Верховный суд Луизианы утвердил смертную казнь для насильника 8-летней девочки

Верховный суд Луизианы утвердил смертную казнь для насильника 8-летней девочки. По мнению суда, такой приговор не нарушает 8-ой Поправки, запрещающей "жестокое и необычное наказание". Если решение удержится, это будет первый смертный приговор не за убийство, начиная с 1977 года, когда Верховный Суд США постановил, что смертная казнь за изнасилование взрослой женщины неконституционна.

В прошлом году Южная Каролина и Оклахома приняли законы, разрешающие смертную казнь за повторное изнасилование детей. Похожий закон ожидает подписи губернатора в Техасе. В Джорджии, Флориде и Монтане также сохранились законы, наказывающие изнасилование смертью, но, по словам властей, они могут быть применены только за изнасилование ребенка.

Вобщем то ,по моему скромному мнению, погорячились у нас на Руси с мораторием смертной казни .
За сексуальные преступления против детей ,
наверное ,наказание нужно ужесточать.
http://www.fontanka.ru/2007/06/04/014/

Заголовок только странный какой-то .
к теме мало имеющий отношение

Если вводить смертную казнь за изнасилование, возрастут шансы убийства жертвы - дабы избавиться от свидетеля

Добрый человек
Вобщем то ,по моему скромному мнению, погорячились у нас на Руси с мораторием смертной казни .
[/URL]

STEPAN1983
Если вводить смертную казнь за изнасилование, возрастут шансы убийства жертвы - дабы избавиться от свидетеля

Чего-то мне сдается, что не у всех насильников хватит силы воли убить жертву, независимо от того, будет СК или нет.

STEPAN1983
Если вводить смертную казнь за изнасилование, возрастут шансы убийства жертвы - дабы избавиться от свидетеля

Насколько мне известно, в СССР это уже было - и расстрел за изнасилование, и всплеск убийств жертв насилия.

Да...у нас в СССР в начала 50-х кажется пытались ввести смертную казнь за это дело...был боьшой всплеск убийств жертв насилия..дабы избавиться от свидетеля.

Важна даже не столько строгость наказания - сколько его неотвратимость.

Скажем так - если ввести 100% снятие образцов генокода у населения - то раскрываемость имеет шансы реально приблизиться к 100%..ну даже к 90%...

А технически это возможно? Дорогая операция?

Недешевая, скажем так...

Egor A.Izotov
Недешевая, скажем так...

Интересно, что Вас видимо интересует цена такого мероприятия, а не его антидемократичная сущность.

МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО преступлений можны было бы пресечь и раскрыть если бы просто разрешили случайные обыски.

Ну, как, например, выборочную проверку документов на улице... видеть ее в первый раз было дико. Как и сам факт необходимости ношения при себе документов.

Egor A.Izotov
Недешевая, скажем так...

ДУмается, с развитием технологий подешевеет.Вопрос - когда это будет.

Foxbat
Интересно, что Вас видимо интересует цена такого мероприятия, а не его антидемократичная сущность.

Ну, как, например, выборочную проверку документов на улице... видеть ее в первый раз было дико. Как и сам факт необходимости ношения при себе документов.

BORIS10
ДУмается, с развитием технологий подешевеет.Вопрос - когда это будет.

Смертная казнь не нужна. Для маньяков нужно пожизненное заключение. Но не в в камере, а в ЗИНДАНЕ. Т.е. в бетонированной яме 1м.х1м. глубиной 3м., сверху - арматурная решетка. Кормежка - раз в день ведро отходов с кухни, вываленное через решетку. Еще ведро воды - подставляй пасть. Туалет - под ногами. Так и только так.

Egor A.Izotov
Мне совершенно наплевать на "антидемократическую сущность" создания и использования банка генокода, если он поможет повысить раскрываемость и снизить уровень преступности. Жизни людей куда важнее, чем дурацкие принципы отдельных чистоплоюев.

Не сомневаюсь... и потому Вам не дается устанавливать законы в приличных странах. Как говорится - бодливой корове...

Egor A.Izotov

Какой кошмар. А что, в США при управлении авто - уже не надо права с собой носить?

Вот те на... настоящий удар сухим листом... говорили об улице, вдруг - авто...

Попробуйте записать одну простую истину - случайных проверок тут нет. И документов носить не треба.

Это ФУНДАМЕНТАЛЬНО.

А вот если меня остановили за дело, то никого не будет волновать есть у меня с собой права или нет, мою личность как водителя устанавливают за секунды, в каждой полицейской машине лаптоп.

Другое дело если я спер яблоко на улице... тогда все равно в допр, а там разберутся.

Я понимяю что на первый взгляд то как живут люди при демократии может казаться странным... но начните с защиты прав индивидуумов, и постепенно продете к тому что я сказал.

его антидемократичная сущность

paradox
США хотят отпечатки пальцев от всех туристов получать- и как тут с демократией?

Это отражение нехороших действий со стороны неких "туристов". Сколько могли, обходились без этого, но нас достали.

Можно ли предположить что в один прекрасный день и у нас появятся случайные необоснованные проверки? Да, но не хотелось бы до этого дожить, так как это будет лишь когда будет близко к писецу.

Egor A.Izotov
Важна даже не столько строгость наказания - сколько его неотвратимость. Скажем так - если ввести 100% снятие образцов генокода у населения - то раскрываемость имеет шансы реально приблизиться к 100%..ну даже к 90%...

Сколько могли, обходились без этого, но нас достали.

Foxbat
Я понимяю что на первый взгляд то как живут люди при демократии может казаться странным... но начните с защиты прав индивидуумов, и постепенно продете к тому что я сказал.

Egor A.Izotov
Мне, откровенно говоря, наплевать, как живут люди "при демократии". Я живу так - как я живу, а ты живешь так, как ты живешь. Тебе важны твои абстрактные права - а мне важна, в данном случае - безопасность граждан и моя - как частный случай. Если для этого нужно сдать кусочек кожи - то меня это не напрягает. Если для этого нужно носить с собой какой-то ИД документ - меня это не напрягает...
К чему приводит эгоцентризм ит "политика умиротворения" - примеров в истории человечества более чем достаточно.

Ну не надо сразу так нервничать... ну конечно, ну конечны Вы живете так как хотите... ну конечно...

Вам нравится нарушение прав - это Ваше дело. А мы тут говорим о том к чему люди обычно стремятся.

paradox
и у Вас всем насрать на демократию и 100% дактилоскопия или днк- банк- дело ОЧЕНЬ близкого будущего

Да нет, не насрать... тут целые процессы затеваются когда есть слабенькое даже нарушение. Вот один шериф вычислил, что через его штат текут наркотики из Флориды на север, и везут их обычно на хорошей машине где за рулем человек определленного вида.

Он начал их тормозить - и чуть ли не в каждой груз наркоты.

Что тут поднялось... нарушение прав этих самых людей определенного вида.

Закрыли эту практику.

Тут с этим строго.

В смысле -закрыли шерифа за нарушение прав "людей определенного вида"? Б-же, храни Америку. Фокси, вам пиз..ц.

Добрый человек
Заголовок только странный какой-то .
к теме мало имеющий отношение

Ну это скорее крик души... Смотришь новости - за аналогичное деяние дают что то вроде 5-8 лет, общего режима... Ну и где соразмеренность? В Штатах вообще много хорошего, а вопли "бугага, они рухнут!" пока еще не оправдались ни разу. В принципе везде перегибов хватает. А банк данных - в принципе вещь неплохая, сам по себе - он не только для криминалистов пригодится, но и для медиков, в первую очередь.
А с обысками внезапными соваться - не дело, господа.

"Люди, готовые пожертвовать своей свободой ради безопасности, не заслуживают ни безопасности, ни свободы". (с)Бенджамен Франклин.
Я не имею ничего против милиции - но в полицейском государстве мне жить как то не очень хочется. А право на неприкосновенность личной жизни - первое дело. Слишком уж много возможностей для злоупотребления положением открывается, иначе.

Egor A.Izotov
В смысле -закрыли шерифа за нарушение прав "людей определенного вида"? Б-же, храни Америку. Фокси, вам пиз..ц.

Ну не так быстро... хотя с этим решением я и не согласен. Ведь не просто тормозили людей этого типа, а с 90% вероятностью (продемонстрированой на деле) совершающих преступление.

Но у нас тут стараются если погрешить, то на стороне прав. Больно, правда, бывает.

Что тут поднялось... нарушение прав этих самых людей определенного вида.
Закрыли эту практику.
Тут с этим строго.

paradox
Эта история - коррупция чистой воды. Наркомафия заслала бабок кому надо и за шум, и за шерифа. А Вы по наивности проглотили липу про "права"....

Хе-хе... раскусил-таки! А я думал - напущу дума, моть проскочит?

Да не... история правда, и в ней намек.

история правда,

Foxbat
Как и сам факт необходимости ношения при себе документов.

Не вижу в этом проблемы.
Никогда не выхожу из дома без документов.

Салих

Не вижу в этом проблемы.
Никогда не выхожу из дома без документов.

Проблема не в том что Вам нравится их носить... носите что хотите, хоть гири... а в том что любой мент может подойти и потребовать их.

Но это лишь проблема для тех кто считает что необоснованные обыски недопустимы. Как, например, по Американской конституции.

Egor A.Izotov
Мне, откровенно говоря, наплевать, как живут люди "при демократии". Я живу так - как я живу, а ты живешь так, как ты живешь. Тебе важны твои абстрактные права - а мне важна, в данном случае - безопасность граждан и моя - как частный случай. Если для этого нужно сдать кусочек кожи - то меня это не напрягает. Если для этого нужно носить с собой какой-то ИД документ - меня это не напрягает...
К чему приводит эгоцентризм ит "политика умиротворения" - примеров в истории человечества более чем достаточно.

Видимо, сейчас милиции больше всего мешает бороться с преступностью отсутвие банка ДНК 😀

P.S.

Есть два принципиально разных пути к безопасности.

Первый - государственный - через все контролирующего "большого брата". Когда в полиции будут храниться образцы тканей, запахов, голоса и сетчатки, а на шее будет болтаться ошейник с радиомаяком отслеживающим местоположение. Оружие, естественно, только деактивированное в музеях. Ну такая вот "безопасность для овец".
("турникеты" Жванецкого - именно про такой подход. Такие произведения как "1984" или "Дивный новый мир" - насколько я помню, тоже)

Второй путь, человеческий - через личную ответственность. Когда умрут принципы "мне что больше всех надо" и "моя хата с краю", когда на каждый писк или крик будут реагировать не 10% мужиков, как сейчас, а допустим 90, вот тогда и безопасность появиться, и все остальное.

Салих
Не вижу в этом проблемы.
Никогда не выхожу из дома без документов.

21** год:
"Не вижу проблемы. Никогда не выхожу из дома без документов, разрешения службы Контроля и заполненного путевого листа"

😀

Не хочу вас огорчать, но ежели "любой мент" подойдет и потребует мои документы, я ему их покажу, и не буду чуствовать никакого дискомфорта.

Кстати, огорчу вас - я ношу документы не в ожидании проверки оных милиционерам, а на гипотетический несчастный случай - чтобы мои близкие могли узнать, что со мной случилось и помочь мне, ежели я еще буду дышать.
Вот такой вот эгоистический подход.

К слову, обыск и проверка документов - разные вещи, если вы не в курсе.

Кречет, шутки-шутками, но второй "человеский путь", предложенный тобой, у нас не приживется, согласен, аль нет?

Всегда будут люди, которые будут проходить мимо, и их будет больше, чем тех, кто попытается помочь.

А насчет первого - ты утрируешь, ИМХО, конечно.

Салих
Не хочу вас огорчать, но ежели "любой мент" подойдет и потребует мои документы, я ему их покажу, и не буду чуствовать никакого дискомфорта.

К слову, обыск и проверка документов - разные вещи, если вы не в курсе.

То что Вы не будете чувствовать дискомфорта, Вы уже сказали... Ваше право.

Но не надо его распространять на других. Меня не волнует как Вы себя чувствуете при несанкционированном обыске, но меня его идея полностью не устраивает. Может поэтому я и тут, а Вы - там где Вы?

Может у Вас эти две вещи разные, но на деле они одно и тоже - вторжение в личную жизнь, и на это должна быть ПРИЧИНА, а не просто то как у Вас отглажены портки.

Советская действительность нас всех кондиционировала быть послушными.

Foxbat
У вас со зрением все нормально?

Разницу между проверкой документов и обыском видите?

Я не пытаюсь ничего на вас распространять.
Мне, если честно, по-барабану, как там у вас в стране с этим дела обстоят.

А вот насчет этого

Foxbat
Может поэтому я и тут, а Вы - там где Вы?

Вам, видимо, тяжело представить это, но я люблю свою страну и уезжать из нее на ПМЖ не собираюсь. (Даже если бы и собирался, штаты были бы на последнем месте в списке).

Тут идиотское правительство и многое делается через жопу, но здесь похоронены мои предки, живут мои родные и друзья, здесь люди понимают шутки, можно поговорить по-душам и, к счастью, не каждый живет по принципу "моя хата с краю".

Вы по-видимому от гнева не врубаетесь. Как я уже десять раз сказал, Ваши личные чувства тут ни при чем, Вам нравится - Ваше дело. Проблема в том, что многим в России это не нравится, и они не хотят жить по Вашим правилам. Вот какой расклад. Вы считаете что можно без спроса совать нос в чужие дела, а они вынуждены это терпеть. И популярность Вашего пресидента тут тоже не несет никакой смысловой нагрузки, так как права это такая вещь что проверяются на одном человеке, а не на большинстве. Так что песни о Родине не надо петь, я не спрашиваю Ваших причин, мне они до лампочки, а лишь констатирую тот факт что несанкционированые обыски это нарушение прав человека, даже если они Вам и не в лом.

А те люди, что маршируют и идут на постой в допры, тоже, между прочим, любят свою страну.

Вы хоть в профайл мне заглянули, мистер Инженер? 😀

Гнева у меня к вас нет - я уже писал, вы мне безразличны.
Продолжать беседу с человеком, который чего-то там лепечет о Родине, свалив из родной страны за океан, я не хочу.

Кстати, со зрением у вас все же есть проблемы - обыск от проверки документов вы так и не отличили.

С наилучшими пожеланиями.

Салих
Вы хоть в профайл мне заглянули, мистер Инженер? 😀

Гнева у меня к вас нет - я уже писал, вы мне безразличны.
Продолжать беседу с человеком, который чего-то там лепечет о Родине, свалив из родной страны за океан, я не хочу.

Кстати, со зрением у вас все же есть проблемы - обыск от проверки документов вы так и не отличили.

С наилучшими пожеланиями.

Ничего интересного там не увидел... глядел и раньше. Песен о Родине не нашел. Но не врубаетесь - и не надо, слава Богу есть люди в стране которых такие вопросы волнуют, а не это закланническое "А меня не обижаает".

Отношение типа Вашего одна из причин почему Россия сегодня там где она есть.

Egor A.Izotov
Мне совершенно наплевать на "антидемократическую сущность" создания и использования банка генокода, если он поможет повысить раскрываемость и снизить уровень преступности. Жизни людей куда важнее, чем дурацкие принципы отдельных чистоплоюев.

И генокод и чипы подкожные - все впереди. Отпечатки уже у всех в обязательном порядке берут по множеству поводов. А когда-то только у преступников. Делайте выводы.

Foxbat
Отношение типа Вашего одна из причин почему Россия сегодня там где она есть.

В свое время антидемократической считалась дактилоскопия. Ну и что? Применяем по всей строгости. Главное- доказать (в юридическом смысле), что это уникальный признак.

paradox
но суть в другом- и у Вас всем насрать на демократию и 100% дактилоскопия или днк- банк- дело ОЧЕНЬ близкого будущего

Foxbat
Проблема в том, что многим в России это не нравится, и они не хотят жить по Вашим правилам. Вот какой расклад.

И популярность Вашего пресидента тут тоже не несет никакой смысловой нагрузки, так как права это такая вещь что проверяются на одном человеке, а не на большинстве.

Kalmar
И генокод и чипы подкожные - все впереди. Отпечатки уже у всех в обязательном порядке берут по множеству поводов. А когда-то только у преступников. Делайте выводы.

Egor A.Izotov
Ну и какие выводы я должен делать? Мне-то что с того, что мои пальчики болтаются где-то в ЦБД?

Ну дык тебе же объясняют - все, пушистый зверек настанет свободе. 😀

ОРДЫНЕЦ
Вроде как Салих - не совсем в России живёт

Наверное, Foxbat все еще думает, что СССР не распался 😛

Салих
Ну дык тебе же объясняют - все, пушистый зверек настанет свободе.

Egor A.Izotov
Важна даже не столько строгость наказания - сколько его неотвратимость.

Скажем так - если ввести 100% снятие образцов генокода у населения - то раскрываемость имеет шансы реально приблизиться к 100%..ну даже к 90%...

О, дас ист гууууут! Нам сразу придется расширять производство. Раз так в сотню.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот тебе, слоненок, и первая выгода... А сколько сразу рабочей силы появится на рудниках и стройках нашей Родины...

Кроме шуток - болталась где-то в инете статья томичей про применение нашего старого прибора, который при мне уже не делали, хотя конструкцию знаю - ремонтировать приходилось - именно в целях криминалистической идентификации. Про подробности взятия образцов следов насильника у несвежего трупа умолчу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

про права человека :
В США разрешили не пристегивать ремень безопасности
5 июня 2007, 10:01

Власти американского штата Нью-Гэмпшир приняли очень странное и, наверное, глупое решение. Они отказались одобрить федеральный закон, согласно которому все водители и пассажиры в автомобиле должны быть пристегнуты ремнем безопасности, передает РБК. По словам местных правозащитников, обязательство пристегиваться ремнем является противозаконным. Якобы, это ущемляет право человека на свободу и независимость, которая является для американцев приоритетным правом над всем остальным. Кроме того, дошедшие до крайности депутаты Нью-Гэмпшира заявили, что благодаря ремню безопасности каждый американец получает еще большую свободу, чем раньше - пристегивая или не пристегивая ремень, он может сам решать, выжить или погибнуть в автокатастрофе. http://auto.mail.ru/news?id=22650

Скажем так - в США - дело куда более близкого будущего, нежели в России или Украине

Создание единого банка генокода, который может быть использован в целях борьбы с преступностью - это чрезвычайно полезная для общества мера, никоим образом права законопослушных граждан не ущемляющая, наоборот, служащая их защите от возможных ошибок следствия и суда.
В тех же США в последнее время произошло несколько оправданий людей, осужденных к длительным срокам заключения, оправданий - на основе экспертизы по генокоду.

Осталось только найти законопослушных граждан... "Я ищу человека", блин.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Foxbat

...Вам нравится нарушение прав - это Ваше дело. А мы тут говорим о том к чему люди обычно стремятся.

Мужчина ,простите моё любопытство ,если сможете ,конечно ,
вот Вы пишите "мы",
а кто это "мы" ?
Вас много у одного компьютера топчется ,
отталкивая друг дружку печатаете ?
Или это у вас голове коллектив располагается и
на разные голоса кричат как на митинге?

Салих
Не хочу вас огорчать, но ежели "любой мент" подойдет и потребует мои документы, я ему их покажу, и не буду чуствовать никакого дискомфорта.

Кстати, огорчу вас - я ношу документы не в ожидании проверки оных милиционерам, а на гипотетический несчастный случай - чтобы мои близкие могли узнать, что со мной случилось и помочь мне, ежели я еще буду дышать.
Вот такой вот эгоистический подход.

К слову, обыск и проверка документов - разные вещи, если вы не в курсе.

Кстати ,один мой приятель всегда делал наоборот,
каждый раз когда нужно назвать адрес и фамилию ,например в фотоателье или хим. чистке.
Он называл чужое имя и чужой адрес.
Я спрашиваю его -а нафига ?
Он говорит -на всякий случай! 😛

Foxbat

То что Вы не будете чувствовать дискомфорта, Вы уже сказали... Ваше право.

Но не надо его распространять на других. Меня не волнует как Вы себя чувствуете при несанкционированном обыске, но меня его идея полностью не устраивает. Может поэтому я и тут, а Вы - там где Вы?

Может у Вас эти две вещи разные, но на деле они одно и тоже - вторжение в личную жизнь, и на это должна быть ПРИЧИНА, а не просто то как у Вас отглажены портки.

Советская действительность нас всех кондиционировала быть послушными.

Да ладно уж ...
На самолётах летаете ?
В аэропорту, купив билет,
у Вас есть выбор -отказаться от досмотра и остаться дома .
Или пройти досмотр ,с разуванием ,
а в некоторых случаях и раздеваннием по требованию службы безопасности.
И что отказываетесь?
А ПРИЧИНА всегда найдётся.

Добрый человек

Кстати ,один мой приятель всегда делал наоборот,
каждый раз когда нужно назвать адрес и фамилию ,например в фотоателье или хим. чистке.
Он называл чужое имя и чужой адрес.
Я спрашиваю его -а нафига ?
Он говорит -на всякий случай! 😛

Я тоже так делаю. Одна беда - забудешь, как назвался, потом выкручиваться приходится.

Antti

Я тоже так делаю. Одна беда - забудешь, как назвался, потом выкручиваться приходится.

Он называл фамилию одного своего хорошего знакомого ,
данные которого он знал практически все, но который помер давно.

Эх, люди, ну шо вы как дети малые...Нет, чтобы псевдоним себе выбрать, если так уж необходимо...Платон Еленин, к примеру...

Добрый человек

Он называл фамилию одного своего хорошего знакомого ,
данные которого он знал практически все, но который помер давно.

Это вариант. А то я последний раз в отделе доставки гастронома заливал, что я шпионом работаю, у меня фамилий много, и я не всегда помню, какой назвался, следят, памашь, отвлекают.

Egor A.Izotov
Эх, люди, ну шо вы как дети малые...Нет, чтобы псевдоним себе выбрать, если так уж необходимо...Платон Еленин, к примеру...

Или - Егор Изотов 😛
Адресок сбросьте, пжлсто 😊

ОРДЫНЕЦ
Вроде как Салих - не совсем в России живёт

Что это меняет в разговоре? Вон АТ вообще в Америке живет.

Egor A.Izotov
Выборы, как демократическая процедура - ясно дают ответ, скольким это нравится - а скольким -не нравится. Сколько там за Путина проголосовало? - то-то же. Оставшиеся могут утереться и ждать следующих выборов.
Демократия-с.

quote:Президента, чисто справочно, выбирает ВЕСЬ НАРОД РОССИИ, во всяком случае та его часть - что наделена в силу возраста и дееспособности избирательным правом. Так что "глас народа - глас Б-жий".

Демократических выборов в России никогда не было и похоже не будет.

Не может их быть при тоталитарной однопартийной системе.

Foxbat
Демократических выборов в России никогда не было и похоже не будет.

Не может их быть при тоталитарной однопартийной системе.

ОРДЫНЕЦ
Или - Егор Изотов
Адресок сбросьте, пжлсто

Добрый человек

Да ладно уж ...
На самолётах летаете ?
В аэропорту, купив билет,
у Вас есть выбор -отказаться от досмотра и остаться дома .
Или пройти досмотр ,с разуванием ,
а в некоторых случаях и раздеваннием по требованию службы безопасности.
И что отказываетесь?
А ПРИЧИНА всегда найдётся.

Путаница у Вас в голове типичная. Во-первых, есть выбор. А главное, о чем Вы так удобно замалчиваете - что Вас не разденут и не обыщут без причины на то.

Не будет стоять в аэропорту мент выборочно говорящий людям раздеться.

Зоны безопасности это вообще особое дело, к ним правила нарушения личной свободы не прилагается, поскольку люди делают это добровольно, по контракту. Я не должен работать в Лос Аламосе, а улица, это извините, другое.

Мо боже, какая путаница...

Foxbat
Демократических выборов в России никогда не было и похоже не будет.
Не может их быть при тоталитарной однопартийной системе.

Витя, это не ты?

ОРДЫНЕЦ
А в США они есть?
😀

В США они есть.

Foxbat
В США они есть.

Foxbat
Я от вас просто устаю.
Для того "чтобы с тобой беседовать, надо хорошенько покушать гороху" (с) Катаев.

Foxbat
Путаница у Вас в голове типичная. Во-первых, есть выбор. А главное, о чем Вы так удобно замалчиваете - что Вас не разденут и не обыщут без причины на то.
Не будет стоять в аэропорту мент выборочно говорящий людям раздеться.

Но в одно Вы правы, не мент - коп или секьюрити (службист? 😊 )

ОРДЫНЕЦ
Назовите отличия.

Различия между открытыми много-партийными выборами и однопартийным фарсом?

А взгляните-ка на выборы где был Рос Перо. Может тогда все станет чуть яснее?

Сегодня Российские выборы еще не достигли величины тех что мы помним из скаже, шестидесятых годов, но тенденция налицо.

Салих
Foxbat
Я от вас просто устаю.

Так в чем же дело, дорогой? Пойдите, почитайте чего, всегда полезно. А Вас сюда так и тянет.

Foxbat

Путаница у Вас в голове типичная. Во-первых, есть выбор. А главное, о чем Вы так удобно замалчиваете - что Вас не разденут и не обыщут без причины на то.

Не будет стоять в аэропорту мент выборочно говорящий людям раздеться.

Зоны безопасности это вообще особое дело, к ним правила нарушения личной свободы не прилагается, поскольку люди делают это добровольно, по контракту. Я не должен работать в Лос Аламосе, а улица, это извините, другое.

Мо боже, какая путаница...

Путаница ,конечно .
Страдаю .
Но не теряю надежды.
Я сюда затем и хожу ,что пытаюсь найти толкового гражданина,
который поможет мне ,избавит меня от путаницы,
всё систематизирует и по полочкам разложит.
А вместо этого умного ,грамотного и толкового гражданина
здесь на Вас, бедолагу, натыкаюсь,
который своей путаницей всё ещё больше запутывает.
Сплошное разочарование...

Кстати ,Вам для справки(может пригодится ?):
за всё время моей долгой, бессысленной и убогой жизни
меня на улице ни разу не обыскивали и не раздевали .
Но Вы ,наверное,всё равно не поверите.

Не, не поверит. Он шо тот поляк, законсервировался...Хорошо, хоть медведа на улицах не вспоминает...

Foxbat
Так в чем же дело, дорогой? Пойдите, почитайте чего, всегда полезно. А Вас сюда так и тянет.

Конечно, тянет. Ведь главная цель моей жизни, судя по вашим постам в этой теме - чего-то там вам доказать и заставить сменить вашу единственно верную точку зрения.
Я целыми днями планы разрабатываю в этом направлении.

Добрый человек

Путаница ,конечно .
Страдаю .
Но не теряю надежды.
Я сюда затем и хожу ,что пытаюсь найти толкового гражданина,
который поможет мне ,избавит меня от путаницы,
всё систематизирует и по полочкам разложит.
А вместо этого умного ,грамотного и толкового гражданина
здесь на Вас, бедолагу, натыкаюсь,
который своей путаницей всё ещё больше запутывает.
Сплошное разочарование...

Кстати ,Вам для справки(может пригодится ?):
за всё время моей долгой, бессысленной и убогой жизни
меня на улице ни разу не обыскивали и не раздевали .
Но Вы ,наверное,всё равно не поверите.

Вы статистику изучали? Наверное вместе с Егором. Стоит мне встать на любом людном углу в Питере или Москве, и "проверки" идут полным ходом, так что Вы просто убегаете от правды.

Сифилиса у меня пока тоже небыло.

Ну и аргументики у Вас.

Foxbat
Стоит мне встать на любом людном углу в Питере или Москве, и "проверки" идут полным ходом

Egor A.Izotov

А что, с 16 мая (когда я еще был там) уже отменили?

Foxbat

Вы статистику изучали? Наверное вместе с Егором. Стоит мне встать на любом людном углу в Питере или Москве, и "проверки" идут полным ходом, так что Вы просто убегаете от правды.

Сифилиса у меня пока тоже небыло.

Ну и аргументики у Вас.

Несомненно, Вы правы.

Не только проверки, но и тотальный обыск людей.
А каждого третьего уводят в подвалы Лубянки и расстреливают.

Салих
Не только проверки, но и тотальный обыск людей.
А каждого третьего уводят в подвалы Лубянки и расстреливают.

Строить Ваши убогие шутки на крови тех кто был замучен, застрелен на Лубянке отвратительно.

А писать чушь и не слушать доводы оппонентов - в порядке вещей? 😛

Foxbat
Стоит мне встать на любом людном углу в Питере или Москве, и "проверки" идут полным ходом, так что Вы просто убегаете от правды.

Egor A.Izotov
Не, не поверит. Он шо тот поляк, законсервировался...Хорошо, хоть медведа на улицах не вспоминает...

Foxbat

Различия между открытыми много-партийными выборами и однопартийным фарсом?

А взгляните-ка на выборы где был Рос Перо. Может тогда все станет чуть яснее?

Сегодня Российские выборы еще не достигли величины тех что мы помним из скаже, шестидесятых годов, но тенденция налицо.

1. 2 партии - это "много-партийные"? Не смешите, это называется "тригерный режим", две руки "дяди Сэма" поочерёдно высовывающиеся из-за занавески.

2. А что, Рос Перо мерило демократии? 😀 Чем Жириновский хуже?

3. Особенно мне нравится, что в Сенате США уже научились аплодировать как на съездах КПСС в 60-х, не прошло и 50 лет 😀

Такой большой, а в сказки верит... 😞

ОРДЫНЕЦ

1. 2 партии - это "много-партийные"? Не смешите, это называется "тригерный режим", две руки "дяди Сэма" поочерёдно высовывающиеся из-за занавески.

2. А что, Рос Перо мерило демократии? 😀 Чем Жириновский хуже?

3. Особенно мне нравится, что в Сенате США уже научились аплодировать как на съездах КПСС в 60-х, не прошло и 50 лет 😀

Такой большой, а в сказки верит... 😞

А я ожидал что с небольшой подсказкой сообразите... но как видно не надо ждать.

Американская система выглядит друх-партийной (а не ЯВЛЯЕТСЯ однопартийной по-сути, как Российская) потому что кому-то лень идти вне ее.

А как наглядно показал опыт Перо, она открытая. Он начал с ниоткуда, никем, а кончил с огромным процентом голосов, да еще убил Буша по дороге. Так что Росс действительно подтверждение демократии... которое и не нужно было, но приятно.

Когда Жириновский, или любая другая **вторая** партия в России наберет 49% голосов, вот тогда и поговорим.

Как это далеко от паровоза под наименованием Единая Россия.

Да и ему, кстати, еще ехать и ехать то тех 99.99% голосов к которым мы привыкли.

Foxbat
А я ожидал что с небольшой подсказкой сообразите... но как видно не надо ждать.
Американская система выглядит друх-партийной (а не является однопартийной как Российская) потому что кому-то лень идти вне ее.
А как наглядно показал опыт Перо, она открытая. Он начал с ниоткуда, никем, а кончил с огромным процентом голосов, да еще убил Буша по дороге.
Как это далеко от паровоза под наименованием Единая Россия.

2. Так ваша демократия основана на элементарной лени?

3. Жириновский тоже начал практически с нуля и чуть не стал президентом.

4. А ещё дальше от истинной демократии.

ОРДЫНЕЦ, не спорь с ним, это бесполезно

Салих
ОРДЫНЕЦ, не спорь с ним, это бесполезно

Но пытаюсь найти боле-менее вменяемую смену его настройщиков.
😊

Foxbat
Строить Ваши убогие шутки на крови тех кто был замучен, застрелен на Лубянке отвратительно.

Ликбез по демократии. При демократии самые:
- лучшие на планете дороги
- высокий уровень жизни
- низкая безработица
- высокий уровень образования
- развитая медицина
- лучшая забота о престарелых и инвалидах
А также права КАЖДОГО человека защищены лучше, чем при любом другом государственном устройстве.

При демократии плохо:
- ворам
- беспредельщикам
- жуликам

Kalmar
Ликбез по демократии. При демократии самые:
- лучшие на планете дороги
- высокий уровень жизни
- низкая безработица
- высокий уровень образования
- развитая медицина
- лучшая забота о престарелых и инвалидах
А также права КАЖДОГО человека защищены лучше, чем при любом другом государственном устройстве.

При демократии плохо:
- ворам
- беспредельщикам
- жуликам

Не все тут поймут почему должны быть защищены права КАЖДОГО человека... я уже об енту стену головой бился... ведь ежели для общего блага, так почему эту падлу не заставить?

viking_il
про права человека :
В США разрешили не пристегивать ремень безопасности
5 июня 2007, 10:01

Власти американского штата Нью-Гэмпшир приняли очень странное и, наверное, глупое решение. Они отказались одобрить федеральный закон, согласно которому все водители и пассажиры в автомобиле должны быть пристегнуты ремнем безопасности, передает РБК. По словам местных правозащитников, обязательство пристегиваться ремнем является противозаконным. Якобы, это ущемляет право человека на свободу и независимость, которая является для американцев приоритетным правом над всем остальным. Кроме того, дошедшие до крайности депутаты Нью-Гэмпшира заявили, что благодаря ремню безопасности каждый американец получает еще большую свободу, чем раньше - пристегивая или не пристегивая ремень, он может сам решать, выжить или погибнуть в автокатастрофе. http://auto.mail.ru/news?id=22650

Нормальный ход. Взрослый дееспособный человек должен сам принимать решения касающиеся своей жизни и смерти.

А когда забота о личности перекладывается на государство, появляется инфантильный народ - без инициативы и без ответственности. Ну и конечно, строгий папа - то бишь авторитарное государство.

Салих
А писать чушь и не слушать доводы оппонентов - в порядке вещей? 😛

Так что, давайте все вместе будем флеймить теперь?

Кречет

Нормальный ход. Взрослый дееспособный человек должен сам принимать решения касающиеся своей жизни и смерти.

А когда забота о личности перекладывается на государство, появляется инфантильный народ - без инициативы и без ответственности. Ну и конечно, строгий папа - то бишь авторитарное государство.

Проблема с ремнями несколько более серьезная - стоимость медицинской помощи для всех граждан повышается при аварийности.

Поэтому те кто говорит что твоя свобода кончается там где начинаются мои деньги, имеют основание. Если бы водители просто гибли или сами платили за лечение, то я бы тоже поддерживал свободу выбора в этом деле. А так я сижу на изгороди... одна нога тут, другая - там.

Если в Штатах примут такой закон, то все будут сами пристегиваться, особенно садясь в чужую машину, т.к. страховые компании начнут судить водителей непристегнутых пострадавших.

Мы в семье всегда все пристегиваемся, чтобы показывать детям пример.
После того, как наша машина перевернулась от удара и сидящие не пострадали только потому, что ремни удержали. 😊

Foxbat

Не все тут поймут почему должны быть защищены права КАЖДОГО человека... я уже об енту стену головой бился... ведь ежели для общего блага, так почему эту падлу не заставить?

Дык проходили насчет общего блага. Оказалось плохо. Люди от этого мрут. 😞
А соседи вон попробовали, чтобы права КАЖДОГО соблюдать и у них лучше выходит.

Kalmar
Если в Штатах примут такой закон, то все будут сами пристегиваться, особенно садясь в чужую машину, т.к. страховые компании начнут судить водителей непристегнутых пострадавших.

Мы в семье всегда все пристегиваемся, чтобы показывать детям пример.
После того, как наша машина перевернулась от удара и сидящие не пострадали только потому, что ремни удержали. 😊

Я без ремней не езжу принципиально, я отношусь к вождению серьезно, и ремни улучшают контроль. В дополнение к безопасности. Я никогда не мог понять Российского отношения, когда люди отказываются пристегиваться - доходит до того что перехлестывают их, чтобы датчики не пищали, лищь бы не ехать пристегнутым. Не умно.

Foxbat

Я без ремней не езжу принципиально, я отношусь к вождению серьезно, и ремни улучшают контроль. В дополнение к безопасности. Я никогда не мог понять Российского отношения, когда люди отказываются пристегиваться - доходит до того что перехлестывают их, чтобы датчики не пищали, лищь бы не ехать пристегнутым. Не умно.

Вы такой молодец!
Я встречал много разных людей ,
но вот таких принципиальных и умных как Вы ещё никогда .
Ваше отношение к собственной безопасности и датчикам ремней
весьма похвально и может служить примером для подрастающего поколения.

Egor A.Izotov
Мне, откровенно говоря, наплевать, как живут люди "при демократии". Я живу так - как я живу, а ты живешь так, как ты живешь. Тебе важны твои абстрактные права - а мне важна, в данном случае - безопасность граждан и моя - как частный случай. Если для этого нужно сдать кусочек кожи - то меня это не напрягает. Если для этого нужно носить с собой какой-то ИД документ - меня это не напрягает...
К чему приводит эгоцентризм ит "политика умиротворения" - примеров в истории человечества более чем достаточно.

А желтые шестиконечные звезды на видных местах тебя напрягают?

Я думаю, ты не заслуживаешь ни свободы, ни безопасности.

--
Коган-варвар

ctb

А желтые шестиконечные звезды на видных местах тебя напрягают?

Я думаю, ты не заслуживаешь ни свободы, ни безопасности.

--
Коган-варвар

Нет, звезды его не напрягают потому что он не видит связи. Но его ментальность представляет собой интересный психо-анатомический случай.

Когда я ему подкинул идею что повальные обыски снижают преступность, он как-то обмяк и слинял. А кусочек кожи по-прежнему в рыло тычет.

Egor A.Izotov
И товарищ СТалин был недопустимо мягкотел и либерален... Что же вы, товарищи, сколько настоящих врагов-то упущено... 😞

Полностью согласен. Вон, на Буденного сколько материалу добыли. На три расстрела хватит. А товарищ Сталин, наивная душа, не тронул. 😞

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Foxbat

Проблема с ремнями несколько более серьезная - стоимость медицинской помощи для всех граждан повышается при аварийности.

Поэтому те кто говорит что твоя свобода кончается там где начинаются мои деньги, имеют основание. Если бы водители просто гибли или сами платили за лечение, то я бы тоже поддерживал свободу выбора в этом деле. А так я сижу на изгороди... одна нога тут, другая - там.

Я всегда пристёгиваюсь, но категорически против законов на эту тему. Страховые компании могут отказаться оплачивать моё лечение, если я не пристегнусь, но не дело государству в это лезть. Сегодня ремни, завтра курить запретят, потом алкоголь, а потом глядь - прийдут к Шариату, ибо это самый здоровый образ жизни. Нах нах.

И при чём тут ваши деньги? Я свою страховку сам оплачиваю. Не вы.

Кречет

Так что, давайте все вместе будем флеймить теперь?

Каждый сам решает.
Ты, например, на мой вопрос так и не ответил 😛

Я всегда пристёгиваюсь, но категорически против законов на эту тему.

Whale
Я всегда пристёгиваюсь, но категорически против законов на эту тему. Страховые компании могут отказаться оплачивать моё лечение, если я не пристегнусь, но не дело государству в это лезть. Сегодня ремни, завтра курить запретят, потом алкоголь, а потом глядь - прийдут к Шариату, ибо это самый здоровый образ жизни. Нах нах.

запретить курение даже в собственной машине

paradox
ну и где ваша свобода?
всегда говорил- демократия самая страшная из диктатур...

paradox
(ну или будете штрафовать, если закон появится?)

paradox
Но ведь штрафуете?
(ну или будете штрафовать, если закон появится?)

Когда в форме ходил 15 лет назад, то штрафовал, ибо мои собственные представления о законах не дают мне право изменять присяге. Но это не означает что я считаю этот закон правильным.

viking_il
а дети в машине должны пристегиваться? или это право родителя/водителя решать пристегиваться или нет ? и не нарушаются ли этим права детей?
кстати о запрете курения - у нас был законопроект,не знаю прошел или нет,запретить курение даже в собственной машине ,если в машине находятся дети 😀

Дети - должны. И родители должны. И курить вредно в принципе. И мясо красное есть - тоже. И пить алкоголь. Вопрос лишь в том - до какой степени вы хотели бы что бы государство законодательно контролировало бы вашу жизнь.

Whale
Когда в форме ходил 15 лет назад, то штрафовал, ибо мои собственные представления о законах не дают мне право изменять присяге. Но это не означает что я считаю этот закон правильным.

ctb
Я думаю, ты не заслуживаешь ни свободы, ни безопасности.

Я так вот думаю - что лучше - несколько положить на то, что кому-то не нравится осмотр их патрулем, допустив обыск и осмотр "по подозрению" - и спасти тем самым человека - или да пребудет принцип?
А?

Палка о двух концах.

Патрульный, что их тормознул потом каялся перед семьей девочки и ушел с работы. Потому как "...хотел осмотреть машину, но не имел права без оснований..."

Да он там судя по всему весь из себя с хорошим списком послужным..а тут, говорит, чувствую - что-то не так..но если досмотрит, а попусту - то выдерут его - мало не будет..ну и решил, хай катят..ну а в багажнике - девочка была еще жива...
Хорошие порядки, нечего сказать...Самый раз для бандитов.

Egor A.Izotov
Да он там судя по всему весь из себя с хорошим списком послужным..а тут, говорит, чувствую - что-то не так..но если досмотрит, а попусту - то выдерут его - мало не будет..ну и решил, хай катят..ну а в багажнике - девочка была еще жива...
Хорошие порядки, нечего сказать...Самый раз для бандитов.

Печально, но какое это имеет отношение к свободе?

--
Коган-варвар

Whale

Я всегда пристёгиваюсь, но категорически против законов на эту тему. Страховые компании могут отказаться оплачивать моё лечение, если я не пристегнусь, но не дело государству в это лезть. Сегодня ремни, завтра курить запретят, потом алкоголь, а потом глядь - прийдут к Шариату, ибо это самый здоровый образ жизни. Нах нах.

И при чём тут ваши деньги? Я свою страховку сам оплачиваю. Не вы.

Абсолютно!

--
Коган-варвар

Сегодня ремни, завтра курить запретят, потом алкоголь,

paradox
любой нормальный патрульный эти бы основания "на раз" придумал...

"Или открываешь багажник, или ты похож на разыскиваемого. Открываешь одной рукой, вторая на темечке."

К нам в Петро как-то приехали два доктора (в натуре медики) из южной России, убили человечка и рассчитывали на халяву до дома на его машине доехать. Как только повели себя странно, ГАИшник прострелил два колеса, после чего вызвал подмогу. Между передним и задним сиденьем труп и нашёлся тут же, попонкой прикрытый.
Подозреваю, что хрен бы он (офицер) был такой решительный, если бы не ситуация, где он вёл себя чересчур мягко и предупредительно по отношению к задержанным по подозрению в ограблении инкассатора. Хотя, скорее всего, я не прав - коллега и без того был достаточно суров.
(К слову сказать, инкассатора грабил я с товарищем, оба в лицо никому неизвестные, я же и рапортину потом сочинял.)

paradox
а к этому у Вас и идет. покурить вообще проблема- в ресторане, например.

Очень мне нравятся рестораны, где курить - в бар. Трави себе себя, бармена, а людЯм в желудок дым не пущай. Кой смысл в тонкой пище, если она всё одно на вкус папирос?

paradox
а к этому у Вас и идет. покурить вообще проблема- в ресторане, например.

Жене, к сожалению, это нравится... 😊

--
Коган-варвар

Кой смысл в тонкой пище, если она всё одно на вкус папирос?

paradox
любой нормальный патрульный эти бы основания "на раз" придумал...

Абсолютно!

--
Коган-варвар

Очень мне нравятся рестораны, где курить - в бар.

paradox
а на улицу не хотите- с сотого этажа?

Да сигайте хоть с двухсотого. Я человек конформный, в харчевни, где за столом курят, не хожу.

ОРДЫНЕЦ
Внутренний конфликт.
Вот вам и демократия, думаешь одно, делаешь другое
😞

А что - в российком МВД другие порядки?

Whale
А что - в российком МВД другие порядки?

ОРДЫНЕЦ
Так Вы же сами утверждаете, что у нас с демократией, не того.
А вот у вас в Америке... 😀

Сами-то понял что написали?

Whale
Сами-то понял что написали?

ctb
Абсолютно!

ОРДЫНЕЦ
Сами я понял, а сам Вы?

Я - точно нет.

Egor A.Izotov
Так это ж наглое попрание прав человека! Как можно, безо всяких на то оснований - обыскивать автомобиль? И как это согласуется с Вашим же тезисом о "заслуженности свободы и безопасности"?

Без оснований - нельзя. "Не люблю черномазых" или "не доверяю жидам" не являются достаточными основаниями.

--
Коган-варвар

ctb

Абсолютно!

--
Коган-варвар

У нас медецина бесплатно - не в буржуинской америке живет.
Так что пусть будет закон 😛

Alex_F

У нас медецина бесплатно - не в буржуинской америке живет.

Сочувствую.

--
Коган-варвар

ctb

Сочувствую.

--
Коган-варвар

Никто не мешает иметь параллельно "добровольную" страховку.

paradox
а к этому у Вас и идет. покурить вообще проблема- в ресторане, например.

Alex_F

Никто не мешает иметь параллельно "добровольную" страховку.

Тогда чем это принципиально отличается от нашей системы оплаты?