Воскресение Исуса Христа . Авось. Есть логика.

Создал свою тему, ибо меня трут, а ведь мысли лезут в голову...

Воскресение от двух слов Во и СКресение. Во - означает выдвижение на СКресение. На Крест. Те - Распятие. И празновать ВоСКресение (людям, поклоняющимся Исусу Христу) - в принципе - нелогично.

Есть старое русское слово Крес - означающее Крест.

Аналог - ВоЦарение. Те приобритение Царствования.

Кстати в русском языке есть интересные примеры:
1. Умниками - называют - Дураков.
2. Есть ещё слово - Смертные. Это живые люди, а не умершие.

Возможно "Мертвые" - это Живые. Те Исус Христос - Воскрес из Мёртвых - означает, что Живого Исуса Распяли на Кресте.

Тогда
-----------------
И нет никаких дополнительных вопросов - как может Воскреснуть мёртвый человек. А ведь спор о возможности Воскресения (оживления) человека - один из проблемных вопросов Христианства. Распяли Исуса Христа и написали в летописи Исус Воскрес из мёртвых.

Тогда
-----------------
Воскресение Исуса Христа на Христианский праздник Пасха - означало Распятие создателя новой религии (Апостольского Христианства), Исуса - под праздник Пасху. Коммунисты любили всё делать под праздник, и тогда люди мало чем отличались от современных - тогдашнего преступника - казнили под праздник.

ЗЫ.
Есть русская поговорка - Понадеялся на русский Авось.
Вот Исуса Христа называют Царём Славян, Русским Богом. Одновременно много русских надеются на Авось. Им, кстати говорят, что надеяться на Авось - плохо. Ещё люди надеются на Бога.

Возможно, что Авось - это Бог. Возможно, что это другое произношение слова Амен.

Может Авось - поможет 😊

ЗЫ.
Ведь нелогично обвинять русский народ (как и любой другой) что он дурак и часто надеется на всякую фигню, когда СОВСЕМ ПЛОХО И ВЫХОД НАЙТИ ТРУДНО. В этом состоянии - ЛОГИЧНО надеяться (доверить себя Богу) на Авось. Или сказать Господи Благослави.

Авось, меня минует чаша сия: стать таким же....

Каска голову давит...

Счастливый
Возможно "Мертвые" - это Живые.

Блин я чета ажно подвис...

еще пятилапого пса из книжек Пелевина припомните...

Счастливый
Создал свою тему, ибо меня трут, а ведь мысли лезут в голову...

Воскресение от двух слов Во и СКресение. Во - означает выдвижение на СКресение. На Крест. Те - Распятие. И празновать ВоСКресение (людям, поклоняющимся Исусу Христу) - в принципе - нелогично.

Есть старое русское слово Крес - означающее Крест.

Аналог - ВоЦарение. Те приобритение Царствования.

Кстати в русском языке есть интересные примеры:
1. Умниками - называют - Дураков.
2. Есть ещё слово - Смертные. Это живые люди, а не умершие.

Возможно "Мертвые" - это Живые. Те Исус Христос - Воскрес из Мёртвых - означает, что Живого Исуса Распяли на Кресте.

Тогда
-----------------
И нет никаких дополнительных вопросов - как может Воскреснуть мёртвый человек. А ведь спор о возможности Воскресения (оживления) человека - один из проблемных вопросов Христианства. Распяли Исуса Христа и написали в летописи Исус Воскрес из мёртвых.

Тогда
-----------------
Воскресение Исуса Христа на Христианский праздник Пасха - означало Распятие создателя новой религии (Апостольского Христианства), Исуса - под праздник Пасху. Коммунисты любили всё делать под праздник, и тогда люди мало чем отличались от современных - тогдашнего преступника - казнили под праздник.

ЗЫ.
Есть русская поговорка - Понадеялся на русский Авось.
Вот Исуса Христа называют Царём Славян, Русским Богом. Одновременно много русских надеются на Авось. Им, кстати говорят, что надеяться на Авось - плохо. Ещё люди надеются на Бога.

Возможно, что Авось - это Бог. Возможно, что это другое произношение слова Амен.

Может Авось - поможет 😊

ЗЫ.
Ведь нелогично обвинять русский народ (как и любой другой) что он дурак и часто надеется на всякую фигню, когда СОВСЕМ ПЛОХО И ВЫХОД НАЙТИ ТРУДНО. В этом состоянии - ЛОГИЧНО надеяться (доверить себя Богу) на Авось. Или сказать Господи Благослави.

А в логике не откажешь. Хорошо мыслите.

вообще всегда интересовала история других воскресших. Лазаря например, которого Христос согласно книг однозначно и недвусмысленно оживил.
Или тот покойник что ожил, когда на него наложили крест, на котором Иисус был распят("крест животворящий"). Сколько они прожили после оживления, чем занимались, отчего потом умерли?

Сколько они прожили после оживления, чем занимались, отчего потом умерли?

Достоверной информации об этом нет никакой. В Библии об этом НИЧЕГО не сказано, можно найти лишь более поздные домыслы. Изучал тексты, интересно было.

Счастливый, вам просто продемонстрировать надо, какой вы умный?
Вы САМЫЙ умный. Успокойтесь.

ниасилил ))

Сч - пора бы уже перестать хней маятся, а то чето с каждой темой все запущенней и запущенней...

Последний раз меня так расколбасило с темой про вино и ноги...
Курить - вредно...

Вообще то "Амен" от латинского "Omen", что значит "Предзнаменование".
Фильм даже такой был, только про Антихриста.
Насчет лингвистического анализа - вопрос сколь интересный, столь и спорный. Я не специалист.
Следуя этой логике Воодушевление - обретение души, Воображение - обретение образа, восклицание - обретение клича (или клика?), восторг - обретение уже не пойму чего, ну и т.д. Кстати, а что же тогда такое "волюнтаризм"?
А вот это утверждение:
Кстати в русском языке есть интересные примеры:
1. Умниками - называют - Дураков.
2. Есть ещё слово - Смертные. Это живые люди, а не умершие. спорно в принципе.
Умниками всегда называли выскочек, а они дураками были ой не всегда.
Смертные - это не умершие, точно. Смертные - сиречь подверженные смерти.
Подразумевается, что смерть для них - это навсегда..
😊

На каждое понятие должно быть свое слово,тогда люди будут больше понимать друг друга 😊

------------------
Твой дух есть все,тело же твое есть одежда,подверженная тлению,и только.«BR»А.Кардек "Книга духов"

Что было во времена Иесуса и описано в Библии, нельзя воспринимать без изрядной доли скепсиса. Доступный нам вариант Библии - редакция 18 века. Да и в целом, воспринимать мифологию в качестве безальтернативного факта - неразумно, по меньшей мере.
И когда миллионы верующих, после смерти папы Римского, ожидали "знака свыше" о назначении небесами нового наместника божьего - кроме как идиотизмом такое явление назвать никак нельзя. Когда здравые вроде люди, имеющие хорошее образование и живущие в 21 веке, не могут осознать социальную коньюктурность такого явления, то воспринимать это со стороны можно только с непониманием.
Как психотерапевт, я понимаю нишевую привязанность слепой веры во времена тотальной социальной фрустрированности, но ко многим вещам надо относиться проще, а на многие искусственно гипертрофированные вопросы надо смотреть ширше. 😛
И категорически воспринимать мыслящих не по шаблону - выставлять себя идиотом.
С ув.

Черномор
...И категорически воспринимать мыслящих не по шаблону - выставлять себя идиотом.
С ув.

Вы человек свободный и можете выставлять себя кем угодно ,
но если считать шаблоном атеизм ,
то Ваше категорическое неприятие мыслящего не по шаблону
верующего человека это выставление себя идиотом ? 😀

Сужу по Вашим словам-"....И когда миллионы верующих, после смерти папы Римского, ожидали "знака свыше" о назначении небесами нового наместника божьего - кроме как идиотизмом такое явление назвать никак нельзя..."

Тема мне не интересна, но АВОСЬ - это наша логика 😀

Добрый человек

Вы человек свободный и можете выставлять себя кем угодно ,
но если считать шаблоном атеизм ,
то Ваше категорическое неприятие мыслящего не по шаблону
верующего человека это выставление себя идиотом ? 😀

Сужу по Вашим словам-"....И когда миллионы верующих, после смерти папы Римского, ожидали "знака свыше" о назначении небесами нового наместника божьего - кроме как идиотизмом такое явление назвать никак нельзя..."

А где я сказал, что считаю шаблоном атеизм?
Идиотизмом я считаю некоторые положения в современной христианской религии, которые были хороши для средневековья, но абсолютно неадекватны на сегодняшний день. Противоречия такого плана и приводят к психо-соматическим дисфункциям, разрешить которые - проблема.
Я несколько лет занимался проблемами религиозных установок, в срезе разрешения кризиса личности в состоянии соц. фрустрации, поэтому имею определенные представления о предмете. Когнитивная репрезентативность верующих, находящихся в состоянии депрессии, очень наглядно показывает тупиковость религиозного воздействия, итогом чего мы имеем социально дезадаптированных людей.
С ув.

spit
Тема мне не интересна, но АВОСЬ - это наша логика 😀

Действия с оглядкой на "авось" - полнейший аналог действий "с Богом!".
По сути - краткий и мощный аутотренинг, нацеливание психики на преодоление проблем и освобождение от сковывающих тело и разум страхов и сомнений.

На что операются атеисты?Только на логику и умение вести споры.Особенно нехристей "разбирает" именно в Святые праздники поспорить о религии и существование Бога и Христа.Если так хочется поспорить то есть много других тем на этом свете.Жалко Вас!Нету в Ваших душах умиротворения и удовлетворения.

Черномор

А где я сказал, что считаю шаблоном атеизм?
Идиотизмом я считаю некоторые положения в современной христианской религии, которые были хороши для средневековья, но абсолютно неадекватны на сегодняшний день. Противоречия такого плана и приводят к психо-соматическим дисфункциям, разрешить которые - проблема.
Я несколько лет занимался проблемами религиозных установок, в срезе разрешения кризиса личности в состоянии соц. фрустрации, поэтому имею определенные представления о предмете. Когнитивная репрезентативность верующих, находящихся в состоянии депрессии, очень наглядно показывает тупиковость религиозного воздействия, итогом чего мы имеем социально дезадаптированных людей.
С ув.

Ваше категорическое неприятие мыслящих не по шаблону атеизма даёт мне основание так считать.

Только я Вас умоляю,пожалуйста ,
не нужно мне рассказывать какой Вы замечательный специалист психотерапевт .
Я человек тёмный и малограмотный ,поэтому иностранные слова ,
которые Вы здесь пишите(видимо для придания солидности и убедительности ?) меня пугают и вызывают панику.

Когда я читаю слова человека о том ,какой он замечательный специалист ,эффект получается обратный.
Психотерапевту это должно быть понятно. 😛

Я не атеист. Я попутчик Православия. Считаю, что любая религия логична. Однако знаю что есть и необъяснимости и нелогичности, даже на постулатах религии - например Святая троица. Её до сих пор не могут объяснить. Принимается на веру, как главная основа христианства.

А почему бы не попытаться что-либо помыслить? 😊

Счастливый
.

...А почему бы не попытаться что-либо помыслить? 😊

Действительно ,почему ????

пытаюсь... ымммммм!!!! ффух! не рождаеццо ничо - нада паесть.

2 Счастливый:
Скажу, что может и логично. Кто-то "пытается что-либо помыслить" о религии, кто-то - о другом. Каждому свое.
Я люблю поразмышлять, попытаться найти логику, но только в своей проф. 😊

С уважением.

chanoz
На что операются атеисты? Только на логику и умение вести споры.

😀 А этого недостаточно? А шибко "верующие" опираются на тупую веру, не пытаясь осознать суть проблемы и тихо ненавидя доводы оппонентов и элементарную логику. Недаром И.Сталин в курс общеобразовательной школы ввел предмет "Логика".
Скажу по секрету - атеисты опираются не на дремучее невежество и слабость духа, а на здравый смысл, в первую очередь. Атеисты - люди грамотные и всегда могут веско оппонировать.
Для справки - я не атеист. 😊

chanoz
Особенно нехристей "разбирает" именно в Святые праздники поспорить о религии и существование Бога и Христа.

Смею напомнить, что Кулич и крашение яйца, в совокупности с соответствующими празднествами - чисто ЯЗЫЧЕСКИЙ, славянский обычай.

chanoz
Если так хочется поспорить то есть много других тем на этом свете.

Угу. Вот тОлько ЭТА тема - весьма достойна обсуждения. 😊

chanoz
Жалко Вас!Нету в Ваших душах умиротворения и удовлетворения.

Жалейте себя, сударь! Вам не суждено знать о содержимом душ неизвестных вам людей. Поверьте, в душах атеистов гораздо больше умиротворения и удовлетворения. 😛

Жалейте себя, сударь! Вам не суждено знать о содержимом душ неизвестных вам людей. Поверьте, в душах атеистов гораздо больше умиротворения и удовлетворения.

Верю,что Вам повезло с удовлетворением 😊.

А этого недостаточно? А шибко "верующие" опираются на тупую веру, не пытаясь осознать суть проблемы и тихо ненавидя доводы оппонентов и элементарную логику. Недаром И.Сталин в курс общеобразовательной школы ввел предмет "Логика".
Скажу по секрету - атеисты опираются не на дремучее невежество и слабость духа, а на здравый смысл, в первую очередь. Атеисты - люди грамотные и всегда могут веско оппонировать.
Для справки - я не атеист

Ещё для полноты картины предложите в качестве логики свои кулаки.А шибко "верующие" они в сектах.

Коллеги, можете меряться концами до скончания веков. 😊

Только я таки попробую привести здесь свой взгляд на суть "Воскресения".
Даже если он не соответствует исходной теме.

У индейцев (точнее индейских шаманов) Южной Америки, "шаманов-воинов" есть главная задача - в момент смерти сохранить память.
Дело в том, что когда физическое тело человека умирает, от него отделяются энергетические тела. Первым разрушается энергетическое тело, хранящее память о жизни данного человека. (Вспомните Православные 3-9-40 дней и Годину). И только глубоко продвинутые в духовном совершенствовании могут сохранить после смерти память о своей жизни, и СОЗНАТЕЛЬНО получить свободу и отправиться в путешествие по галактикам в составе своего энергетического тела. И души, принадлежащей Богу, естественно.

Это доказано научными экспериментами. В момент смерти тело излучает энергию, аналогичную ядерному излучению. (Если коротко - в опыте бралась емкость с жидкостью, изменяющей цвет по воздействием гамма-лучей. Опытное животное умерщвлялось, изменялся цвет жидкости в емкости, стоящей вблизи головы животного).

С человеком - все точно так же. С обычным человеком.

Но если человек продвинут в духовном совершенстве...
Мощность излучения может достигать эквивалента ядерного взрыва в десяток килотонн.

А уж переход человека ЦЕЛИКОМ ВМЕСТЕ С ФИЗИЧЕСКИМ ТЕЛОМ в энергетическую субстанцию... Способную к самостоятельному существованию...
Это мегатонны...

Вот и с Воскресением Иисуса та же история. На плащанице ядерным излучением выжжен образ Иисуса в обратной проекции. (Мощность излучения сами посчитайте).
Компьютерная реконструкция образа дала приведенный мной портрет в соседней теме. http://guns.allzip.org/topic/15/205720.html

То, что это был не просто человек - не может подвергаться сомнению. (Как бы кому ни хотелось).

ИТОГО: Иисус - Сын Божий. Воскресение БЫЛО!

(Впрочем, все мы, "сыны Божии", ибо частица Бога в нас. Но СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ...)

А автору - потрите лучше свой бред. Это, ИМХО, богопротивно.
И не соответствует духу не только религиозного, но и атеистического мировоззрения.

Dr. San
Коллеги, можете меряться концами до скончания веков. 😊

Какое богопротивное высказывание... 😀

Dr. San
Но если человек продвинут в духовном совершенстве...
Мощность излучения может достигать эквивалента ядерного взрыва в десяток килотонн.

Охренеть можно. Насчет "продвинутости" можно теорию развернуть?

Dr. San
Вот и с Воскресением Иисуса та же история. На плащанице ядерным излучением выжжен образ Иисуса в обратной проекции. (Мощность излучения сами посчитайте).

Блин, а как считать? Вы, кстати, можете доказать подлинность туринской плащанице?

Dr. San
То, что это был не просто человек - не может подвергаться сомнению. (Как бы кому ни хотелось).

Ню-ню. Убиться можно. "Не может подвергаться сомнению"... Эти слова - первый признак того, что теория базируется на "вере" и разрушаемых домыслах. Аргументы, сударь, надо приводить. И хоть как-то пытаться подвести хотя бы хлипкую базу под такие смелые заявления.

Dr. San
ИТОГО: Иисус - Сын Божий.

Откройте Новый Завет. И сразу же Вашему взгляду откроется откровение, кем же был Иесус. И КТО был его отец. 😀

Dr. San
Воскресение БЫЛО!

Быть может. А Вы при этом лично присутствовали? На нашем форуме на такие категорические заявления обычно просят ссылку. 😊
Кстати, знаете Кепперфилда? Поверьте, Иесус - это Кепперфилд того времени. Кстати, в существовании Иесуса как исторической личности я, в принципе, не сомневаюсь. Только есть одна БОЛЬШАЯ проблема - люди всегда остаются людьми. У нас тут недавно некий продуманный чувак Гробовой провозгласил себя типа Богом или там вторым пришествием. Ну и что? Ну, "исцелял", ну грузил лохов как мог. Веселый чувак. Можем Чумака, Кашпировского вспомнить... Мавроди для многих был богом.
Люди любят искать чудеса, особенно когда их об этом просят.
Надеюсь, Вам понятна одна простая истина? Иесус Христос был просто умным человеком. А пиар ему соорудили его безграмотные ученики, ибо круче было прослыть учениками Бога, чем просто помощниками очередного малоизвестного чудесника.

Dr. San
(Впрочем, все мы, "сыны Божии", ибо частица Бога в нас. Но СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ...)

Угу. Только "сыны Божьи" - это в Ведизме, у славян, в том числе. У язычников. 😛 А христиане - РЫБЫ Божьи... Разницу чуем? 😀

Dr. San
А автору - потрите лучше свой бред. Это, ИМХО, богопротивно.
И не соответствует духу не только религиозного, но и атеистического мировоззрения.

Богопротивно мировоззрение сына Божьего называть "богопротивным", ибо только Бог может судить, насколько действия чада его являются богопротивными ИМХО... сон-пронесон... 😀

ЗЫ: был бы я вашим батюшкой - вам бы зарплаты не хватило, что бы покаяться...

Добрый человек

Ваше категорическое неприятие мыслящих не по шаблону атеизма даёт мне основание так считать.

Только я Вас умоляю,пожалуйста ,
не нужно мне рассказывать какой Вы замечательный специалист психотерапевт .
Я человек тёмный и малограмотный ,поэтому иностранные слова ,
которые Вы здесь пишите(видимо для придания солидности и убедительности ?) меня пугают и вызывают панику.

Когда я читаю слова человека о том ,какой он замечательный специалист ,эффект получается обратный.
Психотерапевту это должно быть понятно. 😛

😀 Сударь, не выдавайте желаемое за действительное. ГДЕ я написал о себе слова, определяющие уровень моей квалификации? Так что следите за своими словами. Я человек не темный, поэтому подобные наезды мне непонятны.
"Иностранных" слов в моем тексте ровно столько, сколько требует нормальное разъяснение сути предмета. Уж извините, но многие "иностранные" слова, вам непонятные, являются общепринятыми терминами, регулярно озвучиваемые и в прессе и на ТВ. Так что не пугайтесь.
Если я вижу в тексте незнакомый термин, то беру с полки справочник и узнаю для себя что-то новое. 😛

И еще раз - я не атеист в полном смысле этого слова. Просто христианство мне не очень понятно, исходя из дегенеративной формы его восприятия нынешними "новыми верующими".
С ув.

chanoz
Ещё для полноты картины предложите в качестве логики свои кулаки.

При необходимости - как с добрым утром. Так же могу залезть в сейф и достать какую-нибудь любимую лупару. Христиане, помницца, народ смиренный. За свои убеждения костьми готовы усеять гектар-другой сырой землицы. Особенно этим славились инквизиторы. 😀

chanoz
А шибко "верующие" они в сектах.

Ню-ню. В сектах народ порой умнее, что неудивительно. Кстати, фрустрированные индивидуумы, в поиске замещающей ниши, как правило, выбирают основные варианты из религии (веры), алкоголя/наркотиков, игровых автоматов, суицида и прихотерапевта. Так вот, статистически, среди обратившихся к психотерапевту и обревших соц. и псих.адаптацию - основная масса людей - с высшим (и не одним) образованием и определенно высоким положением в обществе.
В алкоголь/наркотики/религию уходит подавляющее число малообразованных людей. В итоге их мировоззрение фокусируется через призму религии, не находя раскрытия и активизации резервных возможностей психики и выхода из душевной болезни.
Что и надо людям в черных рясах. 😀 Церковь неразрывно связана с манящим словом "приход". Что напрямую коррелирует с неким не менее забавным смысловым понятием "доход". 😀
Будь я не циничным стационарным медиком, а воспитанником духовной школы - зарабатывал бы на патроны путем собирания десятины со страдающих недалеких людей. А так - приходиться честно пахать, лечить больных на голову и тело, зарабатывая место в долине вечной охоты...

2 Dr. San

Dr. San
Но если человек продвинут в духовном совершенстве...
Мощность излучения может достигать эквивалента ядерного взрыва в десяток килотонн.

2 Dr San,

'У индейцев (точнее индейских шаманов) Южной Америки, "шаманов-воинов" есть главная задача - в момент смерти сохранить память.
Дело в том, что когда физическое тело человека умирает, от него отделяются энергетические тела. Первым разрушается энергетическое тело, хранящее память о жизни данного человека. (Вспомните Православные 3-9-40 дней и Годину). И только глубоко продвинутые в духовном совершенствовании могут сохранить после смерти память о своей жизни, и СОЗНАТЕЛЬНО получить свободу и отправиться в путешествие по галактикам в составе своего энергетического тела. И души, принадлежащей Богу, естественно. '

---Информация основана на чтении Кастанеды или на других источниках? По Кастанеде, целью для воина после физической смерти сохранить осознание, а вовсе не память, что, согласитесь, вещи разные. Сохранить полную память- для них было не критично. Определенными практиками они, наоборот, избавлялись от определенных негативных с их точки зрения моментов обладания памятью ('перепросмотр')

Души, принадлежащей Богу, шаманы не признавали. В их терминологии, это было осознание, которое в момент смерти полностью исчезало. Они этого не хотели, и хотели 'проскочить мимо Орла в полном сознании'

'Это доказано научными экспериментами.'

---Что именно доказано экспериментами? То, что 'физическое тело человека умирает, от него отделяются энергетические тела' и '. Первым разрушается энергетическое тело, хранящее память о жизни данного человека ' и что некоторые люди при определенных условиях ' сохранить после смерти память'?
Какими экспериментами это было доказано? Как и где?

' В момент смерти тело излучает энергию, аналогичную ядерному излучению. (Если коротко - в опыте бралась емкость с жидкостью, изменяющей цвет по воздействием гамма-лучей. Опытное животное умерщвлялось, изменялся цвет жидкости в емкости, стоящей вблизи головы животного). '

---Если такие опыты и проводились, то они говорят лишь о том, что в момент смерти меняются некоторые параметры жизнедеятельности мозга. По нейронам мозга перестают проходить электрические импульсы. В этом ничего удивительного нет. С точки зрения электромагнитного поля, находящегося
при прочих равных около мозга живого организма и мертвого- вещи разные.

Проведение этого опыта никоим образом не свидетельствует о том, что 'физическое тело человека умирает, от него отделяются энергетические тела' и '. Первым разрушается энергетическое тело, хранящее память о жизни данного человека ' и что некоторые люди при определенных условиях ' сохранить после смерти память'?

'С человеком - все точно так же. С обычным человеком.
Но если человек продвинут в духовном совершенстве...
Мощность излучения может достигать эквивалента ядерного взрыва в десяток килотонн. '

---Откуда информация?

'А уж переход человека ЦЕЛИКОМ ВМЕСТЕ С ФИЗИЧЕСКИМ ТЕЛОМ в энергетическую субстанцию... Способную к самостоятельному существованию...
Это мегатонны... '

---Откуда информация? Это Ваши мысли или есть какие-либо подтверждения этим идеям?

'Вот и с Воскресением Иисуса та же история. На плащанице ядерным излучением выжжен образ Иисуса в обратной проекции. (Мощность излучения сами посчитайте).'

--Вы уверены, что образ Христа? Где гарантия, что именно он был завернут в эту ткань? Радиоуглеродный анализ говорит о том, что плащанице не более 1000 лет.
А какова мощность? Я не умею считать 'мощность ядерного излучения', основываясь на том факте, что на неком куске материи имеются некие изображения.
А Вы можете?

Кстати, а что такое ядерное излучение? Имеется ввиду радиоактивное излучение? Электромагнитное? Или что?

'Компьютерная реконструкция образа дала приведенный мной портрет в соседней теме. http://guns.allzip.org/topic/15/205720.html
То, что это был не просто человек - не может подвергаться сомнению. (Как бы кому ни хотелось).
ИТОГО: Иисус - Сын Божий. Воскресение БЫЛО! '

--Что свидетельствует отом, что Воскресенье БЫЛО? Вы же вели рассуждения о том, что происходит при смерти. Вы ничего не сказали, что происходит при Воскресеньи. Логика, простите уж, не просматривается.

А вот по указанной ссылке Вашу тему сейчас посмотрю. Найдется что сказать, продолжим дискуссию в той теме?

Слово-ложь! (с).

Рассуждать атеисту о вере - всё равно что рассуждать о таланте Карузо по напетой дядей Беней арии.
И зачем вообще атеисту такие выводы? Непонятно.
Логика - удел приложения к научным знаниям, теориям. Но вера и божественные чудеса - та область, где наука впадает в ступор. Не буду приводить примеры, их множество.

Воинствующий атеизм родился при дедушке Ленине, а, как известно, учение Ленина - вечно живое! 😀
И некоторые участники форума это подтверждают.
Существование и воскрешение Иисуса Христа - это вопрос ВЕРЫ. Если вы не верите в это, то и обсуждать нечего.

Зачем вообще навязывать свои взгляды и агитировать кого-то ?
Неважно ,за веру или против веры ?

так интереснее. Женя! Это так замечательно - подавлять людей! 😊

Стрела
так интереснее. Женя! Это так замечательно - подавлять людей! 😊

Ну, тебе виднее .
Только сильно не дави ,пожалуйста .

Проблема не в вере, а в ограниченности мышления верующих, в отсутствии трезвого взгляда на жизнь, а это явный признак зомбированности. И эта тема лишнее тому подтверждение 😊
Те кто считает себя "верующими" с той же непосредственностью считает неверующих атеистами. Эта ограниченность мышления с головой выдает "зомби": если не "наш" значит враг. Да, хрестианство утверждает что истинный бог Иисус Христос, и по хрестианской "логике" выходит что те кто не верит в Христа, не верят в Бога, а значит - атеисты... Но это чушь! На земле множество религий и ещё больше убеждений, и что, все они атеистичны?
И это уже давно не вопрос ВЕРЫ, это вопрос политики и экономики. И почему я "не верующий" должен страдать от вас "верующих"? Потому что вас больше и у вас власть? Так причем тут ВЕРА?
Конечно, кому как не хрестианам знать что за удовольствие подавлять людей, гордое звание "раб божий" просто окрыляет.

Stream
Проблема не в вере, а в ограниченности мышления верующих, в отсутствии трезвого взгляда на жизнь, а это явный признак зомбированности. И эта тема лишнее тому подтверждение 😊
Ну вы и загнули! Все известные люди дореволюционного периода были верующими и вы так смело причисляете их к зомби??

Те кто считает себя "верующими" с той же непосредственностью считает неверующих атеистами. Эта ограниченность мышления с головой выдает "зомби": если не "наш" значит враг.
Ничего подобного. ХрИстианство (после "р" - "и") ничего подобного не исповедует. Вы путаете с инквизицией и радикальным исламом
Да, хрестианство утверждает что истинный бог Иисус Христос, и по хрестианской "логике" выходит что те кто не верит в Христа, не верят в Бога, а значит - атеисты... Но это чушь! На земле множество религий и ещё больше убеждений, и что, все они атеистичны?
Опять мимо. Церковь (и православная и католическая и др.) признает множественность конфессий.
И это уже давно не вопрос ВЕРЫ, это вопрос политики и экономики. И почему я "не верующий" должен страдать от вас "верующих"? Потому что вас больше и у вас власть? Так причем тут ВЕРА?
Конечно, кому как не хрестианам знать что за удовольствие подавлять людей, гордое звание "раб божий" просто окрыляет.

Политика и экономика здесь совсем ни при чем, если (повторюсь) речь не идет о радикальном исламе. И кто это страдает от верующих, например? И в какой форме? Насколько мне помнится до недавнего времени было все как раз наоборот - верующие страдали от воинствующих атеистов. А при Ленине и церкви грабили и священников расстреливали. А Сталин всех под корень косил. И что, атеистам стало жить легче и веселей??

Stream
Проблема не в вере, а в ограниченности мышления верующих, в отсутствии трезвого взгляда на жизнь, а это явный признак зомбированности...

А в чём проблема ?
Вам то какое дело до ограниченности или неограниченности мышления чужих и незнакомых людей?

Я ,как человек малограмотный ,тёмный ,зомбированный ,
ограниченный ,с отсутствием трезвого взгляда на жизнь,
считаю что это абсолютно не ваше дело
во что людям верить ,а во что не верить.

Стремление навязать свои взгляды чужим людям ,
видимо ,признак широты взглядов,наличия трезвого взгляда и свободного мышления ?

Каждый человек сам решает во что и как ему верить.
Это его свобода.
Кстати ,я вот думаю ,а не сменить ли мне веру ?
Вот назло вам ,выйду из православия и начну верить в то,
что вы насекомое,всем миром заправляют МЖМЗ ,
а вся жизнь человека зависит от его гороскопа. 😀

меня лично верующие начинают раздражать когда пытаюцца навязать свои взгляды на мир и т.д.
кстати знаю, как любого православного мужика, а тем более женщину поставить на место. 😊

Стрела
меня лично верующие начинают раздражать когда пытаюцца навязать свои взгляды на мир и т.д.
кстати знаю, как любого православного мужика, а тем более женщину поставить на место. 😊

Меня раздражают любые граждане,
которые начинают мне навязывать свои взгляды.
Независмо от того, кто они, верующие или атеисты .

ты говорил 😊

felixD
Политика и экономика здесь совсем ни при чем, если (повторюсь) речь не идет о радикальном исламе.

Ню-ню. Такой большой и такой наивный. Наверное, верующий? 😛

felixD
И кто это страдает от верующих, например? И в какой форме?

Государство, в первую очередь. Наша с вами Родина. В какой форме? Час от часу не легче. В экономической и политической, в первую очередь. Я имею в виду, потери от "верующих" нынешнего формата. Это как "коммунисты" в одночасье стали "демократами". И, кстати, истово "верующими". 😀 Тошнит от такого цинизма и лжи человеческой.

felixD
Насколько мне помнится до недавнего времени было все как раз наоборот - верующие страдали от воинствующих атеистов.

"До недавнего времени" - это до какого? До начала 30-х? Вам лет-то сколько, что память такая хорошая? Кстати, а как "страдали"-то верующие?

felixD
А при Ленине и церкви грабили и священников расстреливали.

Смею напомнить, что во времена Петра колокола тоже скидывали с церквей на переплавку, на пушки. Самое смешное, пушки из этох колоколов так и не получились... А Петр у нас - ВЕЛИКИЙ! 😛
Тот факт, что НЕМНОГО прижали церковь в 20-х годах - это было необходимо. Почему - подумайте немного.

felixD
А Сталин всех под корень косил.

Ай, молоддца!!! Вот это залепил! Просто прелесть... 😀
Сильно удивитесь, если я вам скажу, что на Иосифа Сталина Православная церковь просто молилась, а после его смерти Вождя поминали как величайшего покровителя церкви в России? Эх вы, не знаете свою же историю и мыслите шаблонами, навязанными вам. "Зомби" - это для вас определение.

felixD
И что, атеистам стало жить легче и веселей??

А сейчас "верующим" живется зашибись, а?! Бесплатный гроб гарантирован. Великое достижение верующих.
Жена Николая 2 тоже "беспокоилась" о спасении души русских солдат, которых ее проклятый муж миллионами сгубил в окопах, без оружия в руках и надежды выжить. И причисление Николая-2 к лику святых - плевок в глаза Православной России.

felixD
Воинствующий атеизм родился при дедушке Ленине

Неужели? Смелое заявление! Кстати, атеизм Ленина и НЭПа - абсолютно НЕОБХОДИМАЯ и государственно оправданная мера.

felixD
, а, как известно, учение Ленина - вечно живое! 😀

Вы Ленина читали, сударь? Или постперестроечная пресса вбила в вашу голову только эти саркастические штампы? Я Ленина безмерно уважаю хотя бы за спасение России от интервенции, развала и превращения в сырьевую колонию еще в 1918 году.
Бесплатный совет - прочитайте "Капитал" дедушки Маркса. А потом - хотя бы выборочно Ленина. Правда, этого может оказаться недостаточно.

felixD
И некоторые участники форума это подтверждают.

Неэтично делать намеки в такой форме. Конкретизируйте, пожалуйста.

felixD
Существование и воскрешение Иисуса Христа - это вопрос ВЕРЫ. Если вы не верите в это, то и обсуждать нечего.

Так навязывают со всех сторон! Кстати, это прямое нарушение Конституции РФ - навязывание религии/веры населению. Россия, по Конституции - светское государство.

Добрый человек

считаю что это абсолютно не ваше дело
во что людям верить ,а во что не верить.

Угу. Потому упрямо пытаетесь доказать, что атеисты и прочие - не имеют права на самоопределение? 😀

Добрый человек
Стремление навязать свои взгляды чужим людям ,
видимо ,признак широты взглядов,наличия трезвого взгляда и свободного мышления ?
Каждый человек сам решает во что и как ему верить.
Это его свобода.

Сильно сказано, но непонятно. CВОБОДА - это освобождение от догм. А вы ими повязаны. Хотя голова у вас работает хорошо.

Лонжерон
Рассуждать атеисту о вере - всё равно что рассуждать о таланте Карузо по напетой дядей Беней арии.
И зачем вообще атеисту такие выводы? Непонятно.
Логика - удел приложения к научным знаниям, теориям. Но вера и божественные чудеса - та область, где наука впадает в ступор. Не буду приводить примеры, их множество.

Так то атеисту...
Кстати, у нас на Руси, во языческие времена (блин, как люди жили-то до Христа? 😊 ), люди проповедовали ведическую традицию, изначально представляющую собой СИСТЕМУ ЗНАНИЙ, а не тупую веру в мифы. Именно каждодневное подтверждение мировоззрения предков и являлось мощнейшим фактом правильности религии наших предков. Именно РЕЛИГИИ, а не ВЕРЫ. Это две очень существенных разницы. И лично мне ближе та система знаний, которая позволяла нашим предкам успешно выживать в сложнейших условиях.
Сегодня поп - просто кассир, вместо молитвы способный бормотать бред, надсмехаясь над прихожанами. По сути поп - паразит. Что знали большевики, вынужденные в первые годы Советской Власти прижать нахлебников. Впрочем, позже И.Сталин дал церкви полную свободу.

Божественные чудеса - ложь, в абсолютном большинстве своем. Равно как и 2.000 процентов годовых в АО "МММ". Очень грустно, когда миротворящие иконы имеют вполне себе механическую приспособу позади иконы. А люди-то верят...
"Чудеса" Иесуса - "чудеса" того же Дэвида Копперфилда. Тем более про чудеса Христа мы знаем лишь из книг, а людям свойственно приврать. Люди - ВСЕГДА остаются людьми. 😛
С ув.

Добрый человек

Меня раздражают любые граждане,
которые начинают мне навязывать свои взгляды.
Независмо от того, кто они, верующие или атеисты .

Корень валерианы вам поможет! 😛
Что же тогда вы Счастливого так начали чмырить? Человек исключительно глубокую мысль выложил на обсуждение, а всех божьих коров пучить начало. Где терпимость? Где банальное стремление понять человека, вы, добрые христиане?

Originally posted by felixD:

Политика и экономика здесь совсем ни при чем, если (повторюсь) речь не идет о радикальном исламе.
--------------------------------------------------------------------------------

Ню-ню. Такой большой и такой наивный. Наверное, верующий?
Вы знаете, если хотите нормального диалога, то оставьте свой тон при себе. Если вы не знаете, как влияет радикальный ислам на политику и экономику, то мне вас жаль

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
И кто это страдает от верующих, например? И в какой форме?
--------------------------------------------------------------------------------

Государство, в первую очередь. Наша с вами Родина. В какой форме? Час от часу не легче. В экономической и политической, в первую очередь. Я имею в виду, потери от "верующих" нынешнего формата. Это как "коммунисты" в одночасье стали "демократами". И, кстати, истово "верующими". Тошнит от такого цинизма и лжи человеческой.
А при чем здесь цинизм и государство?? Если мне память не изменяет, в правительстве сейчас не коммунисты, а так называемые демократы, и в думе те же. Не путайте мухи с котлетами

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
Насколько мне помнится до недавнего времени было все как раз наоборот - верующие страдали от воинствующих атеистов.
--------------------------------------------------------------------------------

"До недавнего времени" - это до какого? До начала 30-х? Вам лет-то сколько, что память такая хорошая? Кстати, а как "страдали"-то верующие?
Ну вам лет значительно меньше, вас уверяю. Касаемо большевистского беспредела - читайте классиков, того же Ленина, например. Там вождь очень красочно напутствовал, как расстреливать, вешать, "изымать ценности" и т.д.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
А при Ленине и церкви грабили и священников расстреливали.
--------------------------------------------------------------------------------

Смею напомнить, что во времена Петра колокола тоже скидывали с церквей на переплавку, на пушки. Самое смешное, пушки из этох колоколов так и не получились... А Петр у нас - ВЕЛИКИЙ!
Тот факт, что НЕМНОГО прижали церковь в 20-х годах - это было необходимо. Почему - подумайте немного.
Подумать надо вам, в первую очередь. Или вы не знаете, сколько людей (русских людей) погибло в результате гражданской войны, развязанной большевиками? от 7 до 10 миллионов по разным данным.
А большевики скидывали колокола с церквей просто потому, что за ними стояли комиссары, которые в любой момент могли пристрелить на месте.
Тоже не знаете? Жаль

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
А Сталин всех под корень косил.
--------------------------------------------------------------------------------

Ай, молоддца!!! Вот это залепил! Просто прелесть...
Сильно удивитесь, если я вам скажу, что на Иосифа Сталина Православная церковь просто молилась, а после его смерти Вождя поминали как величайшего покровителя церкви в России? Эх вы, не знаете свою же историю и мыслите шаблонами, навязанными вам. "Зомби" - это для вас определение.
Примеры приведите в доказательство ваших слов. Для вас определение - поколение "пепси"

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
И что, атеистам стало жить легче и веселей??
--------------------------------------------------------------------------------

А сейчас "верующим" живется зашибись, а?! Бесплатный гроб гарантирован. Великое достижение верующих.
Жена Николая 2 тоже "беспокоилась" о спасении души русских солдат, которых ее проклятый муж миллионами сгубил в окопах, без оружия в руках и надежды выжить. И причисление Николая-2 к лику святых - плевок в глаза Православной России.

Кто же это плюет то? Примеры можно? А сколько людей сгубил Ленин и Сталин вы считали? И не считайте, счет потеряете.
Кстати Ленин до сих пор в мраморном музее лежит, как чучело, а кости царя из беззвестного захоронения поднимали.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
Воинствующий атеизм родился при дедушке Ленине
--------------------------------------------------------------------------------

Неужели? Смелое заявление! Кстати, атеизм Ленина и НЭПа - абсолютно НЕОБХОДИМАЯ и государственно оправданная мера.
Гражданская война - тоже необходимая вещь? Расстрелы крестьян, применение химоружия в Тамбовской области, расстрел царской самьи и т.д. и т.п.??? Вы хоть немного думаете, прежде чем на клавиши давить??? Атеизм и расстрелы - две очень большие разницы, или вам все равно?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
, а, как известно, учение Ленина - вечно живое!
--------------------------------------------------------------------------------

Вы Ленина читали, сударь? Или постперестроечная пресса вбила в вашу голову только эти саркастические штампы? Я Ленина безмерно уважаю хотя бы за спасение России от интервенции, развала и превращения в сырьевую колонию еще в 1918 году.
Бесплатный совет - прочитайте "Капитал" дедушки Маркса. А потом - хотя бы выборочно Ленина. Правда, этого может оказаться недостаточно.
Вы батенька историю изучали, хотя бы в школе? Чувствуется что на твердую 2. Ленин подписал позорный Брестский мир? который вы, конечно безоговорочно поддерживаете:

БРЕСТСКИЙ МИР, 3.3.1918, мирный договор между Советской Россией и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией, Турцией. Германия аннексировала Польшу, Прибалтику, части Белоруссии и Закавказья, получала контрибуцию в 6 млрд. марок. Советская Россия пошла на заключение Брестского мира, чтобы сохранить советскую власть. Группа 'левых коммунистов' во главе с Н. И. Бухариным выступила против Брестского мира и была готова 'идти на возможность утраты советской власти' во имя интересов международной революции'. Договор аннулирован советским правительством 13.11.1918 после революции в Германии.
Вам бесплатный совет: не читайте на ночь советских газет, впрочем вообще никаких не читайте

Originally posted by felixD:
И некоторые участники форума это подтверждают.
--------------------------------------------------------------------------------

Неэтично делать намеки в такой форме. Конкретизируйте, пожалуйста.
Видящие да увидят...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
Существование и воскрешение Иисуса Христа - это вопрос ВЕРЫ. Если вы не верите в это, то и обсуждать нечего.
--------------------------------------------------------------------------------

Так навязывают со всех сторон! Кстати, это прямое нарушение Конституции РФ - навязывание религии/веры населению. Россия, по Конституции - светское государство.
Никто вам ничего не навязывает. Хотите быть атеистом - ваше дело, только не оскорбляйте других, которые хоть уважительно относятся к православию

Черномор

Корень валерианы вам поможет! 😛
Что же тогда вы Счастливого так начали чмырить? Человек исключительно глубокую мысль выложил на обсуждение, а всех божьих коров пучить начало. Где терпимость? Где банальное стремление понять человека, вы, добрые христиане?

Про корень валерианы я записал,спасибо.

Где это я Счастливого чморил?
Вы меня ни с кем не перепутали ????

Глубина его мысли меня сразила ,
от этой глубины необъятной ,скажу по секрету,
у меня чуть обморока не случилось.
Спасло то,что кругозор у меня ограниченный и всей глубины я не смог осилить.

Угу. Потому упрямо пытаетесь доказать, что атеисты и прочие - не имеют права на самоопределение?

Вы меня явно с кем-то путаете .
Где это я лишал атеистов каких-нибудь прав ?

[QUOTE]Originally posted by felixD:
[B]Originally posted by felixD:
Originally posted by felixD:

Вы знаете, если хотите нормального диалога, то оставьте свой тон при себе. Если вы не знаете, как влияет радикальный ислам на политику и экономику, то мне вас жаль.

+++++++++++ За свой тон прошу прощения. Насчет влияния радикального ислама на политику и экономику я догадываюсь. 😛 Особенно в корреляции с геополитическими программами США. Жалеть меня не надо.

А при чем здесь цинизм и государство?? Если мне память не изменяет, в правительстве сейчас не коммунисты, а так называемые демократы, и в думе те же. Не путайте мухи с котлетами

+++++++++++ При том, при том... Насчет "демократов" в правительстве - первые демокрыты почти поголовно были буквально на днях истыми коммунистами.

Ну вам лет значительно меньше, вас уверяю. Касаемо большевистского беспредела - читайте классиков, того же Ленина, например. Там вождь очень красочно напутствовал, как расстреливать, вешать, "изымать ценности" и т.д.

+++++++++++ Почитайте про беспредел царского времени, про беспредел белых и интервентов. Интересно, а что бы предприняли вы, будь вы на месте Ленина? Если бы не было красного террора - продолжалась бы Гражданская война. Страна бы этого точно не выдержала. Или вы считаете, что на месте красных белые и монархия поступили бы по-другому? Неа, так не бывает. В Европе тоже ВСЕГДА был террор победившей стороны.

Подумать надо вам, в первую очередь. Или вы не знаете, сколько людей (русских людей) погибло в результате гражданской войны, развязанной большевиками? от 7 до 10 миллионов по разным данным.
А большевики скидывали колокола с церквей просто потому, что за ними стояли комиссары, которые в любой момент могли пристрелить на месте.
Тоже не знаете? Жаль

++++++++++ Неужели вы думаете, что у меня с мышлением проблемы и я беру информацию из Спид-Инфо и Комсомолки, как вы?
Говоря о том, что Гражданку развязали большевики, вы не осознаете, что говорите несуразицу. Это как говорить о том, что Гражданку в САСШ развязали южане-работорговцы. 😛
Насчет коммисаров с наганами за спинами сбрасывателей колоколов - это сильно. 😊 Солженицын отдыхает. Действительно жаль...

Примеры приведите в доказательство ваших слов. Для вас определение - поколение "пепси"

+++++++++++++ "Поколение Пепси" - это не мое поколение, это поколение нынешних инфантильных дебилов-подростков, сидящих на лавках с банкой Клинского. Я вырос при Советской власти и воспитан не дерьмократической школой, к счастью.
Насчет доказательств того, что Православная Церковь считала И.Сталина своим величайшим покровителем - это ВАМ надо искать эти доказательства. Вы не знаете свою историю, вы не хотите думать и мыслите навязынными для толпы штампами.
Впрочем,если вам интересны слова священнослужителей, сказанные ими в 1953 году, я вам их приведу, но не сегодня. Вдруг вы сами захотите узнать что-то новое из истории своей Родины.

Кто же это плюет то? Примеры можно? А сколько людей сгубил Ленин и Сталин вы считали? И не считайте, счет потеряете.

++++++++ Кто плюет? Да церковь, во главе с высокими покровителями. Это коньюктурная тема, потому наивно полагать, что царя возвели в ранг святых из каких-то религиозных соображений или из-за заслуг перед Родиной, которую он просрал. Николая повесить надо было по всем законам, а его расстреляли как мужчину.
Насчет того, сколько людей загубил Сталин - не несите чушь. Или говорите аргументированно, без истерик.
Открою вам маленький секрет: по итогам операции "Приватизация" Россия понесла потери в людях и экономически в 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем в ВОВ. Наверное, организатора этой гениальной задумки вы тоже в святые вознесете, как Николая-2? 😛
Количество расстрелянных перед ВОВ статистически известно. Количество сидевших - тоже. Еще один вам секрет открою - сегодня, в процентном соотношении, в тюрьмах сидит больше народу, чем в пик чисток конца 30-х годов. Можете кричать, что сейчас репрессии и тотолитаризм. 😀
Лучше подсчитайте, сколько Сталин спас жизней, создав за 10 лет мощнейшую индустриальную державу, победившую все Европу. Вы ему и страшному труду наших предков многим обязаны.

Кстати Ленин до сих пор в мраморном музее лежит, как чучело, а кости царя из беззвестного захоронения поднимали.

++++++++ Ленин этого заслуживает. Жаль, Сталина оттуда убрал Хрущев. Я бы цветы Иосифу принес и поклонился.
А Николая следовало предать анафеме. Но это ПОКА не выгодно. 😛

В целом, наша дискуссия напоминает диалог с неподготовленным студентом - мне приходится вас спрашивать и вам же все самому отвечать (я немного преподавал).

felixD
Ну вы и загнули! Все известные люди дореволюционного периода были верующими и вы так смело причисляете их к зомби??

felixD
Ничего подобного. ХрИстианство (после "р" - "и") ничего подобного не исповедует. Вы путаете с инквизицией и радикальным исламом

felixD
Опять мимо. Церковь (и православная и католическая и др.) признает множественность конфессий.

felixD
Политика и экономика здесь совсем ни при чем, если (повторюсь) речь не идет о радикальном исламе. И кто это страдает от верующих, например? И в какой форме? Насколько мне помнится до недавнего времени было все как раз наоборот - верующие страдали от воинствующих атеистов. А при Ленине и церкви грабили и священников расстреливали. А Сталин всех под корень косил. И что, атеистам стало жить легче и веселей??

Чудеса существуют.
Есть недалеко от столицы Болгарии - Софии, Овча Купель. Она описанна в Библии, как мнсто, находящееся недалеко от Иерусалима (Константинополя, Твери). Сейчас там санаторий-Клинника где лечат почти или неизлечимых психически. Дело в том, что психические болезни - не лечатся. Однако какие-то случайные возмущения в земной коре - как-то ионизуют воду и этой водой тз источника - купели человек иногда излечивается от пихического недуга. Это необъяснимое чудо. С Библейских времён дошло до наших дней. Невероятно, но факт.

[QUOTE]Originally posted by felixD:
[B]
Гражданская война - тоже необходимая вещь? Расстрелы крестьян, применение химоружия в Тамбовской области, расстрел царской самьи и т.д. и т.п.??? Вы хоть немного думаете, прежде чем на клавиши давить??? Атеизм и расстрелы - две очень большие разницы, или вам все равно?

++++++++++++++ 😊 Меньше эмоций, пожалуйста. Если вы считаете, что можно было решить назревавший с Петровских времен кризис между "верхами и низами", что ж - излагайте свою версию.
И еще раз - расстрел царской семьи был необходимостью, причем вынужденной - Англия наотрез отказалась принимать Романовых. Как и САСШ евреев-беженцев из нацисткой германии. Чуете, к чему это я? 😛

Вы батенька историю изучали, хотя бы в школе? Чувствуется что на твердую 2. Ленин подписал позорный Брестский мир? который вы, конечно безоговорочно поддерживаете:

++++++++++++ с чувствительностью у вас сложности, уважаемый. Скажу по секрету - по гуманитарным предметам в школе у меня всегда были пятерки. И дипломы у меня красно-бордового цвета. 😛
Я БЕЗОГОВОРОЧНО поддерживаю Бресткий мир, являющийся гениальнейшим ходом большевиков, позволивших России немного оклематься. Скажу вам по секрету, что условия Бресткого мира большевики не выполнили. Хотя бы потому, что не собирались. Удивил? 😀

БРЕСТСКИЙ МИР, 3.3.1918, мирный договор между Советской Россией и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией, Турцией. Германия аннексировала Польшу, Прибалтику, части Белоруссии и Закавказья, получала контрибуцию в 6 млрд. марок. Советская Россия пошла на заключение Брестского мира, чтобы сохранить советскую власть. Группа 'левых коммунистов' во главе с Н. И. Бухариным выступила против Брестского мира и была готова 'идти на возможность утраты советской власти' во имя интересов международной революции'. Договор аннулирован советским правительством 13.11.1918 после революции в Германии.
Вам бесплатный совет: не читайте на ночь советских газет, впрочем вообще никаких не читайте

+++++++++++ Тьфу ты! Сударь, вы головой можете хоть иногда подумать? Вы можете осознать, что для России значило идти путем Троцкого? И почему Сталин резко взял курс на "социализм в отдельно взятой стране"?
Блин, вы можете взглянуть немного дальше того, что вам вбили в голову?
Газет, между прочим, я не читаю.

Видящие да увидят...

++++++++++++ гы... аминь.

Никто вам ничего не навязывает. Хотите быть атеистом - ваше дело, только не оскорбляйте других, которые хоть уважительно относятся к православию

++++++++++++ православие и нынешнее "православное христьянство" - \то две РАЗНЫЕ вещи. 😛
И еще раз: я не атеист. Я верю в себя, в первую очередь. И пока аутотренинг в виде молитвы мне нужен, к счастью, крайне редко.

Счастливый
Чудеса существуют.
Есть недалеко от столицы Болгарии - Софии, Овча Купель. Она описанна в Библии, как мнсто, находящееся недалеко от Иерусалима (Константинополя, Твери). Сейчас там санаторий-Клинника где лечат почти или неизлечимых психически. Дело в том, что психические болезни - не лечатся. Однако какие-то случайные возмущения в земной коре - как-то ионизуют воду и этой водой тз источника - купели человек иногда излечивается от пихического недуга. Это необъяснимое чудо. С Библейских времён дошло до наших дней. Невероятно, но факт.

Можно сцылку? Без фактического подтверждения не верю.

Счастливый
Чудеса существуют.
Есть недалеко от столицы Болгарии - Софии, Овча Купель. Она описанна в Библии, как мнсто, находящееся недалеко от Иерусалима (Константинополя, Твери). Сейчас там санаторий-Клинника где лечат почти или неизлечимых психически. Дело в том, что психические болезни - не лечатся. Однако какие-то случайные возмущения в земной коре - как-то ионизуют воду и этой водой тз источника - купели человек иногда излечивается от пихического недуга. Это необъяснимое чудо. С Библейских времён дошло до наших дней. Невероятно, но факт.

Во как !

Черномор

Можно сцылку? Без фактического подтверждения не верю.

Ссылка ,это не факт.
Нужно ехать самому на место и там
всё смотреть ,щупать своими руками.

Счастливый
Чудеса существуют.
Есть недалеко от столицы Болгарии - Софии, Овча Купель. Она описанна в Библии, как мнсто, находящееся недалеко от Иерусалима (Константинополя, Твери). Сейчас там санаторий-Клинника где лечат почти или неизлечимых психически. Дело в том, что психические болезни - не лечатся. Однако какие-то случайные возмущения в земной коре - как-то ионизуют воду и этой водой тз источника - купели человек иногда излечивается от пихического недуга. Это необъяснимое чудо. С Библейских времён дошло до наших дней. Невероятно, но факт.

И где тут чудо? Если вы чего-то не знаете, это ещё не значит что этого не существует. То что современная медицина не умеет лечить - вот истинное чудо, а то что человека излечивает Земля и Вода, это как раз естественно, ведь это именно то из чего он состоит.
Знаете как лечат человека пораженного молнией? Его закапывают в землю! Чудо? Нет, физика школьного курса.

ССылка на Овчу купель будет, чуть позже...

Ох сколько понаписали, господа. Даже не знаю как вам всем ответиь гг.Черномор и Stream.
Ну чуток так, по основным пунктам:
1.Мне ничуть не жаль США в их противоборстве с радикальным исламом. Мне жаль наших русских парней, сложивших голову в аналогичной борьбе. Это касается и Афганистана тоже, хотя это было не наше дело.
2." При том, при том... Насчет "демократов" в правительстве - первые демокрыты почти поголовно были буквально на днях истыми коммунистами" (конец цитаты)
Вторые и третьи "демокрыты" настолько же лживы. Вы, априори, зачислили меня в "демократы". Вы глубоко ошибаетесь.
3."Почитайте про беспредел царского времени, про беспредел белых и интервентов. Интересно, а что бы предприняли вы, будь вы на месте Ленина? Если бы не было красного террора - продолжалась бы Гражданская война. Страна бы этого точно не выдержала. Или вы считаете, что на месте красных белые и монархия поступили бы по-другому? Неа, так не бывает. В Европе тоже ВСЕГДА был террор победившей стороны" (конец цитаты)
Приведите примеры беспредела царского времени. Лучше вот вам ссылочка для освежения последовательности событий: ]http://www.sduto.ru/22/25/783/index1.1.html.[/URL]
Так вот сначала ЭССЕРКА Каплан стреляла в Ленина, а потом начался красный террор против всех, кто "не с нами". Это привело к ответной реакции со стороны белого движения. Вы путаете последовательность.
4.Насчет "зомби" бомжей и т.д. мне вообще отвечать нечего. Все понятия смешаны. Это говорит о беспорядке в уме.
5."Я вырос при Советской власти и воспитан не дерьмократической школой, к счастью.
Насчет доказательств того, что Православная Церковь считала И.Сталина своим величайшим покровителем - это ВАМ надо искать эти доказательства. Вы не знаете свою историю, вы не хотите думать и мыслите навязынными для толпы штампами.
Впрочем,если вам интересны слова священнослужителей, сказанные ими в 1953 году, я вам их приведу, но не сегодня. Вдруг вы сами захотите узнать что-то новое из истории своей Родины." (конец цитаты)
МНЕ ничего искать не надо. ВЫ привели пример - вы и доказывайте.
И я был воспитан советской властью, гораздо более длительный период, чем вы. И я не в восторге ни от коммунистического режима, ни от нынешнего "демократического бандитизма". Только к вопросу ВЕРЫ это никакого отношения не имеет.
5."
Про ислам вообще речи не идет, это естественный противовес радикальному христианству - любая сила вызывает в ответ противодействие, таков Закон.
Политика и экономика всегда причем, даже в теософском государстве (...кушать хочется всегда), а у нас светское как никак" (конец цитаты)

Что же это за радикальное христианство?? Приведите пример. Если вы имеете в виду крестовые походы, то вы родились слишком поздно. Кстати, если помните, Стамбул раньше именовался Константинополем и был христианским центром Византии.

Все, Устал по клавишам стучать. Надоело.
Опять же "имеющие очи - да увидят"
Кстати ни СПИД-инфо, ни "Комсомольскую правду" я не читаю.И других газет разной окраски тоже. В настоящее время перечитываю "Охотничьи просторы" разных лет.
И еще вот, почитайте про любимых вождей: http://empire.netslova.ru/emp97.html

felixD
4.Насчет "зомби" бомжей и т.д. мне вообще отвечать нечего. Все понятия смешаны. Это говорит о беспорядке в уме.

felixD
Что же это за радикальное христианство?? Приведите пример. Если вы имеете в виду крестовые походы, то вы родились слишком поздно. Кстати, если помните, Стамбул раньше именовался Константинополем и был христианским центром Византии.

felixD
Ох сколько понаписали, господа. Даже не знаю как вам всем ответиь гг.Черномор и Stream.
Ну чуток так, по основным пунктам:
1.Мне ничуть не жаль США в их противоборстве с радикальным исламом. Мне жаль наших русских парней, сложивших голову в аналогичной борьбе. Это касается и Афганистана тоже, хотя это было не наше дело.

В Афгане нам было что ловить. Теперь там американцы. Но нет Союза. Что меня очень расстраивает.

felixD
2." При том, при том... Насчет "демократов" в правительстве - первые демокрыты почти поголовно были буквально на днях истыми коммунистами" (конец цитаты)
Вторые и третьи "демокрыты" настолько же лживы. Вы, априори, зачислили меня в "демократы". Вы глубоко ошибаетесь.

Извините. Здесь я с вами полностью солидарен. 😊

felixD
Приведите примеры беспредела царского времени. Лучше вот вам ссылочка для освежения последовательности событий: ]http://www.sduto.ru/22/25/783/index1.1.html.[/URL]
Так вот сначала ЭССЕРКА Каплан стреляла в Ленина, а потом начался красный террор против всех, кто "не с нами". Это привело к ответной реакции со стороны белого движения. Вы путаете последовательность.

Примеры беспредела царизма? ТОЛЬКО одного идиотского втягивания страны в убийственную ПМВ, не имея нормального мобилизационного плана и финансовой возможности вести войну - этого уже достаточно. А русско-японская война, спровоцированная желанием наживы Романовыми в Корее? А страшная отсталость страны на 100 лет от ведущих стран? А тотальная, не сравнимая с ельцинской эпохой, кредитная зависимость страны от Запада? Полное владение технической сферы страны западным капиталом и выкачка всех денег за рубеж? А умирающие с голода города и деревни? Страшная коррумпированность чиновничества и бездарность реформ? Блин, да ничего светлого не было в стране к 1917 году. Вот и весь фокус, почему ВСЕ лозунги большевиков отображали СУТЬ реальности. Потому большевики и выиграли идеологическую борьбу. Как и Гражданскую войну в целом. А "кто не с нами" - ВСЕГДА против нас...

felixD
4.Насчет "зомби" бомжей и т.д. мне вообще отвечать нечего. Все понятия смешаны. Это говорит о беспорядке в уме.
5.МНЕ ничего искать не надо. ВЫ привели пример - вы и доказывайте.
И я был воспитан советской властью, гораздо более длительный период, чем вы. И я не в восторге не от коммунистического режима, ни от нынешнего "демократического". Только к вопросу ВЕРЫ это никакого отношения не имеет.

Беспорядок в уме выражается в другом.
Хорошо, завтра предоставлю вам официальное заявление Церкви по поводу смерти Сталина.

felixD
Что же это за радикальное христианство?? Приведите пример. Если вы имеете в виду крестовые походы, то вы родились слишком поздно. Кстати, если помните, Стамбул раньше именовался Константинополем и был христианским центром Византии.

А до Константинополя Стамбул был Царьградом, еще ранее - Иерусалимом и Троей.
Радикальное христианство - это русская Православная Церковь, по своей сути являющаяся именно ОРТОДОКСАЛЬНОЙ. Т.е. - первичной, догматичной, неискаженной. Католицизм - версия византийского/русского христианства, модернизированный до извращения. Битва католицизма и православия за первенство возникновения - политический/коньюктурный вопрос. Кто старше - тот и главнее. Опять же, это - влияние, паства, бабосы... 😛

felixD
Все, Устал по клавишам стучать. Надоело.
Опять же "имеющие очи - да увидят"
Кстати ни СПИД-инфо, ни "Комсомольскую правду" я не читаю.И других газет разной окраски тоже. В настоящее время перечитываю "Охотничьи просторы" разных лет.
И еще вот, почитайте про любимых вождей: http://empire.netslova.ru/emp97.html

Не то читаете про вождей. Лучше думать самому. Я на работе тоже альманах "Охотничьи просторы" читаю. 😊 Очень занимательно. Вы охотник? ТОгда привет коллеге! 😊

Stream
Крестовые походы? А что изменилось с тех пор? Чем отличаются войны ведущиеся в наше время от тех "крестовых" походов? Только тем что тогда грабили ликвидный товар, сейчас грабят сырьевые ресурсы, поскольку это самый ликвидный товар 😊 Тысячу лет назад ещё прокатывали лозунги о "гробе господнем" и "истинной вере", сейчас приходится придумывать более изощренные поводы. Но что тогда, что сейчас "вера" - это прикрытие вполне мирским страстям и порокам. И если кому-то это ещё не ясно, то Ваш совет как раз для них: "имеющие очи - да увидят". Но зомби видят только то, что хочет их хозяин.

Ваша фраза "Я причесляю людей к зомби не по факту их веры, а по факту их жизненной позиции, и мне совершенно не важно известные это люди или БОМЖи. В нашей стране христианин далеко не синоним "верующего", многие относятся к этому как к традиции и не забивают себе голову "верой". Но такое отношение на мой взгляд не достойно уважения, если традиция не подкреплена практикой, это просто шаблон который делает тебя рабом хозяина шаблона."
Что вам не нравится в жизненной позиции верующих людей? Я, например, не причисляю себя к истинно верующим, но это не мешает мне уважительно относится к верующим и ВЕРЕ. И мое отношение: это уважение к верующим людям.

Насчет геополитических интересов: я вообще не понимаю, какое это отношение имеет к тепе топика. Каждое государство имеет свои геополитические интересы и вопрос веры здесь не причем. Даже недальновидный Буш не произнес ни одной фразы насчет борьбы религий.
Так что кого вы имеете в виду под "хозяином" я не знаю. У меня хозяина нет.

felixD

Даже недальновидный Буш не произнес ни одной фразы насчет борьбы религий.

Произнес. И не раз. И каждый раз чуть война не начиналась.

Несколько дополнений и коментариев к диспуту:
- способность принять факты превышающие человеческую логику не могут быть критериями ограниченности. как раз наоборот, сведение все только к логике - ограничение и умаление окружающего мира до уровня своего неизбежно ограниченного опыта и видения.
- "аминь" происходит от слова "верно", и вовсе не латинского происхождения.
- "воскресение" в оригинале имено - "оживление"
- "раб Божий" восходит к десяти заповядям: "не служи (не работай) им". И означает что человек, отказываеться от рабства своих страстей, рабства у какой либо системы и идеалогии и признает как своего господина только Бога.

В Афгане нам было что ловить. Теперь там американцы. Но нет Союза. Что меня очень расстраивает.

В Афгане нам ловить было совершенно нечего, кроме грузов 200 и последующей волны наркоты.

Примеры беспредела царизма? ТОЛЬКО одного идиотского втягивания страны в убийственную ПМВ, не имея нормального мобилизационного плана и финансовой возможности вести войну - этого уже достаточно. А русско-японская война, спровоцированная желанием наживы Романовыми в Корее? А страшная отсталость страны на 100 лет от ведущих стран? А тотальная, не сравнимая с ельцинской эпохой, кредитная зависимость страны от Запада? Полное владение технической сферы страны западным капиталом и выкачка всех денег за рубеж? А умирающие с голода города и деревни? Страшная коррумпированность чиновничества и бездарность реформ? Блин, да ничего светлого не было в стране к 1917 году. Вот и весь фокус, почему ВСЕ лозунги большевиков отображали СУТЬ реальности. Потому большевики и выиграли идеологическую борьбу. Как и Гражданскую войну в целом. А "кто не с нами" - ВСЕГДА против нас...
На протяжении царствования Александра Россия не вела войн. Николай , восходя на престол, обещал этому обещанию следовать, но в 14г. Россия принимает участие в Первой Мировой войне. Российское государство искало союзников. Исподволь в Европе начинают создаваться военные блоки: Россия с Францией (затем к этому союзу присоединяется Англия) и будущий Тройственный союз в составе Германии и Австро-Венгрии.
В первые годы 20 века интересы России в большинстве своем были направлены на Сибирь и Дальний Восток. В 1891г. Начинается создание Сибирской железной дороги. Цель создания этой дороги возможность переброски войск на Дальний Восток для охраны Приамурья и др. областей. Путь в Китай по сравнению с маршрутом через Суэцкий канал сократился в 2,5 раза после постройки Сибирской железной дороги.
Россия стремилась осуществить экономическое завоевание Китая. В 1898г. Россия арендует у Китая порт Артур. Российские войска по договору с Китаем стали располагаться в Манчжурии.

Экономика России в начале 20 века.
Россия была аграрно-индустриальной страной. Реформы 60-х годов расчистили дорогу для быстрого буржуазного развития. В России появляются первые банки. Россия
вступает на путь промышленной и рыночной модернизации. В 7 раз увеличилось промышленное производство.
Происходит стабилизация рубля. Итогом знаменитой реформы Витте-Купера стало то, что в 1914г. Рубль принимают во всех банках мира. Это сделало Россию привлекательным объектом для иностранных капиталовложений.
В первые годы 20 века в России появляются крупные монополии. В конце 19 века введена винная монополия, что принесло казне дополнительно 100.000.000 рублей дохода в год. Урожайность хлеба в России достигла 39 пудов с десятины.
В России насчитывалось около 100.000 помещичьих хозяйств. Новым классом России, который заявил о себе, стал класс буржуа.
http://huba.ru/rdsref/type7/elem10023.html

А до Константинополя Стамбул был Царьградом, еще ранее - Иерусалимом и Троей.
Радикальное христианство - это русская Православная Церковь, по своей сути являющаяся именно ОРТОДОКСАЛЬНОЙ. Т.е. - первичной, догматичной, неискаженной. Католицизм - версия византийского/русского христианства, модернизированный до извращения. Битва католицизма и православия за первенство возникновения - политический/коньюктурный вопрос. Кто старше - тот и главнее. Опять же, это - влияние, паства, бабосы...
Насчет Иерусалима - не ошиблись часом? Ссылочку можно?
Насчет битвы церквей - ну уж слишком сильно. Неприязнь - в какой-то мере да.

Не то читаете про вождей. Лучше думать самому. Я на работе тоже альманах "Охотничьи просторы" читаю. Очень занимательно. Вы охотник? ТОгда привет коллеге!

Я предпочитаю про вождей вообще ничего не читать, ибо их биографии излагают в угоду текущему времени.
А на охоту я уезжаю в пятницу. Так что привет в ответ...

😛

Черномор

Произнес. И не раз. И каждый раз чуть война не начиналась.

Если можно, пример, pls...)))

Михаил095
Несколько дополнений и коментариев к диспуту:
- способность принять факты превышающие человеческую логику не могут быть критериями ограниченности. как раз наоборот, сведение все только к логике - ограничение и умаление окружающего мира до уровня своего неизбежно ограниченного опыта и видения.
Согласен полностью.
- "аминь" происходит от слова "верно", и вовсе не латинского происхождения.

Тоже верно: АМИНЬ (греческое amen, от др.-еврейского - да будет верно, воистину), традиционное заключительное слово молитв и проповедей в христианстве и иудаизме
- "воскресение" в оригинале имено - "оживление"
- "раб Божий" восходит к десяти заповядям: "не служи (не работай) им". И означает что человек, отказываеться от рабства своих страстей, рабства у какой либо системы и идеалогии и признает как своего господина только Бога.

И здесь добавить нечего. Тихо и убедительно.

Стрела
кстати знаю, как любого православного мужика, а тем более женщину поставить на место. 😊

Можно поподробнее? 😊

На какое место?..

Михаил095
На какое место?..

И зачем ?

felixD
Что вам не нравится в жизненной позиции верующих людей? Я, например, не причисляю себя к истинно верующим, но это не мешает мне уважительно относится к верующим и ВЕРЕ. И мое отношение: это уважение к верующим людям.Насчет геополитических интересов: я вообще не понимаю, какое это отношение имеет к тепе топика. Каждое государство имеет свои геополитические интересы и вопрос веры здесь не причем. Даже недальновидный Буш не произнес ни одной фразы насчет борьбы религий.Так что кого вы имеете в виду под "хозяином" я не знаю. У меня хозяина нет.

Stream
Но если говорить обобщенно, то "верующий" в смысле "приверженец христианства" враждебен русской культуре и духу. Россия до сих пор существует только потому, что большинство християн в ней остаются язычниками.

Stream
...США..... это оплот христианства и ......

Максим Александрович,дорогой вы мой! Спасибо вам большое! Так громко я не смеялся никогда в жизни!

Чудеса существуют.
Есть недалеко от столицы Болгарии - Софии, Овча Купель. Она описанна в Библии, как мнсто, находящееся недалеко от Иерусалима (Константинополя, Твери). Сейчас там санаторий-Клинника где лечат почти или неизлечимых психически. Дело в том, что психические болезни - не лечатся. Однако какие-то случайные возмущения в земной коре - как-то ионизуют воду и этой водой тз источника - купели человек иногда излечивается от пихического недуга. Это необъяснимое чудо. С Библейских времён дошло до наших дней. Невероятно, но факт
---
Она описана в Библии? Вы уверены? Где это описано, в какой из книг Библии? Ни один из авторов библейских тестов на территории современной Болгарии не был- это раз. И два- как определить, что какое-либо место, описанное в Библии- именно то конкретное место в Болгарии? Там координаты что ли указаны?

feoktistov

Максим Александрович,дорогой вы мой! Спасибо вам большое! Так громко я не смеялся никогда в жизни!

Я присоединяюсь к искреннему смеху коллеги. Максим Александрович, у вас системный сбой в оценке религий и их влияния на общество.
Извините, но в таких случаях спор бесполезен.
А этот перл "

Россия до сих пор существует только потому, что большинство християн в ней остаются язычниками. Христианская идеология противоестественна русскому человеку" я повешу на стенку.

feoktistov
Максим Александрович,дорогой вы мой! Спасибо вам большое! Так громко я не смеялся никогда в жизни!

felixD
Я присоединяюсь к искреннему смеху коллеги. Максим Александрович, у вас системный сбой в оценке религий и их влияния на общество.
Извините, но в таких случаях спор бесполезен.

Счастливый, а Н.Вашкевича читали?

Stream
Александр Борисович, а почему собственно спор бесполезен? У меня достаточно аргументов в защиту собственной точки зрения, найдется ли их у вас? Похоже этот смех ничто иное как защитная реакция, попытка сбежать от неудобной темы.

Дело в том, что мы спорим в разных категориях восприятия вещей. Про яблоко можно сказать, что оно круглое, а можно сказать, что оно зеленое или красное.

Stream
.... Похоже этот смех ничто иное как защитная реакция, попытка сбежать от неудобной темы.

Во! Расскажите пожалуйста а как определить ,
если не отвечают или смеются в ответ,
что это -"попытка сбежать от неудобной темы"
или просто человека считают несерьёзным ,
а сказанное гупостью.

Вот ,например, человек на полном серьёзе заявляет мне ,
что все люди произошли от лягушек ,а земля плоская,
а я в ответ вдруг засмеюсь (не удержавшись)
это можно считать моей попыткой сбежать от неудобной темы ?
Или я обязан на полном серьёзе общаться с ним и всерьёз обсуждать его мысли ,чтобы не дай Бог он не заподозрил меня в трусости? 😛

Добрый человек
Вот ,например, человек на полном серьёзе заявляет мне ,
что ...,а земля плоская,

spit
Разве нет? 😛

Нет ,конечно.
Земля не плоская и не круглая ,
на самом деле она чёрная ,грязная , скрипит на зубах и принимает любую форму ,которую ей захочешь придать ,
немного пожевав и размочив землю слюной.
Это легко проверить.

felixD

Если можно, пример, pls...)))

Да не так уж давно Буш сказал фразу "масульманские террористы". Что вызвало понятную бурю восторга в масульманских странах.
Я не могу помнить все, но такие косяки у Буша - регулярность.

[QUOTE]Originally posted by felixD:

[b]В Афгане нам ловить было совершенно нечего, кроме грузов 200 и последующей волны наркоты.

Волна наркоты - это из другой оперы. Присутствие в Афгане требовала геополитическая обстановка.

Экономика России в начале 20 века.
Россия была аграрно-индустриальной страной. Реформы 60-х годов расчистили дорогу для быстрого буржуазного развития. В России появляются первые банки. Россия
вступает на путь промышленной и рыночной модернизации. В 7 раз увеличилось промышленное производство.
Происходит стабилизация рубля. Итогом знаменитой реформы Витте-Купера стало то, что в 1914г. Рубль принимают во всех банках мира. Это сделало Россию привлекательным объектом для иностранных капиталовложений.

"Быстрое развитие" - это сильно сказано. 😊
"Стабилизация рубля" и его конвертация - связана лишь с золотым рублем. Потом золотой рубль вывезли и счастье закончилось.
Иностранные капиталовложения в экономику России - полный аналог "капиталовложений" 1990-х годов, т.е., по сути - грабеж страны и вывоз капиталов за пределы России. Только немцы вкладывали часть вырученных денег в развитие производства в России. Но они и жили в РОссии целыми колониями. "Железный занавес" большевиков и неконвертируемый рубль - ЕДИНСТВЕННО верное решение.
Экономический якобы "взлет" 1913 года - фуфло. ВСЕ кредиты, взятые у Франции, вкладывались в строительство ж/дорог в приграничной с Германией полосе и закупке у Франции же оружия. В итоге французы получили связанного кредитами союзника, а Россия - ненужную войну и просратые во имя Франции деньги, которые были остро необходимы на развитие тех же ж/д в средней полосе России и в Сибири.
ВСЯ экономика дореволюционной России - это французский, немецкий и английский капитал.

В первые годы 20 века в России появляются крупные монополии. В конце 19 века введена винная монополия, что принесло казне дополнительно 100.000.000 рублей дохода в год. Урожайность хлеба в России достигла 39 пудов с десятины.
В России насчитывалось около 100.000 помещичьих хозяйств. Новым классом России, который заявил о себе, стал класс буржуа.

И что? Вы мне не приводите дурацкие вырезки из Интернета. Аргументируйте фактами и аналитическими выкладками. В этом споре от вас хотелось бы увидеть видение геополитической ситуации, с учетом макро- и микро-экономики.
И бредовые сказки про то, что "Россия до революции весь мир кормила" - оставьте другим. Лучше попробуйте узнать, на сколько ПОРЯДКОВ пришлось большевикам в 1930-х годах поднять производство, что бы ХОТЬ КАК-ТО догнать Запад.

Насчет Иерусалима - не ошиблись часом? Ссылочку можно?
Насчет битвы церквей - ну уж слишком сильно. Неприязнь - в какой-то мере да.

Не ошибся. Ссылки дать не могу - я информацию не из сети беру, ибо Интернет - помойка мира.
Битва церквей - факт. Просто это проявляется не на бытовом уровне, а в незаметном для обывателя политико-экономическом срезе межгосударственных отношений.

Черномор

Да не так уж давно Буш сказал фразу "масульманские террористы". Что вызвало понятную бурю восторга в масульманских странах.
Я не могу помнить все, но такие косяки у Буша - регулярность.

Ну это невинная фраза. У нас ее не произносил разве что ленивый.
"Исламисты" - что, лучше? Нет,я имел в виду другое, скажем г-н Буш сказал бы, что все беды в мире от мусульман. (хотя это недалеко от истины. Только уточнить надо: радикально настороенных). Истинные мусульмане не любят радикальных течений ислама, равно как православная церковь не любит сектантов.

Г-н Черномор,давайте закончим бесполезный спор. Тем более, что тема топика совсем про другое.

Уважаемый Феликс, согласен с вами. Спор заканчиваем.
Специально для вас создал рядом отдельную темку про Сталина и отношение к нему Русской Православной церкви.
http://guns.allzip.org/topic/15/206777.html

Желание познавать и анализировать окружающую действительность, т.е. замысел Божий, - хорошее желание и церковью поощряется. При этом очень важна цель такого познания и анализа. Если это делается с богопротивной целью, то я против такого познания, а если если цель богоугодна, то - за.

Не надо забывать, что подавляющее большинство ученых, в том числе основоположников формальной логики, были глубоко и искренне верующими людьми, и они почему то не находили в своих убеждениях никаких противоречий.

Аргумент "истовые коммунисты вдруг стали истовыми верующими" вообще ни о чем не говорит. А как они должны были поверить? Постепенно что ли?

Способность верить без "железобетонных аргументов", для меня свидетельствует о гораздо большей силе духа, чем способность понять что-то логическое.

Верующего человека отличает внутренне четкое понимание добра и зла, и наличие нравственных ориентиров в поступках. + т.к. верующие имеют целью в жизни христианские ценности, то их меньше раздражают, возмущают и огорчают ценности мирские, к которым тяготеют неверующие. И поэтому они (верующие) более спокойны, мудры и умиротворены.

Я бы не стал участвовать в теме Счастливого, потому что он ведет себя как ... (он сам знает), но последующая дискуссия подтолкнула меня к этому.

BGH

Аргумент "истовые коммунисты вдруг стали истовыми верующими" вообще ни о чем не говорит. А как они должны были поверить? Постепенно что ли?

😊 Угу. Вообще-то такое чудо называется коньюктурным шагом. 😛
Интересно, по вашему получается, что люди верить начинают вдруг и сразу?
Так не бывает. Вхождение в религию - процесс постепенный. И на то должны быть веские причины. Конечно, если вас привели к религии в детстве - то другое дело.

Вот как раз в детстве процесс постепенный, а взрослый может изучить источники (если до этого случая не представлялось) и поверить.

Крестьянин
Счастливый, а Н.Вашкевича читали?

Читал. Мне даже тута на форуме высказали, что я много его цитирую 😊

Stream
И где тут чудо? Если вы чего-то не знаете, это ещё не значит что этого не существует. То что современная медицина не умеет лечить - вот истинное чудо, а то что человека излечивает Земля и Вода, это как раз естественно, ведь это именно то из чего он состоит.
Знаете как лечат человека пораженного молнией? Его закапывают в землю! Чудо? Нет, физика школьного курса.

Если кто-то или что-то творит или творят чудеса - то он или оно получает святость.

Источниу Овча Купель получил Святость за свои чудеса - исцеление психических болезней, хоть иногда.

Добрый человек
Вот ,например, человек на полном серьёзе заявляет мне ,что все люди произошли от лягушек ,а земля плоская,а я в ответ вдруг засмеюсь (не удержавшись) это можно считать моей попыткой сбежать от неудобной темы ?

BGH
Желание познавать и анализировать окружающую действительность, т.е. замысел Божий, - хорошее желание и церковью поощряется. При этом очень важна цель такого познания и анализа. Если это делается с богопротивной целью, то я против такого познания, а если если цель богоугодна, то - за.

Счастливый
Если кто-то или что-то творит или творят чудеса - то он или оно получает святость.

Странно было бы если церковь не поощряла это естественное желание каждого живого существа, в такую церковь просто никто бы не пошел.

Но вот какую цель считать богоугодной, а какую богопротивной?

В таком случае зачем мне эта церковь, если я вынужден сам искать ответы на жизненно важные вопросы.

Почему я против церкви? Да потому что имя церкви - Иван Сусанин. Она заманивает жаждущего посулами пути к Богу, а потом заводит в такие дебри, что не то что Бога, и света белого не видно.

BGH
взрослый может изучить источники (если до этого случая не представлялось) и поверить.

Диво-то дивное...
Прямо просто с нехрен делать взял, изучил и ПОВЕРИЛ???? 😀 Ржунимагу!
Нужна ПРИЧИНА! Страшная беда, тяжелая трагедия, ломающая психику человека. Вот это будет ПРИЧИНОЙ обращения к религии как к ОДНОМУ ИЗ вариантов замещающей ниши. Блин, я же выше все расписал. Наверное, время только потратил... 😞

Stream

Почему я против церкви? Да потому что имя церкви - Иван Сусанин. Она заманивает жаждущего посулами пути к Богу, а потом заводит в такие дебри, что не то что Бога, и света белого не видно.

Максим, здорова!
Хорошо мыслишь, хоть записывай. 😛

Только одно замечание - Иван Сусанин никого никуда не заводил. Там была совсем другая история. Полякам (блин, опять эти поляки...) сильно повезло... 😛

А накуя путать понятия "вера" и "Церковь"?

Привет, Юра!
Да это уже детали, Иван Сусанин просто образ помогающий выразить мысль, и этот образ понятен широкому кругу собеседников 😊

Черномор

Диво-то дивное...
Прямо просто с нехрен делать взял, изучил и ПОВЕРИЛ???? 😀 Ржунимагу!
Нужна ПРИЧИНА! Страшная беда, тяжелая трагедия, ломающая психику человека. Вот это будет ПРИЧИНОЙ обращения к религии как к ОДНОМУ ИЗ вариантов замещающей ниши. Блин, я же выше все расписал. Наверное, время только потратил... 😞

Из моих знакомых нет ни одного, кто бы поверил в результате страшной беды, тяжелой трагедии, ломающей психику человека, все пришли к вере в зрелом (как минимум подростковом) возрасте, поэтому то, что Вы написали - не совсем верно. Т.е. это может быть причиной, но не единственной.

Привет, ребята! (Черномор и Stream) Вам так здорово вдвоем, так здраво мыслите что, наверное, лучше ваши мысли перенести в П.М. А? А тему закрыть. 😛

Dr. San
А накуя путать понятия "вера" и "Церковь"?

Dr. San
А накуя путать понятия "вера" и "Церковь"?

Эти понятия часто используются как синонимы. Есть русская поговорка: церковь не в бревнах, а в ребрах. Т.е. рассматривать "церковь" только как строение или организацию священнослужителей не правильно.

BGH
Из моих знакомых нет ни одного, кто бы поверил в результате [b] страшной беды, тяжелой трагедии, ломающей психику человека, все пришли к вере в зрелом (как минимум подростковом) возрасте, поэтому то, что Вы написали - не совсем верно. Т.е. это может быть причиной, но не единственной.[/B]

Не мечите бисер...
Это бесполезно.
Каждый приходит к вере (именно ВЕРЕ) сам. И только сам.
Никакие "гиды" здесь не помошники.

Dr. San
Каждый приходит к вере (именно ВЕРЕ) сам. И только сам.

Не мечите бисер...
Это бесполезно.

В наш век информационных технологий и научных открытий слепая вера признак ограниченности мышления.

Как можно ВЕРИТЬ в вещи, невозможность которых доказана научно?

Dr. San
А накуя путать понятия "вера" и "Церковь"?

Церковь без ВЕРЫ - сарай.

BGH

Из моих знакомых нет ни одного, кто бы поверил в результате [b] страшной беды, тяжелой трагедии, ломающей психику человека

, все пришли к вере в зрелом (как минимум подростковом) возрасте, поэтому то, что Вы написали - не совсем верно. Т.е. это может быть причиной, но не единственной.[/B]

Вы лучше спросите у них, ЧТО послужило причиной обращения к вере. Могу вам гарантировать - это была ОЧЕНЬ веская причина. Только учтите - людям свойственно скрывать истинные причины.

При написании диплома, а потом и кандидатской, я почти 3 года потратил на лонгитюдное исследование религиозных установок фрустрированных людей и верующих со стажем. Практически 100% этих людей, пришедших в религию во взрослом возрасте, в этиологии имели ОЧЕНЬ существенную причину прихода к вере/религии.
Ваши знакомые - не показатель. С людьми в этом плане надо работать по стандартизированным и авторским методикам, в рамках длительного эмпирического исследования. Иначе все выводы вашего толка - вода.

Stream
Это бесспорно, только не поленитесь объяснить почему "именно ВЕРЕ"?
В наш век информационных технологий и научных открытий слепая вера признак ограниченности мышления. Как можно ВЕРИТЬ в вещи, невозможность которых доказана научно? Да и зачем, ведь существование Бога практически доказано наукой?

Возьмите в нете любое руководство по НЛП и ознакомьтесь с тем, что верования - это всего лишь верхний уровень четвертого подуровня иерархии организации психических процессов человека. Ниже его: убежденя, способности, действия, предметы и лица окружения. Выше - самоидентичность и духовность.

Вот тогда не будет ощущения "ограничености мышления".

Не хочу обсуждать это в данной теме, если будут вопросы - в ПМ.

felixD
Привет, ребята! (Черномор и Stream) Вам так здорово вдвоем, так здраво мыслите что, наверное, лучше ваши мысли перенести в П.М. А? А тему закрыть. 😛

А что нам в ПМ тереть то, о чем мы прекрасно осведомлены? В спорах рождается истина (с). 😛

Stream
Естественно это попытка сбежать от неудобной темы. Если человек на полном серьезе говорит подобные вещи значит у него есть на то основания, а вы боитесь показаться идиотом обсуждая вещи СЧИТАЮЩИЕСЯ БОЛЬШИНСТВОМ глупостью. Так работает ум, некоторые неудобные вещи он попросту игнорирует, иначе они разрушат привычную картину мира.

Вы ,наверное ,замечали ,что разным людям свойственно объяснять поведение других людей теми мотивами ,
которые очень близки и понятны ему самому ?

Жадный человек поведение других объясняет корыстью,
завистливый завистью ,трусливый трусостью.
Замечали ?

Объясняя поведение незнакомого человека опасением показаться идиотом ,человек больше говорит о себе самом и своих опасениях ,нежели о незнакомом и чужом человеке. 😛

Черномор
В спорах рождается истина (с). 😛

В спорах мряются длиной и толщиной сами знаете чего. 😊

И выяснению этих "моментов" споры и способствуют.

А ИСТИНА - она сама по себе...

BGH
..... Если в результате этого разговора хоть один сомневающийся встанет на правильный путь, или хоть один неверующий хотя бы засомневается, значит разговор не бесполезный.

Не знаю.
Мне безразлично .

Черномор

В спорах рождается истина (с). 😛

Истина у каждого своя.
А в спорах ничего не рождается .

Черномор
Ваши знакомые - не показатель. С людьми в этом плане надо работать по стандартизированным и авторским методикам, в рамках длительного эмпирического исследования. Иначе все выводы вашего толка - вода.

Диагнозы по Интернету я вижу не в первый раз, но чтобы от них был какой-то толк - ни разу.

И "выводы моего толка" не вода, а подтверждение того, что Ваши гипотезы относительно возникновения религиозных чувств у взрослых людей не верны, поскольку не охватывают все относящиеся к ним явления (надеюсь это правило формальной логики Вам известно).

BGH
Не согласен. К тому же есть масса примеров, доказывающих обратное, но ни одного, доказывающего Вашу точку зрения.

BGH
Если бы все так безоговорочно ориентировались на текущие достижения науки, то мы жили бы в каменном веке

Добрый человек
Мне безразлично .

А в спорах ничего не рождается .

Добрый человек
Истина у каждого своя.
А в спорах ничего не рождается .

У каждого своя правда, а Истина, она одна на всех, это Абсолютное понятие.
В спорах рождается мысль, а мысль дает возможность приблизиться к Истине. Сама Истина родилась вместе с этим Миром. Это не догма, это результат осмысления 😛

Не понял, у Вас есть масса примеров доказывающих что "слепая вера", т.е. отсутствие мышления, является признаком широты взглядов? Приведите парочку, Вы меня заитриговали.

Но с другой стороны если ориентироваться только на веру, то до сих пор мы считали бы что земля стоит на слонах, а слоны на китах.

BGH
Вы сами знаете множество людей, имеющих "слепую веру" в Бога и при этом демонстрирующих достаточную широту взглядов. А чем Вы докажете, что "слепая вера признак ограниченности мышления"?

Счастливый
Создал свою тему, ибо меня трут, а ведь мысли лезут в голову...

" - Доктор, меня все игнорируют !
- Следующий ... "

Могу порекомендовать Вам прекрасный рецепт от мыслей - приходите к нам на работу, полазайте с утра до вечера по земляным канавам, и думат Вы будете лишь о том, как бы поскорее поужинать и завалиться спать. Отсутствие всех прочих мыслей стопроцентно гарантирую.

Serge72

" - Доктор, меня все игнорируют !
- Следующий ... "

Могу порекомендовать Вам прекрасный рецепт от мыслей - приходите к нам на работу, полазайте с утра до вечера по земляным канавам, и думат Вы будете лишь о том, как бы поскорее поужинать и завалиться спать. Отсутствие всех прочих мыслей стопроцентно гарантирую.

Это просто мыслей маловато, если после тяжелой работы они отсутствуют. Я несколько лет тяжело работал физически по 13-15 часов в сутки без выходных и на отсутствие мыслей не жаловался.

Serge72
Могу порекомендовать Вам прекрасный рецепт от мыслей - приходите к нам на работу, полазайте с утра до вечера по земляным канавам, и думат Вы будете лишь о том, как бы поскорее поужинать и завалиться спать. Отсутствие всех прочих мыслей стопроцентно гарантирую.

А вот Лев Гумилёв, работая в лагерях на зоне и в трамвайных депо чернорабочим придумал свою теорию этногенеза. Так что 100% - обманка... 😊

Чтобы немного(минут 5-10) - не думать ни о чём - надо заниматься Иогой. Помогает не думать малое время - вроде мозг, за это время - отдыхает.

Черномор

Это просто мыслей маловато, если после тяжелой работы они отсутствуют. Я несколько лет тяжело работал физически по 13-15 часов в сутки без выходных и на отсутствие мыслей не жаловался.

Вы меня не совсем верно поняли. Я имел в виду не отсутствие мыслей вообще, а лишь подобных изложенных в первом сообщении автора.

Черномор

Это просто мыслей маловато, если после тяжелой работы они отсутствуют. Я несколько лет тяжело работал физически по 13-15 часов в сутки без выходных и на отсутствие мыслей не жаловался.

Вы меня не совсем верно поняли. Я имел в виду не отсутствие мыслей вообще, а лишь подобных изложенным в первом сообщении автора.

Счастливый

А вот Лев Гумилёв, работая в лагерях на зоне и в трамвайных депо чернорабочим придумал свою теорию этногенеза. Так что 100% - обманка... 😊

Лично я не надеюсь ни на авось, ни на бога, а только на себя. Следуя вашей логике, я что - не русский ?

Вполне возможно, что Вы гений сродни Гумилёву и Вернадскому. Было бы прекрасно, если и Вы смогли бы обогатить человечество, создав свою научную теорию, равную теориям эногенеза и ноосферы.

А чем плохи мысли? Просто я проанализировал слово - воскресение, как водвижение на крест. Те с точки зрения русского языка, а не сточки зрения "коммунистической идеологии - как писал Маяковский - Мы говорим Ленин, а подразумеваем - Партия". Мы говорим - во(движение) на крест (воскресение) - а подразымеваем - оживление.

Просто отказал себе в шаблонах и шорах, возможно неграмотных переводчиков Библии, а взглянул на слово воскресение - распятие логически, отвлекаясь от всего, но применив логику к русскому языку.

Но коммунистическая(церковная) идеология засела в мозгу многих намертво и задумываться над словами - не хотят, потому как явное, почему-то не хотят принимать.

Кстати Н.Н.Вашкевич заставил меня задуматься над русским языком 😊

Serge72
Лично я не надеюсь ни на авось, ни на бога, а только на себя. Следуя вашей логике, я что - не русский ?

Да, не русский. Ибо русские произошли от Русской веры - Православного(Истинного) Христианства. ИеРусАлим - город Истинной Веры.

Русские и евреи - братья по вере, ибо национальность обоих - определяется по вере. У русских это немного забыто...

Счастливый

Да, не русский.

Однако ...

Кто же я, по-Вашему, если не русский ?

Русские произошли от христианства ? Откуда у Вас такие, мягко говоря, нестандартные исторические сведения ?

А евреи здесь вообще причём ?

Счастливый
А чем плохи мысли? Просто я проанализировал слово - воскресение, как водвижение на крест. Те с точки зрения русского языка, а не сточки зрения "коммунистической идеологии - как писал Маяковский - Мы говорим Ленин, а подразумеваем - Партия". Мы говорим - во(движение) на крест (воскресение) - а подразымеваем - оживление.

Счастливый
Да, не русский. Ибо русские произошли от Русской веры - Православного(Истинного) Христианства. ИеРусАлим - город Истинной Веры.Русские и евреи - братья по вере, ибо национальность обоих - определяется по вере. У русских это немного забыто...

Stream
Батенька, Вы у доктора давно были? Подобные высказывания ОЧЕНЬ контрастируют с символикой СС на каске вашего аватара...

Чья бы корова мычала...

А что у вас на щеках?

Stream
Кроме того (воскресение) употребляется в смысле "очищение"...

Есть русское слово - представился. Те стал перед Богом на суд. Умер - ороче.

Так вот очистился=представился, применительно к Исусу Христу - воскрес=распят.

Stream
Как ни странно, но у меня нет таких знакомых. Те что верят, делают это вполне осмысленно, а не основываются на церковных догматах.

Те что верят слепо, не отличаются критическим мышлением и впадают в ступор при попытке обсуждения "запретных" тем.

На мой взгляд это не требует доказательств, это очевидно. Если человек верит "слепо" это значит он не делает попытки понять во что же собственно он верит, ему это безразлично, как овощу на грядке.

Тот же кто свою веру ПОЗНАЛ, уже не является верующим, он уже знающий.

А знающий не слеп.

Отличие в том, что знающего невозможно "разуверить", вера же нуждается в постоянной подпитке.

Счастливый

Есть русское слово - представился. Те стал перед Богом на суд. Умер - ороче.

Логика - логикой, но слово "преДставился" означает - назвался, назвал себя; а "умереть" в русском языке означает слово "преставился" без "Д".

Stream

У каждого своя правда, а Истина, она одна на всех, это Абсолютное понятие.
В спорах рождается мысль, а мысль дает возможность приблизиться к Истине. Сама Истина родилась вместе с этим Миром. Это не догма, это результат осмысления 😛

Конечно,Вы правы!
Но я думаю по другому. 😀

Вам очень хочется ,чтобы другие люди думали также как Вы ?
Зачем Вам это нужно ?

BGH
Если пишите ответ, значит не безразлично. А если пишите не правду, то еще не безразличней
.

Cкажу по секрету ,я просто люблю поболтать ,
это моя слабость.
Мне сам процесс нравится.

Никому не предлагаю менять свои убеждения и мнение ,
т.к.не вижу в этом никакой выгоды для себя .

"Митьки не хотят никого победить
и потому завоюют весь мир"(с)митьки

Счастливый
Чья бы корова мычала...
А что у вас на щеках?

Да какая из меня корова, ни молока ни мяса 😀
На щеках моего аватара совсем не то что на каске вашего 😛
Это боевая раскраска мертвеца, того кто одной ногой уже в могиле.

----------------------------------
Поцелуй в глаза свою смерть
Поцелуй в глаза свою смерть
Кто тебя любит больше нее
Кто тебя ждет вернее нее
Небо
Только небо
(С) Арефьева О.

BGH
Я имел ввиду не ваших знакомых, а людей, которых Вы знаете, т.е. многочисленных ученых - верующих.

BGH
Это типа Г.В.Ф.Гегеля, И.Ильина, В.Соловьева и других?

BGH
Не правильно понимаете. Вера не подразумевает логического обоснования (иначе это называется понимание, а не вера). Верующий познает окружающую действительность, Божий замысел, а тем самым и Бога, в которого верует. Именно таким образом происходит рефлексия (не слишком сложное слово? ) верующего человека.

BGH
Тот, кто познал свою веру - истинный верующий, если в результате познания веры он пришел к выводу о том, что он теперь не верующий, а знающий - он, как минимум, впал в гордыню.

BGH
Опять же, Вы сами знаете массу примеров, когда люди, искренне полагая, что они - знающие, на самом деле оказывались слепцами.

BGH
Вера не нуждается в "подпитке", вера подразумевает развитие. "Знающего" как раз можно разуверить с помощью логических приемов и доказательств, а истинно верующего "софизмы" и прочие "доказательства" не собьют с пути.

Добрый человек

Конечно,Вы правы!
Но я думаю по другому. 😀

Вам очень хочется ,чтобы другие люди думали также как Вы ?
Зачем Вам это нужно ?

Мне совершенно не хочется чтобы другие люди думали как я, мне хочется чтобы другие люди ДУМАЛИ. Для чего мне это нужно? Да просто среди зомби жить страшно, "боюсь заразиться"(с) Агент Смит 😀

Черномор
При написании диплома, а потом и кандидатской, я почти 3 года потратил на лонгитюдное исследование религиозных установок фрустрированных людей и верующих со стажем. Практически 100% этих людей, пришедших в религию во взрослом возрасте, в этиологии имели ОЧЕНЬ существенную причину прихода к вере/религии.
Ваши знакомые - не показатель. С людьми в этом плане надо работать по стандартизированным и авторским методикам, в рамках длительного эмпирического исследования. Иначе все выводы вашего толка - вода.

😀 😀 😀
довольно забавно выглядит.

Черномор
Недаром И.Сталин в курс общеобразовательной школы ввел предмет "Логика".

😛

Stream

Мне совершенно не хочется чтобы другие люди думали как я, мне хочется чтобы другие люди ДУМАЛИ. Для чего мне это нужно? Да просто среди зомби жить страшно, "боюсь заразиться"(с) Агент Смит 😀

Стало быть, Вам страшно жить и
Вам хочется заставить других людей делать то ,
что нравится Вам ,а не им ?

😛

На пост выше расположено изображение учебника с которым Вам не мешало бы ознакомиться, возможно тогда сможете сделать другой вывод из сказаного мной 😛

В.Высоцкий :
-Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
-Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
-Хорошую религию придумали индусы
-Что мы, отдав концы, не умираем насовсем
(надеюсь Высоцкого никто не обвинит в какой-либо пропаганде?)

Stream
На пост выше расположено изображение учебника с которым Вам не мешало бы ознакомиться, возможно тогда сможете сделать другой вывод из сказаного мной 😛

Я человек свободный и вывод могу сделать любой ,какой захочу .
Могу даже вообще никакого вывода не делать. . 😛

Stream, очень жаль, что Вы не знаете Гегеля, Ильина и Соловьева. Это величайшие философы - объективные идеалисты. Вообще-то все понимание мироустройства в настоящее время строится или на трудах Гегеля или на трудах Ницше, как субъективного идеалиста. Но сторонников объективного идеализма гораздо больше.

Я говорил о вере в Бога и познании действительности, как деяния Бога. Это разные вещи.

Верующий, который потерял веру в результате того, что он не дождался чего-то - маловер. Я например ничего не жду от Бога, потому что Он лучше меня знает, что мне надо, я просто вверяю себя Его воле.

Вы писали "В наш век информационных технологий и научных открытий слепая вера признак ограниченности мышления. Как можно ВЕРИТЬ в вещи, невозможность которых доказана научно?" Но так и не привели доказательств, что "слепая вера признак ограниченности мышления". Да и возможность научного доказывания чего-либо Вы по сути отвергаете, потому что не знаете ученых, а все остальные только "полагают, что знают".

Черномор
И когда миллионы верующих, после смерти папы Римского, ожидали "знака свыше" о назначении небесами нового наместника божьего - кроме как идиотизмом такое явление назвать никак нельзя.

Вы не поверите, но Папу Римского кардиналы избирают простым голосованием, без всяких там знамений с небес, и все сколько-нибудь образованные католики об этом в курсе 😛

BGH
Stream, очень жаль, что Вы не знаете Гегеля, Ильина и Соловьева. Это величайшие философы - объективные идеалисты. Вообще-то все понимание мироустройства в настоящее время строится или на трудах Гегеля или на трудах Ницше, как субъективного идеалиста. Но сторонников объективного идеализма гораздо больше.

BGH
Я говорил о вере в Бога и познании действительности, как деяния Бога. Это разные вещи.

BGH
Верующий, который потерял веру в результате того, что он не дождался чего-то - маловер. Я например ничего не жду от Бога, потому что Он лучше меня знает, что мне надо, я просто вверяю себя Его воле.

BGH
Вы писали "В наш век информационных технологий и научных открытий слепая вера признак ограниченности мышления. Как можно ВЕРИТЬ в вещи, невозможность которых доказана научно?" Но так и не привели доказательств, что "слепая вера признак ограниченности мышления". Да и возможность научного доказывания чего-либо Вы по сути отвергаете, потому что не знаете ученых, а все остальные только "полагают, что знают".

Stream
"Понимание" мироустройства на самом деле очень далеко от понимания, по крайней мере если говорить о большинстве.

Полагать что ты знаешь и знать это разные вещи, и полагающих мы не обсуждаем, так же как не обсуждаем полагающих себя верующими, таких тоже предостаточно.

Мое миропонимание зиждется на трудах практиков, а не философов, и на личном опыте.
И это миропонимание достаточно совершенно, что позволяет мне прослеживать причинно-следственные связи практически любого уровня.

ни одна религия даже близко не подошла к тому миропониманию которое мы обнаруживаем в трактате "ДАО-ДЭ ЦЗИН".

вера явление нестабильное в отличие от знания, а значит ненадежное

творчество - это основное предназначение человека, а значит это самое богоугодное деяние на которое способен человек

Возможность доказательства я не отвергаю, в противном случае мне пришлось бы отвергать саму науку, т.к. наука без доказательств это философия.

Я советую Вам почитать Ницше. Его субъективно-идеалистическая точка зрения Вам понравится. По его мнению Человек и его субъективность - основа понимания окружающего. Не забывайте, что он был верующим и Бога считал единственной силой извне, которая может оказать непреодолимое влияние на субъективизм Человека.

Увольте, у меня нет желания доказывать слепому что он слеп

Кречет

😀 😀 😀
довольно забавно выглядит.

Подробнее можно? С встречными аргументированными версиями.

kursant

Вы не поверите, но Папу Римского кардиналы избирают простым голосованием, без всяких там знамений с небес, и все сколько-нибудь образованные католики об этом в курсе 😛

Я это знаю. Только по телевизору я своими глазами и ушами слышал и видел, что люди ждали "знака свыше", когда последнего папу выбирали.

BGH
Скептицизма достаточно, при таком подходе Вам нет необходимости участвовать в спорах, досточно просто сказать "таково мое мнение". Потому что вышеприведенными фразами можно аннулировать любой аргумент. Смысл?

BGH
Ну, такого высокопарного утверждения знающие люди не позволяли себе со времен Сократа (знаете такого философа? ). Отвергать методологические основы изучения чего бы то ни было? Ну что сказать? - Круто!

BGH
Еще одна истина, которую мы так долго искали? Догадываюсь, что доказывать ее верность Вы тоже не собираетесь.

BGH
Опять все наоборот. За последние 2000 лет вера практически не изменилась, а знания? Напомню, что за это время только кардинально (т.е. в своих основах) наука изменилась 2 раза (Ньютон и Энштейн).

BGH
Не правильно. Не каждое творчество можно назвать богоугодным вне зависимости от убеждений.

BGH
Ваше отношение к философии (кстати, тоже ничем не обоснованное) приводит Вас к рассуждениям о частностях без понимания общего. А ведь именно философия дает научные инструменты для правильного обобщения. А как говорил один известный человек "не решив общих вопросов, переходя к частным, мы все время будем натыкаться на нерешенные общие".Я советую Вам почитать Ницше. Его субъективно-идеалистическая точка зрения Вам понравится. По его мнению Человек и его субъективность - основа понимания окружающего. Не забывайте, что он был верующим и Бога считал единственной силой извне, которая может оказать непреодолимое влияние на субъективизм Человека.

Кречет

😛

Вот эта императорская "Логика" профессора Московского Императорского университета М.Троицкого, написанная в конце 1870-х годов, и стала любимым учебником семинариста И.Сталина. 😛
Я имел в виду, что Сталин ввел предмет "Логика" в программу школьного обучения СССР, когда это, казалось, было не нужным.
И это к тому (раз уж надо все раскладывать по полкам и до конца разъяснять неизвестный многим материал), что некто Никита Хрущев уже в 1954 (или 55-м, не помню) году предмет "Логика" отменил. Вместе с предметом "Конституция".

Черномор
И это к тому (раз уж надо все раскладывать по полкам и до конца разъяснять неизвестный многим материал), что некто Никита Хрущев уже в 1954 (или 55-м, не помню) году предмет "Логика" отменил. Вместе с предметом "Конституция".

Да не говори...

Stream, Вы на самом деле или прикалываетесь?

Я начал разговор с Вами с Ваших утверждений:
"В наш век информационных технологий и научных открытий слепая вера признак ограниченности мышления."
"Как можно ВЕРИТЬ в вещи, невозможность которых доказана научно?"
По первому пункту Вы сослались на неких "слепцов", которым доказывать ничего не нужно.
По второму пункту Вы сами перемешали понятия "наука" и "знания". Откройте хоть словарь и посмотрите, как наука и знания соотносятся между собой 😊

Сейчас я понимаю, что каждый мой пост Вы воспринимате как нечто самостоятельное. Вы можете следить за нитью разговора или будете продолжать на каждое мое высказывание реагировать безотносительно сути?

О чем Вы говорите, какая логика, какая наука? В Ваших рассуждениях нет ни того, ни другого. Если Вы соизволите указать на логичнось Ваших высказываний, то готов извиниться.

Я Stream на самом деле, но прикалываетесь похоже Вы.
По первому пункту я сказал что у меня нет желания что-то доказывать, но своим непониманием элементарных вещей Вы только подтверждаете мои выводы. Вы согласились с формулировкой "слепая вера", Вас не устраивает что это признак ограниченности мышления, я верно понял? Но такой вывод напрашивается из самой формулировки, т.к. "слепой" значит ограниченный, неполноценный. Слепо верящий не видит всей нелепости своей веры, он вообще ничего не видит кроме объекта веры, неужели это так сложно для понимания? Или Вас смущает слово "мышление"? Тогда расшифровываю: "слепо верящий" в процессе мышления может оперировать лишь понятиями укладывающимися в рамки его веры, всё остальное игнорируется по определению (он этого просто не видит в силу своей "слепости"), следовательно его мышление ограничено! Как видите доказывать ничего не надо, всё доказательство содержится в самой фразе. Попробуйте тепрь доказать нелогичность моих рассуждений.
Где это я перемешивал понятия наука и знания? Открываем словарь:

Нау́ка - обычно: сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, накопление, классификацию, анализ, обобщение, передачу и использование достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки, естествознание) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие.

Кроме того, под наукой часто подразумевается вся сложная система знаний, полученных в результате этой деятельности и составляющих научную картину мира. Для описания профессиональной научной деятельности пользуются терминами исследование или 'изыскание'.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вера
Особым случаем проявления феномена веры является религиозная вера, порождаемая специфическими условиями существования общества, прежде всего классового, а именно: бессилием людей в процессе их взаимодействия с природной и социальной средой и потребностью в компенсации этого бессилия, в восполнении их отчуждённого бытия иллюзорным потусторонним миром, соответствующим их ценностным установкам. Теология признает религиозную веру неотъемлемым свойством человеческой души или же благодатью, даруемой богом. В этом смысле вера противопоставляется разуму и/или знанию. Диалектический материализм, выясняющий социальные и гносеологические корни религии, указывает реальные пути и средства преодоления религиозных представлений.

Видимо действительно закончим этот разговор. Может сторонние читатели что-то в нем поймут 😊

Резюмируя свою позицию:
- "слепая (не имеющая никаких логических оснований) вера" в Бога никак не противоречит развитому мышлению, направленному на изучение и познание окружающей действительности, т.е. деяний Бога. И в силу этого не может служить признаком ограниченности мышления. Если говорить формально-логически, "ограниченность мышления" не является следствием "слепой веры", поэтому фраза, "слепая вера признак ограниченности мышления" логически не верная;
- ученые сами назвали труды Ньютона и Энштейна научными революциями, кардинально изменившими устои науки. Говорить при этом, что наука кардинально изменилась, а знания, которые являются одной из составляющих науки, нет - нелогично. А уж тем более нелогично говорить, что при этом знания устойчивей (менее подвержены изменениям), чем вера.

Выводы насчет "слепой веры" оставляю на вашей совести, вы в ПРАВЕ считать как угодно и на Истине это никоим образом не отражается.

Насчет изменения науки... Из определения науки: сложная система знаний. Что это значит? Да то что система может меняться при неизменных составляющих, а также каждое новое составляющее необратимым образом изменяет всю ситему. Никаких противоречий тут нет, наука меняется, знания остаются неизменными. Как я уже сказал знание это результат эмпирического постижения Реальности, и пока Реальность остается неизменной, неизменным останется и знание. Другой вопрос что выводы на основании этого знания могут меняться в результате поступления новой информации.

Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.
И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.

И где это мешает космическим кораблям бороздить просторы вселенной? Или, скажем, пересаживать гены мартышки в картошку?

Считать что что-то доказано научно - окончательно и бесповоротно, "в наш век бурного развития технологий" - имхо, то же ограниченость мышления.

Stream
.... я сказал что у меня нет желания что-то доказывать...

Видимо, соврали ?

Gasar
И где это мешает космическим кораблям бороздить просторы вселенной? Или, скажем, пересаживать гены мартышки в картошку?

Добрый человек
Видимо, соврали ?

Видимо у Вас есть основания для подобных предположений?

Gasar
...Считать что что-то доказано научно - окончательно и бесповоротно, "в наш век бурного развития технологий" - имхо, то же ограниченость мышления.

Да Бог с ними ,это их проблемы ограниченности.
Вот только мне непонятно почему этих двоих так колбасит от того,
что кто-то другой верит?
Им то что ?

одержимы?

Добрый человек
Вот только мне непонятно почему этих двоих так колбасит от того,
что кто-то другой верит?

Stream

Видимо у Вас есть основания для подобных предположений?

Конечно есть.

Вы написали ,что у вас "нет желания что-нибудь доказывать"
Но при этом доказываете.

Вы действуете вопреки собственным желаниям
или не можете разобраться в себе и путаетесь в желаниях ?

Stream
А читайте внимательней и не возникнет подобных попросов, я указывал причину.

Это обязательное условие общения с вами ?

Можно я не буду читать внимательнее?
И конспектировать тоже не буду.

Добрый человек
Вы действуете вопреки собственным желаниям
или не можете разобраться в себе и путаетесь в желаниях ?

Stream
Я
А Вы действуете исключительно согласно со своими желаниями? В таком случаем мне Вас жаль. Согласно Вашей веры это прямая дорога в Ад.

Что-то вы резко сдали позиции и перешли на ответ по типу "сам дурак"?

Сейчас вроде речь не обо мне .О вас.

😛

Позиции? Не смешите мои подковы, я сюда не воевать пришел.
Не в Вашей компетенции обсуждать меня. Разберитесь лучше с собой.
Я вроде не переходил на личности, меня вообще не интересуют частные случаи.
Если нужен прямой ответ на вопрос, отвечаю: я действую согласно необходимости, а не согласно желаниям. Если необходимость вступает в противоречие с желанием, то желание игнорируется.

Добрый человек
Это обязательное условие общения с вами ?
Можно я не буду читать внимательнее?
И конспектировать тоже не буду.

Кто первый про ошибки в правописании скажет? 😊

Stream
А Вы действуете исключительно согласно со своими желаниями? В таком случаем мне Вас жаль. Согласно Вашей веры это прямая дорога в Ад.

"велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему" Евангелие от Матфея 15:28

Кстати у Гегеля нашел:
Но собственная личная и отдельная воля услужающего, если присмотреться как следует, совершенно исчезает в страхе перед господином, во внутреннем чувстве собственной негативности. Его труд услужения другому есть в себе отчасти известное отчуждение своей воли, отчасти же он представляет собой одновременное с отрицанием собственных желаний и позитивное формирование внешних вещей посредством труда, если посредством него самость превращает свои определения в форму вещей и в своем произведении созерцает себя как опредмеченную. Отчуждение несущественного произвола является моментом истинного повиновения. ФЕНОМЕНОЛОГИЯ ДУХА И ЛОГИКА Глава "Господство и рабство"

Stream
Позиции? Не смешите мои подковы, я сюда не воевать пришел.
Не в Вашей компетенции обсуждать меня. Разберитесь лучше с собой.
Я вроде не переходил на личности, меня вообще не интересуют частные случаи.
Если нужен прямой ответ на вопрос, отвечаю: я действую согласно необходимости, а не согласно желаниям. Если необходимость вступает в противоречие с желанием, то желание игнорируется.
Ок. Тогда я просто прекращаю реагировать на Ваши реплики.

Я не уверен ,что мне необходим ваш ответ на мой вопрос .
Зачем он мне?
Ответие и хорошо ,не ответите так ещё и лучше.
Но прямой ответ ,наверное ,интереснее ,
хотя и кривой ,тоже подойдёт ,но если только он написан ,так что читать интересно ,
например смешно или увлекательно ,чтоб почитать не скучно было .

Спросил я вас из вежливости , вижу -маетесь и внимания хотите к своей персоне.
Я пожалел и спросил.

А что за необходимость такая ,которая заставляет действовать несогласно желаниям?
Хотя какая мне разница ?

Будете вы реагировать на мои реплики или нет,
мне вобщем то всё равно,
т.е. меня одинаково устроит любой вариант.

BGH
Не у всех такие желания.

BGH
Кстати у Гегеля нашел:

Немного офф,
...Приходит как то одна женщина к своему духовному отцу, и спрашивает:
Батюшка, что то я не могу разобраться в полемике александритов и афонских монахов на последнем вселенском соборе, подскажите что делать?
-Замуж выходить, дура,срочно!

Все эти вопросы, и про науку и веру, и про свободу воли, и про страх божий давно разжёваны и растолкованы людьми - которые посвятили этому всю свою жизнь.
Уровень полемики меж ними - на сто порядков выше.
А мы. так, примерно как мои малыши батарейки от лентяйки "курят"."Прикуривая от резинового моржа.
Видели бы вы схватки на форуме Кураева. Вот это что то. Иной раз читаешь - как некоторые вещи Набокова, открыв рот, и тихо сожалея о собственной серости.

Согласен, у некоторых желания и вовсе отсутствуют, но таких считают святыми.

Послание к Римлянам святого апостола Павла
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Gasar
Все эти вопросы, и про науку и веру, и про свободу воли, и про страх божий давно разжёваны и растолкованы людьми - которые посвятили этому всю свою жизнь.Уровень полемики меж ними - на сто порядков выше.

BGH
Все с чего-то начинают. У каждого свой уровень развития. Вы же не станете своим малышам давать настоящие сигареты курить вместо батареек. 😊

Но зато прохожим ,которые на улице спрашивают закурить ,
можно ведь батарейки давать?
Я не курю ,сигарет дома нет совсем,
а батарейки старые использованные всегда в наличии .
Что ж выкидывать ,когда можно их раздавать желающим покурить? 😛

Прохожим опасно, могут и по морде дать 😊 А в Интернете можно 😊

Gasar
Вообщето их трупами называют. Конкректные "нежелательные" желания указаны в брошюре "В помощь кающемуся", с подробным объяснением что как, и почему.

BGH
Все с чего-то начинают. У каждого свой уровень развития. Вы же не станете своим малышам давать настоящие сигареты курить вместо батареек.

P.S. Ребяты, я просто очарован вашим "уровнем развития"...

Stream
... Ребяты, я просто очарован вашим "уровнем развития"...

Вы ,со своим навязчивым желанием померяться с кем-нибудь
"уровнем развития", напоминаете мне сильно озабоченного и беспокойного гражданина ,
который пристаёт к прохожим, типа -
"давай мужик письками меряться будем!"

Когда ему говорят -"отвали ,иди своей дорогой",
он счастлив т.к. считает ,что люди испугались меряться ,
так как у него явно больше.

Не уверены в себе и своём уровне?
Сомневаетесь? 😛

Stream
Ну да, малышам лучше с батареек начинать и постепенно переходить на более сильные наркотики, детский организм должен постепенно привыкать...

P.S. Ребяты, я просто очарован вашим "уровнем развития"...

BGH
Stream, наверное в последний раз я поясню, что я имел ввиду (и все, кроме Вас, поняли).

Какие желания, какие грехи? Детишки - ангелы, безгрешные души. Или Вы считаете, что они одержимы греховными желаниями, а все, включая родителя, им в этом потакают?

Нет, я считаю что одержимы родители, а дети берут с них пример. Моя точка зрения на грех достаточно сильно отличается от принятой у христиан, поэтому нам сложно будет найти взаимопонимание по этому вопросу. В частности я не считаю детишек "безгрешными душами", т.к. верю в перерождение и карму, но также считаю грех субъективным явлением, т.е. что для одного грех для другого грехом не будет.

Тогда действительно разговора может не получиться 😊

Все же почитайте (хотя бы в плане общего развития) Соловьева и Ильина (Гегеля не советую - очень тяжело воспринимается неподготовленно). Возможно на некоторые вещи Вы взглянете по-иному.

Счастливый
Чудеса существуют.
Есть недалеко от столицы Болгарии - Софии, Овча Купель. Она описанна в Библии, как мнсто, находящееся недалеко от Иерусалима (Константинополя, Твери). Сейчас там санаторий-Клинника где лечат почти или неизлечимых психически. Дело в том, что психические болезни - не лечатся. Однако какие-то случайные возмущения в земной коре - как-то ионизуют воду и этой водой тз источника - купели человек иногда излечивается от пихического недуга. Это необъяснимое чудо. С Библейских времён дошло до наших дней. Невероятно, но факт.

Чудеса, безусловно существуют. Дело в том, что под именем "чудо" принято понимать нечто не имеющее научного объяснения. Т.е. или это нечто не изучено еще должным образом или существует лишь в воображении.
С уважением.
ПыСы: я не атеист - т.е. существование бога я не отрицаю, я скорее в определенном смысле агностик, поскольку я и в существование бога также не верую.

Счастливый
Русские и евреи - братья по вере, ибо национальность обоих - определяется по вере. У русских это немного забыто... .

Эка! А я вот так верил, так верил - Нобелевскому лауреату К.Попперу, который полагает что понятие "национальность" не способно к однозначному пониманию.... Вам, почтеннейший публиковать сию мысль срочно надо и - в Нобелевский комитет. Обогатите человечество!

BGH
Все же почитайте (хотя бы в плане общего развития) Соловьева и Ильина (Гегеля не советую - очень тяжело воспринимается неподготовленно). Возможно на некоторые вещи Вы взглянете по-иному.

Я тоже могу составить списочек авторов которых Вам не мешало бы почитать, но в качестве испытания на непредвзятость попробуйте почитать В.А. Истархова "Удар русских богов" http://slon.lenin.ru/np/udar/index.html

Stream, так не честно! 😊 Я Вам рекомендую всемирнопризнанного классика русской философии, а Вы мне - академика Арийско-Русско-Славянской академии.

Цитирую аннотацию автора: "Книга вскрывает суть всех главных еврейских религий: иудаизма, христианства, коммунизма, расписывает структуру масонских организаций. Показано, что эти еврейские религии созданы как информационное оружие для захвата и установления мирового господства высшей еврейской олигархией и их сатанинскими хозяевами. Вскрыты механизмы управления сознанием и поведением людей. Книга написана с позиции язычества - исконной многотысячелетней религии русских и арийских народов. Дана реальная картина мировой истории. Книга представляет собой арийское информационное оружие против жидократии. Данная книга - это удар Русских Богов по жидомасонской мафии и их дьявольским богам."

Смотрим рецензии. Оказывается Истархов сделал ряд важных открытий! Например: Николай Михайлович Пржевальский был евреем ("достаточно посмотреть на морду этого "русского" Пржевальского с его чисто жидовским шнобелем, и сразу увидеть, что Пржевальский - не русский"), а "в немецкой оккупации люди жили свободно и припеваючи".

При всем уважении, я не найду на этот труд времени.

BGH
Stream, так не честно! Я Вам рекомендую всемирнопризнанного классика русской философии, а Вы мне - академика Арийско-Русско-Славянской академии.

BGH
Смотрим рецензии.

Если нужен всемирно признанный авторитет тогда почитайте Г.Гурджиева "ОБЪЕКТИВНО-БЕСПРИСТРАСТНАЯ КРИТИКА ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА
или
РАССКАЗЫ ВЕЛЬЗЕВУЛА СВОЕМУ ВНУКУ" http://www.abovo.net.ru/book/90455

Stream
Вот это я и называю предвзятостью. "Всемирнопризнанный" далеко не всегда означает "объективный", чаще даже наоборот. Всеми обычно признается то что удобно и то что хорошо пропиарино.

мне не важно кто был евреем а кто небыл, мне важней знать что делать, чтобы мои потомки стали хозяевами своей страны

Я попробую почитать Гурджиева, похоже, что это был интересный человек. Но почему Вас так тянет в эзотерику? Ведь есть менее экстремальные и оголтелые учения.

+ небольшое дополнение относительно устойчивости знаний и веры. Вот взять в пример пленного солдата. С точки зрения разума и понимания, он должен рассказать все, что знает врагам и всячески сотрудничать с ними, чтобы остаться в живых, родить детей, воспитать их и т.п. Т.е. разумно было бы предать. Но некоторые не предают, а терпят невероятные мучения и умирают. Почему? Потому, что в них сильна ВЕРА. Вера в Бога, в долг, в справедливое, в совесть и т.п. Если бы человек подходил к пыткам и всему, что с этим связано, с точки зрения разумности, все были бы предателями (да и самого понятия предательство не было бы, потому, что "целесообразность" диктует другое поведение).

BGH
Оглянитесь вокруг, сколько вокруг Вас всемирнопризнанных удобных и хороших вещей, они что на самом деле просто хорошо пропиарены? Да и среди людей во всемирной истории есть всего несколько единиц бездарей, которые благодаря умелому пиару заслужили славу.

BGH
А зачем Вам это? Разве индусы или другие религии, верящие в карму, этого хотят?

BGH
Но почему Вас так тянет в эзотерику? Ведь есть менее экстремальные и оголтелые учения.

Новая космогоническая концепция базируется на предпосылке о единстве причин и единстве природы физических процессов, определяющих развитие Галактики и всех её дочерних элементов: звёздно-планетарных систем и собственно звезд, планет, их спутников. Все эти объекты представляют, по сути, единую иерархическую последовательность, а потому порядок общего развития названных структур определяется едиными физическими законами. Принцип передачи и обмена энергией между указанными объектами происходит от главных (материнских) структур к структурам более высокого порядка (дочерним). Таким образом, за счет отвлечения части момента импульса вращения Галактики определялся начальный импульс движения (вращения) прото-облака Солнечной системы.

BGH
С точки зрения разума и понимания, он должен рассказать все, что знает врагам и всячески сотрудничать с ними, чтобы остаться в живых, родить детей, воспитать их и т.п. Т.е. разумно было бы предать. Но некоторые не предают, а терпят невероятные мучения и умирают. Почему? Потому, что в них сильна ВЕРА. Вера в Бога, в долг, в справедливое, в совесть и т.п. Если бы человек подходил к пыткам и всему, что с этим связано, с точки зрения разумности, все были бы предателями (да и самого понятия предательство не было бы, потому, что "целесообразность" диктует другое поведение).

Stream, все о чем Вы говорите, говорил в свое время Гегель. Его заслуга и величие мысли в том, что он в высшей степени систематизировал эти суждения и создал, как методологический подход к изучению мира с этой точки зрения (Наука логики), так и выстроил невероятно логичную и всеобъемлющую систему мировозрения (Философия права), которая досконально охватывает все явления от неживой природы до государства.

По сути Вы говорите о его триединстве. Поначалу человек неотделим от внешнего мира (в силу отсутсвия мышления и рефлексии), потом он мыслит себя чем-то отдельным от остального мира, протьивопоставляет себя окружаещему (отрицание), и, как вершина нравственной эволюции, - он осознает свою особенность в непротиворечии с общностью (отрицание отрицания). В этом состоит его величайчайшее учение о триединстве вещь-в-себе, вещь-для-себя, идея. Марксизм называл это "единством и борьбой противоположностей", исказив оригинальную мысль Гегеля - "единство и взаимопроникновение противоположностей".

Многие положения его учения действительно пересекаются как с даосизмом, так и с конфуцианством, и даже буддизмом, но не имеют никакого противоречия с христианством. (Я до сих пор вспоминаю случай из института. У нас курс Философии и курс Философии права шли с сильным опережением курса Религиоведения. Так вот один особо "одаренный" студент на семинаре по религиоведению заявил, что даосизм позаимствовал некоторые идеи Гегеля 😀 )

У меня возник только один вопрос, что для Вас является критерием истины?

Гегель далеко не первооткрыватель ни в своем "триединстве" ни в "борьбе противоположностей. Он лишь в нес в эти древнейшие истины личные заблуждения.
Существует два древнейших трактата:
1. Чакра Муни (Суть Бытия): http://lc.kubagro.ru/artickles/001/001.htm http://lc.kubagro.ru/artickles/002/002.htm
2. Дао Дэ Цзин: http://ru.path-to-tao.info/tao_te_ching.html

Все поздние труды на данную тему созданы под влиянием этих двух со значительными искажениями сути в силу заблуждений присущих эпохе в которой эти труды создавались. Поэтому я предпочитаю изучать первоисточник.

BGH
У меня возник только один вопрос, что для Вас является критерием истины?

Лирика:

Христос, которого я чту,
Враждебен твоему Христу.

С горбатым носом твой Христос,
А мой, как я, слегка курнос.

Твой - друг всем людям без различья,
А мой слепым читает притчи.

Что ты считаешь райским садом,
Я назову кромешным адом.

Сократ милетов идеал
Народным бедствием считал.

И был Кайафа убежден,
Что благодетельствует он.

Мы смотрим в Библию весь день:
Я вижу свет, ты видишь тень.

(c) Уильям Блейк 1757-1827

Stream
Я убежден, что тем удручающим положением в котором сейчас находится человечество в плане духовного и эмоционального состояния мы обязаны именно христианизации.

Беспристрастность

Я убежден, что тем удручающим положением в котором сейчас находится человечество в плане духовного и эмоционального состояния мы обязаны именно отсутствию или деградации в человеке духовного начала.

У вас не беспристрастность, как раз, а слепая догматика. Sorry.

felixD

Я убежден, что тем удручающим положением в котором сейчас находится человечество в плане духовного и эмоционального состояния мы обязаны именно отсутствию или деградации в человеке духовного начала.

У вас не беспристрастность, как раз, а слепая догматика. Sorry.

Давайте тогда разбераться что такое "духовное начало" и чему мы обязаны его деградацией.

Моя убежденность не догма, а результат глубокого осмысления. Если Вы сможете привести убедительные примеры обратного, то моя убежденность может перерасти в сомнение, а сомнение уже легко развить.

Stream

Давайте тогда разбераться что такое "духовное начало" и чему мы обязаны его деградацией.

Моя убежденность не догма, а результат глубокого осмысления. Если Вы сможете привести убедительные примеры обратного, то моя убежденность может перерасти в сомнение, а сомнение уже легко развить.

В духовном начале так же бесполезно разбираться, как и в понятии Святой Дух. Если человек отрицает его наличие, то предмета спора просто не может быть.
Вы воспринимаете продукт своего глубокого осмысления, как догму, ну как вам сказать, чтобы не обидеть: сидят два глиста в куче г..а и один другому говорит: "Слушай, а ведь мир кругом такой хороший, а мы сидим всю жизнь в г..не" - "Так это наша родина!"
Не хочу обидеть, но восприятие действительности у вас на уровне этих глистов. Вы немного шире подумайте. О том, например, что наш мир многомерен и есть измерения, которые мы не в состоянии постичь, оттого все непонятное встречается нами (вами) крайне враждебно.
😳

felixD
В духовном начале так же бесполезно разбираться, как и в понятии Святой Дух. Если человек отрицает его наличие, то предмета спора просто не может быть.

felixD
Не хочу обидеть, но восприятие действительности у вас на уровне этих глистов. Вы немного шире подумайте. О том, например, что наш мир многомерен и есть измерения, которые мы не в состоянии постичь, оттого все непонятное встречается нами (вами) крайне враждебно.

Stream
Похоже вы меня с кем-то путаете 😀
Непонятное я пытаюсь понять, а враждебно воспринимаю как раз тех кто ничего понимать не хочет и других с пути сбивает.

Вы пытаетесь понять через призму своего абсолютизма знания, как такового. Представьте себе, что ваши знания ничтожны по сравнению с другим разумом, а следовательно ваши выводы о том, что есть мир - это взгляд червяка из земли или из другого места.
Вас и других никто с пути не сбивает. Каждый выбирает свой путь сам.
Желаю вам здоровья и не стойте одной ногой в могиле...
😊

felixD
Представьте себе, что ваши знания ничтожны по сравнению с другим разумом, а следовательно ваши выводы о том, что есть мир - это взгляд червяка из земли или из другого места.

Зачем представлять, я и так отдаю себе отчет в том что мои знания не абсолютны. Но я делаю выводы об окружающем мире на основе имеющихся данных и стремлюсь эти данные пополнить, а не воображаю некий "другой разум" с непостижимо высоким уровнем знаний. Представление себя "ничтожной букашкой", ни на что кроме унижений неспособным "рабом божим" выгодно только тем, кто создает подобный образ для управления стадом. В вашей же библии сказано устами Бога: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Если я подобен так любимым Вами глистам или червякам, то по логике и бог ваш подобен червяку (ведь Вы не оспариваете тот факт что я человек), однако в "писании" об этом ничего не сказано и на иконах он изображается иначе 😀 Так что идите учите уроки, за сегодняшний Вам 2 😛

Stream

Зачем представлять, я и так отдаю себе отчет в том что мои знания не абсолютны. Но я делаю выводы об окружающем мире на основе имеющихся данных и стремлюсь эти данные пополнить, а не воображаю некий "другой разум" с непостижимо высоким уровнем знаний. Представление себя "ничтожной букашкой", ни на что кроме унижений неспособным "рабом божим" выгодно только тем, кто создает подобный образ для управления стадом. В вашей же библии сказано устами Бога: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Если я подобен так любимым Вами глистам или червякам, то по логике и бог ваш подобен червяку (ведь Вы не оспариваете тот факт что я человек), однако в "писании" об этом ничего не сказано и на иконах он изображается иначе 😀 Так что идите учите уроки, за сегодняшний Вам 2 😛

Простите, но вы говорите о плоти, а я говорю о Духе. Разницу улавливаете? Так что по природоведению и анатомии вам 2

😉

felixD
Простите, но вы говорите о плоти, а я говорю о Духе. Разницу улавливаете? Так что по природоведению и анатомии вам 2
😉

Я не отделяю Дух от Плоти. И в библии сказано "по Образу и Подобию"!!! В СУТЬ ПОНЯТИЙ вникаете? Если эти слова ложь, то всё остальное писание выеденого яйца не стоит.
Читайте свой букварь, и сделайте хоть попытку понять что же там написано:
Бытие 5:1
Бытие 1:26-27
Бытие 9:6
Книга Премудрости Соломона 2:23
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 17:3

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,1 Пар 1:1 Быт 1:26-27 9:6 Прем 2:23 Сир 17:3
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему , и нарек ему имя: Сиф.Лк 3:38 1 Кор 15:48-49
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.

Читайте сами внимательнее, возможно у вас с русским языком нелады.
Подобие - означает похожесть, сходство внешнее.
И давайте на этом завершим. Унылое препирательство мне не доставляет удовольствия.

felixD
Подобие - означает похожесть, сходство внешнее.

felixD
Простите, но вы говорите о плоти, а я говорю о Духе. Разницу улавливаете?

Мужчины, не входите в бред.

"По образу и подобию Своему" означает, что человек имеет мышление и свободу (в том числе выбора). Никакого отношения к внешности это не имеет.

читаю... много чего думаю... к сожалению,атеисты и верующие говорят на разных языках. чудо нельзя описать в виде графика или формулы. ибо оно чудо есть.
с уважением

Чудесным образом этот топик закрылся.