Планы были грандиознее, чем возможности. Получается очень дорогая в содержании беседка.

БТИ оценила в 1 100 000. Налоговая оценила в 2 300 000 А ставку установили в 2 процента - по максимуму, что разрешал закон о налогах на то время.

Насчет "незавершенного строительства" - лазейку закрыли с 2015 года, т.е. налог за 2015 и 2016. Если Вам выставили за 2014 год - смело опротестовывайте, в 2014 незавершенка объектом налогообложения не являлась в соответствии с законом РФ от 09.12.1991 ? 2003-1.
Вот что пишут по незавершенке:
"Таким образом, за 2015 год для физлиц налогом на имущество объект незавершенного строительства будет облагаться при выполнении 3 обязательных условий (письмо МФ РФ от 27.05.2015 ? 03-05-06-01/30444):

На объект зарегистрировано право собственности.
Субъект РФ установил базу налогообложения (кадастровая либо инвентаризационная стоимость), или объект относится к облагаемым только на основе кадастровой стоимости по ст. 378.2 НК РФ (административные, торговые, жилые объекты).
Величина стоимости объекта определена.
Предельные ставки налога при расчете на основе кадастровой стоимости зависят от назначения и стоимости незавершенного объекта (п. 2 ст. 406 НК РФ):

0,1% - для НЗС жилья;
2% - для НЗС административных, торговых и дорогих (более 300 000 000 руб.) объектов;
0,5% - для НЗС прочих объектов.
Предельные ставки налога от инвентаризационной стоимости определены только стоимостью объекта (п. 4 ст. 406 НК РФ):

0,1% - не более 300 000 руб.;
0,1-0,3% - от 300 до 500 000 руб.;
0,3-2% - более 500 000 руб."
http://nalog-nalog.ru/nalog_na_imuwestvo/obekty_naloga_na_imuwestvo_organizacij/nalog_na_imuwestvo_obekt_nezavershennogo_stroitelstva/

Выясните, по какой стоимости производился расчет - по ИНВЕНТАРИЗАЦИОННОЙ или КАДАСТРОВОЙ. Наверно в этом и "собака порылась" - вместо инвентаризационной в налоговой применили кадастровую, а процент взяли для инвентаризационной - 2% вместо 0.1%. Это распространенная ошибка налоговой и судебная практика по данному вопросу есть .

Прохожий
по какой стоимости производился расчет - по ИНВЕНТАРИЗАЦИОННОЙ

Именно по инвентаризационной, об этом четко написано в уведомлении. Если удастся доказать ошибку, скостят 54 штуки.

Прохожий
Если Вам выставили за 2014 год - смело опротестовывайте, в 2014 незавершенка объектом налогообложения не являлась в соответствии с законом РФ от 09.12.1991 ? 2003-1.

Это было бы еще лучше, но есть сомнения, что получится, в стартовом посте писал почему, они могут сказать "в законе 09.12.1991 N 2003-1 сказано ... иное строение, помещение и сооружение". Как быть в этом случае, как доказать что объект незавершенного строительства не относится к "иным строениям и сооружениям"? Четко об этом не говорится. Мне кажется судья исходя из "корпоративной этики" может и отказать, но попробовать стоит конечно.

А разве в вашем случае срок исковой давности не 5 лет? П.3
Ст 245 кодекса адм.сп.

Подавайте на оспаривание кад.стоимости.

После, решение суда в налоговую с заявлением на пересчет сумм налога.

Мне кажется порядок действий д.б.такой.
Но я не юрист и ниче в этом не понимаю)

Адепт Астартес
Именно по инвентаризационной, об этом четко написано в уведомлении. Если удастся доказать ошибку, скостят 54 штуки.

Я думаю там поболее 54 скидка получится - в несколько раз... А ошибку - у Вас справка из БТИ , посмотрите, какая там оценка, инвентаризационная или кадастровая. Опять же проверьте текущую кадастровую стоимость вашего дома на сайте росреестра.
Порядок оспаривания есть в инете , я поиском вот нашел первое попавшееся -http://money.rbc.ru/news/5805e52b9a7947e8466f51a3 , почитайте, поищите еще , думаю, что порядок действий Вам будет понятен.

Адепт Астартес
Это было бы еще лучше, но есть сомнения, что получится, в стартовом посте писал почему, они могут сказать "в законе 09.12.1991 N 2003-1 сказано ... иное строение, помещение и сооружение". Как быть в этом случае, как доказать что объект незавершенного строительства не относится к "иным строениям и сооружениям"? Четко об этом не говорится. Мне кажется судья исходя из "корпоративной этики" может и отказать, но попробовать стоит конечно.

Посмотрите тут http://tax-support-spb.ru/raziyasnenia-minfina-i-nalogovih-organov/o-naloge-na-imushhestvo-fizicheskih-lits-po-obektam-nezavershennogo-stroitelstva.html
Это старые советы как раз по "иным" объектам.

Прохожий
у Вас справка из БТИ , посмотрите, какая там оценка, инвентаризационная или кадастровая.

инвентаризационная на 1 100 000. у моего субъекта до полутора лямов ставка 1,8 - получается за 2 года 36 000, вместо 96 000 по текущей оценке, вот разница 60 000, это примерно. Но это половина всего, что они хотят так что тоже неплохо.

Прохожий
http://tax-support-spb.ru/raziyasnenia-minfina-i-nalogovih-organov/o-naloge-na-imushhestvo-fizicheskih-lits-po-obektam-nezavershennogo-stroitelstva.html
Это старые советы как раз по "иным" объектам

Красиво, но не соответствует действительности, к сожалению. И по косвенным и по прямым признакам. В статье приводится искаженный текст НПА.

В любом случае благодарю за советы.

Адепт Астартес

Красиво, но не соответствует действительности, к сожалению. И по косвенным и по прямым признакам. В статье приводится искаженный текст НПА.

В любом случае благодарю за советы.

Ну вообще-то посмотрите Письмо ФНС России от 24.08.2011 N ЗН-3-11/2919@ http://gospismo.ru/library/fns/fns5956/
Там прямо сказано, что объекты НС не являются объектами для налогообложения. Где уж искажения...
Так что за 2014 год Вам не должны выставлять налог вообще. А вот за 2015 - выставить должны итам надо повоевать по оценке строения.

Прохожий
Где уж искажения...

О блин, я неправильно прочитал текст приказа 04.04.1992 N 87. Погряз в труде и ослаб разумом. Вообще супер! Действительно не должны требовать!

Наконец-то показали нужный приказ! А то юристы все про какие-то дефляторы да кадастры...

Просто не платите и шлите всех лесом.

Адепт Астартес
Уважаемые обитатели ДСО!
Сначала я создал тему в юридическом разделе, но особо не помогло, потом в МР, а там порекомендовали обратиться сюда.

NE
Снимите дом с учета в БТИ.

😀 😀

Миномётчик
Просто не платите и шлите всех лесом.

Ашотович
Наймите бульдозер и пригласите Колю Да все тот же.

Да всё тот же
Ой уморил. Из под стола еле выполз...

Да всё тот же
Ой уморил. Из под стола еле выполз. Зы а по пенсии у нас есть специалисты? А то мну надбавок северных лишили. Вот бы кого поджечь

😀

Ашотович
Ой ты гой

Устройте персональный дефолт - направьте письмо с отказом платить налоги по причине отсутствия на это денег. Государству можно так делать а гражданину что?

Arbusoff
Устройте персональный дефолт - направьте письмо с отказом платить налоги по причине отсутствия на это денег. Государству можно так делать а гражданину что?

😀

Да что ж вы делаете,а?!
Николай только из-под стола вылез,сволочи,а вы его опять?!! 😞 😞

Да всё тот же
Ой уморил. Из под стола еле выполз. Зы а по пенсии у нас есть специалисты? А то мну надбавок северных лишили. Вот бы кого поджечь

В смысле - лишили северных надбавок? А как аргументировали? Там ведь по Закону все просто - есть у Вас подтверждение, что были в районах крайнего Севера нужное кол-во времени , надбавки положены. Так что просто направьте в ПФ письмо с требованием разъяснить, какого ... они сняли надбавки, на основании чего и почему. Ну а по ответу уже и действовать , можно жалобу накатать, можно в суд ... или если все по-Закону, то принять как данность.

Прохожий

В смысле - лишили северных надбавок? А как аргументировали? Там ведь по Закону все просто - есть у Вас подтверждение, что были в районах крайнего Севера нужное кол-во времени , надбавки положены. Так что просто направьте в ПФ письмо с требованием разъяснить, какого ... они сняли надбавки, на основании чего и почему. Ну а по ответу уже и действовать , можно жалобу накатать, можно в суд ... или если все по-Закону, то принять как данность.

Сперва сказали что мол вы с северов уехали теперь вам без наббавок должно быть хорошо. Теперь сылаются на то что общего трудового нет. У меня он есть так как на Камчатке до 2002 год за полтора шол я нарыл эти законы. Теперь вот думаю как их достать через суд не хотелось бы, времени нет. Жалобами в вышестоящим? Может смириться и сжечь?

Да всё тот же

Сперва сказали что мол вы с северов уехали теперь вам без наббавок должно быть хорошо. Теперь сылаются на то что общего трудового нет. У меня он есть так как на Камчатке до 2002 год за полтора шол я нарыл эти законы. Теперь вот думаю как их достать через суд не хотелось бы, времени нет. Жалобами в вышестоящим? Может смириться и сжечь?

😛

Ашотович
Ну получишь моральное удовлетворение.
Лучше сначала суд,а потом двери колом припри.

Да всё тот же
Вот ты Ашотыч мудрый человек,я всем это говорю

Да всё тот же

Сперва сказали что мол вы с северов уехали теперь вам без наббавок должно быть хорошо. Теперь сылаются на то что общего трудового нет. У меня он есть так как на Камчатке до 2002 год за полтора шол я нарыл эти законы. Теперь вот думаю как их достать через суд не хотелось бы, времени нет. Жалобами в вышестоящим? Может смириться и сжечь?

Начать надо с ПИСЬМЕННОГО обращения в ПФ местный с требованием восстановить снятые льготы (копия в вышестоящий орган ПФ), со ссылками на Закон. Дождаться от них ответа ОФИЦИАЛЬНОГО, ПИСЬМЕННО (если не ответят в 30-дневный срок - ничего страшного, у Вас на руках останется копия отправленного письма, заверенная почтой - это для суда). Если откажут - с этими документами подать исковое в суд. Судится с госорганами хорошо - не надо платить пошлину. Даже в суд можно не ходить - исковое направить ценным письмом с уведомлением о вручении, дождаться от суда извещения о рассмотрении дела - послать туда опять-таки ценное письмо с уведомлением ,в которое вложить ходатайство о рассмотрении дела в ваше отсутствие ("рыбу" письма найдете в инете) . И все, ждите ответа из суда.После положительного решения суда можете подать на ПФ иск о возмещении Вам морального вреда - ведь тяжба с ПФ нанесла Вам невыносимые страдания (лучше приложить справку о посещении невролога и рецепты , впрочем если их нет - все равно какую-то компенсацию присудят).

Ашотович
Ну получишь моральное удовлетворение.
Лучше сначала суд,а потом двери колом припри.

😛

Не-а, согласно Закона сначала надо произвести попытку досудебного урегулирования спора. Без этого суд просто не примет исковое.

Прохожий

Не-а, согласно Закона сначала надо произвести попытку досудебного урегулирования спора. Без этого суд просто не примет исковое.

Мои походы в местный пфр с устными предлоюениями разойтись миром можно за это считать? Отписка с орла в местный лфр уже пришла но я не ознакомления пока в больничке лёжа химичат меня.В областной пфр на имя начальника я написал запрос поему и cогласно каким законам все это? На словах они насколько я понял объясняют тем что у меня не хватает Общего стажа 25 лет. Я им говорю на камче до 2002 год за полтора то есть есть. Мне ответили что для выхода на пенсию этого достаточно а для надбавок нужно календарные 25 . Я спрашива
А как же на Камчатке? Отвечают ну мол вы там жили по этому а тут вам не там.

Ашотович
Да я тоже это всем говорю - ан не верят,собаки. 😞
Смеются.

Да всё тот же

Мои походы в местный пфр с устными предлоюениями разойтись миром можно за это считать?

Нет. Для суда имеет значение только письменная досудебная претензия. Кстати именно так можете и озаглавить свое письмо в ПФ с требованием восстановить льготы.

Прохожий

Нет. Для суда имеет значение только письменная досудебная претензия. Кстати именно так можете и озаглавить свое письмо в ПФ с требованием восстановить льготы.

Коля,слушай Прохожего.
Если он не подкуплен вашим Собесом - то,может,дело говорит.
Только вряд ли.
Собес слишком мощная и мрачная организацыя.
Везде агенты.
😞
А мы,пенсы - разобщены и малограмотны.
Вот они и жыруют на наших поте,крови и слезах. 😞
Людей подкупают,адвокатов всяких,типа Прохожего,в сайтах лобби имеют...
😞
Плюнь лучше - да подопри.

😞

Да всё тот же
так зазявлене что я писал на начальника ( взял копию) это может быть э им

Ну в принципе можно приложить к исковому это заявление, упомянув его в исковом как выполненное Вами требование досудебного урегулирования спора и отметив, что официального ответа (письменно) Вы не получили (т.е. ПФ уже нарушил Закон), вроде как в Законе не указана обязательная форма для предъявления претензий в порядке досудебного урегулирования .Это мое мнение, хотя лучше спросить юриста - я все-таки "рядом стоял", а не профессиональный юрист, советы даю из своего опыта сутяжничества с госконторами , налоговыми и страховыми.

Прохожий

Ну в принципе можно приложить к исковому это заявление, упомянув его в исковом как выполненное Вами требование досудебного урегулирования спора и отметив, что официального ответа (письменно) Вы не получили (т.е. ПФ уже нарушил Закон), вроде как в Законе не указана обязательная форма для предъявления претензий в порядке досудебного урегулирования .Это мое мнение, хотя лучше спросить юриста - я все-таки "рядом стоял", а не профессиональный юрист, советы даю из своего опыта сутяжничества с госконторами , налоговыми и страховыми.

Arbusoff
Государству можно так делать а гражданину что?

А гражданину закон.

Адепт Астартес
А гражданину закон.

Миномётчик
Не только. Ещё гражданам разрешается широко поддерживать, одобрять, верить, горячо любить и держаться. Заметьте, что это далеко не весь перечень разрешённого. 😊

😀
А кто не хочет или рожу морщит - Двушечка! 😀

Бл"ть,пора нах#й ехать домой из этого говностана.
А то они тут заправка роснефти,а понту - как у Эксон-мобил.
Да еще готовят закон Об обязательном облизании жопы Утконоса.

Ашотович
Бл"ть,пора нах#й ехать домой из этого говностана.

А вот http://grimnir74.livejournal.com/8521997.html

Diego03
Ты никогда не уедешь отсюда.

Ашотович
и оставлю все до лучших времен продажи.

Да всё тот же
А вот http://grimnir74.livejournal.com/8521997.html

Там факты "немного поправлены" , для жути... Конечно бывает и не такое, но как говорил кто-то из великих - "Скажите народу правду...но не всю правду". Сейчас же просто весьма - выкидывай ЛЮБОЙ факт , реальный, придуманный и в сеть. И если он хоть как-то похож на правду - пойдет гулять по сети как истина в последней инстанции. И даже если его опровергнут - то фейк будет всплывать еще не раз. Эффект потока информации, вроде так называли его психологи... В общем - верить нельзя никому 😊.

Прохожий
В общем - верить нельзя никому .

Да всё тот же
Само собой. Но женщину са СМС реално подсадили. Аж призидент просил разобраться

Дык тут опять тот же забавный принцип - сколько правды в сообщении о вине женщины. Вариантов масса, от случайности до вполне обычного донесения агента. Пока мы знаем (а тут опять - знаем ли? Где решение суда?) что женщина получила срок,а вот материалы дела - неизвестны. Грамотное там обвинение или "палку" решили срубить - кто знает... Ну а раз Президент заинтересовался - то можно не волноваться, разберутся 😊.

Прохожий
что женщина получила срок,

Да всё тот же
Получила. Попадалось в нете и фото и интервью ее с зоны

Ну тогда один из фактов можно считать условно доказанным в части срока. "Условно" - ибо даже это может быть сфальцифицировано. Даже видеозапись достаточно легко монтируется, исправляется. Дело лишь в затраченных усилиях и средствах для создания фальшивки. Цифровой век - все можно поправить как надо.
Кстати - часто вижу сенсации - мол хакеры злобные вскрыли почту кого-нибудь и там ( какое совпадение!) - переписка с компроментирующими данными, как раз с теми, что надо по теме. И вот - если хакеры сделали фальшивку, то доказывать это никто не будет - не станет же владелец "взломанного" почтового ящика в доказательство выкладывать настоящую переписку ( и кто сказал, что она настоящая 😊...) , подать в суд на хакеров за дезу тоже нииизя - те и так вне закона, анонимны по самое не могу. Поэтому такие вот вбросы инфы и идут с вполне конкретной целью - создание нужного информационного фона (причем это не особенность только одной стороны - все стороны активно играют в эти игры). А уж правда или нет - кого волнует. Вот такое вот информационное пространство в инете получается - "демон второго рода"(с) С.Лем.

ИМХО в этом случае все реально.

Да всё тот же
ИМХО в этом случае все реально.

Точнее - какая-то часть правды присутствует в сообщении 😊. Не буду говорить, что "такого быть не может" - может, даже еще покруче может быть. Более того, сам знаю пару совершенно невероятных случаев . Но... всяко бывает, что не означает принятие на веру всей информации в инете 😊.

Прохожий
Но... всяко бывает, что не означает принятие на веру всей информации в инете .

Да всё тот же
Так согласен. ТВ брехня сплошь, одна надежда на очевидцев но и они не надежны. Верить ни кому нельзя

Есть хороший метод - логический анализ и чтение между строк. Очень хорошо работает с советских времен 😊.

Прохожий
Есть хороший метод - логический анализ и чтение между строк. Очень хорошо работает с советских времен .

Прохожий

Есть хороший метод - логический анализ и чтение между строк. Очень хорошо работает с советских времен 😊.

Ашотович
Я предпочитаю читать Вашингтон Пост.
И материалы Свобода.Орг.
Это вам не ленты гондураса.

Ашотович
Трупофильная конструкцыя.

Поселянин
Не. Это родовые корчи Империи.

Не, не ёжика. Я тут неподалёку где-то развернул.

Мда... прошу прощения - а за каким вообще столько бюрократии? Яп с ума свихнулась. У мну - участок земли куплен более 10 лет назад, тут же на нем прописались, начали строить. Пошли годы - все еще строим. Хоть и живем в нем тоже годы. Дом пока не сдан, но нам не к спеху. Вообще никто и ничего не спрашивает....Разрешение на строительство бессрочное - пока дом не сдашь можешь его строить, в нем жить, строить, продать. Налог на землю - 3 евра в год... Что мы делаем не так? Почему у вас не могут та же сделать?

Jane
Почему у вас не могут та же сделать?...

Jane
Налог на землю - 3 евра в год... Что мы делаем не так? Почему у вас не могут та же сделать?

хреновые какие-то погремушки... Теперь понятны темы в "домашнем" - как построить дом. Вроде бы ответ ясен - деньги-земля-проект-стройматериалы. Но если бонусом еще весь этот маразм..Кто построился - тому можно давать зараз медаль аль орден какой 😊

19 пальцев Жанне....Ты и Они!

Bugi
19 пальцев Жанне....Ты и Они!

Jane
Мда... прошу прощения - а за каким вообще столько бюрократии? Яп с ума свихнулась. У мну - участок земли куплен более 10 лет назад, тут же на нем прописались, начали строить. Пошли годы - все еще строим. Хоть и живем в нем тоже годы. Дом пока не сдан, но нам не к спеху. Вообще никто и ничего не спрашивает....Разрешение на строительство бессрочное - пока дом не сдашь можешь его строить, в нем жить, строить, продать. Налог на землю - 3 евра в год... Что мы делаем не так? Почему у вас не могут та же сделать?

😉 😉 😉 😉

Ашотович
У вас и парады-то кукольные.

Jane
Да, с парадами у нас как-то не очень дело обстоит.... 😊

Есть над чем поработать.
Можно населением скинуться.
Для начала добровольно.
😀

Jane
Да, с парадами у нас как-то не очень дело обстоит.... 😊

Вот тут эта моя мечта.

Ашотович
Чистая и нейтральная правда не бывает.
Тут важнее выбрать,кому верить.
Выбрать сторону сильномогучих и великих - или сторону червей-однодневок,которые свою-то историю никак сочинить не умеют так,чтоб внуки знали то же самое,что и дедушки.

Хмм. Это уже не вопрос поиска истины, а вопрос ВЕРЫ 😊. Причем в Вашем предложенном варианте - с душком. Типа - сильный всегда прав 😊. А это чревато разочарованием и крушением идеалов, особенно для истово верующих 😊.

Ашотович
Вот тут эта моя мечта.

Прохожий

Хмм. Это уже не вопрос поиска истины, а вопрос ВЕРЫ 😊. Причем в Вашем предложенном варианте - с душком. Типа - сильный всегда прав 😊. А это чревато разочарованием и крушением идеалов, особенно для истово верующих 😊.

Ашотович
Вот тут эта моя мечта.

Arbusoff
Какая это мечта - на ней нет спаренных кулеметов, которые способны через пропеллер струлять не отструлив лопасти. У вас это чудо моторное отожмут на первой стоянке и заправке керосином. Пока вы не дадите внушающую уважение очередь в бензозаправщик.

Очередь в бензозаправщик? А чем заправляться тогда? Бензозаправщики от очередей имеют обыкновение протекать, а то и загораются... 😊

Прохожий
Очередь в бензозаправщик? А чем заправляться тогда? Бензозаправщики от очередей имеют обыкновение протекать, а то и загораются...

Arbusoff
Так разрушить всё и вся. И это на последнем керосине расстрелять транспорты с горючим. Чтоб никому не досталось. Разрушить здания и сооружения. А потом заново их отстроить. Вроде бессмысленно, но не совсем - земелька то освободилась и собственник заново построенного уже будет хороший человек, нужный, друг детства по спортклубу. Если что то делается, то значит это кому то надо.

Ну прямо песня "Интернационал" 😊... "До основанья, а затем..." 😊 Впрочем метод уже опробовали, эксперимент не удался ни разу, где пытались применить. Лучше эволюция, чем революция ( кстати, изначально " революция" означало восстановление власти монарха 😛, это потом значение испортили...).

Ашотович
Я не олегарх,но на По-2 - накоплю.
Назову Ночной александровский кошмар.

ПО-2 сейчас наверно стоит значительно дороже "Сесны". Лучше посмотрите в сторону АН-2 - их много еще...

Прохожий

ПО-2 сейчас наверно стоит значительно дороже "Сесны". Лучше посмотрите в сторону АН-2 - их много еще...

Ашотович
Вот тут эта моя мечта.

Вот твоя мечта. Приблизь её.

Демидрол

Вот твоя мечта. Приблизь её.

Демидрол
Приблизь её.