Телегония.

Этот топик специально создан для тех, кто до сих пор еще верит в такое антинаучное явление как "телегония". Для начала - статья, в которой популярно изложены факты, опровергающие эту средневековую чушь.
Авторы: М. М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции МГУ
А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии МГУ.

"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.

Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.

Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка."

Статья эта была размещена в журнале "Друг" для любителей кошек, в ?3 за 1997 год.

А мы, всё одно, будем, будем в неё верить! Вот! 😛
А "генетика" - давно ивестно- буржуазная лже-наука.
И- никакие нарисованные кролики- не убеждают. Вот, к примеру - почему зебру не нарисовали?! То-то и оно, - побоялсь! 😛

Один пишет, что нет подтверждений, другие считают - что есть.

Истину, пока что, установить врядли удастся.
Потому, на всякий случай, будем считать, что есть. Как оружие, считают заряженым.
Много у нас любителей, которые визгом таки исходятся, когда палец на спусковом крючке пластмассового детского пистолета увидят. Или на ММГ, где уже пол-писталета спилено в стружку. 😞
Так, что, считаем, что оно - есть.
А то потом зебра, или вообще негр родиЦЦо, вообще потом хрен чего докажешь!!!
ПредохраняЦЦо с рождения, а то и вообще, лучше всё, что можно порубить на пятачки. (Извиняюсь!)

ШуткО! 😊 😊 😊
... но с долей правды. 😛

Нет, ну серьезно, тема интересная и хочется дествительно раз и навсегда разобраться. Если все-таки она существует, давайте дискутировать. Факты были бы интересны очень, в защиту, так сказать.

будет и про зебру..
з.ы. я ж говорила, что нашим людям главное не ЗНАТЬ, а ВЕРИТЬ! 😀

мышонок
... людям главное не ЗНАТЬ, а ВЕРИТЬ! 😀

Ну ведь это не философия чтобы в нее верить, не религия в конце концов, а учение, научное или псевдонаучное, так давайте выясним.

Зебра - самый древний представитель семейства непарнокопытных, к коим относятся и лошади. Так что появление слабых полос, так же как и к примеру хвоста у человека - всего лишь редчайший случай атавизма (проявления признака, свойственного отдаленным предкам).
Кстати, подозреваю, одной из наиболее вероятных причин возникновения случаев, якобы подтверждающих явление телегонии имеет тот факт, что сперматозоиды в половых путях могут жить до 72 часов 😛

Лапа
Ну ведь это не философия чтобы в нее верить, не религия в конце концов, а учение, научное или псевдонаучное, так давайте выясним.

да псевдо, псевдо.
Вот к примеру замечательный комментарий к стартовой статье, написанный Николаем Геннадьевичем Губиным (Реаниматолог. Заведующий отделением реанимации и интенсивной терапии в г. Кривой Рог, Украина.
48 научных работ. Тематика: реанимация и интенсивная терапия, неонатология, электрофизиология, компьютерный мониторинг, статистический анализ, мед.прогнозирование и т.д. Организатор Криворожского Фонда борьбы с наркоманией. Разработка АСИТ (автоматизированных систем интенсивной терапии), СКД (систем компьютерной диагностики, в том числе с обучением по прецедентам), ЭЭС (экстремальных экзаменационных систем).

Исторически это смотрелось примерно так: Дарвин со своей эволюцией буквально стал занозой для массы ученых того времени (психологически ясно: проявления комплекса неудачника - они знали, что ничего подобного уровня сотворить не смогут). И вот ученый такого типа Ф.Ледантек тоже ваяет книгу, и дает ей не менее "глобальное" название - "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (1889). И в ней есть знаменитая глава 24 - "Телегония или влияние первого самца". А в этой главе есть не менее знаменитая домашняя свинья, которую случайно оплодотворил дикий кабан. И вот эта свинья, уже живя со вполне официальным домашним боровом, продолжала производить бурых поросят (цвета первого "любовника").

А вот науки там нет. Работа Ледантека основывалась не на научных экспериментах, а на "бытовом опыте", поэтому ее выводы не только методологически некорректно получены, но и экстраполируются на все, что хочешь.

Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно.

Экспериментальные доказательства приведены в статье. И еще одна деталь - лошади, коровы, собаки, свиньи... Физиология и анатомия женских половых органов у многих животных такова, что сперматозоиды выживают гораздо дольше, чем 72 часа (у человека). А племенных особей скрещивают с частотой, достаточной для проявления подобных "феноменов".

Замечу, что эта теория отрабатывает еще один запрос - социально-идеологический. Она фактически оправдывает снобов, осуждавших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь "папики", когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род").

Да, практически никто из церковников не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом.

--------------------------------------------------------------------------------

Гипотеза: Каждая предыдущая беременность оказывает влияние на последующую (вполне, кстати, здравая гипотеза в более общем, не "узкогенетическом" смысле).
Время экспериментов: 1889 год
Автор: Кассар Юарт
Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты")
Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги.
История:
1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии.
2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.
Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств.
Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова.

--------------------------------------------------------------------------------

Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!..

Да и термин "телегония" - спекулятивен и давно занят: "Телегония - дефект функции логического построения суждения". Так что все это - религиозная иделогия.

А сейчас религиозники уже потеряли большинство своих доводов - и прячутся под чисто иделогогическую аргументацию: "безбожники засекретили этот вопрос". Но... о любой неподтвердившейся теории перестают говорить в мире ученых - вот и результат "засекреченности". Ведь сейчас никто не открывает лабораторий для исследования физиологии китов, на которых стоит Земля."

Во, оказываеццо что даже больше 72 часов живут!

Лапа
Ну ведь это не философия чтобы в нее верить, не религия в конце концов, а учение, научное или псевдонаучное, так давайте выясним.

Телегония - это просто ГОНия.

Лапа
Ну ведь это не философия чтобы в нее верить, не религия в конце концов, а учение, научное или псевдонаучное, так давайте выясним.

мышонок
Кстати, подозреваю, одной из наиболее вероятных причин возникновения случаев, якобы подтверждающих явление телегонии имеет тот факт, что сперматозоиды в половых путях могут жить до 72 часов

... И тем не менее... 😛

Все хорошо, ее не существует 😊. Дискутировать тут нечего.

Правда тут пару лет назад кто-то выкладывал статью, о том что "всемирно известные ученые доказали наличие телегонии" но аргументы у них были на уровне "Я амбициозный первокусник, а придумаю ка я революционную теорию" про то как злобные сперматозойды заползают в маточные трубы, и потом там долго живут распостраняе генетический материал на право и налево. Сами "всемирно известные ученые" оказывались членами каких-то непонятных академий в 3 члена, да и сама статья клонила в сторону "Негры портят наших баб".

Как правильно написано в статье у мышонка, теория телегонии сродни теориям академика Лысенко, которая опровергнута несколько 10ти летий назад (хотя и есть сейчас теории которые противоречат центральной догме молекулярной биологии DNA-->RNA-->протеин, но о них я мало знаю, широкопринятыми в любом случае они еще не стали).

Так что не бойтесь за ваших собак и кошек, просто если что никому не говорите что их покрыл какой-то уличный кобель/котяра, вы то знаете что ничего страшного, а вот остальным рьяным собаководам потом доказывать, нафиг надо 😊

мышонок
...Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление,...

Ostwind
Как правильно написано в статье у мышонка, теория телегонии сродни теориям академика Лысенко, которая опровергнута несколько 10ти летий назад (хотя и есть сейчас теории которые противоречат центральной догме молекулярной биологии

LAD
" ... [b]Самки хранят сперму несколько лет, это позволяет им производить потомство без дальнейшего участия самца. ... " http://www.apus.ru/site.xp/049053057124050057051049.html
😛

... И тем не менее... 😛[/B]

неравнозначное сравнение (история). Здесь уместны только факты. В теории я не верю, если они бездоказательны. ссылка защитана, но опять-таки, хотелось бы поближе к людям 😛

А в разделе "о животных" можно кинуть ссылку на эту тему. Поставим наконец-таки все точки над "и"

В общем, просто поосторожней надо. И всё. 😛 😛 😛 Тут уж не о кошках ...
Просто есть теория - лениво искать, что всё это передавалось не материальными носителями (типа яйцеклеток там всяких, сперматозоидоФФ, дезорибонуклеиновых кислот и т.п.), а типа как бы информационным полем. Которое под мелкоскоп - не лезет. 😊 😊 😊
http://www.x-libri.ru/elib/innet063/00000001.htm Телегония или значение таинства брака
http://www.x-libri.ru/elib/smi01141/00000001.htm Телегония - мифы или реальность
http://www.x-libri.ru/elib/innet123/00000001.htm Телегония

- что сейчас на глаза попалось...

LAD
Просто есть теория - лениво искать...

LAD
" ... [b]Самки хранят сперму несколько лет, это позволяет им производить потомство без дальнейшего участия самца. ... " http://www.apus.ru/site.xp/049053057124050057051049.html
😛

... И тем не менее... 😛[/B]

ну и что?))) хранят, и слава богу) это не телегония)

худой
Факты телегонии вроде бы есть, но научно объяснить их невозможно, т.ч. с т.з. науки телегония не существует. Надо в разделе "О животных" спросить, наверняка кто-то разводит какую-то живность. По крайней мере опытные собаководы могут точно сказать - действительно ли были такие факты?

ну е-мое!! в статье как раз и приведены эти факты! почитали бы что-ли.

Лапа
... Здесь уместны только факты. В теории я не верю, если они бездоказательны. ссылка защитана, но ...

Лапа
... А в разделе "о животных" можно кинуть ссылку на эту тему. Поставим наконец-таки все точки над "и"

Да, кстати, всё, разумеется -ИМХО. 😊 Мне, в общем-то без разницы, есть оно, нет ли...

LAD
В общем, просто поосторожней надо. И всё. 😛 😛 😛 Тут уж не о кошках ...
Просто есть теория - лениво искать, что всё это передавалось не материальными носителями (типа яйцеклеток там всяких, сперматозоидоФФ, дезорибонуклеиновых кислот и т.п.), а типа как бы информационным полем. Которое под мелкоскоп - не лезет. 😊 😊 😊
http://www.x-libri.ru/elib/innet063/00000001.htm Телегония или значение таинства брака
http://www.x-libri.ru/elib/smi01141/00000001.htm Телегония - мифы или реальность
http://www.x-libri.ru/elib/innet123/00000001.htm Телегония

- что сейчас на глаза попалось...

знаете, этак можно любую бездоказательную чушь обозвать теорией, которая просто "под мелкоскоп" не лезет 😀
Верить можно во что угодно, главное чтобы это окружающим не мешало) Если вы вашу спутницу жизни не будете доставать телегоническим бредом, то верьте наздоровье)) От этого факты не пострадают 😀

"Всегда, на любую теорию - Энштейна ли, Дарвина ли, Линнея... есть такое же количесво людей с фактами её опровергающими, сравнимое с количеством придерживающихся."
LAD, чтобы не быть голословным, приведите пример сопоставимого количества людей с научно-обоснованными (не только теоретически, но и экспериментально) доказательствами, опровергающими теории упомянутых вами ученых))) Сопоставимого с количеством научных работ, подтверждающих эти теории)

ох, чует мое сердце, животрепещущая темка! 😀
товарищи научные работники и им сочувствующие, не проходите мимо))

мышонок

знаете, этак можно любую бездоказательную чушь обозвать теорией, которая просто "под мелкоскоп" не лезет 😀
...

мышонок
...Верить можно во что угодно, главное чтобы это окружающим не мешало) Если вы вашу спутницу жизни не будете доставать телегоническим бредом, то верьте наздоровье)) От этого факты не пострадают 😀

мышонок
, чтобы не быть голословным, приведите пример сопоставимого количества людей с научно-обоснованными (не только теоретически, но и экспериментально) доказательствами, опровергающими теории упомянутых вами ученых))) Сопоставимого с количеством научных работ, подтверждающих эти теории).

Кстатим, про Дарвина, если прочитать его историю - насколько помниЦЦо - он сам отказался от неё к старости, раскаялся. И - многого так ему и не удалось свести воедино. Ну правдо лениво книги доставать, сканировать. Я луЧЧе сразу сдамся, отрекусь от всего! 😊
(Было б что стоящее, о винтовке, пистолете - там может и не лень было бы, всё ж там от этого жисть зависить может. А тут, - а, всё теории несущественныя.)
😊
Карочи-здаюся! 😊

жечь значит никого не будем? Обидно

Ну почему? 😛
Очень рекомендую в качестве развлекающего чтения так же:
Натиск трансгуманизма ( http://www.x-libri.ru/elib/klsru000/00000029.htm )

http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/09/25/202800.htm

Отвечать будешь ты! http://forum.membrana.ru/forum/articles.html?parent=1051718009
http://www.x-libri.ru/elib/klsru000/00000027.htm ...

"Жечь? " - будем " Глаголом жечь сердца людей!"(с) 😛

хе-хе))
я в свое время, как раз с целью поиметь (в хорошем смысле) развлекательное чтиво подписалась в жж-сообщество science_freaks ( http://community.livejournal.com/science_freaks/profile )
рекомендую))))

А вот ёги вроде похожую теорию высказывают, но эффект передается не на физическом уровне.
Т.е. теория получает поддержку от более авторитетного источника 😊

Ссылку на источник, будьте добры 😊

Это была бумажная книга 😊
Понятно, что я не утверждаю на 100% но имхо само направление поиска информации интересное.

предлогаю найти, и за вами пойдут люди! только представьте 😛

Спасибо! Мне очень льстит такое развитие событий!!! 😊

Что то отвлеклись от темы. 😊

Мышонок, а ты лаборант или научный работник? А то "производство лекарств" там много народу задействованно.

научный сотруднеГ)))
раньше вирусы рОстила и корм для них - клетки) теперь на мелочь перешла) ну пока учусь, это дело для меня новое)

В аспирантуре? Молекулярный биолог или классический микробиолог?

молбиол)))
разработка тест-систем на основе ПЦР и ПЦР Real-Time)
какая аспирантура, у меня 3-летний детеныш) надо было раньше 😞 а щас придется ждать, пока подрастет)

если честно, то многим дэвушкам полезно было бы верить в телегонию... как и в ту здоровую фигуру в полтора роста с горящими глазами, коей пугали неверных негритянок в одной новелле Мериме (? кажись)... А тайну что телегонии нет - открывать только особо избранным и морально устойчивым 😊

не уподобляйся))

мышонок
молбиол)))
разработка тест-систем на основе ПЦР и ПЦР Real-Time)
какая аспирантура, у меня 3-летний детеныш) надо было раньше 😞 а щас придется ждать, пока подрастет)

Понятно, ну классическая микробиология сейчас и не сильно в моде. А в аспирантуру успеешь еще, молодая ведь.

А как с вообще в России с Life Sciences. Реально специалисту нормально денег получать в этой области?

по сравнению с западными коллегами - копейки. У них технишены получают на уровне наших завлабов.

Оствинд, вы тоже биолух?))

Открою тебе тайну Мышонок, у нас еще постдоки часто получают на уровне технишенов, только пашут раза в полтора больше, так что не расстраивайся сильно.

Можно на ты. Я подрастающий Bioprocess Engineer, биотехнолог тобто.

эт да, я слышала))
у меня знакомый работает в Штатах, рассказывал немного)
что есть "тобто"?

Тобто украинское слово аналог "в смысле" 😊

аааа, понятно)))

"Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии".

Такая категоричность в науке неприемлена ни для кого, кроме Господа Бога. 😛 Этот автор многовато на себя берет. Особенно для науки, которая не понимает для чего нужны 95% генов.

Корректно - пока гипотеза телегонии не получило экспериментального подтверждения.

Это вы некорректны - сказано по-моему предельно ясно, что именно сегодняшняя наука отвергает. Кто знает, может эволюция приведет в итоге к тому, что гены будут передаватся и на расстоянии.
Про 95% генов я уж вообще молчу 😀

мышонок
Это вы некорректны - сказано по-моему предельно ясно, что именно сегодняшняя наука отвергает. Кто знает, может эволюция приведет в итоге к тому, что гены будут передаватся и на расстоянии.

Про 95% генов я уж вообще молчу 😀

Уважаемый, во-первых Википедия - не тот источник, на который стоит ссылатся 😛 Вы в курсе, каким образом формируется эта энциклопедия? Если уж хотите ссылатся на англоязычные источники, приводите публикации ресурсов типа PubMed.
А во-вторых, начало положено - геном человека (и не только) расшифрован практически на 100% и не за горами то время, когда функция каждого гена будет известна) При нынешнем уровне развития биотехнологии, в том числе компьютерной, на это вряд ли уйдет больше 100 лет - если будет достаточное финансирование исследований.
К тому же, причем здесь телегония как таковая????

Kalmar
ИМХО у них нет оснований опровергать, т.к. знания их скудны.

ничего, для того чтобы доказать что телегония невозможна, этих "скудных" знаний хватает 😀

мышонок
К тому же, причем здесь телегония как таковая????

При том, что гипотеза телегонии не получила экспериментальное подтверждение при нынешнем, действительно скудном уровне знаний о генетике. Но возможно получит подтверждение в будущем.

Бридеры практики ВСЕ считают, что телегония реальна.

Телегония - одна из частей христианского знания.

Kalmar

При том, что гипотеза телегонии не получила экспериментальное подтверждение при нынешнем, действительно скудном уровне знаний о генетике. Но возможно получит подтверждение в будущем.

Бридеры практики ВСЕ считают, что телегония реальна.

ну откуда такой пессимизм?) Вы биолог?)

Насчет бридеров опять неправы - я знаю таких, которые телегонию считают полной чушью - все они имеют представление о биологии размножения вообще и о передаче наследственной информации в частности)
И в дополнение - при все моем достаточно богатом опыте общения с собачниками, в том числе и разведенцами, я не знаю ни одного человека занимающегося племенным разведением, который бы считал телегонию реальностью)

Счастливый
Телегония - одна из частей христианского знания.

это не сюда, это в ИРО

мышонок

ну откуда такой пессимизм?) Вы биолог?)

Я врач.

Насчет бридеров опять неправы - я знаю таких, которые телегонию считают полной чушью - все они имеют представление о биологии размножения вообще и о передаче наследственной информации в частности)
И в дополнение - при все моем достаточно богатом опыте общения с собачниками, в том числе и разведенцами, я не знаю ни одного человека занимающегося племенным разведением, который бы считал телегонию реальностью)

Если для продажи, то они плюют на телегонию. А вы поставьте перед бридером вопрос по-другому: если он знает, что племеная сука повязалась с беспородным кобелем и принесла метисов. Захочет ли он после этого купить для себя щенка от этой суки и другого племенного кобеля? 😛 Вот так и поймете верят они в телегонию или нет.

Какой врач? А то не хочу Вас обидеть, но врач обычно не то-же самое что биолог.

То что собачники ВСЕ считают телегонию реальностью, я во первых не верю, а во вторых это не показатель, мало ли кто во что верит, картежники все в фортуну верят, это не доказывает что фортуна научно подтвержденный факт.

О скудном уровне науки... Сколько бы вы не спорили, но нынешний уровень науки не НЕМОЖЕТ подтвердить телегонию, она ему противоречит, это немного разные вещи. Кроме того это абсолютно не имеет отношения к количеству расшифрованных генов.

Ostwind
Какой врач? А то не хочу Вас обидеть, но врач обычно не то-же самое что биолог.

То что собачники ВСЕ считают телегонию реальностью, я во первых не верю, а во вторых это не показатель, мало ли кто во что верит, картежники все в фортуну верят, это не доказывает что фортуна научно подтвержденный факт.

О скудном уровне науки... Сколько бы вы не спорили, но нынешний уровень науки не НЕМОЖЕТ подтвердить телегонию, она ему противоречит, это немного разные вещи. Кроме того это абсолютно не имеет отношения к количеству расшифрованных генов.

Дык и я о том же. Не понимают механизмов телегонии и соответственно не могут подтвердить. Только и всего. На сегодняшний день эта теория не имеет бесспорных доказательств. А ОПРОВЕРГНУТЬ существовании телегонии в принципе нельзя, чисто логически. Если только не предполагать, что все уже знаешь. И чтобы ннапомнить о скудости наших знаний привел в пример, что генетики не знают зачем 97% генов, но при этом "опровергают" телегонию и влияние заодно фенотипа на генотип.

Ostwind
Какой врач? А то не хочу Вас обидеть, но врач обычно не то-же самое что биолог.

То что собачники ВСЕ считают телегонию реальностью, я во первых не верю, а во вторых это не показатель, мало ли кто во что верит, картежники все в фортуну верят, это не доказывает что фортуна научно подтвержденный факт.

О скудном уровне науки... Сколько бы вы не спорили, но нынешний уровень науки не НЕМОЖЕТ подтвердить телегонию, она ему противоречит, это немного разные вещи. Кроме того это абсолютно не имеет отношения к количеству расшифрованных генов.

Не претендую на биолога, но еще со школьных лет интересуюсь генетикой, сын сейчас изучает ее и от него многое узнаю о последних достижениях.

Восточная медицина знает больше о наследственности, чем западная.

Почему нельзя опровергнуть существование телегонии? Я не понимаю вашу аргументацию, принято считать что яйцеклетки закладываются при развитии зародыша и после не изменяются. Эта теория противоречит теории телегонии. Так -же мне неизвестно о непосредственном обмене генами между ойкарионтами, хотя я конечно не все знаю. Нету не одной состоятельной теории, даже смелой которая хоть как-то объясняла бы телегонию. Этого вполне достаточно.

Влияние фенотипа на генотип это академик Лысенко и противоречит центральной догме молекулярной биологии. Состоятельных/подтвержденных теорий об обратной транскипции полипептид-->RNA-->DNA не существует.

Связи между молекулярной биологией и восточной медициной я не вижу.

Кальмар, вот вы говорите какими-то общими фразами - расскажите поподробней, плизь, о том ЧТО знает восточная медицина о наследовании) Мне пока кроме реинкарнации ничего не вспомнилось 😀

А сын ваш в телегонию верит?))

Kalmar

Если для продажи, то они плюют на телегонию. А вы поставьте перед бридером вопрос по-другому: если он знает, что племеная сука повязалась с беспородным кобелем и принесла метисов. Захочет ли он после этого купить для себя щенка от этой суки и другого племенного кобеля? 😛 Вот так и поймете верят они в телегонию или нет.

спросила, повертел пальцем у виска и сказал "причем здесь сука?")))))))
а, еще насчет хозяев суки чето сказал, но это цензуру не пройдет 😀

Kalmar

Дык и я о том же. Не понимают механизмов телегонии и соответственно не могут подтвердить. Только и всего. На сегодняшний день эта теория не имеет бесспорных доказательств. А ОПРОВЕРГНУТЬ существовании телегонии в принципе нельзя, чисто логически. Если только не предполагать, что все уже знаешь. И чтобы ннапомнить о скудости наших знаний привел в пример, что генетики не знают зачем 97% генов, но при этом "опровергают" телегонию и влияние заодно фенотипа на генотип.

почему, ее уже неоднократно опровергали экспериментально и теоретически) об этом можно прочитать в первом посте этого топика, который, сдается мне, вы проигнорировали)
Кстати первым телегонию опроверг ее же "первооткрыватель"))

Ещё в рекламных буклетах приводится замечание, что некоторым силам вредит подтверждение телегонии. Отсюда видимо можно выдвинуть предположение, что на первооткрывателей было оказано давление.

Выскажу свое мнение. Я закончил зооинженерный факультет по специальности зоотехния, так вот за пять лет обучения понятие телегонии мне не встречалось ни разу. Ну не может того быть что за пять лет плюс 1,5 года аспирантуры в институте генетики мне бы про это не рассказали.

ПАПАША
Выскажу свое мнение. Я закончил зооинженерный факультет по специальности зоотехния, так вот за пять лет обучения понятие телегонии мне не встречалось ни разу. Ну не может того быть что за пять лет плюс 1,5 года аспирантуры в институте генетики мне бы про это не рассказали.

Как видите может. И много еще чего вам не рассказывают, чтобы не потерять кормушку. Невеждам зарплата важнее научных истин.

Ostwind
Почему нельзя опровергнуть существование телегонии? Я не понимаю вашу аргументацию, принято считать что яйцеклетки закладываются при развитии зародыша и после не изменяются. Эта теория противоречит теории телегонии. Так -же мне неизвестно о непосредственном обмене генами между ойкарионтами, хотя я конечно не все знаю. Нету не одной состоятельной теории, даже смелой которая хоть как-то объясняла бы телегонию. Этого вполне достаточно.

Есть такая наука эпигенетика. Она изучает передачу признаков негенным путем.

Влияние фенотипа на генотип это академик Лысенко и противоречит центральной догме молекулярной биологии. Состоятельных/подтвержденных теорий об обратной транскипции полипептид-->RNA-->DNA не существует.

Связи между молекулярной биологией и восточной медициной я не вижу.

Ключевое слово тут "догма". Из-за отсутствия фактического материала верят в догмы. Можно ли серьезно воспринимать "опровержения" людей, которые называют 97% генов junk DNA (типа "мусорные ДНК")?

Вы можете изучить прогресс в скорости скаковых лошадей, среди которых проводилась длительная работа именно по наследственному закреплению и передаче скоростныз признаков, выработанных тренировками.

Восточная медицина признает наследственную передачу приобретенных признаков.

мышонок
Кальмар, вот вы говорите какими-то общими фразами - расскажите поподробней, плизь, о том ЧТО знает восточная медицина о наследовании) Мне пока кроме реинкарнации ничего не вспомнилось 😀

Телегония тесно связана с евгеникой, которая стала запрещенной наукой, из-за того, что ей излишне увлекался Адольф Элоизович.
Почему не применять к человеку успешные, тысячелениями отработанные методы выведения особей с улучшенными качествами? Причем кое-какие методы евгеники применяют для людей, например, запрещение близкородственного скрещивания.

Независимо от веры рекомендую подбирать в партнеры (тем, кто еще этого не сделал) для продолжения рода особь здоровую и имеющую среди предков как можно больше поколений, занимавшихся умственным трудом. Эти качества важны в сокременном мире.

Женщина должна быть девствена, чтобы (неже выяснится, что телегония реальность) не передала потомству каких-либо нежелательных качеств прежних партнеров. Не говоря уже о нравственной стороне.

А сын ваш в телегонию верит?))

Верит и на всякий случай собирается считаться с этим в жизни..

Независимо от веры рекомендую подбирать в партнеры (тем, кто еще этого не сделал) для продолжения рода особь здоровую и имеющую среди предков как можно больше поколений, занимавшихся умственным трудом. Эти качества важны в сокременном мире.

Женщина должна быть девствена, чтобы (неже выяснится, что телегония реальность) не передала потомству каких-либо нежелательных качеств прежних партнеров. Не говоря уже о нравственной стороне.

Ужас.

Спасибо вам конечно за рекомендации, но мне кажется что на этом все наши с вами дискуссии можно сворачивать.

да уж, средние века..
Kalmar, да поймите же, что телегонию теоретически и экспериментально опровергли еще в 19 веке Мендель, Морган, Йогансен и другие ученые..Ну почитайте их работы. Или это тоже невежды, боящиеся потерять кормушку?! Кстати, вот вы случайно уринотерапией не занимаетесь, не выписываете своим пациентам в назначениях, извините, мочу?! Может вас тоже внести в список невежд, которые специально не дают развиватся такому перспективному направлению нетрадиционной медицины, дабы не потерять клиентов?!
Про мусорные ДНК - это вы по-прежнему цитируете статью из Википедии? Может вы не знаете, но этот ресурс не пользуется авторитетом по причине того, что любой желающий может написать там статью на любую тему - она всего лишь пройдет поверхностное модерирование.
Экспериментов, подтверждающих телегонию не опубликовано на настоящий момент ни в одном реферируемом журнале, говорить о ее опровержениях просто бессмысленно. Опровергать нечего.
Данных в пользу наличия телегонии нет. Говорить о том, опровергает ли теория телегонии генетику и молекулярную биологию вместе с эмбриологией (а данные этих наук таки несовместимы с теорией телегонии) смысла нет. Традиционные науки уже очень давно этот вопрос решили - и решили не в пользу телегонии. Если у вас есть источник с подтвержденными экспериментальными данными - так сошлитесь, пока вы исключительно голословны..
Не забивайте вашему сыну голову этой телегонией, не загоняйте его в рамки своей "веры". Я не знаю, по каким книгам он у вас генетику изучает, если при этом ему удается верить в существование телегонии...Нонсенс. Насчет скаковых лошадей - естесственно, в разведение включали особей хорошо тренированных, потому что способность выдерживать длительные физические нагрузки тоже передается по наследству, как и скоростные качества..соответственно эти признаки передавались следующим поколениям.
Близкородственное скрещивание вообще-то применяют в разведении как-правило только при выведении новых пород или при закреплении каких-то особо ценных пользовательских качеств, не больше чем в двух-трех поколениях - потому что иначе инбридинг грозит проявлением в потомстве уродств, иммунодефицитами и другими признаками вырождения.
Насчет же выбора полового партнера, от ваших слов, простите, несет таким заплесневелым средневековьем, что от комментариев я пожалуй воздержусь. Да и прав коллега Оствинд, похоже, дальнейшие дискуссии не имеют смысла.

1. телегония - есть
2. прививки - зло
3. в пиве - сила. в воде - микробы.

3,14здеж и провокация!!! 😀

Kalmar

Как видите может. И много еще чего вам не рассказывают, чтобы не потерять кормушку. Невеждам зарплата важнее научных истин.

Да какая там кормушка, зарплата, особо в те годы, я студент на халтуре зарабатывал наверно раза в три больше. Если бы они (преподаватели, руководители) хоть краем уха слышали о этом явлении, уж точно бы поделились бы секретом. (уж за праздничным столом точно бы проговорились 😊).
Больше всего мне не понятно следующее, если бы телегония существовала, то на кой черт её надо скрывать? Ну, скажем это есть и что дальше. Нева или Москва река вспять потекут, камни с неба повалят - нет, все останется как есть. На течение жизни наличие или отсутствие телегонии не повлияет ни как, социальных потрясений не будет.

так и запишем, сударыня. сторонница аморального трезвого образа жизни.

насчет трезвого несогласна!! 😀

ПАПАША

Больше всего мне не понятно следующее, если бы телегония существовала, то на кой черт её надо скрывать? Ну, скажем это есть и что дальше. Нева или Москва река вспять потекут, камни с неба повалят - нет, все останется как есть. На течение жизни наличие или отсутствие телегонии не повлияет ни как, социальных потрясений не будет.

Современный уровень развития производительных сил требует вовлечения женщин в производство. Для этого правящим группировкам нужно разрушить семью и моральные устои. Если признать телегонию, то окажется, что усиленно отвергаемая мораль имеет под собой материальные основания, а не только нравственные.

Доказано, что наиболее благоприятные условия для воспитания детей создаются в семьях, где мать не работает, а уделяет много времени воспитанию детей. Дети вырастают здоровее, умнее и конкурентоспособней. Что совсем не нравится власть имущим свободных стран. Зачем им конкуренция? Они не хотят никого пускать к кормушке.

Поэтому моральное разложение ИМХО выгодно бизнесу в близкой перспективе. Так же как и подавление мужчин (более опасных конкурентов, чем женщины) закреплено законами. Но в отдаленной перспективе это снижает выживаемость страны. Что опять же заметно по деградации запада и нарастающая активность мужчин из патриархальных сообществ.

В перспективе реки вспять не потекут, но происходит кое-что пострашней. Подавление народа усиливается заметно и неуклонно.

Педерастию не зря охраняют законом и гаратируют педерастам свободу пропаганды педерастии среди молодежи. Следом легализуют педофилов, зоофилов, некрофилов, узаконят эфтаназию (вместо пенсии 😀). Процесс уже идет очень активно.

мышонок
Не забивайте вашему сыну голову этой телегонией, не загоняйте его в рамки своей "веры". Я не знаю, по каким книгам он у вас генетику изучает, если при этом ему удается верить в существование телегонии...Нонсенс.

Интересно, какие у вас основания быть такой категоричной. Выдающиеся достижения в воспитании детей? Или просто свое мнение считаете превыше всего.

Повеселили насчет того, что единственное, что вы знаете из восточной медицины - реинкарнация 😀 Не могу это даже нонсенсом назвать.

если я ошиблась, и о существовании телегонии ребенок узнал не от вас и вообще в семье у вас на эту тему разговоры не ведутся - сорри, не хотела обидеть) Просто я считаю, что в вопросах, касающихся выбора партнера по жизни, мы не должны навязывать своим детям какие-то установки. Тем более, если речь идет об абсолютно бездоказательной теории. Естесственно это не более как мое мнение и своего ребенка вы можете воспитывать так, как вам угодно.
Не передергивайте, не надо вот этих приемов дешевой демагогии) Если вы не поняли, что я хотела сказать, приведите точную цитату, я вам объясню)

мышонок
если я ошиблась, и о существовании телегонии ребенок узнал не от вас и вообще в семье у вас на эту тему разговоры не ведутся - сорри, не хотела обидеть) Просто я считаю, что в вопросах, касающихся выбора партнера по жизни, мы не должны навязывать своим детям какие-то установки. Тем более, если речь идет об абсолютно бездоказательной теории. Естесственно это не более как мое мнение и своего ребенка вы можете воспитывать так, как вам угодно.
Не передергивайте, не надо вот этих приемов дешевой демагогии) Если вы не поняли, что я хотела сказать, приведите точную цитату, я вам объясню)

Мои дети много полезного узнали от меня, в том числе из гораздо более продвинутой восточной медицины. Дети стабильно показывают максимальные оценки на тестах.

Например, я умею программировать пол будущего ребенка, развивать умственные способности, читать мысли человека, анализируя внешность. Все это я успешно применяю на практике, а не пишу труды, угодные начальству. Ибо на неугодные не выделят финансирования 😀 При этом без особых усилий имею солидный доход во всех странах, где жил. Не вижу причин сомневаться в истинности полученных знаний. Подробней кое-что есть на блоге http://blokh.net/ Эти материалы я выложил для своих учеников.

Вы мне посоветуете все эти знания отвергнуть только потому, что до них еще не доросла западная наука?

мышонок
Кальмар, вот вы говорите какими-то общими фразами - расскажите поподробней, плизь, о том ЧТО знает восточная медицина о наследовании) Мне пока кроме реинкарнации ничего не вспомнилось 😀

Согласно взглядам восточной медицины наследуются ВСЕ признаки. Как заложенные в генах, так и приобретенные. Память и наследственность (разновидность памяти) находятся в одной общей материальной структуре. Западная наука этого пока не знает, отсюда метания и блуждания.

Отсюда вывод, что партнера для размножения нужно тщательно подбирать и готовить к зачатию, вынашиванию и воспитанию.

Наследственность передается не только в виде генетического материала, но и в виде передачи энергетической матрицы (это начала изучать эпигенетика). Существование биоэнергии западная наука вынуждена формально признать, но не изучает ее и всячески замалчивает. Восточная медицина добилась более значительных успехов, чем западная, которая фактически существует со времен Пастера, поэтому полностью замолчать не получается. Например, акупнктура применяется и на западе, но совершенно тупо и вслепую. Т.к. диагностике энергии восточной не учат.

Нечего голословно хаять Википедию. Если вы конкретно можете опровергнуть, что 97% генома junk DNA, то приведите ссылки на научные работы. В статье про геном приведены ссылки на источники.

Ostwind

Ужас.

Спасибо вам конечно за рекомендации, но мне кажется что на этом все наши с вами дискуссии можно сворачивать.

Девственницей замуж это "ужас"? Ню ню.

Меня вот заинтересовало. С точки зрения такой теории молодая женщина потерявшая своего мужа и оставшаяся вдовой, будучи здоровой, порядочной, будет уже являтся "негодным для использования материалом"?

Лапа
Меня вот заинтересовало. С точки зрения такой теории молодая женщина потерявшая своего мужа и оставшаяся вдовой, буди молодой здоровой, будет уже являтся "негодным для использования материалом"?

С точки зрения сугубой наследственности - да. Она м.б. носительницей чужой наследственности. У многих народов из-за этого на вдове должен жениться брат погибшего.

Но нужно учитывать еще много чего. Она может быть хорошей матерью по многим другим параметрам. Да и сложно в наше время с племенными производительницами. 😊

Т.е. я правильно понимаю (судя по вашему посту), правила телегонии все-таки не первичны в отборе портнерши?

Гы.

Понятно теперь какой вы врач. 😊.

Завязывай спорить Мышонок, пойдем девственниц искать.

Лапа
Т.е. я правильно понимаю (судя по вашему посту), правила телегонии все-таки не первичны в отборе портнерши?

Ессно. Жизнь посложней схем. Тело формируется с помощью наследственности, а вот дух под воздействием воспитания. Дух важнее.

Ой, а я всегда думал, что телегония - это когда гонят по телевизору. Ну, или там, по телефону. Век живи, век учись...

--
Коган-варвар

Kalmar

Ессно. Жизнь посложней схем. Тело формируется с помощью наследственности, а вот дух под воздействием воспитания. Дух важнее.

Ну хоть на этом мы сошлись и слава Богу

Лапа

Ну хоть на этом мы сошлись и слава Богу

Согласно восточным взглядам эффект телегонии со временем снижается, если женщина длительное время не имеет сексуальных контактов. Отсюда обычаи вдовам соблюдать траур в течение года.

Вот тибетский взгляд на воспитание детей http://blokh.net/?p=39
Проверил на собственных детях. Результаты превзошли все ожидания. 😊

Я ржу над такими правилами:

"Прежде всего нужно грамотно подбирать партнера для выполнения жизненной программы. Он/она должен быть:

Здоров.
Иметь хотя бы пару поколений предков, занимавшихся умственным трудом. В наше время ум наиболее важен для выживания.
Должен происходить из полной семьи. Иметь за плечами школу грамотных отношений в семье. "

А может лучше пусть будет не здоров, а богат, и происхождением из "знатной" семьи? 😀

Это все НЕ ТЕ критерии, по которым надо выбирать партнера, а девственность вообще не критерий для выбора, потому что телегония - бред сивой кобылы.
Партнера надо выбирать, чтобы потом не пришлось расходиться. К сожалению, с первого раза такое удается немногим. Мне не удалось.
Ну хули толку, что бывшая у меня здоровая и умная?

Ostwind
Гы.

Понятно теперь какой вы врач. 😊.

Завязывай спорить Мышонок, пойдем девственниц искать.

😀
в профайл загляни 😛

Yep
Я ржу над такими правилами:

"Прежде всего нужно грамотно подбирать партнера для выполнения жизненной программы. Он/она должен быть:

Здоров.
Иметь хотя бы пару поколений предков, занимавшихся умственным трудом. В наше время ум наиболее важен для выживания.
Должен происходить из полной семьи. Иметь за плечами школу грамотных отношений в семье. "

А может лучше пусть будет не здоров, а богат, и происхождением из "знатной" семьи? 😀

Это все НЕ ТЕ критерии, по которым надо выбирать партнера, а девственность вообще не критерий для выбора, потому что телегония - бред сивой кобылы.
Партнера надо выбирать, чтобы потом не пришлось расходиться. К сожалению, с первого раза такое удается немногим. Мне не удалось.
Ну хули толку, что бывшая у меня здоровая и умная?

Причем тут критерии? Это ваша несостоятельность подавить самку.
У меня тоже по этим причинам с первым браком промашка вышла. Я еще не знаком был с этими науками. 😞 Насчет девственности - полезно со всех сторон. Какие могут быть возражения?

Меня в далеком детстве огорчали нытье и воспоминания как матери,так и отца о своих первых любимых человеках,и как им было бы хорошо теперь с ними,ето нанесло мне жестокие раны в душе,я назову ето душевной телегонией. )))

А если ноют о том, "зачем же я за этого козла вышла" и "какой же я был дурак, что на тебе женился"? 😛

Только не при детях.

V.G.life
Только не при детях.

100% При детях базар нужно тщательно "фильтровать" и говорить друг о друге с неизменным уважением. Это создаст атмосферу уважения и преподаст детям урок на всю жизнь. Так же нужно друг друга поддерживать в требованиях к потомкам. Типа выступать единым фронтом.

Kalmar

Причем тут критерии? Это ваша несостоятельность подавить самку.

Оказывается, "самку" нужно подавлять? 😀 Наряду с безусловным требованием девственности "самки", предлагаю Вам добавить еще и сокрытие лица паранджой(так значительно проще "подавлять самку" и сохранять целомудрие), и получится совершенно стройная система взглядов на отношения с женщинами в семье... С чем Вас и поздравляю 😀

вообще, я думала здесь будет гораздо больше сторонников мнения, что телегония возможна) на самом деле радует, что это не так - собственно, среди всех участников темы (при восьмистах просмотрах) такой только один)

Yep

Оказывается, "самку" нужно подавлять?

Я имею в виду, что женщину нужно "обратить в свою веру". Сделать ее единомышленницей.

Kalmar

Я имею в виду, что женщину нужно "обратить в свою веру". Сделать ее единомышленницей.

Kalmar

Я имею в виду, что женщину нужно "обратить в свою веру". Сделать ее единомышленницей.

Kalmar
Вы не в той аудитории вещаете. Сходите к бридерам. Им эта тема ближе.

я так понимаю, ответить вы хотели мне, но промахнулись? 😛 кстати, очень символично получилось - потому что ваши рассуждения о выборе спутника жизни действительно напоминают разговоры бридеров об удачной случке.
Так вот, интересы у людей здесь разносторонние и на оружии, слава богу, не зацикленные. Да и раздел соответствующий - "свободное общение". Не знаю, может быть для вас это и "вещание" (все-таки каждый судит по себе), я предпочитаю обмен мнениями).

мышонок

я так понимаю, ответить вы хотели мне, но промахнулись? 😛 кстати, очень символично получилось - потому что ваши рассуждения о выборе спутника жизни действительно напоминают разговоры бридеров об удачной случке.
Так вот, интересы у людей здесь разносторонние и на оружии, слава богу, не зацикленные. Да и раздел соответствующий - "свободное общение". Не знаю, может быть для вас это и "вещание" (все-таки каждый судит по себе), я предпочитаю обмен мнениями).

На бридерском сайте вы скорее узнаете мнения специалистов, которых это касается профессионально.

Телегония действует эпигенетически. Ее опровергатели учитывают только случаи с крайними внешними проявлениями, типа негритенка у белых родителей или зебренка от племенных лошадей. Такие крайние случаи очень редки. Телегония может проявляться по-разному. Например, наследуется жизненная активность, склонность к каким-то заюолеваниям, внешними признаками средней и малой степени выраженности, психическими склонностями к наркотикам, азарту. Так считают восточные врачи.

Для своего потомства лучше выбрать партнера, который передаст ему хорошие умственные и физические качества.

Согласитесь, что не стоит выбирать партнера, например, с наследственным или психическим заболеванием для выполнения жизненной программы, даже если у вас любовь. Ребенок-то беззащитен перед вашим выбором, но когда-нибудь поймет как безответственно вы поступили. Стоит оценить "породистость" потенциального партнера с точки зрения наследственности для будущего ребенка.

Yep
Это все малопонятные словосочетания, и никакая "вера" не поможет сохранить семью, если вы не будете подходить друг другу в сексуальном плане, а это встречается сплошь и рядом, в случае отсутствия соответствующего опыта у женщины.

Ессно, сексотехника должна быть на высоте, без этого гармонии не будет. Никакого опыта от женщины не требуется. Достаточно, чтобы ей владел мцжчина. У меня на блоге целый раздел посвящен мужской сексотехнике. http://blokh.net/?cat=6
Там есть несколько выдержек из науки, которая преподавалась коминтерновским разведчикам-нелегалам для секс-вербовки. Применима и в мирной жизни. Также им преподавали женскую сексотехнику, чтобы они могли обучить сообщницу. Но для семейной жизни это ни к чему. Типа Mr and Mrs Smith 😀

Kalmar
Никакого опыта от женщины не требуется. Достаточно, чтобы ей владел мцжчина.

Сексотехника коминтерновских разведчиков-нелегалов...

Бросай Yep присоединяйся к нам с Мышонком, хоть ты и не биолог. 😊

ЗЫ: Не для Кольмара ибо спорить больше не хочу, но женятся у нас уже не в самом раннем возрасте, годам так к 25ти...
так вот девушка-девственница этого возраста у меня вызывает определенно больше опасений чем девушка-недевственница.

Yep
Не, с такими безапелляционно-бессмысленными заявлениями я даже спорить не возьмусь, и блог тоже читать не буду - дело в том, он после того, что я успел прочесть, мне не интересен.

+1 😀

2 Ostwind
А о чем спорить-то? Это все на любителя. Кому нравится попалья, а кому попова дочка. 😊 Делимся информацией.

Ostwind
Сексотехника коминтерновских разведчиков-нелегалов...

Бросай Yep присоединяйся к нам с Мышонком, хоть ты и не биолог. 😊

ЗЫ: Не для Кольмара ибо спорить больше не хочу, но женятся у нас уже не в самом раннем возрасте, годам так к 25ти...
так вот девушка-девственница этого возраста у меня вызывает определенно больше опасений чем девушка-недевственница.

Во-во! Есле в 13 ещё девачка - все, жизнь не удолась!!!

Ostwind
Сексотехника коминтерновских разведчиков-нелегалов...

Бросай Yep присоединяйся к нам с Мышонком, хоть ты и не биолог. 😊