Если вас не затруднит, выскажите свое мнение по произведениям Виктора(Владимира) Суворова(Резуна). Естественно кто читал.
Более спорного автора, чем Суворов, нет. В принципе его гипотезы относительно ВОВ заслуживают изучения. Мне понравился "Аквариум", а вот в остальных книгах есть явные нестыковки. Но все равно, любой человек, считающий себя интеллигентным, должен прочесть, хотя бы "Ледокол", для общего развития и для получения приставления об альтернативном взгляде на историю ВОВ.
[This message has been edited by Scarzeny (edited 09-07-2002).]
http://www.situation-rus.narod.ru
И там на форум.
Поискать в архиве - очень интересно.
Резун лжец, сознательный.За бабки (или известность).Возможно, вначале действительно писал "альтернативный"(ладушки,свой) взгляд.Но потом быстро ссучился.
ЗЫ:Ну не люблю я предателей и просто мерзавцев.
Такая же мразь как Калугин
Читал такой отстой pulp fiction только в годы глубокой брежневской стагнации - играли в "правозащитников".. Теперь подлую морду Калугина, и лисью харю "правозащитника" Ковалева - сидельца в дудаевском бункере без тошноты и брезгливость смотреть не могу
Не хочу выступать ни обличителем, ни защитником Суворова-Резуна, но на мой взгляд и опять, же пользуясь теми сведениями которые появляются в печати, на телевидении называть его "мразью" там, предателем, каким - это ведь большой вопрос 😳 А кого или что ребята он предал????????????????????
Суворов-Резун говорит, что против него в СССР был вынесен смертный приговор, а оппоненты утверждают, что - нет. А вы видели этот приговор или списки преданных. Вы же ничего сами не знаете. Так может он Родину предал?????? Какую - СССР???? А где сейчас СССР. Так мужики, можно очень далеко зайти.
А что касается его альтернативного изложения причин начала ВОВ, так любая точка зрения интересна. И помоему, говориьт что кто-то "ссучился" такм за деньги или запросто так, от удовольствия - на то надо иметь аргументированные основания.
Всем заинтересованным - не web.referent.ru/nvk/forum/
Там с цифрами в руках - от резунизма лечат, правда - не слишком ласково 😊
И еще момент - после этого появляются новые вопросы, уже не от Резуна, но в близкой плоскости. На них ответов - пока нет.
ChapD
А кого или что ребята он предал????????????????????
В том числе и меня. Я жил в СССР и моя личная безопасность была им в какой-то мере подвергнута угрозе. Да, разведка работает в дерьме. Как и милиция, скорая, да многие. Но наличие/отсутствие разведки -- фактор жизненной безопасности граждан страны. Про план Дропшот слышали? Про 200 городов СССР -- целей для превентивного ядерного удара? А ведь этот ... нехороший человек сдал врагам (именно врагам!) наши агентурные сети. И частично лишил ГРУ ГШ глаз и ушей ТАМ. Ладно была параллельная структура ПГУ КГБ.
А про Ледокол -- интересно коррелирует с "Воспоминания и размышления" маршала Г.К.Жукова. Там и карты есть и фамилии. Вот только издана на-а-амного раньше. Кто из чего компилировал? 😊
Др.В.
Тогда вопрос??? Нахрен он везде пишет и говорит что никакой агентуры-резидентуры он не сдавал. Так это ж получается все его слова ложь??? Али как?!
Надо бы тогда задать ему вопрос - "Что ж ты падла, нашу агентуру америкосам-англикосам сдал???" 😠 И ведь задавали. А он им - нет. Не сдавал. Просто так в Ингляндии остался.
😛
Ага, его за красивые глазки приголубили. 😛ipec: Кадрового разведчика. И полит. убежище предоставили. Его бы потрошили под амиталом, никто бы и не узнал о переходе. Так что...
Др.В.
[QUOTE]Originally posted by ChapD:
Так может он Родину предал?????? Какую - СССР???? А где сейчас СССР. Так мужики, можно очень далеко зайти.
эээ.. батенька, вот именно - можно далеко зайти отвергая понятие своей Родины, когда она называлась Царская Россия, за нее сражался рядовым в "габительской империалистической" 1-й Мировой войне мой прадед, мой отец был летчиком - воевал уже за СССР в ВОВ и рвался добровольцем в Корею.. Неприятие и нежелание защищать интересы своей Родины под предлогом того, что ей правят: цари, коммунисты, демократы, олегархи (можно всегда выбрать нужное) - удобный повод для любого предательства. У тех же американцев не возникает даже мысли ставить под сомнения деяния своих героев прошлого или там "разведчиков" из за того, что поменялась политическая коньюктура.
Интересы америки для них превыше всего в любые времена - а предатель - он всегда предатель - т.е. человек который наносит вред обороне, безопасности или экономике своей Родины - а пока нам еще много веков жить в не очень справедливом мире, где Россию никто не будет страстно любить за "очи черные" и икру, придется ВСЕГДА искать и преследовать наши интересы - как бы мы при этмо не назывались - Россия - СССР - или еще как. Мне противен и предатель в Русско-японскую войну и в ВОВ и в Чечне.. Так предают своих товарищей - а не "систему" или "правящую верхушку". Короче, не надо срать на своих там где живешь в угоду богатому соседу
Тема "Родина" vs. "Государство" актуальна всегда. Давайте двинемся дальше и рассмотрим конкретную личность так называемого "правозащитника" Ковалёва. Предатель он или автивный защитник "граждан Планеты"?
Слижком мягко назвать Ковалева - предатель, по-моему он полное дерьмо.
Практически все правозащитники СССР напрямую или косвенно были связаны с разведками стран НАТО. И Ковалев туда же. Мне не нравится, как обстоят дела в нашем отечестве, но я не стал бы ее продавать. Правозащитники занимаются пустым делом, в нашей стране человек, как был быдлом для государства, так этим и остается. Мне жаль людей которые этого не понимают.
[This message has been edited by Scarzeny (edited 13-07-2002).]
А вот интересно, на Страшном Суде будут-ли помянуты права человека ?..
Все что он описал в своих книгах знали все, но не говорили в слух и все. Описанно там все довольно поверхносно - констатация фактов и во многом домыслы, хотя и встречались довольно интересные факты.
Например косательно Финской войны - он так и не описал толком причины ее окончания, ведь СССР не выйграла ее, Фины же свернули боевые действия довольно быстро и логического обьясниния дано небыло - постреляли в друг друга и договорились, такого не бывает! И кому кому Резуну причина этого должно была быть известна, так как она была всего одна: спецоперация спецназа НКВД, которая поставила Финляндию на край катострофы, этого он не знает, да и никто не знает!
А вообще - лично мое мнение, как человека сталкивавшегося с этой системой по роду службы: предатель он и в Африке предатель! Какие бы нибыли его побуждения, он давал присягу и подписки, был ознакомлен со всеми последствиями своего шага, мало того, врятле у него была именно та причина по которой он сбежал - скорее всего причина была еще банальнее его личный ПРОВАЛ.
Короче статья "ИЗМЕНА РОДИНЕ" в какой бы она нибыла редакции будет присутсвовать в УК пока существует РОССИЯ, а по сему Резуна тут ждет только срок!
Да и еще - не нужно проводить паралели - "СССР было раньше а сейчас РОССИЯ"! Резун внес свою лепту в наше поражение в этой холодной войне, поэтому лично мне его любить не зачто и если бы меня спросили - мол садить его или нет, я бы однозначно сказал ДА! И вообще не нужно этого пафоса "СССР- ИМПЕРИЯ ЗЛА, борцы с ней мученники и т.д". Волею судьбы Штатовцы взяли верх, но это не значит что СССР нужно хаить - это была единственная страна удерживающая США от мирового захватнического похода, уже была братская Сербия теперь будет ИРАК, никто им поперек слова не вставит а янки наглеют, правда они забыли, что империи не вечны - а США ИМПЕРИЯ и скоро ей будет конец если они будут продалжать в том же духе!....
Излагаю исключительно своё мнение.
Все опровержения Суворова(именно Суворова, как автора книг, а не Резуна)грешат одним весьма существенным недостатком - каждый опровергатель находит какую-то мелкую неточность и разоблачает её не жалея сил и оппонентов, причём опровергает весьма спорно, либо разоблачая аргументы не самого писателя, а т.н. "резунистов", либо выдёргивая из текста пару слов и издеваясь над ними(в чём, кстати, постоянно обвиняют самого Суворова)Неплохой пример такого рода дискуссий - web.referent.ru/nvk/forum/(С)Партизан.
В связи с этим несколько вопросов:
1. Так были у нас 5+5 ВДК? Или одна неукомплектованная бригада?
2.Так было у нас танков в 7 раз больше, чем у немцев? Или в 4-6 раз меньше (с)Жуков Г.К.?
3. А какое соотношение по самолётам? ...по артиллерии? и т.д. и т.п.
На эти вопросы внятного разоблачения не поступает,а опровержение в стиле "... говорит о 24000 танков, а было их всего лишь 23456..." не ломают концепцию в целом.(не говоря уже о 35тонных танках и пр. 😛 )
Вообще со стороны дискуссия производит странное впечатление:
Суворов доказывает - деды не дураки, воевать умели, оружие было, было его много, было оно превосходным(на мировом уровне и выше), полководцы были ого-го и пр. Все наши поражения оттого, что нас упредили, в результате чего вся жесточайшая и напряжённейшая довоенная подготовка пошла по п***е, всё обучение и комплектация армий оказались не в тему и т.д. Но в условиях когда любая другая страна кончилась бы в 3 дня, мы выстояли год, восстановили промышленность и победили.
Оппоненты заявляют - оружия не было, а то,что было - дерьмо, Т-34 дерьмо не идущее ни в какое сравнение даже с Pz-I,не говоря уже о Pz-II,самолёты, корабли, пушки-дерьмо и т.д. в том же духе.Солдат-быдло, командиры - 40% трусы и тупицы. Тыла не было вовсе, все заводы работали на привозном(из Америки) сырье. Короче, все мы просто пытаемся примазаться к великим американским и английским полководцам(док. фильм "НЕИЗВЕСТНАЯ война" видел кто?)
Мне лично Суворовская точка зрения ближе - пусть он даже в каких то мелочах и не прав (и ПЛАН ВНЕЗАПНОГО И ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ на Германию, подписанный рукой Сталина ещё не найден 😛 😛 😛 )
Что касается отношения к личности Суворова,т.е. к разведчику Резуну - мне кажется это не имеет отношения к содержимому его книг. Опровержение по типу "...он предатель, и ничего умного написать ПОЭТОМУ не может..." не корректно,да и не эффективно.
Что касается самого факта предательства - это вопрос очень сложный и заслуживающий отдельного обсуждения. Замполит, взбунтовавший корабль и пытавшийся увести его в Швецию? Пеньковский? Буковский? Сахаров? Можно ли вообще бороться против тоталитарного строя? И как? Должен ли червячок жить в дерьме или имеет право переехать в яблоко?
Резун, насколько известно, именно перешёл(одномоментно), а не был агентом много лет, сбежав под угрозой разоблачения. Предатель - сдал агентов? А они разве не предатели СВОЕЙ родины? Может поделом им?
Обсудим?
[This message has been edited by Glor (edited 17-07-2002).]
Я не предлагаю обсуждать предатель он или нет, но одно я знаю точно именно его "Аквариум" и "Ледокол" сломал мировозрение подростка так много лет тому назад. Было сломано всё чему меня учили в школе, рассмотрено по другому.
За это я ему благодарен, но не более.
Glor, там поболе, на форуме есть. Да. кстати - копирайт вовсе не мой там должен стоять, а Новика.
Наиболее больная точка - это "СССР планировал нападение..." - вот тут выходит флейм. Причем - у Резуна действительно нет прямых фактов (или он умалчивает) - о таких намерениях, а в косвенных - он ради убедительности для непосвященного - привирает слишком много.
Но, в целом, странность распространенной концепции "чем больше танков....тем лучше" - она проглядывает.
2Awers
То же самое было и со мной - только я не был уже подростком. Жму руку, брат по несчастью.
2Партизан
> копирайт вовсе не мой там должен стоять, а Новика.
Я увидел эту ссылку у тебя - на тебя и ссылаюсь. Если это тебя чем-то задело - извини.
> Наиболее больная точка - это "СССР планировал нападение..." - вот тут выходит флейм. Причем - у Резуна действительно нет прямых фактов (или он умалчивает) - о таких намерениях, а в косвенных - он ради убедительности для непосвященного - привирает слишком много.
Мне кажется, что расположение частей и соединений, расположение заводов, принятие в мирное время ТАКОГО трудового законодательства и пр. - это и есть факты. А План Нападения на Весь Мир с подписью Сталина мы вряд ли увидим(даже если он есть где-то в архивах, его не рассекретят лет 100 - пока не вымрут те учёные в погонах, кто при СССР был наверху и сейчас там же).
> Но, в целом, странность распространенной концепции "чем больше танков....тем лучше" - она проглядывает.
Я не понял, разъясни, пожалуйста.
>И кому кому Резуну причина этого должно >была быть известна, так как она была всего >одна: спецоперация спецназа НКВД, которая >поставила Финляндию на край катострофы, >этого он не знает, да и никто не знает!
А если знаешь - поделись сокровенным, с источником, желательно.
>Какие бы нибыли его побуждения, он давал >присягу и подписки, был ознакомлен со всеми >последствиями своего шага
Скажем так, пока не доказано обратное-можно ведь принимать за истину и версию г-на Суворова, не так ли? А вместе с тем, кроме того, что он "предатель", других, доказательств что-то не слыхать...
Давайте поставим себя на место г-на Суворова, в тот момент, когда он узнал, что его собираются "вывезти на Родину", тем более, что последствия такой экскурсии он мог предвидеть, и спросим сами себя: "А хочу ли я умереть/стать ЗК/идиотом - просто так, ни за хрен собачий?" И постараемся честно ответить...
>Резун внес свою лепту в наше поражение в >этой холодной войне
Большую лепту в конец "Империи Зла", чем советская "экономика" не внес ни один шпион, даже все они вместе взятые...
Glor
> Но, в целом, странность распространенной концепции "чем больше танков....тем лучше" - она проглядывает.
Я не понял, разъясни, пожалуйста.[/B]
'Каждый кулик своё болото хвалит'- это к тому, что вроде Резун сам танкистом был до того,как стал шпиёном. Вот он всё на танки и переводит.
------------------
[This message has been edited by DG (edited 17-07-2002).]
>Наиболее больная точка - это "СССР планировал нападение..."
Обходиться путем видоизменения на
"Сталин планировал нападение...".
А дальше:
1) народные массы и даже верхушку армии в эти планы мог никто не посвящать.
2) Был официальный лозунг "бить врага малой кровью и на его территории".
Для этого необходимо иметь вблизи его территории значительные военные силы. А отсюда и до нападения рукой подать. Притом об этом плане мог никто кроме Сталина и особо приближенных не знать. А вместо открытого нападения на германию проводиться вариант типа: переодетый в немецкую форму спецназ СССР имитирует нападение на (к примеру) какую-нибудь погранзаставу. После этого можно с "чистой совестью" наносить ответный удар. Таким образом сталин мог бы напасть на германию и никто (практически) так бы и не узнал, кто был агрессором на самом деле.
3) Ну про индустриализацию и ее темпы в 30-е все знают. Какое она имеет отношение к ВПК - думаю понятно.
4) "...Не путайте автора с его работами. автор может быть редкой сволочью, отборным кретином, имбецил-идиотом, жадиной, жирным или худосочным, очкариком, лысым, неумным или остроумным. Он может оказаться любым. И это не имеет ни малейшего отношения к его работам. Знакомство с работами не подразумевает знакомства с их автором. И наоборот ? не надо проецировать отношение к автору на его работы." (чуть перефразированный Артемий Лебедев).
5) Неувязок полно и в официальной истории, и в альтернативной. Поди разберись...
зы
"В минном поле прошлого копаться
лучше без ошибок потому
что на минном поле ошибаться
просто абсолютно ни к чему" (с)Высоцкий
2Партизан
Спасибо.Есть другая точка зрения - на вышеупомянутом форуме, кстати - Резун после окончания училища сразу поступил в Академию, ни дня не прослужив в войсках.
> Резун сам танкистом был до того,как стал шпиёном. Вот он всё на танки и переводит.
Предлагаю другое объяснение: Суворов использует танки, т.к. это самый лучший пример. Танк видел каждый, хотя бы на постаменте - броня 100 или 150, пушка 45 или 75, каждому легко представить о чём речь. Разъяснять неспециалистам преимущества артиллерийских орудий или, скажем, кораблей ИМХО гораздо сложнее. Даже у нас, где почти каждый мужик служил, и где был культ ВОВ и армии вообще. А уж на Западе... 😛
Не уверен, что Резун такой танкист, как про себя пишет. Как раз на танковой теме его здорово секут - действительно связанные с БТТ люди. Сходите на форум - поищите в архивах "автострадный танк" - или просто вопрос задайте - вам быстро и много ответят 😊
А "больше-лучше" - это там тоже тему поднимали - эээээ... зачем 😊 в СССР было 64000 танков? Особенно - когда с металлом - траблы, и вообще - стоящий танк он тоже дорого обходится... На вопрос - может меньше бы хватило - ответ был дан странный 😊
Кречет
>...проводиться вариант типа: переодетый в немецкую форму спецназ СССР имитирует нападение на (к примеру) какую-нибудь погранзаставу. После этого можно с "чистой совестью" наносить ответный удар. Таким образом сталин мог бы напасть на германию и никто (практически) так бы и не узнал, кто был агрессором на самом деле.
план "Барбаросса". почти. 😊