Академики и церковь: "Бога нет" - это частное мнение"

Лонжерон

Десять российских академиков, среди которых нобелевские лауреаты Жорес Алферов и Виталий Гинзбург, обратились с открытым письмом к Владимиру Путину. Ученые просят президента остановить 'клерикализацию' российского общества. По их мнению, русская православная церковь активно вмешивается практически во все сферы российской жизни. Представители РПЦ с академиками не согласны - по мнению профессора Московской духовной академии Андрея Кураева, ни о какой православной экспансии речи не идет, а утверждение, что Бога нет, является частным мнением ученых.
http://www.rambler.ru/news/science/religions/10823524.html

spit

Чиновники от православия спорят с чиновниками от науки, кто будет делить пирог с настоящими чиновниками. Народ безмолвствует.

Huge Cock Cucumber

если хоть один умный человек обьяснит- зачем сюда надо вмешиваться- может и подумаю. Истинная вера- для каждого своя- и никто не может на нее влиять. можно обладать феноменально сильной верой- но при этом быть самым прогрессивным ученым от генной инжинерии- человек с живым восприятием найдет правильные решения

felixD

spit
Чиновники от православия спорят с чиновниками от науки, кто будет делить пирог с настоящими чиновниками. Народ безмолвствует.

Согласен. Только кто это "настоящие чиновники"? Не иначе как эти: http://www.ng.ru/tag/chinovnik/
И люди не безмолвствуют: http://www.aphorism.ru/617.shtml

impeller

Полагаю, в этом вопросе каждый сражается и умирает в одиночку. Это личное дело каждого. Другой вопрос - что церковь не должна подменять Идеологический отдел ЦК КПСС.
Поскольку в этом случае - ущемляются права граждан. На свободу вероисповедания.ю

Лонжерон

impeller
Полагаю, в этом вопросе каждый сражается и умирает в одиночку. Это личное дело каждого. Другой вопрос - что церковь не должна подменять Идеологический отдел ЦК КПСС.
Поскольку в этом случае - ущемляются права граждан. На свободу вероисповедания.ю

Почему же ущемляются?
Наоборот.
Только мне кажется что тут борьба то не за души идёт, а за коврижки.
Но это всё равно лучше, потому как если не пропагандировать - вместо православных храмов будут стоять мечети и синагоги.

Yep

Huge Cock Cucumber
если хоть один умный человек обьяснит- зачем сюда надо вмешиваться- может и подумаю. Истинная вера- для каждого своя- и никто не может на нее влиять. можно обладать феноменально сильной верой- но при этом быть самым прогрессивным ученым от генной инжинерии- человек с живым восприятием найдет правильные решения
Правильно, вмешиваться сюда не следует - а псевдо-православные попы именно это и делают. Нехрен им лезть, в истинную веру, которая как Вы правильно выразились - СВОЯ.

impeller

Лонжерон

Почему же ущемляются?
Наоборот.
Только мне кажется что тут борьба то не за души идёт, а за коврижки.
Но это всё равно лучше, потому как если не пропагандировать - вместо православных храмов будут стоять мечети и синагоги.

"Чем ближе к церкви, тем дальше от бога" (с) у Вальтера Скотта сие было. От себя добавлю. Возросшее количество церквей, костелоп, пагод, мечетей и синагог - не в состоянии сколько нибудь заметно изменить сознание людей. В обозримо короткий срок.
Я так думаю(с)

greenbars

Пока в школе урок "Религиоведение" и урок "Биология/Анатомия" разделены, всё нормально.

Счастливый

Лонжерон
Десять российских академиков, среди которых нобелевские лауреаты Жорес Алферов и Виталий Гинзбург...

В печку этих "российских академиков" или на кол ...

Шанин

"утверждение, что Бога нет, является частным мнением ученых."(с) Кураев
"утверждение, что Бог есть, является частным мнением церковников и верующих."(с) Шанин

D_I_V

Шанин
"утверждение, что Бога нет, является частным мнением ученых."(с) Кураев
"утверждение, что Бог есть, является частным мнением церковников и верующих."(с) Шанин
"Уже несколько лет присматриваюсь к католицизму" (с) D_I_V

Шанин

"Там тоже проблемы. Они там не управлять народом хотят, а поддерживать во всем, главное чтоб было кому проповеди читать. Если Бог жив - людям не нужны посредники для общения с ним. Или это глупый и ненужный божок. " (с) Шанин

paradox

В печку этих "российских академиков" или на кол ...
религиозное мракобесие...

Шанин

"Мракобесие и джаааааз" (с) Пикник

КАНЕ КОРСО

"Некто справедливо заметил, что если у нас не все считают русский язык родным, то тогда и от его преподавания нужно отказаться, чтобы не ущемлять права этих людей" -из интервью с Всеволодом Чаплиным.

Noboru

СЪ НАМИ БОГЪ было вышито на русских знаменах. Мне эта надпись гораздо больше нравится, чем символ, именуемый в народе "Хочешь жни, а хочешь куй..." Так, вспомнилось.

paradox

СЪ НАМИ БОГЪ было вышито на русских знаменах
и на фашистских ремнях выдавлено слово в слово тоже самое.
и на долларе примерно тоже...
я уж предпочту более оригинальное.

Red_Cat_2

Шанин
"утверждение, что Бога нет, является частным мнением ученых."(с) Кураев
"утверждение, что Бог есть, является частным мнением церковников и верующих."(с) Шанин

В "Берегись автомобиля" было аналогичное заявление.
"Одни верят, что он есть, другие - что его нет. И то, и другое недоказуемо."

На самом деле вопрос веры - это вопрос веры. Вера потому и вера, что верят, не требуя доказательств.
А те, кто не верят, все доказывают. Разный подход, разные критерии. Кто-то об этом просто забыл.

Noboru

paradox
Не на фашистких, а на немецких. Gott mit uns гораздо древней Mein Kampf.
А доллар вам чем не угодил? Не гнушаетесь ведь в руки брать. Или символ мирового зла?

Ostwind

можно обладать феноменально сильной верой- но при этом быть самым прогрессивным ученым от генной инжинерии- человек с живым восприятием найдет правильные решения


Нельзя, считается очень богопротивным занятием.

Ostwind

ЗЫ

По теме, согласен с академиками, вера должна быть отделена от государства. Для экспансии веры у нас времена не те мне кажется, опаздали.

2 Счастливый ага а заодно остальных ученых, врачей и.т.д. И везде попов насажать, и в НИИ и в больницы. Приходишь в поликлиннику, а там поп сидит. От я бы поржал...

D_I_V

Приходишь в поликлиннику, а там поп сидит. От я бы поржал...
Смеятся будет трудно, если диарея. 😊

мышонок

Ostwind
ЗЫ

2 Счастливый ага а заодно остальных ученых, врачей и.т.д. И везде попов насажать, и в НИИ и в больницы. Приходишь в поликлиннику, а там поп сидит. От я бы поржал...

😀 😀 😀

goust

Религия науки не заменит. Религия сейчас более удобоварима в виде культуры.... Хотя в вопросы науки церковь лезет действительно через чур рьяно, как буд-то наука у церкви хлеб отнимает.

"Порядочным человеком можно быть и не веря в бога" (С) Профессор Михаил Ханин
ПС: я у него в институте учился.

Шанин

Уважаемая Красная Кошка_2 а разве попы не пытаются доказать? А миссионерство, проповеди и прочий бр... прочая деятельность?

Бертран Рассел: "Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы." (с)

Я думаю для любого из нас это оказалось бы сложно. А теперь пусть верующие христиане попытаються представить всю гамму чувств, когда жрец Геры или Зевса пришел бы им указывать дорогу "на путь истинный" %)

_________________

А цитату Чаплина от Кане Корсо требую считать мозгозапудриванием или глупостью (Чаплина конечно, а не форумчанина =) ).

Ибо государство у нас светское.
Но официальный язык все-таки русский 😛

Шанин

Гоуст, а еще можно быть непорядочным, веря в бога 😛

Это я так, к слову.

goust

Согласен

Bugi

Ну дак суть религии -- вера, научного познания -- сомнение. Хотя непонятно, что делят люди?...

greenbars

Bugi
Ну дак суть религии -- вера, научного познания -- сомнение. Хотя непонятно, что делят люди?...

Бабки.

Bugi

Бабки.
А зачем ученым старушки?

Шанин

Кофе наливать, зачем еще))

алхимик

Лонжерон

Почему же ущемляются?
Наоборот.
Только мне кажется что тут борьба то не за души идёт, а за коврижки.
Но это всё равно лучше, потому как если не пропагандировать - вместо православных храмов будут стоять мечети и синагоги.

Только нахер нужно в школе богословие как обязательный предмет???? Я РПЦ ненавижу)))) Прибирает всё к рукам.... те же бизнесмены...
Когда-то мама работала в военкомате... большая часть откосов была от западноукраинских... семинаристов))))))

Счастливый

алхимик
нахер нужно в школе богословие как обязательный предмет????

Вся наша циыилизация основанна на христьянской религии. При знании богословия - можно многое понять напрямую, а не через посредников.

Всяческие интересные слова, взявшиеся из христианской религии - становятся ясными и понятными. История тоже читается легче, если на неё смотреть через христианское учение.

Так, что лучше всёж даже самостоятельно изучать 😊

Diego03

Счастливый
При знании богословия - можно многое понять напрямую, а не через посредников.
Не богословия, а истории религии.
Счастливый
Всяческие интересные слова, взявшиеся из христианской религии - становятся ясными и понятными. История тоже читается легче, если на неё смотреть через христианское учение.

Да хоть через стакан смотри. Один хрен, толкование и трактовки не заменят фактов и документов.

алхимик

Очень познавательный предмет.....
а почему нельзя рассмотреть в призме истории отечества?

Holzauge

Приветствую!

"Для общения с богом мне посредники не нужны" (С) не моё.


Вот интересно. Церкви растут как грибы. Да какие!
Неужели бабушки столько денег несут ? 😛
Или, всё же, сигаретами-водкой подторговываем ?

И как мне затем с попами общаться ?
Как со служителями культа или бузьнесьменами ?
Гарри Гаррисон сразу припомнился. Офицер-кастелян 😛

PS

Был ли у Адама пупок ? 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Cazador

greenbars
Пока в школе урок "Религиоведение" и урок "Биология/Анатомия" разделены, всё нормально.

ИМХО, Вера и Церковь понятия разные, Вера она в душе, а Церковь - организация, временами тоталитарная.
Лично я в Бога верю, но в церковь хожу очень редко и совсем не хочу, чтобы моего ребенка в школе учили православию. С какой стати именно православию? Вдруг о захочет быть буддистом или мусульманином (не дай Бог конечно). Вбивание детям "знаний" Боге, ИМХО, ограничевает их, даже зомбирует наверное. Хотя наука - та же религия со своими догмами и соверршенно не допускающая то, что не в состоянии объяснить.
Людям нужно оставить свободу выбора.

Шанин

Адам создан "по образу и подобию". Если у Адама был пупок, то и у бога был. Значит бога тоже когда-то кто-то родил.
И еще - антропологи находят множество человеческих предков, что доказывает изменение человека во времени. Не доказывает ли это идею об эволюции бога? ))

И вообще, глупо было человека создавать таким, какой он есть. Неумное конструкторское решение.

Diego03

Шанин
И вообще, глупо было человека создавать таким, какой он есть. Неумное конструкторское решение.

С интересом бы взглянул на альтернативный вариант. Сиськи-то хоть остануться?

Diego03

Holzauge
Неужели бабушки столько денег несут ?
Или, всё же, сигаретами-водкой подторговываем ?

Я думаю, шо ни то, ни другое. Средства налогоплательщиков. А, как в случае с ХХС, и прямые поборы.

Шанин

Незнаю... Зачем мужику соски вообще? И почему такое мягкое и хрупкое тельце? Травмоопасно очень ... Ноги всего две, что не очень устойчиво... Да и дополнительные верхние конечности бы пригодились... И глаз мало. Но все изменения при сохранении умственных способностей 😛 Хотя с некоторыми аспектами психики я бы не согласился, если бы они во мне не были, как и во всякой другой человеческой особи.

Лонжерон

Счастливый

В печку этих "российских академиков" или на кол ...

Ну....это уж слишком.
По вере то и воздастся...

Лонжерон

Holzauge
Приветствую!

"Для общения с богом мне посредники не нужны" (С) не моё.


Вот интересно. Церкви растут как грибы. Да какие!
Неужели бабушки столько денег несут ? 😛
Или, всё же, сигаретами-водкой подторговываем ?

И как мне затем с попами общаться ?

Удачи!
Holzauge

И Вам не хворать!
Именно с таких позиций рождаются анархия и богоборство. Что-то граничащее с гордыней.

А почему, собственно "бабушки?! Поглядите сколько на воскресных службах народу, а сколько на праздничных. Бабушек то стало мало.

А с попами не надо. Это как раз бизнесмены отцеркви. Общаться надо с духовниками и батюшками.

paradox

Noboru
paradox
Не на фашистких, а на немецких.
нет, именно на фашистских. именно фашисты несли подобную надпись и мне все равно, кто её носил до них.

Diego03

Лонжерон

[QUOTE]Originally posted by Лонжерон:
Именно с таких позиций рождаются анархия и богоборство. Что-то граничащее с гордыней.

По православным канонам, которые Вы себе взяли за правило. И то, не факт. Бог ведь всех одинаково любит, не так ли?

Лонжерон
А почему, собственно "бабушки?! Поглядите сколько на воскресных службах народу, а сколько на праздничных. Бабушек то стало мало.

И сколько? Посмотрите сколько народу на празднике пива в Лужниках...
Преимущество явно в пользу пива.

Лонжерон
Общаться надо с духовниками и батюшками.
Оять же, кому надо?

андроныч

Был ли у Адама пупок ?
гы, это еще что, а вот кого в жены потомки первых людей брали? о_О

Ostwind

Вот например:

Поскольку тогда еще все было на свете шоколадно; и человеческий род еще по сути своей только начслся, можно предложить что генотип был совершенен, и не нес в себе всяческих рецессивных генетических заболеваний. Посему браки между родственниками, даже близкими не были негативным явлением. 😊

Лонжерон

Diego03
Оять же, кому надо?

Да никому. если по Вашему раззуждать.

А если сравнивать службу с праздником пиво в Лужниках, то вообще о чём мы говорим тут?

Holzauge

Приветствую!

> Именно с таких позиций рождаются анархия и богоборство.
> Что-то граничащее с гордыней.

Мммм .. Разве в моём случае я борюсь со своим богом ?
Да и с другими богами .. Я кому-то мешаю ?

Или мы сейчас уйдём в дискуссию о едином боге, которого,
просто, неразумные называют по разному ? 😛 При этом, подчас,
ненавидя и убивая друг друга.

В этом анархия ? Я, тля такая, позволил себе усомниться в том,
что могу разговаривать с ним (богом) сам, а не ходить в кем-то
придуманные и отведённые для этого места?

"На Руси купола кроют золотом, чтобы чаще их господь
замечал ?" (C) Владимир Семёнович Высоцкий

В этом смысле ? 😛

Про гордыню же, честно говоря, очень плохо понял.
Служителям культа не кланяюсь ? Действительно, не кланяюсь.
В том числе и по причинам, о которых говорил чуть выше.

> А почему, собственно "бабушки?! Поглядите сколько на воскресных
> службах народу, > а сколько на праздничных. Бабушек то стало мало.

Очень хорошо помню оголтелость 90-х, когда "это" было, как бы это
сказать, чуть ли не мода. Все резко прозрели и пришли к богу.
А многие, так и мгновенно забыв о партбилетах организации, которая
гнобила, не побоюсь сказать, Веру у людей. Причёи, во что бы ни было.

> А с попами не надо. Это как раз бизнесмены отцеркви.
> Общаться надо с духовниками и батюшками.

Не везёт вот мне. Всё попы встречаются 😛 Да и, как говорил, не нужны мне
они. Всё это очень напоминает ситуацию с экранизациями книг. Смотришь
фильм и понимаешь, что героев ты представлял себе не так. Не такие,
ведут себя не так, делают не то, что ты вообразил себе, читая книгу ..

Где гарантия, что общаясь "с духовниками и батюшками" я не столкнусь
с подобной ситуацией. Духовники и батюшки вечо-то не живут. В своё время
им тоже кто-то что-то рассказал ..

PS

Буквально сейчас, к жене пристал тут один новообращённый. Неофит, блин прозревший.
За руку, прям, тащит креститься. Устал уже ей говорить. К богу нужно прийти самому, без
чьх-либо подсказок. И желательно, не когда тебе плохо, в поисках помощи, а когда тебе хорошо, когда всё у тебя замечательно ..

PPS

2 paradox

> нет, именно на фашистских. именно фашисты несли подобную надпись
> и мне все равно, кто её носил до них.

Если есть хорошо знакомые немцы, попробуйте им, ну например,
за кружкой пива сказать - "фашист" 😛 Увидите округлённые глаза
и услышите ответ - "Я вообще-то не итальянец" 😊
А вот сказать - "нацист" - будет достаточно сильная обида ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Лонжерон

Holzauge
Приветствую!

.............
PS

К богу нужно прийти самому, без
чьх-либо подсказок. И желательно, не когда тебе плохо, в поисках помощи, а когда тебе хорошо,
когда всё у тебя замечательно ..

Удачи!
Holzauge

МНОГО. НЕ ОСИЛИЛ.... 😛

НЕ У ВСЕХ ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ, А ТОЧНЕЕ ПОЧТИ У ВСЕХ НЕ ТАК.

Holzauge

Приветствую!

> МНОГО. НЕ ОСИЛИЛ.... 😛

Что ж ..

Вообще же, хорошая тема. Я сказал честно, что думаю ..
По олбански же, изъясняться на подобную тематику,
думается, неуместно. Хотя и можно .. 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Лонжерон

Holzauge
Приветствую!

> МНОГО. НЕ ОСИЛИЛ.... 😛

Что ж ..

Вообще же, хорошая тема. Я сказал честно, что думаю ..

Удачи!
Holzauge

тЕМА ХОРОШАЯ, НО ДЛЯ РАЗГОВОРА, не для инета.

Под чью дудку пляшет академик Гинзбург?
25.07.2007 15:48 | "Новые известия"
В Московской патриархии подозревают, что за недавно опубликованным письмом десяти академиков руководству РФ с призывом ограничить "клерикализацию страны" стоит политика отдельных ведомств в правительстве, направленная на противодействие распространению национальной культуры. http://www.rambler.ru/news/science/religions/10831718.html

андроныч

Посему браки между родственниками, даже близкими не были негативным явлением.
то есть авель взял в жены еву , ну и так далее... ужос . ну пускай так , а негры откуда взялись ?
верно облизьяна кому то темной ночью подвернулась? хотя это другой биовид 😀


Лонжерон

андроныч
то есть авель взял в жены еву , ну и так далее... ужос . ну пускай так , а негры откуда взялись?

Исчадья ада.....типа....

андроныч

Исчадья ада.....типа....
расизьм! 😀

Diego03

Лонжерон

Да никому. если по Вашему раззуждать.

А если сравнивать службу с праздником пиво в Лужниках, то вообще о чём мы говорим тут?

Да нет, наверное кому-то надо. Ну, раз ходят в церковь-то...

Но Вы ж прямо так категорично. Типа всем строиться - и уперед! Надо с батюшками разговаривать...

С пивом я привел пример неслучайно. Праздник пива привлекательнее службы в несколько раз. Ну, по количеству присутствующих. В церквь у нас ходят процентов пять от силы. Ну и какое тут преподавание православия в школах может быть? На каком основании?

felixD

Лонжерон

Исчадья ада.....типа....

Сбежал кто-то, уже поджаренный..

😊

D_I_V

Выскажу крамольный вопрос, с точки зрения РПЦ.
Если официальное приглашение Далай Ламы может вызвать обострение отношений с Китаем, то понтифика почему пригласить с официальным визитом ни как не можем? Боимся оттока верующих?

Мяу

"Праздник пива привлекательнее службы в несколько раз."
- Для неполнеценных несомненно.


"Ну и какое тут преподавание православия в школах может быть? На каком основании?"
- На том простом, что основы русского мировозрения и культуры сформированы под большим влиянием православия. Знание же основ православия полезно не только детским, но и взрослым душам.


П.с. Заметил, что о Православии любят рассуждать, совершенно не зная предмета.

Diego03

Мяу
- На том простом, что основы русского мировозрения и культуры сформированы под большим влиянием православия

Вот это то и херово!

Red_Cat_2

Счастливый

Вся наша циыилизация основанна на христьянской религии. При знании богословия - можно многое понять напрямую, а не через посредников.

При знании истории религии, богословия и всего, чего угодно понять ничего нельзя.
Можно что-то объяснить, но понять веру невозможна, ибо она иррациональна и иногда совершенно нелогична.
Другой вопрос, что вся наша культура действительно вышла из религии, и наше совершенно атеистическое мировоззрения базируется на религиозном миропонимании, как это ни странно. Так что корни свои знать и изучать, несомненно, надо. А вот верить или не верить - тут уж личное дело каждого.

Мяу

Diego03
"Вот это то и херово!"
- Это просто есть и все.
Если вам лично не нравится, можете привести свои аргументы.

П.с. Я не путаю божий дар с яичницей, т.е. православие и РПЦ.

Red_Cat_2

Diego03

Вот это то и херово!

Диего, это ж факт!
И коммунисты, которые проповедовали вроде как атеизм, на самом деле были теми же истовыми верующими. Просто Бог был другим. Так что нравится или нет, а факт остается фактом.
И вообще вера и православие как система - это две большие разницы.
Для примера могу сказать, что я глубоко верующий человек. Однако в церковь хожу только когда душа просит. И все ваши дебаты мне абсолютно безразличны, ибо мне совершенно неинтересно, принято у нас православие или не принято. Любой нормальный человек живет по Богу - независимо от того, молится от Христу или Аллаху.

Ostwind

Мяу, а кого вы считаете полноценными?

Holzauge

Приветствую!

> Для примера могу сказать, что я глубоко верующий человек. Однако в
> церковь хожу только когда душа просит. И все ваши дебаты мне абсолютно
> безразличны, ибо мне совершенно неинтересно, принято у нас православие
> или не принято. Любой нормальный человек живет по Богу - независимо от
> того, молится от Христу или Аллаху.

Могу ли я к ночи чертей помянуть ? 😛

Чёрт ! "Церковь" - понятие образное ? Если нет, то в какую ? 😛
Буддизм, иудаизм, православие, католицизм ?
Или то, что "навязали" - существует в стране ? 😛 Пойти больше
некуда или близко к дому ? 😛 Вот с этого всё и начинается ..
Не лучше ли, для душевного равновесия, "иметь бога в себе" (С)
вот уж, точно, не знаю чьё 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Мяу

Ostwind
"Мяу, а кого вы считаете полноценными?"
- Минимально необходимое требование - наличие совести, морали и следование им. Если ещё добавить гармоничное развитие...
Такой человек и сам интересно живёт и другим от него пользы много.

Полный ценностями или не полный ценностями, это скорее количественная оценка. Она не является оскорбительной, а лишь оценочной. Если кому-то не нравиться быть неполноценным - пожалуйста развивайся, расти, становись полноценным.

Holzauge

Приветствую!

> - Минимально необходимое требование - наличие совести, морали и
> следование им. Если ещё добавить гармоничное развитие...

Ох-х-х! Был какой-то, не припомню сейчас, фантастический рассказ,
когда разбился космический корабль и в живых остались только дети,
из детского сада корабля .. У них, по прошествии времени, тоже
возникло понятие совести и морали .. 😊 Несложно догадаться какой 😛
Кто сильнее - тот и прав 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Red_Cat_2

Holzauge
Приветствую!

"Церковь" - понятие образное ? Если нет, то в какую ? 😛
Буддизм, иудаизм, православие, католицизм ?
Или то, что "навязали" - существует в стране ? 😛 Пойти больше
некуда или близко к дому ? 😛 Вот с этого всё и начинается ..
Не лучше ли, для душевного равновесия, "иметь бога в себе" (С)
вот уж, точно, не знаю чьё 😛

Удачи!
Holzauge

Да, церковь понятие действительно образное. Если у человека Бог в душе, то абсолютно все равно, в какую. Это уже дань традиции, воспитанию и всему такому прочему.
Впрочем, не все ли равно: я и с католический храм могу прийти, могу и буддийский. Только в мечеть не войду - но это уже политический пиар против нее работает.
А душевное равновесие - это только от самого человека зависит.

Мяу

Holzauge
"У них, по прошествии времени, тоже
возникло понятие совести и морали .. Несложно догадаться какой
Кто сильнее - тот и прав "
- Насчёт совести в данном случае большая ошибка.
При наличии совести подобная мораль невозможна принципиально.

Ostwind

- Минимально необходимое требование - наличие совести, морали и следование им. Если ещё добавить гармоничное развитие...
Такой человек и сам интересно живёт и другим от него пользы много.

Полный ценностями или не полный ценностями, это скорее количественная оценка. Она не является оскорбительной, а лишь оценочной. Если кому-то не нравиться быть неполноценным - пожалуйста развивайся, расти, становись полноценным.

Значит человек посещающий пивной фестиваль не имеет не совести не морали? Человек же ходящий в церковь ее имеет по определению? Мы ведь с этого начали?

И вы уверенны что от человека не имующего совести и морали пользы меньше?

Вы уверены что Адольф Гитлер не имел не совести не морали?

Шанин

Гы. Еще одна тема "с привкусом моралина".

Уважаемый Мяу, Вы соизволите, если и не описать все пункты морали и нравственности, но хотя бы в общих чертах определить границы? Что мораль, а что нет? Чью мораль считать моралью, а чью не считать? Я почти уверен что даже не в национальных и континентальных масштабах заметна разница, но и мастшабах отдельно взятых людей.

Vik54

(не много не в тему)
Если предположить, что все-таки не все так просто.
Интересно..., а "хиреют" ли забытые древние Боги, например: Зевс, Перун и т.д. (по аналогии с мульт.ф. "Корпорация монстров")
..то приходит на "ум мысль" о борьбе за наши души не только в светской части.


Diego03

Мяу
П.с. Я не путаю божий дар с яичницей, т.е. православие и РПЦ.

Проблемы именно в православии.
Аргументировать достаточно полно просто нет времени. Могу лишь доложить, что в этой части полностью согласен с доводами А.Бушкова, приведенными им в книге "Россия, которой не было".

В качестве тезисов:
- Считаю, что православие, как таковое, исторически являлось торомозом развития страны с точки зрения геополитики, тащило ее назад. Как непосредственно после крещения, так и позже, в т.ч. из за близости церкви и власти.
- Считаю, что православие развращает. Делает человека инфантильным и несамостоятельным, делает его рабом и овцой.
- Считаю, что православие антигуманная религия, т.к. его обряды и традиции унижают человека, заставляют его чувствовать себя абсолютным ничтожеством.

ПО РПЦ (мои личные впечатления)
- Вижу, что многие современные адепты православной церкви люди с высоким уровнем агрессии и со столь же высоким уровнем убожества.
- Вижу, что руководство РПЦ - люди неискренние и зависимые. Лицемерные и лживые. Там, где необходима нравственная оценка происходящего в стране, они молчат. Их высказывания никогда не идут вразрез с "линией партии". Такая церковь не имеет морального права быть духовным наставником и пастырем. И каждый приходской батюшка ответственен за это. Если он человек нравственный и совестливый, он просто обязан откреститься от этой церкви. В противном случае он - соучастник сего богопротивного фарисейства.

Так, что я лучше на GUNS.RU зайду, где и причащусь, и помолюсь, и исповедуюсь. Если припрет.

андроныч

Диего , респект, во многом согласен.


Мяу

Ostwind
"Значит человек посещающий пивной фестиваль не имеет не совести не морали?"
- Скорее всего не имеет, а гармоничного развития не имеет одназначно. Нормальному человеку на подобных фестивалях - просто напросто скучно.


"Человек же ходящий в церковь ее имеет по определению?"
- Может быть более неполноценным, чем ходящий на пивные фестивали.


"И вы уверенны что от человека не имующего совести и морали пользы меньше?"
- От него больше вреда, что перечёркивает пользу.
Кстати мораль может иметь и отрицательный знак.


"Вы уверены что Адольф Гитлер не имел не совести не морали?"
- Совести не имел, это точно.
=====================================

Шанин
" Вы соизволите, если и не описать все пункты морали и нравственности, но хотя бы в общих чертах определить границы? Что мораль, а что нет?"
- Нет, но напомню, что мораль и нравственность могут иметь и отрицательный знак.

" почти уверен что даже не в национальных и континентальных масштабах заметна разница, но и мастшабах отдельно взятых людей."
- Главное различие в совести, в степени её развития. Мораль это уже производное от совести.
=====================================

Diego03
- Бушков пишет увлекательно, но порой без глубокого знания предмета.
Если его оценка православия верна, то страны не исповедующие православие должны были развиться гораздо более нежели Россия. Можете назвать эти страны?

"ПО РПЦ (мои личные впечатления)"
- Ваши впечатления совпадают с моими, но не в выводах, ибо это пораженческая позиция. Если в дом пробрались воры, не факт что из дома надо бежать, оставив его на разграбление и поругание.
Есть действительно священослужители и ими стоит православие.


П.с. Прочитайте хотя бы это:
"Обращение епископа Диомида." http://www.soldat.ru/news/694.html
=====================================

Bonifatich

Лонжерон

Почему же ущемляются?
Наоборот.
Только мне кажется что тут борьба то не за души идёт, а за коврижки.
Но это всё равно лучше, потому как если не пропагандировать - вместо православных храмов будут стоять мечети и синагоги.

По моему все глубже, чем просто дележка. Особливо взглянув на фамилии академиков )
И доводы зачастую надуманные... многонациональная и многоконфессиональная страна - Русь всегда была провославной, а вот остальные пусть и подстраиваются.

Diego03

Мяу
- Бушков пишет увлекательно, но порой без глубокого знания предмета.
Если его оценка православия верна, то страны не исповедующие православие должны были развиться гораздо более нежели Россия. Можете назвать эти страны?

Проще назвать страны, исповедующие его:
- Россия
- Греция
- Сербия
Дальше вопросы отпадают сами собой.

Мяу
Есть действительно священослужители и ими стоит православие.

Оно уже давно не стоИт. С учетом темпов расширения деятельности на территории России других конфессий христианства и других религий. Прежде всего Ислама, конечно. И тут, уж извините, начинают действовать законы маркетинга. Товарищ Ридигер отступает на второй план. На первый выходит товарищ Коттлер с его четырьмя P.

А держится православие в-основном на поддержке государства и его представителей на местах. Уж больно мал процент истинно православных. И, как любой, искусственно культивируемый общественный институт обречено на отмирание. В долгосрочной перспективе, конечно.

Diego03

Bonifatich
а вот остальные пусть и подстраиваются.

Лозунговать можно сколько угодно. А вот пусть - не путь к решению. А традиция - не аргумент. Опять же из за мизерного количества адептов. Я не беру во внимание армию "подсвечников", или людей только считающих себя православными...

А почему не берутся во внимание сотни лет язычества? Может, ну ее нафиг, эту греческую забаву, привнесенную на нашу землю не пойми зачем? Может быть надо обратиться к более глубоким корням?

Мяу

Diego03
"Проще назвать страны, исповедующие его:
- Россия
- Греция
- Сербия
Дальше вопросы отпадают сами собой."
- Нооборот, появляется вопрос -значит все иные страны достигли большого уровня развития, чем Россия?


"А держится православие в-основном на поддержке государства и его представителей на местах."
- Это вы о РПЦ пишите, но не о православии.


"А почему не берутся во внимание сотни лет язычества? Может, ну ее нафиг, эту греческую забаву, привнесенную на нашу землю не пойми зачем? Может быть надо обратиться к более глубоким корням?"
- 1.Вы уверены, что эти корни сохранились в полноте и чистоте?
2."Греческая забава" на русской земле впитала дух русский (отчасти и языческий) и стала Православием.


"А традиция - не аргумент. Опять же из за мизерного количества адептов. Я не беру во внимание армию "подсвечников", или людей только считающих себя православными..."
- Россия без православия уже не Россия. Поэтому я по мере сил противодействую как врагам православия, так и РПЦ.

П.с. Росская цивилизации - единственная на планете, дающая шанс на будущее, остальные антиэволюционны.
==============================================================

По теме, оказывается один из академиков весьма одиозная личность:
"Воинстующий безбожник Гинзбург оказался ярым еврейским националистом" http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=005741&m=7&y=2007
Таким типам место в любимом Израиле и незачем им осквернять русскую землю своим присутствием. Я против двоедушников.

Bonifatich

Мяу
По теме, оказывается один из академиков весьма одиозная личность:
"Воинстующий безбожник Гинзбург оказался ярым еврейским националистом" http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=005741&m=7&y=2007
Таким типам место в любимом Израиле и незачем им осквернять русскую землю своим присутствием. Я против двоедушников.

Хорошо!

paradox

Таким типам место в любимом Израиле и незачем им осквернять русскую землю своим присутствием. Я против двоедушников.


Хорошо!

плохо. и грустно.
я не про академика.

D_I_V

http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=005741&m=7&y=2007
Не слишком ли "Русское небо" уделяет внимание еврею и атеисту? Своих проблем нет? Или зацепило?

Мяу

paradox
"плохо. и грустно.
я не про академика."
- А мыслью по древу? Интересно.
=========================================

D_I_V
"Не слишком ли "Русское небо" уделяет внимание еврею и атеисту? Своих проблем нет? Или зацепило?"
- Они врагам всегда внимание уделяют.
=========================================

Шанин

Диего, по этому поводу предлагайу прочитать (или перечитать) "Антихристианина".

------------------
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру его слабое место! (с) Путь Ванталы

Holzauge

Приветствую!

2 Шанин

> Диего, по этому поводу предлагайу прочитать
>(или перечитать) "Антихристианина".

Плз, ссылочку не трудно ?

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Шанин

http://www.fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=3127625a-0a69-4a3d-a505-eaae46687fea

Вот и сцылочко.

Diego03

Мяу
- Нооборот, появляется вопрос -значит все иные страны достигли большого уровня развития, чем Россия?

Нет, я Ботсвану с Мозамбиком не имею в виду. Я про человеческие страны...

Мяу
- Это вы о РПЦ пишите, но не о православии.
В данном случае и о том, и о другом.
Мяу
- 1.Вы уверены, что эти корни сохранились в полноте и чистоте?
2."Греческая забава" на русской земле впитала дух русский (отчасти и языческий) и стала Православием.
1. Так, что даже остались в традициях русского народа. Но, у меня вызывает вопрос также и соблюдение православных в частности и христианских вообще заповедей именно в нашей стране. Не убий, не укради... Это для нас нечто чуждое. Не так ли? Я статистику тяжких преступлений против личности имею в виду. Так шо, насчет чистоты и полноты я б поостерегся.
2. Кто и что впитал тут трудно сказать. Однако, насчет того, как насаждалось православие есть довольно однозначное мнение...
Ну, а массовые разграбления церквей и убийства священников в 1917-м и далее - это тоже показатель.


Мяу
- Россия без православия уже не Россия.

Да к счастью, давно уже без православия. Еще б от феодализма избавиться...

Diego03

Шанин
Диего, по этому поводу предлагайу прочитать (или перечитать) "Антихристианина".

Спасибо! Столько книжек мне сегодня задали читать... Боюсь, ниасилю за лето... 😊

Шанин

Йа просто вспомнил из-за Бушкова, ибо он ничего нового не сказал. Все сказано еще в конце 19 века.

Мяу

Diego03
"Нет, я Ботсвану с Мозамбиком не имею в виду. Я про человеческие страны..."
- А это какие? Хоть парочку назовите.


"В данном случае и о том, и о другом."
- Увы, в данном случае вы ошибаетесь, ИМХО.


"Не убий, не укради... Это для нас нечто чуждое. Не так ли? Я статистику тяжких преступлений против личности имею в виду. "
- Для меня нет.
А кто статистику пополняет, неужто русские православные? Урки с крестами, больше на язычников смахивают. :-)


"Однако, насчет того, как насаждалось православие есть довольно однозначное мнение..."
- Которое показывает, что язычество против православия не тянет. Вот вам и овечья религия. :-)


"Ну, а массовые разграбления церквей и убийства священников в 1917-м и далее - это тоже показатель."
- Да показатель разложения РПЦ и сути инородцев пришедших к власти.
Но сущность и нужность православия от этого не изменилась.,


"Да к счастью, давно уже без православия. Еще б от феодализма избавиться..."
- Даже моральный кодекс строителя коммунизма построен на православной этике. И сейчас по этой этике живут многие граждане РФ.

А под феодализмом, что понимаете?
=====================================

Diego03

Шанин
Йа просто вспомнил из-за Бушкова, ибо он ничего нового не сказал. Все сказано еще в конце 19 века.

Ну, Ницше он какой-то уж больно категоришный товарищ. Я все-так считаю, шо сострадание к ближнему - оно должно быть...

Бушков не является антихристианином. Он о том, что именно православие сыграло роковую роль в развитии России.

ALex_Hyper

Мяу
Урки с крестами, больше на язычников смахивают. :-)
По опросам отделений социально-психологической службы колоний Харьковской области, более 90% заключенных назвали себя православными верующими.

Такая вот фигня.

Diego03

Мяу
- А это какие? Хоть парочку назовите.

Германия, Швеция...

Мяу
- Для меня нет.
А кто статистику пополняет, неужто русские православные? Урки с крестами, больше на язычников смахивают. :-)

Они не на язычников смахивают. Это обычные пьянюшшие селяне. Крещеные все поголовно... Берут например и батюшку своего с семьей жгут. Или журналиста с семьей насмерть забивают... И по количеству таких особей я делаю вывод о том, что как-то не приживаются у нас христианские ценности. Ну и православные соответственно.

Мяу
- Которое показывает, что язычество против православия не тянет. Вот вам и овечья религия. :-)
Ну так же точно, как православие не потянуло против коммунизма. Получается, шо у кого меч (ствол, пушка), у того и религия правильней? 😀

Мяу
Но сущность и нужность православия от этого не изменилась.,

Нужность для кого? Я не сторонник козыряния мнением большинства, но не для большинства - точно.

Мяу
- Даже моральный кодекс строителя коммунизма построен на православной этике. И сейчас по этой этике живут многие граждане РФ.
А под феодализмом, что понимаете?

А многие - это сколько? Многие - это кто? Те, кто не грешат? Или те, кто грешат, но каются, как это указано в православных канонах? Давайте в цифрах уже. Может быть у нас все 140 миллионов соблюдют посты и не пропускают ни одной всенощной? Так сколько?

Достаточно для того, чтобы дети в школе изучали именно закон божий? Не историю религий, не вклад их в развитие искусств, ремесел и т.д., а именно основы православной чего-то там...?

Мяу

Diego03
"Германия, Швеция..."
- И чем они Россию превосходят?


"Крещеные все поголовно..."
- Это не главный признак православного.


"И по количеству таких особей я делаю вывод о том, что как-то не приживаются у нас христианские ценности. Ну и православные соответственно."
- А также книгочеи, учёные, балерины и т.д.


"Ну так же точно, как православие не потянуло против коммунизма. Получается, шо у кого меч (ствол, пушка), у того и религия правильней?"
- На сей день РПЦ покруче КПР будет.
Но это не говорит ничего о настоящих православных и настоящих коммунистов.


"Нужность для кого? Я не сторонник козыряния мнением большинства, но не для большинства - точно."
- А большинство к сожалению, счастья своего не знают, уж очень подвержены чуждому влиянию.


"А многие - это сколько?"
- Среди моих знакомых половина наберётся.


"Давайте в цифрах уже. Может быть у нас все 140 миллионов соблюдют посты и не пропускают ни одной всенощной? Так сколько?"
- Так перепись подобная не проводилась. Знаю одно, если их станет слишком мало России конец.


"Достаточно для того, чтобы дети в школе изучали именно закон божий? Не историю религий, не вклад их в развитие искусств, ремесел и т.д., а именно основы православной чего-то там...?"
- Речь шла об основах православной культуры". Кстати именно детям иных конфессий изучать этот предмет жизненно важно, раз они живут в России.
=====================================

ALex_Hyper
"По опросам отделений социально-психологической службы колоний Харьковской области, более 90% заключенных назвали себя православными верующими."
- Я вот тоже говорил в одной теме, что являюсь праведником мира - никто не поверил.
Тем паче, православный верующий и православный несколько разные понятия. Простые верующие ищут покровительства, а православные имеют статус воинов божьих. Так понятно?
=====================================

Diego03

Мяу
- Так перепись подобная не проводилась. Знаю одно, если их станет слишком мало России конец.

Я буду счастлив услышать аргументированный ответ на вопрос почему именно России и почему именно конец?

ALex_Hyper

Мяу
Знаю одно, если их станет слишком мало России конец.
Если их станет слишком много - России тем более конец. Я отсюда драпать буду только пятки сверкать будут. Ибо фанатичное государство - первейший путь к деградации. В Афгане Советы понастроили всякого, обучили персонал. Пришли талибы со своими "мегаценностями", результат - сами знаете.
Мяу
Тем паче, православный верующий и православный несколько разные понятия. Простые верующие ищут покровительства, а православные имеют статус воинов божьих. Так понятно?
Гм. Объясните ка мне разницу между "православный" и "п. верующий"? Если он не верующий - какой он на хрен православный? Вот меня например крестили. И что? Моя позиция - агностик.

Diego03

ALex_Hyper
Если их станет слишком много - России тем более конец. Я отсюда драпать буду только пятки сверкать будут. Ибо фанатичное государство - первейший путь к деградации. В Афгане Советы понастроили всякого, обучили персонал. Пришли талибы со своими "мегаценностями", результат - сами знаете.

О! ППКС.

Gasar

За Мяу
В общем, бытует среди воцерковленных мнение, что существование России, да и всего мира, сильно укреплено молитвами старцев, подвижников и прихожан. А так же их духовными подвигами в миру.
Пост и всенощная - суть упражнения для укрепления духа. Соблюдающие их - ближе к богу, и за подвигами в миру у них дело не станет.

Gasar

Их не станет много по определению.
Жить, мягко скажем, по простому - привлекательнее для большинства.
Талибы - разговор отдельный. Они - немножко сатанисты.

ALex_Hyper

Gasar
Пост и всенощная - суть упражнения для укрепления духа. Соблюдающие их - ближе к богу, и за подвигами в миру у них дело не станет.
Какие эт укрепления для духа???
"Молитва праведного Симеона Богоприимца
Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром; яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля."
Раболепие они прививают, эт да. Хотите укрепить дух - прыгните с парашютом. Выйдите на ринг, или выступите перед залом с десятком слушателей хотя бы. А нытие такое - оставьте старцам и немощным. Пусть молят, если ничем другим помочь не способны.

Diego03

Gasar
В общем, бытует среди воцерковленных мнение, что существование России, да и всего мира, сильно укреплено молитвами старцев, подвижников и прихожан. А так же их духовными подвигами в миру.
Пост и всенощная - суть упражнения для укрепления духа. Соблюдающие их - ближе к богу, и за подвигами в миру у них дело не станет.

Ну, а я возьму и скажу, шо все это хня, а существование России укреплено поеданием морковки. И при этом воздам руки долу и скажу, шо бытует такое мнение...
Это уже было. Такую морковку заменяли Чумак Владимирович Кашпировский, всякие многочисленные колдуны - шоумены, белое братство, свидетели иеговы и адвентисты 7-го дня и прочие виссарионы. А так же Мавроди и иже с ними.

Интересно, какой процент п.в. поучаствовал в этой бесовщине? Я думаю, что не маленький. Главное ж не думать головой, а верить, верить, верить... На такой континент все это и рассчитано.

СЕРШ

Так что же, бога нет? А откуда взялись святые реликвии, как, например, туринская плащаница? А благодатный огонь на пасху откуда возникает? У кого какие мнения?

мышонок

с туринской плащаницей вроде казус вышел - после углеродного анализа 😛
про огонь пока ниче не слышно) и, думаю, долго еще не услышим 😀

Diego03

СЕРШ
Так что же, бога нет?

Тьфу, блин! Да хто ж такое говорил-то?

мышонок

а че, есть? 😀

Holzauge

Приветствую!

> Пост и всенощная - суть упражнения для укрепления духа.
> Соблюдающие их - ближе к богу, и за подвигами в миру у них дело не станет.

"В здоровом теле - здоровый дух.
На самом деле - одно из двух .." (С) Иртенев

Мать работала участковым терапевтом в Загорске (Сергиев Посад).
На участке жил старенький уже дедушка, служитель в лавре.
Сан церковный не помню, но какой-то видный чин в иерархии.

Слабенький уже был. Приходил к матери и, нужно отдать должное,
всё же, неявно просил выписывать справки, дабы получить,
послабления от разных всенощных и прочих мучительных "праздников".

Больничные мать выдавать не могла, а справки писАла. Для церкви,
по тем временам, это был документ ..

Вот и вопрос. Нужно ли ему, по возрастному показателю, было совершать
"подвиги в миру и укреплять дух" ? Или лучше было, всё же, его оставить
в покое и дать хотя бы возможность на старости лет, просто нести слово
божие в народ ?

Примерно такие же ситуации по поводу пожилых людей рассказывали
мне иранцы, которых в своё время переводил ..

PS

> Так что же, бога нет? А откуда взялись святые реликвии, как,
> например, туринская плащаница? А благодатный огонь на пасху откуда
> возникает? У кого какие мнения?

Коль пошла такая пьянка 😛

Джеймс Блиш, "Поверхностное натяжение".
Фантастика. Замечательнейшая вещь !

По теме, откуда что берётся и во что затем превращается 😊
Рекомендую.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

СЕРШ

мышонок
а че, есть? 😀

Конечно! Откуда же жизнь на земле появилась?

мышонок

а ну да...конечно! 😀

Мяу

Diego03
"Я буду счастлив услышать аргументированный ответ на вопрос почему именно России и почему именно конец?"
- Элементарная логика: Россия создана православной монархией. Если ещё и православие изчезнет, то Россия также не быть. Будут какие-нибудь толерастные улусы Раши.
-------------------------------------

ALex_Hyper
"Если их станет слишком много - России тем более конец. Я отсюда драпать буду только пятки сверкать будут. Ибо фанатичное государство - первейший путь к деградации."
- Ишь, пяткосверчик какой. :-)
Истинные православные не фанатики. А вот из толпы так называемых верующих - создать фанатиков можно. :-(

"Гм. Объясните ка мне разницу между "православный" и "п. верующий"? Если он не верующий - какой он на хрен православный? Вот меня например крестили. И что? Моя позиция - агностик."
- Вот вы и есть массовый тип верующего. А настоящий православный, всегда воин на духовной войне. Он может быть и монахом, и писателем, офицером, фермером, дворником и т.д. Среди водочных магнатов и К, вы их не найдёте.


"Хотите укрепить дух - прыгните с парашютом."
- Каждодневная дисциплина духа и тела, гораздо тяжелее разовых подвигов.

"А нытие такое - оставьте старцам и немощным. Пусть молят, если ничем другим помочь не способны."
- Сергий Радонежский тоже "ныл".
=====================================

Gasar
"В общем, бытует среди воцерковленных мнение, что существование России, да и всего мира, сильно укреплено молитвами старцев, подвижников и прихожан."
- В курсе.
К сожалению воцерковленные очень разные, званых много, а избранных мало...

"Жить, мягко скажем, по простому - привлекательнее для большинства."
- А православие не даёт жить по простому, потому Россию и создали.
=====================================

Holzauge
""В здоровом теле - здоровый дух.
На самом деле - одно из двух .." (С) Иртенев"
- Пример Юрия Власова опровергает борзописца.


"Вот и вопрос. Нужно ли ему, по возрастному показателю, было совершать
"подвиги в миру и укреплять дух" ? Или лучше было, всё же, его оставить
в покое и дать хотя бы возможность на старости лет, просто нести слово
божие в народ ?"
- Нужно.
=====================================

D_I_V

- Элементарная логика: Россия создана православной монархией.
А до крещения, Руси не было?
Истинные православные...
Критерий "истинности"?
Среди водочных магнатов и К, вы их не найдёте.
Но именно они часто дают крупные пожертвования.
Пример Юрия Власова опровергает борзописца.
Ещё Дикуля приведите в пример с его сетью оздоровительных клиник. Не дешёвых...

Holzauge

Приветствую!

>> Вот и вопрос. Нужно ли ему ..
> - Нужно.

Мне нравится такая безапелляционность 😛

А я говорю - "Нет". И что дальше ? Биться будем ? 😛

> - Пример Юрия Власова опровергает борзописца.

А возможно ли поинтересоваться как много всенощных
он посетил, и как часто пост соблюдал ? 😛

Что-то не припоминаю я, чтобы именно церковь
его пример превозносила. Этим превозносителем
была, отнюдь, другая организация ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Мяу

Holzauge
"А я говорю - "Нет". И что дальше ? Биться будем ?"
- Вы спросили, я ответил.
Мой аргумент - не соответствуешь должности по своим возможностям - переходи на более легкую.


"А возможно ли поинтересоваться как много всенощных
он посетил, и как часто пост соблюдал ? "
- Поинтерисоваться? Можно - интерисуйтесь! :-)


"Что-то не припоминаю я чтобы именно церковь
его пример превозносила .."
- А при чем тут церковь, а точнее РПЦ? Они ныне против православия ополчились. Истинно православных и среди священников и монахов редко встретишь.

Holzauge

Приветствую!

> Мой аргумент - не соответствуешь должности по своим возможностям -
> переходи на более легкую.

Видимо, на более лёгкой работе нужно меньше укреплять дух ..

Что ж. Достойные ответы. Чрезвычайно аргументированные 😛

По любому, спасибо за дискуссию.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Diego03

Мяу
- Элементарная логика: Россия создана православной монархией. Если ещё и православие изчезнет, то Россия также не быть. Будут какие-нибудь толерастные улусы Раши.
-------------------------------------

Это не логика, это лозунг.

Смерть родителей не влечет за собой неминуемую смерть детей.

Счастливый

D_I_V
А до крещения, Руси не было?

Небыло.

Ибо Русь от Русской веры, православия.

Отсюда и ИеРусАлим - город Истинной Веры. Москва, кстати, Иерусалимом называлась. Поклонная гора, кстати - Голгофа. Лобное место на площади - лоб Адама.

А современный Иерусалим - еврейский новодел из арабского селения Эль-Кудс. Там, кстати, небыло ни одного из российских императоров.

Да и под Истрой Иерусалим есть. Но чего-то там не сложилось. А то б текла не Истра, а совсем другая речка и названия кругом были другие...

paradox

А до крещения, Руси не было?


Небыло.

аффтар жжот! пеши исчо!

мышонок

Фоменко, вроде, автор 😛

felixD

Diego03
--------------------------------------------------------------------------------
Мяу

- Бушков пишет увлекательно, но порой без глубокого знания предмета.
Если его оценка православия верна, то страны не исповедующие православие должны были развиться гораздо более нежели Россия. Можете назвать эти страны?


--------------------------------------------------------------------------------

[b]Проще назвать страны, исповедующие его:
- Россия
- Греция
- Сербия
Дальше вопросы отпадают сами собой.

Добавлю: Румыния, Болгария, Черногория, Украина (80%), Белоруссия (90%), Молдавия

D_I_V

Ибо Русь от Русской веры, православия.
Да ну?! http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys05.htm

Мяу

Русь - Россия - СССР - РФ - ?

Счастливый

Русский язык произошол из церковного русского, как упрощённый.

Ostwind

Гыыы... А церковный русских от гиперборейцев, которые произошли от марсиан?

Holzauge

Приветствую!

А до церковников славяне изъяснялись исключительно жестами и мычанием,
про себя проклиная всякие там Византии с Грециями 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

мышонок

жжоте, мужики! 😀

Pliskin

Ostwind
А церковный русских от гиперборейцев,
Кто-то Панова читал, или я ошибаюсь?
мышонок
жжоте, мужики!
мышонок - привет

Шанин

А если серьезно, есть хоть одно объяснение сходу священного огня?

------------------
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру его слабое место! (с) Путь Ванталы

Pliskin

Шанин
А если серьезно, есть хоть одно объяснение сходу священного огня?
Нет. Реального нет. Только теоритические изыски.

мышонок

еще б! 😊

Шанин

Хотя бы теоретические...

Holzauge

Приветствую!

> Хотя бы теоретические...

Ну-у-у. Если теоретические .. 😛

Яков Перельман "Занимательная физика" т.2
Про египетских жрецов. Как они там двери в храм открывали .. 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Шанин

Уу, это что, читать нада? ))

paradox

Русский язык произошол из церковного русского, как упрощённый.
а собака от человека- медленно деградировала через обезьяну....

Мяу

Шанин
"А если серьезно, есть хоть одно объяснение сходу священного огня?"
- Есть довольно много материалов, что сей феномен - ловкость рук и никакого мошенства. Нити пропитанные эфирными маслами и прочие прибамбасы.

мышонок

а почему он не обжигает?))

AU-Ratnikov

мышонок
а почему он не обжигает?))

А Грабовой мертвых оживляет!!!!
За деньги правда, почему-то..... 😞

мышонок

не, по телеку когда показывают, как он сходит, народ прям руки туда сует - ниче, вроде не обжигает...корреспонденты всякие.. Интересно ж!

AU-Ratnikov

мышонок
не, по телеку когда показывают, как он сходит, народ прям руки туда сует - ниче, вроде не обжигает...корреспонденты всякие.. Интересно ж!

У Грабового в СИЗО способности к оживлению покойников угасли, временно наверное.
Надо этот Ваш огонь тоже в СИЗО, лучше наверное в Лефортовское, ну из уважения к религиозным чувствам типа. Там и проверим, загорится или нет?
Да, чуть не забыл, корреспондентов в СИЗО попроще.....

Strelok13

paradox
а собака от человека- медленно деградировала через обезьяну....

Много лет назад читал в "Технике молодёжи" такую теорию. Что в ходе эволюции прогрессировать противоестественно, а вот деградировать наоборот естественно. И таким образом, раньше всех живых организмов на Земле появился человек, а потом уже деградировал до обезьян, мышей, змей и амёб.

Кречет

ALex_Hyper
Какие эт укрепления для духа???
"Молитва праведного Симеона Богоприимца
Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром; яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля."
Раболепие они прививают, эт да. Хотите укрепить дух - прыгните с парашютом. Выйдите на ринг, или выступите перед залом с десятком слушателей хотя бы. А нытие такое - оставьте старцам и немощным. Пусть молят, если ничем другим помочь не способны.

И с парашютом прыгал, и "постился" 😊
Укрепляет дух и то и другое, как мне показалось.

P.S.
Думаю что вера в бога имеет важное психотерапевтическое значение. Если хотите верующего разубедить, вам придеться найти какую-нибудь замену.

мышонок

AU-Ratnikov

У Грабового в СИЗО способности к оживлению покойников угасли, временно наверное.
Надо этот Ваш огонь тоже в СИЗО, лучше наверное в Лефортовское, ну из уважения к религиозным чувствам типа. Там и проверим, загорится или нет?
Да, чуть не забыл, корреспондентов в СИЗО попроще.....

так че, обжигает что ль все-таки? ну, так не интересно 😞

AU-Ratnikov

мышонок

так че, обжигает что ль все-таки? ну, так не интересно 😞

Вопрос химикам или цирковым фокусникам. У них такой огонь который не обжигает имеется.

Химики и фокусники есть? Ау!!!! 😀

мышонок

так я не у верующих спрашивала! А у тех, кто разбирается, почему такое может быть!

Ostwind

Я такую лабуду не читаю, просто про гиперборейцев и марсиан тема модная

Ostwind

Гыыы больше всего мне понравилось "с 1993 года благодатный огонь доставляется самолетом в россию"...

Прекольное чудо, самовозгорание, ацетилен тоже может при комнатной температуре загорется, и че?

Если уж на то пошло почитайте любой учебник по физиологии или например биохимии, полюбому там найдете чудеса, до которых свечкам самозажигающимся далеко, но вам же лишь бы фокусы смотреть...

AU-Ratnikov

Ostwind
Гыыы больше всего мне понравилось "с 1993 года благодатный огонь доставляется самолетом в россию"...

Прекольное чудо, самовозгорание, ацетилен тоже может при комнатной температуре загорется, и че? Вам лишь бы фокусы смотреть...

А как мелкодисперсная пыль, в т.ч. муки, на чердаках то....самовозгорается с переходом во взрыв! Силос тоже самовозгорается, но без взрыва, навоз еще. В Калининграде, при немцах, дома отапливали газом из фекальных ям. При наших тоже пробовали, взрывается почему-то. Может дерьмо не той национальности?

мышонок

Ostwind
Если уж на то пошло почитайте любой учебник по физиологии или например биохимии, полюбому там найдете чудеса, до которых свечкам самозажигающимся далеко

вот это точно!

СЕРШ

мышонок

вот это точно!

Да ни фига не точно. Дело в том, что явлений, необъяснимых с точки зрения современной науки предостаточно. Вспомним мироточение икон, стигматы, речку в иордании, где раз в год течение поворачивает вспять, чудесные исцеления в храмах... Можно продожать. Я не понимаю к чему тут спор и стремление всё объяснить с точки зрения науки, когда даже серьёзные учёные являются глубоко верующими людьми. К примеру тот же Дарвин, да и русские Менделеев, Ломоносов. Это потому, что чем больше они узнают об окружающем мире, тем больше понимают, что на самом деле не знают ничего.

Red_Cat_2

Анекдот в тему.

Приезжает профессор в деревню читать лекцию об астрономии.
По окончании лекции выход на сцену дома культуры председатель колхоза и говорит:
- Товарищи, а теперь поблагодарим товарища профессора за то, что он нам рассказал, как Господь Бог наш мир устроил.

ПМ

Бога нет, академики абсолютно правы 😊

Слишком часто у людишек божества меняются в масштабах Планеты.
И дойка "паствы" идеть точно так же - в масштабах Планеты.

Diego03

ПМ
Бога нет, академики абсолютно правы

Тсссс! Мужики-то не знают! 😊

Одни люди говорят, что бог есть. Другие, что его нет. Ни то, ни другое не доказуемо. Пересчитывать будете? 😊 (с) "Берегись автомобиля"

Kalmar

Господа, если кто не читал Захария Ситчина, очень рекомендую. Оригинальный взгляд на происхождение бога и сотворение человека. Он языковед, исследующий шумерские и египетские источники.Пишет очень интересно.

СЕРШ

ПМ
Бога нет, академики абсолютно правы 😊

Это какие академики? Гинзбург и Ко чтоли? Они вроде не доказывали что бога нет, а выступили против клерикализации современного общества.

ПМ

Лет через 10000 наступит Новая религия, которая будет относиться к Христианству как вы к язычникам - и пофигу им будет на всяких "античных академиков Гинзбург и Ко"!

Вот эти все клерики, апостолы, пророки - где они?
Боженька на небушко забрал? А мы тут варись в г-не значит...кидалово!

В среднем каждый человек проживет ~60 лет, потом будет "то, что было до сперматозоида". А головы себе забиваем чушью.

Какой смысл у пылинки в Космосе, может быть и она соизволит себе Бога придумать? Мы мыслим эгоцентрично, это рефлекс.

Счастливый

Григорий Климов "Крылья холопа"
================================

'Знаешь что?!' - Андрей неожиданно отрывается от окна. - 'Я должен достать бутылку водки'.
'Ты же не пьёшь', - говорю я.
'Это тебе', - коротко бросает он. - 'Я хочу, чтобы кругом меня весело было. Ведь я не на похороны еду, чёрт побери. На свадьбу еду!' В его голосе переливается через край безудержная стихия.
Я пробую отказаться. 'Ты что - обидеть меня хочешь? Да?!' - категорически заявляет Андрей. Мне не остается ничего другого как надеяться, что в это время ночи он вряд ли где достанет водку.
На первой же станции Андрей исчезает. Через несколько минут он возвращается с оттопыренным карманом. 'Достал по всем правилам закона', - насмешливо ухмыляется он. - 'Комендант станции у кого-то конфисковал, а я у него конфисковал. Вот оно что значит - красная шапка!' 'Эх! Хочется, чтобы стены кругом трещали!' - наливает Андрей стакан так полно, что бесцветная жидкость плещется через край. - 'У меня на душе горит - и чего-то не хватает. Пей за меня!' Равномерно стучат колеса, отбивая километры. Тускло светит лампочка под потолком купе. Где-то позади уходит Берлин. Где-то впереди приближается Москва.
'Знаешь, временами я до боли ощущаю пустоту на душе', - Андрей сидит на диване, широко расставив ноги в стороны и упёршись ладонями в коленки. - 'Иногда я задумываюсь о Боге - и завидую людям, которые верят. Лучше верить в несуществующего, но непогрешимого Бога, чем в земных самозванных мерзавцев'.
'Ты когда последний раз в церкви был?' - спрашиваю я.
'Лет двадцать тому назад', - отвечает Андрей задумчиво. - 'Меня отец за руку в церковь водил. Мальчишкой я все молитвы наизусть знал'.
'Да: Душа человека это не лакмусовая бумажка', - вздыхает он. - 'Тут сразу не поймешь, какая она - красненькая или синенькая. При моей проклятой работе часто приходится задумываться о душе человека. У меня теперь психоз - ищу людей, которые верят во что-то'.
Водка в стакане колышется в такт хода поезда. Андрей отодвигает стакан в сторону, затем продолжает: 'Редко встречаешь таких людей. Раз я вёл дело одного СС-овца. Много у него на счету было. Он уже в списке на расстрел стоял. Пришёл я к нему в камеру, а он вскакивает на ноги и руку кверху: 'Хайль Гитлер!' Сам в камере смертников сидит, а от своей веры не отрекается'.
В поезде тишина. В других купе люди уже спят. На остановках в эту тишину врывается шум с перрона. Толпы людей, обвешанных чемоданами и мешками, штурмуют соседние вагоны.
'Я тогда этому СС-овцу даже позавидовал', - продолжает Андрей. - 'За то, что человек веру имеет'.
'Это ему мало помогло', - говорю я. - 'Разве, что на том свете'.
'Как сказать', - произносит Андрей и мрачная улыбка мелькает по его лицу. - 'Вместо него я отправил на расстрел другого'.
'Кого?' - спрашиваю я.
'Тоже СС-овец, только другого фасона', - отвечает Андрей нехотя. - 'Сначала был коммунистом, потом работал в Гестапо, а после капитуляции вспомнил старое и пришел искать работу у нас. Ну, вот я и нашел для него употребление.' 'Неужели у вас это так просто?' 'В то время у нас было слишком много работы. Ни фотографий, ни отпечатков пальцев к делу не прилагалось. Ведь тогда день и ночь фильтровали. Номер камеры - и всё'.

feoktistov

Мяу
[B

- Есть довольно много материалов, что сей феномен - ловкость рук и никакого мошенства. Нити пропитанные эфирными маслами и прочие прибамбасы.[/B]

А можно где нибудь увидеть эти материалы?

feoktistov

мышонок
так че, обжигает что ль все-таки? ну, так не интересно
Нет не обжигает. Первые минут пять. Сам там был, так что за базар отвечаю 😊

Лонжерон

Ostwind
Гыыы больше всего мне понравилось "с 1993 года благодатный огонь доставляется самолетом в россию"...

Прекольное чудо, самовозгорание, ацетилен тоже может при комнатной температуре загорется, и че?

Если уж на то пошло почитайте любой учебник по физиологии или например биохимии, полюбому там найдете чудеса, до которых свечкам самозажигающимся далеко, но вам же лишь бы фокусы смотреть...

Опорочить и охаять можно всё, особенно если из контекста выдерать слова или ситуации. Так в своё время была написана статья, порочащая творчество МВ.

Сколько бы современная наука не билась, всё же ряд феноменов она объяснить ну НИкак не может!

А для меня одним из неубиеных доказательст того, что Благодатный огонь - не шарлотанство является то, что загорается он ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНУЮ ПАСХУ 😛.
Догадайтесь с трёх раз в какую бы пасху он бы загорался, если бы был рукотворный? 😊

ПМ

Мало веществ которые на воздухе воспламеняются?
А уж как этот процесс замедлить - химики наверняка знают.
Вот вам и "схождение огня"

СЕРШ

Догадайтесь с трёх раз в какую бы пасху он бы загорался, если бы был рукотворный?

С первого раза: В еврейскую! Если б это была химия, евреи бы своего шанса не упустили. Впрочем как и католики.

Лонжерон

СЕРШ

С первого раза: В еврейскую! Если б это была химия, евреи бы своего шанса не упустили. Впрочем как и католики.

ЗАЧЁТ!!!

Мяу

feoktistov
"А можно где нибудь увидеть эти материалы?"
- http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html

Лонжерон

Vik54
...вчера тут набогохулствовал, а сегодня погреб завалился.. 😊

Это тебя Бог спас, чтобы уверовал ты.
А ну как обвалился бы когда ты внутри был?! 😞

Vik54

стер сразу,.. 😊

"..А ну как обвалился бы когда ты внутри был?! .."


варенью капут, супруга за ягодой на остров плава 😊

Шанин

Благодарю за сцылки. Давно искал что-то подобное 😛


А Бог был. Только умер. Вслед за Зевсом, Юпитером, Перуном, Заратустре и прочим.

------------------
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру его слабое место! (с) Путь Ванталы

СЕРШ

Нет, не умер. Это богохульники и пустословы помрут и прямо к дьяволу голым задом на раскалённые вилы.

Holzauge

Приветствую!

Обращу ваше внимание, что существование дьявола отчего-то
под сомнение не ставится 😛 Равно как и то, что у него есть вилы 😛
Все рассуждения начинаются с "Бог есть/Бога нет."

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Gasar

Насчет огня - тут мнения православных разделились. Есть мнение - не было вообще - потом было фокусом - потом вроде молитвами действительно загорелось. Есть и другие мнения.
Но если и не загорелось - реально это никого не колышет, и как с писаной торбой с этим огнем никто не носится.

Вмут

Угум...

Один академиков на кол, другой богохульников и пустословов "голым задом на раскалённые вилы".

"А глаза такие добрые-добрые!"(с)

Вмут

СЕРШ
Нет, не умер. Это богохульники и пустословы помрут и прямо к дьяволу голым задом на раскалённые вилы.

А за изображение на аватаре святителя Николая Чудотворца, архиепископа Мир Ликийских с голой, гм... средней частью и подписью скарбезной, ничего не положено?

СЕРШ

Да не от зла это мы. Это такая суровая правда существования бытия. Все мы на вилы. На небеса только праведники и по непроверенным данным невинно убиенные. Так что лучше наслаждаться жизнью пока мы ещё здесь.

trancer

Логическое доказательство существования Бога

63. Бог есть первопричина всего, точка отправления и основание, на котором покоится всё мироздание, и потому это главный пункт, который следует рассмотреть прежде всего.
64. О причине можно судить по её действию, даже не видя этой причины: это элементарный принцип.
Если птица, проносящаяся по воздуху, поражается смертоносным зарядом, то можно судить, что она пала от руки ловкого стрелка, хотя бы этот стрелок и оставался невидим. Стало быть, не всегда нужно видеть вещь, чтобы знать о её существовании. Вообще, посредством наблюдения действий можно во всём дойти и до познания их причин.
65. Другой, столь же элементарный принцип, по своей очевидности сделавшийся аксиомой, состоит в том, что всякое разумное действие должно иметь разумную причину.
Если бы спросили, кто строитель какого-нибудь остроумного механизма, то что подумали бы, получив в ответ, что этот механизм построился сам собою? Когда видят образцовое произведение искусства или промышленности, говорят, что это творение гениального человека, потому что только высокий ум может породить подобный замысел. Тем не менее не сомневаются в том, что это совершил человек, так как это не превосходит человеческих способностей; но никому не придёт в голову сказать, что подобное произведение могло быть делом идиота или невежды и ещё того менее - трудом животного или результатом простого случая.
66. Присутствие человека узнаётся везде по его произведениям. Так, существование допотопных людей доказывается не только их окаменелыми скелетами, но с ещё большею достоверностью присутствием в земных формациях той эпохи предметов, обделанных человеком: обломок сосуда, обточенный камень, оружие или остаток кирпича достаточны для доказательства существования человека. А по грубости или относительному совершенству работы судят о разумности и степени развития тех, кто её произвел. Если, находясь в стране, населённой исключительно дикарями, вы находите статую, достойную Фидия, то вы, нисколько не колеблясь, можете утверждать, что это должно быть произведение высшего ума, так как дикари были бы неспособны создать что-либо подобное.
67. И так, бросая взгляд на всё окружающее, наблюдая чудеса Природы, предусмотрительность, мудрость и гармонию, проявляющуюся во всём Творении, мы должны признать, что всё это превосходит силы самого высокого человеческого разума. Если же человек неспособен был сотворить ничего подобного, то это должно быть созданием разума сверхчеловеческого. Иначе нам останется сказать, что это есть следствие без причины.
68. На это иногда приводится следующее возражение. Так называемые "произведения природы" якобы суть не что иное, как продукты физических сил, действующих механически по законам притяжения и отталкивания: молекулы инертных тел притягиваются и отталкиваются, следуя этим законам. Растения зарождаются, прозябают, растут и размножаются одним и тем же способом, каждое в своём виде в силу тех же законов. Каждая особь подобна той, от которой произошла; рост, цветение, оплодотворение и окраска подчинены физическим силам, каковы теплота, электричество, свет, влажность и прочая. То же происходит и с животными. Небесные тела образуются вследствие молекулярного притяжения и движутся непрестанно по своим орбитам, подчиняясь силе тяготения. Такая механическая регулярность в приложении сил Природы не указывает на свободный разум. Человек двигает рукой когда хочет и как хочет, а тот, кто двигал бы ею всё в одном направлении, начиная с рождения и до смерти, был бы автоматом. Потому и организующие силы Природы могут быть названы чисто автоматическими.
Всё это правда; но эти силы составляют следствия, которые должны иметь причину, и никто не утверждает, чтобы в них заключалось Божество. Оне матерьяльны и механичны, сами по себе неразумны: это также правда. Но оне приводятся в действие, распределяются, приноравливаются к различным потребностям разумом, не принадлежащим к человечеству. Целесообразное же приложение этих сил есть разумное действие, обнаруживающее разумную причину. Часовой механизм действует с автоматической правильностью, и эта правильность составляет всё его достоинство. Сила, двигающая его, совершенно матерьяльна и нисколько не разумна. Но каков был бы этот механизм, если бы Высший Разум не рассчитал, не соразмерил, не распределил силу, чтобы придать ему нужную точность? Из того, что этого разума нет в механизме часов и что его не видно, можно ли заключить, что его не существует вовсе? Он проявляется тут в своём действии.
Существование часов доказывает существование часовщика, а совершенство механизма свидетельствует о мудрости и знаниях его. Когда часы с точностью дают необходимые указания, приходит ли кому-нибудь мысль сказать: вот умные часы! Так и с механизмом Вселенной: Бог не показывается, но о Нём свидетельствуют дела Его.
69. Итак, существование Бога есть факт, доказанный не только Откровением, но и очевидностью матерьяльных факторов. Дикие племена не имели Откровения, однако они инстинктивно веруют в существование высшего могущества; они видят вещи, превосходящие силы человека, и заключают из того, что оне происходят от существа более высокого и могущественного, чем человек. Не логичнее ли они тех, кто утверждает, что всё создалось само собою?
http://rassvet2000.narod.ru/genese/2.htm

СЕРШ

А за изображение на аватаре святителя Николая Чудотворца, архиепископа Мир Ликийских с голой, гм... средней частью и подписью скарбезной, ничего не положено?

Да не он это. Это изображён ряженый мужик, раздающий традиционно под Рождество детям игрущки, ничего общего со святым Николаем не имеющий.

Pliskin

Самовозгорание на самом деле устроить достаточно просто - капните на кучку марганцовки глицерином, через некоторе время загорится. Но тут мне кажется все без форкусов. Иначе бы про это уже на всех углах трубили бы - "Вот оно докозательство ! Уверуйте!" Фокусы, они в рекламе нуждаются. А так сходит огонь и сходит. Кто верит - тот верит, а нет - ну и Бог ему судья. "Отсутствие навязчивой рекламы зачастую подтверждает качество продукта" (с)

trancer

Небольшой офф:
Чем животные отличаются от человека?
Животные не побуждаемы своим эго. Они не обременены проблемами личности, как мы. Они также принимают окружающую их среду и сливаются с ней, а не пытаются контролировать ее подобно человеческим существам.

Шанин

Евангелие от Луки 14:26 "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

------------------
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру его слабое место! (с) Путь Ванталы

Validol

Евангелие от Луки (14)



25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Мф 10:37
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. Мф 10:38, 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23; 2Тим 3:12
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
34 Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? Мф 5:13; Мк 9:50
35 ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Шанин

Не забывайте что Библия ориентирована на большинство. Тупое крестьянское большинство. И все попытки говорить о "тройном дне" - глупы.

Validol

Да вы что ? Неужели . Прям глупы?
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb160.htm

Притча о милосердном самарянине

Для всех -

................

После этого Иисус Христос спросил законника: "как думаешь ты, кто из этих троих был ближний попавшемуся разбойникам?"

Законник ответил: "оказавший ему милость, (то есть самарянин)".


Тогда Иисус Христос сказал ему: "иди, и ты поступай так же".

Для не всех -


Притча о милосердном самарянине, кроме прямого и ясного смысла - о любви ко всякому ближнему, - имеет еще, как учат святые отцы, и другой иносказательный, глубокий и таинственный смысл.

Человек, идущий из Иерусалима в Иерихон, есть никто иной, как наш праотец Адам, а в лице его и все человечество. Не устояв в добре, лишившись райского блаженства, Адам и Ева вынуждены были покинуть "Иерусалим небесный" (рай) и удалиться на землю, где их сейчас же встретили бедствия и всевозможные невзгоды. Разбойники - это силы бесовские, которые позавидовали невинному состоянию человека и толкнули его на путь греха, лишив наших прародителей верности заповеди Божией (райской жизни). Раны - это язвы греховные, обессиливающие нас. Священник и левит, это закон, данный нам чрез Моисея и священство в лице Аарона, которые сами по себе не могли спасти человека. Под образом же милосердного самарянина следует разуметь Самого Иисуса Христа, Который для исцеления наших немощей, под видом масла и вина, дал нам новозаветный закон и благодать. Гостиница - это Церковь Божия, где есть все необходимое для нашего лечения, а гостинник - это пастыри и учители церковные, которым Господь поручил заботу о пасомых. Утренний выход самарянина - это явление Иисуса Христа после воскресения, и Его вознесете, а два динария, данные гостиннику, - это Божественное Откровение, сохраняемое посредством Писания и Священного Предания. Наконец, обещание самарянина на обратном пути зайти опять в гостиницу для окончательного расчета, есть указание на второе пришествие Иисуса Христа на землю, когда Он "воздаст каждому по делам его" (Матф. 16, 27).

Ostwind

СЕРШ

Да ни фига не точно. Дело в том, что явлений, необъяснимых с точки зрения современной науки предостаточно. Вспомним мироточение икон, стигматы, речку в иордании, где раз в год течение поворачивает вспять, чудесные исцеления в храмах... Можно продожать. Я не понимаю к чему тут спор и стремление всё объяснить с точки зрения науки, когда даже серьёзные учёные являются глубоко верующими людьми. К примеру тот же Дарвин, да и русские Менделеев, Ломоносов. Это потому, что чем больше они узнают об окружающем мире, тем больше понимают, что на самом деле не знают ничего.

Дык про то и разговор, что вы всяческие фокусы дешевые за доказательства выставляете, упуская из виду, повторюсь, что в любом учебнике физиологии или биохимии, можно найти вещи в разы сложнее и "чудеснее".

Вы бы еще Менделя вспомнили...

Я не вижу препятствий быть верующим и ученым (может даже молекулярным биологом 😛) вера она ведь в душе и там оставатся должна, а когда какие-то попы-умнеги начинают лезть в науку ессно ниче в ней не понимая, это я считаю уже немного некрасиво.

И еще: С моей точки зрения, верующему человеку абсолютно не нужны всяческие фокусы дурацкие, и даже противны ему должны быть поскольку делают из веры дешевый спектакль...

Validol

Ostwind
..............., а когда какие-то попы-умнеги начинают лезть в науку ессно ниче в ней не понимая, это я считаю уже немного некрасиво.

И еще: С моей точки зрения, верующему человеку абсолютно не нужны всяческие фокусы дурацкие, и даже противны ему должны быть поскольку делают из веры дешевый спектакль...

А простите , у вас какая точка зрения - вы верующий ? Просто интересно , с какой стати вы знаете что нужно верующему человеку ?

"....и даже противны .." да, вы что. "....делают из веры дешевый спектакль .."

р.Б.Андрей

Верую!
Благодатный огонь, он не для доказательства Правды, он мне в укрепление.

И Вера Она не в душе, Она больше души. Но и Бог больше Веры.

P.S. Забавно, что клир самой "отсталой" религии обвиняют в продвинутом знании химии.

P.P.S. Между прочим турков очень, этот огонь всегда напрягал и они Русалимского патриарха всегда тщательно обыскивали и пускали в куукль в одном нижнем белье. А когда армяне с ними сговорились и наших не пустили, то огонь сошел к нашим, прямо из колонны на улице. Вам это конечно ни чего не докажет, а меня радует. 😊

Ostwind

Validol

А простите , у вас какая точка зрения - вы верующий ? Просто интересно , с какой стати вы знаете что нужно верующему человеку ?

[b]"....и даже противны .."

да, вы что. "....делают из веры дешевый спектакль .." [/B]

Нет я не верующий, точка зрения у меня моя, как в посте и написано, а у вас какая?

paradox

Вам это конечно ни чего не докажет, а меня радует
и меня радует, как легко людей фокусами обрадовать.
кстати, продвинутого тут ничего нет- 8й класс советской средней школы. скорее наоборот, недообразование- продвинутые фокусы похлеще показывают...

Мяу

Книга пару лет назад выходила - "научные доказательства существования Бога". Сильно!

По поводу благодатного огня - даже если там постановка, то это никак не влияет на суть вероучения.

П.с. Чудо бывает только для неверующих, а для верующих проявление воли Божьей.

AU-Ratnikov

Мяу
Книга пару лет назад выходила - "научные доказательства существования Бога". Сильно!

По поводу благодатного огня - даже если там постановка, то это никак не влияет на суть вероучения.

П.с. Чудо бывает только для неверующих, а для верующих проявление воли Божьей.

А еще есть и юридическое доказательство существования бога!
Так на вечнозеленых написано: "С нами бог" по аглицки естесно. И ведь не отсебятина, в соответствии с ихним мерикосским Законом и Конституцией

paradox

для верующих проявление воли Божьей.
"тут то мне карта и пошла..." (с)

Holzauge

Приветствую!

2 Ostwind

> Я не вижу препятствий быть верующим и ученым
..
> вера она ведь в душе и там оставатся должна
..
> верующему человеку абсолютно не нужны всяческие фокусы дурацкие


Спасибо. Перестал чувствовать себя одиноким ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

beeper

2 Диего
Полностью согласен.

2 Мяу.
Почитайте
"Протестантская этика и дух капитализма." 1905. Вебер М.

Validol

Ostwind
Нет я не верующий, точка зрения у меня моя, как в посте и написано, а у вас какая?

Вы сказали -


С моей точки зрения, верующему человеку ....


Вижу что она ваша , точка зрения-то . Вот я например боксёрам советов не даю - потому что не боксёр , хокеистам , водителям трамваев , мормонам , евреям и т.д. Знаете почему ? - Потому чо я не волоку в их делах .

Имеющий уши - да услышит .

Validol

р.Б.Андрей
Верую!
Благодатный огонь, он не для доказательства Правды, он мне в укрепление.

И Вера Она не в душе, Она больше души. Но и Бог больше Веры.

+1

Верую !!!

Ostwind

Вижу что она ваша , точка зрения-то . Вот я например боксёрам советов не даю - потому что не боксёр , хокеистам , водителям трамваев , мормонам , евреям и т.д. Знаете почему ? - Потому чо я не волоку в их делах .

Имеющий уши - да услышит .

Почему Вы считаете что я не способен понять верующего человека и не могу иметь мнения о вере? А советов я вам не даю, делайте что хотите, мне абсолютно по барабану.

Даже если забыть о том что церковь постоянно пытается активно вмешатся в науку...

kolobok

Validol


Вижу что она ваша , точка зрения-то . Вот я например боксёрам советов не даю - потому что не боксёр , хокеистам , водителям трамваев , мормонам , евреям и т.д. Знаете почему ? - Потому чо я не волоку в их делах .

Имеющий уши - да услышит .

Попробую вас услышать однако в ответ изложить свою мысль.
Считаю себя законченым атеистом потому как не нашел для себя
нигде подтверждения наличия бога.Несмотря на это не считаю
плохими основы христианской морали а по сему думаю что жить честно
и справедливо без преклонения богам и походов в храмы намного лучше
чем показушная религиозность с замаливанием гадкого образа жизни.
Несмотря на свои убеждения считаю что каждый человек вправе
верить во что угодно,заниматься чем угодно и жить так как ему хочется.Мне все многобразие религий,увлечений и даже сексуальных орентаций обсолютно немешает и не тревожит до тех пор пока не начинает под любым соусом вторгаться в мою личную жизнь или
жизнь близких мне людей.В последнее время служители культа
очень активизировались на равне с партийными активистами в погоне
за заблудшими душами и делать давление органам власти.Полностью
соглашусь что ненужно давать советы и переубеждать верующих однако
нестоит с рвением обращать в веру атеистов.

Шанин

Бог - высший моральный цензор. О чем говорили многие философы.И даже Кант, котоырй нашел "доказательство его существования" 😛

------------------
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру его слабое место! (с) Путь Ванталы

AU-Ratnikov

Шанин
Бог - высший моральный цензор. О чем говорили многие философы.И даже Кант, котоырй нашел "доказательство его существования" 😛

Не мог Кант не найти. Время такое было. 😛

Шанин

Не зря я в кавычках поставил.
Не было этого доказательства как оформленное доказательство.

ПМ

Даже если забыть о том что церковь постоянно пытается активно вмешатся в науку...
///

Если в науке Истина (с доказательствами и практическими опытами), то ей должно быть пофигу кто там в нее вмешивается... 😛

Validol

Ostwind

Почему Вы считаете что я не способен понять верующего человека и не могу иметь мнения о вере?

Противоречивые вопросы в одном предложении , мнение своё вы вполне можете иметь и оно у вас есть , но понять верующего вы сейчас не в силах.

...........

Даже если забыть о том что церковь постоянно пытается активно вмешатся в науку...

Например когда церковь сейчас вмешивается в науку ? Тем что против клонирования людей ? или когда ?

Учить детей в школах , это не вмешательство в науку - а прививание христианских ценностей , таких как не убий , почитай отца и мать , подставь другую щёку.

Validol

kolobok

Считаю себя законченым атеистом потому как не нашел для себя
нигде подтверждения наличия бога.

Ну не нашли и не нашли .. бывает . Вокруг вас упорядоченный мир ?
Знаете что такое энтропия - ? Это мера хаоса . Чем больше Энтропия тем больше беспорядка . По второму (кажись ) закону термодинамики , в замкнутой системе (как наша вселенная) энтропия может только увеличиваться . То есть хаоса должно быть всё больше и больше - и соответственно человеку было появится не суждено .


Несмотря на это не считаю
плохими основы христианской морали а по сему думаю что жить честно
и справедливо без преклонения богам и походов в храмы намного лучше
чем показушная религиозность с замаливанием гадкого образа жизни.

преклонение "богам" и я считаю плохим делом . А что вам до показушной религиозности ? Вы это о ком ?
Знаете - "что ищешь соринку в глазе брата своего , когда в своём бревна не замечаешь ...."



Несмотря на свои убеждения считаю что каждый человек вправе
верить во что угодно,заниматься чем угодно и жить так как ему хочется.Мне все многобразие религий,увлечений и даже сексуальных орентаций обсолютно немешает и не тревожит до тех пор пока не начинает под любым соусом вторгаться в мою личную жизнь или
жизнь близких мне людей.


Вы может заметили по жизни , люди склонны общаться с теми кто им близок по интересам и убеждениям . Так начинается от маленьких групп людей и выростает до размеров государств , если в одном государстве начинают выделятся две антогонистические группы людей - государство либо делится , либо гибнет . Так к чему это я ..... если соседи не нравятся - с ними растаются , так или иначе. Мы все живём в одном государстве , я как наверное и вы, хочу чтоб моё государство стало сильней и соответственно вижу свою дорогу для этого.

В последнее время служители культа
очень активизировались ........... в погоне
за заблудшими душами и делать давление органам власти.Полностью
соглашусь что ненужно давать советы и переубеждать верующих однако
нестоит с рвением обращать в веру атеистов.


Это долг каждого верующего - нести благую весть оставшимся в темноте , и самому жить по закону. Так что этот ваш аргумент верующие даже рассматривать не будут.

VASILICH

Почему на форуме постоянно нападают на верующих людей? Безотносительно к конфесии. Говорят в основном про православие. Форум то русскоязычный и большинство участников русские , про другие религии знают только по наслышке и не лезут рассуждать о истиности суфизма или превосходства шиитов над суннитами. А о православии каждый имеет свое суждение, причем отрицательное. Так вот мое мнение. Эти "нападающие" на подсознательном уровне чувствуют, что верующие обладают чемто им не доступным, и это позсознательное порождает в них нетерпимость к отличному, ксенофобии. Что и выливается в страницы пустопорожней ругани и слабых логически обоснованных заключений. И они (нападающие) несомненно для себя в своем сознании обладают конечной истиной, и пытаются утведить эту "истину" в сознении других потому, что подсознание их не может смириться с тем , что другие (верующие) обладают неким большим, чем есть у них. Вот отсюда вся эта несуразица.
Отрицание права на правоту в своих представлениях другого человека есть точная характеристика человека атеистического. Причем дается ссылка на науку. На уровне учебника физики Перышкина за 8-ой класс средней школы. Много лет находясь на форуме ни разу не встретил ни одного научного филилософского обоснования отсутствия Бога от этих интернет воинов-атеистов, а только ругань - как , мол посмели верить , когда Бога нет? Поэтому и пишу редко, что бесполезно говорить перед теми, кто пишет от имени своего подсознания.

С уаженеим ко всему форуму , Василич

Шанин

Василич, уважаемый, а есть и другое мнение. То есть абсолютно противоположное.

Что бог был выдуман из-за того, что слабое и трусливое человеческое сознание не могло поверить что смертью все закончится.

Или что бог был создан для лучшего управления стадом. Ибо поймать убийцу или грабителя раньше было намного страшнее чем сейчас. А если запугать его вечными мучениями, и взорвать его необразованный мозг - страшновато будет ему. А это, между прочим, подтверждается количеством упоминаний о геене огненной в тех частях Евангелия, в которых Иисус не цитируется 😛

Я не против любой религии. Я против религии которая делает человека рабом, тварью дрожащей и трусом.

И кстати, если посмотреть на происходящее вокруг - складывается ощущение что он ушел в отпуск, причем давно. Или и не собирался делать то, что сам обещал. ПОэтому если он и есть - пошел он в жопу.

мышонок

у меня слабое и трусливое сознание! 😞 не хочу верить, что смертью все закончится 😞 но христианство меня как религия не привлекает, хотя история его (как и мусульманской религии) очень интересна. Мне ближе буддизм, он как-то конструктивнее))) В нем и Бога, кстати, как такового нет.

Шанин

Фатализм - вообще самая неопровержимая философская система взглядов. Противоречий по сравнению с остальными - мизер.
Это я к чему... А, к тому что буддизм и правда, на мой взгляд, оптимальный выбор для человека, который не может без религии 😛

мышонок

не могу! не хочу в удобрения 😀

мышонок

еще радует, что в буддизме можно в принципе совершенно спокойно обходится без обрядов) и просить не кого и не о чем - все только от тебя лично зависит..можно тока следовать примеру))

kolobok

Validol


Это долг каждого верующего - нести благую весть оставшимся в темноте , и самому жить по закону. Так что этот ваш аргумент верующие даже рассматривать не будут.


Знаете я ничего не пытаюсь доказать верующим или тем более их
в чем то убеждать но также не желаю что бы кто то пытался упорно меня вести из моей темноты в свой свет.Для всего что делает человек
он должен созреть сам.Я сам созрел до вот такого образа жизни
и нехочу любого вмешательства из вне.

Кречет

VASILICH
А о православии каждый имеет свое суждение, причем отрицательное.

Столь широкие обобщения редко бывают верными.

VASILICH
Отрицание права на правоту в своих представлениях другого человека есть точная характеристика человека...

Ограниченного. Не при чем здесь атеизм, мне так кажется.

kolobok

VASILICH
Почему на форуме постоянно нападают на верующих людей? Безотносительно к конфесии. Говорят в основном про православие. Форум то русскоязычный и большинство участников русские , про другие религии знают только по наслышке и не лезут рассуждать о истиности суфизма или превосходства шиитов над суннитами. А о православии каждый имеет свое суждение, причем отрицательное. Так вот мое мнение. Эти "нападающие" на подсознательном уровне чувствуют, что верующие обладают чемто им не доступным, и это позсознательное порождает в них нетерпимость к отличному, ксенофобии. Что и выливается в страницы пустопорожней ругани и слабых логически обоснованных заключений. И они (нападающие) несомненно для себя в своем сознании обладают конечной истиной, и пытаются утведить эту "истину" в сознении других потому, что подсознание их не может смириться с тем , что другие (верующие) обладают неким большим, чем есть у них. Вот отсюда вся эта несуразица.
Отрицание права на правоту в своих представлениях другого человека есть точная характеристика человека атеистического. Причем дается ссылка на науку. На уровне учебника физики Перышкина за 8-ой класс средней школы. Много лет находясь на форуме ни разу не встретил ни одного научного филилософского обоснования отсутствия Бога от этих интернет воинов-атеистов, а только ругань - как , мол посмели верить , когда Бога нет? Поэтому и пишу редко, что бесполезно говорить перед теми, кто пишет от имени своего подсознания.

С уаженеим ко всему форуму , Василич


Атеист не обязательно воин и рьяный борец против религии.Отрицание всего и нападки на других непохожих и разных
не есть признак атеизма а признак бурной ,неустоявшейся,всеотрицающей и непримиримой молодости.В принципе это нормально потому как форум оружейный обьединяющий в основном энергичные ,воинствующие личности.Согласитесь что форумы для
молодых мам-рожениц обьединяют другие группы людей и имеют другую
тематику.Атеист человек пологающийся на свои убеждения ,знания
и неполучивший нигде никакого подтверждения кроме домыслов,догм и
легенд о том что бог есть.Активные воинствующие и всех поносящие личности это продукт большевицкого пережитка и сегодняшних обществено-партийных формаций где основная задача достижение власти
любыми средствами,полное подавление (или уничтожение) инакомыслящих.
Большевизм с его развалом церквей и уничтожением священослужителей
был обсолютно далек от истиного атеизма.Лозунг "Религия -опиум для народа" подрозумевал полный захват идеологического "наркотрафика"большевиками.Справедливости ради стоит
заметить начало такому отношению все же дала церковь.Большевики
оказались наудивление способными учениками святой иквизиции которая
существовала намного больше большевиков. 😛 Насколько сильное отвращение у меня вызывают сексуальные меньшинства настолько противно
выглядели молодые люди кулаками отстаивающие слово божье и
христианские ценности на пробном гей параде в Москве.Сегодня мы
имеем то что имеем и обе стороны ведут себя практически одинаково.

kolobok

мышонок
не могу! не хочу в удобрения 😀

Есть очень хорошее определение:"Чем ниже потенция тем выше нравственость." Когда в голове и теле успокаеваются бури страстей
разум начинает осознавать кратковременость и ничтожность бытия
вот тогда начинаеться паничекий поиск любых зацепок
от поиска спасительных религий до эгзотических очищений души и тела.

Мяу

kolobok
" жить честно
и справедливо без преклонения богам и походов в храмы намного лучше
чем показушная религиозность с замаливанием гадкого образа жизни."
- Вы знаете только внешне-обрядовую сторону, к сути ещё не прикоснулись.


"однако
нестоит с рвением обращать в веру атеистов."
- Атеист - человек верящий, что Бога нет. :-)
====================================

Ostwind
"Даже если забыть о том что церковь постоянно пытается активно вмешатся в науку..."
- А если вспомнить, что наука по монастырям развивалась?
=====================================

VASILICH
"Много лет находясь на форуме ни разу не встретил ни одного научного филилософского обоснования отсутствия Бога"
- И не встретите, ибо недоказуемо в принципе. Атеисты могут только верить в несуществование.
=====================================

мышонок
"христианство меня как религия не привлекает, хотя история его (как и мусульманской религии) очень интересна. Мне ближе буддизм, он как-то конструктивнее)))"
- Я тоже таким был, теперь оценка переменилась - Православие куда интереснее и выше, чем Буддизм.
=====================================

Validol

kolobok

но также не желаю что бы кто то пытался упорно меня вести из моей темноты в свой свет.Для всего что делает человек
он должен созреть сам.Я сам созрел до вот такого образа жизни
и нехочу любого вмешательства из вне.

Надеюсь вам никогда не придётся общаться с наркоманами или акоголиками - вы говорите их словами.

ag111

VASILICH
Почему на форуме постоянно нападают на верующих людей?

я, например, не нападаю. Мне надо, чтоб меня не трогали и ночью и утром воскресенья в колокола не колотили. 😞 Замашки какие-то гопнические 😞

C уважением к верующим.

Шанин

Доказать НЕсушествование чего-либо во вселенной и правда невозможно. Тут не только про бога разговор.

Кстати тут по предыдущей сцылке статейку нашел. О том что бог - главный атеист. Ибо ему верить не в кого. А как завещал Иисус - равняйтесь на отца моего и будьте такими же совершенными 😛

Ах да, вспомнил еще одно объяснение религиозности - низкоранговость и желание поклоняться Величайшему Альфе.


И еще - меня интересует один вопрос. К чему в перспективе должна привести конкретно христианская религия человечество? Если не брать "Второе Пришествие", которого некоторые все никак не дождутся.

С уважением к верующим, и с неуважением к проповедующим.

Validol

Шанин
Ибо поймать убийцу или грабителя раньше было намного страшнее чем сейчас. А если запугать его вечными мучениями, и взорвать его необразованный мозг - страшновато будет ему. А это, между прочим, подтверждается количеством упоминаний о геене огненной в тех частях Евангелия, в которых Иисус не цитируется 😛

Я не против любой религии. Я против религии которая делает человека рабом, тварью дрожащей и трусом.

ВАУ ! А мужики-то не знают ! Этож какой айссс на самом деле , вы ж меня из матрицы прям вывели - делай чё хошь , всё равно в грязь к червям.

А действительно , нахрен жить - у меня ж САЙГА, пойду на улицу развлекусь , мне не всё равно в каком возрасте уходить ? Чай воспоминаний в яме не будет. И солдаты дураки , нахрен служат ? За Родину чтоль ? А что она им Родина сделает та потом , конец то один в яму. И инвалиды с рождения , ну не повезло так не повезло - зачем им Вера пусть так подыхают , погниют остаток жизни и здохнут , компенсаций не будет. Просвещённый атеист знает лучше , есть Бог или нет.

.....

А теперь серьёзно ,

Когда тебе плохо , очень плохо - никто уже не может помочь , а весь мир сжимается до маленькой комнаты в которой сидишь. Становится очень страшно - если ты не верующий ты не поймёшь , для остальных :


может быть, ты не знаешь Меня, но Я знаю о тебе всё: (Пс. 138:1)
Я знаю, когда ты садишься и когда встаешь: (Пс. 138:2)
Мне известны все пути твои: (Пс. 138:3)
и даже волосы твои на голове сочтены, (Мф. 10:29-30)
ибо Я сотворил тебя по образу Своему.. (Быт. 1:27)
Мною Ты живешь и движешься, и существуешь: (Деян. 17:28)
ты из рода Моего: (Деян. 17:28)
Прежде, нежели образовали тебя во чреве, Я познал тебя: (Иер. 1:4-5)
и избрал прежде создания мира: (Еф. 1:11-12)
Ты не случайность! В Моей книге записаны все назначенные тебе дни 😞Пс. 138:15-16)
И Я определил тебе время рождения и место твоего обитания: (Деян. 17:26)
Дивное дитя Мое: (Пс. 138:14)
Я бережно соткал тебя во чреве твоей матери: (Пс. 138:13)
и в день твоего рождения вывел тебя: (Пс. 70:6)
Не приняли Меня те, кто Меня не знает: (Ин. 8:41-44)
Вот, Я рядом с тобой и нет во Мне зла, ибо Я полон любви к тебе: (1 Ин. 4:16)
Я жажду отдать тебе её всю, потому что ты мне дитя, а я Отец твой: (1 Ин. 3:1)
Я могу дать тебе больше, нежели твой земной отец: (Мф. 7:11)
ибо Я совершенный Отец: (Мф. 5:48)
и всякий дар совершенный ты получаешь из рук Моих: (Иак. 1:17)
Я знаю, в чем ты нуждаешься, и все тебе приложится (Мф. 6:31-33)
Я возлюбил тебя любовью вечною: (Иер. 31:3)
поэтому в твоем будущем надежда: (Иер. 29:11)
Мои мысли о тебе неисчислимы, как песчинки на морском берегу: (Пс. 138: 17-18)
Радуюсь Я в сердце Своем о тебе: (Соф. 3:17)
без устали творя тебе добро: (Иер. 32:40)
Ты мое богатство: (Исх.19:5)
поэтому от всего Сердца Моего и от всей души Моей Я буду укреплять тебя: (Иер. 32:41)
Я хочу показать тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь: (Иер. 33:3)
Если станешь искать Меня всем сердцем твоим, то найдешь Меня: (Втор. 4:29)
Утешайся Мною, и Я исполню желания сердца твоего: (Пс. 36:4)
ибо Я дал тебе эти желания: (Флп. 2:13)
Я могу сделать для тебя несравненно больше, нежели ты просишь или помышляешь: (Еф. 3:20)
потому что Я твое самое великое утешение: (2 Фес. 2:16-17)
Отец, утешающий во всякой скорби твоей: (2 Кор. 1:3-4)
Слышу тебя, когда взываешь ко Мне: (Пс. 34:18)
Как пастырь несет на руках ягненка, так Я возьму тебя на руки и буду носить на груди (Ис. 40:11)
Придет день и отру все слезы с очей твоих, устраню всю боль, что пришлось терпеть тебе на этой земле: (Откр. 21:3-4)
Я Отец твой и Я люблю тебя так же, как Сына Своего Иисуса: (Ин. 17:23)
в Нем Я открою тебе Свою любовь: (Ин. 17:26),
ибо он совершенный Мой образ: (Евр. 1:3)
Он послан показать, что Я за тебя, а не против тебя: (Рим. 8:31)
сказать, что Я не вменяю тебе твоих грехов, ибо Иисус умер, чтобы примирить тебя со Мною: (2 Кор. 5:18-19)
Его смерть стала высочайшим проявлением Моей любви к тебе: (1 Ин. 4:10)
Я не пощадил ничего ради твоей любви ко Мне: (Рим. 8:32)
Если будешь исповедовать Соего сына Иисуа как мой дар, то обретешь и Меня: (1 Ин. 2:23)
и ничто не сможет отлучить тебя от Моей любви: (Рим. 8:38-39)
Приди в Мой дом и на небесах я устрою пир небывалый (Лк. 15:7)
Я всегда был отцом и всегда им буду: (Еф. 3:14-15)
Взываю к тебе: 'Станешь ли ты чадом Моим?': (Ин. (1:12-13)
Я жду тебя: (Лк. 15:11-32)


Шанин

Validol

ВАУ ! А мужики-то не знают ! Этож какой айссс на самом деле , вы ж меня из матрицы прям вывели - делай чё хошь , всё равно в грязь к червям.

А действительно , нахрен жить - у меня ж САЙГА, пойду на улицу развлекусь , мне не всё равно в каком возрасте уходить ? Чай воспоминаний в яме не будет. И солдаты дураки , нахрен служат ? За Родину чтоль ? А что она им Родина сделает та потом , конец то один в яму. И инвалиды с рождения , ну не повезло так не повезло - зачем им Вера пусть так подыхают , погниют остаток жизни и здохнут , компенсаций не будет. Просвещённый атеист знает лучше , есть Бог или нет.

А Вы с кем сейчас разговаривали?

Validol

а не важно , каждый кто хочет может на себя примерить мои слова.

Шанин

И еще - свободы выбора, соответственно нам, жалким тварям, не дано, да? Исходя из:
Мне известны все пути твои: (Пс. 138:3)
и даже волосы твои на голове сочтены, (Мф. 10:29-30)
ибо Я сотворил тебя по образу Своему.. (Быт. 1:27)

Мною Ты живешь и движешься, и существуешь: (Деян. 17:28)

Ты не случайность! В Моей книге записаны все назначенные тебе дни Пс. 138:15-16)

Утешайся Мною, и Я исполню желания сердца твоего: (Пс. 36:4)
ибо Я дал тебе эти желания: (Флп. 2:13)
________________________

А если свободы выбора нам не дано, значит вашему Богу было угодно все что я делаю?


А исходя из :
Я Отец твой и Я люблю тебя так же, как Сына Своего Иисуса: (Ин. 17:23)
____________________________

Я могу сказать что хреновый из него отец. Можно смело лишать его родительских прав. Кто-то несогласен?

felixD

AU-Ratnikov

А еще есть и юридическое доказательство существования бога!
Так на вечнозеленых написано: "С нами бог" по аглицки естесно. И ведь не отсебятина, в соответствии с ихним мерикосским Законом и Конституцией

Там написано "Мы верим в бога".

Шанин

Вот и мне, кстати, так показалось) Ин гад ви траст)) Кстати, американское произношение слова бог мне очень нравицо )))

Pliskin

Шанин
Ин гад ви траст))
Произносится скорей как "Год". Там среднее нечто между "А" и "О".

felixD

Шанин
Вот и мне, кстати, так показалось) Ин гад ви траст)) Кстати, американское произношение слова бог мне очень нравицо )))

God звучит как "год". Ин год ви траст - мы верим в бога.
Вообще то у американцев с произношением не есть гуд. И некоторые слова у американцев и англичан имеют разный смысл. Например выражение "I'm through" у американцев значит "я закончил" (ну, изложение мысли) а у англичан "Я соединен" (ну в разговоре по телефону, типа "я тебя слышу").
Вообще то у англичан Бог звучит благородней - My Lord.

Pliskin

felixD
Вообще то у англичан Бог звучит благородней - My Lord.
Совершенно верно. На русский можно перевсти как "Господи"

Шанин

А нас учили что в английском больше О в словах типа god & love, а в американском больше А... ;(

Pliskin

Нет точного понятия американского английского. Он сильно отличается на севере и юге. Наиболее понятным, и близким к бритишу считается НЙ, наименее тексэс.
PS На австралийском вообще фраза "гуд дай" означает не "хорошей смерти", а "добрый день".

felixD

Тема ушла в сторону, но мне напомнило, что у нас название фильма "Die hard" (т.е. "Умри тяжело") перевели, как "Крепкий орешек".

Pliskin

felixD
но мне напомнило, что у нас название фильма "Die hard" (т.е. "Умри тяжело") перевели, как "Крепкий орешек".
Перевод достаточно близкий. Я бы перевел как "Хрен убьешь"
Заканчиваем флуд.

мышонок

- Я тоже таким был, теперь оценка переменилась - Православие куда интереснее и выше, чем Буддизм.

Ну, для вас, Мяу, может быть это и так))) для меня - нет 😛

kolobok

Validol

Надеюсь вам никогда не придётся общаться с наркоманами или акоголиками - вы говорите их словами.

За моими плечали длиная жизнь и общения с алкоголиками и
наркоманами было достаточно.Это общение только больше укрепило во мне неверие в богов.Алкоголики,наркоманы,религиозные фанатики и
фанатики интернета схожи в одном они трудно переносят реальную жизнь,обладают определеными комплексами и фобиями потому уходят в свои виртуальный мир который для них лучше реального.У каждого из них
свои средства достижения виртуальности и они твердо уверены в
идеальности своего мира в который им хочется все чаще возвращаться.
В тех мирах все легче и проще ,есть тот кто все за всех решает,
там каждый равный,любимый и умный.Вот и верит каждый в своего
душеспасающего идола пытаясь исключить мысль что человек по сути
одно из многих биологических существ в биологической цепочке.

р.Б.Андрей

Шанин
И еще - свободы выбора, соответственно нам, жалким тварям, не дано, да? Исходя из:
Мне известны все пути твои: (Пс. 138:3)
и даже волосы твои на голове сочтены, (Мф. 10:29-30)
ибо Я сотворил тебя по образу Своему.. (Быт. 1:27)

Мною Ты живешь и движешься, и существуешь: (Деян. 17:28)

Все верно, но свобода дана: быть с Ним или не быть.
Вернее сказать: стремиться быть с Ним.
Стремление к Нему (не к Платоновскому Абсолюту, а...) по христианской догматике, это стремление к абсолютному Добру, Правде, Любви, Свету.
Есть выбор - можно не стремиться, но тогда....не будем о грусном.
Так что свобода, есть. Не многие хотят о ней знать, а пользоваться и подавно.

Шанин

Абсолютное Добро - это Вы мощно загнули.


А определение есть? То есть... Куда итить то? Я не представляю себе что такое АБСОЛЮТНОЕ, да к тому же ДОБРО.


Вспоминаецо цитата про то что кораблю без цели ни один ветер не будет попутным 😛

р.Б.Андрей

Дык я же говорил, что душа меньше Веры, думаю ни кто не сможет представить Абсолютное добро. Это просто не возможно вместить.

Но Добро было воплощено, и для тех кто знает чьи в лесу шишки, компас указывает на Христа Сына Божия.

Шанин

Если это НЕВОЗМОЖНО даже понять, есть ли смысл пытаться это реализовать? 😛

И какое, если не секрет, воплощено добро?

И вообще, мне всегда было интересно. Говорят что Иисус стал жертвой Бога-Отца во искупление грехов человеческих. А кому эта жертва была принесена? Неужели есть еще кто-то, кому Бог-Отец должен приносить жертвы? Или он ее себе принес?
Два варианта, выбирате какой ближе 😛

Validol

Люди изначально появились в раю , это Адам и Ева , жена его. Им было можно всё , так как зло не могло их там коснуться , а чтоб свобода была - посерёд рая было поставлено Древо с плодами познания . и сказано Адаму - делай что хошь а плодов с древа познания не ешь (и соответственно лучше к нему вообще не подходи) и соответственно Ева была поставлена в курс дела.

В качестве возмездия за нарушение единственной заповеди - была СМЕРТЬ.

И так первые люди поддавшись лжи и лести Лжеца - съели запретный плод и должны были теперь умереть , а с ними и весь род человеческий в осуждение себе.


Но Господь , он держит все слова что даёт , из милости своей отсрочил их смерти и обещал что придёт человек - что сотрёт голову змея .

И если первые люди из своей слабости предали Бога и выбрали смерть - то придёт человек и своей смертью спасёт весь мир . Такое под силу только Богу - Сыну.


Он жертва не кому , а за что - за ГРЕХ .

мышонок

скажите, а вы Ветхий Завет воспринимаете буквально или как аллегорию? 😊

Validol

Буквально .

AU-Ratnikov

felixD

Там написано "Мы верим в бога".

Да, конечно. Это гитлеровцы, с нами бог писали....(если снова не ошибаюсь 😀 )
Только собственно какая разница, что в лоб..... 😀

мышонок

Validol
Буквально .

нет, я серьезно - ну т.е. семь дней, женщина из ребра, змей..?

ag111

мышонок

нет, я серьезно - ну т.е. семь дней, женщина из ребра, змей..?

Интересно, были ли дни до создания Земли ??? И почему семь - неделя идет от фаз луны.

Validol

Да конечно , особенно про женщину из ребра.

Validol

я ж дебил .

р.Б.Андрей

Шанин
Если это НЕВОЗМОЖНО даже понять, есть ли смысл пытаться это реализовать? 😛
Невозможно вместить целиком, во всяком случае в земном существовании.
Смысл пытаться, есть т.к. что не воозможно людям, возможно Богу. Это улица с двусторонним движением.

На кресте Иисус сказал: Вот для этого я и воплотился. Т.е. не для нагорной проповеди а именно для креста. Умереть и воскреснуть - вот в чем был смыл - "Смотри на меня, делай как я". Воскресение, Пасха, победа над смертью - это главное в нашей вере. Почувствуйте разницу с католиками, у них главный праздник Рождество( что мне напр трудно понять).

мышонок

ээ...разве крест главное?? а не путь к воскресению? вот тоже в христианстве не очень понятно...греши себе, в принципе, потом главное покаятся искренне...и все, типо, простили.

мышонок

Validol
Да конечно , особенно про женщину из ребра.

ну вод 😊

Validol

мышонок
ээ...разве крест главное?? а не путь к воскресению? вот тоже в христианстве не очень понятно...греши себе, в принципе, потом главное покаятся искренне...и все, типо, простили.

Я вас не хочу оскорбить , но может вы не знаете смысла слов покаяться искренне ?

Когда искренне каются - всякий кто это видит не сможет не простить , у самого сердце начинает сжиматься.

А главное , всякий ли на это способен ???

мышонок

да не, представляю)))
но разве не может быть несоизмеримых ошибок?

Validol

Вы сами себе отвечаете , чтоб быть человеку прощённым - и каяться надо соизмеримо грехам , вот и представте много-ли можно грешить . Каяться - то как будешь ?

Вроде живёшь как все а самого-то мысль за горло берёт уж какая я скотина , как же во всём раскаятся смогу ?

А вы, " нагрешишь нагрешишь и раскаешься - всё простят ", щаз как же.

мышонок

и вот еще...человек, получается, живет с неким кредитом на ошибки..т.е. знает, что вобщем-то, возможно и простят..Не знаю, может я ошибаюсь, но у меня именно такое впечатление сложилось.

мышонок

во, одновременно ответили...
ну вобщем-то, с другой стороны, есть "и воздастся по вере", так что..
ладно, в принципе, понятно 😊

Pliskin

Validol
Я вас не хочу оскорбить , но может вы не знаете смысла слов покаяться искренне ?
C этим просто. Не возможно изобразить искреннее раскаяние или просьбу. Это надо прочувствоать самой последней клеткой тела. Когда стоишь в церкви и молишся, это не ритуал. Так просто зайти толку не будет. Если хочешь, чтоб тебя услышали - этого по настоящему хотеть надо, причем на уровне подсознания, что-ли. Иначе все бесполезно. Или веришь - или нет. Веришь - услышат. Нет - нет.

Шанин

Ой, йа сегодня устал.
И писать мне ленно.
Поэтому восхваляйте и дальше своих божков.

VASILICH

Шанин
[B]
Ах да, вспомнил еще одно объяснение религиозности - низкоранговость и желание поклоняться Величайшему Альфе.

[B]

Глупость полная , уж извините. Истино верующий христианин и не делает никаких различий между лицами, принадлежащими к разным социальным стратам. Все люди для него - братья и сестры во Христе.

VASILICH

Шанин

С уважением к верующим, и с неуважением к проповедующим.

А к проповедующим атеизм?

ag111

VASILICH

А к проповедующим атеизм?

Мы ж тихие, без колоколов. Опять утром эти придурки лупили.

VASILICH

Шанин
[B]
А если свободы выбора нам не дано, значит вашему Богу было угодно все что я делаю?
[B]

А вы никогда не прощали детям своим мелкие шалости? Или не наказывали их за крупные? Ежели у вас детей еще нет, то вспомните своих родителей, как они прощали инаказывали вас...

VASILICH

kolobok
У каждого из них
свои средства достижения виртуальности и они твердо уверены в
идеальности своего мира в который им хочется все чаще возвращаться.
В тех мирах все легче и проще ,есть тот кто все за всех решает,
там каждый равный,любимый и умный.Вот и верит каждый в своего
душеспасающего идола пытаясь исключить мысль что человек по сути
одно из многих биологических существ в биологической цепочке.

Бегство от мира не есть вера в Бога, а скорее есть неверие в силу и мощь Его. Ибо дано Господом существование нас в мире , и в мире мы должны нести веру ЕГо , ибо создан мир Им для нас.

VASILICH

Шанин
[B]...Говорят что Иисус стал жертвой Бога-Отца во искупление грехов человеческих. А кому эта жертва была принесена? Неужели есть еще кто-то, кому Бог-Отец должен приносить жертвы? Или он ее себе принес?
[B]

Иисус есть неделимое от Бога Отца и Духа Святого. И жертва принеса не Отцу, а нам, людям, во искупление грехов наших от сотворения мира и до страшного суда. Смерть Иисуса на кресте есть единовременный акт любви к людям. Вы только осознайте, сам Бог отдал себя на поругание и смерть во имя нас, всех тех кто сейчас ест , спит, сидит за компьютером, пьет водку, и лежит с женщиной. Ради самого последнего, негодящего человека на земле. Это ли не высшая любовь?!

Z00.8

Еслиб небыло Господа, как страшноб жить было на земле. Для меня Господь и есть ВЫСШАЯ Любовь и церковь тут непричем. Почти все верующие молятся Богу единому в разных Религииях и церквах. И служители разные.... Есть патриархи, но есть и Старцы ...И когда ничего больше у человека не остается то остается с ним Бог и вера и упование и единственная надежда.
Грехи наши нам во испытание даны ИМХО. Посмотрите еще раз "Остров."
Это не проповедь, - это мое глубоко личное ИМХО.

Validol

VASILICH

Иисус есть неделимое от Бога Отца и Духа Святого. И жертва принеса не Отцу, а нам, людям, во искупление грехов наших от сотворения мира и до страшного суда. Смерть Иисуса на кресте есть единовременный акт любви к людям. Вы только осознайте, сам Бог отдал себя на поругание и смерть во имя нас, всех тех кто сейчас ест , спит, сидит за компьютером, пьет водку, и лежит с женщиной. Ради самого последнего, негодящего человека на земле. Это ли не высшая любовь?!

+1

с уважением.

Validol


Часто опоненты склоняют по разному "рабскую сущность" верующего , и что мол они не хотят быть рабами. Я не надеюсь что дальше поймут все , но может у кого-то сожмётся сердце от прочитанного - так было у меня , давно.



Этот выпуск посвящен фрагменту из Ев. от Матфея, 15:21-31.
В переводе В.Н.Кузнецовой:


21 Оттуда Иисус направился в земли Тира и Сидона. (22) Пришла
к Нему одна хананеянка, жительница тех мест.

- Господь, Сын Давида! - закричала она. - Сжалься надо
мной. Моя дочь одержима бесом и страшно мучится.

23 Но Он ни словом ей не ответил. Ученики, подойдя к Нему, стали Его просить:

- Скажи ей, пусть уйдет! А то идет за нами и кричит.

24 - Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля, -
сказал Иисус.

25 Но женщина, приблизившись, упала перед Ним ниц и сказала:

- Господин мой, помоги мне!

26 - Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам, - сказал
Он.

27 - Да, Господин мой, но и собаки едят крошки, которые падают
со стола хозяев, - ответила она.

28 - Велика твоя вера, женщина, - сказал ей тогда Иисус. -
Пусть будет тебе то, чего ты хочешь.

И в тот же миг дочь ее выздоровела.

29 Уйдя оттуда и продолжая Свой путь вдоль Галилейского моря,
Иисус поднялся на гору и сел. (30) К Нему сошлись толпы народа
с парализованными, слепыми, калеками, немыми и множеством
других больных. Они привели их к Его ногам, Он исцелил их.
(31) Весь народ дивился, видя, что немые говорят, калеки
здоровы, парализованные ходят и слепые видят. И они
прославляли Бога Израиля.

(Перевод В.Н.Кузнецовой)

> Хананеянка, которая приступила ко Христу, моля Его исцелить
> ее беснующуюся дочь, - язычница: в то время евреи, единственные,
> кто верил в Единого Бога, не общались с язычниками, сторонились,
> чуждались их. И вот эта женщина подходит ко Христу: это уже говорит
> о том, что она в Нём увидела нечто, чего она не видела в других, что
> она почуяла нечто в Нём: чутьем, сердцем уловила что-то, что внушило
> ей доверие и сняло с нее страх, что она будет прогнана.

> И она обратилась к Нему со словами, которые мы находим также
> в Евангелии от Марка на устах слепого Вартимея: "Иисус,
> сын Давида!.." Это уже - «исповедание» веры: конечно, не во Христа
> как Сына Божия, но во Христа как рожденного от царственной ветви
> Давида, из которой должен родиться Спаситель мира: Иисус,
> сын Давида, +помилуй+ мою дочь! Она беснуется...

> А Христос идет Своим путем, молча, не отзываясь на ее крик.
> И ученики обращаются к Нему: Отпусти ее, - она же за нами следует,
> как бы преследуя нас этим криком надежды и отчаяния... -Отпусти ее_
> не значит -прогони_: это значит: "Неужели Ты не пожалеешь? Она же
> тоже человек - или нет? Или нам чуждаться таковых?
> Разве человеческое горе в язычниках не так же страшно мучительно,
> как и в нас? Отпусти ее с миром..."
> И Христос говорит: Я не послан ко всем: Я послан к погибшим овцам
> израильского дома... Хананеянка же отвечает: "Господи! Помоги..."
> Она не отвечает на Его замечание, что Он не к ней послан; она просто
> верит, что Он ее пожалеет; она не спорит; она не утверждает: "Как же
> так, - я тоже человек!" - нет, она просто +верит+... И Христос
> испытывает ее веру еще раз; Он эту веру, конечно, знал;
> и хананеянка, верно, знала Его прозрение; но ученикам, вероятно,
> надо было измерить глубину веры, на которую способен язычник. Он ей
> говорит: Нехорошо отнять хлеб от детей и отдать псам... Эти слова
> кажутся такими жестокими, беспощадными; мне кажется, что их можно
> понять, если представить себе Спасителя, опустившего Свой взор -
> внимательный, вдумчивый, сострадательный взор - к поднятым глазам
> этой женщины; она слышала эти слова - как она слышала и другие
> жесткие слова - но она слышала их, и одновременно +видела+ лик
> Божественной Любви, обращенный к ней. И она отвечает как бы
> с улыбкой: Да нет, Господи! Ведь и собаки питаются от крупиц,
> которые падают со стола их хозяев... Это можно сказать только
> из глубины веры и из сознания, что жестокие слова не исходят
> из черствого сердца.

> И Спаситель тут, как в других случаях, на веру отзывается любовью
> и Своей властью целить, миловать и спасать: О женщина! Велика вера
> твоя! Да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот
> час. Здесь мы видим еще и еще раз, что нет предела, нет границ Божию
> состраданию, что Он не делит людей на верующих и неверующих,
> на своих и чужих: для Него чужих +нет+ - все свои; но вместе с этим
> Он и ожидает и требует от нас не легковерия, а истинной веры,
> готовности довериться Богу, но и готовности +пробиться+ к Богу
> криком, мольбой, верой. И этому мы должны научиться от хананеянки.
> Аминь.
[ митрополит Сурожский Антоний (11 октября 1981 г.)

Ostwind

Да Валидол.

Если считаете что я неспособен, то дело ваше.

Что касается клонирования людей, да хотя-бы и оно, ведь не они не вы не шарите в теме нисколько, кому же нафиг надо клонировать человека, клонируют ткани, эмбриональные стволовые клетки, это очень нужные исследования, они приносят много пользы, и будут приносить еще больше, но ведь это надо почитать да разобратся, лучше поорать и потребовать запретить.

Я как-то был в Бременской ратуше, на открытом конгрессе по использованию эмбриональных стволовых клеток. Там сидел адвакат, священник, какая-то тетка которая вообще была "советник по этике" и несколько звиздоболов-политиков, не врача не биолога, и все дружно утверждали как это неэтично, я чуть не блеванул там.

Еше очень было прикольное заявление католиков: Когда какой-то НИИ заявил о создании химерных стволовых клеток (человеческие эмбриональные клетки с генами других организмов) католики потребовали что-бы разрешили вынашивать и рожать таких эмбрионов, я чуть под стол не упал.

Действительно, раньше наука развивалась в монастырях, вспомнить можно того-же Менделя. Думаю обусловлено было тем что у монахов было чуть больше свободного времени, что-бы заниматся исследованиями и самообразованием, но сейчас эти времена прошли.

А пытатся отрицать принятые догмы биологии с помощью догм термодинамики, являясь при этом сторонником теории сотворения мира по моему нелогично и даже абсурдно.

Мне когда-то свидетельница иеговы пыталась доказать что звезды на небе созданы что-бы нам ночью ими любоватся было прикольно...

ag111

Ostwind

Мне когда-то свидетельница иеговы пыталась доказать что звезды на небе созданы что-бы нам ночью ими любоватся было прикольно...

А разве это не так ??? Больше они на фиг не нужны.

Ostwind

Как-же, а налоги на космические программы тратить?

ag111

Космические программы к звездам никакого отношения не имеют. Человечество летает на высоте 1 см в масштабе школьного глобуса.

paradox

геостационарная орбита- 36000 км. существенно больше диаметра шарика.
про венеру и марс молчу.

Validol

А вы соотнесите общее число аппаратов , тех что к марсу улетело и тех что в 1 см от земли и увидете , что ag111 - прав. Ах да , пользы от тех что к марсу улетели ни на грош.

paradox

тех что к марсу улетело
я ж сказал, молчу. не геостационарной висит очень много. да и вообще спутники, в отличии от кораблей, сильно выше 200 км летают.

Validol

Ostwind
Да Валидол.

Я как-то был в Бременской ратуше, на открытом конгрессе по использованию эмбриональных стволовых клеток. Там сидел адвакат, священник, какая-то тетка которая вообще была "советник по этике" и несколько звиздоболов-политиков, не врача не биолога, и все дружно утверждали как это неэтично, я чуть не блеванул там.

Вы знаете что такое эмбриональные стволовые клетики и от куда они берутся ? Вот от чего можно блевануть , а не от рассуждений о них.


А пытатся отрицать принятые догмы биологии с помощью догм термодинамики, являясь при этом сторонником теории сотворения мира по моему нелогично и даже абсурдно.

А по моему - нормально , Бог сотворил вселенную и законы по которым она развивается, что тут абсурдного ?
А термодинамика вам чем не угодила , что не понравилось ? Или вы считаете что она не права , и из хаоса само по себе вполне может что-то разумное выйти - без вмешательства из вне ?

ag111

Я ж про человечество, а не про роботов 😊

paradox

Я ж про человечество
к луне, однако..

Validol

это вам сюда -
http://guns.allzip.org/topic/33/231223.html

А вы там и так есть 😊

Ostwind

Вы знаете что такое эмбриональные стволовые клетики и от куда они берутся ? Вот от чего можно блевануть , а не от рассуждений о них.

Нет, пля, так п***у... А вы знаете? Расскажите мне откуда они берутся.

А по моему - нормально , Бог сотворил вселенную и законы по которым она развивается, что тут абсурдного ?
А термодинамика вам чем не угодила , что не понравилось ? Или вы считаете что она не права , и из хаоса само по себе вполне может что-то разумное выйти - без вмешательства из вне ?

Термодинамика мне вполне угодила, только аргументы абсурдные, читаем эволюцию, физическую, химическую и биологическую. В первой не силен, так что ничего не скажу, что касается химической и биологической для меня она выглядит вполне логичной, хотя это не совсем моя область.

Что касается второго закона: Ну скажем так, мы, да и любые сложные системы во вселенной создаем и усиливаем энтропию, посему наше существование не противоречит второму закону термодинамики, а вполне с ним гармонирует.

Validol

Ostwind
Нет, пля, так п***у... А вы знаете? Расскажите мне откуда они берутся.

Чё так эмоционально ? Юношеский максимализм ?


Для получения стволовых клеток используют эмбриональные ткани. В связи с этим, в некоторых странах запрещено использование абортивного материала для этой цели.

В других странах допускается только использование тканей, выращенных ин витро.

Вам подсказать , каким путём их больше получают или сами догадаетесь ?



Что касается второго закона: Ну скажем так, мы, да и любые сложные системы во вселенной создаем и усиливаем энтропию, посему наше существование не противоречит второму закону термодинамики, а вполне с ним гармонирует.


Ну может конкретно вы и усиливаете энтропию , не знаю сами сказали , а вот многие другие люди (за исключением меня конечно) заняты созиданием чего-то более гармоничного. Или в этого не замечаете глядя вокруг себя ?

Только речь то шла о зарождении жизни , жизнь сама по себе очень далека от хаоса и не способна из него зародится сама по себе без влияния из вне.

paradox

А вы там и так есть
потому и вспомнил... пока ж вроде, СЧИТАЕТСЯ, что были...

Ostwind

Чё так эмоционально ? Юношеский максимализм ?


Для получения стволовых клеток используют эмбриональные ткани. В связи с этим, в некоторых странах запрещено использование абортивного материала для этой цели.

В других странах допускается только использование тканей, выращенных ин витро.

Вам подсказать , каким путём их больше получают или сами догадаетесь ?

Он самый.

Что касается методов добычи стволовых клеток: В медицинском трупы режут, вас не тянет блевать от врачей?

Стволовые клетки они разные, те которые добывают первым методом отличаются от тех которые добывают вторым, там что сравнивать их нельзя. В Европе используют ин витро оплодотворенные яйцеклетки оставшиеся после искуственного оплодотворения. В Германии из-за всяческих умнегов вообще никак не добывают, покупаем у соседей.

Как вы думаете, многие из вот таких вот этиков-моралистов заболев чем нибудь связанным с деградацией нервной системы, когда начнут трястись руки и отказывать моторные функции тела, откажутся от медикаментов, сделанных с их точки зрения неэтичным путем?

Вы вот наверное ходите к врачу когда болеете? Или только в церковь?


Ну может конкретно вы и усиливаете энтропию , не знаю сами сказали , а вот многие другие люди (за исключением меня конечно) заняты созиданием чего-то более гармоничного. Или в этого не замечаете глядя вокруг себя ?

Только речь то шла о зарождении жизни , жизнь сама по себе очень далека от хаоса и не способна из него зародится сама по себе без влияния из вне.

Вы уверены что ваши представления о гармонии и хаосе совпадают с онными понятиями в термодинамике, Вы думаете что скульптор Церетели уменьшает энтропию своими статуями? Или писатель Акунин своей писаниной? Или может великий шутник Петросян своими шутками?

Любое действие увеличивает энтропию во вселенной.

Что касается зарождения жизни, читаем, как я уже сказал химическую эволюцию, эксперимент Миллера-Юри.


Мяу

Ostwind
"Мне когда-то свидетельница иеговы пыталась доказать что звезды на небе созданы что-бы нам ночью ими любоватся было прикольно..."
- А ведь не оспоришь их заявление.
Или вы знаете для чего их создали?
=====================================

Мяу

Ostwind
"Что касается зарождения жизни, читаем, как я уже сказал химическую эволюцию, эксперимент Миллера-Юри."
- И какое (кроме фантастического) отношение имеет этот эксперимент к зарождению жизни?

Ostwind

Мяу, я не думаю что их создали, я так-же не думаю что их существование имеет какой-то определенный смысл. И уж точно я не пытаюсь ставить себя в центр вселенной.

Мяу, открываем учебник по биохимии, какой-нить попроще. Смотрим. Эксперимент не является неоспоримым доказательством возникновения жизни на Земле именно таким макаром, однако это один из возможных вариантов возникновения более сложных органических соединений из более простых неорганических без всяческого вмешательства извне.

Причем тут фантастика?

Шанин

Вот-вот, Василич. Именно этоя и имел в виду. Под "Великим Альфой" я понимал не архиепископа или еще кого, а самого бога. Чем выше примативность - тем выше религиозность, вроде так =)

И насчет наказаний.
А Вы в курсе что в Библии провозглашаются два вектора любви?
Один - горизонтальный - человеческий, а второй - вертикальный - божественный.
И если за любую гадость по отношению к горизонтальному вектору тебя простят, то за любую оплошность к вертикальному обещают долго и жестоко наказывать. Если не верите - перечитайте Библию. Мог бы сам привести цитаты, но не сейчас 😛 Может позже.
Так что отец из Вашего бога - очень и очень плохой.
И я, как сторонник реального отношения к людям, считаю что отца, который вел бы себя подобно Вашему богу, нужно лишать родительских прав. И изолировать от детей.

_______________________________________________

И цитата Валидола только подтвердила мои слова.
ЭТОТ божок (или только сын божий?) не есть величайшая ЛЮБОВЬ.
Нельзя представитьсебе, чтобы подобные слова вылетали из уст настоящего Спасителя(!), ибо не все люди(подчеркиваю, ЛЮДИ!!!) способны будут произнести такие слова бедной и страдающей женщине.

Validol

Тебе мои цитаты не к чему , ты себе сам что хочешь подтвердишь.

Шанин

Как и ты 😛

VASILICH

Шанин
...А Вы в курсе что в Библии провозглашаются два вектора любви?
Один - горизонтальный - человеческий, а второй - вертикальный - божественный.
...

Ну что же, попытки "поверить алгеброй гармонию" предпринимались и ранее.... Только ни к чему путному не привели... Не ищите математики там, где ее нет... Вектор , сектор и корень квадратный..... Смешно , право... Святое Писание указывает путь, а не дает рецепт формулы спасения. Точные рецепты в вере есть самое неприглядное фарисейство.

Шанин

Ну я просто не нашел другого слова.

Видел картинку как-то, там было что-то типа координатной плоскости как раз... ПО вертикальной оси написаны были цитаты о любви к богу, а по горизонтальной - к людям. Очень отрезвляюще. Лично проверял истинность цитат. По личной Библии 😛

И как же это, десять заповедей и девять блаженств не есть ли рецепты? Причем очень даже точные. Скажешь рака - накажу, значит рецепт "Рака говорить нельзя". И т.д.

VASILICH

Шанин
Лично проверял истинность цитат. По личной Библии
ЛИЧНОЙ? 😀 😀 😀

VASILICH

Заповедь не рецепт . а только указывает путь по которому нужно идти. Возлюби ближнего своегео - это рецепт? Говорится что нужно делать, а вот как - думай сам, советуйся с Господом и обретешь спасение.

Шанин

В смысле моей, купленной как-то в церковной лавочке у тетеньки в платочке.

А Вы считаете это по-сути сказали? 😛

AU-Ratnikov

VASILICH
.... думай сам, советуйся с Господом и обретешь спасение.

.....может быть, потом....если захочешь. 😀

Шанин

Советоваться напрямую?

VASILICH

А к кому вы в молитве обращаетесь? к посреднику, что ли?

VASILICH

Шанин
А Вы считаете это по-сути сказали?
Да нет, просто был весьма поражен словосочетанием "личная библия". Конечно, понятно, что книга, но звучит, как говорится на форуме "это пять!" 😊

мышонок

эээ..а че, обязательно спорить? 😊

Шанин

Я в молитве ни к кому не обращаюсь, ибо не молюсь.
Считаю что молиться = складывать с себя ответственность и ждать чуда.
Те, кто умеют контролировать поток событий - успешны в любой области.
Те, кто считают что боженька сам все сделает... Ну, короче мне их жалко. Хотя успешные люди тоже бывают. Но эффективность однозначно ниже.

Хотя, помню из детства. Действительно успокаивался когда помолился. Точнее не помолился, а просто попросил что-то, а в конце сказал "аминь".
Но теперь считаю это глупым занятием.

Кстати,а интересно... Когда мои грехи начнут считать, после смерти, можно ускорить этот процесс, сказав что хочу сразу в ад? Типа у мня друзья там? 😛

VASILICH

Шанин
Кстати,а интересно... Когда мои грехи начнут считать, после смерти, можно ускорить этот процесс, сказав что хочу сразу в ад? Типа у мня друзья там?
Все уже посчитано, Сказано было: "Без меня ни один волос с вашей головы не упадет".

Diego03

Шанин
Кстати,а интересно... Когда мои грехи начнут считать, после смерти, можно ускорить этот процесс, сказав что хочу сразу в ад? Типа у мня друзья там?

Не проблема. Справка от терапевта, 2 фотографии 3Х4 и заявление. Решение выносится в трехдневный срок. 😊

kolobok

VASILICH

Ну что же, попытки "поверить алгеброй гармонию" предпринимались и ранее.... Только ни к чему путному не привели... Не ищите математики там, где ее нет... Вектор , сектор и корень квадратный..... Смешно , право... Святое Писание указывает путь, а не дает рецепт формулы спасения. Точные рецепты в вере есть самое неприглядное фарисейство.

Немного о точности.Позвольте задать несколько вопросов всем
верующим в вашем лице:
1)Поскольку в религии все сильно обтекаемо и неконкретно то
это предполагает веру обсолютную а не выборочную и без сомнений.Отсюда вытекает что все сказаное в святых писаниях есть
несомненая истина и религия опровергает очевидные факты доказаные
современой наукой а иначе как обьяснить:
а) Бог сотворил мир за 7 дней.Наука доказывает формирование
земли миллиарды лет,затем миллиадрды лет формирование
земного рельефа,растительного мира и живности.Как тут
с календарем?
б) Бог создал Адама а из его ребра Еву.Покажите мне на ниже
прикрепленой картинке в какой стадии "создания" Адам и
Ева покинули рай и как из существ такого уровня развития
бог мог требовать нравствености и наказывать за
грехопадение?Если подрозумевается что первые люди были нам
подобные то это явное отрицания всех научных находок.
в) Даже если принять на веру создания богом Адама и Евы
то как из двух особей одного вида образовались расы?
Если религия отрицает эволюцию значит должно признать
что бог под настроение лепил Адамов и Ев с разным цветом
кожи о чем нигде нет свидетельства.
г) Почему с момента создания человека он очень долго
незнал и не вспоминал о своем создателе (согласно науке
разумный человек появился 200-150 тыс. лет назад)а когда
вспомнил то сразу заговолил о многих и разных богах
д) Как религия может обьяснить явно видимые изменения с
человеком за последние 500 лет (рост,вес,продолжительность жизни) если слепо отрицать эволюцию?
2) Общеизвестный факт что священослужители публично признали
многие научные открытия и официально заявили о своих
перегибах в активной борьбе и уничтожении многих прогресивных ученых.Элементарный пример тому тот что сегодня
никто неподумает сжигать человека за утверждение что
земля круглая и планеты вращаются вокруг солнца.Совсем
недавно(в историческом понимании)сжигали во имя господние.
Стоило немного раздвинуть границы разума и фанатизм
отступил.Не думаете ли вы что сильно прогрессирующая наука
сделает мир более развитым и постепенно религия перейдет в
разряж сказок?
3) Учитывая что сегодня религия имеет довольно сильные позиции
скажите в какого бога верить правильнее что бы непопасть
по незнанию в немилость настоящему?Может же оказаться
в судный день что из 6 млрд.сегодня живущих (а сколько
до того умерло) так миллиарда 4 преклонялись неправильным
богам и идолам и за это жестоко поплатятся.Вот как непопасть к неправильным при столь большом выборе религии и таких
разных их пониманий?



СЕРШ

Ответы на многие вопросы есть в толкованиях библии. Я считаюю, что воспринимать написанное в библии как оно есть нельзя. Ведь всё это писалось для людей того уровня развития. Кстати, инквизиция сжигала учёных ни за что. В библии нет ни одного свидетельства того, что земля плоская или что солнце вращается вокруг земли а не наоборот, хотя всё относительно. Просто иезуиты так по-своему трактовали Святое Писание, бог тут ни при чём. Инквизиция не столько с наукой боролась, сколько с ересью, а между прочим увлечение оккультными знаниями, колдовством, вызовом духов и прочим в средние века было весьма распространённым занятием. Поэтому, как говоится, лес рубят - щепки летят. Боролись с колдунами досталось и учёным.

Омуль

kolobok

Немного о точности.Позвольте задать несколько вопросов всем
верующим в вашем лице:
1)Поскольку в религии все сильно обтекаемо и неконкретно то
это предполагает веру обсолютную а не выборочную и без сомнений.Отсюда вытекает что все сказаное в святых писаниях есть
несомненая истина и религия опровергает очевидные факты доказаные
современой наукой а иначе как обьяснить:
а) Бог сотворил мир за 7 дней.Наука доказывает формирование
земли миллиарды лет,затем миллиадрды лет формирование
земного рельефа,растительного мира и живности.Как тут
с календарем?
б) Бог создал Адама а из его ребра Еву.Покажите мне на ниже
прикрепленой картинке в какой стадии "создания" Адам и
Ева покинули рай и как из существ такого уровня развития
бог мог требовать нравствености и наказывать за
грехопадение?Если подрозумевается что первые люди были нам
подобные то это явное отрицания всех научных находок.
в) Даже если принять на веру создания богом Адама и Евы
то как из двух особей одного вида образовались расы?
Если религия отрицает эволюцию значит должно признать
что бог под настроение лепил Адамов и Ев с разным цветом
кожи о чем нигде нет свидетельства.
г) Почему с момента создания человека он очень долго
незнал и не вспоминал о своем создателе (согласно науке
разумный человек появился 200-150 тыс. лет назад)а когда
вспомнил то сразу заговолил о многих и разных богах
д) Как религия может обьяснить явно видимые изменения с
человеком за последние 500 лет (рост,вес,продолжительность жизни) если слепо отрицать эволюцию?
2) Общеизвестный факт что священослужители публично признали
многие научные открытия и официально заявили о своих
перегибах в активной борьбе и уничтожении многих прогресивных ученых.Элементарный пример тому тот что сегодня
никто неподумает сжигать человека за утверждение что
земля круглая и планеты вращаются вокруг солнца.Совсем
недавно(в историческом понимании)сжигали во имя господние.
Стоило немного раздвинуть границы разума и фанатизм
отступил.Не думаете ли вы что сильно прогрессирующая наука
сделает мир более развитым и постепенно религия перейдет в
разряж сказок?
3) Учитывая что сегодня религия имеет довольно сильные позиции
скажите в какого бога верить правильнее что бы непопасть
по незнанию в немилость настоящему?Может же оказаться
в судный день что из 6 млрд.сегодня живущих (а сколько
до того умерло) так миллиарда 4 преклонялись неправильным
богам и идолам и за это жестоко поплатятся.Вот как непопасть к неправильным при столь большом выборе религии и таких
разных их пониманий?

С Вашего позволения.
Все Ваши вопросы имеют одну особенность. Они все повернуты наружу в мир. Насколько я понимаю на данном этапе своей жизни, вера начинается со взгляда человека В СЕБЯ. Если его при этом не охватил ужас (от того каков он на самом деле) до дело плохо.

Mihail.Sk2

VASILICH

А вы никогда не прощали детям своим мелкие шалости? Или не наказывали их за крупные? Ежели у вас детей еще нет, то вспомните своих родителей, как они прощали инаказывали вас...

Ну христианский Бог не таков, он если и прощает, то не оставляет без наказания, причем за вину отцов наказывает внуков и правнуков.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь,
Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и
многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов,
прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без
наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до
третьего и четвертого рода.

Mihail.Sk2

VASILICH

Глупость полная , уж извините. Истино верующий христианин и не делает никаких различий между лицами, принадлежащими к разным социальным стратам. Все люди для него - братья и сестры во Христе.

Я думаю, Вы неверно поняли смысл высказывания. Под альфой ИМХО имелся ввиду Бог. Т.е. все конечно братья, но есть некий всемогущий Бог, по сравнению с которым все остальные просто пыль. Есть люди приближенные к богу. Это м.б. целые народы или приверженци определенного культа, среди них есть особо избраные(правители и священники). Т.о. идея о супер-альфе используется реальными альфами для упрочения своей власти т.к. зачастую собственных качеств им явно недостает.

Лонжерон

мышонок
ээ...разве крест главное?? а не путь к воскресению? вот тоже в христианстве не очень понятно...греши себе, в принципе, потом главное покаятся искренне...и все, типо, простили.

Покаяться можно, и нужно и простит, если искреннее покаяние.
Но есть ведть так называемые - "смертные грехи", их не отмолишь....

Я по этой части частенько задумываюсь, как вот накопит человечество некий интегральный смертный грех (порога какого нить достигнет), тут и "свету конец".

СЕРШ

Хотелось бы мне чудом выжить и побродить по постапокалиптическому миру. Вспоминается "Противостояние" С.Кинга и американские фильмы про зомби.

Лонжерон

СЕРШ
Хотелось бы мне чудом выжить и побродить по постапокалиптическому миру. Вспоминается "Противостояние" С.Кинга и американские фильмы про зомби.

И не страшно?
Мне вот так просто жутко....

СЕРШ

Страшно. Но есть и свои плюсы:
1. Больше не надо зарабатывать деньги себе на пропитание.
2. Можно будет ходить где хочешь и вообще лучше податься на юга, чтобы не особо заботиться о зимовке и жить до старости где понравится.
3. А если вместе со мной случайно выживает симпатичная девушка и мы случайно встречаемся. Ууу. Вторые Адам и Ева.

Лонжерон

СЕРШ
Страшно. Но есть и свои плюсы:
1. Больше не надо зарабатывать деньги себе на пропитание.
2. Можно будет ходить где хочешь и вообще лучше податься на юга, чтобы не особо заботиться о зимовке и жить до старости где понравится.
3. А если вместе со мной случайно выживает симпатичная девушка и мы случайно встречаемся. Ууу. Вторые Адам и Ева.

А....я на возраст не посмотрел.... 😛
Бывает... 😊

VASILICH

Лонжерон
И не страшно?
Мне вот так просто жутко....
Господа, в откровении Иоанна Богослова (Апокалипсис) сказано, что наступит царство антихриста и будет ему сроку 1000 лет. И только потом армагеддон (окончательная битва добра со злом), второе пришествие Христа, победа добра, и потом уже страшный суд. Одна из задач христианских церквей не пропустить и не допустить пришествия антихриста. В современном мире количество зла увеличивается постоянно. Мы, люди сами этому способствуем, и приход антихриста и власть его на 100 лет неминуема, как мне кажется. Но я (наверное и другие христиане) постараюсь не допустить его прежде всего в себя в свою душу, и оттянуть его 1000 летнее царствование. Прельщенные же сатаной будут жить в достатке и благополучии, но смертельно ихнее благополучие для их душ и тел. Воттогда и будет воистину страшно.

Mikhey_Omsk

spit
Чиновники от православия спорят с чиновниками от науки, кто будет делить пирог с настоящими чиновниками. Народ безмолвствует.


Извините, но у чиновников от науки, как Вы их назвали, налицо реальные заслуги и справочки с профилем Нобеля, а чиновники от религии, именно чиновники, потому что в РПЦ никого больше нет, это обычные нахлебники, которые хотят кусок пожирнее.

VASILICH

Колобок, а кто мешал Господу Вседержителю создать и эволюцию? Господь абсолютно непознаваем и непостижим, и стремление к Нему для человека есть функция асимптотическая , т.е. приближающаяся, но никокда не достигаемая. Человеческий разум в принципе неспособен познать до конца замысел Господа. И кто сказал, что день Бога равен дню человека?
И церковь, уиверждающая , что Бог создал человека одномоментно права в том, что возникновение разума и души человека было одно моментным. Нет нигде и не найдено и не будет найдено промежуточное звено между обезьяной и человеком, ибо границей этого разделения и будет акт творения Господом чеовека, т.е снабжение его душой и разумом.

Mikhey_Omsk

Счастливый

Вся наша циыилизация основанна на христьянской религии. При знании богословия - можно многое понять напрямую, а не через посредников.

Всяческие интересные слова, взявшиеся из христианской религии - становятся ясными и понятными. История тоже читается легче, если на неё смотреть через христианское учение.

Так, что лучше всёж даже самостоятельно изучать 😊

Конечно, на христианской, на какой же еще, особенно древнегреческая философия, римское право и китайские боевые искусства.

Счастливый

Mikhey_Omsk
Конечно, на христианской, на какой же еще, особенно древнегреческая философия, римское право и китайские боевые искусства

Древнегреческие храмы вовсе не древние. Это христианские храмы. Древнегреческая философия придуманна в Европе в периуд средневековья, римское право - тоже. Почему-то не сохранилось ни одной карты римской империи и римские вояки 1000 лет не могли придумать новенькое в военном деле - ои что были дураками? Восточные боевые исскуства - имперские боевые искуства. Они ничем не лучше европейских, русских и индийских...

VASILICH

Христианская культура органично впитала в себя и древнегреческую философию и римское право, а сейчас впитывает и восточные боевые искусства

kolobok

Омуль

С Вашего позволения.
Все Ваши вопросы имеют одну особенность. Они все повернуты наружу в мир. Насколько я понимаю на данном этапе своей жизни, вера начинается со взгляда человека В СЕБЯ. Если его при этом не охватил ужас (от того каков он на самом деле) до дело плохо.

Мир окружающий отдельную личность это общество в котором
эта личность живет и если личность повернута только в себя,
живет вне законов общества такая личность обречена.Маркс
говорил:"Среда формирует личность" Все перемены происходящие в обществе только в ХХ веке прекрасно иллюстрируют слова Маркса как
произошедшее с отдельными личностями так и целыми социальными
и этническими группами.Святое писание не исключительное
руководство по нравственому воспитанию человека.Моральный кодекс строителя коммунизма ни чуть не хуже,непризывал к насилию
воспитывал нравствено и более интегрировал отдельную личность
в общество.Однако беда в том что этот кодекс не обещал вечную
пусть и загробную жизнь и райские блага чем так притягательна
религия. 😛

kolobok

VASILICH
Колобок, а кто мешал Господу Вседержителю создать и эволюцию? Господь абсолютно непознаваем и непостижим, и стремление к Нему для человека есть функция асимптотическая , т.е. приближающаяся, но никокда не достигаемая. Человеческий разум в принципе неспособен познать до конца замысел Господа. И кто сказал, что день Бога равен дню человека?
И церковь, уиверждающая , что Бог создал человека одномоментно права в том, что возникновение разума и души человека было одно моментным. Нет нигде и не найдено и не будет найдено промежуточное звено между обезьяной и человеком, ибо границей этого разделения и будет акт творения Господом чеовека, т.е снабжение его душой и разумом.

Если все что вы так красиво сказали перевести на нормальный
бытовой язык то будет примерно следующее:
" На данном этапе развития человечества люди еще многого не познали и многое является тайной.По мере поднятия занавеса тайн
будем лучше знать и понимать а пока что все непонятное легче
приписать мифическому божеству благо что фантазия человеческая
безграничная да и сдерживающий фактор для общества какойто нужен
потому как на мирских правителей надежды нет"

Mikhey_Omsk

Holzauge
Приветствую!

> Хотя бы теоретические...

Ну-у-у. Если теоретические .. 😛

Яков Перельман "Занимательная физика" т.2
Про египетских жрецов. Как они там двери в храм открывали .. 😛

Удачи!
Holzauge

Ай, маладца!!!!

VASILICH

kolobok

Если все что вы так красиво сказали перевести на нормальный
бытовой язык то будет примерно следующее:
" На данном этапе развития человечества люди еще многого не познали и многое является тайной.По мере поднятия занавеса тайн
будем лучше знать и понимать а пока что все непонятное легче
приписать мифическому божеству благо что фантазия человеческая
безграничная да и сдерживающий фактор для общества какойто нужен
потому как на мирских правителей надежды нет"

С первой частью вашего высказывания я согласен, а вот начиная со слов "а пока что..." - попытка приписать мне то, чего я ни в коем случае не говорил и даже не думал. Экстраполирование чужих слов не приводит к истине, а скорее наоборот, отдаляет от нее. Я писал лишь о том, что Господь непознаваем в принципе. И стремление к нему есть залог спасения, но никогда я не скажу, что можно постичь Божий замысел и познать или понять Его. Всегда, подчеркиваю всегда, останется нечто совершенно непостижимое и именно это и есть Господь. Приближаться к познанию Его можно, достичь невозможно никогда.

СЕРШ

Счастливый
[B]

Древнегреческие храмы вовсе не древние. Это христианские храмы. Древнегреческая философия придуманна в Европе в периуд средневековья, римское право - тоже. B]

Это спорно, по-моему. Древнегреческие храмы были со статуями зевса, Аполлона и других Олимпийских богов. Да и относятся они к дохристианской эпохе.

Почему-то не сохранилось ни одной карты римской империи и римские вояки 1000 лет не могли придумать новенькое в военном деле - ои что были дураками? Восточные боевые исскуства - имперские боевые искуства. Они ничем не лучше европейских, русских и индийских

Во-первых индийские боевые искусства также относятся к восточным. По крайней мере многие эксперты их таковыми и считают. Во-вторых, восточные несомненно лучше. На западе нет ничего даже близко подобного ушу или каратэ. На Руси тем более.

СЕРШ

Лонжерон

А....я на возраст не посмотрел.... 😛
Бывает... 😊

НЕ волнуйтесь, вы тоже ещё на роль Адама сойдёте в случае чего 😊

Mikhey_Omsk

AU-Ratnikov

А еще есть и юридическое доказательство существования бога!
Так на вечнозеленых написано: "С нами бог" по аглицки естесно. И ведь не отсебятина, в соответствии с ихним мерикосским Законом и Конституцией

Там написано "In God we trust" - в Бога мы верим, а "Gott mit uns" - это немецкий лозунг

Счастливый

Очень много древних эллинских богов с ружьями-факелами. Те они дердат факелы огнём вниз, а огонь - не занибается и горит по направлению сопла факела ружья.

Есть фото 1836 г русского путешественника храма Афины и вокруг стоят сторожевые башни из такого же камня, как храм (если надо - вечером выложу), потом башни заровняли и храмы отправили в древность...

Я, когда был в ВладиВостоке - смотрел передачу про индийские боевые искуства. Тамошний мастер рассказал, что они пришли к ним от Великих Моголов. Те от Монголов - Великих - ВеликоРоссии.

VASILICH

СЕРШ
На западе нет ничего даже близко подобного ушу или каратэ. На Руси тем более.
Русская система боя , к сожалению, ушла в небытие, потому, что Европа, а с ней и Россия развивались достаточно быстро и системы вооружений, использующие технические устройства слишком быстро внедрялись в жизнь. Не было у нас вечных хранителей мастерства боя, живущих в монстырях и выращивающих учеников по одиночке. Отдельные элементы боевой системы нашли отражение в национальных танцах русском - трепаке, украинском гопаке, в уличном бое казаков и других пока еще несистематизированных и не приведенных к общему знаменателю школах. Есть энтузиаты, кто занимается возрождением русбоя, но они разрознены и действуют сами по себе , не имея общей школы.

Mikhey_Omsk

Счастливый

Древнегреческие храмы вовсе не древние. Это христианские храмы. Древнегреческая философия придуманна в Европе в периуд средневековья, римское право - тоже. Почему-то не сохранилось ни одной карты римской империи и римские вояки 1000 лет не могли придумать новенькое в военном деле - ои что были дураками? Восточные боевые исскуства - имперские боевые искуства. Они ничем не лучше европейских, русских и индийских...


А на кой римлянам было что-то изобретать, если они и так со своей тактикой 500 лет весь мир раком ставили.

VASILICH

Mikhey_Omsk
Там написано "In God we trust" - в Бога мы верим, а "Gott mit uns" - это немецкий лозунг
Первый девиз я бы перевел как "В Бога мы веруем", а что касаемо вторго , изложенного на немецком, переводится дословно - "С нами Бог", и является не немецким , а христианским девизом. Немцы, как ни крути тоже, ведь, христиане. Что, им нужно было "Hare Krishna" написать, что ли, на бляхах поясных ремней рейхсвера?

Вмут

Счастливый
Есть фото 1836 г русского путешественника храма Афины и вокруг стоят сторожевые башни из такого же камня, как храм (если надо - вечером выложу), потом башни заровняли и храмы отправили в древность...

С годом не ошиблись, уважаемый?

р.Б.Андрей

Хочу сказать, что слухи о антогонизме религии и науки несколько преувеличенны.

Соглашения о сотрудничестве между МГУ и Духовной академией http://www.st-tatiana.ru/text/31551.html

Mikhey_Omsk

VASILICH
Первый девиз я бы перевел как "В Бога мы веруем", а что касаемо вторго , изложенного на немецком, переводится дословно - "С нами Бог", и является не немецким , а христианским девизом. Немцы, как ни крути тоже, ведь, христиане. Что, им нужно было "Hare Krishna" написать, что ли, на бляхах поясных ремней рейхсвера?

Все точно, на бляхах.

paradox

Что, им нужно было
что им было нужно писать, мне пох.
а вот после них под подобный лозунг я вставать не тороплюсь.
что-то неладно- либо с богом, либо с лозунгом...

Лонжерон

р.Б.Андрей
Хочу сказать, что слухи о антогонизме религии и науки несколько преувеличенны.

Соглашения о сотрудничестве между МГУ и Духовной академией http://www.st-tatiana.ru/text/31551.html

Не вопрос в преувеличении - вопрос о нагнетании атеистических настроений и что якобы церковь захватила всё.
Но эти учёные мужи ещё один аспект забывают, что многие их собратья - коллеги учёные вообще к 50-60 годам науку бросают и уходят в религию, точнее конкретно в монастыри и скиты.
не с проста это. Вот кому многие знания -не беды, а радость людям.

VASILICH

paradox
под подобный лозунг я вставать не тороплюсь
Авы не чувствуете разнцы между "Gott mit uns" и "С нами Бог" ?
И еще раз не лозунг это , а девиз, с которым наши предки умирали на полях сражений от Чудского озера и Куликова поля до Бородинского поля и Курской дуги, с которым моряки Варяга шли на дно, повторяя С нами Бог и Андреевский стяг.

Validol

Лонжерон
Покаяться можно, и нужно и простит, если искреннее покаяние.
Но есть ведть так называемые - "смертные грехи", их не отмолишь....

Я по этой части частенько задумываюсь, как вот накопит человечество некий интегральный смертный грех (порога какого нить достигнет), тут и "свету конец".

Нет ничего чтоб Господь Бог не смог простить , если искренне просить прощения - потому самоубийство тягчайший грех . Самоубийство лишает человека возможности получить прощения , Господь даёт всем возможность покаяться вне зависимости от тяжести вины , лишь бы душа проснулась.

С остальным согласен , правда про это в библии и так сказано - Страшный Суд будет , когда дополнится число праведников погибших за веру , значит других на земле не останется.

Validol


22
1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
2 Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал:
3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
4 Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин,
5 как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание.
6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
10 Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет всё, что назначено тебе делать.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/russian/rusbib55.htm

Для каждого из нас есть дорога , никто не отвержен . Господь ждёт каждого из нас , закройте глаза и обратитесь к Отцу и он услышит вас и так легко станет на душе вашей .

impeller

Validol
posted 31-7-2007 00:28

Нет ничего чтоб Господь Бог не смог простить , если искренне просить прощения - потому самоубийство тягчайший грех . Самоубийство лишает человека возможности получить прощения , Господь даёт всем возможность покаяться вне зависимости от тяжести вины , лишь бы душа проснулась.

С остальным согласен , правда про это в библии и так сказано - Страшный Суд будет , когда дополнится число праведников погибших за веру , значит других на земле не останется.


Для каждого из нас есть дорога , никто не отвержен . Господь ждёт каждого из нас , закройте глаза и обратитесь к Отцу и он услышит вас и так легко станет на душе вашей .

Красиво у вас получается. Бог, стало быть, добрый и всепрощающий. Значит, мохжно убить себе подобного ради забавы. А потом придти к богу. А добрый всепрощающий бог простит. Обманул кого-нить - бог снова простил. Украл что-то - и опять бог простил. Получается, можно
нарушать заповеди и жить в согласии. С богом и самим собой.
О какой морали и нравственности можно говорить? Где неотвратимость наказания? Где старинное"Можно уйти от людей и сбежать из тюрьмы.
Но от себя самого - не спрячешься и не сбежишь"?
Далее.
У каждого человека в жизни бывало что-то. За что с себя спросить. И нечего ответить.
Про себя скажу. Мне есть за что спросить с себя. И я не верю. Что добренький всепрощающий боженька снимет с меня эту вину. Мне с этим жить.
И чем в церковь ходить - я лучше для конкретного живого человека. Что-то хорошее сделаю.

Validol

Вы что-нибудь в этой теме читали ?? на предыдущих страницах - вопрос вами поднятый уже обсуждался и я отвечал. Страница 13.
http://guns.allzip.org/topic/15/232023.html

Ну это конечно если вам на самом деле интрересен ответ.

impeller

Дописал свой пост.
И еще добавлю. Мне зрение вернул не бог. Оба моих глаза восстановлены живым человеком. Врачом. И к тому-же - женского пола.
В одном глазу оставалось три-четыре процента зрения. В другом 17-18 процентов. Сейчас - езжу на мотоцикле. Без очков вовсе.
А другой врач. Выволокла меня из царства теней. Не святой водой и молитвами. А лошадиными дозами антибиотиков. Когда в Карелии свалился с ангиной. И через неполные двое суток не мог ни есть, ни говорить, ни голову повернуть.

Validol

Меня тоже всегда лечили врачи - люди.


И чем в церковь ходить - я лучше для конкретного живого человека. Что-то хорошее сделаю.

Про это не обязательно всем рассказывать , если вы конечно не тщеславны , хотя и странно - вы считаете что те кто в церковь ходят после этого не в силах помочь людям ?


Про себя скажу. Мне есть за что спросить с себя. И я не верю. Что добренький всепрощающий боженька снимет с меня эту вину. Мне с этим жить.

Именно что не верите , вам с этим ещё и умирать. Мне интересно вы вообще предполагаете существование Бога ? Вы знаете что он есть и по детски на него обижены ? Просто другие неверующие - отрицают его существование.

Validol

Кто - то узнаёт Господа Бога через физическую немощь , а кто-то через душевную .

Омуль

Validol
Кто - то узнаёт Господа Бога через физическую немощь , а кто-то через душевную .

Валидол! а врать нехорошо. Какой же Вы дебил? )))))

feoktistov

impeller
Получается, можно
нарушать заповеди и жить в согласии. С богом и самим собой.

Да неужели вы не понимаете!? Всё ведь очень просто! Оступиться может каждый, и Бог простит, если человек ИСКРЕННЕ покается. Покаяние это не просто сказать "я сделал то и это",покаяние, это когда человек искренне и от всей души хочет расстаться со грехом и никогда его не повторять!
Таким образом, искреннее раскаяние исключает всякую возможность компромиса с собой, типа, погрешу, покаюсь, потом опять погрешу!

impeller

Validol
Меня тоже всегда лечили врачи - люди.

Именно что не верите , вам с этим ещё и умирать. Мне интересно вы вообще предполагаете существование Бога ? Вы знаете что он есть и по детски на него обижены ? Просто другие неверующие - отрицают его существование.

Когда-то верил. И крест носил. Но - смог найти для себя что-то другое. Чтобы найти в себе уверенность. И рассчитывать на собственные силы.
А значит - есть он или нет его. Это уже не имеет принципиального значения.

Обижаться? Я не в детском саду. Тем более - обижаться на явление, факт существования которого вызывает сомнение. Поскольку его невозможно измерить, зафиксировать и внести в учетные документы.

feoktistov

impeller
его невозможно измерить, зафиксировать и внести в учетные документы.
А любовь, например? Простая любовь между мужчиной и женщиной!?
Её ведь тоже нельзя измерить, зафиксировать и внести в учётные документы!
А разум человеческий?
Или этого всего нет?

impeller

feoktistov
А любовь, например? Простая любовь между мужчиной и женщиной!?
Её ведь тоже нельзя измерить, зафиксировать и внести в учётные документы!
А разум человеческий?
Или этого всего нет?

Разум - его видно. Любовь в некоторые моменты жизни - буквально осязаемая. Потому что это - человеческое чувство. Если что-то так или иначе есть в человеке - оно чувствуется. Но к богу - не относится ничего из вышесказанного.

Видел этих "человеков божьйх". Все из себя правильные. Но бог не мешает им напиваться до полного непотребства. Не мешает по черному обматерить или ударить жену. Не мешает смешивать с дерьмом собственных детей. За малейшую, на их взгляд, провинность.
Не мешает сидеть в метро, блестя крестом. Когда рядом стоит беременная девченка.
Не мешает пройти мимо человека. Лежащего на асфальте. И очевидно находящегося в беспомощном состоянии. Лучше мимо пройти. Но на церковный купол - перекреститься.


feoktistov

impeller
Разум - его видно. Любовь в некоторые моменты жизни - буквально осязаемая.
Не разу не видел разум! Не сложно показать? Фотография, или рисунок какой- нибудь? А про буквальную осязяемость любви, вообще непонятно! Осязание очень конкретное чувство, так получается, что любовь можно потрогать?

impeller
Видел этих "человеков божьйх". Все из себя правильные. Но бог не мешает им напиваться до полного непотребства. Не мешает по черному обматерить или ударить жену. Не мешает смешивать с дерьмом собственных детей. За малейшую, на их взгляд, провинность.
Не мешает сидеть в метро, блестя крестом. Когда рядом стоит беременная девченка.
Не мешает пройти мимо человека. Лежащего на асфальте. И очевидно находящегося в беспомощном состоянии. Лучше мимо пройти. Но на церковный купол - перекреститься.

И я видел таких "человеков божьих", но видел и других! Тех которые детей по двадцать человек из детских домов забирают и воспитывают, тех, которые за стариками брошенными в домах престарелых горшки выносят, и мимо пьяного лежащего на асфальте не пройдут, а на церковный купол не забудут перекреститься!

СЕРШ

2 Impeller: Факт существования Бога-творца, по-моему не должен вызывать сомнение. Откуда же тогда возникли живые организмы? А отрицателный образ "божьих людей" не является доказательством того, что бог не существует. Ну почему все как доказательство своей точки зрения об отсутствии бога приводят в пример инквизицию и современных попов?

Добрый человек

Для некоторых граждан Бога заменяют гороскопы и приметы .
В них они свято веруют....

feoktistov

СЕРШ
...современных попов...
Я бы не стал выводить такой термин "современные попы". Священники во все времена были разными.Но это, как вы справедливо заметили, гне является поводом для неверия.

feoktistov

Добрый человек
Для некоторых граждан Бога заменяют гороскопы и приметы

Это вообще отдельная песня! Не идти в церковь, а зато идти к астрологу или бабке какой это мы запросто.

Лонжерон

СЕРШ
2 Impeller: Факт существования Бога-творца, по-моему не должен вызывать сомнение. Откуда же тогда возникли живые организмы? А отрицателный образ "божьих людей" не является доказательством того, что бог не существует. Ну почему все как доказательство своей точки зрения об отсутствии бога приводят в пример инквизицию и современных попов?

Потому что нет элементарной духовной грамотности.
Как говорится "нас венчали не в церкви"

Шанин

Содержательно получилось 😛

Еще немного содержания. То есть вопросов по содержанию:

- Бог, который убивает ВСЕХ младенцев(акромя еврейских), подобно Ироду, считается ли хорошим богом?
- Бог-сын, который уподобляет евреев младенцу, а остальных - собакам, считается ли богом для неевреев?
[эпизодов много, попозже перечислю, просто йа сейчас кушайу 😛 ]

- Выбирали ли Вы религию сознательно? Увидев подтверждения или еще что-либо? Или "где родился, там и пригодился"? То есть если бы форум был китайский - обсуждали бы буддизм, если арабский - ислам?


Пы Сы: Считаю религию очень важной и нужной(!) штукой. Особенно религию, подобную христианству. Сверх-Я, знаете ли, хорошо дрессирует. Надсмотрщика внутреннего то есть 😛

felixD

Читаю я читаю и все больше приходят на ум бессмертная фраза из "Карнавальной ночи" в исполнении блистательного С.Филиппова:

-Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке этого неизвестно, наука пока не в курсе.

мышонок

СЕРШ
Откуда же тогда возникли живые организмы?
есть несколько теорий, если покопаетесь, найдете 😊 они ничуть не менее правдоподобны божьего промысла 😛
а почему сразу Бог? да еще и наделенный человеческими эмоциями? 😊 Может, какое-нить творческое начало...высший разум, типо 😊 Не добрый и не злой, а вне этих понятий, вообще вне человеческого разумения) А религии люди придумали просто, чтоб жилось легче. Потому что с верой правда, легче 😊

Шанин

Можно верить в себя.
Можно верить в деньги.
Можно верить в оружие.

Зачем обязательно в щлобного и нервного бога, который еще и пугает постоянно?

мышонок

не знаю 😊
обычно, верят в то, что все будет хорошо 😛

Ostwind

есть несколько теорий, если покопаетесь, найдете они ничуть не менее правдоподобны божьего промысла
а почему сразу Бог? да еще и наделенный человеческими эмоциями? Может, какое-нить творческое начало...высший разум, типо Не добрый и не злой, а вне этих понятий, вообще вне человеческого разумения) А религии люди придумали просто, чтоб жилось легче. Потому что с верой правда, легче

Уже писал 😊 Не то. Они конечно есть, но там же надо моск немного напрячь...

мышонок

а по-моему, это гораздо интереснее, чем думать что кто-то взял и создал 😊

impeller

мышонок
а по-моему, это гораздо интереснее, чем думать что кто-то взял и создал 😊

А еще интереснее думать . Если бог. На фига он это все создал?
Ему что, заняться больше нечем?
И еще. Кому-то вера в бога - помогает жить. Кому-то помогает жить неприятие какой-либо религии.

Шанин

Неприятие религии - следствие частенько.
В то время как принятие - ни о чем не говорит. Разброс от нобелевских лауреатов до зэкофф и бомжей.

Ostwind

Мышонак. Ну я то с тобой согласен 😛.

impeller

feoktistov
Не разу не видел разум! Не сложно показать? Фотография, или рисунок какой- нибудь? А про буквальную осязяемость любви, вообще непонятно! Осязание очень конкретное чувство, так получается, что любовь можно потрогать?

А вы покрутитесь в каком-нить казенном заведении. Попробуйте что-нить оформить или зарегистрировать. Отсутствие разума в своих действиях - почувствуете на счет "два".
А если вам не бывало тепло от чувств. Поверьте. Вы много потеряли.

feoktistov

impeller

А вы покрутитесь в каком-нить казенном заведении. Попробуйте что-нить оформить или зарегистрировать. Отсутствие разума в своих действиях - почувствуете на счет "два".
А если вам не бывало тепло от чувств. Поверьте. Вы много потеряли.


"явление, факт существования которого вызывает сомнение. Поскольку его невозможно измерить, зафиксировать и внести в учетные документы."

Это ваши слова? Тогда не надо лирики ".....вам не бывало тепло от чувств...." Едрёна вошь! 😀

Любовь можно "измерить, зафиксировать и внести в учётные документы"? Нет! Следовательно это "явление, факт существования которого вызывает сомнение".

мышонок

impeller

А еще интереснее думать . Если бог. На фига он это все создал?
Ему что, заняться больше нечем?
И еще. Кому-то вера в бога - помогает жить. Кому-то помогает жить неприятие какой-либо религии.

а чем же еще заниматся богу, как не создавать вселенные? 😀
ну, бог-то ладно...У меня вот в голове не укладывается - как это, вселенная - бесконечна? а че там, дальше?))

Diego03

мышонок
У меня вот в голове не укладывается - как это, вселенная - бесконечна? а че там, дальше?))

Да конечно все это упаковано в такую красивую жестяную коробку. Просто она очень большая. 😊

ag111

мышонок

а чем же еще заниматся богу, как не создавать вселенные? 😀
ну, бог-то ладно...У меня вот в голове не укладывается - как это, вселенная - бесконечна? а че там, дальше?))

Рыбки в аквариуме тоже многого понять не могут 😉

Мне понравилась идея, что люди сейчас находятся в начале процесса брожения, до продукта еще ой как далеко 😛

мышонок

Diego03

Да конечно все это упаковано в такую красивую жестяную коробку. Просто она очень большая. 😊

Everything you know is wrong 😀

мышонок

ag111

Рыбки в аквариуме тоже многого понять не могут 😉

Мне понравилась идея, что люди сейчас находятся в начале процесса брожения, до продукта еще ой как далеко 😛

а мне вариант у Стругацких - люди были задуманы для того, чтобы создать венец эволюции, рюмку коньяка с лимончегом 😀

Pliskin

мышонок
Everything you know is wrong
It's the first point. If you are not shure in your ideas, pls see again point 1.

Шанин

Бесконечна это значед бесконечна. Значед "дальше" там ничего нет, потому что самого "дальше" нет))


А вообще - идея спорная. ПРосто другой не придумали еще )))

мышонок

Pliskin
It's the first point. If you are not shure in your ideas, pls see again point 1.

Ага 😊 А потом наоборот - если уверен 😀 Чтоб мозги не закисали 😊

Pliskin

Я эту тему вообще просто читаю. Для участия в обсуждении знаний не хватает. В первый раз вижу то, что мне реально интересно.
2 мышонок brains remains unchanged, until we make it some trainning.

мышонок

Шанин
Бесконечна это значед бесконечна. Значед "дальше" там ничего нет, потому что самого "дальше" нет))


А вообще - идея спорная. ПРосто другой не придумали еще )))

да эт все и ежу понятно 😊 Вопрос - каг это представить? А что было до? 😊 а как это - всегда? 😊 Во, лучшее средство от бессонницы 😀

Diego03

мышонок
Everything you know is wrong
Чё?

мышонок

Все что ты знаешь - не верно 😊 😀

ag111

мышонок

да эт все и ежу понятно 😊 Вопрос - каг это представить? А что было до? 😊 а как это - всегда? 😊 Во, лучшее средство от бессонницы 😀

Как представить - уже объясняли. Пусть живут двумерные существа, неважно, на листе бумаги, или на глобусе. Как им представить трехмерный мир ??? И как понять, если мы на поверхность чего-нибудь накидаем ??? А кто сказал, что геометрических измерений три ???

мышонок

ну все равно же хочется 😊

ag111

мышонок
ну все равно же хочется 😊

Надо отрастить восприятие четвертого измерения. 😊

impeller

feoktistov


"явление, факт существования которого вызывает сомнение. Поскольку его невозможно измерить, зафиксировать и внести в учетные документы."

Это ваши слова? Тогда не надо лирики ".....вам не бывало тепло от чувств...." Едрёна вошь! 😀

Любовь можно "измерить, зафиксировать и внести в учётные документы"? Нет! Следовательно это "явление, факт существования которого вызывает сомнение".

Любовь как явление - невозможно. Но если собрать факты. То появляется возможность отфиксировать наличие между людьми приязненных отношений. В зависимости от собранных фактов - можно с известной точностью определить глубину приязненных отношений.
Следовательно, способ измерения существует. А значит, существование явления - сомнений не вызывает.
Следует ли называть эти отношения любовью или не следует - вопрос личных пристрастий.

мышонок

ag111

Надо отрастить восприятие четвертого измерения. 😊

чет я уже не соображаю - четвертое, эт у нас че?

impeller

мышонок

чет я уже не соображаю - четвертое, эт у нас че?

Это когда становятся видимыми новые берега. К которым есть повод двигаться 😛

мышонок

ох, может завтра осилю 😀

Зигги

мышонок

а мне вариант у Стругацких - люди были задуманы для того, чтобы создать венец эволюции, рюмку коньяка с лимончегом 😀

это не у Стругацких - это у Куваева

мышонок

Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу" 😊

Зигги

Куваев, "Территория"

мышонок

Зигги
Куваев, "Территория"

"У меня есть один знакомый, -- сказал Эдик. -- Он утверждает, что
человек -- это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

😉

chanoz

Согласен с VASILICH в том ,что на православие очень часто нападают.Мне думается,что это не злые языки и "физики-аргументаторы",а сам дьявол проверяет Веру в Бога.Можно много писать о том,как и кому помогла вера в Бога и про тех чьи молитвы были услышаны,но это только породит поток контро аргументов и контр примеров.Человек думающий рано или позно приходит к Богу тем или другим путём,но бывает,что эти пути могут начаться толко после смерти.Тут писали про раболебство,так вот перед Богом не раболебствуют и лебезят(это только по отношению к другому человеку).Перед Богом человек должен испытывать богобоязненость,наполняющюю душу тихой радостью.Увы прыжки с парашютом не укрепили мой дух,а выступление перед народом не дало уверености в себе,как то утверждал один из авторов.Увы самое сложное это сломать свою гордыню и укрепить свою Веру.

Лонжерон

chanoz
Согласен с VASILICH в том ,что на православие очень часто нападают.Мне думается,что это не злые языки и "физики-аргументаторы",а сам дьявол проверяет Веру в Бога.Можно много писать о том,как и кому помогла вера в Бога и про тех чьи молитвы были услышаны,но это только породит поток контро аргументов и контр примеров.Человек думающий рано или позно приходит к Богу тем или другим путём,но бывает,что эти пути могут начаться толко после смерти.Тут писали про раболебство,так вот перед Богом не раболебствуют и лебезят(это только по отношению к другому человеку).Перед Богом человек должен испытывать богобоязненость,наполняющюю душу тихой радостью.Увы прыжки с парашютом не укрепили мой дух,а выступление перед народом не дало уверености в себе,как то утверждал один из авторов.Увы самое сложное это сломать свою гордыню и укрепить свою Веру.

Прыжки с парашютом никак, естественно, не связаны с крепостью духа, это уж точно.

СЕРШ

Трудно согласиться на 100%, отчасти связаны. Я вот боюсь высоты и никогда не прыгал с парашютом. Но в некоторых других вопросах когда другие ссут вроде не робею. По-настоящему крепкий дух, полагаю, у того, кто готов пожертвовать собой ради высшей цели, ради общего благополучия. Энциклопедический пример - Александр Матросов. Только не надо про то, что он просто на гололёде поскользнулся, я именно об энциклопедическом примере. Или литературный герой Горького - Данко

feoktistov

impeller

Любовь как явление - невозможно......
....... А значит, существование явления - сомнений не вызывает.

Вот и как вас понять?

chanoz

СЕРШ
Трудно согласиться на 100%, отчасти связаны. Я вот боюсь высоты и никогда не прыгал с парашютом. Но в некоторых других вопросах когда другие ссут вроде не робею. По-настоящему крепкий дух, полагаю, у того, кто готов пожертвовать собой ради высшей цели, ради общего благополучия. Энциклопедический пример - Александр Матросов. Только не надо про то, что он просто на гололёде поскользнулся, я именно об энциклопедическом примере. Или литературный герой Горького - Данко

Жертвовать собой легче ибо жертва во имя великой цели это бывает ещё и поступок от отчаяния,а вот жить поставив свою жизнь на служение Богу и полный отказ от мирского на такие жертвы мало охотников

Ostwind

Трудно согласиться на 100%, отчасти связаны. Я вот боюсь высоты и никогда не прыгал с парашютом. Но в некоторых других вопросах когда другие ссут вроде не робею. По-настоящему крепкий дух, полагаю, у того, кто готов пожертвовать собой ради высшей цели, ради общего благополучия. Энциклопедический пример - Александр Матросов. Только не надо про то, что он просто на гололёде поскользнулся, я именно об энциклопедическом примере. Или литературный герой Горького - Данко

Это однако... Знаете во время войны во Вьетнаме, я где-то слышал, при арт обстреле вьетнамские вояки падали десятками на советских офицеров закрывая их своими телами, что-бы тех не зацепило, сами при этом ессно гибли часто, так вот это по моему не сила духа, это муравьиная идеология...

СЕРШ

В данном случае согласен. Вьетнамцы просто боялись, что их свои же казнят за то, что не уберегли советского консультанта. Вот и прикрывали. Если бы надо было вместо советских офицеров прикрыть своим телом кого-то из мирных беженцев, они бы скорее всего этого не сделали. Поэтому тут ни о какой силе духа речь не идёт. А вот в приведённых мною случаях именно имеет место сила духа.

impeller

feoktistov

Вот и как вас понять?

Как само по себе явление - невозможно. Как явление, установленное на основе фактов - запросто.

Шанин

chanoz
Согласен с VASILICH в том ,что на православие очень часто нападают.Мне думается,что это не злые языки и "физики-аргументаторы",а сам дьявол проверяет Веру в Бога.Можно много писать о том,как и кому помогла вера в Бога и про тех чьи молитвы были услышаны,но это только породит поток контро аргументов и контр примеров.Человек думающий рано или позно приходит к Богу тем или другим путём,но бывает,что эти пути могут начаться толко после смерти.Тут писали про раболебство,так вот перед Богом не раболебствуют и лебезят(это только по отношению к другому человеку).Перед Богом человек должен испытывать богобоязненость,наполняющюю душу тихой радостью.Увы прыжки с парашютом не укрепили мой дух,а выступление перед народом не дало уверености в себе,как то утверждал один из авторов.Увы самое сложное это сломать свою гордыню и укрепить свою Веру.

Приятно что меня назвали представителем дьявола 😛


А писАть много про то как помогли молитвы и вера в вашего бога нельзя, ибо есть куча контрпримеров в буддизме, исламе и остальных религиях. Даже у шаманов вуду или просто дальневосточных шаманов.
Кому же все-таки помогает ваш бог, если он ваш вообще?
Помница мне что язычников тут собаками считали, а евреев-христиан(именно евреев(!)) детьми. Если ты не христианин - ты язычник. Им типа все тот же диавол помогает? ))

А еще интересные примеры когда человеку помогает не вера и религия, а сам он себе помогает. Это как объяснить? Тоже диавол? Али бес?

И еще... А о какой богобоязненности идет речь? То есть... Перед каким именно богом? Или перед всеми, начиная с...


Кстате Матросов нифига не герой. И я буду это утверждать до посинения 😛 ВОТ ТАК - можно использовать только тех, кто правда носит название пушечное мясо. То есть - амбразурное =) Мог бы перед смертью хоть гранату засунуть им... А то... Ну псчитайте, сколько секунд надо человеку чтоб скинуть безжизненный труп? Такими методами у нас бы от РККА не осталось бы ничего =)

Holzauge

Приветствую!

> а сам дьявол проверяет Веру в Бога.

И что характерно, отчего-то бог, ни у кого не проверяет
веру в дьявола. Разделение обязанностей ? 😛

Повторюсь. Во всей этой дискуссии мне, лично, "нравится"
именно то, что у всех её участников нет ни капли сомнения
в существовании дьявола. Может, именно он и есть тот бог,
о котором идёт разговор ? 😛


> Пусть живут двумерные существа, неважно, на листе бумаги,
> или на глобусе. Как им представить трехмерный мир ???

Двумерных существ быть не может ..

Почему ? Они, енти самые существа, как ни крути, должны есть.
Значит, должен быть рот. А куда "выводить" съеденное ? Значит,
должна быть и ж..а. Всем хорошо известно, что рот и ж..а должны
соединяться между собой внутри организма. Всё. Двумерного существа нет 😛

Кто не понял сразу, возьмите лист бумаги и нарисуйте 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

СЕРШ

Шанин

Приятно что меня назвали представителем дьявола 😛
_________________________________
Да, точно. Ты он и есть. Вернее будет сказать "Агент влияния"

А писАть много про то как помогли молитвы и вера в вашего бога нельзя, ибо есть куча контрпримеров в буддизме, исламе и остальных религиях. Даже у шаманов вуду или просто дальневосточных шаманов.
Кому же все-таки помогает ваш бог, если он ваш вообще? [b]
________________________________
Ну этим-то как раз и помогает диавол. А как он им помогает на то есть специальная литература, можно найти при желании. Там всё доступно описано.

А еще интересные примеры когда человеку помогает не вера и религия, а сам он себе помогает. Это как объяснить? Тоже диавол? Али бес? [b]
_____________________________
Это вообще белиберда. Естественно, человек может и сам себе помочь. Например, подтереть задницу в туалете. Ни бог ни дьявол тут ни при чём.

Кстате Матросов нифига не герой. И я буду это утверждать до посинения 😛 ВОТ ТАК - можно использовать только тех, кто правда носит название пушечное мясо. То есть - амбразурное =) Мог бы перед смертью хоть гранату засунуть им... А то... Ну псчитайте, сколько секунд надо человеку чтоб скинуть безжизненный труп? Такими методами у нас бы от РККА не осталось бы ничего =)

Я вообще удивляюсь как он мог хоть насколько-то задержать стрелка. Ведь пулемёт не забьётся как сток в раковине. По идее его бы отшвырнуло просто от амбразуры или разворотило дыру посередине. Тоже стрелять бы не мешало. А Алексей Мересьев герой?

VASILICH

мышонок

а мне вариант у Стругацких - люди были задуманы для того, чтобы создать венец эволюции, рюмку коньяка с лимончегом 😀

Между прочим, закусывать коньяк лимоном придумал государь- император Николай Александрович, причисленный, опять же между прочим, РПЦ к лику святых. 😊

Mihail.Sk2

Кстате Матросов нифига не герой. И я буду это утверждать до посинения ВОТ ТАК - можно использовать только тех, кто правда носит название пушечное мясо. То есть - амбразурное =) Мог бы перед смертью хоть гранату засунуть им...
Ну не смог он гранату засунуть, не попал в амбразуру. Зачем же глумиться?
Вы то сами много дотов подавили ч.б. рассуждать кто герой, а кто мясо амбразурное.

VASILICH

chanoz
... самое сложное это сломать свою гордыню и укрепить свою Веру.
Золотые слова!

Mihail.Sk2

Самый примерам пример это смерть Иисуса на кресте во искупление наших грехов.
"Блажен тот, кто дарует живот свой за други своя" (С)
Уж извините, за крамольность идеи, но если в ветхом завете написана правда, то богу действительно не помешало бы повисеть на кресте во искупление грехов. Своих грехов перед человечеством. С этой точки зрения такая жертва вполне оправдана перед заключением нового договора с людьми.

VASILICH

СЕРШ
По-настоящему крепкий дух, полагаю, у того, кто готов пожертвовать собой ради высшей цели, ради общего благополучия. Энциклопедический пример - Александр Матросов. Только не надо про то, что он просто на гололёде поскользнулся, я именно об энциклопедическом примере. Или литературный герой Горького - Данко
Самый примерам пример это смерть Иисуса на кресте во искупление наших грехов.
"Блажен тот, кто дарует живот свой за други своя" (С)

мышонок

VASILICH

Между прочим, закусывать коньяк лимоном придумал государь- император Николай Александрович, причисленный, опять же между прочим, РПЦ к лику святых. 😊

хм, а вы вот, лично вы - причисляете его для себя к лику святых? 😊

мышонок

impeller

Как само по себе явление - невозможно. Как явление, установленное на основе фактов - запросто.

это, извините, сферический конь в вакууме 😛

VASILICH

мышонок
хм, а вы вот, лично вы - причисляете его для себя к лику святых?
Лично я скорее бы отнес его к страстотерптцам...

мышонок

а это кто такие?

Ostwind

Тоже хотел спросить но постеснялся...

мышонок

эх, а я вот таки наглости набралась 😀

Зигги

мышонок

"У меня есть один знакомый, -- сказал Эдик. -- Он утверждает, что
человек -- это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

😉

"Меж тем Гурин извлек вьючный ящик из-под кровати, на ящик постелил газету "Юманите", на газету поставил вынутую из чемодана бутылку коньяку "Наполеон" и две позолоченные стопки.
- Коньяк требует позолоченной посуды, - сказал он. - Только тогда он дает цвет."

вот с этим перепутал

мышонок

бывает)))

impeller

мышонок

это, извините, сферический конь в вакууме 😛

Скажу проще. Любовь как чувство. Невозможно отфиксировать.
Но на основании отфиксированных фактов в отношениях двух человек.
Можно установить наличие/отсутствие особых чувств. В совокупности называемых любовью.

Наличия бога - невозможно установить. Поскольку нет фактов, подтверждающих его существование.
Возьмите двух кроликов. Введите им яд обыкновенной гадюки.
Попробуйте помолиться за одного. Поставить в церкви свечку.
И ввести второму необходимое количество сыворотки. Против гадючьего яда. Первый кролик сдохнет.
Второй - выживет.
Вопрос - почему бог не спас первого кролика? Ведь за его исцеление - истово молились.

И еще вопрос. Если бог способен исцелять - почему обращаетесь за медицинской помощью в соответствующее медучреждение. А не к богу?

Добрый человек

Вот не могу понять почему всякие граждане так ненавидят религию ?
Чем она вам мешает?
Храмы уже ломали , священников стреляли.
Много ли пользы это принесло ?
Люди после этого стали благороднее ,умнее и духовнее ?
"Бога нет ,делай что хошь !Гуляй Вася!"
Да ни фига ,
на место икон хари членов политбюро повесели ,
вместо крестных ходов демонстрации трудящихся ,
вместо проповеди -политинформации .
Святые мощи в Мавзолее.

Вакуум заполняется быстро.
Вместо православной церкви придёт другая .
Саентологи ,баптисты ,адвентисты и прочая.

Не веришь ,твоё дело .
Тебя никто за шкирку в церковь не тащит.
Веришь в гороскопы ,приметы и инопланетян ,флаг тебе в руки !
Только чужую Веру не трожь .
Не лезь в чужую жизнь.

chanoz

[QUOTE]Originally posted by Holzauge:
[B]Приветствую!

> а сам дьявол проверяет Веру в Бога.

И что характерно, отчего-то бог, ни у кого не проверяет
веру в дьявола. Разделение обязанностей ? 😛

К Вере идут не за проверкой ,а за верой.

ag111

Добрый человек
Не лезь в чужую жизнь.

Если опустить хамство ДЧ об этом речь и идет. Принудительное преподавание в школах, ночная долбежка в колокол в населенном пункте. А между прочим рядом водители автобусов, пилоты самолетов живут.

мышонок

Добрый человек
Вот не могу понять почему всякие граждане так ненавидят религию ?
Чем она вам мешает?
Разрушение храмов ,уничтожение священников и прочее
мы уже видели в нашей истории.
Много ли пользы это принесло ?
Люди после этого стали благороднее ,умнее и духовнее ?
"Бога нет ,делай что хошь !
Гуляй Вася!"

Вакуум заполняется быстро.
Вместо православной церкви придёт другая .
Саентологи ,баптисты ,адвентисты и прочая.

Не веришь ,твоё дело .
Тебя никто за шкирку в церковь не тащит.
Веришь в гороскопы ,приметы и инопланетян ,флаг тебе в руки !
Только чужую Веру не трожь .
Не лезь в чужую жизнь.

дык ведь никто вроде храмы разрушать не призывает 😛 не хотят, чтобы церковь в светскую жизнь "лезла" - к примеру, выступают против обязательного изучения в школах предмета Основы Православной Культуры. Его вполне можно ввести в качестве факультатива - мне так кажется 😛

мышонок

да, еще вот РПЦ выражает мнение, и надо сказать, очень настойчиво, что теология - это наука и нужно чтобы ВАК это признала...вот непонятно, для чего церкви в науку рваться? 😛

Омуль

ag111

Принудительное преподавание в школах, ночная долбежка в колокол в населенном пункте. А между прочим рядом водители автобусов, пилоты самолетов живут.

Есть хорошая фраза по этому поводу - мудовые рыдания.

Boore

Странно. Еще ни от одного пилота жалоб не слышал, о уважаемый опонент! 😊 И потом - в школах предлагают преподавать не богословие, а основы православной (читай - христианской) культуры, без понимания которой ни один человек не может считаться элементарно образованным - уж слишком много реминисценций с христианской культурой в любой сфере жизни накопилось на сегодняшний день - хотите вы того или не хотите...

Boore

А теология как наука нужна в списке ВАКа, ИМХО, дабы ученые мужи от церкви могли в общем порядке защищать и получать ученые степени, и только...

impeller

Добрый человек
Вот не могу понять почему всякие криводуи так ненавидят религию ?
Чем она вам мешает?
Разрушение храмов ,уничтожение священников и прочее
мы уже видели в нашей истории.
Много ли пользы это принесло ?
Люди после этого стали благороднее ,умнее и духовнее ?
"Бога нет ,делай что хошь !
Гуляй Вася!"

Вакуум заполняется быстро.
Вместо православной церкви придёт другая .
Саентологи ,баптисты ,адвентисты и прочая.

Не веришь ,твоё дело .
Тебя никто за шкирку в церковь не тащит.
Веришь в гороскопы ,приметы и инопланетян ,флаг тебе в руки !
Только чужую Веру не трожь .
Не лезь в чужую жизнь.

Если заметили - я ни словом не обмолвился. Что ненавижу религию.
И тем более - не призываю к разрушению храмов и уничтожению священников. Церковь-неноводел является памятником архитектуры, истории и культуры.
В свою очередь - замечу. Что никакеих внятных контраргументов. На мои доводы. Приведено не было.

СЕРШ

Сейчас приведу

Наличия бога - невозможно установить. Поскольку нет фактов, подтверждающих его существование.
Возьмите двух кроликов. Введите им яд обыкновенной гадюки.
Попробуйте помолиться за одного. Поставить в церкви свечку.
И ввести второму необходимое количество сыворотки. Против гадючьего яда. Первый кролик сдохнет.
Второй - выживет.
Вопрос - почему бог не спас первого кролика? Ведь за его исцеление - истово молились.
И еще вопрос. Если бог способен исцелять - почему обращаетесь за медицинской помощью в соответствующее медучреждение. А не к богу?
Естественно, кролик сдохнет. Неужели ты думаешь, что Богу делать больше нечего как только доказывать кому-то своё существование, исцеляя ради эксперимента кролика или ещё какие дешёвые фокусы демонстрировать. Ему надо ещё людей, приходящих на тот свет сортировать, кого в ад, кого в рай.
А за медпомощью правильно обращаются к врачам. Врачи ведь не даруют мгновенное исцеление, а болезни как ты знаешь, посылаются нам во искупление каких-то грехов, чтобы человек, испытывая немощь, мог задуматься, покаяться, что-то понять. Между прочим случаи мгновенного исцеления как раз имеют место в храмах. Прежде всего исцеление от душевных напастей. Но бывает, что и глухие начинают слышать. Но это даётся не всем, а только по вере. Об этом в теме уже не раз писали.

VASILICH

Ostwind
Тоже хотел спросить но постеснялся...
Страстотрепцы - претерпевшие за веру Христову. Претерпевшие от страстей человеческих как от других людей , так и от своих страстей. http://www.ganinayama.ru/

Mihail.Sk2

А что, Николая 2 принуждали отречься от веры? Или он был расстерлян за приверженость православию?

СЕРШ

Не страстротрепцы, а страстотерпцы 😊 А то получается, что они треплют чем-то.

impeller

СЕРШ
Сейчас приведу
Естественно, кролик сдохнет. Неужели ты думаешь, что Богу делать больше нечего как только доказывать кому-то своё существование, исцеляя ради эксперимента кролика или ещё какие дешёвые фокусы демонстрировать. Ему надо ещё людей, приходящих на тот свет сортировать, кого в ад, кого в рай.
А за медпомощью правильно обращаются к врачам. Врачи ведь не даруют мгновенное исцеление, а болезни как ты знаешь, посылаются нам во искупление каких-то грехов, чтобы человек, испытывая немощь, мог задуматься, покаяться, что-то понять. Между прочим случаи мгновенного исцеления как раз имеют место в храмах. Прежде всего исцеление от душевных напастей. Но бывает, что и глухие начинают слышать. Но это даётся не всем, а только по вере. Об этом в теме уже не раз писали.

Болезни - есть суть неправильного образа жизни. Такие болезни - ниспосланы как наказание. Сифилис, например.
Но бывают болезни и травмы(как физические, так и душевные), которые не следует воспринимать наказанием. Поскольку это не наказание. А испытание. В рамках подготовки к особой миссии.
Еще бывают предупреждения. Как мягкий или жесткий намек. Что за следующим шагом - край.

Про себя скажу. За руль мотоцикла впервые сел в 12 лет. За последующие 17 - стал доверять некоторым суевериям.
Вот например.
Нельзя ронять, ударять или класть на землю шлем. Нельзя ездить, выпив хоть что-то спиртосодержащее. Нельзя обгонять "Скорую Помощь" и ехать перед ней.
Нельзя позволятьь постороннним мерять свой шлем или перчатки.
И пускать их за руль - тоже нельзя.
Грузовики(а особенно дальнобойные фуры) - дружественны и просто полезны мотоциклисту. Потому их по возможности надо пропускать.И по возможности - помочь сломавшемуся, упавшему и т.п. двухколесному.

Да, я знаю. Что это надуманные суеверия. К богу - не имеют никакого отношения. Но - они проверены практикой. А значит, с ними следует считаться.

Омуль

impeller что для Вас мотоциклы? Ради чего сможете отказатся навсегда от них?

Mihail.Sk2

Не страстротрепцы, а страстотерпцы А то получается, что они треплют чем-то.
Причем страстно так треплют.

СЕРШ

Омуль
impeller что для Вас мотоциклы? Ради чего сможете отказатся навсегда от них?

Рискну предположить: ради моторных лодок?

СЕРШ

Mihail.Sk2
Причем страстно так треплют.

Ага. Языком. Многие. А кто-то ещё страстно кое-чем трясёт. Но это уже страстотрясцы.

Добрый человек

impeller

В свою очередь - замечу. Что никакеих внятных контраргументов. На мои доводы. Приведено не было.

Вы верно заметили,что приведено не было.
Скажу больше: даже и приводить не планировалось.

impeller

Омуль
impeller что для Вас мотоциклы? Ради чего сможете отказатся навсегда от них?

Мотоциклы - это всего-лишь самодвижущиеся железяки. Это самолеты,
обходящиеся без крыльев. И в них есть душа.

От мотоциклов - можно отказаться ради человека. Хотя у меня их шесть...


СЕРШ

Кого шесть? Человек или мотоциклов? А моторные лодки есть? С импеллерами. Вот покаешься - попадёшь в рай. Будешь там на мотоциклах гонять. Но для этого надо персмотреть свои взгляды и усмирить гордыню, а то в рай не примут.

impeller

Мотоциклов - шесть. Лодки и моторы - продавал три с лишком года.
Гордыня - термин считаю надуманным.

Омуль

impeller
Гордыня - термин считаю надуманным.
В Вашем случае это само собой.

impeller

Омуль
В Вашем случае это само собой.

Возможно.

Шанин

Так кто-нить ответит на главный вопрос?

"Каким путем Вы пришли к Вашей религии?"
Путем логических рассуждений, божественного провидения или вас родители заставили в это верить? Географический принцип гениален. Где родился - там и пригодился =) Будь это арабский форум - обсуждали бы Ислам, будь форум дальневосточный - Буддизм.


Надеюсь ответы будут честными. Потому что нас обмануть можно, а себя и бога - нет 😛

chanoz

Так кто-нить ответит на главный вопрос?

"Каким путем Вы пришли к Вашей религии?"

Евангелие от Матфея глава 7 стих 6

Шанин

Это - слова слабого духом.
Поздравляю - Вы - слабы.
Вслед за теми, кто был до вас.
И возвели свою слабость в ранг добродетели(отличная христианская особенность).
Великое "Нет" миру давно было сказано, и повторяется каждым похожим.

От Матфея 7:6
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

====

Кстати, раз уж залез в Библию.
Насчет векторов любви:

От Матфея 10:34-37
"Не думайте что Я пришул принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;
Ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоит Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"


Думайте 😛

chanoz

Юннат теоретик.Базаров нашего времени 😊 😊 😊

Шанин

Преклоняюсь перед вами, о великий пустослов!
Может вы начнете в конце-концов говорить со смыслом?
Когда кончаются дельные мысли - переходят на личности =)
Или это все, на что вы способны?

chanoz

Не вижу смысла разговаривать с человеком о котором не знаю ни возраста ни имени.Поэтому нечего говорить.Перечитайте Евангелие от Матфея глава 7 стих 6

р.Б.Андрей

Шанин
Так кто-нить ответит на главный вопрос?

"Каким путем Вы пришли к Вашей религии?"
Путем логических рассуждений, божественного провидения или вас родители заставили в это верить? Географический принцип гениален. Где родился - там и пригодился =) Будь это арабский форум - обсуждали бы Ислам, будь форум дальневосточный - Буддизм.


Надеюсь ответы будут честными. Потому что нас обмануть можно, а себя и бога - нет 😛

1. Изначально подозревал, что все это не самособой сделалось.
2. Логические рассуждения были.(Будизм, ислам, старый обряд - рассматривались, как вариант, но че то не срослось)
3. Божественное провидение. В определенный момент все стало закручиваься в этом направлении. (Вплоть до взрывного, ночного возгороания в деревенском доме)
4. Неверующие родители, привили уважение к православию, как составной части родной истории и культуры.
5. География. Потом уже понял, как же повезло, что это наша вера.
6. Толчком послужило жлание супруги крестить ребенка, сам я тогда был некрещеный, начал вникать в тему... и тут меня пробило. Торкнула маленькая брошюрка из церковного ларька на станции, называлась: "Люди и демоны, методы искушения современного человека". Потом читал ее, ничего особенного, но в тот момент она мне мозги свернула на 180 градусов.
Как то так.

Шанин

Смешной вы, право слово.
То есть имя и возраст проясняют смысл фраз? Или его усиляют? Вы настолько находитесь в плену авторитетов?
Ну я допустим знаю ваше имя и возраст, а толку? )))

мышонок

impeller

Мотоциклы - это всего-лишь самодвижущиеся железяки. Это самолеты,
обходящиеся без крыльев. И в них есть душа.

От мотоциклов - можно отказаться ради человека. Хотя у меня их шесть...

шесть мотоциклов?! маниак 😛 😊
а харлей есть?))
з.ы. сорри за офф!

Шанин

р.Б.Андрей - все-таки география... Но случай исключителен хотя бы тем, что в религию ушли в солидном возрасте(раз ребенок). Не уверен что таких много 😛

Validol

1. Был как все - выдумывал себе всякий бред , что мол ада нет все и так будут в раю. Верил во всё от примет , до гороскопов и чё за линии на руках говорят.
Выдумывал себе - что Бог у каждого внутри , что евангелие и библия в целом , выдумка.

2. Встретил человека верующего, просто присматривался к нему , не знаю по чему но как-то попросил его отвести меня в храм (я крещён с рождения ,спасибо родителям в зрелом возросте крестится мне было бы тяжело - что-то не пускало бы). Он никаких бесед со мной не вёл , просто всегда говорил о жизни как думает . Он как буд-то за руку меня в храм привёл , научил что делать и как молиться . Вам покажется это смешно - вместе оставались читать евангелие после тренировок . Когда входил в храм , просто хотел плакать - как буд-то домой пришёл .

Благослави его Господь Бог .

Mihail.Sk2

Евангелие от Матфея глава 7 стих 6
1 Пет.3,15

Шанин

Первое соборное послание Петра 3:15

"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому(!), требующему у вас отчета в вашем уповани, дать ответ с кротостью ти благословением(!)"

Выделено мною 😛

Спасибо, Михаил. Что-то подобное смутно вспоминалось, но то, что это было от Петра... Плохо знаю я творчество своего тезки))

Кречет

impeller
Болезни - есть суть неправильного образа жизни. Такие болезни - ниспосланы как наказание. Сифилис, например.
Но бывают болезни и травмы(как физические, так и душевные), которые не следует воспринимать наказанием. Поскольку это не наказание. А испытание. В рамках подготовки к особой миссии.
Еще бывают предупреждения. Как мягкий или жесткий намек. Что за следующим шагом - край.

Еще бывают просто болезни.

Шанин

Валидол, а если бы этот человек был буддистом или синтоистом? Вы бы пошли за ним?

Прохожий

impeller

Болезни - есть суть неправильного образа жизни. Такие болезни - ниспосланы как наказание. Сифилис, например.
Но бывают болезни и травмы(как физические, так и душевные), которые не следует воспринимать наказанием. Поскольку это не наказание. А испытание. В рамках подготовки к особой миссии.
Еще бывают предупреждения. Как мягкий или жесткий намек. Что за следующим шагом - край.

😊. А вот мой знакомый врач уверял, что "сифилис - это не болезнь, это судьба - т.е. если Вы в столовой тщательно вытерли вилку и ложку - это еще не значит, что Вам дали чистую тарелку". Что вполне справедливо для "бытового" сифилиса или туберкулеза ( проехал в трамвае рядом с больным - и привет). Тогда стоит рассматривать их как испытание ( раз наказывать вроде как не за что)? Хмм. Странноватая логика. А особая миссия - в муках сдохнуть от этого, подав остальным пример , что не стоит зарекаться ни от чего в этом мире...
А по теме - да церковь в последние годы стала весьма агрессивна . Часто вмешивается в сферы жизни, ее совсем не касающиеся. И старательно пытается "захватить рынок" массового сознания населения. Патриарх похоже не спит вообще - ухитряется в любую мало-мальски высокочиновничью тусовку влезть, судя по репортажам ТВ.
Да, в школе лукавят, мол "основы православной культуры изучать станем" и пугают , мол не станем изучать православие - ДРУГИЕ ПРИДУТ, мусульмане страшные, научат плохому. И разумеется, церковь противится преподаванию "мировых религий" - мол нечего изучать неправильные верования. Это кстати правильно - незачем забивать башку ребенку кучей верований - каша получится, но и преподавать только православие - извините, православие у нас еще не принято ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией, да и в населении полно других верующих... Этак скоро дойдем до запрета Винни-Пуха, ибо он вредный для какого-нибудь постулата религии ( пример Англии). А я вот не хочу, чтобы моего сына принудительно учили верить в Бога ( и еще оченки ставили , хотя это забавно - "верит в Бога на троечку" 😊).
Неправильно это, если уж внимательно читать постулаты православия - человек сам должен прийти к вере, а не загонять его туда . А осознанно прийти к этому он может не в детском возрасте и поэтому если мой сын , когда выростет, решит крестится или вообще стать священником - что-ж, это будет лично его выбор, не навязанный извне и я его приму. Мой друг, в прошлом серкретарь комитета комсомола крестился в 40 лет, причем не в угоду моде, что в ходу у чиновников, просто человек в силу весьма трагических обстоятельств решил, что верить в Бога ему надо, так ему легче... Это был его личный выбор и я уважаю его решение.
Кстати - забавно было видеть в церкви нашего бывшего 2 секретаря городского комитета ВЛКСМ, который в свое время выгонял из комсомола за крестик на шее ( сам был свидетелем ), человека очень низких моральных качеств - поверить в его истиную веру крайне сложно, так как в той среде сейчас "так принято" - ходить в церковь, не православный - значит вроде как допуска не имеешь. Самый хитрый из таких - Коржаков - он стал старовером - вроде и православный, а исполнять обряды и заниматься благотворительностью ( как и слушать батюшку в церкви) не надо - мол, не та концессия 😊.
Правильно пишут, что церковь вмешивается и в научные разработки - мол богопротивно. Возможно в этом и есть некоторый здравый смысл - ведь человечество всю историю старается найти наиболее эффективные средства уничтожения самого человека и многие технические новинки вышли как побочный продукт очередного оружия, но с другой стороны - тормозить научный прогресс своей страны, снижая ее значимость в мире - не очень-то хорошо и без церковного контроля у нас контролирующих органов хватает.

P.S. Я атеист. К верующим отношусь нейтрально , так как считаю, что верить или нет в Бога - личное дело каждого. И если человек при общении с Богом не может обойтись без посредников - это его дело и его убеждения.

Омуль

Прохожий

К верующим отношусь нейтрально , так как считаю, что верить или нет в Бога - личное дело каждого. И если человек при общении с Богом не может обойтись без посредников - это его дело и его убеждения.

Cказав А скажи и Б. Верующие суть Церковь. Относишся нейтрально к нам, относись нейтрально и к Церкви.

Прохожий

Омуль

Cказав А скажи и Б. Верующие суть Церковь. Относишся нейтрально к нам, относись нейтрально и к Церкви.

А так ли? "Верующие суть Церковь"? Отнюдь не равнозначные понятия, хотя с точки зрения церковников как раз очень выгодные - раз человек верит в Бога, значит верит и в его "представительство" на земле - в Церковь. А кто сказал, что именно Церковь говорит от имени Бога? Да Церковь и сказала 😊... Вот поэтому я разделяю верующих и Церковь. Есть прямые поставщики и есть посредники, ничего нового.

мышонок

лично я тоже к верующим, пока они не превращаются в фанатиков, и пока они мне мозги не пудрят, отношусь абсолютно нейтрально. Это вообще не мое дело, верит человек или не верит, и во что или в кого он верит. Но вот к церковникам отношение сильно неоднозначное - примеры были с достаточно близкими людьми. К сожалению, среди батюшек слишком много попов...

Лонжерон

Многие тут путают мух и варенье.
Да не собирается церковь закон божий вводить и вдалбливать посредством ставления на горох, или через розки. Да и с проставлением оценок то же. "Перегибы на местах", знамо дело, будут. Но если кому не известно, сейчас и в начальной школе чуть ли не до 4-го класса оценки не ставят.
Совершенно верно, придти к вере человек должен сам, но при этом, если ему эту веру, не вдалбливают , а лишь отвечают на вопросы, в этом ничего плохого совсем нет.

мышонок

знаете, мне бы крайне не хотелось чтобы мой ребенок попал под "перегибы на местах". Если мне (и ему) захочется, чтобы он изучал закон Божий, я его в воскресную школу отправлю 😛 А исторический аспект православной культуры вполне реально осветить, добавив часы на изучение истории отечества.
имхо.

Vik54

прочитал интересно...
но все таки ИМХО церковь - наука(образование), как говориться 'кесарю- кесарево...',
и далее:
- что мешает различным конфессиям (не думаю, что отсутствие средств) открыть 'воскресно-приходские школы' при приходах, желающие посетить их и поглубже изучить предмет, я думаю найдутся.

- в школе уже преподают обзор религий (считаю этого достаточно)

- преподавание религий в школах самими представителями, а как они себе это предстваляют:
сегодня один 'охмуряет',а завтра другой 😊 (или дробить класс ?), ИМХО лишний повод для раскола в многонациональном гос-ве уже на 'младенческом' уровне.

- сам отношусь к верованиям нейтрально, пока 'адепты' не становиться назойливыми .


Лонжерон

мышонок
знаете, мне бы крайне не хотелось чтобы мой ребенок попал под "перегибы на местах". Если мне (и ему) захочется, чтобы он изучал закон Божий, я его в воскресную школу отправлю 😛 А исторический аспект православной культуры вполне реально осветить, добавив часы на изучение истории отечества.
имхо.

Так под перегибы никому никогда и нигде попадать не хотелось.
Только вот от кого эти самые перегибы получаются? 😛

мышонок

ну так зачем же еще добавлять?! вот что непонятно. В современной школе детям и так непросто.
2Vik54 - полностью согласна.
В конце концов, можно и при школе открыть факультатив - пусть родители и дети сами решают, нужно им это или нет. Здесь же обязаловка. Ей-богу, лучше бы нормальных предметов часы добавили!!! А то после школы, чтобы куда-нить поступить, хоть еще одну заканчивай...

Прохожий

Лонжерон
Многие тут путают мух и варенье.
Да не собирается церковь закон божий вводить и вдалбливать посредством ставления на горох, или через розки. Да и с проставлением оценок то же.
...
Ой-ли... НЕ так давно была информация, что в школах Ставрополя( не помню точно, а искать статью в инете времени нет) по решению губернатора введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение православия с выставлением оценок в аттестат . Перегибы? Да запросто. С этим у нас "не заржавеет" - только намекни Президент, что неплохо бы поизучать "закон Божий" в школе - наперегонки губернаторы будут рапортавать, сколько у них "обожествленных" школ и что "мы даже" (есть такая форма рапорта - " а мы даже всех заставили то-то и то-то!") перевыполнили - и детских садиках без молитвы никто за стол не сядет. Старые комсомольские традиции "перевыполнить" живы и в современных руководителях.
А воскресные школы церковь открывать не любит - это ж затраты... А тут и так надо пожертвования из всех кого можно выбивать, так сказать "добровольные", из бюджета.Ведь ни для кого не секрет, что мало-мальски значимое строительство очередной церкви ВСЕГДА ИДЕТ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА и поборов с предприятий под давлением местной власти. Говорю так не по-наслышке - сам работал в управлении кап.строительства и знаю, на какие средства строилось здание Архангельской епархии. На пожертвования разве что в селе каком часовню поставят... Вот и стараются церковники влезть в школы любым путем - и паству прибрать к рукам и чтобы на госсчет. А почему я должен оплачивать обучение моего ребенка религии, в которую не верю сам, да и он тоже не верит на текущий момент? Это не правописание и математика же. Тогда почему бы в школе не обучать правильному применению наркотиков - тоже "полезное" дело и проплатить есть кому...

Alex_F

Прохожий

А воскресные школы церковь открывать не любит - это ж затраты


У знакомого посещают дети 😊

Прохожий

Alex_F
У знакомого посещают дети 😊

Я же не говорю, что вообще не открывают. В крупных городах - да, открывают, там церкви денег на все хватает, а у нас к примеру, нет воскресной школы, так как еще один храм надо строить церкви на набережной. А с финансированием туго получается - местные областные чиновники подзапуганы и боятся просто так средства из областного бюджета пустить на храм - им конечно это зачтется на небесах, но до этого придется посидеть на нарах...

Alex_F

Тут всё сложно, своего я туда непущу - ибо Я - самый главный на земле, а они там это неподтвердят 😊

Лонжерон

мышонок
ну так зачем же еще добавлять?! вот что непонятно. В современной школе детям и так непросто.
2Vik54 - полностью согласна.
В конце концов, можно и при школе открыть факультатив - пусть родители и дети сами решают, нужно им это или нет. Здесь же обязаловка. Ей-богу, лучше бы нормальных предметов часы добавили!!! А то после школы, чтобы куда-нить поступить, хоть еще одну заканчивай...

В современной школе, если уж речь зашла и про общеобразовательные предметы, вся программа сейчас расчитана на среднего "дауна" из штата Пенсильвания. У меня сейчас племяш учится в пятом класае и сын пять лет назад шесть уже... шклоу закончил.
Небо и земля, как сейчас преподают химию, физику.
А про спецпредметы, если коие даются, вообще коворить нечего.
Так что "и так не просто" совсем то и наоборот.

Добрый человек

Захожу иногда на старые кладбища ,
вижу разрушенные могилы ,сломанные кресты и думаю ,что эе за ублюдки это делают ?

Прохожий

Добрый человек
Захожу иногда на старые кладбища ,
вижу разрушенные могилы ,сломанные кресты и думаю ,что эе за ублюдки это делают ?

Не думаю, что изучение Закона Божьего или крещение в церкви образумит этих отморозков, особенно если сделать это принудительно...Этим уже все равно - главное быть самым главным псом в своей стае.

Vik54

У нас на "православно-атеистических" кладбищах ограды новые поставили, а на мусульманском (особняком стоит,небольшое) нет, а казалось бы какая-разница. Вроде и дело хорошее, а осадок нехороший остался.

Лонжерон

Vik54
У нас на "православно-атеистических" кладбищах ограды новые поставили, а на мусульманском (особняком стоит,небольшое) нет, а казалось бы какая-разница. Вроде и дело хорошее, а осадок нехороший остался.

А почему осадок?
Может просто сразу до всех руки не дошли?

Лонжерон

Прохожий

Не думаю, что изучение Закона Божьего или крещение в церкви образумит этих отморозков, особенно если сделать это принудительно...Этим уже все равно - главное быть самым главным псом в своей стае.

Да не говоряит никто про "принудительно", что заладили то?!

Vik54

Лонжерон

А почему осадок?
Может просто сразу до всех руки не дошли?

Нет, делать не будут, акция была нашего предприятия.

Прохожий

Лонжерон

Да не говоряит никто про "принудительно", что заладили то?!

А у нас никогда и не говорят "принудительно" - можете к примеру не платить за мед.помощь, если Вас не интересует результат. Или ОСАГО - никто не принуждает Вас иметь машину.Или Единый ГосЭкзамен - никто не принуждает его сдавать, если конечно Вам аттестат не нужен. И от введения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО преподавания до оценки в аттестате - даже не один шаг. А церковь настаивает на введении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО преподавания в школе "основ православной культуры" - и разумеется, никто не станет отпускать учеников с урока "потому, что ему неинтересно" - раз сказали "преподавать" - значит всем и попарно! В школе, где учится мой сын, учитель русского языка задала сочинение "жизнь Иисуса Христа" в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ и поставила всем 2,кто не написал. Кстати, писать надо было по баптистким брошуркам, что раздала эта же учительница. скандал был, но ничего не изменилось , разве что у сына тройка по русскому за год (он не писал принципиально - парню уже 15 и может сам решать). А если предмет введен официально? Изучать будут все и с усердием 😊... Можно подумать, Вы не знаете обстановки в школах...

spec

Прохожий
Ведь ни для кого не секрет, что мало-мальски значимое строительство очередной церкви ВСЕГДА ИДЕТ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА и поборов с предприятий под давлением местной власти. Говорю так не по-наслышке - сам работал в управлении кап.строительства и знаю, на какие средства строилось здание Архангельской епархии.
Строительство Храмов других основных конфессий также финансируется государством.

Прохожий

spec
Строительство Храмов других основных конфессий также финансируется государством.

Но при этом все патриархи с трибун вещают, что все "на деньги верующих". Впрочем распорядители бюджета - тоже верующие люди, да и откаты им не противны 😊.

Омуль

Интересные пироги получаются. Приветствуется "комфортная" вера в Бога, без посредников, без усилий(духовных) и в итоге без Бога. Нам помощь Бога, чтоб в Него веровать не нужна.

мышонок

Лонжерон

В современной школе, если уж речь зашла и про общеобразовательные предметы, вся программа сейчас расчитана на среднего "дауна" из штата Пенсильвания. У меня сейчас племяш учится в пятом класае и сын пять лет назад шесть уже... шклоу закончил.
Небо и земля, как сейчас преподают химию, физику.
А про спецпредметы, если коие даются, вообще коворить нечего.
Так что "и так не просто" совсем то и наоборот.

не просто - это я не о качестве образования. Последняя моя фраза как раз об этом. Я о том, что предметов много, заданий тоже, а толку мало.

мышонок

Лонжерон

Да не говоряит никто про "принудительно", что заладили то?!

у меня знакомая в Ставрополе живет, так там между прочим ввели. Обязательно = принудительно. Мало того, приходится покупать учебники только через церковь, от 200 ру..

ag111

Омуль

Есть хорошая фраза по этому поводу - мудовые рыдания.

Исключительно милые люди, приятно с ними вести беседы 😉

Прохожий

Омуль
Интересные пироги получаются. Приветствуется "комфортная" вера в Бога, без посредников, без усилий(духовных) и в итоге без Бога. Нам помощь Бога, чтоб в Него веровать не нужна.

Да, пироги очень забавные - по Вашему убеждению, для того, чтобы верить в Бога - надо обязательно соблюдать все неизвестно кем предложенные ритуалы, ходить исповедоваться к незнакомым людям, которым опять-таки неведомо кто дал такое право выслушать Вашу исповедь, и прилагать усилия к укреплению инфраструктуры церкви, которая опять-таки не может показать вверительных грамот от Бога, что она уполномочена говорить от его имени... И чем тогда православие отличается от других концессий? Верить в то, что церковь говорит от имени Бога только потому, что "так принято в веках"?Хмм... Вы правы - если Вы верите в Бога, помощь посторонних Вам в этом не нужна.
Почему же по Вашему посту для веры в Бога надо ОБЯЗАТЕЛЬНО верить в его посредников ( "на горе сидит старик О и мы ходим к нему за советом, а потом говорим вам" - из кино "Робинзон Крузо"- Пятница объясняет свои вероисповедания), в ритуалы (которые, кстати, в большинстве своем ведут начало от вполне прогматичных вещей - например Великий пост инзачально был нужен для того, чтобы не съели все запасы продуктов до сева, а для обоснования - воля Божия)...
И почему "духовные усилия" обязательно связаны с верой? Разве нельзя быть просто порядочным человеком? Или верить в Бога не признавая церковь? заранее прошу извинить меня, если задел Ваши чувства, как верующего.

Кстати, все концесии значительно хуже относятся к еретикам (т.е. к тем, кто верит в того же Бога, но "неправильно"), чем к неверующим вообще...

4V4

spec
Строительство Храмов других основных конфессий также финансируется государством.

Получается статья в бюджете есть?

ag111

Прохожий

Разве нельзя быть просто порядочным человеком?

Хорроший вопрос 😊

А Вы как считаете ???

А может ли быть в России честный депутат ??? Я вот всех своих знакомых опросил, которых уважаю, может ли он быть честным депутатом, пока ни один не соврал, т. е. не ответил 😊

СЕРШ

И почему "духовные усилия" обязательно связаны с верой? Разве нельзя быть просто порядочным человеком? Или верить в Бога не признавая церковь? заранее прошу извинить меня, если задел Ваши чувства, как верующего.

Тоже здравая мысль. Есть свидетельства, что дьявол постепенно и упорно проникает в церковь. Внедряет туда своих агентов влияния. Скоро туда и правда ходить нельзя будет, так как сященниками будут переодетые сатанисты. Тогда и настанут события, описанные в апокалипсисе Иоанна Богослова.

Прохожий

ag111

Хорроший вопрос 😊

А Вы как считаете ???

А может ли быть в России честный депутат ??? Я вот всех своих знакомых опросил, которых уважаю, может ли он быть честным депутатом, пока ни один не соврал, т. е. не ответил 😊

Я думаю, что просто порядочным человеком быть можно и без веры в Бога. Причем это труднее, так как не на кого переложить ответственность за принятие решений.

А честный депутат? 😊...Давно был американский фильм - там главный бяка-конгрессмен перед тем как убить главного героя как и положено злодею выдает целый монолог на тему нравственности , мне понравилась там фраза " Я политик - значит мерзавец уже по-определению, я могу одной рукой погладить маленькую сиротку по голове, а другой рукой отобрать у нее последнюю кофету" 😊. Так что в политике искать честных людей...Кстати, пока главзлодей разлагольствовал , главный герой пришел в себя и сбросил злодея с небоскреба 😊.

feoktistov

Прохожий
Разве нельзя быть просто порядочным человеком?

Конечно можно!

Прохожий
Или верить в Бога не признавая церковь

Может быть и можно. Но лично для себя я ответил, что это две части одного целого.


Alex_F

feoktistov
Может быть и можно. Но лично для себя я ответил, что это две части одного целого.
Бог и церковь???
А какая Провославная, каталическая, мечети там???

feoktistov

Alex_F
А какая Провославная, каталическая, мечети там???

Православная, конечно!

Прохожий

feoktistov

Может быть и можно. Но лично для себя я ответил, что это две части одного целого.

А кто спорит, что нельзя и так? Это Ваш личный выбор и Ваша вера - все правильно и нормально. Каждый выбирает сам и его выбор не может быть осмеян или быть признан неправильным другими людьми. Я имел в виду ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ установление знака "=" в формуле "Вера=Церковь". Очень напоминает "Мы говорим "Ленин"- подразумеваем "партия"..." Хотя конечно эта религия появилась значительно позже христианства.

feoktistov

Прохожий
Я имел в виду ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ установление знака "=" в формуле "Вера=Церковь".

Каждый сам устанавливает свои знаки "=". Это его святое право, Богом данное право выбора. Отвечать за расставленые знаки каждый тоже будет сам.

Прохожий

feoktistov

Каждый сам устанавливает свои знаки "=". Это его святое право, Богом данное право выбора. Отвечать за расставленые знаки каждый тоже будет сам.

Полностью согласен и поддерживаю. Мое неприятие относится к тому, чтобы эти знаки за меня установил кто-то другой. А насчет ответственности - ту верующие находятся в привелигированном положении - ибо всегда есть возможность сказать "это не я сделал, это меня бес попутал" 😊.Это шутка.

Alex_F

feoktistov

Православная, конечно!

Почему конечно??? Я так больше к католической склоняюсь - но времени мало.

feoktistov


Alex_F
Почему конечно???

Ну, потому что я православный человек 😊

Alex_F
Я так больше к католической склоняюсь
Отлично!

Прохожий

Кстати, у меня есть друг, так его отец крестил сначала в православной церкви, а потом в католической...На мой вопрос "зачем?" друг пожал плечами и сказал - "наверно на всякий случай..." 😊

feoktistov

Прохожий
Мое неприятие относится к тому, чтобы эти знаки за меня установил кто-то другой.

Да никто их не может установить за вас. Попытаться установить может, но вы же можете им не следовать!? Весь вопрос, какую цену вы готовы заплатить за это.

feoktistov

Прохожий
Кстати, у меня есть друг, так его отец крестил сначала в православной церкви, а потом в католической...

Насколько я знаю, крестить два раза нельзя.

Шанин

Да кто будет считать?
-Покрестился в православной,
-прочитал Коран,
-покрестился в католической,
-15 минутная медитация над буддийскими коанами,
-прочтение гороскопа на завтра
-поход к гадалке
-исповедь у раввина
-манифестация смерти бога
-жертвоприношение Кришне.

Где-то так... У большинства... Расписание такскать))

Прохожий, ни в коем случае не хотел обижать вашего друга как конкретного человека, просто он невовремя подставился под собирательный образ)

Омуль

Прохожий

Да, пироги очень забавные - по Вашему убеждению, для того, чтобы верить в Бога - надо обязательно соблюдать все неизвестно кем предложенные ритуалы, ходить исповедоваться к незнакомым людям, которым опять-таки неведомо кто дал такое право выслушать Вашу исповедь, и прилагать усилия к укреплению инфраструктуры церкви, которая опять-таки не может показать вверительных грамот от Бога, что она уполномочена говорить от его имени... И чем тогда православие отличается от других концессий? Верить в то, что церковь говорит от имени Бога только потому, что "так принято в веках"?Хмм... Вы правы - если Вы верите в Бога, помощь посторонних Вам в этом не нужна.
Почему же по Вашему посту для веры в Бога надо ОБЯЗАТЕЛЬНО верить в его посредников ( "на горе сидит старик О и мы ходим к нему за советом, а потом говорим вам" - из кино "Робинзон Крузо"- Пятница объясняет свои вероисповедания), в ритуалы (которые, кстати, в большинстве своем ведут начало от вполне прогматичных вещей - например Великий пост инзачально был нужен для того, чтобы не съели все запасы продуктов до сева, а для обоснования - воля Божия)...
И почему "духовные усилия" обязательно связаны с верой? Разве нельзя быть просто порядочным человеком? Или верить в Бога не признавая церковь? заранее прошу извинить меня, если задел Ваши чувства, как верующего.

Кстати, все концесии значительно хуже относятся к еретикам (т.е. к тем, кто верит в того же Бога, но "неправильно"), чем к неверующим вообще...

Да не извиняйтесь, я не обидчив. На все вопросы которые вы задали(у меня были точно такие же) я получил ответы. С какого то времени, я прекратил себе и другим задавать вопросы почему, зачем. В общем и целом всё предельно ясно. Осталось самое трудное - делать.

Прохожий

Шанин
...
Прохожий, ни в коем случае не хотел обижать вашего друга как конкретного человека, просто он невовремя подставился под собирательный образ)

Принимаю и не обижаюсь. Просто отец моего друга относился к религии с некоторым скептицизмом, а так как жили они тогда в Калининграде - то обе концесии были что называется " в теме" - а вдруг пригодится...

Омуль

ag111

Исключительно милые люди, приятно с ними вести беседы 😉

кто?

Прохожий

feoktistov

Насколько я знаю, крестить два раза нельзя.

Возможно... Я не силен в церковных правилах .Наверно отец друга просто не сказал , что крестил у католиков и наоборот...А там мол, Бог разберется 😊.

Alex_F

Прохожий

Возможно... Я не силен в церковных правилах .Наверно отец друга просто не сказал , что крестил у католиков и наоборот...А там мол, Бог разберется 😊.

Отца моего трижды крестили 😊 и ничего бог вон хорошим сыном наградил 😊

feoktistov

Alex_F
Отца моего трижды крестили и ничего бог вон хорошим сыном наградил

Сколько лет брату? 😊

Вмут

Прохожий

А церковь настаивает на введении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО преподавания в школе "основ православной культуры" - и разумеется, никто не станет отпускать учеников с урока "потому, что ему неинтересно" - раз сказали "преподавать" - значит всем и попарно! В школе, где учится мой сын, учитель русского языка задала сочинение "жизнь Иисуса Христа" в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ и поставила всем 2,кто не написал. Кстати, писать надо было по баптистким брошуркам, что раздала эта же учительница. скандал был, но ничего не изменилось , разве что у сына тройка по русскому за год (он не писал принципиально - парню уже 15 и может сам решать). А если предмет введен официально? Изучать будут все и с усердием 😊... Можно подумать, Вы не знаете обстановки в школах...

Прохожий, а после данной ситуации много учеников христианством заинтересовались?

Alex_F

feoktistov

Сколько лет брату? 😊

Я понял Ваш юмор 😊
У меня нет братьев 😀

Holzauge

Приветствую!

> Изучать будут все и с усердием 😛
> Можно подумать, Вы не знаете обстановки в школах...

Эт вряд ли .. Признавайтесь, "Войну и мир" в школьном возрасте
все осилили ? То-то и оно 😛

Вдолбят десяток цитат из какой-нть "священной" книги и всех делов .. 😛
Больше, в школьном возрасте, и не влезет. Ибо, есть много ещё чем
детскому мозгу заняться. Мирских соблазнов больно многовато будет 😛

Того что, например, процитировали выше по ветке - вполне достаточно,
чтобы каждому затем, в течении всей жизни, с пафосом цитировать всяким
заблудшим и считать себя глубоко верующим 😊

Пример ? Да та же "самая лучшая страна мира". Оне там, практически все,
в бога верят и библию на ночь читают. Такая "вера" у меня, лично, ничего,
кроме смеха, и не вызывает .. Положено так ! А вот тот, кто усомнится в
этом - "кем, когда и зачем положено" - еретик ! Ату его ! 😛

PS

Интересно, а откуда взялись безбожники, которые "заварушку" 1917 года
устроили ? Практически, с вековыми последствиями .. Ведь, тотально
по тем временам все "под богом ходили". Про конкретную конфессию
сейчас не говорим. А то, блин, опять на несчастных евреев съедете 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Шанин

Хотя... Ввести основы христианской культуры, этику для маленьких, уроки подставляния щеки (двусмысленно получилось 😛) Авось жить легче станет))) Представьте - все друг перед другом преклоняются, не обижают друг друга, соблюдают все заповеди) А мы в это время творим свои дела))))

мышонок

кстаааати...а как уважаемые православные относятся к введению смертной казни? без стеба, я абсолютно серьезно. Вопрос естессно к людям воцерковленным, интересно в первую очередь именно их мнение.

Шанин

А какая разница что скажут "воцерковленные", если история показывает, что их духовные лидеры никогда кровью не гнушались?
С мнением тварей (божьих, конечно 😛) не принято считаться в религиях вообще, и в христианстве - в особенности 😊

мышонок

нет, мне интересно именно частное мнение.

Шанин

В буддизме есть понятие "меч, дарующий жизнь".
В христианстве подобного понятия, насколько мне известно, в первоисточниках нет. А то, что религиозные чиновники издавна посылали и даже благословляли людей на убийство - чистое превышение их службных полномочий 😛

мышонок

помнится, этот аспект в одном жж (кажется у Попенкера, но я точно не помню) вызвал очень бурную дискуссию..Вобщем, народ аппелировал к Библии, к проповедям Христа и вроде как нашли там одобрение защитникам Отечества вообще и близких в частности..
Тут же речь немного о другом.

р.Б.Андрей

мышонок
кстаааати...а как уважаемые православные относятся к введению смертной казни?

Кого то может и полезно было бы расстрелять. Но без фанатизма конечно,газовых камер и всего такого.
Но это в принципе.
А по сегодняшней жизни,..не время, точно не того расстреляют.

Validol

Шанин
Валидол, а если бы этот человек был буддистом или синтоистом? Вы бы пошли за ним?

Я упомянул , что он меня никогда не агитировал . А просто говорил о жизни так , что это было мне очень близко - а говорил он с позиции искренне православного человека.
Так что , если бы синтоист или ещё какой ...ист тоже так себя вёл , я сомневаюсь что его взгляды совпали бы с моими , на нашу жизнь , страну, историю - как надо воспитывать наших детей и чему их учить.


Ах да буддистов я встречал по жизни и ранее , ну и ещё свидетелей разных и т.д. - забавные люди.

Мяу

Отклик на письмо академиков РАН к президенту РФ http://www.contr-tv.ru/common/2387/

Ostwind

Отклик кого?

Это-же просто писака какой-то? Я тоже могу отклик написать, и вы можете...

Шанин

Мышонок, это похоже на то, как Нострадамуса расшифровывают.
Попытка искать восемнадцатое дно там, где оно максимум двойное - фальсификация. Умышленная или нет - разницы никакой.
При желании даже я могу исказить смысл фразы настолько, что он станет тем, который мне нужен. Не говоря уже о зубрах и бизонах стадоводчества и массоруководительства. Кстати можно поиграть будет во флейме, это будет развивающе)

мышонок

р.Б.Андрей

Кого то может и полезно было бы расстрелять. Но без фанатизма конечно,газовых камер и всего такого.
Но это в принципе.
А по сегодняшней жизни,..не время, точно не того расстреляют.

речь ВООБЩЕ не об этом.

Ostwind

Я вот на прошлой неделе 4х мышей убил, мученечески...

За что их интересно Бог наказал, жили себе в виварии никого не трогали...

Наверное они зато для своих теперь святые мученники...

мышонок

кстати, еще одна этическая проблема 😞
декапитация? 😛

мышонок

з.ы. тока все-таки мышей и людей сравнивать - низзя 😊

Validol

Ostwind
Я вот на прошлой неделе 4х мышей убил, мученечески...

За что их интересно Бог наказал, жили себе в виварии никого не трогали...

Наверное они зато для своих теперь святые мученники...

А мне интересно за что тебя Бог наказал , что ты такой злой.

Ostwind

декапитация?

Перфузия, ужос еще тот по моему.

Конечно нельзя сравнивать, но ведь тоже твари божье вроде как считаются...

Ostwind

ЗЫ: От перфузии они умерли а что дальше с ними было, я пожалуй рассказывать не буду. 😞

Ostwind

А мне интересно за что тебя Бог наказал , что ты такой злой.

Вот поверь мне Валидол, я местами дурак, местами долбан, но точно не злой.

мышонок

Ostwind

Перфузия, ужос еще тот по моему.

Конечно нельзя сравнивать, но ведь тоже твари божье вроде как считаются...

эээ..не знаю что это в экспериментальной работе, но подозреваю что чето мышам вводили 😛

мышонок

Ostwind
ЗЫ: От перфузии они умерли а что дальше с ними было, я пожалуй рассказывать не буду. 😞

да эт уже не важно...для мышей)

Ostwind

эээ..не знаю что это в экспериментальной работе, но подозреваю что чето мышам вводили

Параформальдегид, для фиксации тканей. В сердце, пока бьется, но ессно после наркоза. Реально Бррр... Я то биотехнолог, посему к таким вещам в принципе не привычен.

да эт уже не важно...для мышей)

Ну а для меня? 😞

Validol

Ostwind

Вот поверь мне Валидол, я местами дурак, местами долбан, но точно не злой.

Я часто ошибаюсь , надеюсь - что ты лучше меня .

мышонок

А, ну под наркозом, это ж другой разговор! агония в сознании и без - таки две несравнимые разницы..
ну...блин) тяжела она, шапка биолуха-экспериментатора 😀
одно утешает - не зазря это.
а лабораторной живности, памятники кстати ставят...и эт прально. Сколько уже миллионов жизней спасли благодаря им...и спасут 😊
з.ы. я кстати долго не смогла с живностью работать... жааалко 😞

Ostwind

Я туда тоже ненадолго попал, так-то это не совсем моя область, я все-же инжЫнер, и мне изначально ближе прокарионты и биореакторы.

Мышев жалко, но хоть хорошо что не крысы у нас, совсем была-бы жопа.

мышонок

у нас морские свиньи, мыши, хомяки, хорьки.. 😞

impeller

мышонок
А, ну под наркозом, это ж другой разговор! агония в сознании и без - таки две несравнимые разницы..
ну...блин) тяжела она, шапка биолуха-экспериментатора 😀
одно утешает - не зазря это.
а лабораторной живности, памятники кстати ставят...и эт прально. Сколько уже миллионов жизней спасли благодаря им...и спасут 😊
з.ы. я кстати долго не смогла с живностью работать... жааалко 😞

А забой поросят на колбасу - ето нормально? Глаза не видят - совесть не страдает. 😀

мышонок

impeller

А забой поросят на колбасу - ето нормально? Глаза не видят - совесть не страдает. 😀

я мясо не ем! 😉
бывает, правда, когда с друзьями на шашлыки..но эт большая редкость.
а вообще, человек - животное всеядное 😛

мышонок

кстати, не ответил - харлей среди шести есть? 😛

impeller

мышонок
кстати, не ответил - харлей среди шести есть? 😛

А надо? 😊 Есть замечательная Ямаха. Вираго-1100. Из нее масло не течет в гараже. В отличии от "иконы". Поскольку на ХД молится половина байкерского мира. Хотя их бог - хром и убог 😛
Есть еще пара Ямах.
А еще умудрился найти и привезти в Москву свой первый мотоцикл. Минский М-106 1973 г.в. + еще два отечественных мотоантиквариата
Для души.

мышонок

да не то чтобы надо 😀,просто интересно)))

impeller

мышонок
да не то чтобы надо 😀,просто интересно)))

Хали-Гали - ето как наш Урал. Геморроидальное двух(или трех) колесное убожество. Только к ценнику два нуля приписаны. За "легенду" непойми о чем.
Да, к слову. Для многих байкеров. Поклонение великому Харлею - стало религией. Когда человек "от трусов до часов" весь в ХД символике.
И с ног до головы - татуировки по теме. Разве это не религия:? Не вера в бога-мотоцикл?
Да что я все про байкеров? Спросите любого сопливого первоклассника. Что такое "Харлей-Дэвидсон"? И шкет пропищит. Что "Харлей" - это КРУТО.
Вот и Мышонок про Харлей спрашивает. Значит, и она. К "иконе и легенде" с почтением 😛

мышонок

да я в курсе, что это аццтой, по сути, который по теххарактеристикам тем же японцам и в подметки не годиццо 😛 но красивый, елки! 😀 и легенда, ага))

Ostwind

Ага у нас в Гамбурге недавно были Харли Дейс, круто однако, хотя конечно самые крутые чопперы полностью кастомные.

impeller

Ostwind
Ага у нас в Гамбурге недавно были Харли Дейс, круто однако, хотя конечно самые крутые чопперы полностью кастомные.

То же самое было в Москве. На 100 летии фирмы. Когда приезжали некие личности. На Харлеях, в кастомизацию которых вложено полтора Гелендвагена.

Ostwind

Там уже были не харлеи, по моему то что я видел были полностью кастомные мотоциклы которые собирали с нуля (ну кроме мотора) у нас насколько я знаю много таких ателье.

Моторы кстати по моему хрена с два берут от харлеев.




impeller

Моторы S&S, обычно. Они не присягали на верность "иконе".
А еще Харлеям и Мотогусям. В Европе отдельные места под стоянку. Во многих отелях с мотостоянками.
Из бетона. Да-да - текущее масло.

Шанин

Зафлудили тему блин.

Кстати, Оствинд, Вы знакомы с теорией о Великом Боге в Белом Халате? ВБвБХ?

мышонок

не знаю как Оствинд, а я точно не знакома!
з.ы. а насчет смертной казни, я смотрю, народ отвечать не торопится...Понятно дело, что никто никому не должен, но все-таки...сильно неоднозначная тема, имхо.

Омуль

мышонок
з.ы. а насчет смертной казни, я смотрю, народ отвечать не торопится...Понятно дело, что никто никому не должен, но все-таки...сильно неоднозначная тема, имхо.

Да че из-за одной темы мараться? Давайте до кучи. Аборты, пьянство,содомию...

мышонок

неее))
зачем ж до кучи?
в принципе, насколько я знаю, РПЦ выступает против смертной казни.
з.ы. а че так агрессивно? лучшая защита - это нападение? 😛

Омуль

мышонок
неее))
зачем ж до кучи?
в принципе, насколько я знаю, РПЦ выступает против смертной казни.
з.ы. а че так агрессивно? лучшая защита - это нападение? 😛

Агрессивно? Ну это Вам показалось.

мышонок

может быть и показалось...слово "мараться" меня на эту мысль навело 😛
ну да ладно, речь, вобщем-то, о другом 😊

Прохожий

Вмут

Прохожий, а после данной ситуации много учеников христианством заинтересовались?

Наоборот, как и положено при оценке работ по "курсу литературы для средней школы" - преподавание предмета вызывает стойкий отрицательный рефлекс у школьников. Вспомните, кто в школе с удовольствием читал произведения, необходимые "по программе"...

Прохожий

р.Б.Андрей

Кого то может и полезно было бы расстрелять.
...

😊 . "Не бойся , мы тебя небольно зарежем..."(с) кино "Место встречи изменить нельзя"

feoktistov

мышонок
з.ы. а насчет смертной казни, я смотрю, народ отвечать не торопится...Понятно дело, что никто никому не должен, но все-таки...сильно неоднозначная тема, имхо.


Если интересно моё мнение, то я за введение смернтной казни по отдельным преступлениям. Вот только меня сильно пугает наше правосудие, если сей час полно невинно сидящих, то ведь появятся и невинно расстрелянные!?

мышонок

конечно интересно! иначе бы не спрашивала 😛
спасибо!
но тут возникает вопрос - а как же "не убий", "не суди и не судим будешь"? и как насчет людей, которые приводят приговор в исполнение?

feoktistov

мышонок
но тут возникает вопрос - а как же "не убий", "не суди и не судим будешь"? и как насчет людей, которые приводят приговор в исполнение?

Вот, честно говоря, не знаю, как тут быть.


мышонок

так вот я потому и про раскаяние и прощение в свое время вопрос и задавала.

feoktistov

мышонок
так вот я потому и про раскаяние и прощение в свое время вопрос и задавала.


Чойто не найду где 😊
А в чём вопрос то?

мышонок

да в этой теме, примерно в середине)
да о том, что Бог все прощает, даже самые тяжкие проступки - если раскаяние действительно искреннее.
получается, что в таком случае люди идут против бога?

мышонок

http://guns.allzip.org/topic/15/232023.html
вот отсюда)

feoktistov

мышонок
да в этой теме, примерно в середине)
да о том, что Бог все прощает, даже самые тяжкие проступки - если раскаяние действительно искреннее.
получается, что в таком случае люди идут против бога?

Если человек исповедал свой грех и искренне раскаялся, то Бог конечно же простит. Вы имеете ввиду, что люди идут против Бога, когда казнят преступника если он искренне раскаялся? Не знаю, что сказать на это... Честно говоря, не задумывался никогда.

feoktistov

мышонок
вот отсюда)
А! Тогда я не про это 😊
Про "кредит" который есть у человека (нагрешу, потом покаюсь и всё проститься).Нифига такое не проходит! С такими мыслями не будет ИСКРКННЕГО покаяния, а соответственно не будет прощения греха.

мышонок

вот!
во-первых, не проверишь - приходится верить на слово.
во-вторых, если казнят, то не дают шанса получается на раскаяние.
в-третьих, всегда есть вероятность убить невиновного.
это так, навскидку.

feoktistov

мышонок
во-вторых, если казнят, то не дают шанса получается на раскаяние.

Почему же.Исповедь никто не отменял.

мышонок
в-третьих, всегда есть вероятность убить невиновного.
Согласен. Я сам про это писал.

мышонок

вот, нашлось.
правда это от октября 2005 года.

Представитель РПЦ высказался против смертной казни

В дискуссии о том, следует ли в России отменять мораторий на смертную казнь, необходимо помнить, что пожизненное заключение может быть более суровым наказанием. Об этом заявил секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Михаил Дудко.

"Если говорить о наказании преступников, даже таких страшных, как террористов, которые захватывали школу с детьми, то я не знаю, что для них является большим наказанием - пожизненное заключение в одной из российских тюрем или мгновенная смерть", - сказал отец Михаил.

"Я слышал о том, - продолжил священник, - что даже в рамках закона в местах заключения находят возможность создать такие условия, что человек сто раз раскается в содеянном".

По его личному убеждению, сегодня в России не следует применять смертную казнь из-за высокой вероятности судебной ошибки. "Не надо бояться, что преступник останется безнаказанным. Высший Судья - Бог, и от этого суда не уйти никому. Его наказание будет адекватным совершенному преступлению", - подчеркнул отец Михаил.

В то же время священник отметил, что многие, протестуя против смертной казни, считают, что запрет на нее обоснован с точки зрения вероучения Церкви. В этой связи он напомнил, что в "Основах социальной концепции Русской православной церкви", принятых в 2000 году, говорится о том, что в Священном Писании нет указаний на необходимость отмены смертной казни. Об этом сообщает "Интерфакс-Религия"

feoktistov

Батюшка

мышонок
По его личному убеждению, сегодня в России не следует применять смертную казнь из-за высокой вероятности судебной ошибки. "Не надо бояться, что преступник останется безнаказанным. Высший Судья - Бог, и от этого суда не уйти никому. Его наказание будет адекватным совершенному преступлению", - подчеркнул отец Михаил.

Вот видите, батюшка, как и мы с вами, тоже опасается судебной ошибки.

мышонок

батюшки зачастую один другому противоречат...
вот другая статья, в которой упоминается противоположное мнение:

Секретарь Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в интервью агентству Интерфакс, что Русская Православная Церковь приветствует ограничения на смертную казнь и ее отмену, сообщает ?Эхо Москвы?. Однако, по словам официального представителя РПЦ, этот вопрос должно решать само общество.

Ранее председатель ОВЦС МП митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) заявлял о том, что РПЦ выступает за смертную казнь, поскольку, "Священное Писание не запрещает применять высшую меру наказания.

Интересно отметить, что накануне президент Путин публично высказал свою позицию в отношении смертной казни. Он сказал, что государство не может присваивать себе право лишать человека жизни, которое принадлежит только Всевышнему

feoktistov

мышонок
батюшки зачастую один другому противоречат...
Это верно!

Вмут

Прохожий

Наоборот, как и положено при оценке работ по "курсу литературы для средней школы" - преподавание предмета вызывает стойкий отрицательный рефлекс у школьников. Вспомните, кто в школе с удовольствием читал произведения, необходимые "по программе"...

Так и думал. Поэтому я за. 😛

feoktistov

Прохожий
Вспомните, кто в школе с удовольствием читал произведения, необходимые "по программе"...

Ну я с удовольствием читал.

Validol

Батюшки - тоже люди .

Я за смертную казнь , но применять её только с санкции высшего руководящего лица государства .

Суд может принимать решение о вынесении смертной казни , но лишь если она будет подписана лидером страны. Это сделает возможным её применение лишь в исключительных случаях.

А теперь про раскаинье - смертная казнь этому не препятствие , есть преступления за которые надо казнить.

Stream

мышонок
конечно интересно! иначе бы не спрашивала 😛
спасибо!
но тут возникает вопрос - а как же "не убий", "не суди и не судим будешь"? и как насчет людей, которые приводят приговор в исполнение?

А тут не надо смешивать индивидуальное и общественное. Заповеди даны для личного развития, суд и приговор прероготива государства. Государство в свою очередь следствие индивидуального развития его граждан. Система с обратной связью. Хочешь изменить мир - начни с себя.

мышонок

ну как же не смешивать-то...в обществе, чай, живем, не в скиту! 😊Вот РПЦ в принципе не одобряет (хотя, как видим, не единодушно), но оставляет право выбора за государством. Однако меня интересует совсем другой момент - как лично православные, ИМЕННО воцерковленные люди относятся к смертной казни. Насколько, с их точки зрения, это согласуется с Священным Писанием.
з.ы. насчет "измени мир, начни с себя" - отдельное бла-бла-бла на много страниц 😛

Шанин

Мышонок: http://www.shlahter.ru/index.php?type=special&area=1&p=articles&id=16

Такое размышление... Представьте себе клетку, в клетке живут маленькие, белые мыши, и один раз в день Великий Всемогущий бог в Белом Халате дает этим мышам кусочек сыра.

Мыши едят этот сыр и благодарят великого бога в Белом Халате. Они говорят: 'Спасибо Великий бог в Белом Халате, сыр наш насущный ты дал нам'. Иногда Великий бог забывает дать мышам сыра, и тогда мыши говорят: 'Грешные мы, мыши, плохо мы молились Великому богу в Белом Халате, и жили не по его завету'.

А на самом деле, Великий бог в Белом Халате просто забыл в этот день про белых мышей. Мыши говорят: 'Великий бог в Белом Халате создал нас по своему образу и подобию, у нас ведь тоже белая шерстка, как у него белый халат, мы тоже можем ходить на задних лапках, как и он'. Но Великий бог в Белом Халате, никогда не создавал мышей, он всего лишь создал клетку и заселил ее белыми мышами.

Но однажды объявился маленький, но очень хитрый мыш, который заявил: 'Мыши, вы думаете, что я сын вот той белой мышки? Ничего подобного, я сын вот той белой мышки и великого бога в Белом Халате'. 'Но как же так' - удивились мыши - 'ведь Великий бог снаружи, а белая мышка внутри'. 'А я был непорочно зачат', - объяснил маленький хитрый мышь.

И тогда он стал творить чудеса, и тогда все мыши слушались его, а потом в один прекрасный момент разозлились: 'ничего себе, он сын бога в Белом Халате, а мы что просто мыши что ли?', и очень плохо с этим мышом поступили;.

Потом объявился другой мышь, тоже очень хитрый и проворный. И объявил этот мышь: 'Мыши, да нет никого Великого бога в Белом Халате, клетка наша эволюционно возникла из разбегающихся галактик, а сыр абсорбируется из атмосферы, одному мне мышу известным законам, которым я вас всех мышей научу'. И перестали мыши верить в великого бога в Белом Халате.

Но от этого Великий бог в Белом Халате никуда не исчез, более того, Великому богу в Белом Халате абсолютно безразлично, верят в него мыши, не верят в него мыши, живут мыши по каким-то своим законам, или вообще без всяких законов. Иногда Великий бог в Белом Халате забирает какого-нибудь мыша на опыт. Если мышь был глупый и злой, то все мыши думают, что он забрал его в ад, на вечные муки, а если мышь был хороший и добрый, то все думают, что он забрал его в рай на вечное блаженство. Но на самом деле Великий бог в Белом Халате просто забрал мыша на опыты, потому что Великому богу в Белом Халате от мышей ничего толком вообще то не нужно, кроме того, чтобы брать их иногда на опыты.

Если когда-нибудь, мыши поймут, зачем Великий бог в Белом Халате создал клетку и заселил ее ими, наверно они очень разозлятся, захотят поломать эту клетку и выбраться наружу. Это есть легенда о белых мышах и Великом боге в Белом Халате, она предваряет изучение великого принципа вседебильности мироздания.


В.В. Шлахтер


====

Пы Сы: Там на сайте еще Евангелие прикольное))

feoktistov

Шанин
Пы Сы: Там на сайте еще Евангелие прикольное))
Зашел на сайт. Один лозунг чего стоит "Я верю только в те чудеса, которые создаю сам!"

Смехота.

Validol

Жалко людей .... и себя жалко .

Добрый человек

Validol
Жалко людей .... и себя жалко .

А что жалеть?
Никого не жалко и себя тоже нисколько не жалко . 😛

AU-Ratnikov

Добрый человек

А что жалеть?
Никого не жалко и себя тоже нисколько не жалко . 😛

Есть такая версия....гм. ... теория, которая представляется пока наиболее верной (имхо). В системе человеческого мозга, в его БИОСе, имеется некий участок, так сказать, "УЧАСТОК ВЕРЫ". Этот участок, ДОЛЖЕН чем то быть заполнен. Верой в бога, аллаха, коммунизм ...... Такой участок есть по ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА. А вот чем его заполнять и как, это уже совсем другие вопросы.....

Шанин

Феоктистов, стррррашно? ))


Ратников, теория хорошая. Только, как мне кацца, могут быть разные заполнители. Эффективные и неэффективные. Удобные и неудобные. А остальное...

Если бог и правда есть, меня равно бесят ВСЕ посредники. И с крестом, и с полумесяцем, и с шестиконечной звездой(нужное, типа свастики, добавить)
Только... А был ли мальчик? (с)

Вот говорят что "Бог умер"(с). А он рождался?

feoktistov

Шанин
Феоктистов, стррррашно? ))
Ага! 😊
Шанин
Если бог и правда есть, меня равно бесят ВСЕ посредники

Кстати,"бесят" от слова "бес"!!!

AU-Ratnikov

Шанин
Феоктистов, стррррашно? ))


Ратников, теория хорошая. Только, как мне кацца, могут быть разные заполнители. Эффективные и неэффективные. Удобные и неудобные. А остальное...

Если бог и правда есть, меня равно бесят ВСЕ посредники. И с крестом, и с полумесяцем, и с шестиконечной звездой(нужное, типа свастики, добавить)
Только... А был ли мальчик? (с)

Вот говорят что "Бог умер"(с). А он рождался?

То что Вы говорите про заполнители это все соответствует теории.....

А посредников ... лесом, однако это дело добровольное.....
А был мальчик или нет, что это сегодня может изменить ? Мне и Вам, собственно пох, а у других тоже мнение окончательное, то есть им тоже пох....

Шанин

Ну... Если честно... Я в этой теме только для саморазвлечения 😛 Ибо узнаешь много нового даже тогда, когда не согласен с главной мыслью оратора. Информацию нужно уметь вычленять))

Ибо спорить с этими вещами - себе дороже... То есть убедить конечно можно, но это слишком много стоит, да и время занимает... Тем более, я не уверен что подобные разговоры можно вести по интернету.

мышонок

Validol
Жалко людей .... и себя жалко .

ага.
+1, как говорится..

Шанин

Сострадание размягчает дух.

AU-Ratnikov

Validol
Жалко людей .... и себя жалко .

Пожалели, в меру (воспитания), и хватит .....

Шанин

В меру не бывает.

Прохожий

feoktistov

Ну я с удовольствием читал.

Неужели ВСЕ-ВСЕ читали с удовольствием? Хмм. Вы весьма неординарный человек. Я тоже кое-что читал с удовольствием, но были и произведения, которые читать было совершенно невозможно - ну нельзя их преподавать в этом возрасте, не понимает пацан еще ничего...Потом прочел еще раз (хотя осадок от первого "школьного" изучения остался) - совсем другое впечатление...

Прохожий

AU-Ratnikov

Есть такая версия....гм. ... теория, которая представляется пока наиболее верной (имхо). В системе человеческого мозга, в его БИОСе, имеется некий участок, так сказать, "УЧАСТОК ВЕРЫ". Этот участок, ДОЛЖЕН чем то быть заполнен. Верой в бога, аллаха, коммунизм ...... Такой участок есть по ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА. А вот чем его заполнять и как, это уже совсем другие вопросы.....

А, это типа "без царя в голове", как говорят о некоторых... Мне вот кажется, что вера - это защитная реакция, попытка переложить ответственность за принятие решений на кого-либо - типа "фюрер думает за нас!". Причем неважно по большому счету на кого перекладываются заботы - Бог это или тов.Сталин, главное - признать себя маленьким человеком, который нуждается в руководстве и помощи ( а веруя в могучую силу - глядишь и сам побольше кажется, хотя бы этой "могучей силе" до тебя как...). Хотя помощь иногда бывает как в игре в карты (если играешь не с шулером 😛) - если выиграл - благодари "наставника", проиграл - "наставник" тебя наказал...
Вот поэтому например в России так легко заменили Бога на тов.Сталина - сначала пропаганда, потом репрессии ( верить в Бога за которого наказывают основной массе сложно - Бог должен быть общепринят и удобен, а вера поошрялась властями, иначе массово верующих не получится), ну и "новый Бог лучше старых двух"... Потом отменили тов. Сталина и коммунизм затем тоже. Впрочем к отмене коммунизма в него уже мало кто верил - жрецы коммунизма ухитрились основательно дескредитировать идею. В результате население вспомнило, что есть еще старый Бог, которого вроде никто не отменял - и истово ринулось возрождать церковь, благо начальство не запрещает... А потом глядь - и сами бывшие зав.идеологическим сектором КПСС или ВЛКСМ в церкви стоят, крестятся усердно (совсем не уверен, что они сами пришли к вере, тут другое - ибо модно ныне быть верущим, вроде как цивилизованный европеец или американец...). Вот и получается - возрождение церкви, хотя на лицо обычный менеджмент. Продвижение своего товара на местный рынок, причем надо стараться , чтобы это было быстрее конкурентов - мусульман, католиков и т.п.Почему так? - все просто: чем больше прихожан, тем больше доходы церкви. Отсюда и попытки захвата преподавания в школе - ребенок легче принимает на веру то, что преподают ему взрослые...Это потом он начинает думать сам. И отсюда же явные попытки сделать православие государственной религией , правда этому противятся уже сами чиновники - одно дело креститься когда попало, другое - выглядеть страной победившего "ортодоксального христианства" (так по забугорным каналам называют православие 😊), получив проблему с представителями других концессий, у которых Бог нисколько не хуже...

feoktistov

Прохожий

Неужели ВСЕ-ВСЕ читали с удовольствием? Хмм. Вы весьма неординарный человек. Я тоже кое-что читал с удовольствием, но были и произведения, которые читать было совершенно невозможно - ну нельзя их преподавать в этом возрасте, не понимает пацан еще ничего...Потом прочел еще раз (хотя осадок от первого "школьного" изучения остался) - совсем другое впечатление...

Нет, ну не всё,наверное.... Но, честно говоря, не могу вспомнить ничего, что бы мне не понравилось (наверняка такие произведения были).

feoktistov

Прохожий
Мне вот кажется, что вера - это защитная реакция, попытка переложить ответственность за принятие решений на кого-либо - типа "фюрер думает за нас!".

Да в том то и дело, что у нас всегда есть право выбора! И переложить ответственность ни на кого нельзя. И у Адама и Евы тоже была возможность выбора - послушать змея или нет, попробывать запретный плод или нет.

мышонок

Шанин
Сострадание размягчает дух.

да-да, конечно..."милосердие - поповское слово!"(с) (Место встречи..)

Прохожий

feoktistov

Да в том то и дело, что у нас всегда есть право выбора! И переложить ответственность ни на кого нельзя. И у Адама и Евы тоже была возможность выбора - послушать змея или нет, попробывать запретный плод или нет.

Извините, вспомнился анекдот : "К Богу прилетает ангел и в ужасе говорит - Все пропало! Они не любят яблоки!!!" 😊. Выбор конечно есть и есть всегда - другой вопрос зачем человек делает этот выбор... Переложить ответственность конечно, нельзя, но очень хочется.Поэтому сколько в истории людей говорили потом - "это ж не я делал, мною руководил Бог"...или "бес попутал" 😊.

AU-Ratnikov

Прохожий

А, это типа "без царя в голове", как говорят о некоторых... Мне вот кажется, что вера - это защитная реакция, попытка переложить ответственность за принятие решений на кого-либо - типа "фюрер думает за нас!". Причем неважно по большому счету на кого перекладываются заботы - Бог это или тов.Сталин, главное - признать себя маленьким человеком, который нуждается в руководстве и помощи ( а веруя в могучую силу - глядишь и сам побольше кажется, хотя бы этой "могучей силе" до тебя как...). Хотя помощь иногда бывает как в игре в карты (если играешь не с шулером 😛) - если выиграл - благодари "наставника", проиграл - "наставник" тебя наказал...
....

Эта, защитная реакция, по упомянутой мной теории, есть ЦЕЛЬ, назначение или задача, существования указанной "подпрограммы БИОСА" ....

Омуль

Прохожий

Мне вот кажется, что вера - это защитная реакция, попытка переложить ответственность за принятие решений на кого-либо - типа "фюрер думает за нас!".

Дружище! Вы глубоко заблуждаетесь! Принятие веры православной, это принятие на себя ответственности личной, осознанной, перед Творцом за всё. За свои слова, дела, мысли. Это азы православия. Нельзя таких вещей не знать.

keshouan

-- Имейте в виду, что Иисус существовал.
-- Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз,
-- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся
другой точки зрения.
-- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, --
просто он существовал, и больше ничего.
-- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и
заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто: в
белом плаще... (с)

М.А. Булгаков. отрывок из произведения: "Мастер и Маргарита".

feoktistov

Прохожий
Поэтому сколько в истории людей говорили потом - "это ж не я делал, мною руководил Бог"...
Верующий и воцерковлённый человек так никогда не скжет.
Прохожий
или "бес попутал"
А вот это вполне может быть. Только ответственности не снимает, скорее, наоборот.

Шанин

keshouan
-- Имейте в виду, что Иисус существовал.
-- Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз,
-- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся
другой точки зрения.
-- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, --
просто он существовал, и больше ничего.
-- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и
заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто: в
белом плаще... (с)

М.А. Булгаков. отрывок из произведения: "Мастер и Маргарита".

А существование Иисуса еще ни о чем не говорит.
Будды тоже существовали и существуют 😛
И что?

Заратустра тож существовал 😊

Stream

AU-Ratnikov
Есть такая версия....гм. ... теория, которая представляется пока наиболее верной (имхо). В системе человеческого мозга, в его БИОСе, имеется некий участок, так сказать, "УЧАСТОК ВЕРЫ". Этот участок, ДОЛЖЕН чем то быть заполнен. Верой в бога, аллаха, коммунизм ...... Такой участок есть по ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА. А вот чем его заполнять и как, это уже совсем другие вопросы.....

Вера - результат отсутствия знания, также вера в совокупности с разумом являются инструментами для получения этого знания. Можно образно сказать, что вера - это сосуд для знания, но будет ли он наполнен зависит от разума.
ИМХО вера в контексте современных религий результат дефицита разума.

мышонок

ну, я бы не стала так обобщать... 😊
например, восточные религии-философии достаточно сложные и глубокие...один дао чего стоит)))

spit

мышонок
один дао чего стоит

И чего?

мышонок

а вы поищите, почитайте, если интересно.

keshouan

Уважая мнение всех форумчан, я сам не стану более тут спорить по этому поводу.
Для меня самого не существует вопроса: какому Господу поклоняться и кому служить.
Будучи русским человеком и православным христианином, желаю оставаться им до скончания своего века.

Пусть спорят те, кто пока еще чего-то не понял или не разобрался в своих чувствах или в своей вере.

Шанин

Или пусть спорят те, кто наоборот, что-то понял, и не стал это списывать на "Аз есмъ червь и тварь дрожащая, негоже такие вопросы задавать." 😛

Stream

мышонок
ну, я бы не стала так обобщать... 😊
например, восточные религии-философии достаточно сложные и глубокие...один дао чего стоит)))

Даосизм основан на знании, а не на вере. Даосизм, как и Конфуцианство, не является религией в общепринятом смысле.
Но собственно это касается любой религии, даже в христианстве присутствует рациональное зерно. Я имел в виду отношение к религиям современного обывателя, а не религию как концепцию.

мышонок

согласна 😊

Прохожий

feoktistov
Верующий и воцерковлённый человек так никогда не скжет.

К сожалению не имею так много времени, чтобы найти в инете высказывания очень высокопоставленных священников, чтобы опровергнуть Ваше замечание.Хотя неоднократно натыкался на такие - особенно в более ранние эпохи, тогда оправдывать свои действия, зачастую очень кровавые именем Бога было весьма модно. Впрочем, Вы правы - сейчас так уже не говорят, так как УК все равно, во что Вы верите.

Прохожий

Омуль

Дружище! Вы глубоко заблуждаетесь! Принятие веры православной, это принятие на себя ответственности личной, осознанной, перед Творцом за всё. За свои слова, дела, мысли. Это азы православия. Нельзя таких вещей не знать.

Не могу с Вами согласится, что заблуждаюсь... Люди , конечно, разные - но большинство идут в веру в поисках поддержки, а не получения новых контролирующих органов. Можно конечно прописать в умных книгах ,что основой православия является ответственность верующего перед Богом (кстати в уставе КПСС было аналогично, заимствовали неплохую установку), но суть отношений человека и церкви от этого не изменится. Именно понимание и поддержка нужна человеку,а не получение дополнительных обязательств. За мучинеством вряд ли народ валом повалит в церковь. А уж "воздастся по делам" - это потом, я думаю, что больниство верующих все-таки не надеются на рай с крылатыми ангелами, это уж там как получится - есть рай - хорошо, нету - все равно обижаться уже поздно...

Омуль

Прохожий

Не могу с Вами согласится, что заблуждаюсь... Люди , конечно, разные - но большинство идут в веру в поисках поддержки, а не получения новых контролирующих органов. Можно конечно прописать в умных книгах ,что основой православия является ответственность верующего перед Богом (кстати в уставе КПСС было аналогично, заимствовали неплохую установку), но суть отношений человека и церкви от этого не изменится. Именно понимание и поддержка нужна человеку,а не получение дополнительных обязательств. За мучинеством вряд ли народ валом повалит в церковь. А уж "воздастся по делам" - это потом, я думаю, что больниство верующих все-таки не надеются на рай с крылатыми ангелами, это уж там как получится - есть рай - хорошо, нету - все равно обижаться уже поздно...

Про большинство.

"Очень мало людей, которые с добрым началом соединили и добрый конец. Отказавшись от всего, они, не преткнувшись, дошли до цели и любят единого Бога. Поначалу многие приходят в умиление, многие удостаиваются небесной благодати и воодушевляются небесной любовью. Но потом, не выдержав подвигов, трудностей и различных искушений на пути к добродетели, они вернулись к своему привычному образу жизни и погрязли в грехах"

Преподобный Макарий Великий.


СЕРШ

В последнем выпуске газеты "Аргументы и факты" в связи с письмом учёных Президенту опубликованы цитаты известных учёных о Боге и вере. Среди них Эйнштейн, Дарвин, Павлов и другие.

feoktistov

Прохожий
К сожалению не имею так много времени, чтобы найти в инете высказывания очень высокопоставленных священников, чтобы опровергнуть Ваше замечание

Когда я говорил, что воцерковлённый человек такого не скажет, я имел ввиду, что не скажет себе в оправдание, совершив что то дурное. Напротив, совершив что то хорошее, может сказать, тем самым принижая свои заслуги.

Лонжерон

feoktistov

Когда я говорил, что воцерковлённый человек такого не скажет, я имел ввиду, что не скажет себе в оправдание, совершив что то дурное. Напротив, совершив что то хорошее, может сказать, тем самым принижая свои заслуги.

Или вообще забудет сделанное, чтобы не возгордиться. Таких мало, но они есть и знаю даже к счастью парочку.

Ostwind

Мне понравилось про мышей и Великого в Белом халате, но все таки мне кажется что наше сознание не так ограничено как мышиное. Хотя иногда я и задавался вопросом если ли что-то такое что так-же далеко от нас как мы от мышей. Но это только иногда перед сном 😛.

А дисскуссия наша по моему зашла в тупик...

Шанин

Наше сознание не так ограничено как мышиное в сравнение с мышами 😛
А мышиное в сравнении с нашим?
Так что, я думаю, концепция Великого Бога в Белом Халате имеет здравое зерно.
А главное - предлагает интеерсные цели жизни.
Например - сделать так, чтобы ВБвБХ именно на тебя обратил внимание, и, для дальнейшего изучения, пересадил в более комфортную клеточку 😊
Или хотя бы не проводил опыты по изучению "обученной беспомощности" (так это называется, когда их током бьют? =) ) не на тебе, а на остальных мышах.

alpar

Ostwind

А дисскуссия наша по моему зашла в тупик...

Как и любая другая дискуссия на религиозную тему.
На этот раз я даже и не пытался вмешиваться, ибо доказывать что-либо религиозным фанатикам БЕСПОЛЕЗНО.
Что касается письма академиков, то побольше бы таких писем, может "наверху" еще есть люди, у которых в голове мозги, а не каша. Может хоть кто-то задумается, тем более, что выборы президента не за горами.

Омуль

alpar

ибо доказывать что-либо религиозным фанатикам БЕСПОЛЕЗНО.

Верно.

Boore

Бесполезно доказывать любым фанатикам - то ли от религии, то ли от науки...

Лонжерон

alpar

Как и любая другая дискуссия на религиозную тему.
На этот раз я даже и не пытался вмешиваться, ибо доказывать что-либо религиозным фанатикам БЕСПОЛЕЗНО.
Что касается письма академиков, то побольше бы таких писем, может "наверху" еще есть люди, у которых в голове мозги, а не каша. Может хоть кто-то задумается, тем более, что выборы президента не за горами.

Фанатикам, Александр, конечно, бесполезно, особенно когда они с дыух крайних позиций 😛

Stream

Ostwind
Мне понравилось про мышей и Великого в Белом халате, но все таки мне кажется что наше сознание не так ограничено как мышиное.
Похоже у многих примерно так же ограничено, раз они замечают еду в кормушке, но не замечают кто её туда помещает...
Ostwind
Хотя иногда я и задавался вопросом если ли что-то такое что так-же далеко от нас как мы от мышей. Но это только иногда перед сном 😛.
Перед сном это довольно трудно заметить, но если днем выйти на улицу и посмотреть на небо... то можно заметить того кто кладет еду в кормушку... он так же далеко и он так же в белом халате 😛
Секрет прост - стереотипы. У человечества последнее время развилась дальнозоркость, то что близко уже не замечаем...

А дисскуссия наша по моему зашла в тупик...
Дискуссия сама не ходит 😛

Boore

Многа буков... http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070726171635

Недавно десять ученых, в том числе академики В. Гинзбург и Ж. Алферов, направили письмо президенту России В.В. Путину, выражая обеспокоенность 'все возрастающей клерикализацией российского общества'. Наряду с 'рекламой в СМИ религиозной церемонии окропления новой боевой техники', имелся в виду призыв Всемирного русского народного собора шире преподавать в наших школах 'Основы православной культуры'. Не знаем, как Ж. Алферов, а В. Гинзбург давно и последовательно выступает против Православной Церкви. В феврале этого года верующие даже обратились в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь его к уголовной ответственности по ст. 130 Уголовного кодекса РФ 'за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации'. Имелось в виду следующее высказывание В. Гинзбурга в газете 'Вести образования' ? 3 (75): 'Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей'. Не 'мягко' - это, вероятно, матом? Ничего не скажешь, интеллигентные люди защищают у нас права ребенка.

Возражая академикам, можно было бы, конечно, противопоставить процитированному ими высказыванию американского физика С. Вайнберга, который вместе со своими знакомыми 'вообще не думает' на тему религии, взгляды множества других, не менее уважаемых ученых. И даже привести в пример канонизированных святых, например, архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), которые весьма успешно сочетали веру в Бога с занятием наукой. Можно было бы порекомендовать и кое-какие книги (в том числе, учебники), из которых они бы узнали о том, что все сенсационные находки 'недостающего звена' (missing link) - переходной формы между обезьяной и человеком, которые якобы подтверждали теорию эволюции, оказались подделками. Поэтому петербургская школьница Маша, чье обращение в суд возмутило академиков, имеет полное право возражать против преподавания в школе заведомой лжи.

Но нам почему-то кажется, что переубедить авторов обращения вряд ли удастся. Скорее всего, это неоднократно делали уже и без нас. Поэтому мы лучше поговорим о другом. О том, за что именно ратуют, отвергая 'клерикализацию', академик Гинзбург и по крайней мере часть его единомышленников.

***

Несколько лет назад у россиян появилась возможность прочитать три связанных между собой документа с одним общим названием 'Гуманистический манифест'. Первый датирован 1933 годом, второй - 1973-м, последний - 2000-м. Для уяснения многих происходящих сейчас процессов (в том числе и борьбы с 'угрозой клерикализации' в России) эти документы чрезвычайно важны. В 2004 году мы достаточно подробно разобрали их в статье 'Оргия гуманизма', поэтому сейчас напомним основное.

Генеральный постулат 'гуманистов' - это безбожие. Люди, выросшие при советской власти, были уверены, что воинствующее безбожие процветает только у нас. А 'у них' все нормально: храмы не рушили, религию не запрещали, лекций по научному атеизму не читали. До поднятия 'железного занавеса' многие даже думали, что Запад очень религиозен. А когда начались массовые турпоездки и выяснилось, что это, мягко говоря, не так, возникло недоумение. Почему? Там же не запрещали, не сажали, не крушили: Однако быстро был найден невнятный, но вполне устраивающий многих ответ: отпадение от веры на Западе произошло как-то само собой - прогресс, знаете ли, комфорт, сытая жизнь: Им, буржуям, и без Бога хорошо.

Но знакомство с 'Гуманистическим манифестом' опровергает версию спонтанной апостасии.

Кто-то возразит: 'Никакую спланированную акцию невозможно осуществить без готовности общества'. И именно поэтому во все времена так важна была позиция духовных и политических вождей, творцов идеологии. Так важен был мировоззренческий вектор, который задавали опять-таки не массы, а властители государств и умов. И разговоры о том, как несостоятельны теории заговора, - это типичный перевод стрелок. Не нравится слово 'заговор' - замените словами 'целеполагание элиты'.

Вернемся к 'Манифесту'. Под первым стоят только подписи зарубежных идеологов. В частности, Джона Дьюи - философа, который сыграл заметную, если не ключевую, роль в разрушении американского классического образования и чьи взгляды впоследствии легли в основу сходных процессов 'реформирования школы' в других странах (в том числе и в ельцинской России). Конечно, для советских идеологов 30-х годов богоборческие мотивы первого 'Манифеста' были слишком завуалированы: 'Очевидно, что любая религия, которая надеется в современных условиях стать синтезирующей и динамичной силой, должна изменить свои формы, приспособив их к сегодняшним потребностям. Создание такой религии является главной необходимостью: Отныне мы не считаем адекватными вероисповедание, религиозные идеи и обряды своих отцов'.

Но в 1973 году, когда у нас богоборческий пафос уже не звучал так откровенно по-людоедски, а у них, напротив, атеизм принимал все более открытые формы, позиции значительно сблизились. И хотя под вторым 'Манифестом' с нашей стороны стоит лишь подпись академика Сахарова, взгляды авторов (с небольшими оговорками, касающимися критики коммунизма) охотно разделили бы многие советские интеллигенты. 'Традиционная догматическая и авторитарная религия (речь уже идет не о религии вообще, а конкретно о христианстве. - И.М., Т.Ш.), которая ставит поклонение Богу, обряд, культ и Символ веры выше человеческих нужд, желаний и опыта, причиняет вред человеческому роду. Всякая информация о природном естестве должна пройти проверку на научную доказательность. По нашему заключению, догматы и верования традиционной религии такой проверки не выдерживают: Не божество будет нас спасать, а мы должны спасать себя сами: Не существует доказательных свидетельств того, что жизнь не кончается со смертью тела: Мы убеждены, что негибкая мораль местного прихода и религиозные идеологии - пройденный этап'.

Ну, а в 2000 году, в третьем варианте 'Манифеста', традиционная религия вообще списана в утиль. В нем сказано, что 'упорная приверженность традиционным религиозным воззрениям обычно способствует нереалистичным, пассивистским, мистическим подходам к социальным проблемам, сеет недоверие к науке и слишком часто становится на защиту отсталых социальных институтов: Мы думаем, что для человечества настало время осознать собственную зрелость - отбросить пережитки первобытного мистического мышления и мифотворчества, подменяющие истинное постижение природы'.

Тут уже больше подписей наших ученых - представителей естественных наук и философов. Среди них находим и некоторых подписантов 'Открытого письма Президенту' - Г.И. Абелева, Э.П. Круглякова, а также В.Л. Гинзбурга, который последовательно борется против введения в российские школы предмета 'Основы православной культуры'.

Конвергенция произошла, безбожники всех стран объединились.

Что же они поставили во главу угла, на место якобы несуществующего Бога? Для бывших советских граждан здесь нет никакого открытия, любой из нас мог бы ответить на этот вопрос даже во сне: 'Разумеется, науку с ее достижениями!' И жрецов научного прогресса как самых подкованных, способных переустроить мир, который томится в оковах традиционных религий. Переустроить так, чтобы людям было удобно и спокойно жить. Чтобы восторжествовала социальная справедливость, чтобы людей не разделяли ни границы, ни верования, ни национальные особенности. Чтобы образовалось единое мировое государство с единым управлением и была (цитируем еще один важный гуманистический документ - 'Декларацию взаимной зависимости', предложенную миру в 1988 году Международной гуманистической академией) выработана 'новая всемирная этика'. О ней речь немного ниже.

Гуманисты уверяют, что они лишь откликаются на новые реалии, на вызовы времени. Но на самом деле каждый такой документ представлял собой достаточно конкретную программу будущих действий, формирования новой реальности. А поскольку авторы и подписанты имели большие связи, нередко возглавляли весьма влиятельные организации (например, Джулиан Хаксли, подписавший 'Манифест' 1973 года, был президентом ЮНЕСКО, а другой подписант, Алан Гутмахер, руководил Международной федерацией планирования семьи), то идеологическая сказка имела приличные шансы стать былью.

Так, в 1973 году, когда появился 'Гуманистический манифест-2', аборты, за которые он ратовал, еще были запрещены не только в развивающихся странах, но и в большинстве западных. А в странах Южной Европы (Италия, Испания, Португалия) были запрещены даже разводы. И с 'сексуальной свободой для взрослых', о которой очень пеклись тогда гуманисты (в том числе со свободой гомосексуализма) дела обстояли туго. Картина была не такой уж радужной для любителей этих самых свобод. Ну, а об эвтаназии, которую тоже активно поддержали 'гуманисты' 70-х, тогда вообще не заикались! Разве это 'отражение реалий'? Нет, это их создание!

Впрочем, и создание далеко не всегда происходило быстро. Целых 20 лет ушло на то, чтобы подготовить почву для Каирской конференции по проблемам народонаселения (она прошла в 1994 году), на которой под сильным нажимом 'гуманистов' большинство стран мира согласилось поддержать контроль рождаемости и аборты, иезуитски названные 'охраной репродуктивного здоровья женщин'. Именно тем, что представители нашей страны, стремительно утрачивавшей в те годы независимость, тоже подписались под решениями Каира, и объясняется абсурдная в условиях демографической катастрофы государственная поддержка программ 'планирования семьи', пропаганда 'безопасного секса', нормальности гомосексуализма и прочих утех цивилизованной жизни.

Не случайно такой осведомленный и влиятельный политик, как американский сенатор Патрик Бьюкенен, называет 'гуманистов' заговорщиками, которые произвели в Европе и Америке разрушительную революцию, подорвав семейные устои и культурные традиции.

'Перелистаем 'Гуманитарный' (так в данном переводе. - И.М., Т.Ш.) манифест 1973 года, - пишет Бьюкенен. - Там содержатся все те положения, которые сегодня вдалбливают нашим детям в школах. 'Вера во внимающего молитвам Бога: есть вера в недоказуемое, пережиток прошлого: Традиционная этика не смогла удовлетворить современные потребности: Обещания посмертного спасения и вечного проклятия равно иллюзорны и небезопасны для психики: Наука утверждает, что человеческий род есть результат эволюции природы'. Дети выходят из школ, преисполненные подобных идей, поскольку учителя ревностно выполняют пожелания культурной революции и стараются донести до учеников новую правду во всей ее неприкрытой мерзости, а христианство не пускают даже на школьный порог. 'Секулярные гуманисты' не скрывают своей цели. 'Манифест' провозглашает право каждого человека на 'контроль рождаемости, аборт и развод' и добавляет: 'Многие разновидности сексуального поведения не могут и не должны считаться дурными по определению'. Свобода включает в себя 'признание права каждого человека на достойную смерть, эвтаназию и самоубийство'' (П. Бьюкенен. 'Смерть Запада').

И вот теперь, на рубеже тысячелетий, гуманисты-активисты выпустили 'Манифест 2000' - очередную программу на ближайшие годы. Что же готовят нам братья по разуму? Какие планы строят, какую картину будущей жизни рисуют?

Уже в манифесте 1973 года авторы говорили, что 'приверженность человечеству есть высочайшее из обязательств, на которое мы способны, это превосходит узкую преданность Церкви, государству, партии, классу или расовой принадлежности'. В 'Манифесте 2000' уже открыто провозглашается некий планетарный гуманизм, который должен стать как догмой, так и руководством к действию для всего человечества.

Начнем с границ. 'Де-факто, политические границы мира произвольны, - заявляют авторы 'Манифеста'. - Мы не можем с ними считаться'. Запомните это и не удивляйтесь, если кто-нибудь из подписантов письма президенту вдруг начнет горячо поддерживать передачу наших островов Китаю или с ученым видом рассуждать о выгодах территориальных уступок Японии.

Теперь по поводу суверенитета. 'Ныне мы более чем когда-либо нуждаемся во всемирной организации, которая представляла бы интересы людей, населяющих мир, а не интересы государств', - провозглашают гуманисты. Естественно, ООН (тоже вполне глобалистская организация, но уже малость устаревшая) в сегодняшнем виде их не устраивают. Они предлагают ее трансформировать 'путем превращения из ассамблеи суверенных государств в ассамблею народов', отменить право вето, которое хоть иногда и хоть сколько-то сдерживало нападение сильной стороны на слабую. 'Если мы намереваемся решить наши глобальные проблемы, отдельные государства обязаны делегировать часть своего суверенитета определенной системе транснациональной власти, - декларирует 'Манифест'. - Мир нуждается в том, чтобы в определенный момент в будущем был создан действующий избранный населением Всемирный парламент, представляющий интересы людей, но не их правительств: Мир нуждается в эффективных полицейских силах для прекращения региональных конфликтов и их мирного урегулирования путем переговоров'.

Вот вам и рецепты, предписывающие, как именно надо дружить: официальное, а не теневое мировое правительство и международные карательные войска, плавно переводящие урегулирование конфликтов путем переговоров в ковровые бомбардировки непокорных - заметьте, уже не государств, а регионов. Главные враги такого гуманного мироустройства, естественно, 'националисты' и 'шовинисты', и об этом тоже вполне отчетливо заявлено в 'Манифесте'. Обратите внимание, сейчас клеймо националиста и шовиниста все чаще и чаще ставят не на тех, кто призывает уничтожать другие нации и народности, а на людей, активно защищающих свою национальную культуру, землю, государственные интересы.

'Нам следует остерегаться чрезмерного подчеркивания национальных и культурных особенностей, которые могут служить взаимному отчуждению и быть деструктивными', - грозно предупреждает 'Манифест'. Ну да! То ли дело бесконечный мордобой, взрывы, убийства, садизм в глобалистской культурно-массовой продукции. Это, конечно, созидательно. Хотя: для тех, чья конструкция невозможна без отмены всего национального, защитники этого национального действительно являются деструкторами.

Планетарная дружба немыслима без любви к самой планете. В связи с этим очень важно формировать у людей так называемое 'экологическое сознание'. И вопросам экологии в 'Манифесте' отводится довольно солидное место. Причем в очень неожиданной связи: 'Мир нуждается в создании планетарного агентства международного уровня по контролю за состоянием окружающей среды. Мы рекомендуем укрепить существующие органы и программы ООН, занимающиеся вопросами защиты окружающей среды. Например, программа Организации Объединенных Наций по защите окружающей среды должна получить возможность провести в жизнь меры против серьезных экологических загрязнений. Фонду народонаселения Организации Объединенных Наций должны быть предоставлены необходимые ресурсы для удовлетворения в странах мира потребности в противозачаточных средствах, что будет способствовать стабилизации роста населения. Если окажется, что эти органы не способны справиться со стоящими перед ними огромными проблемами, следует создать более мощный планетарный орган'.

Попытаемся воспроизвести ход мыслей простосердечного читателя. Вот он пробегает глазами по строчкам. Так: правильно: давно пора укрепить: провести меры: отлично: загадили землю до безобразия: Радиоактивные отходы: целлюлозный комбинат на Байкале: омуль исчезает: Может, хоть заграничный фонд посодействует: Противозачаточные средства? Для омуля? В каком смысле? Стоп-стоп-стоп! Причем тут рост населения? Это что, людей для чистоты экологии надо сокращать? Но у нас ведь, говорят, демографическая катастрофа: Ничего не понимаю:

Человеку неподготовленному и впрямь нелегко понять логику гуманистов. Действительно, люди загрязняют землю. Но вместо того, чтобы усиленно строить очистные сооружения или потреблять меньше ресурсов, творцы нового мирового порядка предлагают убивать людей, очищать от них планету. Humanists за уничтожение humanity. (О том, что аборт - детоубийство, в последние годы узнали многие. Но, может, не все еще знают, что подавляющее большинство современных гормональных контрацептивов, за которые ратуют 'человеколюбцы', тоже обладают абортивным эффектом. С их помощью совершается детоубийство вскоре после зачатия.)

Не менее гуманно трактуется в 'Манифесте' и борьба с бедностью. Для людей, живущих в России, защита бедняка - это то, что сразу вызывает сердечный отклик, желание помочь, присоединиться. Как ласкает слух эта фраза из 'Манифеста': 'Необходимо поддерживать меры, направленные непосредственно на улучшение здоровья и благосостояния беднейших слоев населения, особенно женщин и девушек:'. Но уже следующий пассаж спускает с небес на землю: 'Сюда должны быть включены усилия по стабилизации, а в дальнейшем и по снижению показателей роста народонаселения'.

Естественно, 'Манифест' всячески поддерживает уже упомянутую 'Каирскую программу действий' 1994 года. В русле Каира и рекомендации относительно воспитания детей: 'С раннего возраста должна быть доступна возможность соответствующего сексуального просвещения, касающаяся вопросов ответственного сексуального поведения, планирования семьи и методов контрацепции'. Естественно, какие при этом могут быть 'Основы православной культуры'?

Как 'соответствующее сексуальное просвещение' выглядит на практике, в последние годы писали немало. Добавим лишь несколько штрихов.

'Вершиной сексуального воспитания школьников в Бельгии можно считать новый школьный кодекс поведения, в котором немало страниц посвящено сексу. Согласно этому кодексу, администрация школ обязана разместить в зданиях: таблички с указанием мест, запрещенных для занятий сексом. (Следовательно, в других уголках школы этим заниматься разрешается?! - И.М., Т.Ш.) :В Нью-Йорке не так давно открыли муниципальную школу для секс-меньшинств: Не перестают удивлять и некогда чопорные англичане: во многих английских школах ввели дополнительные занятия для детей в возрасте до 16 лет, где обучают технике: орального секса. Аукнулась 'сексуальная толерантность' и в ряде школ Израиля: там появились занятия: по гомосексуализму. Да к тому же уроки здесь проводят не учителя, а самые обычные гомосексуалисты, присутствие которых в классе, по задумке авторов идеи, поможет детям выработать: толерантное отношение к секс-меньшинствам' (Андрей Терентьев. 'Содом и Гоморра на школьном дворе').

Вопросам воспитания, образования и семьи в 'Манифесте' вообще отводится немало места в главе с многозначительным названием 'Планетарный билль о правах и обязанностях'. 'Его претворение в жизнь будет делом нелегким', - сурово предупреждают гуманисты. И немудрено, ведь очень многие постулаты 'билля' прямо противоположны нормальным, традиционным представлениям о белом и черном, о добре и зле - в чем, собственно, и состоит 'новая этика'. Поэтому авторы предусмотрительно требуют: 'Каждый представитель человеческого рода должен быть гарантирован от страха перед моральным давлением (будь то со стороны частных лиц, общественных или политических институтов)'.

Как вы понимаете, чтобы сменить нравственные ориентиры, необходимо пресечь передачу религиозных ценностей и культурных традиций. Причем сделать это надо быстро и резко, поскольку процесс 'смены вех' всегда сталкивается с инерцией большинства людей и может растянуться надолго, а глобалистам по каким-то причинам хочется поскорее реализовать свой проект. И потом, ценности, содержащиеся в так называемом 'культурном ядре' нации, очень трудно поддаются изменению. Тут без радикальных мер не обойдешься. Поэтому в России, где православные ценности, безусловно, входили в 'культурное ядро', большевики не надеялись только лишь на пропаганду и агитацию, а с бешеной яростью сокрушали храмы и убивали пастырей. Вот и нынешние творцы нового мира на сознательность населения не полагаются, а в ультимативной форме требуют: 'Родителям не следует навязывать детям собственные религиозные представления или моральные ценности, стремиться внушить им определенные взгляды'. (Зато школа нимало не стесняется навязывать всем детям, в том числе и из христианских семей, дарвиновскую теорию эволюции!)

Поскольку требование это входит в 'Планетарный билль', а билль - это закон, то в случае его принятия 'международным сообществом' (которое, как показывает практика, охотно принимает законы, разрушающие традиционный жизненный уклад), родители будут лишены права нормально воспитывать детей. А к нарушителям закона начнут применять соответствующие санкции.

Преподносится это, естественно, как великое благо: 'Дети, подростки и молодые люди должны иметь доступ к различным точкам зрения и поощряться к самостоятельному мышлению. Следует уважать взгляды даже маленьких детей'.

Что это может быть конкретно? Да все, что угодно: от отстаивания права разводить в своей комнате хлев до выбора 'сексуальной ориентации' и соответствующих партнеров. Откройте подростково-молодежные журналы и почитайте письма, которые, в основном, пока пишут сами сотрудники, но дети-то этого не знают и начинают проникаться интересами своих якобы сверстников:

То, что поощрению содомии уделяется так много внимания в СМИ, это лишь следствие 'общечеловеческой' либеральной идеологии. И 'Гуманистический манифест 2000' в разделе 'Планетарный билль' требует законодательного закрепления следующей нормы: 'Никто не может подвергаться дискриминации по признаку расы, этнического происхождения, национальности, культуры, касты, классовой принадлежности, пола и сексуальной ориентации'.

Что это значит на деле? 'Манифест' спокойно разъясняет: 'Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов: Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары'.

С момента обнародования 'Манифеста' прошло всего семь лет, но за этот короткий промежуток времени уже во множестве стран легализованы однополые браки и супругам 'одной ориентации' дано право усыновлять детей. Если же будет принят 'Планетарный билль', то от таких стран, как Россия, в нынешней конституции которой записан приоритет международного права над национальным, настоятельно потребуют приведения законодательства в соответствие с новыми нормами.

Но и это еще не все. В гуманистическом 'постхристианском' тысячелетии нас могут ожидать и другие новаторские проекты в области морали. 'Манифест 2000' требует отмены запрета на родственные браки. Преподносится это лукаво, когда через запятую провозглашается два совершенно разнородных требования: 'Не должны запрещаться смешанные браки, в частности, между белыми и неграми и браки между родственниками'. Таким образом, брак представителей разных рас уравнивается с браком инцестуальным, кровосмесительным. Обратите, кстати, внимание, что степень родства не оговаривается. Родственным можно счесть брак между двоюродным братом и сестрой, между родными братом и сестрой, между отцом и дочерью, дедушкой и внучкой, матерью и сыном.

Да! Чуть не забыли! Родственные браки вовсе не предусматривают разнополость. Почему взрослый брат не может предложить другому брату, как старший младшему, руку и сердце? Или еще не дряхлый отец - совершеннолетнему сыну?

'Транснациональная система, о которой мы говорим, без сомнения вызовет повсеместную политическую оппозицию - особенно в лице националистов и шовинистов, - пишут 'манифестанты'. - И все же она должны складываться и, в конце концов, утвердиться, если мы стремимся к достижению планетарного этического консенсуса'. Тут-то как раз и пригодятся те самые карательные войска, о которых мы уже писали.

Сейчас все модно мотивировать прагматическими интересами, большими деньгами, борьбой за ресурсы и другими материальными факторами. Только затеешь разговор о мистической, религиозной подоплеке того или иного явления, как собеседник беспечно отмахнется: 'Ой, да перестань! Зачем искать то, чего нет? Все гораздо проще. Обыкновенная коммерция. Деньги и власть - вот что правит миром. Вот что определяет поведение людей'.

Но умирают люди не за деньги, а за идеи. Да и убивают, в сущности, тоже. Причем все эти идеи, если разобраться, имеют духовную подоплеку. Даже в безбожном XX веке Великая Отечественная война, как сейчас выяснилось, несла в себе религиозную составляющую. И в самом заурядном бытовом убийстве на почве денег можно обнаружить духовную подпочву. Ведь для убийцы деньги становятся наивысшей ценностью, ради которой он готов на все. То есть фактически они сакрализуются, обретают статус божества, на алтарь которого можно принести даже человеческую жертву. Что это, как не поклонение золотому тельцу, религиозный языческий культ?

Вот и гуманисты (если они, конечно, искренни) очень наивно противопоставляют свои либерально-научные ценности ценностям религиозным. Разве поклонение науке и фанатичная вера в свое право с научных позиций преобразовывать мир, не считаясь ни с какими жертвами, это не современная разновидность язычества? Кстати, поинтересовавшись тем, как трактуется в различных изданиях 'гуманизм', мы наткнулись на любопытную вещь. Оказывается, общепризнанного определения этого понятия нет. Советские издания ('БСЭ' или 'Советский энциклопедический словарь') говорят, что это признание человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений. 'Реальным гуманизмом', по определению Карла Маркса, является (так там написано) коммунизм. А практическое осуществление гуманизм получил при социализме, провозгласившем лозунг 'Все во имя человека, все для блага человека'. В 'Новейшем философском словаре', изданном уже после советской власти, гуманизмом называется не просто 'признание человека как личности', а 'мировоззрение антропоцентризма', постулирующее 'высшую, самодостаточную и самоосознающую значимость человека'. Про Маркса тут нет, зато есть про то, что 'достаточно нетрадиционную трактовку гуманизма осуществила постмодернистская философия в рамках концепции 'сверхчеловека''.

Сами авторы в преамбуле 'Гуманистического манифеста' довольно туманно говорят, что-де первый манифест выдвигал в качестве альтернативы современным религиям 'нетеистический религиозный гуманизм', который потом преобразовался в светский. Правда, 'многие из критиков 'Манифеста' утверждали, что светский гуманизм является своего рода религией' и его преподавание в школах 'ведет к созданию новой религии', но, конечно, все это полная ерунда. Хотя в 'Энциклопедии социологии' про Джулиана Хаксли, одного из подписантов второго 'Манифеста' и президента Британской гуманистической ассоциации сказано, что он 'развивал идею создания новой идеологической системы, которая обеспечила бы 'идеальные' условия для развития каждой личности'. И добавлено, что эта 'идеальная система как 'новая религия' (sic!) вошла в историю в качестве понятия 'эволюционный гуманизм''. Выходит, критики были не совсем глупы:

С православных же позиций, пожалуй, наиболее серьезную и взвешенную трактовку понятия 'гуманизм' дает доктор исторических наук С.В. Перевезенцев. Процитируем лишь самое основное, непосредственно относящееся к теме нашего разговора: 'Гуманизм - религиозно-философское учение человекобожия, ставшее общефилософским и методологическим принципом бытия современной индустриально-технологической цивилизации, образно называемой 'Западом': Время рождения гуманизма относят к концу XIII - началу XIV веков (эпоха Ренессанса). Вместе с антропоцентризмом на смену теоцентризму приходит пантеизм - философское учение, которое признает слияние Бога с природой, когда Бог воспринимается не как всемогущая личность, а как некая сверхъестественная, существующая во всех природных объектах сила. По сути дела мыслители-пантеисты уже обожествляли саму природу: В эпоху Ренессанса принципы и методы познания античной философии возводятся гуманистами в абсолют, а научное знание начинает приравниваться к религии. Следует подчеркнуть, что, по убеждению гуманистов, наука и должна была стать основанием новой религии. С этой целью гуманисты обращают внимание на таинственные способы познания - магию и оккультизм, которые: они считали высшими формами научного знания. В XIV веке на латинский язык переводятся и становятся крайне популярными сочинения древних оккультных мистиков - Гермеса Трисмегиста (Триждывеличайшего), Зороастра и Орфея: Некоторые гуманисты проявляли значительный интерес и к восточному оккультизму, в частности к Каббале. Например, итальянский философ Пико дела Мирандола (1463-1494) специально изучил древнееврейский язык, чтобы познать таинства Каббалы. Многие мыслители-гуманисты считали, что тайное знание, открытое Гермесу Трисмегисту, Зороастру и Орфею, затем было передано греческому философу Платону. Поэтому в эпоху Возрождения возникает своеобразный культ Платона. Глава так называемой Платоновской академии Марсилио Фичино (1433-1499) считал, что 'необходимо разработать единую религиозно-философскую концепцию, совместить древний оккультизм, философию Платона со Священным Писанием'. В соответствии с такой логикой у Фичино возникает концепция 'всеобщей религии'. И недаром сам Фичино, уже будучи католическим священником, как божеству поклонялся бюсту Платона и одновременно занимался магическими изысканиями. Гуманистическое мировоззрение, распространившееся в Европе в XIV-XVI веков, нашло свое отражение и в создании новых политических и этических учений (учения Николо Макиавелли, Эразма Роттердамского, Мишеля де Монтеня). Наконец, в сочинениях Томаса Мора формулируется общественно-политический идеал гуманизма - знаменитая 'Утопия' как образ 'идеального государства'. В основе этого идеала лежит не только отрицание частной собственности и признание собственности общественной, как это принято считать, но и некая религия 'почитания божественной природы' с верховным богом Митрой. При этом конкретных религий в 'Утопии' множество, а религиозные убеждения 'утопийцев' сочетаются с почитанием светской науки. Еще более религиозно-мистическое содержание вкладывал в свой 'Город Солнца' Томазо Кампанелла, автор учения о 'естественной магии'.

Таким образом, культура и философия гуманизма - это грандиозное и противоречивое, а во многом и противоестественное смешение христианства, античной философии, позднеантичной и восточной магии и оккультизма (в котором, кстати, нередко привечаются разврат и содомия. - И.М., Т.Ш.). На основе смешения различных религиозных, научных, литературных и оккультных традиций в эпоху Возрождения и рождалась будущая западно-европейская культура. Именно это смешение позволило мыслителям гуманизма порвать с традиционным христианским мироощущением и объявить личность отдельного человека если еще и не равной Богу, то, во всяком случае, приближающейся к Богу по своим возможностям, способностям и, главное, по степени своей свободы. Иначе говоря, человек, как 'великое чудо', должен был обладать такой же свободой, как и Сам Бог. В данном отношении важно помнить один кардинальный момент, обычно не учитываемый при анализе философии гуманизма. Как было кратко показано, на самом деле гуманизм изначально формулировался как религия, которая должна была заменить собой христианство. Главными постулатами этой религии были: вера в божественную сущность природы, вера в свободного человека, вера в человеческий разум и в безграничные возможности науки и, наконец, вера в силу магии и оккультной мистики. Следовательно, гуманизм необходимо считать не просто философией, а именно религиозной философией или, по-другому, философской религией: Впоследствии высшей формой гуманизма в области веры стал атеизм, который при всем своем отрицании Бога, по сути, представляет собой веру в то, что Бога нет: В XVI-XIX веках религиозно-философские установки гуманизма стали методологической базой всех основных религиозных, философских, этических, политических, экономических, эстетических учений западно-европейской цивилизации: Гуманистические установки в этих учениях принимали разные формы - от самых радикальных (марксизм) до либеральных и охранительных (гегельянство). Но суть оставалась одна - каждый крупный мыслитель, воспитанный в гуманистическом духе, стремился творить новое законченное мировоззрение, которое должно было полностью заменить собой христианство.

Однако само развитие западной цивилизации уже с середины XIX века сопровождалось массовыми и масштабными катастрофами, многочисленными и непреодолимыми конфликтами, породившими у многих мыслителей критическое отношение к современной им цивилизации: К XX веку на Западе, по сути дела, встал вопрос о самом полноценном существовании философии, ибо из науки об 'общих вопросах', о 'вселенском', о 'мудрости' и 'смысле жизни' философия постепенно превращается в несвязанную систему узкоспециализированных 'ниш'. Гуманизм в философии явно исчерпал себя. К познанию, осмыслению и объяснению всех проблем мироустройства человек оказался неспособен: Более того, дальнейшее развитие человечества на принципах гуманизма ведет к уничтожению человеческой цивилизации. Ярким примером вырождения философии гуманизма в XX веке стала идеология фашизма, в основе которой лежат ницшеанское учение о 'сверхчеловеке' и разнообразные оккультные учения. Вырожденческими продолжениями философии гуманизма стали сегодня теории 'золотого миллиарда', 'избранного братства', 'постиндустриального общества', 'информационного общества', 'глобализации' и др. В чем опасность философии гуманизма и его новейших продолжений? Методологически философия гуманизма подразумевает упрощение, унификацию мира, ликвидацию его сложности. Недаром ныне человечеству навязываются общеупотребительная 'массовая культура' и общеупотребительная 'массовая либеральная экономика', которые ведут к уничтожению многоцветья национальных культур и экономических укладов. С философской точки зрения, всякое упрощение есть движение к небытию, ибо самая простая система - это 'ничто', 'небытие', в котором ничего не существует. Следовательно, философия гуманизма и основанные на гуманизме новейшие идеологические разработки ведут к уничтожению (физическому!) большинства человечества. Подобный сценарий вытекает из всего хода развития человечества в последние 300-500 лет и особенно из исторического опыта XX века'.

Так что неудивителен протест академика В.Л. Гинзбурга и его единомышленников против усиления Православия в нашей стране. Как неудивительно и то, что он не возмущается практикой обязательного преподавания ислама в российских школах, а именно - в Чечне. И к прозвучавшему несколько лет назад протесту не десяти, а 139 (!) академиков и докторов наук против внедрения в школы валеологии, обслуживающей интересы 'планирования семьи' и насквозь пропитанной оккультизмом, Гинзбург тоже, естественно, не присоединился. Ведь главный (или даже единственный?) враг либерального гуманизма - христианство. И разговоры про 'светскость' образования - всего лишь лицемерное прикрытие. А по сути вопрос стоит ребром. Что возобладает у нас в школах, в душах, в обществе: православные ценности или 'гуманизм' Содома?

Может, мы излишне оптимистичны, но нам кажется, что победит все-таки первое. По крайней мере, подписей под 'Гуманистическим манифестом 2000' за семь лет удалось собрать с гулькин нос.

feoktistov

alpar
доказывать что-либо религиозным фанатикам БЕСПОЛЕЗНО.

Слава Богу, что здесь таких нет!

Stream

Boore
Многа буков... http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070726171635
Слишком много, для истины места не осталось...

Boore

Откройте труды академиков - покажете истину?

Прохожий

Boore
Откройте труды академиков - покажете истину?

Вы бы еще порекомендовали труды Маркса и Ленина (не кночи будь помянуты 😊) открыть... А в трудах академиков истины много- во всяком случае 2х2=4 еще никто не опроверг с точки веры...

Boore

В случае с 2х2=4 вера не нужна, тут пальцев на одной руке хватит. Дайте формулу, с помощью которой академики поверяют истинность того или другого...

Лонжерон

Boore
Откройте труды академиков - покажете истину?

Дейчтвительно много и не всё "в кассу".
Мы, я полагаю, говорим сугубо о православии.
Какие, нафиг секс-меньшинства? Какие однополые браки или близкородстенные?
Всё это - в Европу.
Помнится года два назад в Тверской области прихожане спалили церковь, в которой батюшка венчал двух гомиков, а батюшка сам еле ноги унёс.

Boore

Мы говорим, ИМХО, не столько о православии, сколько о письме вышеобозначенных академиков и их отношении к православию. К позиции этих товарищей по отношению к православию примыкает ряд других вопросов, в которых эти граждане также себя проявили. Не ставя под сомнение их авторитет как ученых могу предположить, что в плане этики и морали данные академики уступают любому православному монаху и уж никак не могут выступать в качестве хоть сколько-то значимых авторитетов или ориентиров. Так что их нападки на Церковь - сугубо их частное мнение. Кроме того, толерастия (или толераститис? как правильно назвать эту моральную чуму?), которая проявляется в их письме к Президенту, заставляет задуматься, чей же заказ они отрабатывают.
Прихожане, надававшие люлей безумнуму батюшке-расстриге, являются добрым знаком - но для таких вот академиков-толерастов это просто бельмо в глазу, я полагаю...

Stream

О какой морали и этике можно говорить когда дело касается политики? В данном случае чисто политический вопрос раздела влияний. Наука не желает отдавать свою долю религии и я вполне в этом согласен с академиками. Наука эволюционирует, религия нет, поэтому нарастает противоречие между наукой и религиозными догматами. Но у человека есть природная тяга к самопознанию, наука пока не способна эту тягу удовлетворить, и людей тянет к религии, но религия вступает в противоречие с современными научными знаниями. Тут выход только один - религия должна измениться. Современная религия должна идти в ногу с современными научными открытиями. Собственно такая религия существует, её называют "эзотерика". Не так давно мы обсуждали этот вопрос в теме "Музей креационизма".

D_I_V

Хорошо, о взаимоотношениях между учёными и церковью ясно ещё со средних веков. А какие прогнозы на эту новость:
"Алексий Второй рассматривает возможность встречи с Папой Римским

Алексий Второй думает о встрече с Папой Римским. О возможности подобного сообщил журналистам кардинал Роже Эчегерай после своего разговора с патриархом в Москве. "Мы идем к этой цели. Шаги убыстряются, но мы не можем форсировать это", - сказал кардинал. Он подтвердил, что православно-католические отношения заметно улучшаются." http://www.echo.msk.ru/news/389563.html
Мой прогноз: лет через пять, не Алексий и не на территории России. 😞

Ostwind

Boore
В случае с 2х2=4 вера не нужна, тут пальцев на одной руке хватит. Дайте формулу, с помощью которой академики поверяют истинность того или другого...

Да миллионы формул, смотря что вы хотите доказать 😛

Шанин

Мыши, а вы воспринимаете отсутствие сыра как наказание?

Stream

Для начала я бы иначе вопрос поставил: мыши, а вы осознаете себя мышами?
Ведь всегда должна быть отправная точка, т.с. печка от которой пляшут.

мышонок

Шанин
Мыши, а вы воспринимаете отсутствие сыра как наказание?

а вы сами-то кто будете? 😀

alpar

Boore
Мы говорим, ИМХО, не столько о православии, сколько о письме вышеобозначенных академиков и их отношении к православию. К позиции этих товарищей по отношению к православию примыкает ряд других вопросов, в которых эти граждане также себя проявили. Не ставя под сомнение их авторитет как ученых могу предположить, что в плане этики и морали данные академики уступают любому православному монаху и уж никак не могут выступать в качестве хоть сколько-то значимых авторитетов или ориентиров. Так что их нападки на Церковь - сугубо их частное мнение. Кроме того, толерастия (или толераститис? как правильно назвать эту моральную чуму?), которая проявляется в их письме к Президенту, заставляет задуматься, чей же заказ они отрабатывают.
Прихожане, надававшие люлей безумнуму батюшке-расстриге, являются добрым знаком - но для таких вот академиков-толерастов это просто бельмо в глазу, я полагаю...

Зачем искать, какие цели преследуют академики? Ведь главное, что написанное ими имеет место. Или вы будете отрицать очевидное?

alpar

feoktistov

Слава Богу, что здесь таких нет!

А вы в этом уверены? Читая высказывания некоторых участников, я пришел совсем к другому выводу.

Шанин

Stream
Для начала я бы иначе вопрос поставил: мыши, а вы осознаете себя мышами?
Ведь всегда должна быть отправная точка, т.с. печка от которой пляшут.

Ну да... Непоследовательно получилось 😛

=================================

Мыши! А вы осознаете себя мышами??
Или вы считаете себя венцом творения?


=================================

Мышонок, я мышь, который понял что он мышь.
А дебил, который понял что он дебил, в отличие от остальных дебилов - не дебил. В сравнении с прочими дебилами 😛
И я уверен что я не один такой)

МихЮрч

Академики написавшие и подписавшие это письмо похожи на маленьких детей в песочнице. Вот Сережа, из хаоса песка соорудил куличик, и Катенька это повторит и Рустамчик - опыт с возможностью повторения. И весь мир заключен в те пределы, куда по воскресеньям выезжают родители. Дети не предполагают даже, что нет конца познанию, они материалисты. Но вырастая многие начинают понимать, что материализм есть частность в живом многообразии Божественного Замысла и Промысла. Может, зашорились они в своих материалистических изысканиях настолько, что перестали замечать все остальное. Интересно, есть ли среди них, подписавших, философы, представители матери всех наук?

Boore

Stream
Тут выход только один - религия должна измениться. Современная религия должна идти в ногу с современными научными открытиями. Собственно такая религия существует, её называют "эзотерика". Не так давно мы обсуждали этот вопрос в теме "Музей креационизма".
Дело как раз в том, что религии нет нужды изменяться. Люди, по сути своей, и то не меняются - сменяют платья и окружающую обстановку, и всего-то. А про эзотерику, анторпософию и прочий сатанизм - вы уж сами как-нибудь на досуге ознакомтесь с трудами А. Кураева на эту тематику - цитировать оченно долго получится... 😊 Если не читали, но осуждаете - сразу так и скажите. А если читали и не согласны - то в чем?

Ostwind
Да миллионы формул, смотря что вы хотите доказать
Дак я-то ничего никому доказывать и не пытаюсь. Истерику устроили чиновники от науки... ОК, дайте мне если не формулу, хотя бы ссылку на труды, где математически поверяется истинность утверждения, что Бога нет...

alpar
Зачем искать, какие цели преследуют академики? Ведь главное, что написанное ими имеет место. Или вы будете отрицать очевидное?
Во-первых, далеко не очевидное. Для меня - и для многих других - отнюдь не очевидно, что повышение степени влияния Церкви на все стороны общественной жизни вредоносно и нежелательно - как раз наооборот! В настоящее время Православие - это, если можно так выразиться, единственная духованая вакцина, способная убречь наше общество от тотальной деградации и вымирания. А цели выяснять необходимо всегда, ибо истинные цели этих господ могут быть на порядок страшнее любого вмешательства Церкви в общественную и государственную жизнь. Вы, видимо, думаете, что если они академики, то они безгрешны? Вы не вращались в этой среде? Говна там - как за баней.

Омуль

Boore
Говна там - как за баней.

Как и везде, где Господа хулят.

мышонок

Шанин


Мышонок, я мышь, который понял что он мышь.
А дебил, который понял что он дебил, в отличие от остальных дебилов - не дебил. В сравнении с прочими дебилами 😛
И я уверен что я не один такой)

а теперь - everything you know is wrong, пляши от этой печки 😀

мышонок

МихЮрч
Академики написавшие и подписавшие это письмо похожи на маленьких детей в песочнице. Вот Сережа, из хаоса песка соорудил куличик, и Катенька это повторит и Рустамчик - опыт с возможностью повторения. И весь мир заключен в те пределы, куда по воскресеньям выезжают родители. Дети не предполагают даже, что нет конца познанию, они материалисты. Но вырастая многие начинают понимать, что материализм есть частность в живом многообразии Божественного Замысла и Промысла. Может, зашорились они в своих материалистических изысканиях настолько, что перестали замечать все остальное. Интересно, есть ли среди них, подписавших, философы, представители матери всех наук?

не согласная я!
как раз для материалистов-то и нет конца познанию, это для тех кто верит все предопределено и яснее ясного...все в уставе написано 😛 К тому же, отсутствие именно веры в бога/богов не является однозначным признаком материализма) Вот тут уже эзотерику приводили в пример 😛

Boore

Вся фишка в том, что эзотерика без веры в Бога невозможно. Только Бог в эзотерике настолько размыт и подменен (зачастую - самим человком), что лучше уж материализм. Хотя сам по себе материализм - просто требование от человека к Богу, что бы тот себя регламентировал раз и навсегда... Этакое нелепое детское требование... да и безконечность познания - страшная вещь, а главное - бессмысленная. Вот как вы лично успеете за свою жизнь реализовать материалистскую бесконечность познания???
Если задуматься, то самые отъявленные материалисты это бесы - в них нет места вере. Они не верят в Бога, а твердо знают, что тот есть. И оченно его боятся.

Омуль

мышонок


как раз для материалистов-то и нет конца познанию,

Как раз для православных нет конца познанию. Бога. Для материалистов смерть - конец познания. Для православных - начало.

D_I_V

В настоящее время Православие - это, если можно так выразиться, единственная духованая вакцина, способная убречь наше общество от тотальной деградации и вымирания. А цели выяснять необходимо всегда, ибо истинные цели этих господ могут быть на порядок страшнее любого вмешательства Церкви в общественную и государственную жизнь. Вы, видимо, думаете, что если они академики, то они безгрешны? Вы не вращались в этой среде? Говна там - как за баней.
Почему Вы противопоставляете конкретных людей\учёных, - Православию, церкви, Б-гу? Такая персонализация с одной стороны и обобщение с другой не равноправна. С таким же успехом я могу заявить, - о какой "единственной духовной вакцине" Вы можете говорить пока есть случаи педофилии среди священнослужителей? А это уже говно не за баней, а прям в парилке! 😊

МихЮрч

Познание сотворенного не противно религии, просто материалисты находятся в ограниченном рамками современной науки, её инструментальных подходов и средств, мире и отрицают все что не могут обьяснить или повторить. Вера придает сил и укрепляет дух. Ведь только сильным дано познавать мир и его законы. Повторяю вопрос - кто из современных российских философов подписал это письмо? Думаю что таких нет. Современная наука нуждается в построении новой парадигмы. Иначе застой. Религия (мировые монотеистические религии) тоже нуждается в обновлении. Но это отдельная тема, отдельная дискуссия.

Boore

Позвольте, лично я никого не противопоставляю Церкви - сии ученые мужи с этим прекрасно справляются - почитайте их письмо и их иные интервью - того же Гинзбурга. ИМХО, все та же проблема отечественной интеллигенции - ненависть ко всему русскому и горячая любовь ко всему западному без разбора. Ничему Революция не научила...
Говоря про педофилию, вы забываете уточнить, среди каких священнослужителей и в какой стране подобные случаи имели место быть... Почему вы считаете, что православные батюшки должны оправдываться за грехи других конфессий (читай - ересей)? Гавно в парилке соседа мне жить не мешает - пусть европейские прихожане сами думают, как ИХ церковь дошла до такого и почему это стало в принципе возможным... Может и сделают какие-то выводы...

Прохожий

Boore
В случае с 2х2=4 вера не нужна, тут пальцев на одной руке хватит. Дайте формулу, с помощью которой академики поверяют истинность того или другого...

Да хотя бы возьмите расчет падения тела в пространстве ( или любую другую, на которую пальцев не хватит). Если Вы шагнете с моста - гарантированно полетите ВНИЗ, как бы усердно не молились Богу. Правда если Ваша вера сильна - можете надеятся ,что ПОТОМ полетите вверх, ну куда положено...но это ПОТОМ. И пока никто не вернулся оттуда, чтобы поддтвердить, что ТАМ все так, как призывают верить...

Boore

Господа, может, прежде чем говорить о необходимости обновить имеющуюся религию, мы как следует её узнаем - ну, типа, почитать побольше труды Отцов церкви, Жития и прочее? А то сам сталкиваюсь с ситуацией, когда начинаешь задавать себе неразрешимые, казалось бы, вопросы веры - а там уже все это обдумывалось и обсуждалось... и даже рекомендации даны и многое объяснено. Общаясь с людьми, регулярно отмечаю что многие рассуждают не о православии как таковом, а о Православии в их понимании - весьма скудном и далеком от сути... И с такими людьми дискутировать практически невозможно просто в силу того что я и сам отнюдь не богослов, что бы за короткое время изложить им суть Православия (если это ваапче возможно), а они порой ни бельмеса не смыслят в вопросах, которые берутся обсуждать...

Прохожий

Омуль

Как раз для православных нет конца познанию. Бога. Для материалистов смерть - конец познания. Для православных - начало.

Хмм. Спорное утверждение хотя бы потому, что никто еще после того как умер, не рассказал собравшимся, что он узнал...

Boore

Прохожий
Да хотя бы возьмите расчет падения тела в пространстве
Не слишком удачный пример, ИМХО 😊 Думается, что Лобачевский мог бы поспорить бы с Вами насчет адекватности термина "вниз" в понятиях неевклидовой геометрии, а Энштейн - насчет гарантированности такого падения в любой точке пространства... 😊 Опять не истина - вот ведь досада... И потом, я лично, своими двумями глазами. видел человека, вышедшего из окна на девятом этаже и по падении сломавшего себе всего одно (!) ребро. Вверх он, конечно, тоже не полетел, но факт остается фактом...
А насчет отсутствия прямых свидетельств - меня терзают смутные сомнения, что если бы даже на Земле было посольство Господа Бога с архангелами у дверей, то это как-то разрешило бы проблемы Веры - и уж тем более спасния души каждого отдельного человека. Про прямое знание о существовании Бога и бесов я уже писал.

Boore

Прохожий
Хмм. Спорное утверждение хотя бы потому, что никто еще после того как умер, не рассказал собравшимся, что он узнал...
А чьему свидетельству вы бы поверили? Есть масса трудов Святых отцов, рассказывающих о жизни, последующей за земной... Но это же не авторитет, правда? 😊

Прохожий

Boore
...
Говоря про педофилию, вы забываете уточнить, среди каких священнослужителей и в какой стране подобные случаи имели место быть... Почему вы считаете, что православные батюшки должны оправдываться за грехи других конфессий (читай - ересей)?
...

Конечно в православии священнику все-таки можно иметь семью, что значительно снижает вероятность педофилии...Но людей много и случаев тоже много - наберите в "Яндексе" поиск и получите кучу сылок , например :http://www.pms.orthodoxy.ru/archive-all.htm
"Обвиненный в педофилии клирик Нижегородской епархии запрещен в служении " - конечно это единичные случаи, согласен, но ведь у нас очень малое из дел церкви, если они "не очень получились" доходит до прессы - все решается внутри . Например наш местный священник за то, что вышел к прихожанам служить в зюзю пьяный и прославлял черта - был отправлен с ссылку - в село километров 40 от Архангельска, где и пробыл год. В прессе , естественно не было ничего.Знаю это потому, что лично знаком с этим парнем 😊.

Прохожий

Boore
А чьему свидетельству вы бы поверили? Есть масса трудов Святых отцов, рассказывающих о жизни, последующей за земной... Но это же не авторитет, правда? 😊

К сожалению - это литература. Вот Перумов пишет про всяких там эльфов - они тоже есть? А вот зафиксированные приборами наличие "того света" - как Америки, к примеру - Вы же ее не видите сейчас на горизонте, но она есть, так как подтверждена документально...Хотя конечно, уже полно фильмов - цифровая графика позволяет сделать что угодно...

Прохожий

Boore
Не слишком удачный пример, ИМХО 😊 Думается, что Лобачевский мог бы поспорить бы с Вами насчет адекватности термина "вниз" в понятиях неевклидовой геометрии, а Энштейн - насчет гарантированности такого падения в любой точке пространства... 😊 Опять не истина - вот ведь досада... И потом, я лично, своими двумями глазами. видел человека, вышедшего из окна на девятом этаже и по падении сломавшего себе всего одно (!) ребро. Вверх он, конечно, тоже не полетел, но факт остается фактом...
А насчет отсутствия прямых свидетельств - меня терзают смутные сомнения, что если бы даже на Земле было посольство Господа Бога с архангелами у дверей, то это как-то разрешило бы проблемы Веры - и уж тем более спасния души каждого отдельного человека. Про прямое знание о существовании Бога и бесов я уже писал.

Я тоже такого счастличика, который выпал с 8 этажа пьяный, отвозил в больницу. Что не мешает мне не усмотреть в этом промысел Божий - просто повезло человеку, не на асфальт приземлился...А "чудесное спасение" данного индивида можно легко расчитать по МАТЕМАТИЧЕСКИМ формулам - высота, ускорение, амортизация земли и т.п. - получится, что кости скелета при приложении к ним именно с такого вектора силы могут выдержать удар - вот и все везение.

D_I_V

Boore
.
Говоря про педофилию, вы забываете уточнить, среди каких священнослужителей и в какой стране подобные случаи имели место быть... Почему вы считаете, что православные батюшки должны оправдываться за грехи других конфессий (читай - ересей)? ...
Осутствие данных фактов скорее говорит о закрытости РПЦ, чем об абсолютной чистоте рядов. Иначе чем объяснить следуюее совпадение мнений между РПЦ и РКЦ? "Ватикан решил сам расправляться с католическими священниками, занимающимися педофилией, и издал для этого специальный свод правил. Скорее всего, их будут по-тихому лишать духовного звания. В Московском Патриархате РПЦ сказали, что идея хорошая и они поступят так же." http://www.gazeta.ru/2002/01/09/svasennikovp.shtml


Boore

Чего-то я не совсем понял про "тот свет" и Америку, как они, по вашему, связаны... Америка явно не тот свет, был я там - ни одного человека с собачьими головами! 😊 Явно не предмет для веры, простой факт. А Перумов может писАть все, что ему в голову придет - никто не решит же править свою жизнь по его писанине... если уж только в клинических случаях. так что сравнение ваше не вполне корректно, звиняйте...
И потом - Церковь в первую очередь это совокупность не только священников, а совокупность всех верующих - и мирян, и монахов, и священников. Священники по сути своей - те же люди, с теми же людскими слабостями. Это только католики решили, что их первосвященник непогрешим. Но при этом сила искушения, которой подвергается батюшка, должно быть несоизмеримо выше той, с которой приходится бороться мирянину - бесам гораздо почетнее соблазнить священника, что бы скомпрометировать в его лице всю Церковь. И вы хотите, что бы ваша епархия еще и рекламу в прессе победам сатаны делала?
Кст., замечу, что...

Прохожий
Конечно в православии священнику все-таки можно иметь семью
...Не можно, а дОлжно...

Прохожий

Boore
Чего-то я не совсем понял про "тот свет" и Америку, как они, по вашему, связаны... Америка явно не тот свет, был я там - ни одного человека с собачьими головами!
...

Мда...Действительно не поняли. Кстати, разве на "том свете" все с собачьими головами? И как это соответствует православию - попадаешь в рай и на тебе голову собачью (ничего себе трактовка верующего человека...)? А имел я в виду , что наличие "того света" и Бога должно быть подтверждено так же как и Америка. Вот вы там ( в Америке, конечно 😊)были и можете подтвердить документально. А если б никто там не был - как доказать, что Америка вообще есть? А подтвердить наличие "того света" и Бога - никак. Хотя конечно бельгийские математики рассчитали вероятность существования Бога - получилось 62 процента...Но и после фильма "матрица" расчитывали вероятность проживания всех в "матрице" - получились те же 60 с чем-то процентов. Так может надо верить в "матрицу"?... А вот к Перумову Вы зря так относитесь - ведь священные писания отличаются от его произведений только давностью изложения( извините уж за такое сравнение, Перумов приведен только для примера, ни в коем случае не призываю верить в него 😊). И все. Опять-таки документальных подтверждений того, что данные книги не являются чисто литературой,а содержат Божественные откровения - отсутствуют.

Stream

Boore
Дело как раз в том, что религии нет нужды изменяться. Люди, по сути своей, и то не меняются - сменяют платья и окружающую обстановку, и всего-то. А про эзотерику, анторпософию и прочий сатанизм - вы уж сами как-нибудь на досуге ознакомтесь с трудами А. Кураева на эту тематику - цитировать оченно долго получится... Если не читали, но осуждаете - сразу так и скажите. А если читали и не согласны - то в чем?

Если бы религии небыло нужды изменяться, то на Земле существовала бы одна единственная религия, но очевидно это не так.
По сути не меняются ни люди ни религии, но меняется их окружение, т.е. платья. Эзотерика по сути то же православие, но в другом платье. Вы же судите по платью, даже не попытавшись вникнуть в суть. Это ещё раз доказывает что "платье" имеет значение. По одёжке встречают...

Ознакомится с трудами профессионального миссионера? Не смешите мои ботинки, я Вам наперед скажу что он пишет 😀 Честно сказать меня от одних названий мутить начинает: "Гарри Поттер в Церкви : между анафемой и улыбкой", "Кино: перезагрузка богословием", "Мастер и Маргарита: за Христа или против?", "Кто послал Блаватскую?". На кого эта писанина расчитана? Явно не на тех кто способен мыслить самостоятельно... почитал "Блаватскую"... в чем я не согласен? В позиции автора: "все вокруг негодяи, один я такой белый и пушистый", только он не себя имеет в виду, а христианство. Но я другого и не ожидал от миссионера.

Омуль

Boore
Господа, может, прежде чем говорить о необходимости обновить имеющуюся религию, мы как следует её узнаем - ну, типа, почитать побольше труды Отцов церкви, Жития и прочее? А то сам сталкиваюсь с ситуацией, когда начинаешь задавать себе неразрешимые, казалось бы, вопросы веры - а там уже все это обдумывалось и обсуждалось... и даже рекомендации даны и многое объяснено. Общаясь с людьми, регулярно отмечаю что многие рассуждают не о православии как таковом, а о Православии в их понимании - весьма скудном и далеком от сути... И с такими людьми дискутировать практически невозможно просто в силу того что я и сам отнюдь не богослов, что бы за короткое время изложить им суть Православия (если это ваапче возможно), а они порой ни бельмеса не смыслят в вопросах, которые берутся обсуждать...

Все точно. Более того излагать суть Православия - бесполезное дело по двум причинам. Во-первых все уже изложено до нас, во-вторых скорее всего (100%)впадешь в прелесть(православные поймут о чем речь). Чтобы понять Православие его надо принять. Других путей нет. Все остальное банальные треп.

Boore

Прохожий
Кстати, разве на "том свете" все с собачьими головами? И как это соответствует православию - попадаешь в рай и на тебе голову собачью (ничего себе трактовка верующего человека...)?
Гм, ваапче-то таперь вы не поняли - я говорю о бытовавшем у древних веровании, что есть страны, где живут люди с собачьими головами. А посему я постарался развеять ваши, как мне показалось, сомнения в существовании Америки как таковой... 😊 К правлославию это не имеет никакого отношения.

Stream
Эзотерика по сути то же православие, но в другом платье.
Мне кажется, вы зациклились на платье, не удосужившись заглянуть под него...
Stream
Ознакомится с трудами профессионального миссионера?
А что вас так смешит? В большинстве своих книг он выступает не столько как миссионер, сколько как критик сатанинской антропософии, и в отличие от многих критикующих "эзотериков" в его трудах масса цитат (со ссылками на первоисточники, что важно), а не голословных утверждений. А цитата и список литературы, извините, но до сих пор отличает научную работу от бульварной прессы.

Stream
Вы же судите по платью, даже не попытавшись вникнуть в суть.
А почему Вы считаете, что я не знаком с т.н. "эзотерическими учениями"? Я не сразу пришел к Церкви, и крестился уже в сознательном возрасте, далеко за 20. И за время, пока я был "в поиске", я ознакомился со многими "учениями" и перелопатил столько всякого, что лучше бы и не было этого всего...
Stream
"все вокруг негодяи, один я такой белый и пушистый", только он не себя имеет в виду, а христианство.
Нет, ну а что делать-то? Если именно так и есть? Ну вот приходится мне три раза в день кушать и дышать 20 раз в минуту, а еще у меня сердце бьется 60 раз в минуту - и что, я должен это скрыввать и делать вид, что это не так?
А если вас смущают названия его книг, попробуйте почитать что-нибудь более солидное и расчитанное не на подростковую аудиторию: "Сатанизм для интеллигенции(о Рерихах и Православии)", "Уроки сектоведения", "Церковь в истории и в современности - ответы на вопросы" и ряд других. Захотите - найдете.

Stream

Boore
Вся фишка в том, что эзотерика без веры в Бога невозможно. Только Бог в эзотерике настолько размыт и подменен (зачастую - самим человком), что лучше уж материализм.

Для верующего конечно лучше материализм, это старый противник, с ним проще боротся, поскольку давно разработаны методы борьбы. С эзотериками всё гораздо сложней, поскольку эзотерика сугубо индивидуальна, те аргументы что работают с одним на другого не окажут ровным счетом никакого действия. Поэтому Вам и кажется что в эзотерике "Бог размыт". Он не размыт, эзотерика - это индивидуальный поиск Бога теми кто неудовлетворен ортодоксальными догматами. Как правило это люди думающие, с ними непросто дискутировать, поскольку Бога они не отрицают, более того они находят доказательства его существования в современных научных открытиях. Но конечно же это не тот Бог в которого верят христиане, хотя он тот же самый 😀

Прохожий

Омуль

...
Чтобы понять Православие его надо принять. Других путей нет. Все остальное банальные треп.

Что-ж вот Вы и дали определение любой религии " Наша вера истинна потому что она истинна и мы верим в нее потому, что верим" и все.Если рассматривать верующего человека в отдельности - такая позиция - его личное дело и никто не вправе учить его уму-разуму.Если рассматривать церковь - то это уже вызывает сомнения в чистоте помыслов...

Boore

Да бросьте, какой индивидуальный поиск... Это попытка найти жизнь вечную за сходную цену, да еще со скидкой прикупить комфортное проживание в жизни этой. И дискуссии с эзотериками невозможны по причине безграмотности большинства последователей этих "учений". В сумме всей эзотерики обычный сатанизм - древнейший враг христианства. И это точно не тот Бог, в которого верят христиане, даже не тот же самый. Читайте Блаватскую - она вам русским языком написала, что не тот же самый. И даже пояснила, кто есть истинный бог большинства тайных учений. Уж простите, что без ссылок на первоисточник, но вы, как человек образованный найдете сами...

Омуль

Прохожий

Что-ж вот Вы и дали определение любой религии " Наша вера истинна потому что она истинна и мы верим в нее потому, что верим" и все.Если рассматривать верующего человека в отдельности - такая позиция - его личное дело и никто не вправе учить его уму-разуму.Если рассматривать церковь - то это уже вызывает сомнения в чистоте помыслов...

Я говорю о Православии, а не о любой религии. Вы можете рассматривать что угодно, верующего в отдельности, его тапки, кадило в Церкви......это нисколько не приблизит Вас к Богу. Только через принятие. Человеку всегда это было трудно. Ему подавай полутона. В православии все предельно честно. Или "да" или "нет". Или ты принял Христа или нет. Не получится быть чуточку беременным. Многие перед этой правдой пасуют...

Boore

Кст., вот забавная статья... Опять многа буков. Источник, правда, сомнительный, но тем не менее:
"Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. "Блажен, кто верует" - есть такая поговорка. Хочешь - веруй, хочешь - не веруй - это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело - изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения - пусть, так сказать, Им "занимается" религия.
На самом же деле это как раз неверно - именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога - Творца всего окружающего нас материального мира.
Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.
Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:
1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то "первозданной материи". В настоящее время это, так сказать, "общепринятая" точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг "взорвался" (теория Большого взрыва), а затем потихоньку "эволюционировал" от "первичного бульона" к амебам, а, затем, к человеку.
2) Материальный мир существовал всегда, вечно, - в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.
3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.
4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не "сам собой", а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория "теистической эволюции", которая сейчас тоже является довольно модной.
5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это - библейская концепция, или креационизм
Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.
1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта "общепринятая" современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов - 2-м Законом термодинамики.
2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.
3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего "сам собой" определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, - конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.
Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не "сама по себе", а под "управлением Бога", также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция "сама по себе", или же "под водительством Божьим". Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных - процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.
И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.
Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики.
Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели "вечных двигателей", по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики - Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию "из ничего". Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса - и точно также они пытаются "изобрести", придумать будто бы существующий в природе "механизм" или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи. (К примеру, работы Ильи Пригожина именно из этой оперы).

Дмитрий ТАЛАНЦЕВ http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm

Шанин

Мышонок, это из серии "Я всегда вру" и "Мысль изреченная есть ложь" ? ))


Уважаемые христиане!
А известно ли вам, что история вашего бога скомпилирована из историй предыдущих богов также, как это делалось всегда?
И история с непорочным зачатием, и прочие факты 😛
Или ваши любимые отцы церкви об этом говорить не любят?


Пы Сы: Если кто не верит - могу привести полный список заимстований через пару часов.

feoktistov

Boore
Да бросьте, какой индивидуальный поиск... Это попытка найти жизнь вечную за сходную цену,

Верно сказано. Не добавить, не убавить!

Лонжерон

Boore
Кст., вот забавная статья... Опять многа буков. Источник, правда, сомнительный, но тем не менее:
Дмитрий ТАЛАНЦЕВ http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm

Осилил.
Автору

Лонжерон

Шанин
Мышонок, это из серии "Я всегда вру" и "Мысль изреченная есть ложь" ? ))


Уважаемые христиане!
А известно ли вам, что история вашего бога скомпилирована из историй предыдущих богов также, как это делалось всегда?
И история с непорочным зачатием, и прочие факты 😛
Или ваши любимые отцы церкви об этом говорить не любят?


Пы Сы: Если кто не верит - могу привести полный список заимстований через пару часов.

Так это просто человеческое восприятие в зависимости от уровня развития общества.

feoktistov

А вот интересно было бы провести опрос на форуме, кто себя к какой религии причисляет? Чтобы результат в прцентах вылезал. Кто это может сделать? Модератор? Модератор!!!!! Помоги!!!!!

Шанин

Лонжерон, о каком человеческом воприятии идет речь, если даже в мелочах христианская легенда состоит из многих других? Говорю же - стандартная практика, ничего плохого в этом нет 😛 Римляне украли богов у греков, греки у египтян и прочих шумеров 😊...

Boore

У Честертона хорошо объяснен сей феномен. Под рукой нету, но если хотите, могу дома поднять томик... А лучче сами почитайте, цитировать долго придется...

Лонжерон

feoktistov
А вот интересно было бы провести опрос на форуме, кто себя к какой религии причисляет? Чтобы результат в прцентах вылезал. Кто это может сделать? Модератор? Модератор!!!!! Помоги!!!!!

Надо матернуться крепко 😛, модератор и услышит! 😉
http://guns.allzip.org/topic/62/235719.html

Stream

Boore
Мне кажется, вы зациклились на платье, не удосужившись заглянуть под него...
А я убежден, что Вам кажется... 😛
Я знаю как выгдядит голый Христос. Вы же поклоняетесь его лохмотьям...
Boore
А что вас так смешит? В большинстве своих книг он выступает не столько как миссионер, сколько как критик сатанинской антропософии, и в отличие от многих критикующих "эзотериков" в его трудах масса цитат (со ссылками на первоисточники, что важно), а не голословных утверждений. А цитата и список литературы, извините, но до сих пор отличает научную работу от бульварной прессы.
Меня смехит предложение изучать заведомо предвзятую точку зрения.
В этом его беда, что он выступает как критик, а не как миссионер. Вместо того, чтобы раскрывать положительные моменты православия (т.е. заниматься творчеством), он занимается критикой конкурентов (т.е. разрушением), а разрушение в христианстве стезя Сатаны.
А цитаты что дышло, куда повернеш то и вышло. Это тёмного крестьянина можно убедить надергаными цитатами, а того кто знаком с оригиналом подобный метод лишь смешит. Упомянутое Вами чтиво на научную работу никак не тянет, хотя бы в силу очевидной предвзятости.
Boore
А почему Вы считаете, что я не знаком с т.н. "эзотерическими учениями"? Я не сразу пришел к Церкви, и крестился уже в сознательном возрасте, далеко за 20. И за время, пока я был "в поиске", я ознакомился со многими "учениями" и перелопатил столько всякого, что лучше бы и не было этого всего...
Я не считаю что Вы незнакомы, я лишь утверждаю что Вы не понимаете их сути, так же как не понимаете сути христианства. Те кто понимает не делают различия между эзотерикой и христианством и уж точно не станут креститься, поскольку все различия в лохмотьях, а суть даже не в теле, она в духе. Это и в библии сказано, если почитать внимательней...
Boore
Нет, ну а что делать-то? Если именно так и есть?
Если кому-то кажется что кругом одни негодяи, то стоило бы задуматься о причинах. К доктору сходить, проконсультироваться... психоаналитика сейчас и в России можно найти при желании...
Boore
А если вас смущают названия его книг, попробуйте почитать что-нибудь более солидное и расчитанное не на подростковую аудиторию: "Сатанизм для интеллигенции(о Рерихах и Православии)", "Уроки сектоведения", "Церковь в истории и в современности - ответы на вопросы" и ряд других. Захотите - найдете.
Меня не названия смущают, названия лишь следствие содержания, меня смущают цели данного писателя.

Holzauge

Приветствую!

> Модератор? Модератор!!!!! Помоги!!!!!

Воззвание к "богам" ? 😛

> Надо матернуться крепко 😛

Молитвой в ентом храме это называется 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Boore

Stream
Я знаю как выгдядит голый Христос. Вы же поклоняетесь его лохмотьям...
Т.е., вы-таки лично там присутствовали? А еще говорят о невозможности персонификации зла... Может, по памяти процитируете, что он кричал с креста? Или просто претендуете на знание истины?
Stream
Это тёмного крестьянина можно убедить надергаными цитатами, а того кто знаком с оригиналом подобный метод лишь смешит.
Ну я знаком с оригиналами. Не смешит. И почему я настаиваю на наличии ссылок - любой сомневающийся может в любой момент посмотреть как именно выглядит конкретная цитата в оригинале и в контексте, т.е. переврать и притянуть её за уши становится невозможно... И по вашему выходит, что вся литературная критика есть разрушение литературы? А кинокритика - не более чем разрушение кинематографа? А вовсе не изучение критикуемого предмета? Ужос та какой!!! А пацаны и не знают... 😊
А положительные моменты православия раскрываются им в других трудах - если Вам действительно интересно, так же легко найдете. И ваапче - что-то я вас никак не пойму - то вы его ругаете за то, что он миссионер (т.е. освещает православие - творит), то говорите что он этого не делает, а только разрушает (кст., разрушать проделки сатаны или хотя бы содействовать в этом - прямой долг любого верующего христианина)... Так определитесь, пжст, а то я не поспеваю за ходом вашей мысли!
Последний ваш довод меня удвил как ничто другое - ЛЮБАЯ научная работа предвзята - т.е. субъективна, поскольку проистекает из личного опыта автора. Если бы это было не так, то не существовало бы такого количества научных школ в любом направлении научной мысли. Еще один черный камень в сторону сторонников постижения истины с помощью науки...

Boore

Stream
Если кому-то кажется что кругом одни негодяи, то стоило бы задуматься о причинах
Ну вот началось... Прочтите, что вы сами написали - я лишь ответил на ваш пост. Софистика неприменима в приличном споре, о уважаемый оппонент, и как правило используется при отсутствии доводов... неужто кончились? Ну дайте хоть какую-нибудь завалющую эзотерическую истину, штоб я проникся...
Stream
меня смущают цели данного писателя
Цель одна - по возможности оградить людей (заметте, не худших людей - людей интересующихся и думающих) от влияния сатанизма, прячущегося под маской духовности. Чем плоха цель?

Boore

Stream
Я не считаю что Вы незнакомы, я лишь утверждаю что Вы не понимаете их сути, так же как не понимаете сути христианства.
Я не претендую на понимание сути христианства. Это мне недоступно, я простой мирянин и слишком много времени трачу на простую жизнь и добычу пропитания для своей семьи - времени на размышления почти не остается... Я могу лишь молиться - и то реже чем хотелось бы. А "понимание сути" - да пжст - это видимо я оставлю вам. Вы, видимо, её постигли... А для меня суть - найдите в Сети "Символ веры" (лучше с хорошим каноническим комментарием) - вот вам и суть.

Stream

Boore
Да бросьте, какой индивидуальный поиск... Это попытка найти жизнь вечную за сходную цену, да еще со скидкой прикупить комфортное проживание в жизни этой. И дискуссии с эзотериками невозможны по причине безграмотности большинства последователей этих "учений". В сумме всей эзотерики обычный сатанизм - древнейший враг христианства. И это точно не тот Бог, в которого верят христиане, даже не тот же самый. Читайте Блаватскую - она вам русским языком написала, что не тот же самый. И даже пояснила, кто есть истинный бог большинства тайных учений. Уж простите, что без ссылок на первоисточник, но вы, как человек образованный найдете сами...

О какой цене речь? Той что церковь назначила? Эзотерика подобными понятиями не оперирует, в отличие от Церкви это не коммерческая структура.
Дискуссия верующего с эзотериком невозможна по причине неспособности верующего дискутировать. Вот откуда Вы сатанизм приплели? От большой грамотности? Вот я про того самого истинного бога и говорю, которого вы (христиане) наделяете определенными качествами, но истина потому и истина, что вмещает в себе все возможные качества. Бог всеобъемлющ и вы можете поклоняться его гневу, кто-то его любви, третьи поклоняются его телу, но он не становится от этого фрагментированым, неполноценно лишь Ваше восприятие.
Ссылки меня не интересуют, как и авторитеты, а мое образование не имеет ни какого отношения к обсуждаемой теме.

feoktistov

Stream
Дискуссия верующего с эзотериком невозможна по причине неспособности верующего дискутировать.
Stream
Ссылки меня не интересуют, как и авторитеты,
Так по какой причине дискуссия невозможна?

Stream

Boore
Т.е., вы-таки лично там присутствовали? А еще говорят о невозможности персонификации зла... Может, по памяти процитируете, что он кричал с креста? Или просто претендуете на знание истины?

О да, я как раз тот Люцифер который во всем виновен 😀 Давайте сожгем меня на костре 😛
То что он кричал с креста, равно как и сам крест, это как раз те лохмотья которым Вы поклоняетесь. Голый Христос это тот кто говорил с учениками на тайной вечере, пил с ними вино и кушал хлеб. Имеет значение лишь то что он говорил каждому из них, и только для них.
Разве можно претендовать на знание? Можно знать или не знать. Претендовать значит не иметь, я не претендую 😉

Stream

Boore
И по вашему выходит, что вся литературная критика есть разрушение литературы?

Перечитайте "Мастера и Маргариту", ну или на худой конец кино посмотрите. Видимо Булгаков не понаслышке был знаком с разрушающим воздействием критики.

feoktistov

Stream
То что он кричал с креста, равно как и сам крест, это как раз те лохмотья которым Вы поклоняетесь
Нет, уважаемый, Крест, это не лохмотья! На нём был распят Спаситель,воискупление грехов. Он умер на нём и воскрес через три дня, смертию смерть поправ.

Boore

Равно как и мое образование далеко от обсуждаемого вопроса, просто не ленюсь читать. Сатанизм не приплетен, а взят из книг той же Блаватской, называющей верховным божеством Князя мира сего. О неспособности верующего к дискуссии я готов поспорить 😊 православние не поклоняются его телу или гневу или любви - во что верят православние - опять-таки "Символ веры", там все написано.
То, что Церковь вообще не структура, а сообщность верующих, вы в курсе? Про цену - где в храме вы видели цену на что-либо? или вам опять-таки не везло и вы наткнулись на на того человека. Все требы могут быть совершены бесплатно - если вы неимущий. просто попросите батюшку об этом, объясните, так, мол, и так...
А то, о чем я говорю - православие гораздо неудобнее в обыденной жизни. И гораздо большую цену приходится платить, поступаясь многим, что бы хотя бы перед собой иметь возможность называть себя христианином. В отличие от подавляющего большинства т.н. "эзотерических учений", потакающих человеческим слабостям...
То, что вас не интересуют ссылки и авторитеты - я бы не стал этим гордится. В 16 лет это нормально, но после 25 - неужели не очевиден факт, что некоторые люди в ряде вопросов разобрались лучше?

Holzauge

Приветствую!

> Цель одна - по возможности оградить людей (заметте, не худших людей -
> людей интересующихся и думающих) от влияния сатанизма, прячущегося под
> маской духовности. Чем плоха цель?

Цель замечательная ! И спору нет ! Но вот всё мне хочется узнать, ну прям
покоя не даёт, откуда взялся этот самый персонаж, который сатана ?

И ведь, при сотворении мира ничего о нём не упоминается, и в писАниях
всяких "священных" только мутные ссылки, вроде "Вот будешь вести себя
плохо, не так, как тебе сказано - бог отправит к нему !"

У них с богом договорённость ? Сатана "подбирает" то, что богу не
гоже ? 😛 Или всё же, это придуманная кем-то и когда-то страшилка
для "истинно верующих", чтобы держать их в узде ?

Или их _уже_ двое было при сотворении мира? Один тот самый творец, а
второй сидел и хихикал в сторонке, уже тогда замышляя всяческие
гадости ? 😛

PS

Я, в данном контексте, "интересующийся и думающий" или заблудший и
несущий ересь ? 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Boore

Stream
Притендовать значит не иметь, я не притендую
Странно. "Те кто знают - не говорят. Те, кто говорят - не знают" кст., так же цитата из эзотерики... 😊
Stream
Перечитайте "Мастера и Маргариту"
Перечитываю примерно раз в год-два. О "критике" в качестве глагола там нет ни слова - только как о "существительном" Латунском и о политическом давлении на литераторов в определенный период истории нашей богоспасаемой страны... Попробуйте прочесть еще раз - только умоляю - ну не смотрите вы это нелепое кино! А вообще критика - и литературная и прочая - есть вполне созидательный инструмент, позволяющий многое понять.

Stream

Boore
Цель одна - по возможности оградить людей (заметте, не худших людей - людей интересующихся и думающих) от влияния сатанизма, прячущегося под маской духовности. Чем плоха цель?

Кто дал автору право делить людей на плохих и хороших и решать кого и от чего ограждать? А думающих людей не надо ограждать, они сами способны отделить "зерна от плевел". Зло происходит из добра, корень сатанизма в христианстве. Это простые истины, но сознание верующего не способно их воспринять.

Омуль

Holzauge
Но вот всё мне хочется узнать, ну прям
покоя не даёт, откуда взялся этот самый персонаж, который сатана ?

Вы издеваетесь?

Boore

Holzauge
Сатана "подбирает" то, что богу не
гоже ?
То, что Богу негоже, само подбирается к сатане.
Holzauge
Или их _уже_ двое было при сотворении мира?
Был лишь Творец. сатана во всем вторичен. Опять же, читайте Библию.
Holzauge
Я, в данном контексте, "интересующийся и думающий" или заблудший и
несущий ересь ?
Есть мнение, что в данном контексте вы просто не в курсе 😊 А там уже сами разбирайтесь. Я сегодня и так пол-дня рабочих на переписку извел 😊

Омуль

Stream

Зло происходит из добра, корень сатанизма в христианстве. Это простые истины, но сознание верующего не способно их воспринять.

Приехали. Конечная станция.

feoktistov

Stream
корень сатанизма в христианстве.
По подробнее с этого места, пожалуйста!

Boore

Stream
корень сатанизма в христианстве
Ну наконец-то! Хот одно внятное утверждение! А теперь - обоснуйте пожалста! Ну оченно интересно, как вы пришли к такому выводу!!!
Stream
Кто дал автору право делить людей на плохих и хороших и решать кого и от чего ограждать?
Если вы-таки не поленитесь и прочтете, то увидете, что автор не делит людей на плохих и хороших.
Stream
А думающих людей не надо ограждать, они сами способны отделить "зерна от плевел".
Думающих людей стоит информировать - ну что поделаешь, если у автора было время и желание хорошо разобраться в данном вопросе.
Stream
Это простые истины, но сознание верующего не способно их воспринять
Вот и еще один софистический прием, активно используемый эзотериками/антропософами/сатанистами - "все вы дураки и вам не дано, не то что мы, просвещенные". Ну что делать - не дано так не дано... Но вы хоть попытайтесь пояснить, что вы имеете ввиду, а?

Stream

feoktistov
Так по какой причине дискуссия невозможна?

По причине неспособности верующего мыслить непредвзято. Это практическое наблюдение. Я довольно длительное время общался с одним христианином неожиданно ставшим кришнаитом. Он просто поменял одно мировоззрение на другое, но остался неспособен воспринимать что-либо выходящее за пределы этого мировоззрения. При попытке дискутировать на посторонние темы он закрывался как раковина - а вдруг я посею сомнение, а сомнение это грех в любой вере.

Омуль

Stream

Я довольно длительное время общался с одним христианином неожиданно ставшим кришнаитом.

А с чего Вы взяли что он христианин?

feoktistov

Stream
довольно длительное время общался с одним христианином неожиданно ставшим кришнаитом.
Не надо делать обобщающие вывода не основе поведения непойми кого. Этот ваш товарищ христианином никода не был.

Holzauge

Приветствую!

2 Омуль

>> Но вот всё мне хочется узнать, ну прям покоя не даёт, откуда взялся
>> этот самый персонаж, который сатана ?
> Вы издеваетесь?

Отнюдь. Только задаю вопрос и не более .. 😛

2 Boore

> То, что Богу негоже, само подбирается к сатане.

Неужели ? А как же суд божий, пред которым все мы рано
или поздно предстанем ? 😛

>> Или их _уже_ двое было при сотворении мира?
> Был лишь Творец. сатана во всем вторичен. Опять же, читайте Библию.

Т.е. бог его создал ? 😛 Интересно, сатана согласится с этим мнением ? 😛
А Библию читаем, читаем. Занятное произведение. Правда, однобокое какое-то ..

>> Я, в данном контексте, "интересующийся и думающий" или заблудший и
>> несущий ересь ?
> Есть мнение, что в данном контексте вы просто не в курсе А там уже
> сами разбирайтесь.

Как скажете. Вам же виднее .. 😊

PS

И не услышал ответа блуждающий в потёмках. И пошёл он блуждать дальше
и искать ту самую, единствннную и правильную, веру .. 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Boore

Stream
общался с одним христианином неожиданно ставшим кришнаитом
Мне кажется, вам стоит пообщаться с христианином, а не с бывшим кришнаитом... Уж не знаю, есть ли в ваших краях православные монастыри, но общение с монашеской братией крепко проясняет, кто такие есть - эти христиане...
Stream
а сомнение это грех в любой вере
В христианстве сомнение не грех - это лишь инструмент греха. Кст., мне оченно интересно, как вы онимаете сам термин "грех" с точки зрения христианства?

Boore

Holzauge
Неужели ? А как же суд божий, пред которым все мы рано
или поздно предстанем ?
Не понял вопроса ваапче... Как-как - в свое время.

Holzauge
Т.е. бог его создал ?
Именно.

Holzauge
Интересно, сатана согласится с этим мнением ?
Не думаю, что его мнение имеет хоть какой-то вес в промысле Божьем.

Омуль

к Holzauge
Не надо столько подмигивающих смайликов. Создается впечатление что Вы паясничаете, уж извините.

Stream

Boore
Перечитываю примерно раз в год-два. О "критике" в качестве глагола там нет ни слова - только как о "существительном" Латунском и о политическом давлении на литераторов в определенный период истории нашей богоспасаемой страны... Попробуйте прочесть еще раз - только умоляю - ну не смотрите вы это нелепое кино! А вообще критика - и литературная и прочая - есть вполне созидательный инструмент, позволяющий многое понять.

В библии также нет ни слова о том что Христос - Господь, однако вы почитаете его за такового. Людям нужна персонификация, наше сознание с трудом оперирует абстрактными понятиями.
Критика как ни крути - иструмент разрушения, другой вопрос что разрушение и зло далеко не синонимы, но это уже вызывает противоречие с догматами вашей Церкви. Те кто способен понять критику не читают, и так всё ясно.

Boore

Stream
В библии также нет ни слова о том что Христос - Господь
Извините, но похоже вы Библию не читали. То есть вообще. или попробуйте еще раз - Новый завет, например, пестрит именно этим утверждением.
Stream
Те кто способен понять критику не читают, и так всё ясно.
Ну, что вам сказать... Если вам все ясно, зачем вы с нами, глупцами дискутируете? И будте добры - поясните про сатанизм и христианство - зело интересно!

Holzauge

Приветствую!

> Не понял вопроса ваапче... Как-как - в свое время.

Что жб непонятного-то ? "То, что Богу негоже, само подбирается к сатане"
Как же это, "оно" может прибиться к сатане ? Не могёт ! Только суд
божий определяет куда "подобраться" 😛

>> Т.е. бог его создал ?
> Именно.

Ого ! Как смело сказано человеком потратившим время на изучение
"священных" писАний. Вот в этом-то месте и поподробнее, пожалуйста !
Где и в каком "произведении" зафиксирован данный факт ?

>> Интересно, сатана согласится с этим мнением ?
> Не думаю, что его мнение имеет хоть какой-то вес в промысле Божьем.

Ну просто, замечательно ! Отправляют души умерших к сатане не спрашивая ?
А что будет, если он их не примет ? Так и будут между богом и cатаной
болтаться ? 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Boore

2 Holzauge: Предположение Омуля, что вы паясничаете, у меня переходит в убеждение.

Stream

Омуль
А с чего Вы взяли что он христианин?
feoktistov
Не надо делать обобщающие вывода не основе поведения непойми кого. Этот ваш товарищ христианином никода не был.
С чего я взял? Я его знал! А вот с чего вы взяли что он небыл христианином?
Он был христианином больше чем многие из тех кто себя таковым считает. По крайней мере у меня нет знакомых более достойных называтся христианином чем он. Он не просто ходил в церковь и молился, он жил как христианин. Но видимо кришнаиты предложили ему больше возможностей для духовного роста, а он стремился к развитию, а не простому исполнению обрядов. И не надо тут разглагольствовать о предательстве и т.п., человек совершает выбор, у него есть на это законное право.

feoktistov

Stream
В библии также нет ни слова о том что Христос - Господь

Молодца! Сразу видно, внимательно читал!

Boore

Stream
Он был христианином
Во как, я не правильно понял Ваш пост про этого товарища!
Stream
человек совершает выбор, у него есть на это законное право
Самое страшное во всей этой истории то, что человек ежеминутно совершает выбор. И не всегда сей выбор правилен. Хотя да, свобода воли человека - это страшнейший и славнейший дар Господа.

feoktistov

Holzauge
Ого ! Как смело сказано человеком потратившим время на изучение
"священных" писАний. Вот в этом-то месте и поподробнее, пожалуйста !
Где и в каком "произведении" зафиксирован данный факт ?

Свщ. Писание очень скупо говорит о падении ангелов, потому что подробности этого падения не имеют непосредственного отношения к делу нашего спасения. Поэтому Свщ. Писание ограничивается лишь некоторыми общими указаниями, вполне достаточными, чтобы увериться в том, что первоначально эти духи были существами добрыми, а затем по собственной воле отпали от Бога. Ап. Иуда говорит, что Бог "Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня" (Иуд. 6). Господь Иисус Христос (Лк. 10, 18) говорит, что Он "видел сатану, спадшего с неба, как молния". Говоря о падении сатаны, или Денницы (одно из наименований этого злого духа), св. Иоанн Дамаскин замечает, что "ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему духов". Каково число падших духов, мы не знаем, также как не знаем, каково число ангелов вообще, не знаем мы и как соотносится их число с числом ангелов добрых.
Именно диавол является начальником зла и греха в мире. "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Ин. 3, 8).

Сущность падения ангелов есть гордость, об этом говорится в Сир. 10, 15: "начало греха - гордость". Состояние духов после падения хорошо описывается у В.Н. Лосского (стр. 252): "Позиция Люцифера обнажает перед нами корень всякого греха - гордость, которая есть бунт против Бога. Тот, кто первый был признан к обόжению по благодати, захотел быть богом сам по себе. Корень греха - это жажда самообόжения, ненависть к благодати. Оставаясь независимым от Бога в самом своем бытии, ибо бытие его создано Богом, мятежный дух начинает ненавидеть бытие, им овладевает неистовая страсть к уничтожению, жажда какого-то немыслимого небытия. Но открытым для него остается только мир земной, и поэтому он силится разрушить в нем Божественный план, и, за невозможностью уничтожить творение, хотя бы исказить его. Драма, начавшаяся в небесах, продолжается на земле, потому что ангелы, оставшиеся верными, непреступно закрывают небеса перед ангелами падшими".
Иерей Олег Давыденков

об ангелах

(из книги 'Догматическое богословие').


feoktistov

Stream
По крайней мере у меня нет знакомых более достойных называтся христианином чем он.
Меняйте круг общения 😊

Stream
жил как христианин. Но видимо кришнаиты предложили ему больше возможностей для духовного роста, а он стремился к развитию, а не простому исполнению обрядов.
А христианство и не заключается в простом совершении обрядов. Простор для совершенствования в Православии огромен!
Stream
человек совершает выбор, у него есть на это законное право.
Вот это верно.

Boore

feoktistov
Простор для совершенствования в Православии огромен!
Я бы сказал даже, практически необозрим...
2Stream: может просто у Вашего товарища дух захватило? Пошел туда, где попроще...

Boore

Так, господа, временно из дискуссии удалюсь, не обессудте.

Stream

Boore
Извините, но похоже вы Библию не читали. То есть вообще. или попробуйте еще раз - Новый завет, например, пестрит именно этим утверждением.
Сорри, видимо я библию читал немного не так как Вы, не обратил внимания на эти "лохмотья" 😀
Меня интересовало то, что говорил сам Иисус, а не то, как говорили о нем другие.
Признаю, пример привел неудачный.

Boore
Ну, что вам сказать... Если вам все ясно, зачем вы с нами, глупцами дискутируете? И будте добры - поясните про сатанизм и христианство - зело интересно!
Мне не всё ясно, и вас глупцамия я не считаю.
Насчет корней сатанизма: "Сатана в сатанизме воспринимается как позитивный символ мировоззрения - символ свободы, саморазвития и эгоизма (так называемого разумного эгоизма). Согласно ЛаВею, 'Сатана - это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплодного образа Христа на кресте'[1]." http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм
Причина существования сатанизма - противоестественный образ христианского бога. Христианство отрицает земное в угоду духовному, сатанисты отрицают духовное в угоду земному, это две стороны одной медали, одно без другого немыслимо. Поэтому эзотерики говорят что само отрицание - ошибка.

Stream

Boore
Я бы сказал даже, практически необозрим...
2Stream: может просто у Вашего товарища дух захватило? Пошел туда, где попроще...

Как бы нибыл велик простор христианства, существует неизмеримо бОльший простор за его пределами.
Я спрошу у него о причинах если встречу, я не видел его уже несколько лет, он говорил что его переводят в другой город, на более высокую ступень в иерархии)) Сильно сомневаюсь что служение кришнаита проще служения христианина, но на мой взгляд гораздо более жизнеутверждающе.

feoktistov

Stream
Причина существования сатанизма - противоестественный образ христианского бога.

Лично мне нечего вам сказать. Если такова ваша позиция,любые доводы бесполезны.

feoktistov

Stream

Как бы нибыл велик простор христианства, существует неизмеримо бОльший простор за его пределами.

Как вы сами сказали, есть две стороны Одна - Бог, другая - дьявол.
Всё, что за пределами одной стороны, принадлежит ко второй.

impeller

feoktistov
Как вы сами сказали, есть две стороны Одна - Бог, другая - дьявол.
Всё, что за пределами одной стороны, принадлежит ко второй.

Значит, люди, исповедующие мусульманство или буддизм - они дьяволу принадлежат?

feoktistov

Принадлежат или тяготеют. Но я их не осуждаю за это.Это их выбор, или просто они ещё не определились. Выбор всегда есть.

impeller

Так какая религия - более правильная и более настоящая? Христианство, мусульманство, буддизм - или отсутствие какой-либо религии вовсе?

Stream

feoktistov
Лично мне нечего вам сказать. Если такова ваша позиция,любые доводы бесполезны.
Это не моя позиция, это попытка объективного взгляда на положение вещей. Так устроен наш мир - любое явление имеет свой антипод.
Я лишь озвучил причину существования Сатаны - она в несовершенстве Бога. Посмотрите на символ Тайцзи: тут белое-Бог, черное-Сатана но лишь вместе они образуют Совершенство.

Stream

impeller
Так какая религия - более правильная и более настоящая? Христианство, мусульманство, буддизм - или отсутствие какой-либо религии вовсе?
Правильная та религия, которая способствует достижению поставленой цели. Если человек поставил себе цель попасть в рай, то наверное христианство будет самым правильным выбором, буддисту рай не светит, а мусульманину в наших условиях придется несладко 😀

Шанин

Главная ошибка рассуждений о добре и зле в том, что рассуждения слишком субъективны.
Добра - нет.
Зла - нет.
Событие нейтрально до той поры, пока думающая особь хомо не-очень-сапиенс не даст событию оценки.
Поэтому любое существование изначально и абсолютно доброго бога абсурдно, также как и изначально и абсолютно злого люцифера(никогда не задумывались как переводится это имя?).

------------------
'А я был непорочно зачат', - объяснил маленький хитрый мышь.(с)

Шанин

Прошел по ссылке в википедию.
Знаете... Если припрет так, что нужно будет относить себя к определенной группе\кучке\толпе людей, именующих себя верующими определенной религии... Стану сатанистом. Посмотрите:


Принципы сатанизма можно обобщить следующим образом:

-потакание инстинктам взамен воздержания;
-полноценное существование взамен духовных мечтаний;(!)
-стремление к познанию вместо самообмана; (!)
-воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; (!)
-отмщение взамен подставления щеки;
-ответственность за свои действия и их последствия; (!)
-цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей. (!!!)

Stream

Шанин
Прошел по ссылке в википедию.
Знаете... Если припрет так, что нужно будет относить себя к определенной группе\кучке\толпе людей, именующих себя верующими определенной религии... Стану сатанистом.

Хомо почти сапиенс из "двух зол" выбирает третье 😛

Holzauge

Приветствую!

Омуль > Не надо столько подмигивающих смайликов. Создается впечатление
что Вы паясничаете, уж извините.
Boore > Предположение Омуля, что вы паясничаете, у меня переходит в убеждение.

Чес говоря, есть немного. Извиняюсь ..


----------------------- Цитата ----------------------------------------
> Ап. Иуда говорит, что Бог "Ангелов, не сохранивших своего достоинства,
> но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд
> великого дня" (Иуд. 6).

> Господь Иисус Христос (Лк. 10, 18) говорит, что Он "видел сатану,
> спадшего с неба, как молния".

> Говоря о падении сатаны, или Денницы (одно из наименований этого злого
> духа), св. Иоанн Дамаскин замечает, что "ему последовало и с ним
> ниспало бесчисленное множество подчиненных ему духов".

> "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил"
>(1 Ин. 3, 8).
----------------------------------------------------------------------

Уж простите меня, заблудшего, но всё вышеперечиcленное напоминает
журнал "Юный натуралист". С адаптроваными описаниями - констатациями
фактов. На вопрос "Почему ?" не отвечающих.

----------------------- Цитата -----------------------------------------
> Свщ. Писание ограничивается лишь некоторыми общими указаниями, вполне
> достаточными, чтобы увериться в том, что первоначально эти духи были
> существами добрыми, а затем по собственной воле отпали от Бога.
------------------------------------------------------------------------

Над этим же перлом я, просто, плакал .. Есть, мол, тебе указания, так что
ж тебе, тля, ещё нужно-то ?

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Holzauge

Приветствую!

Хорошо. Немного по-другому. Я вполне здоров (тьфу-тьфу), моя
семья также в здравии, сыта и одета. Уже давно понял, что всех
денег не заработаешь и т.д и т.п.

Это к тому, что есть "время" помыслить и задуматься о чём-то
ещё, в том числе, и духовном. Ну, не прихожу я к богу и всё тут !
Как бы его не называли.

Предпосылки приобщения - болезни, экономические кризисы, потеря
веры в себя, свои силы ? Где тот порог, после которого начинают
вспоминать о боге ?

Наверное, коряво сказал.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

feoktistov

Stream
Посмотрите на символ Тайцзи:
При чём тут Тайцзи то?
Приведите в пример квадрат Малевича (чёрный) и скажите, что Бога вообще нет!

feoktistov

Holzauge
Ну, не прихожу я к богу и всё тут !
А желание есть?

Ostwind

Прошел по ссылке в википедию.
Знаете... Если припрет так, что нужно будет относить себя к определенной группе\кучке\толпе людей, именующих себя верующими определенной религии... Стану сатанистом. Посмотрите:


Принципы сатанизма можно обобщить следующим образом:

-потакание инстинктам взамен воздержания;
-полноценное существование взамен духовных мечтаний;(!)
-стремление к познанию вместо самообмана; (!)
-воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; (!)
-отмщение взамен подставления щеки;
-ответственность за свои действия и их последствия; (!)
-цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей. (!!!)


Мне раньше нравилась философия сатанизма в понимании ЛаВея, но она достаточно примитивна, даже не примитивна, а как-бы сказать, в любом случае, если она тебе импонирует, то она тебе просто больше не нужна, это лишь твои собственные мысли на бумаге, если не импонирует, то тем более не нужна.

Еще мне в какой-то момент надоели ярые нападки на верующих, это просто глупое растрачивание энергии в никуда, с моей точки зрения вера личное дело каждого, только с моей точки зрения она должна оставатся личным делом.

Holzauge

Приветствую!

>> Ну, не прихожу я к богу и всё тут !
> А желание есть?

Если честно, нет. Скорее, есть желание понять тех, кто верит
и, опять же, находит в "этом" что-то такое, моему мозгу ещё/или уже
недоступное для понимания, необъяснимое ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Stream

feoktistov
При чём тут Тайцзи то?
Приведите в пример квадрат Малевича (чёрный) и скажите, что Бога вообще нет!

При том, что Тайцзи это результат практического постижения законов управляющих Вселенной. Тайцзи является графическим изображением истины (если так можно выразиться), эта истина может быть проверена научными методами и существует независимо от того верите Вы неё или нет.
Хотя подозреваю что для Вас это не аргумент, так же как для меня библия не является доказательством существования Бога.

feoktistov

Stream
истина может быть проверена научными методами и существует независимо от того верите Вы неё или нет.

Какими интересно методами это может быть проверено?

feoktistov

Stream
результат практического постижения законов управляющих Вселенной

А шо, их уже постигли, эти законы? Интересно, явсё пропустил!

feoktistov

Holzauge
>> Ну, не прихожу я к богу и всё тут !
> А желание есть?
Если честно, нет.

Ну а как вы можети прийти к тому, к кому вы не хотите приходить?

Stream

feoktistov
Какими интересно методами это может быть проверено?
Такими же какими было установлено - практическим экспериментом, точнее сказать наблюдением за протекающими в окружающем мире процессами. Например то, что за днем следует ночь, за вдохом выдох, за звуком тишина, за горой долина, за жизнью смерть... это всё проявления закона который иллюстрирует символ Тайцзи. А теперь предствте что мы искоренили "зло": вечный день, вечный вдох, непрерывный звук, вечная жизнь... а гору без долины даже представить сложно. Интересно, чем бы занималось христианство если бы все вдруг стали праведниками 😀

Stream

feoktistov
А шо, их уже постигли, эти законы? Интересно, явсё пропустил!
Их постигли тысячелетия назад, библейский миф о Сотворении ни что иное как популярное изложение этих законов. Беда в том, что популярным оно было много тысяч лет назад.

мышонок

impeller
Так какая религия - более правильная и более настоящая? Христианство, мусульманство, буддизм - или отсутствие какой-либо религии вовсе?

все хорошие! везде нужно страдануть!!

мышонок

impeller

Значит, люди, исповедующие мусульманство или буддизм - они дьяволу принадлежат?

кстати, за что люблю буддизм и всякое прочее кришнаитство - за терпимость к другому вероисповеданию 😛 нету для них еретиков 😛

мышонок

feoktistov
Не надо делать обобщающие вывода не основе поведения непойми кого. Этот ваш товарищ христианином никода не был.

у меня есть один знакомый - проделал удивительный духовный путь! Сам из Чебоксар, был по молодости гопником, потом панком, потом хиппи, потом стал кришнаитом) Удивительно светлый человек, умница. Семья, двое детей.

Шанин

Ostwind


Мне раньше нравилась философия сатанизма в понимании ЛаВея, но она достаточно примитивна, даже не примитивна, а как-бы сказать, в любом случае, если она тебе импонирует, то она тебе просто больше не нужна, это лишь твои собственные мысли на бумаге, если не импонирует, то тем более не нужна.

Еще мне в какой-то момент надоели ярые нападки на верующих, это просто глупое растрачивание энергии в никуда, с моей точки зрения вера личное дело каждого, только с моей точки зрения она должна оставатся [b]личным делом

.

[/B]

Согласен со всем...
Но, по-моему, разрушать надежды это очень весело 😛
Правда, интернет - не лучшее место для этого. Внушения почти нет, ибо выборочно информация поступает. Что хочу - то читаю 😊

alpar

К чему этот псевдонаучный спор? Вернемся к сути вопроса. Церковь лезет туда, куда ей лезть не положено. Лезет вопреки Конституции. Это не нравится многим, в том числе академикам, которые написали письмо.
И мне это, черт возьми, тоже не нравится. И я буду бороться с этим всеми доступными методами, бороться за будущее своих детей.
Кто там собрался в новый крестовый поход?

Шанин

Церковь обществу необходима.
Для сдерживания общечеловеков.
Важно чтоб она не переступала за грань дозволенного. Здоровые люди вторую щеку не подставляют. Люди умные - тем более. Как бы не стала "сдача" слишком сильной.


Вот стоит храм высок, да тьма под куполом.
Проглядели все глаза, да ни хрена не видать.
Я поставил бы свечу, да все свечи куплены.
Зажег бы спирт на руке - да где ж его взять?
(с) БГ

D_I_V

Всё это здорово, заботится о наших душах и моральном облике общества, и общество само просит придти к нему.
Но вот мой, ОЧЕНЬ частный случай. Год назад умерла мама... Всё сделал как положено, отпевание, похороны, поминки... Сейчас решил заменить надгробную плиту из цементо-бетона (могила старая) на гранит. В кратце ТТХ памятника: 120х60х10, цветник, три гравёрных фото, годы жизни трёх человек, установка + демонтаж старого. На кладбище объявили 80т.р. Через Инет нашёл за 45т.р. Собираю деньги...
При всём при том, что церковь всегда готова помочь в заказе заупокойной службы, освободить или облегчение умерших от загробных мучений и т.д. А все проблемы с захоронениями отдала на откуп кладбищенской мафии. Создаётся впечатление, что если РПЦ с мёртвых денег уже не взять, то надо брать с живых. Хотя, выскажу крамолу, может тоже на проценте сидят? Только не засвечиваются...
P.S. К чему это всё я? Деньги конечно найду, вроде не бедствую. Но есть другие слои населения, с меньшими доходами. Но здесь церковь не вмешивается, чётко разграничивая полномочия гос-ва и свои.

Mihail.Sk2

Не совсем понятна суть Вашего недовольства. Вам хотелось бы приобрести памятник у РПЦ?

feoktistov

alpar
Церковь лезет туда, куда ей лезть не положено. Лезет вопреки Конституции.

Не могли бы вы объяснить, какую из статей Конституции нарушает Церковь?

tromb

Не могли бы вы объяснить, какую из статей Конституции нарушает Церковь?

Блин. Влезу 😊 У нас же самая лучшая конституция 😊 Наверняка там есть про свободу воли и вероисповедания?
ЧТо касается РПЦ, то на мой взгялд это такая же коммерческая организация, как и любая другая, особенно последнее время. Иначе, позвольте, зачем им быть, например, вторым по величине землевладельцем после государства св наше время, и первым, опережая царскую семю, ранее???

feoktistov

tromb
Наверняка там есть про свободу воли и вероисповедания?
Кто то нарушил эти ваши права?

AU-Ratnikov

tromb

Блин. Влезу 😊 У нас же самая лучшая конституция 😊 Наверняка там есть про свободу воли и вероисповедания?
ЧТо касается РПЦ, то на мой взгялд это такая же коммерческая организация, как и любая другая, особенно последнее время. Иначе, позвольте, зачем им быть, например, вторым по величине землевладельцем после государства св наше время, и первым, опережая царскую семю, ранее???

Имя российской Конституции, вне зависимости от уважения к ней или (не) принадлежности к религии пишется с заглавной буквы. В силу Закона.
РПЦ с точки зрения Закона российского, не более и не менее как некоммерческая организация. Посколько, согласно своим учредительным документам, она не ставит единственной своей целью получение дохода (прибыли) от своей деятельности. При этом, РПЦ вправе получать прибыль (доход) от своей деятельности но не имеет права делить его между своими участниками (как дивиденды). Регистрация и налоги в обычном порядке.

Лонжерон

D_I_V
Всё это здорово, заботится о наших душах и моральном облике общества, и общество само просит придти к нему.
Но вот мой, ОЧЕНЬ частный случай. Год назад умерла мама... Всё сделал как положено, отпевание, похороны, поминки... Сейчас решил заменить надгробную плиту из цементо-бетона (могила старая) на гранит. В кратце ТТХ памятника: 120х60х10, цветник, три гравёрных фото, годы жизни трёх человек, установка + демонтаж старого. На кладбище объявили 80т.р. Через Инет нашёл за 45т.р. Собираю деньги...
При всём при том, что церковь всегда готова помочь в заказе заупокойной службы, освободить или облегчение умерших от загробных мучений и т.д. А все проблемы с захоронениями отдала на откуп кладбищенской мафии. Создаётся впечатление, что если РПЦ с мёртвых денег уже не взять, то надо брать с живых. Хотя, выскажу крамолу, может тоже на проценте сидят? Только не засвечиваются...
P.S. К чему это всё я? Деньги конечно найду, вроде не бедствую. Но есть другие слои населения, с меньшими доходами. Но здесь церковь не вмешивается, чётко разграничивая полномочия гос-ва и свои.

Соболезную. Смерть такого родного человека это очень трагическое событие.
Но не соглашусь. Церковь это, ну может быть слишком резко и "алдово" - посредник между душой и Богом.
На кладбище как правило, совершив обряд отпевания, священнику боль ше и делать нечего. Только в церкви - поминание усопших, убиенных и пр...
Так что, полагаю ничего она не отдавала....

tromb

Кто то нарушил эти ваши права?

Мои права в данный конкретный момент - никто. Но согласитесь, вводить предмет основы православной культуры в многонациональном и мнгоконфессиональном государстве - это автоматически ущемлять права остальных граждан. Давайте тогда вводить предмет по выбору Религия: христианство, католицизм, ислам, иудаизм, конфуциансвто, синтоизм с условием открытия нового калсса по другой религии при наличие 5 и более желающих учеников 😊
Мне понравилось с освящением корабля - действительно, если на нем служат еще и татары, буряты и евреи, тогда надо еще и имама пригласить и буддистких монахов и раввина т.д. Поймите, отделение религии от государства - это единственный способ сохранить Россию как мы ее знаем. Уверен, что все понимают, что будет если мы начнем принудительно вводить уроки християнства и освящать тролейбусы в Грозном или Казани...

Шанин

D_I_V: А цены на обряды Вас не обескуражили? Или только мне попадаются церкви, в которых креститься или венчаться могут лишь те, кто попадет в рай, только когда верблюд пролезет через игольное ушко?
А как же блаженны нищие духом и не только духом? 😛
Мне известна лишь одна церковная организация, которая проводит все ритуалы бесплатно. Это Гедеоновы Братья. Но в силу неосведомленности не могу сказать не секта ли это 😊

Так что случа очень даже не частный.

Когда власть доминантов начинает пошатываться, они изобретают себе сверхдоминантов) С которым не поспоришь. И которого не поменяешь. А сами говорят что их кто-то чем-то помазал и снимают с наивных общечеловеков боооольшие деньги.


Пы Сы: Очень рассмешила статья Кураева о том что мол, Иисус выгонял из церкви торговцев, но мы вынуждены их туда вернуть ибо звериный оскал капитализма настал! Мораль - Иисуса мы слушатья будем, но когда это касается шкурных интересов - Иисус подождет.

impeller

2 Шанин

БЛЮЗ! От себя добавлю. Разговоры указанных людей о вере и боге - только до тех пор. Пока не запахло призраком Гамильтона.

feoktistov

tromb
Мои права в данный конкретный момент - никто. Но согласитесь, вводить предмет основы православной культуры в многонациональном и мнгоконфессиональном государстве - это автоматически ущемлять права остальных граждан.
Как вы справедливо заметили, в данный момент ваши права никто не нарушал. Не знаю, будут ли ущемлены чьи то права введением предмета по основам православной культуры, но пока это только намерение, а намерение, как известно, не является преступлением.
tromb
Мне понравилось с освящением корабля - действительно, если на нем служат еще и татары, буряты и евреи, тогда надо еще и имама пригласить и буддистких монахов и раввина т.д.
В России из покон века освящались корабли, и освящали их праволавные священники. Никому в голову не приходило, что ущемляются права татрина,бурята или еврея, который ходил на этом корабле.
Сей час правда времена другие - "политкорректные".
У меня офис, в ста метрах от кремля, часто по центру иди - кругом одни парвославные храмы, много! А по улицам и мусульмане ходят и иудеи... Может храмы посносить?

feoktistov

Шанин
Мне известна лишь одна церковная организация, которая проводит все ритуалы бесплатно.

В любом храме любая из треб может быть совершена бесплатно, а если вам в том откажут, то это будет на совести настоятеля этого храма. Но вам не откажут.

tromb

Имя российской Конституции, вне зависимости от уважения к ней или (не) принадлежности к религии пишется с заглавной буквы. В силу Закона.
РПЦ с точки зрения Закона российского, не более и не менее как некоммерческая организация. Посколько, согласно своим учредительным документам, она не ставит единственной своей целью получение дохода (прибыли) от своей деятельности. При этом, РПЦ вправе получать прибыль (доход) от своей деятельности но не имеет права делить его между своими участниками (как дивиденды). Регистрация и налоги в обычном порядке.

Конституция как Закон - да, конституция как вид закона нет 😊 если отбросить пафос, то замечание принимается 😊

Неужели вы рассматриваете РПЦ с точки зрения российского закона? Т.е. я согласен, что все естественные монополии, к коим я лихо отношу РПЦ, должны им подчинятся, но зная достаточно хорошо две из них РПЦ и РЖД, я могу сказать, что они живут во многом по своим законам (приказам и распоряждениям), которые по большому счету существуют как бы параллельно, а иногда взамен российским. В случае РПЦ - это, например, беспошлинный ввоз сигарет и алкоголя(последнее не точно) в разгар смутного времени, на ряду кстати с нашими спортсменами (то ли олимпийский комитет, то ли еще кто-то из спорт функционеров - их потом некоторых отстреливали). Извините, я не могу приводить детали, потому что стараюсь не запоминять все такие "скользкие" вещи, ибо неприятно мне. Но РПЦ была наделена и уверен сейчас наделена многими исключительными правами. Хотя бы недвижимость им вернули без проблем. А вот раскулаченным и репрессированным - кукиш.

Что касается распределения между участниками - то вы меня честно говоря насмешили 😊 У меня почти родственник работал истопником в бане патриарха. Я, конечно, понимаю, что патриах высокий чин и статус должен сопровождаться определенным уровнем комфорта и т.д. (хотя кажется свщеннослужитили дают обет нестяжательства, или я ощибаюсь), но то что он рассказывал об интерьере и оборудовании, затмевает кремлевский дворец и расходы Павла Бородина на рекнструкцию 😊 К тому же я как знакомый с этой системой (из чужих уст, но достоверных), могу вам сказать, что РПЦ как система окружает заботой и достатком участвующих в ней и распределение доходов идет не в виде платежей на счет, а в виде материальных благ вокруг них. Или вы хотите сказать, что это не считается 😛

В заключении хотел бы подчеркнуть, что я никого не осуждаю (не судите - да не судимы будете 😊 ) и никого ни в чем не обвиняю. Просто я хотел бы, чтобы люди относились к друг другу с уважением. В частности с уважением к другой религии. РПЦ может существовать как угодно и в каком угодно виде, до тех пор, пока это не мешает и не ущемляет других.

ЗЫ Ко всему прочему считаю себя христианином. Среди священнослужителей много искренне верующих и честных людуей, но к РПЦ как организации я отношусь с большим неодобрением, в частности за крайнюю, на мой взгляд, ее комерциализацию и стяжательство.

tromb

> намерение, как известно, не является преступлением.

как вы знаете, доказанное намерение о совершении теракта или убийства является преступленим, хотя в данном случает аналогия не уместна. вспомните - ввод эстонского языка в эстонских школах для русских мы восприняли как ущемление. аналггично уроки православия для мусульманина. думаю аналогия приемлема.

>В России из покон века освящались корабли, и освящали их праволавные >священники. Никому в голову не приходило, что ущемляются права >татрина,бурята или еврея, который ходил на этом корабле.
>Сей час правда времена другие - "политкорректные".
>У меня офис, в ста метрах от кремля, часто по центру иди - кругом одни >парвославные храмы, много! А по улицам и мусульмане ходят и иудеи... >Может храмы посносить?

Вы правильно заметили, что времена другие. Сейчас свобод как ни крути больше, и ущемлений, на мой взгляд, становится меньше. То, что мы обсуждаем - устранение, на мой взгляд, одной из небольших несправедливостей по отношению к иноврецам 😊 А храмы непричем. Если сносит, то вместе с мечетями и синагогами. Я за равноправие 😊
ЗЫ Иудей или мусульманен не пойдет в православный храм, а вот не служить на корабле вряд ли получится 😊

tromb

Posted by Лонжерон: Церковь это, ну может быть слишком резко и "алдово" - посредник между душой и Богом.

Простите, а зачем там посредник?

feoktistov

tromb
Сейчас свобод как ни крути больше, и ущемлений, на мой взгляд, становится меньше.

Свободы прсто прут со всех сторон! Однополые браки - пожалуйста, гей парады - пожалуйста, марши эсэсовцев - не проблема. Ребёнок в 16 лет курит и пиво хлещет - не трогайте его, не ущемляйте его права!!! Главное, никого не ущемить в правах. Политкорректность - вот что самое главное.

tromb

Свободы прсто прут со всех сторон! Однополые браки - пожалуйста, гей парады - пожалуйста, марши эсэсовцев - не проблема. Ребёнок в 16 лет курит и пиво хлещет - не трогайте его, не ущемляйте его права!!! Главное, никого не ущемить в правах. Политкорректность - вот что самое главное.

Мне кажется, что вы на кого-то за что-то сильно обижены... Что общего между гражданскими свободами в России и нацизмом в другом государстве?
ЗЫ Гей парад кстати запретили, а однополые браки были всегда, просто их не регистрировали 😛

feoktistov

tromb

Мне кажется, что вы на кого-то за что-то сильно обижены... Что общего между гражданскими свободами в России и нацизмом в другом государстве?
ЗЫ Гей парад кстати запретили, а однополые браки были всегда, просто их не регистрировали 😛

Я обижен? Нет, что вы! А по поводу России и других государств, так я имел ввиду мировую тенденцию. А то, что однополые браки были всегда, это верно, но то, что их стали регистрировать значит, что их стали признавать вполне естественными.

tromb

Простите, но вас чем-то ущемляет регистрация однополого брака между незнакомыми вам людьми?
Ну а регистрируют же заболевания наркоманией и алкоголизмом? В факте регистрации как таковом ничего нет. Вы правильно подметили, что первоначально в сознании людей это становится естественным.
Полу офф: Гомосексуализм присутствует у животных. Означает ли это, что даное явление не естественно для живих существ?

feoktistov

tromb
Простите, но вас чем-то ущемляет регистрация однополого брака между незнакомыми вам людьми?
Меня это не ущемляет. Я считаю это пртивоестественным и аморальным.
tromb
Гомосексуализм присутствует у животных.
Означает ли это, что даное явление не естественно для живих существ?
Если вы считаете, что человек это животое, то флаг вам в руки - делайте, что хотите. Я же исхожу из тог, что человек сделан по образу и подобию Божьему.

Шанин

Вот-вот.
Лично меня не устраивает гей-парад только если он будет проходить рядом со мной. И пиво пьют в 16 лет только те, кто дожен его пить. Это ВСЕГДА на совести родителей и воспитателей. ВСЕГ-ДА.

Что за дурацкая(между прочим, чисто религиозная, постепенно перешедшая в нравственность и мораль)привычка брать на себя ответственность за весь мир? Вы сначала со своими проблемами разберитесь, устройте свою жизнь, жизнь дорогих и близких вам людей. А потом уже начинайте громогласно кричать про то как плохо ведут себя подростки на улицах, молодежь в клубах и про желание провести гей-парад(если честно, у мня одно желание при виде п****а - правый прямой с вертикальной постановкой кулака. Он у мня коронный 😛).

Возьмите ответственность за свою жизнь и жизнь тех, без кого вы не смыслите себя. Тотальную ответственность. Без ссылок на "неблагоприятные экономические условия", на "упадок нравов" и, тем более, каких-либо богов.

ЭТОТ ПУТЬ - продуктивен. А от ваших молитв и свечей в церквях, соборах, костелах, синагогах, мечетях, пагодах, капищах и т.д. - дети не перестанут умирать от голода. Пенсионеры не начнут получать больше денег. От ваших молитв изменится только ваше внутреннее состояние. И кто потом говорит про эгоизм?
========

"Помогай самому себе, тогда тебе и всякий поможет. Первый принцип любви к ближнему" Фридрих Вильгельм Ницше, "Падение Кумиров"

Holzauge

Приветствую!

2 feoktistov

> Я же исхожу из тог, что человек сделан по образу и подобию Божьему.

Просьба не "подставляться". Про пупок у Адама здесь уже упоминалось 😛

Вообще же, где-то в середине ветки, Лонжерон был прав.
Тема, явно, для беседы, а не для инета ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Шанин

Нормальная тема, че не нравицо-то? 😛

Кстати не только пупок. Там еще цвет кожи вопрос вызывает.

Holzauge

Приветствую!

> Нормальная тема, че не нравицо-то? 😛

Да в том то и дело, что хорошая тема и хочется сказать очень многое,
чего не настучишь на клавиатуре. А получаются обрывки мыслей какие-то 😞

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Шанин

Надо себя заставлять (С) ))

Boore

Вт так отлучись на денек, уже и не нагонишь беседу. Посему о самом волнующем:
Stream, вы писали: "...Меня интересовало то, что говорил сам Иисус, а не то, как говорили о нем другие..." По этому утверждению прямо говорю Вам, что Бибилию вы не читали. И не стоит обманывать оппонентов. Или читали кусками и крайне невнимательно и теперь оперируете откровенно неправдоподобными сведениями...
"...Сатана в сатанизме воспринимается как позитивный символ..." - еще бы! Дурь наркошами тоже воспринимается как замечательная субстанция...
"...Как бы нибыл велик простор христианства, существует неизмеримо бОльший простор за его пределами..." - надо заметить, что дороги вообще достаточно узки и пространства непролахзного говна за их пределами просто бескрайни! И барахтаться там можно просто всю жизнь, считая что это норма.
"...Правильная та религия, которая способствует достижению поставленой цели..." - ага, по сходной цене, говорю же.

Шанин, вы писали: "...абсолютно злого люцифера(никогда не задумывались как переводится это имя?)" - а здесь и задумываться не надо. Известно, что это был славнейший из ангелов Божьих, одно из немногих его творений, обладавшее свободой выбора и в гордыне отпавший от Него, став сатаной, врагом.
мышонок, вы писали "...кстати, за что люблю буддизм и всякое прочее кришнаитство - за терпимость к другому вероисповеданию..." - не считаю что терпимость к чужому заблуждению (читай погибели) было бы нормально для христианства. Или, видя тонущего человека, вы тоже с терпимостью отнесетесь к этому факту - мол, сам заплыл за буйки, мешать нельзя!
Так, опять исчезаю - дела, знаете ли...

tromb

не считаю что терпимость к чужому заблуждению (читай погибели) было бы нормально для

Вот так и приходят люди сначала к крестовым походам, а потом к джихаду 😊

Шанин

Бур, а Вы не рассматривали вариант того, что "ученик превзошел своего учителя" ? ))) Ну просто так, в порядке размышления?

То есть... Бог создал слишком хорошего ангела. Настолько хорошего, что терпеть его не смог рядом. А потом история повторилась с людьми. Как только люди стали понимать больше, чем хотел этот бог - он их проклял и сбросил на землю из рая. Какой-то авторитарный и неуверенный в себе бог получается.

Holzauge

Приветствую!

> Известно, что это был славнейший из ангелов Божьих, одно из немногих
> его творений, обладавшее свободой выбора и в гордыне отпавший от Него,
> став сатаной, врагом.

Ну не могу удержаться. Так и видится конфликт талантливого менеджера со
своим тупым шефом, результат которого - создание менеджером собственной
фирмы, с оттягиванием клиентуры. То-то шеф надрывается! Как же так!
Холил его и лелеял, а он, сволочь такая, решил своё дело открыть,
возгордился !

А менеджер молчит себе и делом занимается ..

> а Вы не рассматривали вариант того, что "ученик превзошел своего
> учителя" ? ))) Ну просто так, в порядке размышления?

Опередил чутка 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Stream

feoktistov
Меня это не ущемляет. Я считаю это пртивоестественным и аморальным.
Я тоже считаю противоестественными: брак, однополый секс и мораль.
Посредников между Богом и душой я так же считаю противоестественными...
feoktistov
Если вы считаете, что человек это животое, то флаг вам в руки - делайте, что хотите. Я же исхожу из тог, что человек сделан по образу и подобию Божьему.
Тоесть человек должен заниматься сексом как Бог? Нам известен лишь один пример подобного рода - непорочное зачатие Марией Иисуса. Но к сожалению Бог (да и Мария тоже) не раскрыл секрета, поэтому мы вынуждены заниматься этим делом по-старинке - как животные. Чтобы хоть как-то выделиться среди прочих животных изобретательные индусы придумали Кама Сутру.
Всё же думается "по образу и подобию" имеется в виду духовное (психическое) устройство, а не физическое. Физически человек то же животное (Шариков).

Stream

Шанин
Кстати не только пупок. Там еще цвет кожи вопрос вызывает.

В свете последних открытий генетики выходит что Адам был черным. А общий отец всех людей на планете жил порядка 80тыс. лет назад. Кому интересно подробности тут: http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums

Шанин

Прошел по ссылке но там глаза разбегаются. И куча непонятных названий 😛

Кстати отрицание животного начала(и продолжения 😛 ) в человеке - камень, о который многие спотыкаются. Начиная психологами, заканчивая философами. Не говоря уже о практической жизни среднестатистического обывателя 😛

Mihail.Sk2

Если вы считаете, что человек это животое, то флаг вам в руки - делайте, что хотите. Я же исхожу из тог, что человек сделан по образу и подобию Божьему.
А вот "мудрец" Соломон с Вами не согласен, он считает человека животныи не имеющим преимущества перед скотом. Впрочем читайте сами:
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл 3:18-21)

feoktistov


Шанин
Вот-вот.
Лично меня не устраивает гей-парад только если он будет проходить рядом со мной. И пиво пьют в 16 лет только те, кто дожен его пить. Это ВСЕГДА на совести родителей и воспитателей. ВСЕГ-ДА.

Что за дурацкая(между прочим, чисто религиозная, постепенно перешедшая в нравственность и мораль)привычка брать на себя ответственность за весь мир? Вы сначала со своими проблемами разберитесь, устройте свою жизнь, жизнь дорогих и близких вам людей. А потом уже начинайте громогласно кричать про то как плохо ведут себя подростки на улицах, молодежь в клубах и про желание провести гей-парад(если честно, у мня одно желание при виде п****а - правый прямой с вертикальной постановкой кулака. Он у мня коронный 😛).

Возьмите ответственность за свою жизнь и жизнь тех, без кого вы не смыслите себя. Тотальную ответственность. Без ссылок на "неблагоприятные экономические условия", на "упадок нравов" и, тем более, каких-либо богов.

ЭТОТ ПУТЬ - продуктивен. А от ваших молитв и свечей в церквях, соборах, костелах, синагогах, мечетях, пагодах, капищах и т.д. - дети не перестанут умирать от голода. Пенсионеры не начнут получать больше денег. От ваших молитв изменится только ваше внутреннее состояние. И кто потом говорит про эгоизм?
========

"Помогай самому себе, тогда тебе и всякий поможет. Первый принцип любви к ближнему" Фридрих Вильгельм Ницше, "Падение Кумиров"

Да, вы правы в том, что начинать надо с себя. Но шор на глазах нету и не замечать то, что происходит вокруг невозможно.

А по поводу продуктивного и не продуктивного пути, позвольте с вами не согласиться. В моей жизни были доказательства продуктивности втрого пути 😊

Stream

Шанин
Прошел по ссылке но там глаза разбегаются. И куча непонятных названий 😛

Извиняюсь, но не помню в каком конкретно топике была информация по происходению человека, но рекомендую ознакомиться с темой вообще, генеалогия человечества довольно занятна 😊

AU-Ratnikov

tromb

Конституция как Закон - да, конституция как вид закона нет 😊 если отбросить пафос, то замечание принимается 😊

Неужели вы рассматриваете РПЦ с точки зрения российского закона? Т.е. я согласен, что все естественные монополии, к коим я лихо отношу РПЦ, должны им подчинятся, но зная достаточно хорошо две из них РПЦ и РЖД, я могу сказать, что они живут во многом по своим законам (приказам и распоряждениям), которые по большому счету существуют как бы параллельно, а иногда взамен российским. В случае РПЦ - это, например, беспошлинный ввоз сигарет и алкоголя(последнее не точно) в разгар смутного времени, на ряду кстати с нашими спортсменами (то ли олимпийский комитет, то ли еще кто-то из спорт функционеров - их потом некоторых отстреливали). Извините, я не могу приводить детали, потому что стараюсь не запоминять все такие "скользкие" вещи, ибо неприятно мне. Но РПЦ была наделена и уверен сейчас наделена многими исключительными правами. Хотя бы недвижимость им вернули без проблем. А вот раскулаченным и репрессированным - кукиш.
Что касается распределения между участниками - то вы меня честно говоря насмешили 😊 У меня почти родственник работал истопником в бане патриарха. Я, конечно, понимаю, что патриах высокий чин и статус должен сопровождаться определенным уровнем комфорта и т.д. (хотя кажется свщеннослужитили дают обет нестяжательства, или я ощибаюсь), но то что он рассказывал об интерьере и оборудовании, затмевает кремлевский дворец и расходы Павла Бородина на рекнструкцию 😊 К тому же я как знакомый с этой системой (из чужих уст, но достоверных), могу вам сказать, что РПЦ как система окружает заботой и достатком участвующих в ней и распределение доходов идет не в виде платежей на счет, а в виде материальных благ вокруг них. Или вы хотите сказать, что это не считается 😛

Ну для начала, действующая Конституция, впервые в России, это не закон с именем Конституция, а именно конституция с именем Конституция.
Беспошлинный ввоз сигарет и алкоголя как льгота для РПЦ и спортсменов во времена ЕБНа представляются преступным нарушением с точки зрения как раз Конституции. Тогда однако дикие времена были.
С возвратом недвижимости РПЦ вопрос весьма сложный и обсуждать его с листа, не готов.

А что касается распределения прибыли, так здесь несколько иной смысл. Рядовые верующие не имеют права требовать свою долю, да и никто из чинов церковных по суду тоже ничего из благ требовать не может.
А в ООО или АО если что в суд и будьте любезны мою долю прибыли, в соответствии с Уставом....

Boore

feoktistov
В моей жизни были доказательства продуктивности втрого пути
Что характерно, в моей также....
По поводу аналогий сатаны с успешным менеджером - да на здоровье. Каждому свое. Если кого-то не устраивает мораль - тоже пжст., только не видел еще ни одного счастливого аморального человека.
Удивила ссылка на Книгу Екклезиаста и цитирование при этом Соломона. Я что-то проглядел и это один и тот же человек? И Библия для вас-таки авторитет, раз уж вы её цитируете? Или авторитет там, где это выгодно, а где не выгодно, будем цитировать Ницше?
Кст., там же: "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы" (7:29). Собственно, чем большинство гностиков, эзотериков и прочих тантросексологов и занимаются...
Кст., про Ницше. Говорят, в начале прошлого века на стене одного из европейских университетов появилась большая надпись, сделанная кем-то из студентов: "Бог умер! Ницше". На следующее утро рядом появилась другая:"Ницше умер. Бог." Вот и гадайте, какая более правдива 😊
А по общему тону беседы понял я, что скатываемся мы в пустословие. Бог вам судья, господа эзотерики и прочие сатанисты... Но дабы не быть односторонне просвещенными, почитайте все-таки, уж попытайтесь, каких-нибудь сурьезных трудов Отцов церкви,а не брошюры типа "Вся бибиля за четыре часа"... Много интересного можно найти, чес-слово!
Что же касается церковной администрации - так там те же люди, и отвечать за дела свои будут точно также перед Господом, как и все прочие.
Stream
Тоесть человек должен заниматься сексом как Бог? ... Чтобы хоть как-то выделиться среди прочих животных изобретательные индусы придумали Кама Сутру.
И скакзал Господь - плодитесь и размножайтесь. И с тех пор одни плодятся, а другие - размножаются...
Stream
Физически человек то же животное (Шариков).
Ну наконец-то вы выдали цитату того, кого считаете своим авторитетом. Спасибо. Всего хорошего...
Holzauge
То-то шеф надрывается!
Что характерно, шеф как раз и не надрывается. У шефа другая позиция - хотите, чтобы я вам помог - пожалуста, с радостью помогу, хоть и на определенных условиях ("...стою и стучу..."). Не хотите помощи - да на здоровье, воля ваша, сами и разгребайтесь, но потом меня уж не вините...

tromb

Беспошлинный ввоз сигарет и алкоголя как льгота для РПЦ и спортсменов во времена ЕБНа представляются преступным нарушением с точки зрения как раз Конституции. Тогда однако дикие времена были.

Так ведь люди были те же самые...

А что касается распределения прибыли, так здесь несколько иной смысл. Рядовые верующие не имеют права требовать свою долю, да и никто из чинов церковных по суду тоже ничего из благ требовать не может.
А в ООО или АО если что в суд и будьте любезны мою долю прибыли, в соответствии с Уставом....

Рядовые верующие не "работники компании", а "клиенты" - они здесь непричем. А на церковных чинов блага рапространяются автоматически, если они готовы их принимать. Истинные служители церкви их неприемлют и выступают против, например, видеомагнитофонов и кабельного телевидения в кельях у братьев...

Давайте не будем по этому поводу спорить. Мы друг друга поняли, но отношение у нас к этому разное. Это наше право 😛

Mihail.Sk2

Удивила ссылка на Книгу Екклезиаста и цитирование при этом Соломона. Я что-то проглядел и это один и тот же человек? И Библия для вас-таки авторитет, раз уж вы её цитируете? Или авторитет там, где это выгодно, а где не выгодно, будем цитировать Ницше?
Не стоит удивляться. Церковь действительно приписывает авторство книги проповедника Соломону. Не случайно книгу Екклезиаста помещают между притчами Соломона и Песнью песен Соломона. Да и сам Екклезиаст обмолвился, что был царем над Израилем в Иерусалиме.

Не вижу причин по которым я не должен цытировать Писание, тем более если для моего оппонента оно имеет больший авторитет чем конституция или труды Ницше. Библия вообще очень противоречива и я, как атеист, могу отвергать истиность части библейских утверждений, а с другой частью соглашаться. Кроме того книга Екклезиаста настолько вырывается из общего библейского контекста, что ее можно назвать даже атеистическим произведением. Нечто подобное просматривается и в Книге Иова, но ИМХО гораздо бледнее.

BGH

feoktistov
Если вы считаете, что человек это животое, то флаг вам в руки - делайте, что хотите. Я же исхожу из тог, что человек сделан по образу и подобию Божьему.

Mihail.Sk2
А вот "мудрец" Соломон с Вами не согласен, он считает человека животныи не имеющим преимущества перед скотом.
Коллеги, не смешивайте физическое и духовное.

Mihail.Sk2

Коллеги, не смешивайте физическое и духовное.
Так ведь и разделить не получается. Есть даже мнение, что второе без первого не существует.

BGH

Конечно. Но "образ и подобие" относится к духовному, а "и те и другие умирают" - к физическому.

Stream

Boore
Бог вам судья, господа эзотерики и прочие сатанисты... Но дабы не быть односторонне просвещенными, почитайте все-таки, уж попытайтесь, каких-нибудь сурьезных трудов Отцов церкви,а не брошюры типа "Вся бибиля за четыре часа"... Много интересного можно найти, чес-слово!
Почему собственно нужно читать "Отцов церкви"? Чтобы они мне неразумному объяснили что же там в библии написано? Я не считаю себя глупей этих самых "Отцов" и всегда предпочитаю изучать оригинал, а не трактовку. А интересного много можно найти просто посмотрев кругом, внимательно посмотрев 😛
Boore
И скакзал Господь - плодитесь и размножайтесь. И с тех пор одни плодятся, а другие - размножаются...
Хотите сказать что они делают это разными методами? 😀
На самом деле всех нас различает лишь ОДНА вещь - ОТНОШЕНИЕ! Во всём остальном мы близнецы и братья...
Boore
Ну наконец-то вы выдали цитату того, кого считаете своим авторитетом. Спасибо. Всего хорошего...
Где это я привел цитату? (Шариков) это пример (алегорический) подобия человека и животного. А если говорить про автора этой алегории, то Булгакова я уважаю, хотя авторитетом для меня он не является. Если имеете желание меня оскорбить, то поищите более изощренный способ 😀
Boore
Что характерно, шеф как раз и не надрывается. У шефа другая позиция - хотите, чтобы я вам помог - пожалуста, с радостью помогу, хоть и на определенных условиях ("...стою и стучу..."). Не хотите помощи - да на здоровье, воля ваша, сами и разгребайтесь, но потом меня уж не вините...
Знаете чем Бог отличается от человека? У него нет ОТНОШЕНИЯ, следовательно и позиции у него быть не может. И условий у него нет, есть законы, которым он и сам вынужден следовать.

Boore

Mihail.Sk2
Церковь действительно приписывает авторство книги проповедника Соломону
Если мне не изменяет память, то еще в 4 веке было установлено, что Соломон не мог быть автором Книги Проповедника, поскольку в ней использовались более современные словоформы... Постараюсь найти ссылку. Потому и удивляюсь параллели.

Stream
Где это я привел цитату?
Ну звиняйте, я понял это как ссылку на высказывание Шарикова... 😊
Stream
Если имеете желание меня оскорбить, то поищите более изощренный способ
Вот уж чего у меня действительно нет в мыслях, так это желаня кого-то оскорбить... А если бы было, я бы нашел более изощренный способ 😊
Stream
есть законы, которым он и сам вынужден следовать
Еще старик Кант говорил, что о свойствах Господа мы можем говорить что-либо лишь с приставкой "не" - не-познаваемый, не-конечный и т.п. И меня терзают смутные сомнения, что есть хоть один закон для Господа, которому Он был бы ВЫНУЖДЕН следовать...
Stream
Хотите сказать что они делают это разными методами?
Хочу сказать, что они делают это с разными целями - и результатами.
tromb
Беспошлинный ввоз сигарет и алкоголя как льгота для РПЦ
А вы могли бы документально подтвердить факт торговли алкоголем и сигаретами со стороны РПЦ? Так, для справки...
Stream
Я не считаю себя глупей этих самых "Отцов" и всегда предпочитаю изучать оригинал, а не трактовку
Таки-знаете греческий и арамейский? Снимаю - практически съедаю - шляпу... А Святые Отцы знали. Вы пойдете к хирургу, который свои знания о профессии приобрел из даже не вторых, а пятых рук - бабка бабки рассказала, как делать ту или другую операцию? Почему-то все считают, что в вопросах Веры - в частности Православия - профессионализм не нужен. А в вопросах оккультизма и прочего сатанизма находят-таки своих проповеднков, апологетов и учителей... Но только не в Православии, что вы - тут любая скотина все тонкости разъяснить в газетенке могёт...

Boore

Ага, так про Екклисиаста: ошибку дал. Не в 4 веке, но в 17 была предпринята попытка филогогического анализа периода её написания:
"Поскольку писатель назван в книге сыном Давидовым и царем Иерусалима (1:1, 12), в древности его отождествляли с Соломоном. Только в 17 в. *Гроций на основании замеченных им арамеизмов отнес книгу к более позднему времени. В дальнейшем даже такие консервативные экзагеты, как *Хенгстенберг, доказывали послепленное происхождение Е.К. В кон. 19 в. еп. *Филарет (Филаретов) признавал, что вопрос о происхождении Е.К. 'остается открытым'. Позднее *Мышцын писал: 'Язык книги с несомненностью показывает, что она явилась уже после Плена Вавилонского'. Эпилог, к-рый смягчает основную тональность книги, протопр. А. Князев и др. экзагеты приписывают 'благочестивому иудейскому комментатору' (что, однако, не ставит под сомнение каноничность книги в целом)."

beeper

Boore
А вы могли бы документально подтвердить факт торговли алкоголем и сигаретами со стороны РПЦ? Так, для справки...

Маленько некрасиво требовать документы у человека,
особенно когда их у него быть не может.
История эта, произошедшая во времена Ельцина, многим известна.
Многократно была описана в прессе тех времен.
Естественно, что документальные материалы есть и они хранятся в правоохранительных органах, архивах конкретных журналистов и в архивах СМИ, но никак не у Тромба.

Из того, что у Тромба этих документов нет, и он не может Вам их предъявить, не следует, что РПЦ не имела льгот при ввозе сигарет и алкоголя.

Кроме этого, не только во времена Ельцина, но и в последнее время обвинения (про табак и алкоголь) в адрес РПЦ звучали в различных СМИ.
РПЦ не подавала в суд на этих людей, ИМХО, ни разу.
Почему бы это, как Вы считаете?

tromb

Чес слово, хотел написать то же самое 😊 И про подавать в суд тоже. Только я добавлю, что отсутсвие дел в судах также не может означать что олигархи от РПЦ "выше всяческих пасквилей и клеветы".

ЗЫ Я не хочу сказать, что идеи христианства стали хуже от действий чиновников от РПЦ, но как религиозная организация РПЦ, на мой взгляд себя дискредитировала...

Mihail.Sk2

Ага, так про Екклисиаста: ошибку дал. Не в 4 веке, но в 17 была предпринята попытка филогогического анализа периода её написания:
Так ведь если применять научный подход к проблеме установления автормтва библейских книг, то окажется, что и Моисей не мог быть автором пятикнижия и Давид не автор псалмов(даже тех которые приписываются ему) и евангелия писались не современниками Христа, а кто все эти книги сочинил точно не известно, однако это конечно не отменяет истиности и богодухновенности всего писания, несмотря на то, что в нем содержиться множество противоречий и нелепостей. :-)))

Holzauge

Приветствую!

> А по общему тону беседы понял я, что скатываемся мы в пустословие.
> Бог вам судья, господа эзотерики и прочие сатанисты...

Во время всей дискуссии не заметил ни одного.

> Но дабы не быть односторонне просвещенными, почитайте все-таки, уж
> попытайтесь, каких-нибудь сурьезных трудов Отцов церкви,а не брошюры
> типа "Вся бибиля за четыре часа"... Много интересного можно найти, чес-слово!

Чес слово, спасибо за совет ! 😛 Греческим и арамейским не обучены, но
и чьё-то прочтение и переосмысление путать с оригиналом не хотелось бы ..

> Что же касается церковной администрации - так там те же люди, и
> отвечать за дела свои будут точно также перед Господом, как и все прочие.

Вот именно этой фразы я долго ждал среди многочисленнейших цитат.
Ибо именно она, по мне, во всей красе и полной мере, характеризует и
данную веру, и её паству, и её поводырей.

PS

Тема веры, и православия в частности, всем хорошо известно, неоднократно
обсуждалась на бескрайних просторах инета. Мне, лично, давно уже
интересно не _что_, а _как_ говорят верующие оппоненты. Как ведутся на
провокации, как отвечают, если прикинешся "дурачком" и т.д.

И о-о-чень редко кто из них не "зашорен", как ребёнок, напичканый
голыми и неосмысленными цитатами из любимой книжки. Их, цитат-то,
как правило,немного, десяток-другой. Даже заранее знаешь, какую в
данный момент тебе приведут ..


Не "прельщает" она меня, именно _эта_ вера, лично, ничем. К сожалению ..
А, врочем, это и не важно. Я же тля в этом огромном мироздании 😛

За сим откланиваюсь всем собеседникам, со всем моим уважением.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

tromb


> Что же касается церковной администрации - так там те же люди, и
> отвечать за дела свои будут точно также перед Господом, как и все прочие.
Вот именно этой фразы я долго ждал среди многочисленнейших цитат.
Ибо именно она, по мне, во всей красе и полной мере, характеризует и
данную веру, и её паству, и её поводырей.


Простите, но я не понял как это может относиться ко всей пастве и всем поводырям. Кто-то из паствы подворовывает, кто-то из поводырей тоже - в семье не без урода. Но зачем же все под одну гребенку...

Ps Да еще и веру туда же...

BGH

Не обращайте внимания. Это такой же штамп в аргументах атеистов, который кочует из разговора в разговор.

tromb

Не обращайте внимания. Это такой же штамп в аргументах атеистов, который кочует из разговора в разговор.

Наверное. Как вы заметили, я довольно плохо отношусь к РПЦ, но христианство и РПЦ соотносятся, на мой взгляд, так же как правопорядок и милиция 😊

Ostwind

Действительно тяжело общатся, чуток отвлечешся, и приходится 100 постов читать, вместо того что-бы работать 😊.

BGH

tromb

Наверное. Как вы заметили, я довольно плохо отношусь к РПЦ,

Зря.

но христианство и РПЦ соотносятся, на мой взгляд, так же как правопорядок и милиция 😊
Не ищите в священнике человека, а в церкви - здание. Хотя Вам должно быть все равно...

tromb

Хотя Вам должно быть все равно...
Мне действительно все равно - бог должен быть в душе и посредников между человеком и богом, на мой взгляд, не нужно 😊

BGH

tromb
христианство и РПЦ соотносятся, на мой взгляд, так же как правопорядок и милиция
Кстати, при всем своем "несовершенстве", и те и другие - спасают.
Мне действительно все равно - бог должен быть в душе и посредников между человеком и богом, на мой взгляд, не нужно
И как Вы называете свою религию?

tromb

Как бы не называл, но в ваших глазах я "нехристь", что вобщем-то не мешает мне стараться соблюдать заповеди, т.е. придерживаться общечеловеческих ценностей.
ЗЫ А фразу я "спер" у Толстого, кажется...

Stream

Boore
Еще старик Кант говорил, что о свойствах Господа мы можем говорить что-либо лишь с приставкой "не" - не-познаваемый, не-конечный и т.п. И меня терзают смутные сомнения, что есть хоть один закон для Господа, которому Он был бы ВЫНУЖДЕН следовать...
Вы с Кантом можете говорить как вам угодно, тем более о свойствах Господа, я даже незнаю что вы подразумеваете под словом "Господь".
Но тот Бог о котором я говорю - Создатель и Творец. Он создал этот мир и установил Законы, Он и есть этот Мир, Он и есть Закон. И это не тот закон что прописан в библии, это тот закон по которому Земля следует вокруг Солнца, Солнце вокруг центра Галактики, Галактика вокруг Метагалактики и т.д. и т.п.
Это только в вашей "святой" книжке Бог описан как психически неуравновешеный самодур карающий и прощающий по собственной прихоти.
Boore
Хочу сказать, что они делают это с разными целями - и результатами.
Может раскроете мысль? А то я плохо улавливаю разницу в целеполагании терминов "плодитесь" и "размножайтесь". Насколько я понимаю эти термины относятся к различным масштабам одного и того же процесса.
И объясните мне какие ещё цели и результаты могут быть у процесса размножения кроме как собственно размножение?
Boore
Таки-знаете греческий и арамейский? Снимаю - практически съедаю - шляпу... А Святые Отцы знали. Вы пойдете к хирургу, который свои знания о профессии приобрел из даже не вторых, а пятых рук - бабка бабки рассказала, как делать ту или другую операцию? Почему-то все считают, что в вопросах Веры - в частности Православия - профессионализм не нужен. А в вопросах оккультизма и прочего сатанизма находят-таки своих проповеднков, апологетов и учителей... Но только не в Православии, что вы - тут любая скотина все тонкости разъяснить в газетенке могёт...
Таки не путайте перевод и трактовку. Конечно даже при переводе теряется масса информации и возможны смысловые искажения, но то что делает трактующий - это интерпритация. Профессионализм в религии? Батенька, да кому нужна такая религия... хотя я знаю кому - тем кто платит лишь дипломированным специалистам и кому важно что попёнок освятивший его новую виллу на Рублевке имеет диплом РПУ СВ.ИОАННА БОГОСЛОВА. Это не значит что не нужны Наставники, это значит что религия не может быть способом зарабатывания денег. Это всё равно что жениться на проститутке, потому, что она профессионально занимается сексом.

Stream

BGH
И как Вы называете свою религию?
"Путь, о котором можно поведать, - не постоянный Путь.
Имя, которое можно назвать, - не постоянное Имя."
Дао-Дэ Цзин

tromb

"Путь, о котором можно поведать, - не постоянный Путь.
Имя, которое можно назвать, - не постоянное Имя."
Дао-Дэ Цзин

Да-а-а-а.... Красота!

VASILICH

Прочел Да-де цзин и понял - пропал
(С) Б. Гребенщиков 😊

Stream

VASILICH
Прочел Да-де цзин и понял - пропал
(С) Б. Гребенщиков 😊

В оригинале это выглядит несколько иначе:

И я был, как все,
Пил да пахал.
Прочел Дао Дэ Цзин
И понял "Попал!";
Сжёг свой пентхаус,
Снял пробу с лозы
И вышел плясать
В туман над Янцзы.

З.Ы. Понявший Дао-Дэ Цзин не может остаться прежним:

ГЛАВА XX
1 Отбрось ученость, и не будешь знать печали.
'Конечно!' и 'Ладно!' - далеки ль друг от друга?
Красота и уродство - что их разделяет?
Страхи людские - нельзя их не страшиться.
5 Темное! Пустынное! Не достать его дна!
Все люди исполнены радости,
Словно празднуют великую жертву или весной
восходят на башню.
Я один покоен, ничем не выдаю себя, как младенец,
еще не улыбнувшийся,
Бессильно влачащийся путник - и некуда возвращаться!
10 Все вокруг имеют в избытке,
Я один как будто лишен всего.
У меня сердце глупца - смутное, простодушное!
Обыкновенные люди так скоры на суд,
Я один пребываю в неведении.
15 Обыкновенные люди судят так тщательно,
Я один отрешен и бездумен.
Покоен в волнении! Словно великое море.
Мчусь привольно! Словно нет мне пристанища.
У обыкновенных людей на все есть причина,
20 Я один прост и прям, словно неуч.
Я один не таков, как другие,
Потому что умею кормиться от Матери!

З.З.Ы. Сейчас сынишка подошел с книжкой про "Курочку рябу"... так ведь это типичная даосская притча 😀

Iskand

tromb
участник posted 10-8-2007 19:05
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Хотя Вам должно быть все равно...
--------------------------------------------------------------------------------


Мне действительно все равно - бог должен быть в душе и посредников между человеком и богом, на мой взгляд, не нужно


А ВЫ БАТЕНЬКА МУСУЛЬМАНИН

tromb

???? Тогда еще по крайней мере и буддист, и протестант 😊

Шанин

1. Говорят они: Нечестивцы вы, как же можете вы поклоняться Сатане? Как можете тьме поклоняться?
2. И снова ложь это! Не поклоняйся ты никому. Разве ты, зная, что есть день, поклоняешься дню? Или, зная, что есть ночь, поклоняешься ночи?
3. Так и ты. Знай, что есть силы света и силы Тьмы, которые иные зовут Господом и Сатаною. Но не поклоняйся ни одной из них.
4. Достоин презрения, жаждущий поклонения. И ничтожен, поклонение приемлющий. Разве убудет величия его от того, что ему не поклоняются? Разве прибудет славы его от почестей?
5. Буде скажут тебе: Как же ты признаешь средоточие зла наравне с Господом?
6. Знай, что и это ложь. Сами они лгут себе, не желая видеть очевидное.
7. Но если ты не захочешь чего-то замечать, то это не значит, что его нет вовсе.
8. И зла в Господе столько же: сколько и в противнике Его. Ибо нет ни зла, ни добра самих по себе. А есть лишь ты и твои суждения.
9. И что для тебя добро, то для иного худо. И что для тебя зло, для иного благо.
10. Величайшее благо для преданных Распятого Господь их. Но зло он сущее для сынов Ислама. Верно и обратное.
11. И когда ты творишь благо одному, то зло настигает другого, ибо завидует он первому. А если ты обрушишь зло на кого-то, то всегда найдется некто, радующийся этому, ибо были они врагами.
12. Лишь человек может судить: то злое, а то доброе, но что есть его суждение.
13. Ибо меряют все не добро и зло, но Необходимость и Целесообразность.

Stream

2 Шанин
Занятно, решил посмотреть откуда твоя цитата... первая же ссылка в гугле: http://abclass.by.ru/default/school/lub/
Занятный набор "полезных вещей" для старшекласников...
Похоже этой гимназии уроки православия не грозят 😀

Keeper

Значицца, кому еще интересно заглавие темы - вот ответ, пожалуй, главного современного популяризатора православия на письмо академиков:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=

Текст довольно длинный и требует вдумчивого прочтения. Ну, да и тема непростая...

Шанин

Гы, гимназисты жгут!)))

Брал не там. Честно))