Только расстрел!

- может быть в этом случае, иначе порядка в ВС РФ не будет.

"Рядовой избил командира за отказ пришить ему пуговицы

Сити-FM. 12:48:02

Солнечногорский гарнизонный военный суд приговорил к 2,5 годам колонии общего режима рядового, который избил своего командира.
Суд установил, что в апреле этого года рядовой Артем Шишманян избил своего сослуживца, младшего сержанта, который отказался пришивать ему пуговицы к форме. Шишманян признан виновным по статье "насильственные действия в отношении начальника"." http://www.utro.ru/news/2007/08/09/670224.shtml

А как же боевая подготовка?
Командир должен во всем подавать пример своим подчиненным!
В данном случае он должен был уделать рядового в кровавые сопли. 😀

Прошу на меня не кидаться и слюной не брызгать в мою сторону.

Командир должен уметь дать отпор не только словами но и кулаками. то что этот случай имеет место, плохо. Но таким командирам не место на командном "мостике". Есть еще устав и доклады высшим офицерам, но это не приветствуется.

Я чё-т не понял, он хотел заставить командира пришить ему пуговицы???

Приветствую!

"Командир", скорее всего, уж очень по времени похоже, только что
из сержантской учебки, а рядовой -"дедушка". Иначе, произошедшее
плохо понимается вообще.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

"В данном случае он должен был уделать рядового в кровавые сопли. "
- И сесть тюрьма?

Если посмотреть со стороны устава то "дедушек" и молодых сержантов не должно быть. Есть командир и подчиненный. Искоренить дедовщину нельзя! Всегда останутся сильные и слабые, последних будут унижать.

Мяу
"В данном случае он должен был уделать рядового в кровавые сопли. "
- И сесть тюрьма?

Ну тады пусть пришивает пуговицы. Он же командир.
(Бей так что бы не было мести)

Приветствую!

> Если посмотреть со стороны устава то "дедушек" и молодых сержантов не
> должно быть. Есть командир и подчиненный.

Да кто бы спорил. Как _не_ должно быть.

Вот только помнится, устроили нам под конец службы такой показательный
процесс над парнем (с дисбатом). Мы и "забили" на воспитание молодняка.
Раньше, если после слов от молодого "Пошёл на .." он (молодой) "вешался"
на перекладину в ОЗК с попутным чтением устава наизусть, то тут стали
разворачиваться и, просто, уходить, куда послали.

Через две недели от молодых посыпались нарушания 3-й категории связи.
А когда словили 2-рую, то комбат каждый развод начинал с того,
какое это замечательное дело - движение наставничества, и передача
бесценного опыта молодёжи 😛 А кому в дисбат-то ехать охота вместо
дембеля ? Или после посыла нужно продолжать мило улыбаться и изображать
из себя доброго наставника ?

PS

Пришивание же пуговиц просто так не бывает. Значит где-то выпендрился
и напросился на это самое пришивание ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

SHREK
"всегда останутся сильные и слабые, последних будут унижать."

- Вы затронули очень пикантный момент.
Дело в том, что унижать других любят как раз неуверенные в своих силах люди. Это проявление комплекса неполноценности, т.е. мучители и изуверы обладают слабиной. И так называемые слабые, после определенной подготовки могут поставить всё на свои места. Но поскольку командование во главе с министром обороны и верховным главнокомандующим не заитерисованы в решении проблемы, то всё остаётся по прежнему.

Мяу
"В данном случае он должен был уделать рядового в кровавые сопли. "
- И сесть тюрьма?

Мяу
SHREK
"всегда останутся сильные и слабые, последних будут унижать."

- Вы затронули очень пикантный момент.
Дело в том, что унижать других любят как раз неуверенные в своих силах люди. Это проявление комплекса неполноценности, т.е. мучители и изуверы обладают слабиной. И так называемые слабые, после определенной подготовки могут поставить всё на свои места. Но поскольку командование во главе с министром обороны и верховным главнокомандующим не заитерисованы в решении проблемы, то всё остаётся по прежнему.

Об этом говорят слабые что б как то защитить себя.

Приветствую!

> Поганца надо было жестко ПОСТАВИТЬ НА МЕСТО. Для начала- парой силовых
> приемов, а потом- жестокого многодневного дрочения физухой и строевухой
> Я идеалист, да?

К сожалению, да. Пара силовых приёмов и уже _ты_ едешь из армии не домой.
Физуха и строевая "дедушкой" будет мгновенно превращена в клоунаду.
Не выполнить приказ не имеешь права, а вот как его выполнять - вопрос
другой. Существует масса способов от которых скорее сержант сорвёт
глотку, прежде чем ты вспотеешь. И, в большинстве своём, сержанты
тож деды. И молодого "командира" перестанут воспринимать как человека
вообще с всеми вытекающими .. Даже свой призыв.

PS

А как очень хороший показатель, нужно проследить судьбу
ентого сержанта дальше. Не ходи к гадалке, через месяц
от будет отправлен в другую часть. От греха подальше ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

+1 Интересно что скажут другие форумчане?!

А моё мнение, что настоящий начальник/командир должен уметь себя вести так, чтобы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ поставить подчинённого на место и в принципе не допустить ситуации необходимости применения силы или иных методов воздействия.

Робин Гад
"Поганца надо было жестко ПОСТАВИТЬ НА МЕСТО.
Для начала- парой силовых приемов, а потом- посредством жестокого многодневного дрочения физухой и строевухой
Я идеалист, да? "
- Конечно.
Поскольку наше правительство и общество борется с фашизмом и экстремизмом,
на рядового с такой фамилией можно только молиться пришивать пуговицы (лучше командиру части).
=====================================

Holzauge
"Вот только помнится, устроили нам под конец службы такой показательный
процесс над парнем (с дисбатом). Мы и "забили" на воспитание молодняка.
Раньше, если после слов от молодого "Пошёл на .." он (молодой) "вешался"
на перекладину в ОЗК с попутным чтением устава наизусть, то тут стали
разворачиваться и, просто, уходить, куда послали."
- Два года жизни в уставных подразделениях, убедили меня в достаточности уставных мер в 99% случаев. Но у нас тогда губа и штрафбат были.
======================================

SHREK
"Об этом говорят слабые что б как то защитить себя."
- И как их это защищает?

Разве сильный нуждается в унижении слабых?
======================================

SHREK
Интересно что скажут другие форумчане?!

Не знаю как другие ,
а я ничего не скажу.
Что там было на самом деле я не видел и не слышал.
Кто из них больше виноват не знаю.
Всякое могло быть.

Приветствую!

> - Два года жизни в уставных подразделениях, убедили меня в
> достаточности уставных мер в 99% случаев. Но у нас тогда губа
> и штрафбат были.

По мне, это говорит о том, что у вас были, действительно и без смеха,
умные командиры-офицеры. Где ж их, Командиров-психологов с большой буквы,
на всю армию-то найдёшь .. 😞

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Добрый человек
Не знаю как другие ,
а я ничего не скажу.
Что там было на самом деле я не видел и не слышал.
Кто из них больше виноват не знаю.
Всякое могло быть.

Библии начитался? 😊 не суди и не судим будешь? 😛

или это не из библии... (?)

Сивутя

Библии начитался? 😊 не суди и не судим будешь? 😛

или это не из библии... (?)

У меня есть один знакомый судья ,
человек с юмором ,
вот он любит повторять эту фразу.

А по сути топика -хрен знает ,что там в реальности было и
как потом всё это пересказали .

Добрый человек
У меня есть один знакомый судья ,
человек с юмором ,
вот он любит повторять эту фразу.

А по сути топика -хрен знает ,что там в реальности было и
как потом всё это пересказали .

и што, даже со мной не согласен?

"А моё мнение, что настоящий начальник/командир должен уметь себя вести так, чтобы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ поставить подчинённого на место и в принципе не допустить ситуации необходимости применения силы или иных методов воздействия."

😛

P.s. А так... конечно же... хрено его знает как оно там было...
Скорее всего (как оно обычно бывает) оба оказались мудаками.

Ибо конфликты переходят в мордобои как правило тогда, когда сходятся "два барана"...

То, что должен был его в драке победить обязательно - это, извините, глупость, потому как невозможно, чтобы каждый командир был всегда физически сильнее своих подчиненных. Вот не бояться подчиненного в физическом смысле ни в коем случае - это да. И поставить себя правильно - это да. И иметь другие методы воздействия - тоже правильно.
Вот только бороться с землячеством в настоящее время можно только другим объединением по иным признакам. Надо показать, что землячество ничего хорошего не приносит. Пусть землячество в полном составе отвечает за каждого. Как показывает практика, в случае применени такого подхода быстро начинаются отмазы типа: "Да это он сам, он вообще придурок, мы то здесь причем" и землячество на этом начинает деградировать. Но для этого надо иметь силовое прикрытие - свою "банду" - группу надежных людей, которые не подведут. Причем так надо делать и сержантам, и офицерам.

"Командир", скорее всего, уж очень по времени похоже, только что
из сержантской учебки, а рядовой -"дедушка". Иначе, произошедшее
плохо понимается вообще.
///

Да какая разница?
Один сержант, другой рядовой.
В этом плане согласен с названием топика.
Это если по закону-уставу.

Но с другой стороны: сержантами оставляют самых диких, это что-ж за рядовой такой?
И вобще ничего непонятно, второй раз соглашусь с названием топика...

У нас в части была губа и кочегарка.
Губа-преддверие ада,кочегарка-ад.
Одного товарища ,который отказывался служить(типа,не буду самолеты обслуживать,я человек свободный 😊,меня насильно в армию забрали )пришлось 4 месяца гонять по маршруту "губа-кочегарка" и обратно.Пока не понял,что и "свободный" человек должен пахать там и столько,сколько я скажу.
Причем,все строго по Уставу....никаких физических воздействий.... исключительно легальными воспитательными мерами 😊.
Правда товарищ был на голову выше меня и в 1,5 раза тяжелее,поэтому в самом начале попытался использовать этот очевидный ресурс....типа,пригрозил, 😊,но я ему и всем остальным доступно объяснил,что часть находится на боевом дежурстве,тревоги каждую неделю,офицерам при этом раздаются пистолеты с патронами,а солдатам СКС без патронов(почему?Не знаю!Ком.полка приказал),действуем по боевому,т.к. неизвестно,какая тревога учебная а какая-нет.
А в боевой обстановке при невыполнении им моего приказа,имею право шлепнуть его немедленно...без суда и следствия.
Поэтому,любая попытка его физ.воздействия в мой адрес-и он труп в первую же тревогу.Строго по закону 😊.
В общем,мы здесь страну защищаем и шутки шутить нам некогда....все по взрослому. 😊
Т.к. у товарища были веские причины считать,что я не шучу....сослуживцы порассказывали ...он отказался от махания руками...добровольно 😊.
Можно ,конечно ,было поступить проще-отправить в дисбат и ,типа, поломать парню жизнь,но некомплект до 40% личного состава заставлял делать из любого г.на защитника родины. 😊

Сивутя

и што, даже со мной не согласен?

"А моё мнение, что настоящий начальник/командир должен уметь себя вести так, чтобы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ поставить подчинённого на место и в принципе не допустить ситуации необходимости применения силы или иных методов воздействия."

Ибо конфликты переходят в мордобои как правило тогда, когда сходятся "два барана"...

Согласен (даже с тобой 😛)

Командир должен быть командиром,
а как он этого добивается это уже другой вопрос.

air 100
офицерам при этом раздаются пистолеты с патронами,а солдатам СКС без патронов

Ключевые слова, однако.

Сержантам-то что выдают?

Мяу
Два года жизни в уставных подразделениях, убедили меня в достаточности уставных мер в 99% случаев.

Судя по финалу, все по уставу и решилось.

BGH
- Если вы о приговоре, то наказание определяется не уставом.
И вынесенный приговор не учитывает самого главного - бунта рядового.
А за бунт надо расстреливать, иначе крови потом будет куда больше.

Я про то, что сержант, вместо того, чтобы бить морду, доложил по уставу куда следует.

Когда я был молодым и старым 😊 сержантом (ВВ МВД 94-96) - и морды бил и по уставу задрачивал. Но у нас сержантовщина вместо дедовщины была. При дедовщине молодому сержанту не положено дедушке морду бить.

Нельзя в армии все отношения Уставом измерять. У нас всякое было: и приказы дурацкие, например своего сослуживца ударить - нужно такой выполнять или нет?; и дедовщина, и наоборот, когда деду доставалось. Я по морде сам получал, другим бил, и сержантам и офицерам, но не разу не бил духов, потому что "дедушка" мой, здоровенный узбек, как-то сказал: задроченный - дрочит. Если тебя сломали, то ты мстить будешь. Я видел, как ломались люди физически более крепкие, чем я. Но сам не сломался и был уважаем за это. А те, кто был слаб духом, стараются службу свою не вспоминать, или вспоминают избирательно. Мне же за те два года не стыдно.
Сейчас я понимаю, что весь командный состав в армии должен быть контрактным, даже сержантский, я видел, как быстро меняются люди, получившие лычки. У меня был хороший шанс уволиться старшиной, но я не стал к этому стремиться, ушел сержантом. А вот вчера встретился с армейским другом, которого не видел 14 лет, и нам не стыдно было друг другу в глаза смотреть, нас армия не сломала, и не сделала сволочами.

Эндрюблейк
У меня был хороший шанс уволиться старшиной, но я не стал к этому стремиться, ушел сержантом.

Приветствую!

> Мне тоже старшину на дембель не дали, потому, что я за прапорщиком с
> топором гонялся. По пьяни конечно, но за дело: солдаты картошку после
> отбоя пожарили, а он ее выкинул, сука.

Мдя-я-я. По совокупности содеянного, да в уставной части бы ..
Сам бы кого угодно прибил бы за нарушение "традиций", читай
жареной картошки 😛

А тут 2.5 года за пуговицы .. Точно, сержант молодой и, просто,
стуканул не думая о последствиях .. А офицеры же, радосто раскрутили.
Модно это очень сейчас. Выявлять факты неуставных взаимотношений ..

А к-а-ак часть сейчас проверками затрахают .. Сами не рады
будут, что на свет дело вытащили.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

BGH
Мне тоже старшину на дембель не дали, потому, что я за прапорщиком с топором гонялся. По пьяни конечно, но за дело: солдаты картошку после отбоя пожарили, а он ее выкинул, сука.

Вот скотина прапор, знаю людей, которые за жареную картошку в армии Родину готовы были продать 😊

А есть люди, которые без всякого вознаграждения, согласны продавцов Родины в расход пустить. Даже жареной картошки не попросят.

Мяу
А есть люди, которые без всякого вознаграждения, согласны продавцов Родины в расход пустить. Даже жареной картошки не попросят.

SHREK
Искоренить дедовщину нельзя!

Согласен и НУЖНО!!!
Ибо дедовщина это раковая опухоль - не вырезать если, угробит нас.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SHREK:
Искоренить дедовщину нельзя!
---------------------------------------------------------------------

Вам ,конечно ,виднее .
Но по моему скромному мнению ,всё же можно .
Мы довольно легко искоренили ,когда нас пытались прессовать.
Просто сплочённость нашего набора и разобщённость стариков .
У нас легко получилось.
Хотя ,конечно ,везде по разному.
Но ,к сожалению ,многие люди просто готовы терпеть унижение и терпят,как будто это так и положено.

Holzauge
Приветствую!

> Если посмотреть со стороны устава то "дедушек" и молодых сержантов .......................
Пришивание же пуговиц просто так не бывает. Значит где-то выпендрился
и напросился на это самое пришивание ..

Удачи!
Holzauge

+1 Сразу видно об армии не по девятой роте судишь, сминаю шляпу.

Упс... Хотел снять шляпу, а смял 😊 Я не флужу. Буду молчаливой тенью.

SHREK
Если посмотреть со стороны устава то "дедушек" и молодых сержантов не должно быть. Есть командир и подчиненный. Искоренить дедовщину нельзя! Всегда останутся сильные и слабые, последних будут унижать.

Закон джунглей:упал-съели!

Что вы несете ребята? В армии что ли не служили?

Преступник тот кто придумал сержантские учебки, реальный сержант это солдат второго года службы.

Это аналогично тому как молодого безавторитетного ученика направить на курсы "менеджеров" управления персоналом, а потом удивляться почему матерые и опытные специалисты перед ним не строятся?

Отец Михаил
ветеран
posted 10-8-2007 16:44
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SHREK:
Искоренить дедовщину нельзя!
--------------------------------------------------------------------------------

МОЖНО!!!!

Дедовщина идет не от солдат, сажать надо было не рядового, а командира части. И менять надо всю систему, а не на дембелях показушные процессы раскручивать. Не сильные слабых обижают, а те кому разрешено гнобят тех на кого указано свыше. Система существующая на сегодняшний день убыточна и не боеспособна.

Мой вариант - призывной возраст с 25 до 50 лет, как в Турции.Срок службы - пол года, максимум год.
Все откосы на хер!
Если слабый и с плоскостопиями призывать в хоз часть и пусть посуду моет, если на другое не способен.
Трибуналы на хер! В мирное время все должна расследовать гражданская прокуратура.
Отслужившим - льготы , как в Израиле.
Отпуск , каждые 4 месяца на 10 дней, можно за свой счет.
Офицерский состав менять полностью.

И никакой дедовщины не будет.