Лондонград или как грабят Россию

http://www.rambler.ru/news/press/europress/10322728.html

Интересно-когда быть богатым и успешным в Росии перестанет быть аморально?

Huge Cock Cucumber
Интересно-когда быть богатым и успешным в Росии перестанет быть аморально?

Интересно, когда банда грабителей будет сидеть в тюрьме а не в Лондоне?

Huge Cock Cucumber
Интересно-когда быть богатым и успешным в Росии перестанет быть аморально?

Видимо не очень скоро...К сожалению. А вот бубнить на каждом углу, что Россию разворовали, становиться всё престижней для определённых слоёв нашего населения, типа "глас народа"..

Максим С

Видимо не очень скоро...К сожалению. А вот бубнить на каждом углу, что Россию разворовали, становиться всё престижней для определённых слоёв нашего населения, типа "глас народа"..

Вы еще скажите, что все средства олигархов нажиты непосильным трудом. Дни и ночи не спали, но за 10 лет заработали каждый по 10 млрд гринов и больше. Добыча платины даже близко по прибыльности не стоит.

felixD
Вы еще скажите, что все средства олигархов нажиты непосильным трудом. Дни и ночи не спали, но за 10 лет заработали каждый по 10 млрд гринов и больше. Добыча платины даже близко по прибыльности не стоит.

ОРДЫНЕЦ
Пожалеть бы их, в тенёк поставить, к стеночке, пусть отдохнут... трудяги...

К стеночке - это как раз!

felixD
Вы еще скажите, что все средства олигархов нажиты непосильным трудом. Дни и ночи не спали, но за 10 лет заработали каждый по 10 млрд гринов и больше. Добыча платины даже близко по прибыльности не стоит.

да, вы правы- в среднем такие люди спят по 5-6 часов в день и работают совсем без выходных. Деньги заработаны действительно непосильным умственным трудом, знаниями- в том числе человеческой природы, делового общения.

Максим С
Видимо не очень скоро...К сожалению. А вот бубнить на каждом углу, что Россию разворовали, становиться всё престижней для определённых слоёв нашего населения, типа "глас народа"..

Huge Cock Cucumber
ага- так всегда было престижно. Как это бывает- выпивать по литру в день это нормально. А сетовать после этого на несправедливость, что денег и работы нет, Россию разворовали- это очень удобно. Всегда удобно когда есть виноватые. А олигархи как раз подойдут

Почитайте книгу Альберта Коха и Свинаренко "Ящик водки". Она, по-моему, в 4-х томах уже, последний не читал, а впервых трех много интересного - Кох, конечно, выгораживает себя любимого, и поливает грязью своих врагов, но между строк проскакивают интересные факты о всех этих "умницах", в одночасье заработавших миллиарды. Причем Кох иногда сам не замечает, как палится в этой книжке.

Да кто спорит, что среди богатых людей есть пользователи криминальных технологий. НО собственно- среди массы- процент еще больше. Быдло, блатняки- да вы сами, положа руку на сердце- скажите- полностью уверены в своей кристальной чистоте? Ниразу не подумывали или не делали чего-то противозаконного? Ничем олигархи не отличаются от других людей (в человеческих качествах). Только в приобретенных. Есть и мрази и воры (только поумнее остальных, посильнее и более жестокие)- а есть люди, заработавшие на инновашиях и на развитии своих знаний.
Как писал один умный человек- иди от того, кто говорит о своей неправедностей. А от того, кто твердит о своей кристальной чистоте- беги без оглядки. От такого "гласа народа" тошнит уже

Huge Cock Cucumber
Да кто спорит, что среди богатых людей есть пользователи криминальных технологий. НО собственно- среди массы- процент еще больше. Быдло, блатняки- да вы сами, положа руку на сердце- скажите- полностью уверены в своей кристальной чистоте? Ниразу не подумывали или не делали чего-то противозаконного? Ничем олигархи не отличаются от других людей (в человеческих качествах). Только в приобретенных.

Раньше за "особо крупный размер" да еще и "государственного имущества" расстреливали.

Я при всем желании, на расстрел не украду.

Чувствуете разницу?

Huge Cock Cucumber
Да кто спорит, что среди богатых людей есть пользователи криминальных технологий. НО собственно- среди массы- процент еще больше. Быдло, блатняки- да вы сами, положа руку на сердце- скажите- полностью уверены в своей кристальной чистоте? Ниразу не подумывали или не делали чего-то противозаконного? Ничем олигархи не отличаются от других людей (в человеческих качествах). Только в приобретенных. Есть и мрази и воры (только поумнее остальных, посильнее и более жестокие)- а есть люди, заработавшие на инновашиях и на развитии своих знаний.
Как писал один умный человек- иди от того, кто говорит о своей неправедностей. А от того, кто твердит о своей кристальной чистоте- беги без оглядки. От такого "гласа народа" тошнит уже

Во-первых давайте определим порог "богатых людей" от "олигархов" (сиречь воров). Я знаю достаточно много богатых (в моем понимании) людей, которые действительно составили капитал в основном честным трудом, работая на износ. Примерный доход таких лиц в год составляет от 100 до 300 тыс гринов. Для достижения такого уровня доходов они РАБОТАЛИ более 15 лет.
Цитата: "
Быдло, блатняки- да вы сами, положа руку на сердце- скажите- полностью уверены в своей кристальной чистоте?"
А вы сами то кто? Вы не быдло, вы просто sсraps которые сейчас считают себя королями жизни. Не забывайте только, что все это было в нашей истории. И "короли" сидели в тюряге, а то и по вышке проходили.
Крисстально чистым в нашей жизни бывает только младенец. А из олигархов НИКТО ничего на инновациях не "заработал". Они просто украли народное достояние, ничего в это не вложив. Или вам напомнить о ваучерной приватизации? Забыли? Память освежите.

Noboru

Раньше за "особо крупный размер" да еще и "государственного имущества" расстреливали.

Я при всем желании, на расстрел не украду.

Чувствуете разницу?

У-у-у... Какая у Вас забавная теория. Значит желание украсть все-таки есть, но вот возможностей мало 😊. Шутка. А если серьезно - прав Huge Cock Cucumber - "алигаторам" завидовать не стоит, как и ненавидеть их - они же такие же как и мы все, просто оказались в нужное время в нужном месте и сумели воспользоваться ситуацией. Кто знает как повели бы Вы себя, окажись в начале пути Абрамовича... И кстати, путь накопления капитала был нелегок у всех - даже криминальный путь подразумевал вероятность получения пули от конкурента, не говоря уж о власти 😊. Так что (мое мнение), чем кидаться на "алигаторов", клеймя их за все грехи ( у них грехов и так много, не стоит приписывать им лишних) - может просто не обращать на них внимания? Вы же не Генпрокурор РФ , чтобы выдавать лицензии на отлов "алигаторов" и от Вашего праведного гнева может получится только язва желудка лично у Вас, а олигархам это - до лампочки...

Huge Cock Cucumber
Ниразу не подумывали или не делали чего-то противозаконного?

Улицу на красный свет перешёл.

Huge Cock Cucumber
а есть люди, заработавшие на инновашиях

С этого места поподробнее, если можно, про наших олигархов.

Прохожий
Кто знает как повели бы Вы себя, окажись в начале пути Абрамовича...

Повёл бы себя как настоящий русский человек, а не как эта скотина.

Прохожий

А если серьезно - прав Huge Cock Cucumber - "алигаторам" завидовать не стоит, как и ненавидеть их - они же такие же как и мы все, просто оказались в нужное время в нужном месте и сумели воспользоваться ситуацией. Кто знает как повели бы Вы себя, окажись в начале пути Абрамовича... И кстати, путь накопления капитала был нелегок у всех - даже криминальный путь подразумевал вероятность получения пули от конкурента, не говоря уж о власти 😊. Так что (мое мнение), чем кидаться на "алигаторов", клеймя их за все грехи ( у них грехов и так много, не стоит приписывать им лишних) - может просто не обращать на них внимания? Вы же не Генпрокурор РФ , чтобы выдавать лицензии на отлов "алигаторов" и от Вашего праведного гнева может получится только язва желудка лично у Вас, а олигархам это - до лампочки...

Мои 5 копеек. Вы подчеркнули самую суть истоков дикого капитала: оказаться в нужное время в нужном месте (и с нужными людьми). Где здесь инновация - ума не приложу. На месте Абрамовича и др. никто из нас оказаться бы не мог, поскольку мы были и есть очень далеки от власти, в то время, как Абрамович был родным для ЕБН. Насчет "нелегкого" пути. Да, получить пулю можно было, но извините, совсем ничем не рисковать нельзя. А насчет власти - не надо смешить людей. Власть их и создавала и кормилась от них и кормится до сих пор. Поэтому они и на свободе.

Charnota

Повёл бы себя как настоящий русский человек, а не как эта скотина.

Интересно...Это КАК? Ну хорошо, Абрамович все-таки не русский, а Прохоров? И чем поведение "настоящего русского человека" экономически отличается от поведения "настоящего немецкого человека"... Я ведь специально не обсуждал нравственный аспект богатства олигархов 😊. Кстати, что Вам конкретно мешало стать богаче Абрамовича ?
Я вот не стал олигархом по нескольким причинам - 1.Не оказался в нужной должности и в нужном месте на момент перестройки 2. Не мог рисковать всей семьей. 3. Не мог заниматься незаконной деятельностью (да и не хотел вообще-то). 4. А оно мне надо, быть олигархом ? 😊

felixD

Мои 5 копеек. Вы подчеркнули самую суть истоков дикого капитала: оказаться в нужное время в нужном месте (и с нужными людьми). Где здесь инновация - ума не приложу. На месте Абрамовича и др. никто из нас оказаться бы не мог, поскольку мы были и есть очень далеки от власти, в то время, как Абрамович был родным для ЕБН. Насчет "нелегкого" пути. Да, получить пулю можно было, но извините, совсем ничем не рисковать нельзя. А насчет власти - не надо смешить людей. Власть их и создавала и кормилась от них и кормится до сих пор. Поэтому они и на свободе.

Ну и моя копечка туда же... Абрамович родным для Ельцина не был - вродже как в родственных связях не состоял. Вот Вы пишете "На месте Абрамовича и др. никто из нас оказаться бы не мог, поскольку мы были и есть очень далеки от власти" - а ведь многие из современных "алигаторов" были в начале дел не выше секретаря райкома ВЛКСМ, уровень вполне "по-силам" любому. Кое-кто начинал вообще на рынке компьютерами торговать... Просто они успели захватить определнные ниши. Ну не было б Абрамовича - был бы там другой, обязательно был бы - это закон экономики, а они так же верны, как и законы математики. И насчет власти - Вы заблуждаетесь. Власти они боятся больше , чем киллеров - от тех хоть защититься можно, а власть сегодня куплена, а завтра ее купит конкурент - и все, дальше только имиграция или лагерь. Конечно труд олигарха не равен труду рабочего на бетономешалке по затратам физического труда, но думаю, что здоровье у них расшатано отнюдь не из-за хороших вин и светских раутов, нервы тоже тут отметились.
Кстати, не все олигархи на свободе - вспомните Гусинского, Березовского, Ходорковского - помогли им их деньги? И куча олигархов помельче съедена без шума и пыли... Нормальная конкуренция 😊.

Прохожий
Интересно...Это КАК? Ну хорошо, Абрамович все-таки не русский, а Прохоров? И чем поведение "настоящего русского человека" экономически отличается от поведения "настоящего немецкого человека"... Я ведь специально не обсуждал нравственный аспект богатства олигархов 😊. Кстати, что Вам конкретно мешало стать богаче Абрамовича ?
Я вот не стал олигархом по нескольким причинам - 1.Не оказался в нужной должности и в нужном месте на момент перестройки 2. Не мог рисковать всей семьей. 3. Не мог заниматься незаконной деятельностью (да и не хотел вообще-то). 4. А оно мне надо, быть олигархом ? 😊

Спрашиваете, чем отличается поведение настоящего русского от поведения абрамовичей и прохоровых?
Тем, что настоящий русский не хапает.

А вот из перечисленных Вами причин - какая наиглавнейшая?
Для меня - третья, потом - четвёртая; первая - значения не имеет вовсе.

"Тем, что настоящий русский не хапает."
Ещё как хапают,причём бездумно..Вспомните лет 20-30 назад на что и как наши "предки" на своих шести сотках хибары возводили,когда в продаже даже гвоздей небыло? Всё "доставалось"! (читайте-ВОРОВАЛОСЬ)Просто в больших масштабах им хапнуть никто не давал...
Лень,пьянство и патологическая зависть-вот что сейчас правит умом россиян..К большому сожалению

Максим С
[B...Лень,пьянство и патологическая зависть-вот что сейчас правит умом россиян..К большому сожалению [/B]

Как Вы сумели добыть эти ценные сведения ?
Всех россиян допросили и они собственноручно признались,
что правит их умом?
😛

Прохожий

Ну и моя копечка туда же... Абрамович родным для Ельцина не был - вродже как в родственных связях не состоял.

Состоял, состоял. Вы вспомните, как вдову ЕБН-а зовут. Правильно, Наина Иосифовна.

Вот Вы пишете "На месте Абрамовича и др. никто из нас оказаться бы не мог, поскольку мы были и есть очень далеки от власти" - а ведь многие из современных "алигаторов" были в начале дел не выше секретаря райкома ВЛКСМ, уровень вполне "по-силам" любому. Кое-кто начинал вообще на рынке компьютерами торговать... Просто они успели захватить определнные ниши. Ну не было б Абрамовича - был бы там другой, обязательно был бы - это закон экономики, а они так же верны, как и законы математики.
Ваши предпосылки априорны хотя бы потому, что на месте секретаря райкома ВЛКСМ "ЛЮБОЙ" оказаться не мог никогда. А вот как Рома захватывал "ниши": http://www.compromat.ru/main/abramovich/a.htm

И насчет власти - Вы заблуждаетесь. Власти они боятся больше , чем киллеров - от тех хоть защититься можно, а власть сегодня куплена, а завтра ее купит конкурент - и все, дальше только имиграция или лагерь. Конечно труд олигарха не равен труду рабочего на бетономешалке по затратам физического труда, но думаю, что здоровье у них расшатано отнюдь не из-за хороших вин и светских раутов, нервы тоже тут отметились.
Кстати, не все олигархи на свободе - вспомните Гусинского, Березовского, Ходорковского - помогли им их деньги? И куча олигархов помельче съедена без шума и пыли... Нормальная конкуренция 😊.

Charnota
Спрашиваете, чем отличается поведение настоящего русского от поведения абрамовичей и прохоровых?
Тем, что настоящий русский не хапает.

Максим С
"Тем, что настоящий русский не хапает."
Ещё как хапают,причём бездумно..Вспомните лет 20-30 назад на что и как наши "предки" на своих шести сотках хибары возводили,когда в продаже даже гвоздей небыло? Всё "доставалось"! (читайте-ВОРОВАЛОСЬ)Просто в больших масштабах им хапнуть никто не давал...
Лень,пьянство и патологическая зависть-вот что сейчас правит умом россиян..К большому сожалению

Вы уверены, что гвоздей не было? 20 лет назад вам было 15 лет. Вы гвоздями, досками интересовались? Сомневаюсь. А я строил в тот период дачу. Да, не все можно было сразу купить, но и гвозди, и брус и кирпич и т.д. в продаже были. Только побегать нужно было.
А насчет лени, пьянства... эту песню мы слышали уже неоднократно. Пора пластинку менять.

viking_il
падсталом 😀 т.е. если ворует с чувством,с толком ,с расстановкой,то он "настоящий русский" ,а если "хапает" и не делится 😊 то он уже абрамович и прохоров ?! 😀 😀

Настоящий русский не ворует и не хапает.

Charnota
Настоящий русский не ворует и не хапает

felixD

Вы уверены, что гвоздей не было? 20 лет назад вам было 15 лет. Вы гвоздями, досками интересовались? Сомневаюсь. А я строил в тот период дачу. Да, не все можно было сразу купить, но и гвозди, и брус и кирпич и т.д. в продаже были. Только побегать нужно было.
А насчет лени, пьянства... эту песню мы слышали уже неоднократно. Пора пластинку менять.

Да, я интересовался гвоздями и досками т.к.после восьмилетки пошел работать+ ШРМ!В 15-17 лет я пиво в подворотнях не пил и группа "Кино" мне нах была не нужна(вот такой я был по тем временам не современный). Побегать надо было по знакомым и знакомым знакомых чтоб они опять же, помогли "достать"...Пока к сожалению пластинку сменить нельзя-обиженный и "раздетый" буржуями народ мне это не позволяет...

Добрый человек

Как Вы сумели добыть эти ценные сведения ?
Всех россиян допросили и они собственноручно признались,
что правит их умом?
😛

Я осмелюсь спросить:Вы где работаете? Офис?Гос учереждение?
Если не трудно-напишите.Может мы на народ из разных окон смотрим?
😛

Максим С

Я осмелюсь спросить:Вы где работаете? Офис?Гос учереждение?
Если не трудно-напишите.Может мы на народ из разных окон смотрим?
😛

Осмелюсь заметить ,что Вы мне вопросом на вопрос отвечаете.

Если Вы не отвечаете на мой вопрос ,
что ж даёт Вам основание рассчитывать ,что я буду отвечать Вам ?

Лень определенно мне присуща, а пьянство и зависть нет, скажите я русский?

Добрый человек

Осмелюсь заметить ,что Вы мне вопросом на вопрос отвечаете.

Если Вы не отвечаете на мой вопрос ,
что ж даёт Вам основание рассчитывать ,что я буду отвечать Вам ?

Я наблюдаю это каждый день. На работе и на улице.Россия сама себя показывает -без опросов...

Мне можете не отвечать.."А Вы...А я..."..Детсад.

spit
Лень определенно мне присуща, а пьянство и зависть нет, скажите я русский?

Здесь у каждого свои шаблоны для определения русскости.

По моему шаблону ты русский .

По шаблону Максима С ты русский ,но только на одну треть,
на две трети неруссский.

Максим С

Да, я интересовался гвоздями и досками т.к.после восьмилетки пошел работать+ ШРМ!В 15-17 лет я пиво в подворотнях не пил и группа "Кино" мне нах была не нужна(вот такой я был по тем временам не современный). Побегать надо было по знакомым и знакомым знакомых чтоб они опять же, помогли "достать"...Пока к сожалению пластинку сменить нельзя-обиженный и "раздетый" буржуями народ мне это не позволяет...

То, что вы не пили пиво в подворотнях не дает вам право делать столь категоричные высказывания. (Кстати чего действительно трудно было купить 20 лет назад - так это пиво). Насчет группы "Кино" - вы многое потеряли.
Что касается стройматериалов, то напомню вам, что 20 лет назад в СССР было товарно-сырьевых бирж больше, чем во всем мире (порядка 500, если я не ошибаюсь). Так что купить можно было все. Я старше вас на пару десятков лет, поэтому знаю больше, поверьте.
И что вам конкретно не дает делать наш "пьяный ленивый завистливый" народ?

felixD

То, что вы не пили пиво в подворотнях не дает вам право делать столь категоричные высказывания. (Кстати чего действительно трудно было купить 20 лет назад - так это пиво). Насчет группы "Кино" - вы многое потеряли.
Что касается стройматериалов, то напомню вам, что 20 лет назад в СССР было товарно-сырьевых бирж больше, чем во всем мире (порядка 500, если я не ошибаюсь). Так что купить можно было все. Я старше вас на пару десятков лет, поэтому знаю больше, поверьте.
И что вам конкретно не дает делать наш "пьяный ленивый завистливый" народ?

Я в полном порядке! Меня Абрамович с Березовским не обижали.

Ворует, не ворует. да у нас вся страна воровала. И вор стал в "законе". Приучили. По другому жить было нельзя. Кто обвешивал в магазине, кто нес с родного завода подшипник, кто с родного колхоза комбикорм. В НИИЧАВО воровать сложно было но ничего, брали бумагой и ластиками, наиболее ленивые воровали временем. На работе читали книжки, пили чай, травили анегдоты и распространяли сплетни, сидели на больничном а зарплату вынь и полож. Наиболее продвинутые спекулировали, причем в рабочее время. Государство компенсировало украденное монопольной водкой.И народ пил, И все были счастливы. Отсюда и наши болезни имнни Паркенсона.
Однако, чем выше должность, тем больше возможности и общество стало сильно расслаиватся, появились "уважаемые люди" и начальный капитал. Жить в Социалистической стране стало неинтересно и решили "Уважаемые люди" поиграть в демократию. И вот открылась свобода, продавай все, что плохо лежит, родной завод, колхоз, недра, Родину. Фантазия ограничивалась только степенью беспринципности, продвинутых и матерых в этих вопросах лидеров Комсомола и партии. У других ограничения выразились степенью алкоголизма и идиотизма. Правда был еще клас романтиков который решил, что им можно зарабатывать без последствий и он рванул накапливая жирок (Чем не НЭП?) Только сей период тоже быстро закончился и чиновники и бандиты быстренько поделили и их жирок, Предложив простой выбор:- Либо работаеш на нас либо вообще никак. И наступила эпоха Алигархов. Больших и малых. Каждый на своем уровне. Но вот опять беда. в разоренной стране крупных кусков оказалось не так много а апетиты выросли немеренно и начались алигархическо - клановые войны перешедшие в войну настоящую (Чечня) В общем то хрен бы с ними, как бы пустили полученные средства в дело и в интересах страны. Но беда в том, что подсели они от жадности на иглу западных подачек и тут перешли рубеж т. е. стали продавать интересы страны и народа.

И потому, для меня лично, настоящим правительством станет то, которое даст возможность останкам тех ,кто еще может, поднимать производство и науку страны и при этом обеспечит свободу для "честных фраеров".
2. Которе скажет, что закон один для всех и что ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. (Трудно придется народу. Придется сильно пересмотреть свои устои)
3. Правительство которое любые свои действия будет рассматривать через призму НАЦИОНАЛЬНОГО ИНТЕРЕСА.
4. Правительство, которое реально будет помогать и защищать свой народ, где бы он не находился.

Народ..., народу придется бросить пить, рожать детей и учится (в том числе и работать.) Тогда каждый сможет конвертировать свои способности, знания и трудолюбие, а не близость к чиновничьим кругам.

Лень в хорошем смысле - двигатель прогрэсса
Зависть(опять же в хорошем смысле) двигатель конкуренции.

Ну и кто я после Этого??? Еврей наверное 😀

Блин ну почему меня никто в президенты не избирает? Чем я хуже Лукашенко? И родственников у меня немного и в хоккей я тоже играю.......Завись однако 😀 Или может надоело так жить???

Р.S. Есть черта либо украл либо нет . она моральна. Гвоздь ли, полсотки земли, электроэнергию, бутылку водки в ларьке или сырок в магазине, цветок на клумбе - ты все равно украл. Начинать нужно с самих себя.

Евреи. У евреев были свои кланы. в основном в финансах и крупной торговле, точно так же как у армян на рынках. Каждый прихватизировал то на чем силел.

To felixD:

Состоял, состоял. Вы вспомните, как вдову ЕБН-а зовут. Правильно, Наина Иосифовна.

Ой, насмешили... С каких это пор Наина Иосифовна - родня еврею Абрамовичу(!!! 😊). Ну ладно, поясню - отчество "Иосифовна" не еврейское, а просто имя папе Наины дали по святцам, так как он был еще "дореволюционного розливу" 😊. А имя Наина - в 30-е годы тоже не принадлежало только еврейской среде ( имя литературное, в школе все читали) Везде по биографиям Наина Иосифовна проходит как "русская", так что не стоит уж записывать ни в чем не повинную женщину в евреи 😊.

Ваши предпосылки априорны хотя бы потому, что на месте секретаря райкома ВЛКСМ "ЛЮБОЙ" оказаться не мог никогда.
Наверно Вы просто не знаете механизм партийной работы в то время.
Я чуть не угодил в секретари райкома ВЛКСМ в 1984 году... А все просто тогда было - институт, производство, комитет комсомола на производстве (попал туда автоматически), Высшая партийная школа ( вот туда-то я и отказался ехать 😊)= второй секретать райкома ВЛКСМ. Затем перемещение по горизонтали - первый секретарь райкома ВЛКСМ в другом городе, где "дым пониже"... Далее - если умеешь толкать речи - перевод "первым" в город покрупнее и в перспективе в райком партии ( когда возраст станет подходящий).Все было довольно просто и работу в райкомах ВЛКСМ вообще-то считали непрестижной и туда попадали те, кто вообще ничего хорошо делать не умел. Кстати, наш бывший Архангельский губернатор Ефремов, что ухитрился просидеть в кресле много времени - в прошлом второй секретарь Ломоносовского райкома ВЛКСМ, попал туда потому, что мастер из него на производстве был вообще никакой.

И я что-то не понял насчет Гусинского и Березовского - их что, арестовали? ГДЕ? КОГДА?

Гусинский был арестован в 2000 году. Отсидел сколько-то в СИЗО, потом был отпущен и удрал за границу (точнее - ему позволили выехать). Схема "арест - отъем собственности - освобождение - выдворение за границу" была аналогично отработана и на Березовском.Так как Березовский не успокоился ( Гусинский сидит тихо и не высовывается - к нему претензий у Генпрокуратуры нету) - его все время пытаются вытащить обратно, чтобы тот составил компанию Ходорковскому ( а этому похоже сидеть пожизненно - прокуратура исправно добавляет ему "дел" 😊). Так что власть позволяет олигархам гулять только столько , сколько они нужны власти.

Charnota

А вот из перечисленных Вами причин - какая наиглавнейшая?
Для меня - третья, потом - четвёртая; первая - значения не имеет вовсе.

Я пожалуй распределил причины не по-значимости. Главная, конечно 4-я, потом 3-я. А первой могло и не быть.

Кстати, Завистсть (патологическая), Лень (до уровня флегмы) Пьянство и еще Стукачество - точное описание Фиников 😀 Но притом они неплохо живут 😛 Значит дело не в этом.

Интересно, что к Русским которых там немеряно они относятся приблизительно так же, как мы к евреям 😀 , за ум, изворотлтвость и прохиндейство. (с их точки зрения)

Z00.8! И почему Вы не президент?!Всё очень грамотно и доступно разложили по полкам..Удивляюсь высказываниям по теме,либо люди живут в другой стране либо СЛЕПЫЕ ,и не видят что твориться вокруг...Патриоты, блин.

Максим С
..Удивляюсь высказываниям по теме,либо люди живут в другой стране либо СЛЕПЫЕ ,и не видят что твориться вокруг...Патриоты, блин.

Вы правы!
Если люди имеют мнение не совпадающее с Вашим ,
значит они слепые и не видят ,что происходит.

Я Вас хорошо понимаю ,
меня тоже бесят и раздражают люди,
которые не согласны со мной. 😛

Прохожий
To felixD:
[b]

Ой, насмешили... С каких это пор Наина Иосифовна - родня еврею Абрамовичу(!!! 😊). Ну ладно, поясню - отчество "Иосифовна" не еврейское, а просто имя папе Наины дали по святцам, так как он был еще "дореволюционного розливу" 😊. А имя Наина - в 30-е годы тоже не принадлежало только еврейской среде ( имя литературное, в школе все читали) Везде по биографиям Наина Иосифовна проходит как "русская", так что не стоит уж записывать ни в чем не повинную женщину в евреи 😊.

Ой насмешили. Вы мою ссылку читали? Если не читали, то что вам пересказывать. Абрамович был более, чем родственник - он покупал ЕБН-у второе президенство.
Насчет имени Наина с сочетании Иосифна - вы кому нибудь расскажите типа что "русский по паспорту", вас радостно осмеют. Помните у Высоцкого: "Русский я, по паспорту".
И с какого времени быть евреем - это повинность? По-моему это сейчас привилегия.

Наверно Вы просто не знаете механизм партийной работы в то время.

Я не знаю?? Я старше вас на 12 лет и знаю закулисье партийно-комсомольской работы гораздо лучше вас.

Далее - если умеешь толкать речи - перевод "первым" в город покрупнее и в перспективе в райком партии ( когда возраст станет подходящий)
Вот насчет речей - это точно. Это единственное, что мог делать секретарь ВЛКСМ (или КПСС).

Все было довольно просто и работу в райкомах ВЛКСМ вообще-то считали непрестижной и туда попадали те, кто вообще ничего хорошо делать не умел.

Угу, может вам еще про г-на Лисовского рассказать? (Для примера)
Или вот: Борис ПАСТУХОВ,первый секретарь ЦК ВЛКСМ в 1977-1982 г.
Сегодня старший вице-президент торгово-промышленной палаты
Мишин Виктор Максимович,
первый секретарь ЦК ВЛКСМ в 1982-1986 г.
В настоящее время председатель правления КБ 'Крокус-Банк' (О.О.О.).
Мироненко Виктор Иванович,
первый секретарь ЦК ВЛКСМ в 1986-1990 г.
В настоящее время исполнительный директор международного института ЮНЕСКО 'Молодежь за культуру мира и демократии. Координатор движения 'Общественное согласие'.

Ну ни хрена люди не умеют делать!)))))))))))

Гусинский был арестован в 2000 году. Отсидел сколько-то в СИЗО, потом был отпущен и удрал за границу (точнее - ему позволили выехать). Схема "арест - отъем собственности - освобождение - выдворение за границу" была аналогично отработана и на Березовском.Так как Березовский не успокоился ( Гусинский сидит тихо и не высовывается - к нему претензий у Генпрокуратуры нету) - его все время пытаются вытащить обратно, чтобы тот составил компанию Ходорковскому ( а этому похоже сидеть пожизненно - прокуратура исправно добавляет ему "дел" 😊). Так что власть позволяет олигархам гулять только столько , сколько они нужны власти.

Ох как их несчастных ограбили... Слезы наворачиваются. Кстати, а что конкретно у них конфисковали??
И тут же вы сами подтвердили: власти нужны олигархи. Для чего только вы не уточнили.

Максим С
Причём тут БИРЖИ и... ДАЧНИКИ? Вы сами поняли чего написали? 20 лет назад работяга такого слова не знал!

Я в полном порядке! Меня Абрамович с Березовским не обижали.

Я, молодой человек, за свои слова отвечаю. Если вы не знаете, что 20 лет назад у нас бирж было как грязи, это не значит, что тот, кому это было необходимо, ничего там не покупал.

То, что вас не обижали Абрамович с Березовским, не дает вам права говорить в таком тоне. Меня лично они тоже не обижали, они Россию обидели.

"То, что вас не обижали Абрамович с Березовским, не дает вам права говорить в таком тоне. Меня лично они тоже не обижали, они Россию обидели."

Чтож Вы такой патриот,разделяете себя и Россию ? После собственных высказываний, зачем себя вычёркивать из списков "ограбленных"?

На тех биржах о которых Вы говорите, можно было купить например 5 кг. гвоздей или всё таки масштабы были намного больше личной потребности дачника?

Максим С
"То, что вас не обижали Абрамович с Березовским, не дает вам права говорить в таком тоне. Меня лично они тоже не обижали, они Россию обидели."

Чтож Вы такой патриот,разделяете себя и Россию ? После собственных высказываний, зачем себя вычёркивать из списков "ограбленных"?

На тех биржах о которых Вы говорите, можно было купить например 5 кг. гвоздей или всё таки масштабы были намного больше личной потребности дачника?

Я себя от России не отделяю. В 1998 году я тоже потерял немалые деньги. Как раз в это время сказочно обогатились нынешние олигархи. Странное совпадение, не так ли?
А о залоговых аукционах помните? Напомню.
Залоговые аукционы впервые появились на территории Российской Федерации в 1995 году. Правительство Российской Федерации было заинтересовано в дополнительном притоке денежных средств для воплощения намеченных реформ. С этой целью ведущим коммерсантам страны была предложена следующая схема: коммерсанты, выступая в качестве кредиторов, передают Правительству в собственность денежные средства, а Правительство, в свою очередь, для обеспечения исполнения своих обязательств предоставляет им в залог акции ведущих государственных предприятий. Таким образом, в случае не возврата кредита кредиторы могли свободно распорядиться акциями этих предприятий.
В итоге подобной операции деньги так и не были возвращены, а акции были проданы по цене, в сотни раз меньше их рыночной стоимости. Например, такой крупный гигант как 'Норильский никель' был продан по цене 170 миллионов долларов, в то время как его годовой доход составлял свыше одного миллиарда долларов.
Таким образом, все крупные предприятия самой доходной промышленности не только в России, но и во всех странах, были переданы в частные руки.
В силу абзаца первого пункта 2 статьи 335 Гражданского кодекса Российской Федерации проведение подобных залоговых аукционов было незаконным. Особенно с учётом проведённой ранее приватизации Правительство de facto не подпадало под круг субъектов, поименованных в вышеназванной норме. Однако все иски о признании результатов данных залоговых аукционов недействительными были отклонены.

Вот, почитайте для озарения:http://libereya.ru/biblus/hlebnikov/xlebnikov21.html#_Toc98390252

А 5 кг гвоздей можно было купить в брокерских конторах, которые приобретали или продавали товар на биржах. Я лично покупал в такой конторе доски и кирпич.

[QUOTE]Originally posted by felixD:

Ой насмешили. Вы мою ссылку читали? Если не читали, то что вам пересказывать. Абрамович был более, чем родственник - он покупал ЕБН-у второе президенство.

Ну я бы все-таки не стал доверять вот таким статьям. Если надо - то может появится статья о том как Вы лично финансировали хунту в Чили. И что? Ничего это не доказывает. А вот то, что в приходе Ельцина был заинтересован далеко не один Абрамович, остальные тоже руку приложили - согласен.

Насчет имени Наина с сочетании Иосифна - вы кому нибудь расскажите типа что "русский по паспорту", вас радостно осмеют. Помните у Высоцкого: "Русский я, по паспорту".
И с какого времени быть евреем - это повинность? По-моему это сейчас привилегия.

Ну Вы так намекали на происхождение жены Ельцина... Впрочем даже просто по портрету видно, что к "богом избранной нации" она отношения не имеет. И по отчеству "Иосифовна" могу добавить - был такой Иосиф Виссарионович, совсем не еврей (правда и не русский 😊), и вообще - данное имя есть в святцах, так что куча исконно русского народу ходила с именем Иосиф, особенно во времена правления "Виссарионовича". Да и другие имена были забавные - "Виленин", "Нинелив", "Мэлор" ( тоже не еврей, а Маркс,Энгельс,Октябрьская Революция)...

Я не знаю?? Я старше вас на 12 лет и знаю закулисье партийно-комсомольской работы гораздо лучше вас.

Нет оснований не верить, что Вы старше, хотя в профайле дата Вашего рождения не указана. Вот поэтому я и предположил ( судя по Вашему юношескому задору) что Вы значительно моложе и не застали в живых "Славу КПСС" . Если нечаянно обидел Вас намеком на возраст - извините 😊.

Угу, может вам еще про г-на Лисовского рассказать? (Для примера)
Или вот: Борис ПАСТУХОВ,первый секретарь ЦК ВЛКСМ в 1977-1982 г.
Сегодня старший вице-президент торгово-промышленной палаты
Мишин Виктор Максимович,
первый секретарь ЦК ВЛКСМ в 1982-1986 г.
В настоящее время председатель правления КБ 'Крокус-Банк' (О.О.О.).
Мироненко Виктор Иванович,
первый секретарь ЦК ВЛКСМ в 1986-1990 г.
В настоящее время исполнительный директор международного института ЮНЕСКО 'Молодежь за культуру мира и демократии. Координатор движения 'Общественное согласие'.
...

Вы уверяете, что хорошо знаете партийную кухню ВЛКСМ-КПСС и такие ошибки ... Я же вел речь о первом секретаре РАЙКОМА ВЛКСМ - а это НИЗШЕЕ ЗВЕНО. В большинстве своем это были именно очень плохие производственники, зато неплохие ораторы и софисты. Организаторы они были тоже посредственные в своей массе.Разумеется секретари ЦК не вырастали там же, в ЦК 😊 - это были умные ребята, хорошие организаторы и интриганы, чтобы суметь пробится наверх из рядовых севретарей райкомов ВЛКСМ ( или из райкомов КПСС). Впрочем, как везде, в независимости от политического строя.

Ох как их несчастных ограбили... Слезы наворачиваются. Кстати, а что конкретно у них конфисковали??
И тут же вы сами подтвердили: власти нужны олигархи. Для чего только вы не уточнили.

С чего это Вы взяли, что я жалею и защищаю "алигаторов" 😊...Я просто хочу , чтобы Вы поняли, что олигарх сам по себе ничего не значит, "короля играет свита" и этих олигархов не сбросили нам инопланетяне, они выросли тут, из тех же комсомольцев, что и мы с вами. Причем капитал они нахапали опять-таки СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, т.е. любой из нас мог сделать тоже самое, окажись он в нужное время в нужном месте и имея соответствующие моральные качества 😊. Ну а то, что на всех не хватило - извините, раз уж объявили капитализм - значит конкуренция, кто первым добежал - тот и схватил, за что же на него обижаться , за то, что быстрее бегает или лучше подножки ставит? Так подножки были разрешены правилами. В драке ведь нельзя если Вас бьют ломом по голове, уверять, что это не-по правилам и уговор был бить подушкой 😊. Ну а власть, которой в определенный период были удобны олигархи - так проще управлять хозяйством во времена краха системы управления через обкомы КПСС Сейчас надобность в них резко снизилась, олигархи "поджали хвосты" и сидят тихо-тихо, во власть не лезут. Ходорковский это видно не заметил - теперь шьет рукавицы.

Прохожий
[QUOTE]felixD
[b]

Ой насмешили. Вы мою ссылку читали? Если не читали, то что вам пересказывать. Абрамович был более, чем родственник - он покупал ЕБН-у второе президенство.

Ну я бы все-таки не стал доверять вот таким статьям. Если надо - то может появится статья о том как Вы лично финансировали хунту в Чили. И что? Ничего это не доказывает. А вот то, что в приходе Ельцина был заинтересован далеко не один Абрамович, остальные тоже руку приложили - согласен.

Вы знаете,я заметил одну интересную особенность - как только оппоненту по спору предлагают ознакомиться с конкретным материалом, где его позиция опровергается, он тут же заявляет о непризнании материала. Дайте свой материал (со ссылками на источник)
Хунту в Чили я при всем желании финансировать бы не смог - я в то время только институт окончил

Ну Вы так намекали на происхождение жены Ельцина... Впрочем даже просто по портрету видно, что к "богом избранной нации" она отношения не имеет.
Боюсь вас разочаровать, но вы плохой физиономист, впрочем, как я сказал, быть евреем в наше время почетно. Даже Андропов был Валькенштейном, оказывается. Кстати, фамилия Наины Иосифны до замужества - Гирдина. Такая типично русская фамилия...

И по отчеству "Иосифовна" могу добавить - был такой Иосиф Виссарионович, совсем не еврей (правда и не русский 😊), и вообще - данное имя есть в святцах, так что куча исконно русского народу ходила с именем Иосиф, особенно во времена правления "Виссарионовича". Да и другие имена были забавные - "Виленин", "Нинелив", "Мэлор" ( тоже не еврей, а Маркс,Энгельс,Октябрьская Революция)...

Вы знаете, меня ничуть не заботит, почему Виссарион Джугашвилли назвал сына Иосифом. По некоторым данным отец сильно пил и не любил своего сына.

Я не знаю?? Я старше вас на 12 лет и знаю закулисье партийно-комсомольской работы гораздо лучше вас.

Нет оснований не верить, что Вы старше, хотя в профайле дата Вашего рождения не указана. Вот поэтому я и предположил ( судя по Вашему юношескому задору) что Вы значительно моложе и не застали в живых "Славу КПСС" . Если нечаянно обидел Вас намеком на возраст - извините 😊.
Боюсь напугать людей своим возрастом..)) И Славу КПСС и великого кукурузоведа и даже чуть-чуть отца народов застал

Вы уверяете, что хорошо знаете партийную кухню ВЛКСМ-КПСС и такие ошибки ... Я же вел речь о первом секретаре РАЙКОМА ВЛКСМ - а это НИЗШЕЕ ЗВЕНО. В большинстве своем это были именно очень плохие производственники, зато неплохие ораторы и софисты. Организаторы они были тоже посредственные в своей массе.Разумеется секретари ЦК не вырастали там же, в ЦК 😊 - это были умные ребята, хорошие организаторы и интриганы, чтобы суметь пробится наверх из рядовых севретарей райкомов ВЛКСМ ( или из райкомов КПСС). Впрочем, как везде, в независимости от политического строя.
Я знаю, как у нас в организации при совке пролезали в секретари. И каждый мечтал пролезть выше, разумеется

Ох как их несчастных ограбили... Слезы наворачиваются. Кстати, а что конкретно у них конфисковали??
И тут же вы сами подтвердили: власти нужны олигархи. Для чего только вы не уточнили.

С чего это Вы взяли, что я жалею и защищаю "алигаторов" 😊...Я просто хочу , чтобы Вы поняли, что олигарх сам по себе ничего не значит, "короля играет свита"

Позвольте с вами не согласиться. Тогда и их деньги ничего не значат???
и этих олигархов не сбросили нам инопланетяне, они выросли тут, из тех же комсомольцев, что и мы с вами. Причем капитал они нахапали опять-таки СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ,

Опять вы СОЗНАТЕЛЬНО пропускаете цитаты. Напомню "В силу абзаца первого пункта 2 статьи 335 Гражданского кодекса Российской Федерации проведение подобных залоговых аукционов было незаконным. Особенно с учётом проведённой ранее приватизации Правительство de facto не подпадало под круг субъектов, поименованных в вышеназванной норме"
Читайте пожалуйста внимательнее. И еще ссылку на Хлебникова (которого потом застрелили, если помните)
т.е. любой из нас мог сделать тоже самое, окажись он в нужное время в нужном месте и имея соответствующие моральные качества 😊.

Да вы сами то в это верите???
Ну а то, что на всех не хватило - извините, раз уж объявили капитализм - значит конкуренция, кто первым добежал - тот и схватил, за что же на него обижаться , за то, что быстрее бегает или лучше подножки ставит? Так подножки были разрешены правилами. сидят тихо-тихо, во власть не лезут. Ходорковский это видно не заметил - теперь шьет рукавицы.

Я то, может и извиню, народ не простит. В 1993 уже была репетиция. Насчет подножек, бега и др - вы забыли добавить "кто лучше стреляет". Если вы оправдываете указанное, значит вы в душе готовы "хапнуть" сколько возможно.
Простите, если оскрбил ненароком, но говорю, что думаю.)

"Если вы оправдываете указанное, значит вы в душе готовы "хапнуть" сколько возможно."

Я лично готов хапнуть...И чем больше- тем лучше....Была бы возможность!
А все Ваши "излияния"-откровения неудачника по жизни, списывающего своё материальное неблагополучие, на мифических "грабителей" России.

Максим С
"Если вы оправдываете указанное, значит вы в душе готовы "хапнуть" сколько возможно."

Я лично готов хапнуть...И чем больше- тем лучше....Была бы возможность!
А все Ваши "излияния"-откровения неудачника по жизни, списывающего своё материальное неблагополучие, на мифических "грабителей" России.

Вот из таких, как вы и состоит сейчас наше правительство. Чему же удивляться, если в людях не осталось самого главного - совести. Вы этим бравируете? Что вы тогда еще в России делаете? Здесь все уже украдено до нас. А впрочем, в другой стране вас тут же посадят - там законы чтут.
Что касается моего материального положения - то не вам молодой человек, судить о его уровне. Я доходчиво объяснил?

А насчет, как вы говорите, "мифических грабителей" повторно рекомендую прочесть: http://libereya.ru/biblus/hlebnikov/xlebnikov21.html#_Toc98390252
Может это вам пригодится, когда будете разрабатывать планы, как и где хапнуть.

To felixD:

Вы знаете,я заметил одну интересную особенность - как только оппоненту по спору предлагают ознакомиться с конкретным материалом, где его позиция опровергается, он тут же заявляет о непризнании материала. Дайте свой материал (со ссылками на источник)
Хунту в Чили я при всем желании финансировать бы не смог - я в то время только институт окончил

То, что Вы не могли финансировать хунту - Вас не оправдывает 😊. Шутка. Не имеет значения для журналистов когда Вы закончили институт - это потом Вы будуте оправдываться, когла Вас немного "того" в статье... Кстати, если читать приведеного Вами же Хлебникова - то выясняется, что ничего особенного к примеру Березовский не сделал : он просто воспользовался ситуацией, законодательством, связями и коррупцией для реализации своего плана обогащения. И если его не "прищемили" тогда - значит и не могли его тогда "прищемить". Учитывайте ситуацию В ТО ВРЕМЯ. Да, не поймите меня неправильно - я не оправдываю Березовского, но если уж подходить справедливо - закон должен быть один для всех. Что у нас и в 90-е и сейчас не слишком соблюдается.

Я знаю, как у нас в организации при совке пролезали в секретари. И каждый мечтал пролезть выше, разумеется

Мечтали...Но уже на уровне членов ЦК отсивались многие , туда попадали только достаточно умные и оборотистые ребята, просто интриганам попасть туда было трудно - надо было иметь хорошие организаторские способности, а не просто орать "дай план по комсомольцам!" . Вот поэтому эти ребята неплохо пристроились в "перестроечной" жизни - они стали делать практически то-же самое, чем занимались всю жизнь, только с большей свободой и для себя.

Позвольте с вами не согласиться. Тогда и их деньги ничего не значат???

Деньги - это средство, инструмент. И как их применяют - вот тут и видно, что хочет человек.

Опять вы СОЗНАТЕЛЬНО пропускаете цитаты. Напомню "В силу абзаца первого пункта 2 статьи 335 Гражданского кодекса Российской Федерации проведение подобных залоговых аукционов было незаконным. Особенно с учётом проведённой ранее приватизации Правительство de facto не подпадало под круг субъектов, поименованных в вышеназванной норме"
Читайте пожалуйста внимательнее. И еще ссылку на Хлебникова (которого потом застрелили, если помните)

То, что Хлебникова застрелили ( я не пытаюсь очернить светлый образ Хлебникова - в данном случае это просто пример)- не является однозначным подтверждением того, что он писал всю правду и ничего кроме правды. Вы же знаете, у нас могут пристрелить и по-ошибке и вообще "за козла". Я лично знаю журналиста, которого превозносят как "борца за справедливость" потому, что на него было покушение... Человек он очень непорядочный и пишет "как проплачено".А покушение... Ну что сказать - там мутные мотивы были, отнюдь не за его писанину... Так что признавать "истиной в последней инстанции" все, что написано журналистами только потому, что кто-то их убил - я бы не торопился. Кстати, как писал выше - ничего особо нового Хлебников в этой статье не писал. Совершенно обычный способ накопления капитала во времена перестройки описан.

Да вы сами то в это верите???

Конечно верю... Это так же как Вам сказать - можете Вы убить старуху-процентщицу ? Так вот - теоретически разумеется можете - у Вас есть руки, наверняка есть топор и здоровые ноги, чтобы дойти до дома старухи-процентщицы. А вот если поставить вопрос - станете ли Вы это делать? Вот в этом и разница в Вашем и моем понимании "возможностей каждого человека" в то время. Просто каждый руководствовался своим понимание, что хорошо, а что плохо. Вот и все.

Я то, может и извиню, народ не простит. В 1993 уже была репетиция. Насчет подножек, бега и др - вы забыли добавить "кто лучше стреляет". Если вы оправдываете указанное, значит вы в душе готовы "хапнуть" сколько возможно.
Простите, если оскрбил ненароком, но говорю, что думаю.)

Нет не обидели. Если человек искренен в своих высказываниях - за что-ж на него обижаться - он вправе высказывать свое мнение. Но вот знаете, у меня всегда возникает сомнение при фразах типа "народ не простит". Ой как много народу у нас говорит за весь народ. Конечно , проведи референдум с темой "надо ли растворить Березовского в серной кислоте" - результат будет "за" процентов 90...если референдум будет анонимный... Потому как никто потом не спросит - "а почему собственно так ТЫ голосовал?". Кстати, когда говорят - "вот такой-то олигарх украл у государства столько-то и поэтому государству не хватило на пенсии " - не находите ли Вы тут некоторого государственного лукавства - почему государство позволило так себя обворовать и уж тем более почему так много средств было "в одной корзине"? Так ли уж велика роль личности в экономике?

Прохожий
To felixD:
[b]

То, что Вы не могли финансировать хунту - Вас не оправдывает 😊.

Понял, исправлюсь.))

Шутка.
И это понял!))

Кстати, если читать приведеного Вами же Хлебникова - то выясняется, что ничего особенного к примеру Березовский не сделал : он просто воспользовался ситуацией, законодательством, связями и коррупцией для реализации своего плана обогащения.

Так я про это все время и говорю: кто-то говорит, что эти люди гениальные предприниматели, в частности вышенаписавший МаксимС, а я говорю, что это воры, воспользовавшиеся бардаком в стране. Вот и вся разница в наших спорах.

закон должен быть один для всех. Что у нас и в 90-е и сейчас не слишком соблюдается.

Против этого возразить нечего.

Мечтали...Но уже на уровне членов ЦК отсивались многие , туда попадали только достаточно умные и оборотистые ребята, просто интриганам попасть туда было трудно - надо было иметь хорошие организаторские способности,

Нужно было иметь СВЯЗИ прежде всего!

Деньги - это средство, инструмент. И как их применяют - вот тут и видно, что хочет человек.

Ну вот мы и насмотрелись по самое нехочу. Дома, яхты, футбольные клубы. Все там, за бугром. Для России НИЧЕГО.

То, что Хлебникова застрелили ( я не пытаюсь очернить светлый образ Хлебникова - в данном случае это просто пример)- не является однозначным подтверждением того, что он писал всю правду и ничего кроме правды. Вы же знаете, у нас могут пристрелить и по-ошибке и вообще "за козла".

в ДАННОМ СЛУЧАЕ Я В ТАКИЕ СОВПАДЕНИЯ НЕ ВЕРЮ

Конечно верю... Это так же как Вам сказать - можете Вы убить старуху-процентщицу ? Так вот - теоретически разумеется можете - у Вас есть руки, наверняка есть топор и здоровые ноги, чтобы дойти до дома старухи-процентщицы. А вот если поставить вопрос - станете ли Вы это делать?

Не стал бы. Тем более топором. Можно подумать насчет пули.)))

Вот в этом и разница в Вашем и моем понимании "возможностей каждого человека" в то время. Просто каждый руководствовался своим понимание, что хорошо, а что плохо. Вот и все.

Дело в том, что этот "каждый" по странному стечению обстоятельств оказывался близким человеком семье ЕБН-а и почему-то евреем. Ну страннейшее стечение обстоятельств!

Нет не обидели. Если человек искренен в своих высказываниях - за что-ж на него обижаться - он вправе высказывать свое мнение. Но вот знаете, у меня всегда возникает сомнение при фразах типа "народ не простит". Ой как много народу у нас говорит за весь народ. Конечно , проведи референдум с темой "надо ли растворить Березовского в серной кислоте" - результат будет "за" процентов 90...если референдум будет анонимный... Потому как никто потом не спросит - "а почему собственно так ТЫ голосовал?". Кстати, когда говорят - "вот такой-то олигарх украл у государства столько-то и поэтому государству не хватило на пенсии " - не находите ли Вы тут некоторого государственного лукавства - почему государство позволило так себя обворовать и уж тем более почему так много средств было "в одной корзине"? Так ли уж велика роль личности в экономике?

Роль группы личностей еще выше. Сейчас мы уже говорим о Куршавелизации всей страны. Шутка с долей шутки.
Я уже говорил: государство кормится от олигархов, поэтому все есть, как есть и еще будут есть. Что касается референдума - его не дадут провести, вот в чем вся штука. Результат уж очень очевиден. Лично мне не "западло" сказать человеку в лицо, что он сволочь.

felixD

Роль группы личностей еще выше. Сейчас мы уже говорим о Куршавелизации всей страны. Шутка с долей шутки.
Я уже говорил: государство кормится от олигархов, поэтому все есть, как есть и еще будут есть. Что касается референдума - его не дадут провести, вот в чем вся штука. Результат уж очень очевиден. Лично мне не "западло" сказать человеку в лицо, что он сволочь.

Ну я все-таки не стал бы уж так преувеличивать значение Березовского, который сейчас из кожи вон лезет, только бы его не забыли вообще. И наши СМИ ему активно помогают в этом - вот и население знает Березовского в лицо поголовно и знает, что он-то и есть тот враг, которого если добить - всем будет хорошо.
Но я не зря говорил, что законы экономики такие же, как и законы математики - отменить их директивно не получится. Да, государство кормится от олигархов. А вот так ли это плохо? У нас вот есть Архангельский ЦБК. В годы перестройки его чуть не угробили совсем, купил его наш местный олигарх Крупчак (в прошлом зубной врач и не еврей(!) сейчас депутат Госдумы)... Ну к самому Крупчаку у меня отношение не слишком хорошее, но вот что приходится признать - комбинат он сохранил, комбинат работает и хорошо работает. И базы отдыха у комбината в порядке и рабочие получают зарплаты хорошие... Вот и получается - с одной стороны Крупчак бяка- скупил предприятие, но если б он это не сделал - комбината просто не было б, его растащили-скупили мелкие мыши и продали бы на металллолом и целый город остался бы без работы. Так что олигархи нужны в природе так же как нужен любой зверь...Что, впрочем, не мешает государству выдавать лицензии на них на отстрел 😊.

А группа личностей - это уже партия или объединение... И обязательно будет иметь свои экономические и политические цели - это тоже закономерность, иначе не бывает.

2Максим С: я пользуюсь до сих пор советскими гвоздями, купленными еще бабушкой.

Так что хорош наводить тут тень на плетень.
Свели хищение в особо крупных к шурупам, если не государственную измену. А про "время и ластики" - это вобще шедевр. Кто такие Стругацкие без СССР? Никто.
А то ведь можно еще "Футурологический гонгресс" Лема приспособить к Нью-Йорку, Сша...

Я РАД, что таких "демократов" с каждым годом всё меньше и меньше. Это не ваша страна.

Прохожий

Ну я все-таки не стал бы уж так преувеличивать значение Березовского, который сейчас из кожи вон лезет, только бы его не забыли вообще. И наши СМИ ему активно помогают в этом - вот и население знает Березовского в лицо поголовно и знает, что он-то и есть тот враг, которого если добить - всем будет хорошо.
Но я не зря говорил, что законы экономики такие же, как и законы математики - отменить их директивно не получится.

Я говорю не об одном Березовском, а о Березовском, как собирательном образе. Добивать никого не надо, нужно доказать преступное происхождение денег, добиться их возврата (а это возможно, если представлены такие доказательства), тех из воров, кто в России - посадить.
Да, государство кормится от олигархов. А вот так ли это плохо?
Очень плохо. Государство не исполняет свои функции - служить народу. Оно работает на себя.

У нас вот есть Архангельский ЦБК. В годы перестройки его чуть не угробили совсем, купил его наш местный олигарх Крупчак (в прошлом зубной врач и не еврей(!) сейчас депутат Госдумы)... Ну к самому Крупчаку у меня отношение не слишком хорошее, но вот что приходится признать - комбинат он сохранил, комбинат работает и хорошо работает. И базы отдыха у комбината в порядке и рабочие получают зарплаты хорошие... Вот и получается - с одной стороны Крупчак бяка- скупил предприятие, но если б он это не сделал - комбината просто не было
Это как раз пример того, как можно и нарушать закон (если он был нарушен) и приносить пользу государству. Такие предприниматели не вызывают отторжения, лично у меня.
А группа личностей - это уже партия или объединение... И обязательно будет иметь свои экономические и политические цели - это тоже закономерность, иначе не бывает.

Ну это уже есть. СПС - главная партия либеральных грабителей.
Недаром Немцов был (и думаю остается) другом Березовского.

Немцов прошел тренинг, это сложно не заметить - предатель.

ПМ
2Максим С: я пользуюсь до сих пор советскими гвоздями, купленными еще бабушкой.

Так что хорош наводить тут тень на плетень.
Свели хищение в особо крупных к шурупам, если не государственную измену. А про "время и ластики" - это вобще шедевр. Кто такие Стругацкие без СССР? Никто.
А то ведь можно еще "Футурологический гонгресс" Лема приспособить к Нью-Йорку, Сша...

Я РАД, что таких "демократов" с каждым годом всё меньше и меньше. Это не ваша страна.

Я знаю что это не моя страна. Я до работы не похмеляюсь,после работы не покупаю чекушку или 9-балтику,не хожу на митинги, не рассуждаю "до слюней" кого бы в России поставить к стенке и т.д и т.п.... У меня и моих родственников олигархи и государство ничего не украли,я доволен своей жизнью.Я работаю на ЛЮБИМОЙ работе,люблю свою семью,вообщем я наверное счастлив.А у кого проблемы,и кто эти проблемы в своей жизни списывает на мифические"тёмные силы" -флаг в руки! Продолжайте сотрясать воздух... От цитат и скуляжа на форумах и кухнях толку не будет.Может стоит в себе сначала "порыться"?

2 Максим С
я тож не похмеляюсь, не покупаю балтику 9 после работы ... вы правы это не ваша страна ... у меня нет мыслей про хапнуть и т.д. темных сил тоже нет есть просто воры .. вы пытаетесь стать одним из них ??? Если нет вы просто идиот. Если да то вор. Смотрите телевизор и будет все хорошо.

ИДИОТ ВЫ,если верите тому что говорят и показывают по телевидению продажные журналисты. И что Вам дало право меня оскорблять?
В слово "хапнуть"(со словом сознаюсь-погорячился) вкладывал смысл -заработать,подработать и т.п.,а вы про что подумали? Вы всё перевели в свои понятия "рабоче-крестьянские" (в плохом смысле этого словосочетания) Так кто вор,если вы так воспринимаете? Меньше смотрите телевизор и не читайте газету "ПРАВДА"!

Максим С
ИДИОТ ВЫ,если верите тому что говорят и показывают по телевидению продажные журналисты. И что Вам дало право меня оскорблять?
В слово "хапнуть"(со словом сознаюсь-погорячился) вкладывал смысл -заработать,подработать и т.п.,а вы про что подумали? Вы всё перевели в свои понятия "рабоче-крестьянские" (в плохом смысле этого словосочетания) Так кто вор,если вы так воспринимаете? Меньше смотрите телевизор и не читайте газету "ПРАВДА"!

Когда начинали перестройку Китай еще отставал от нас, а в Эмиратах хвосты верблюдам крутили. Что же мы видим двадцать лет спустя. Процветающий Китай и Эмираты. В чем отличие??? В том ,что там нельзя было хапать. Расстрел на стадионе в прямом телеэфире.... и всем пришлось работать.......
Алигарх алигарху рознь. Я например немогу поставить Потанина в один ряд с Березовским.

Максим С
ИДИОТ ВЫ,если верите тому что говорят и показывают по телевидению продажные журналисты. И что Вам дало право меня оскорблять?
В слово "хапнуть"(со словом сознаюсь-погорячился) вкладывал смысл -заработать,подработать и т.п.,а вы про что подумали? Вы всё перевели в свои понятия "рабоче-крестьянские" (в плохом смысле этого словосочетания) Так кто вор,если вы так воспринимаете? Меньше смотрите телевизор и не читайте газету "ПРАВДА"!

А слово хапнуть и дало... про телевизор это ирония (если не понятно) хапнуть и заработать разные понятия . А воры те кого вы олигархами называете . если не так то где аргументы (мои это то что на пустом месте вдруг сумасшедшие деньги т.е. заработать их сразу нельзя, а вот хапнуть не вопрос)

Прочитал всю ветку. Соглашусь, что за несколько лет миллиардерами не становятся. Перед глазами живой пример человека, который чтобы достичь того, что имеет сейчас, трудился 18 лет. Как начал во времена кооперативов, так и карабкался упорно вверх. Но футбольные клубы не покупает до сих пор )))
А насчет того, что вы тут все вкалываете, а остальные бухают и спят под лавками в парке, могу привести пример, но объяснить его не в состоянии: есть такое ОАО "РЖД", которое состоит из филиалов-дорог (Октябрьской, Московской, Куйбышевской и т.д.). И почему-то зарплата в филиалах разная. В одном месте человек за 8 т.р. вкалывает, а на московской - за 27 т.р. нос воротит, хотя работа одна и та же... Так что рассказывать кому-то, что в Москве работают больше остальных просто смешно... Платят по-разному...

Вообще надоел уже примитивизм позиции а-ля МаксимС:
-Я всем доволен, потому что работаю, вы не довольны, потому что пьете и ни хрена не делаете. Хоть бы чуть-чуть извилиной пошевелить, более умное придумать.
Вечно живое учение большевиков: кто не с нами, тот против нас.