Космодром, гордость нации. Есть желающие объявить, что в армии бьют только овец ?

Состояние одного из двух избитых солдат в Плесецке безнадежное (Архангельская область)

Администрация города Мирный 23 августа подтвердила информацию о том, что в военной части при космодроме Плесецк были избиты двое военнослужащих - рядовые Дзгоев и Синконен. В настоящее время состояние Сергея Синконена оценивается как безнадежное.

Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе администрации города, Сергей Синконен был призван в декабре 2006 года из Республики Карелия. По оценке медиков, состояние рядового безнадежное, полученные им травмы мозга в результате нанесенных по голове ударов несовместимы с жизнью. Сотрудники администрации города подробно описали происшествие. Один из прапорщиков части вечером 14 августа организовал на территории части в бане вечеринку, отмечая свое бракосочетание. После вечеринки, находясь в подпитии, командир роты и командир взвода отправились в жилой городок и, подходя к территории воинской части через лесной массив, увидели троих военнослужащих, проходящих воинскую службу по призыву. Командиры заподозрили их в самовольной отлучке. По информации администрации, они в грубой форме остановили их и устроили "разборки", применяя при этом физическую силу. Видя, что офицер и прапорщик находятся в нетрезвом состоянии, солдаты разбежались в разные стороны. Но те устроили рядовым засаду, и через некоторое время рядовые Дзгоев и Синконен, выйдя из лесного массива, столкнулись с командирами, которые повалили военнослужащих на землю и начали избивать ногами, а затем бляхами от поясных ремней, снятых с солдат. Удары наносились в основном по голове. Через некоторое время Сергея Сиконена оттащили к вольеру, где содержатся служебные сторожевые собаки. Его бросили в вольер с собаками, а рядового Дзгоева закрыли в пустом вольере.

Лишь утром в 7.00, обнаружив неподвижные тела рядовых, закрытых в вольере, военнослужащий, который ухаживает за собаками, доложил командиру части. После этого было проведено разбирательство, вызвана скорая помощь и прокуратура. Пострадавшие были доставлены в гарнизонный госпиталь, Синконену сразу же была проведена трепанация черепа. 20 августа Дзгоева выписали из госпиталя.

По информации администрации города Мирного, на момент происшествия начальник космодрома генерал-лейтенант Башлаков находился в отпуске; отпуск в связи с событиями на космодроме он прерывать не стал. На космодроме работает комиссия командующего космических войск. На этой неделе на космодроме планируются прощальные мероприятия в связи с назначением генерал-лейтенанта Башлакова на вышестоящую должность начальника Главного управления воспитательной работы МО РФ.

А молодых скорее всего отправили за чем нибудь деды, и офицеры об скорее всего об этом знали(догадывались). Имхо чтоб эта дедовщина остановилась, солдат должен нести службу не расставаясь с автоматом (и с 1 ним БК), и чтоб когда спит автомат рядом был, а не в оружейной комнате.
Ужесточить требования к призывнику по части (псих., нарко и т.п. мозговых растройств). ИМХО многие от армии косят из-за того что там над ним сможет безнаказанно потешаться какое нибудь чмо. И призывать не с 18, а с 20-21 года когда психика полностью устаканиться.
И в армии нужно учить воевать, а не использовать солдат как дешевую рабочую силу.

SergeyVS
А молодых скорее всего отправили за чем нибудь деды, и офицеры об скорее всего об этом знали(догадывались). Имхо чтоб эта дедовщина остановилась, солдат должен нести службу не расставаясь с автоматом (и с 1 ним БК), и чтоб когда спит автомат рядом был, а не в оружейной комнате.
Ужесточить требования к призывнику по части (псих., нарко и т.п. мозговых растройств). ИМХО многие от армии косят из-за того что там над ним сможет безнаказанно потешаться какое нибудь чмо. И призывать не с 18, а с 20-21 года когда психика полностью устаканиться.
И в армии нужно учить воевать, а не использовать солдат как дешевую рабочую силу.

+1000 Именно 21-23!!!

SergeyVS
...Имхо чтоб эта дедовщина остановилась, солдат должен нести службу не расставаясь с автоматом (и с 1 ним БК), и чтоб когда спит автомат рядом был, а не в оружейной комнате.

SergeyVS
Ужесточить требования к призывнику по части (псих., нарко и т.п. мозговых растройств). ИМХО многие от армии косят из-за того что там над ним сможет безнаказанно потешаться какое нибудь чмо. И призывать не с 18, а с 20-21 года когда психика полностью устаканиться.

SergeyVS
И в армии нужно учить воевать, а не использовать солдат как дешевую рабочую силу.

Да комуж она такая нужна будет, армия ? Все здоровы, вооружены круглые сутки, воевать обучены, а не траву красить, дач и магазинов не строят, дедовщины нет, масла никто не отбирает...
Не, странная какая-то армия получается, неправильная... 😊

ЗЫ. Согласен, то же самое думаю. Но - кажется это нереальным, увы.

Hartman

Да комуж она такая нужна будет, армия ? Все здоровы, вооружены круглые сутки, воевать обучены, а не траву красить, дач и магазинов не строят, дедовщины нет, масла никто не отбирает...
Не, странная какая-то армия получается, неправильная... 😊

ЗЫ. Согласен, то же самое думаю. Но - кажется это нереальным, увы.

SergeyVS
А молодых скорее всего отправили за чем нибудь деды, и офицеры об скорее всего об этом знали(догадывались).

Имхо чтоб эта дедовщина остановилась, солдат должен нести службу не расставаясь с автоматом (и с 1 ним БК), и чтоб когда спит автомат рядом был, а не в оружейной комнате.

И призывать не с 18, а с 20-21 года когда психика полностью устаканиться.

BGH
Не, нафик. В этом возрасте или в институте уже учатся или семья есть. Вот большинству молодым летех я бы мозги с удовольствием вправил (и толку было бы больше).

А если есть семья то что? Повезло - семья есть. Бессемейный вообще без семьи может остаться. Нет, все должно быть справедливо.

1. Призывной возраст с 25 до 45 , срок службы сокращать не нужно, но по истечении каждых 6 мес обязательный отпуск с недопустимостью его замены компенсацией либо отложения. Если немощный плоскостопый или ссышься - медбратом в больницу. Альтернативная служба.

Либо призывать на полгода как в Израиле и только боевая подготовка.
Отслужившим реальные льготы по отношению к неслужившим.

2. Офицеры нашей армии это отдельная каста приученная к халяве. Вся дедовщина с их разрешения и ими поощряется - если какой нибудь отмороженный гуливан второго года службы тронет того кого трогать нельзя, будет показательный отчет о борьбе с дедовщиной, а если того кого можно или того на кого указано то ничего не будет, даже лишняя лычка на погон к дембелю появится. Надо в корне что то менять.

3. Набирать в сержантские учебки только после года службы, если они вообще нужны.

4.Организовать новые рода войск и на их основе создавать новую армию.

На счет оружия - отличная идея, всегда с оружием но не с лопатой.

Iskand
А если есть семья то что?

За 6 месяцев никто службы не поймет.

Я бы был двумя руками за, если бы за армию можно было откуп официальный платить.

BGH
Я бы был двумя руками за, если бы за армию можно было откуп официальный платить.

В Турции такое практикуется. Двадцать пять тысяч уёв вроде стоит. Это с учетом того, что служба там считается престижным занятием и сами турки не очень хорошо относятся к тем кто откупается.

Iskand
1. Призывной возраст с 25 до 45 ...

А давайте призывать с 65 лет! Ну, сами посудите. Мозги уже вправили ... раз этак 60. Клиент уже никому ничего не должен. Все у него есть. И самое глпвное такой призывник ничего не боится 😊
Дернул колечко и бросил в окно.
Дедушка старый - ему все равно...

4.Организовать новые рода войск и на их основе создавать новую армию.

Это типа спортсменов-конников, подводных танкистов или ракетных десантников ? Я все понимаю ... жара. Только свой 4-й пункт прочтите на трезвую голову 😊

Опять съехали на дедовщину... Ну, ну... Я сам срочку служил и уверен дедовщина должна быть, это если угодно - наставничество и способ не свихнуться ждать два года дембеля, чувствуется динамика. А беда в офицерских кадрах, потому что этого прапора и офицера под трибунал, лет на 10 и без права восстановления. У нас взводный на построении каждому солдату в глаза заглянет и если есть сомнения - всем в баню, раздется и поочереди осматривает на предмет синяков и гематом(и я не вижу тут ничего унизительного). И если не дай бог чего, нормальный командир лекго узнает кто и что и за дело было или нет. И если возникнет необходимость любого деда задрочит. ИМХО все от командиров зависит - взводных, ротных, комбатов. А Башлаков одних воспитал уже, теперь будет восспитывать и всех остальных коммандиров, может и моих если еще служат перевоспитает :-\

Drak_vr
Я сам срочку служил и уверен дедовщина должна быть, это если угодно - наставничество и способ не свихнуться ждать два года дембеля, чувствуется динамика.

Drak_vr
Опять съехали на дедовщину... Ну, ну... Я сам срочку служил и уверен дедовщина должна быть, это если угодно - наставничество и способ не свихнуться ждать два года дембеля, чувствуется динамика. А беда в офицерских кадрах, потому что этого прапора и офицера под трибунал, лет на 10 и без права восстановления. У нас взводный на построении каждому солдату в глаза заглянет и если есть сомнения - всем в баню, раздется и поочереди осматривает на предмет синяков и гематом(и я не вижу тут ничего унизительного). И если не дай бог чего, нормальный командир лекго узнает кто и что и за дело было или нет. И если возникнет необходимость любого деда задрочит. ИМХО все от командиров зависит - взводных, ротных, комбатов. А Башлаков одних воспитал уже, теперь будет восспитывать и всех остальных коммандиров, может и моих если еще служат перевоспитает :-\

Как наставничество, то так и называть. А не как порядки на зоне.И вам с командиром повезло. Есть и были командиры нормальные и адекватные люди в части в которой служил, только как правило прошедшие горячие точки. А халява да, развращает. Еще один момент который сильно не нравиться. Кормежка отдельно офицеров и солдат. Свиньям что не доели офицеры, солдатам что не доели свиньи (сильно утрирую), но отношение именно такое.
P.S.
У меня есть приятель отслуживший в какой танковой части. За все время службы рацион у солдат и офицеров был один и тот же, в смысле у всех офицерский (заслуга ком. части).

Только переход на 12-мес. службу нанесет удар по дедовщине, имхо. При этом конечно никто не отменяет издевательства между солдатами одного призыва...

Тут дело не в дедовщине, дело в беспрекословном подчинении командиру. Как мне помнится, в армии США, военнослужащий может отказаться выполнять приказ старшего по званию, если он с ним не согласен или тот противоречит его принципам. В российской армии такого нет, командир для тебя царь и бог, ослушаться его не моги. Я, на втором году службы, особо ретивых офицеров мог послать в дали лесные (и не только я), и считаю, что делал правильно, так как их приказы не были связаны с укреплением обороноспособности страны.
Если бы и в данном случае солдатики не отдали бы свои ремни, а начали ими мутузить офицеров, зная, что правда на их стороне, и, поэтому, им ничего не будет, то к подобным последствиям это бы не привело.

Нуриман

Это типа спортсменов-конников, подводных танкистов или ракетных десантников ? Я все понимаю ... жара. Только свой 4-й пункт прочтите на трезвую голову 😊

Например создать с нуля "горно-пехотные" войска, добиться того чтобы служить в них было престижно , без дедовщины и воровства, отбор офицеров туда самых лучших достойных. И постепенно ликвидировать разложившиеся всеми не престижные и не боеспособные мотострелковые войска (этот живой труп уже не вылечить).

DKA
Только переход на 12-мес. службу нанесет удар по дедовщине, имхо.

Originally posted by Нуриман:
А давайте призывать с 65 лет! Ну, сами посудите. Мозги уже вправили ... раз этак 60. Клиент уже никому ничего не должен. Все у него есть. И самое глпвное такой призывник ничего не боится
Дернул колечко и бросил в окно.
Дедушка старый - ему все равно...

Нет давайте лучше с 5 или 6 лет, они бессемейные и ни один из них косить не будет от армии, потому что в этом возрасте больше всего на свете хотят быть солдатами.

18 летний еще не созрел, чтобы с 25-35 летним бодаться, даже если вырос большим. Не возмужал еще ни физически ни психически. Также как -
Самый мелкий восьмиклассник легко наваляет люлей самому большому пятикласснику.

SergeyVS
И призывать не с 18, а с 20-21

Угу. И ближе к дембелю он - практически ровесник своему взводному.

Вам не кажется что многие проблемы растут из армии я имеею ввиду что человек в 18 еще четко не осознает черное белое.

>>18 летний еще не созрел, чтобы с 25-35 летним бодаться, даже если вырос >>большим. Не возмужал еще ни физически ни психически. Также как -
>>Самый мелкий восьмиклассник легко наваляет люлей самому большому >>пятикласснику.
Именно поэтому мразь в старшем возрасте может из него лепит что захочет, так что ли.

BGH
Мало. Не знаю, как в других войсках, но у нас в конвое к году солдаты только службу понимать начинали, т.е. можно было быть увереным, что не накосячат, на провокацию не поддадутся и т.п. Сами понимаете, работа со специфическим контингентом требует нюансов. Да и в высокотехногичных специальностях наверное так же.

В конвое вообще срочников быть не должно. Тем более - 18-летних.

DKA
Только переход на 12-мес. службу нанесет удар по дедовщине, имхо. При этом конечно никто не отменяет издевательства между солдатами одного призыва...

На 6 месячную. Больше полугода срочнику в войсках делать нечего.

Но срок - не самое важное.

Эндрюблейк
Тут дело не в дедовщине, дело в беспрекословном подчинении командиру. Как мне помнится, в армии США, военнослужащий может отказаться выполнять приказ старшего по званию, если он с ним не согласен или тот противоречит его принципам. В российской армии такого нет, командир для тебя царь и бог, ослушаться его не моги. Я, на втором году службы, особо ретивых офицеров мог послать в дали лесные (и не только я), и считаю, что делал правильно, так как их приказы не были связаны с укреплением обороноспособности страны.
Если бы и в данном случае солдатики не отдали бы свои ремни, а начали ими мутузить офицеров, зная, что правда на их стороне, и, поэтому, им ничего не будет, то к подобным последствиям это бы не привело.

Ваши уши слышат, что Вы говорите??? Давайте еще приказы выполнять по результатам голосования... А во время боевых действий тоже будете посылать ретивых командиров??? А пульку в лоб за невыполнение приказа в боевых условиях? Херовые у Вас командиры были, раз не отслужили Вы в дисбате за свои заслуги...

Diego03

На 6 месячную. Больше полугода срочнику в войсках делать нечего.

Но срок - не самое важное.

При условии, что его будут готовить на "пушечное мясо"... А спецы будут контрактниками.

Автоматом в руки дедовщину не победить, а трупов прибавится.

voyaka

При условии, что его будут готовить на "пушечное мясо"... А спецы будут контрактниками.

А так и надо. Только чел после полугода боевой подготовки уже не совсем пушечное мясо. Если этой подготовкой он будет заниматься. Никаких дежурств по кухне, не говоря уж о хоз.работах на дачах у начальства...
Срочная служба в учебных подразделениях - пропуск в спецы.

А дисциплина - наличие в подразделении одного из командиров взводов. Постоянно. Ком.роты - лейтенант. Ком.взвода - прапорщик. Ком.отделения - сержант - контрактник.
Потому, что несколько десятков молодых мужиков, собранных в одном месте без бап и пива, обязательно начнут генерировать агрессию, которая по любому выльется в некое подобие дедовщины... Даже при полугодовом сроке службы. Поэтому, кстати, в будни - ипать без роздыху, а в выходные - увольнительные.

spit
Автоматом в руки дедовщину не победить, а трупов прибавится.

Я думаю количество трупов уменьшиться. А так к сожалению в некоторых случаях можно поставить знак равенства между зоной и армией, что очень не правильно. Армия нужна. Чистая контрактная имхо тоже не есть гуд имхо. Но она должна выполнять свои непосредственные задачи, или воевать или учить как это делать, а не заниматься х$@.й.

spit
Автоматом в руки дедовщину не победить, а трупов прибавится.

Афган тому примером.

Diego03
А так и надо. Только чел после полугода боевой подготовки уже не совсем пушечное мясо. Если этой подготовкой он будет заниматься. Никаких дежурств по кухне, не говоря уж о хоз.работах на дачах у начальства...

voyaka
За 6 месяцев он только-только к режиму начнет привыкать и перестанет вспоминать мамины пирожки

Шо значит, начнет привыкать? Не будет по команде "подъем" подкидываться? 😊
Любая учебка - сержантская, не сержантская - полгода. После этого - воевать отправляли. Рано? Надо было год учить?

Не, я не возражаю, в принципе. Давайте лет пять срочника обучать. Во волчара-то будет... 😊

Diego03

Шо значит, начнет привыкать? Не будет по команде "подъем" подкидываться? 😊
Любая учебка - сержантская, не сержантская - полгода. После этого - воевать отправляли. Рано? Надо было год учить?

Не, я не возражаю, в принципе. Давайте лет пять срочника обучать. Во волчара-то будет... 😊

Согласен, это уже профи будет... Но ведь, да же при наличии профессиональной армии нужны запасники-специалисты, которыми будут комплектовать части, развертываемые из кадрированых в особый период...механики-танкисты, наводчики, связисты, операторы различных мастей. Я уж про флот молчу, там только "боцманята", ИМХО, без особых знаний справяться... А за 6 месяцев можно только строевые приемы освоить, да основы огневой. Физподготовка первые полгода только наподдержание жизни, а не на пользу... А если боец только на пиве и сигаретах вырос, то кросс 3 км только за скорой помощью пробежит... 😊

voyaka
А за 6 месяцев можно только строевые приемы освоить, да основы огневой. Физподготовка первые полгода только наподдержание жизни, а не на пользу... А если боец только на пиве и сигаретах вырос, то кросс 3 км только за скорой помощью пробежит...

Я еще раз нескромно себя процитирую:

Diego03
Любая учебка - сержантская, не сержантская - полгода. После этого - воевать отправляли. Рано? Надо было год учить?

SergeyVS
А молодых скорее всего отправили за чем нибудь деды, и офицеры об скорее всего об этом знали(догадывались). Имхо чтоб эта дедовщина остановилась, солдат должен нести службу не расставаясь с автоматом (и с 1 ним БК), и чтоб когда спит автомат рядом был, а не в оружейной комнате.
Ужесточить требования к призывнику по части (псих., нарко и т.п. мозговых растройств). ИМХО многие от армии косят из-за того что там над ним сможет безнаказанно потешаться какое нибудь чмо. И призывать не с 18, а с 20-21 года когда психика полностью устаканиться.
И в армии нужно учить воевать, а не использовать солдат как дешевую рабочую силу.

достаточно просто призывать 25-летних кабаноффф, уже сложифшихсо мужекофф. фся дедофщина враз ищезнет.

Стрела
достаточно просто призывать 25-летних кабаноффф, уже сложифшихсо мужекофф. фся дедофщина враз ищезнет.

Угу. А маладыйи ахвицеры будут им за пивамм бегатть.

Стрела
достаточно просто призывать 25-летних кабаноффф

Diego03
Сибя имеешь в виду?

мне ужо 29 😛 😀
не. реально. ну хуйли возьмёшь со щенка 18-летнего?

Стрела

мне ужо 29 😛 😀
не. реально. ну хуйли возьмёшь со щенка 18-летнего?

Не от возраста зависит... К сожаленийу... 😞

Diego03
Не от возраста зависит... К сожаленийу...

ещо кагЪ зависедЪ.

voyaka

Ваши уши слышат, что Вы говорите??? Давайте еще приказы выполнять по результатам голосования... А во время боевых действий тоже будете посылать ретивых командиров??? А пульку в лоб за невыполнение приказа в боевых условиях? Херовые у Вас командиры были, раз не отслужили Вы в дисбате за свои заслуги...

Товарисчь! Вы все слова мои прочли правильно? Я там несколько слов написал, звучащих как "не связанные с укреплением обороноспособности страны". Про военное время вообще речь не идет. А про мои заслуги в армии я ни слова не сказал, но могу: у меня только отпусков объявленных за два года было 3 штуки, не говоря об "письмах на родину", увольнениях и т.п.

DKA
Только переход на 12-мес. службу нанесет удар по дедовщине, имхо. При этом конечно никто не отменяет издевательства между солдатами одного призыва...

Не-а.. Украина вот перешла на 12 месячный срок. И что? Поменялись отношения между солдатами? Хрен в сумочку! Вот офицеры теперь не знают за что хвататься, потому что - действительно, солдат за год службы только солдатом становится, и тут его увольнять пора. Особенно если за свои 12 месяцев службы он 5-7 месяцев провёл в учебке.
Служат теперь 2 призыва - весенний и осенний, так они всё равно называют себя "старший и младший призовы".
И дело тут не в сокращении сроков службы (если, конечно, не сократить дней до 10). А дело в том, что призывники находятся в юношески-экстремальном возрасте, когда они хотят выделится любой ценой. Почему-то не очень поднимаются темы про беспределы в школах и в ПТУ, - мол, обыденное дело, ну, подрались пацаны, с кем не бывает. С таким мировоззрением пацаны приходят в армию. А тут - за зуботычину - статья.
А прапора - это вчерешние солдаты с теми же взглядами и мировоззрением, и зачастую не старше.

Iskand
Либо призывать на полгода как в Израиле

Эндрюблейк
А про мои заслуги в армии я ни слова не сказал, но могу: у меня только отпусков объявленных за два года было 3 штуки, не говоря об "письмах на родину", увольнениях и т.п.

Гнутяро

Небось, и домой фпервую атпраффку паехал!!!

Antti
Состояние одного из двух избитых солдат в Плесецке безнадежное (Архангельская область)

По информации администрации, они в грубой форме остановили их и устроили "разборки", применяя при этом физическую силу. Видя, что офицер и прапорщик находятся в нетрезвом состоянии, солдаты разбежались в разные стороны. Но те устроили рядовым засаду, и через некоторое время рядовые Дзгоев и Синконен, выйдя из лесного массива, столкнулись с командирами, которые повалили военнослужащих на землю и начали избивать ногами, а затем бляхами от поясных ремней, снятых с солдат. Удары наносились в основном по голове. Через некоторое время Сергея Сиконена оттащили к вольеру, где содержатся служебные сторожевые собаки. Его бросили в вольер с собаками, а рядового Дзгоева закрыли в пустом вольере.

.

Разжалование - лишение наград - суд - тюрьма - Сибирь!

viking_il
кто вам такую сказку рассказал ? 3 года служба, КМБ в боевых - полгода

И, насколько знаю - никакой дедовщины априори...

Приветствую!

Iskand > 2. Офицеры нашей армии это отдельная каста приученная к халяве.
Iskand > Вся дедовщина с их разрешения и ими поощряется

Несомненно. Сама же воиская часть - своего рода колхоз, в котором
чётко поделена возможность пользовать рабов (читай солдат)
в зависимости от количества звёзд на погонах ..

При этом - чрезвычайно низкая квалификация самих отцов-командиров.
Как техническая, так и командная. Чему их там, в училищах, по четыре
года учат - не представляю.

Попал в армию в пресловутые 1985-87 года, когда была отменена
отсрочка всем и вся, после первого курса института (МИФИ).

Нужно было видеть то неописуемое счастье в глазах офицеров,
получивших "в свои руки" технарей, которых учить ничему не нужно.
Сами им рассказывали с какой стороны подходить к тем железяками,
которые были вокруг. Резко вдруг повысилось количество желающих
поступить в разные там академии и т.д. В общем, и смех и грех ..

Соглашусь также с тем, что 12 мес. для срочника - это только для
того, чтобы с маминых пирожков соскочить ..
Ну невозможно подготовить спеца по любой прикладухе за такой срок !
Плюс к этому, на фоне усиленной физухи и откровенно хреновой жрачки.
Когда мысли только две - куда бы забуриться поспать и где бы пожрать ..

А в общем же, по мне, вот они - золотые слова:

Diego03 > А дисциплина - наличие в подразделении одного из командиров
Diego03 > взводов. Постоянно. Ком.роты - лейтенант. Ком.взвода - прапорщик.
Diego03 > Ком.отделения - сержант - контрактник.

Плюс к этому, деньги в стране не по ветру пускать, а вернуть ситуацию,
как в советские времена, когда офицеру откровенно завидовали по поводу
его денежного и вещевого довольствия. И тётки не гнушались выйти замуж
за лейтенанта ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Holzauge
Ну невозможно подготовить спеца по любой прикладухе за такой срок !

Не, спец должен быть контрактником. Обязательно.
Полгода - мотострелки, пехота. Экипажи боевых машин, наземная артиллерия...

Все остальное - контрактники.

Charnota

Гнутяро

Небось, и домой фпервую атпраффку паехал!!!

Нет. Польстился на дембельский аккорд, но пока его закончил половина уже уволилась 😀

BGH
Мало. Не знаю, как в других войсках, но у нас в конвое к году солдаты только службу понимать начинали, т.е. можно было быть увереным, что не накосячат, на провокацию не поддадутся и т.п. Сами понимаете, работа со специфическим контингентом требует нюансов. Да и в высокотехногичных специальностях наверное так же.

Не правильно в корне! Призывная армия- позапрошлый век. Армия должна быть полностью контрактной.

Эндрюблейк
Нет. Польстился на дембельский аккорд, но пока его закончил половина уже уволилась 😀

Нафих ффсе ети аккорды, когда с поля приходишь 3 июня, первая отправка - 5-го, а последняя - 26-го! 😀 😀 😀

Лу
Не правильно в корне! Призывная армия- позапрошлый век. Армия должна быть полностью контрактной.

Это - никуа ниаксеома.

Даказатильстваффстудею!

Лу

Не правильно в корне! Призывная армия- позапрошлый век. Армия должна быть полностью контрактной.

При фсем уважении, нисагласен! Миждународная и внутренняя обстанфка тяжооолая! 😊 Народ должен уметь воевать хоть немного...

Charnota

Это - никуа ниаксеома.

Даказатильстваффстудею!

+1.
Приходицца повторяцца - чо-то не видно возле военкоматов очередей в контрактники из любителей подекламировать "армия должна быть контрактной".
У меня давно сложилось стойкое мнение, что попи*деть про устройство армии на контрактной основе любят больше всего те, кто сам ни при каких обстоятельствах в армию идти не хочет, более того - панически боится попасть в армию, вот и кричит - "даёшь контрактную армию!", что в данном случае можно превести как "пусть служат другие, а я как нибудь потерплю в сторонке".
2 Лу: женщин тоже в армию берут, в контрактники. Не знали?

Diego03

При фсем уважении, нисагласен! Миждународная и внутренняя обстанфка тяжооолая! 😊 Народ должен уметь воевать хоть немного...

Для этого есть определенные предметы в школе, например ОБЖ и НВП.
А на счет международной и тем более внутренней обстановке, то это отдельный разговор.

Ular

+1.
Приходицца повторяцца - чо-то не видно возле военкоматов очередей в контрактники из любителей подекламировать "армия должна быть контрактной".
У меня давно сложилось стойкое мнение, что попи*деть про устройство армии на контрактной основе любят больше всего те, кто сам ни при каких обстоятельствах в армию идти не хочет, более того - панически боится попасть в армию, вот и кричит - "даёшь контрактную армию!", что в данном случае можно превести как "пусть служат другие, а я как нибудь потерплю в сторонке".
2 Лу: женщин тоже в армию берут, в контрактники. Не знали?

И не будет таких очередей пока в корне не поменять систему. Для примера: У нас огромное количество случаях когда солдаты голодают, при этом буджет министерства обороны составляет треть бюджета страны (это по официальным данным, но не надо забывать что взаконе о быджете есть и закрытае(секретные) главы и статьи расходов, которые идут далеко не на мирные цели.
По поводу "в торонке": грамотный высококвалифицированный специалист даже за 12 месяцев службы в нашей современной армии потеряет квалификацию. Например еслибы там оказался специалист моего уровня, вернувшись через год он бы просто не смог найти работу.

Лу

Для этого есть определенные предметы в школе, например ОБЖ и НВП.

Гы... когда-то очень давно, когда ещё НВП была в школах хоть на что-то похожа, и школьники хорохорились Рэмбами, довелось мне (старлеем ищё был) поучаствовать в качестве военспеца в межшкольных сборах типа Зарницы.
По команде "Рубеж такой-то, К БОЮ!" вся эта братва заняла оборону на указанном рубеже - там насыпь такая была, типа бруствер - НАПОЛОВИНУ ВЫСУНУВШИСЬ за этот самый бруствер. Я был в культурологическом шоке, в башке - одна мысль: "Таки да, мля, ПУШЕЧНОЕ МЯСО"

И не будет таких очередей пока в корне не поменять систему.

Например еслибы там оказался специалист моего уровня, вернувшись через год он бы просто не смог найти работу.

Лу
Для этого есть определенные предметы в школе, например ОБЖ и НВП.

Ular

Гы... когда-то очень давно, когда ещё НВП была в школах хоть на что-то похожа, и школьники хорохорились Рэмбами, довелось мне (старлеем ищё был) поучаствовать в качестве военспеца в межшкольных сборах типа Зарницы.
По команде "Рубеж такой-то, К БОЮ!" вся эта братва заняла оборону на указанном рубеже - там насыпь такая была, типа бруствер - НАПОЛОВИНУ ВЫСУНУВШИСЬ за этот самый бруствер. Я был в культурологическом шоке, в башке - одна мысль: "Таки да, мля, ПУШЕЧНОЕ МЯСО"

А вы думаете сегодняшние учения в армии проходят лучше? Точно так же и проходят. Совсем недавно выдела "показательный" репортапж из таманской дивизии, типа учения там, молодцы, справились и т. д. и в этот момент кадры о там как бойцы СКРЫТНО форсируют реку, так вот, реку переплыли, потом этот парень встает в полный рост и минуты 4 выходит так спокойно из воды на абсолютно голый бережок, да еще и спиной к берегу, так как сам тянет из воды баул со снарягой! И это "элитный" "обученый" "спецназовец!

Лу

И не будет таких очередей пока в корне не поменять систему. Для примера: У нас огромное количество случаях когда солдаты голодают,

Лу
По поводу "в торонке": грамотный высококвалифицированный специалист даже за 12 месяцев службы в нашей современной армии потеряет квалификацию. Например еслибы там оказался специалист моего уровня, вернувшись через год он бы просто не смог найти работу.

Ular
Про скромность умолчу.
А юристы грамотные армии ох как нужны.
Хотя бы - чтоб свет не отключали.

Чтоб вы знали для армии готовят военных юристов и не только в Военном Университете, и в армии им устроиться очень сложно. Потомучто вроде-бы действительно нужны грамотные специалисты но места рабочие заняты чьими-то бездарными сынками, знаем, проходили.

SergeyVS
Он что все законы забыл бы ?
Хотя срок службы действительно надо сокращать.

Для, извините, совершенно не знакомых с юриспруденцией людей, поясняю: у нас в день меняется порядка 40 нормативно-правовых актов и столько же принимается новых.
За год может полностью поменяться системя взглядов законодателя на один и тот же вопрос.
Но это уже отход от темы, тема - то была о дедавщине если вы забыли.

Приветствую!

> И не будет таких очередей пока в корне не поменять систему.

Ой ! Только вот, в корне не нужно, умоляю ! 😛
Иначе, в итоге получим всё как всегда.

> Для примера: У нас огромное количество случаях когда солдаты
> голодают, при этом буджет министерства обороны составляет треть
> бюджета страны

Извиняюсь, но пример не понят абсолютно.
От времени службы количество "голодающих" не меняется,
от замены "голодающих" на контрактников тоже ..

> По поводу "в торонке": грамотный высококвалифицированный специалист
> даже за 12 месяцев службы в нашей современной армии потеряет квалификацию.

Вот, как раз _грамотный_ и _высококвалифицированный_, не потеряет !

> Для этого есть определенные предметы в школе, например ОБЖ и НВП.

Ну да, ну да. В своё время мы развлекались тем, что вновь прибывший
призыв через несколько дней гнали 10 км на стрельбище. Просто, пострелять 😛
Про результат рассказывать ?

А в то время НВП в школе худо-бедно преподавали.

> Но это уже отход от темы, тема - то была о дедавщине если вы забыли.

Нет, не забыли. Тема была про офицерский состав. Это не дедовщина.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Лу
Для этого есть определенные предметы в школе, например ОБЖ и НВП.

За 2 часа НВП в неделю (это - ВСЕГО примерно 80 часов за вперя обучения в двух старших классах) выучиться водить танк или шмалять из его пушки??? В условиях города???
Изучить и отработать тактику пехотного отделения в составе ХОТЯ БЫ взвода в различных климатических и географических условиях?

Бросьте.

Holzauge
Приветствую!

> И не будет таких очередей пока в корне не поменять систему.

Ой ! Только вот, в корне не нужно, умоляю ! 😛
Иначе, в итоге получим всё как всегда.

> Для примера: У нас огромное количество случаях когда солдаты
> голодают, при этом буджет министерства обороны составляет треть
> бюджета страны

Извиняюсь, но пример не понят абсолютно.
От времени службы количество "голодающих" не меняется,
от замены "голодающих" на контрактников тоже ..

> По поводу "в торонке": грамотный высококвалифицированный специалист
> даже за 12 месяцев службы в нашей современной армии потеряет квалификацию.

Вот, как раз _грамотный_ и _высококвалифицированный_, не потеряет !

> Для этого есть определенные предметы в школе, например ОБЖ и НВП.

Ну да, ну да. В своё время мы развлекались тем, что вновь прибывший
призыв через несколько дней гнали 10 км на стрельбище. Просто, пострелять 😛 Про результат рассказывать ?

А в то время НВП в школе худо-бедно преподавали.

Удачи!
Holzauge

Вы сами только что сказали "мы развлекались" - от сюда и растут ноги у дедавщины.
на счет специалистов с вами не соглашусь - может быть юрист не очень хороший пример, но вот мой знакомый програмит мне расказывал про парня которого после военной кафедры забрали в армию (заметте не рядовым) так вот он после службы вернулся законченным алкоголиком, так как до серьезных его заданий не допускали, так как не кадровый военный, а то что ему доверяли он делал за пол часа. Все остальное время от скуки они глушили спирт. Результат: человек со сломленной жизнью.

Лу
У нас огромное количество случаях когда солдаты голодают, при этом буджет министерства обороны составляет треть бюджета страны

ФФтопку министерство обороны.

Лу
По поводу "в торонке": грамотный высококвалифицированный специалист даже за 12 месяцев службы в нашей современной армии потеряет квалификацию. Например еслибы там оказался специалист моего уровня, вернувшись через год он бы просто не смог найти работу.

Сперва отслужи, а потом - иди "фспициалисты".

Ular
По команде "Рубеж такой-то, К БОЮ!" вся эта братва заняла оборону на указанном рубеже - там насыпь такая была, типа бруствер - НАПОЛОВИНУ ВЫСУНУВШИСЬ за этот самый бруствер. Я был в культурологическом шоке, в башке - одна мысль: "Таки да, мля, ПУШЕЧНОЕ МЯСО"

Когда военрук отрабатывал с нами атаку в строю цепи, у него так и не получилось добиться от нас уставного интервала. Пятнадцать человек передвигались, имея фронт в 30-40 метров.
Ага.

Лу
А вы думаете сегодняшние учения в армии проходят лучше?

Министерство обороны - ффтопку. Вместе с верховным главнокомандующим.

Лу
Чтоб вы знали для армии готовят военных юристов и не только в Военном Университете, и в армии им устроиться очень сложно. Потомучто вроде-бы действительно нужны грамотные специалисты но места рабочие заняты чьими-то бездарными сынками, знаем, проходили.

Министерство обороны - ффтопку. Вместе с верховным главнокомандующим, и правительством.

Лу
Для, извините, совершенно не знакомых с юриспруденцией людей, поясняю: у нас в день меняется порядка 40 нормативно-правовых актов и столько же принимается новых.
За год может полностью поменяться системя взглядов законодателя на один и тот же вопрос.

Министерство обороны - ффтопку. Вместе с верховным главнокомандующим, правительством, думой и советом федерации.

Приветствую!

> Вы сами только что сказали "мы развлекались" - от сюда и растут ноги у дедавщины.

А где и когда, простите, я сказал, что дедовщина - это плохо ? Она, тож, разная
бывает. И объясните мне, пожалуйста, что плохого в кроссе на 10 км с последующими
пострелушками ? Это вам не НВП в школе. Не говоря, о чём-то другом.

> но вот мой знакомый програмит мне расказывал про парня которого после военной кафедры

А-а-а ! Расскажите, пожалуйста, что-нть подобное кому-нть другому. После первого
курса, через два года, я вернулся в институт и благополучно его законил. И хвала
армии, учился уже не потому, что вроде как надо и шаляй-валяй, а уже осознанно - знал
чего хотел ! Армия мозги хорошенько прочистила !

> забрали в армию (заметте не рядовым) так вот он после службы вернулся законченным
> алкоголиком, так как до серьезных его заданий не допускали, так как не кадровый военный,
> а то что ему доверяли он делал за пол часа. Все остальное время от скуки они глушили спирт.
> Результат: человек со сломленной жизнью.

В армии, а тем более офицером, есть много чем заняться и для тела, и для души !
Если отдельный человек оказался слаб, то это его проблемы !

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Лу
так вот он после службы вернулся законченным алкоголиком, так как до серьезных его заданий не допускали, так как не кадровый военный, а то что ему доверяли он делал за пол часа. Все остальное время от скуки они глушили спирт. Результат: человек со сломленной жизнью.

ТАКОЙ человек мог бы и на гражданке спиццо из-за ерунды какой-нибудь.
Не пей, и будет тебе щщастя.

Лу

Для, извините, совершенно не знакомых с юриспруденцией людей, поясняю: у нас в день меняется порядка 40 нормативно-правовых актов и столько же принимается новых.
За год может полностью поменяться системя взглядов законодателя на один и тот же вопрос.
Но это уже отход от темы, тема - то была о дедавщине если вы забыли.

Лу
Но это уже отход от темы, тема - то была о дедавщине если вы забыли.

Holzauge
Приветствую!

После первого
курса, через два года, я вернулся в институт и благополучно его законил. И хвала
армии, учился уже не потому, что вроде как надо и шаляй-валяй, а уже осознанно - знал
чего хотел ! Армия мозги хорошенько прочистила !

В армии, а тем более офицером, есть много чем заняться и для тела, и для души !
Если отдельный человек оказался слаб, то это его проблемы !

Удачи!
Holzauge

Девушки вы часто жалуетесь на инфантильность мужчин, и при этом не хотите чтоб они шли в армию. Сейчас смотрю вокруг себя , стольким бы не помешало туда сходить не смотря на возраст, хоть на полгода. А ведь им есть и 50 и 20- 30 летние, некоторые отцы. Но никто из них не служил. Я согласен в армии полно дерьма,это действительно проблема. Но не означает что ее не должно быть. А здесь обсуждается проблема как от него избавится (дерьма).

BGH
Мало. Не знаю, как в других войсках, но у нас в конвое к году солдаты только службу понимать начинали, т.е. можно было быть увереным, что не накосячат, на провокацию не поддадутся и т.п. Сами понимаете, работа со специфическим контингентом требует нюансов. Да и в высокотехногичных специальностях наверное так же.

DKA
Меньше топать сапогами по плацу и больше реального обучения по специальности, можно и за 6 мес. обучить, учитывая что обучаемый доступен 24 часа.

Отец Михаил
Меня учили крепко. Сапогов на плацу не оставлял,ноги не отбивал на плацу. А вот брюхо, колени и локти на полигоне до крови раздирали. Глохли на стрельбище, до одури стреляя из всего, что стреляет и взрывается.Дури на остальные шалости не оставалось.

Отец Михаил

Разжалование - лишение наград - суд - тюрьма - Сибирь!

Там ещё один пунктир добавить бы: утопление в яме с говном. Хотя на хера это той же Сибири....

Лу
тема - то была о дедавщине если вы забыли.

Тема-то была об убийстве солдата его командирами.

Antti

Там ещё один пунктир добавить бы: утопление в яме с говном. Хотя на хера это той же Сибири....

Там гнус и мошка. И этого хватит.

DKA
Я так понимаю, сложным техническим делам вы не обучались. Тем более так 12 мес. за глаза хватит - научиться пользоваться оружием, снаряжением, практика по тактике, выживанию, вбивание в голову устава. Больше учить нечего. Физкультурой надо заниматься все время, а не 2 года в армии, иначе смысла нет.

Отец Михаил

Там гнус и мошка. И этого хватит.

Моя жёнка сказала бы: ты добрый...

Antti

Моя жёнка сказала бы: ты добрый...

Отец Михаил
почемуже 5 лет, а не 12 месяцев?

Я все-таки считаю, что вооруженные силы должны состоять из учебных и боевых частей. Учебные формируются по призыву. И служба в них должна быть полгода. Потом, желающие идут служить дальше, нежелающие - соответственно не идут. За полгода, если не заниматься херней, можно подготовить нормального солдата, способного воевать и оставаться в живых. В случае объявления всеобщей мобилизации (войны), запасники после месячной или двухмесячной переподготовки идут в войска.

ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?

Все встанет на свои места.

Служил после универа 1 год. До дома было от 800 до 1000 верст.
Отец не военный.

Приветствую!

2 Iskand

> ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
> 1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
> 2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
> 3. Кто служил, но папа офицер?

И первый, и второй, и третий - "Да".

Папаня принципиальный был. Умер уже, к сожалению.
При малейших словах матушки о какой-нть отмазке меня
от армии, ответ был один - "А нехер !" 😛
Сейчас я ему благодарен за это.

> Все встанет на свои места.

Эхе-хе-е-е. Со всем моим уважением, а вот не становится у меня, лично 😞
Практически всю жизнь, если не в армии то, очень-очень рядышком
с ней. Даже сейчас работаю на неё.

2 Diego03

> За полгода, если не заниматься херней, можно подготовить нормального
> солдата, способного воевать и оставаться в живых.

Вот здесь, пожалуй, не соглашусь. Сам прошёл учебку.
И если в бой, то не остался бы я в живых ..

> Потом, желающие идут служить дальше, нежелающие - соответственно
> не идут.

И все строем не пойдут. Не знаю у кого как, а у нас учебка была
тупо и безмозгло направлена на истощение организма солдата и не более ..
Здоровенные быки за пол-года в вяленую воблу превращались ..
Всё под красивые слова, конечно ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

В современной армии не учат воевать , учат только одному - подчиняться.
Эти слова как ни странно сказал мне в 1992 г. солдатику второго года службы,сказал новоявленный контрактник (они тогда только появились). Этот контрактник до поступления на службу был попом - русским батюшкой.
Другой мой сослуживец увольнявшийся дембель (единоверец айзер) сказал - в армии Бога нет, здесь все черти.

То что кагал в армии тюремные порядки ввёл - это ещё не самое страшное, питание как на зоне - это самое худшее.

Лу

А вы думаете сегодняшние учения в армии проходят лучше? Точно так же и проходят. Совсем недавно выдела "показательный" репортапж из таманской дивизии, типа учения там, молодцы, справились и т. д. и в этот момент кадры о там как бойцы СКРЫТНО форсируют реку, так вот, реку переплыли, потом этот парень встает в полный рост и минуты 4 выходит так спокойно из воды на абсолютно голый бережок, да еще и спиной к берегу, так как сам тянет из воды баул со снарягой! И это "элитный" "обученый" "спецназовец!

Вы , извините, в каком полку служили?
Или фильмов про войнё насмотрелись и теперь себя к стратегам относите? Виноват, речь о тактике...

Antti
После вечеринки, находясь в подпитии, командир роты и командир взвода отправились в жилой городок и, подходя к территории воинской части через лесной массив, увидели троих военнослужащих, проходящих воинскую службу по призыву.

Лу

Чтоб вы знали для армии готовят военных юристов и не только в Военном Университете, и в армии им устроиться очень сложно. Потомучто вроде-бы действительно нужны грамотные специалисты но места рабочие заняты чьими-то бездарными сынками, знаем, проходили.

Да знаю, знаю. Как знаю и то, что - полно вакантных должностей юристов. И достаточно высоких должностей. (оговорюсь - говорю про Украину, но по некоторым сведениям 😊 в России - это ещё более выражено).
От юрисконсультов частей до правовых управлений видов вооруженных сил. Остро нехватает преподавателей-юристов в военных вузах. Причина - зарплата в армии неконкурентоспособная. (не путать с военной прокуратурой и военным же судом. Там - совсем другие зарплаты и соответственно конкурс - не пробьешься)
Поясню на примере.
Мой юрисконсульт - старлей, выслуга меньше 5 лет (учился 4 года студент +1 год курсант), закончил юракадемию. До моей части служил 4 года в военных судах 3-х областей.
До недавних пор его получка с учётом минимальной выслуги была 762 грн., т.е. меньше 4 тыс. рублей по курсу. В то же время получка его корешей-одногруппников, попавших в военную прокуратуру (с той же выслугой и званием) - была 2100грн., т.е. 10,5тр.
После недавнего повышения он получает 1700 грн.(8500 р.), а прокурята - 3500грн.(17,5тр). Немудрено, что он всеми силами рвётся уйти в эту самую прокуратуруи, наверно, таки да уйдёт.

Лу

Вы сами только что сказали "мы развлекались" - от сюда и растут ноги у дедавщины.
на счет специалистов с вами не соглашусь - может быть юрист не очень хороший пример, но вот мой знакомый програмит мне расказывал про парня которого после военной кафедры забрали в армию (заметте не рядовым) так вот он после службы вернулся законченным алкоголиком, так как до серьезных его заданий не допускали, так как не кадровый военный, а то что ему доверяли он делал за пол часа. Все остальное время от скуки они глушили спирт. Результат: человек со сломленной жизнью.

и тут мля армия виновата!?
Долбо*б этот Ваш парень, и ничего больше, если ему нельзя ничего доверить было. Да ещё и безвольный долбо*б.

DKA
Я так понимаю, сложным техническим делам вы не обучались. Тем более так 12 мес. за глаза хватит - научиться пользоваться оружием, снаряжением, практика по тактике, выживанию, вбивание в голову устава. Больше учить нечего. Физкультурой надо заниматься все время, а не 2 года в армии, иначе смысла нет.

Любезный, Вы всё перечисленное отцом Михаилом считаете ПРОСТЫМ!?? 😛ipec:
Пусть даже и так. Итак, за 12 мес научили призывника быть солдатом. И что - как научили, так и увольнять? Армия - это ведь не только и не столько учебное заведение. Она содержит в себе различные учебные подразделения, вузы , академии. НО: Для аналогии представим крупный завод, при котором есть ПТУ , где готовят работяг для работы на этом самом заводе. И вот пердставим, что вместо того, чтоб по окончании срока обучения в ПТУ работяг к станкам ставить, их увольняют и набирают новых учеников. Вопросы:1)Кто вообще на таком заводе работать будет? 2)Какова предполагаемая эффективность деятельности такого завода? 3)Как вы назовёте директора такого завода?

Iskand
ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?

Все встанет на свои места.

1. Срочная 26 месяцев + далее немало лет
2. Срочная служба в 3,5- 4 тыс. км от родимого дома.
3. Отец не офицер. Гражданский человек.

И какие выводы? И что стало ясно? И что встало на свои места?

Эндрюблейк
Тут дело не в дедовщине, дело в беспрекословном подчинении командиру. Как мне помнится, в армии США, военнослужащий может отказаться выполнять приказ старшего по званию, если он с ним не согласен или тот противоречит его принципам. В российской армии такого нет, командир для тебя царь и бог, ослушаться его не моги. Я, на втором году службы, особо ретивых офицеров мог послать в дали лесные (и не только я), и считаю, что делал правильно, так как их приказы не были связаны с укреплением обороноспособности страны.
Если бы и в данном случае солдатики не отдали бы свои ремни, а начали ими мутузить офицеров, зная, что правда на их стороне, и, поэтому, им ничего не будет, то к подобным последствиям это бы не привело.

Ето суд по-любому. Военный. Гуманный. Просто вылететь из армии с нехорошей формулирокой - пятно на всю жизнь. Оставшуюся. Не смертельно, но очень во многих анкетах спрашивают, не выгоняли ли вас из вооруженных сил сцаной тряпкой. Ну и т.д.

Diego03

А так и надо. Только чел после полугода боевой подготовки уже не совсем пушечное мясо. Если этой подготовкой он будет заниматься. Никаких дежурств по кухне, не говоря уж о хоз.работах на дачах у начальства...
Срочная служба в учебных подразделениях - пропуск в спецы.

А дисциплина - наличие в подразделении одного из командиров взводов. Постоянно. Ком.роты - лейтенант. Ком.взвода - прапорщик. Ком.отделения - сержант - контрактник.
Потому, что несколько десятков молодых мужиков, собранных в одном месте без бап и пива, обязательно начнут генерировать агрессию, которая по любому выльется в некое подобие дедовщины... Даже при полугодовом сроке службы. Поэтому, кстати, в будни - ипать без роздыху, а в выходные - увольнительные.

А нельзя сделать так, чтобы у них на агрессую не было времени и лишних физ. сил? Типа занять ети несколько десятков молодых мужиков чем-нибудь полезным? Стрелять научить например?

Нельзя, а так всё в порядке, раделили на дедов и духов, и они в заперти друг друга по очереди колотят, свято соблюдая парашные традиции.
Если объединятся, разберут пирамиду, многонациональной эрэфии, кагалу кранты.

Исходя из общей сложившейся ситуации, отцам надо договорится по тихому и выдвинуться на место...

xwing
А нельзя сделать так, чтобы у них на агрессую не было времени и лишних физ. сил? Типа занять ети несколько десятков молодых мужиков чем-нибудь полезным? Стрелять научить например?

Iskand
ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?

Все встанет на свои места.

На все три вопроса мой ответ "да".

Кстати ,у меня тоже есть вопросы,даже два:
1. что у вас не на своём месте стояло ?
2. после моего ответа это, неведомое мне, встало на место?

Я служил 86-88 СА,
Далеко от дома, и никто у меня не офицер.
Для ГуКоса в то время, а особенно перед этими сроками, это было обычное явление, и занимал он по преступлениям и происшествиям второе вроде место, сразу после стройбата. Расстрелы караулов были раз в полгода минимум... Особенно Южный полигон(многочисленные "Ленински", станция Тюратам), а также Северный(Плисецк, станция Мирный). Еще был Кап-Яр.

Эту обезьяну в офицерском мундире, которая забила двух солдат зовут Виктор Баль.
Баль - еврейская фамилия.

Проверяют товариша капитана на психустойчивость, вариант отмазки еврея по дурке готовят.

Ангелов
Баль - еврейская фамилия.

Гы...

Iskand
ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?

Все встанет на свои места.

C какой целью интересуетесь?

1. Служил.
2. От 3-х до 4-х тысяч км. от дома.
3. Папаня офицер запаса после военной кафедры. Служил срочную.

Скажу о себе:
1. Служил срочную, два года
2. Служил далеко от дома.
3. Отец не офицер.

Может и остальные о себе скажут?
Пока только четверо понимают то о чем рассуждают.
А может и не все четверо...

Iskand
А может и не все четверо...

Неее, все правильно понимает тока тарищщ Ангелов... 😀

Iskand
ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?
Все встанет на свои места.

Iskand

Может и остальные о себе скажут?
Пока только четверо понимают то о чем рассуждают.
А может и не все четверо...

Может скажут ,а может и проигнорируют вас и ваши вопросы,
несмотря на то ,что служили.

Здесь кто-нибудь должен отчитаться перед вами ,
чтобы своё мнение высказывать?

Кстати ,у вас там встало на своё место,то что до этого не стояло?

Iskand
ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?
Все встанет на свои места.

Израильтянам уважуха! Но Вашу армию с нашей сравнивать нельзя. У Вас однако боевая подготовка рулит.

snks,там отмазался - ибо нex,не видел смысла

Iskand
Но Вашу армию с нашей сравнивать нельзя

Отец Михаил
Кстати, в военном училище учились и ныне учатся не менее 4,5 - 5 лет. Не скажите почему? Ведь вы говорите о том, что и 12 месяцев достаточно, что бы вколотить устав в голову и поставить строевой шаг и оружие научится разбирать-собирать с завязанными глазами.Наверное есть для этого причины. Попробуйте, подумайте почемуже 5 лет, а не 12 месяцев?

Ular Для аналогии представим крупный завод, при котором есть ПТУ , где готовят работяг для работы на этом самом заводе. И вот пердставим, что вместо того, чтоб по окончании срока обучения в ПТУ работяг к станкам ставить, их увольняют и набирают новых учеников. Вопросы:1)Кто вообще на таком заводе работать будет? 2)Какова предполагаемая эффективность деятельности такого завода? 3)Как вы назовёте директора такого завода?

ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?
Все встанет на свои места.

Служил 18 лет. Офицером. Из них в армейском подразделении - 7.
Очень далеко.
Из 7 лет - 3 там, где "шаг за полтора".

Среди рядового состава дедовщины не было вообще. Командиры групп свой доппаек на всех делили. Может... просто повезло:
Хотя скорее это не оттого, что они с оружием были, просто психически здоровые, с повышенной стрессоусточивостью ребята.

А собственно, что вы называете дедовщиной? Я бы не стал употреблять все-таки этот термин, поскольку это либо преступление, либо правонарушение. И мне кажется, не стоит камуфлировать это...
Это преступление или правонарушение, именно так к нему и надо относиться. И за него есть виновные - он должен либо сесть, либо понести административную ответственность, и никак иначе. Потому что ненормально, когда человек другого бьет, и это называется каким-то эвфемизмом.

Стрела

мне ужо 29 😛 😀
не. реально. ну хуйли возьмёшь со щенка 18-летнего?

Мне за 2 года службы "щенков" не больше десятка попалось, а остальные любого! 25 летнего гражданского "кабана" половой тряпкой на раз умываться заставили бы.

Лу

Не правильно в корне! Призывная армия- позапрошлый век. Армия должна быть полностью контрактной.

У меня в подчинении были и срочники и контрактники. У контрактиников семьи, дети и служат они с 9 до 18, если не в караул, а в карауле все мысли о жене и о доме. Так вот если мне, как начальнику караула, дали бы выбирать, то я всегда срочника норомального выберу в караул или этап.

P.S. я по образованию - юрист.

DKA
Меньше топать сапогами по плацу и больше реального обучения по специальности, можно и за 6 мес. обучить, учитывая что обучаемый доступен 24 часа.

Пробовали? Я - да.

Iskand
ИНТЕРЕСУЕТ 3 ВОПРОСА -
1. КТО ИЗ ЗДЕСЬ ПОСТЯЩИХ СЛУЖИЛ?
2. Кто из служивших НЕ служил рядом с домом?
3. Кто служил, но папа офицер?

Все встанет на свои места.

Служил, 2 года, не рядом с домом, папа не офицер.

Добрый человек
Кстати ,у меня тоже есть вопросы,даже два:
1. что у вас не на своём месте стояло ?
2. после моего ответа это, неведомое мне, встало на место?

Я служил 2 года, рядом с домом, но что это меняет? На почти 3тысячи человек в гарнизоне нас было человек 20 земляков, причем все одного призыва. Для сравнения - узбеков было человек 400, про украинских братьев вообще молчу. Отец не офицер.

DKA
Аналогия не совсем правильная, т.к. работающий завод вернее сравнить с воюющей армией, а армия полномасшатабно не воюет уже 60 лет. Но тем не менее. 1. Квалифицированные работники, заключившие с предприятием трудовой договор. Как из числа бывших пэтэушников, так из прочих. 2. Зависит от менеджмента. 3. Не ясен вопрос.
Если продолжать вашу аналогию, вы предлагаете как в старые добрые времена сделать распределение с обязательной отработкой. Но тогда-то хоть распределяемый сам решал свою судьбу - идти на такую учебу или нет, а тут и учеба принудительно, и работа.

Насчёт аналогии - то есть, если развивать Вашу мысль, невоюющая армия = закрытый завод?
По п.1 - ГДЕ брать квалифицированных, если ПТУ-шников по окончании учёбы выпихивать в белый свет, а не к станку ставить (доп. вводная - завод - единственный в отрасли и неповторимый, другие ПТУ для него работников не готовят).
Про распределение с отработкой - сколько я знаю, очччень немалое число студентов мечтают о распределении после учёбы, ан нет - диплом в зубы и гуляй Вася.
Только это - про учёбу. В армии грубо говоря иногда убивают, поэтому - если в условиях ограниченных ресурсов делать в сытом обществе добровольный набор, очень скоро служить будет некому. Се ля ви. Проблему комплектации армии придётся решать, пока армия существует. При неограниченных (условно) ресурсах - можно поиграть в полностью наёмную армия (пример -США). Что, у нас так нельзя? Можно!
Платить солдату полторы тыщи долларов, офицеру - от 3 тыщ плюс все мыслимые и немыслимые льготы плюс образование плюс реальное обеспечение жильём (а не через 15 лет и хрен знает где. Вот тогда - действительно очереди в военкоматы стоять будут.
В противном случае - альтернативы всеобщей воинской повинности я не вижу. Кто знает, подскажите.

Ular
В противном случае - альтернативы всеобщей воинской повинности я не вижу. Кто знает, подскажите

BGH

Так вот если мне, как начальнику караула, дали бы выбирать, то я всегда срочника норомального выберу в караул или этап.

+1 Однозначно

BGH
Ну как же не видите? Платить мизерную зарплату в расчете на то, что на гражданке и того не платят, + кормить 3 раза в день, чего на гражданке тоже не всегда случается. Авось кого нибудь да наберем.

я же сказал - В СЫТОМ обществе.

Ular
Платить солдату полторы тыщи долларов,

Ага, а семья Святым Духом живет 😊

Diego03
Морда от счастья потрескается. Вполне хватит 500. При условии, что пять дней в неделю солдату деньги тратить не на что.

вот так и власть имущие рассуждают. Хватит мол ему, служивому, шоб не зажрался. 😛
Только вот лично я не уверен, что при 500 юсд военкоматы к примеру Москвы осаждаться будут желающими Родину позащищать.
Сейчас 500 юсд - денежное содержание офицера в звании "майор" - который еле-еле концы с концами сводит.

Ular
Только вот лично я не уверен, что при 500 юсд военкоматы к примеру Москвы осаждаться будут желающими Родину позащищать.

BGH
Ага, а семья Святым Духом живет 😊

Ну а до того, его семья в Ельце на пять тысяч в месяц жила. К примеру.

Diego03
Москвы - неее. Спору нет.

так чтож, москвичам не служить? только с депрессивных регионов, с глубинки набирать войско?
А как же с рассуждниями о высокой технологичности, про отбор на конкурсной основе, о, наконец, качестве призывного контингента?

Diego03
Ну а до того, его семья в Ельце на пять тысяч в месяц жила. К примеру.

BGH
Жить в Москве на $ 500 или в Ельце на 5 000? Неизвестно что лучше. Не удивлюсь, если последнее.

В Пакистане на $20.

Может быть. Не могу ни пожтвердить, ни опровергнуть. Давайте полторы тышши.

Diego03
Давайте полторы тышши.

Та забирай! 😊

Индикатор приемлемости условий - когда участники обсуждения примеряют их к себе. А не вальяжно рассуждают - "вот, ЕГО семья в Ельце..."

Ular
Индикатор приемлемости условий - когда участники обсуждения примеряют их к себе. А не вальяжно рассуждают - "вот, ЕГО семья в Ельце..."

Подразумевается, что служить по контракту в-основном, идут люди молодые, как правило, семьей не обремененные. Большой зарплатой тоже. Вот и примеряем.

Ular
Индикатор приемлемости условий - когда участники обсуждения примеряют их к себе. А не вальяжно рассуждают - "вот, ЕГО семья в Ельце..."

http://top.rbc.ru/incidents/27/08/2007/115042.shtml

Да, читал, жаль... Может хоть эта смерть не пройдет даром.

BGH
Давайте военным $ 50 000 платить? Я не против.

я тоже 😛

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков намерен принять самые жесткие меры к генералам и офицерам, допустивших избиение солдат на космодроме Плесецк, вплоть до увольнения их с военной службы... 😊 Кто верит?

ex-Serviceman
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков намерен принять самые жесткие меры к генералам и офицерам, допустивших избиение солдат на космодроме Плесецк, вплоть до увольнения их с военной службы... 😊 Кто верит?

Я верю 😞
грядёт очередной случай , когда разберутся как придётся и накажут кого попало.
Так было в Десне по Киевом, когда во время танковых стрельб болванку зафигачили не в мишень, а в домик где бойцы были, двоих насмерть. В результате - поснимали всю верхушку учебного центра. Помню, из телеграммы , замполит в том числе был виноват в том, что "не должным образом организовал работу гарнизонного бассейна". 😞

Уже тридцать три раза обсосано что 15 тыщ.в Мосвке это раза в четыре-пять больше чем 5 тыщ. в Ельце.В глубинке принято накручивать цены.
А по кафешкам подавляющая часть населения не ходит ни в Москве ни в Ельце.
К концу учебки свободно проходил в темпе на руках по брусьям.Через полгода в части потерял эти навыки.Такще существено деградировал в работе на ключе.Это относительно того,что солдат только к году приобретает навыки.

BGH
Жить в Москве на $ 500 или в Ельце на 5 000? Неизвестно что лучше. Не удивлюсь, если последнее.

А что в Москве дороже, чем в Ельце, кроме жилья?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

А что в Москве дороже, чем в Ельце, кроме жилья?

Деффки.

Diego03

Деффки.

Нема проблемы - достаточно пойти в армию. Вон, spec рассказывал, как деффки к солдатам сами бегают - тока бы сношали. Сплошной рай прям...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Нема проблемы - достаточно пойти в армию. Вон, spec рассказывал, как деффки к солдатам сами бегают - тока бы сношали. Сплошной рай прям...

Ну вот и мотивация для москвича. 😀

Смех смехом, часто хожу мимо облвоенкомата. Раньше там на крыльце постоянно торчали солдаты с девками. Начальство не мешало. Не иначе рекламная акция была...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А что в Москве дороже, чем в Ельце, кроме жилья?

Транспорт, любого вида услуги (деффки не в счет), не говоря о том, что любого вида взятки, будь то гаишнику, чиновнику, сантехнику будут выше в разы. Медицинское обслуживание: в прошлом году я начал проверять свой многострадальный организм в городе Москве, но видя перспективу в 2(!)недели по времени и примерно 7 тысяч рублей, я плюнул и сделал тоже самое в Перми, куда поехал в отпуск, за 2(!) дня и 1 тысячу рублей.

UlarНасчёт аналогии - то есть, если развивать Вашу мысль, невоюющая армия = закрытый завод?

Ular
По п.1 - ГДЕ брать квалифицированных, если ПТУ-шников по окончании учёбы выпихивать в белый свет, а не к станку ставить (доп. вводная - завод - единственный в отрасли и неповторимый, другие ПТУ для него работников не готовят).
Про распределение с отработкой - сколько я знаю, очччень немалое число студентов мечтают о распределении после учёбы, ан нет - диплом в зубы и гуляй Вася.

Ular
Только это - про учёбу. В армии грубо говоря иногда убивают, поэтому - если в условиях ограниченных ресурсов делать в сытом обществе добровольный набор, очень скоро служить будет некому. Се ля ви. Проблему комплектации армии придётся решать, пока армия существует. При неограниченных (условно) ресурсах - можно поиграть в полностью наёмную армия (пример -США). Что, у нас так нельзя? Можно!
Платить солдату полторы тыщи долларов, офицеру - от 3 тыщ плюс все мыслимые и немыслимые льготы плюс образование плюс реальное обеспечение жильём (а не через 15 лет и хрен знает где. Вот тогда - действительно очереди в военкоматы стоять будут.
В противном случае - альтернативы всеобщей воинской повинности я не вижу. Кто знает, подскажите.

Всеволод
А что в Москве дороже, чем в Ельце, кроме жилья?

Законсервированный.

1. Их не выпихивают, а ставят перед выбором: работать тут или пойти с имеющимися знаниями в другую отрасль. Также можно брать ранее обученных в других ПТУ.

Просто срок службы можно сократить вдвое без значительного потери в качестве подготовки.

за 12 мес. имея обучаемого 24 часа 7 дней в неделю его можно научить чему угодно .

если он вообще обучаем

Русские должны служить в русской армии, своему народу.

В этой оккупациной армии троцкого-абрамовича их к оружию не допускают, военных знаний не дают.

Пошла бы она куда подальше, контингент искать.

В этой оккупациной армии троцкого-абрамовича их к оружию не допускают, военных знаний не дают

Пошла бы она куда подальше

Ну как дети малые... Если солдат за 2 года службы держал автомат 2 раза в руках, это как, нормально? Я не просто так говорю, у меня друг служил, в пограничных войсках, под Москвой(правда, что делают пограничные войска под Москвой мне непонятно, охраняют, вероятно Московскую область). Так вот, он автомат держал 2 (два)раза за всю службу. Один раз на присяге, второй раз, когда случилась история с Норд-Остом, и всех, на всякий случай, вывели ночью на боевое построение. ВСЕ. Разобрать и собрать он его не сможет.

Следует напомнить, что служба оккупантам - является преступлением, предательством России.
Эту армию, подчинённую кагалу, никто на русскую землю не приглашал.

Они с 1917 года ведут войну против России и являются оккупантами на русской земле.

Ангелов
Сдует напомнить, что служба оккупантам - является преступлением, предательством России.
Вашу армию, с вашим кагалом, никто на русскую землю не приглашал.

Тебя в эту тему тоже никто не приглашал. Кому ты интересен со своим бредом? Чмо нестроевое. 😊 Однако ж ты здесь почему-то.

Так же следует напомнить что русские офицеры, которые пошли служить в эту армию троцкого купившись на патриотический трёп "о служении родине", были использованы а затем поголовно казненны.

Они с 1917 года ведут войну против России и являются оккупантами на русской земле.

NE
Ну как дети малые... Если солдат за 2 года службы держал автомат 2 раза в руках, это как, нормально? Я не просто так говорю, у меня друг служил, в пограничных войсках, под Москвой(правда, что делают пограничные войска под Москвой мне непонятно, охраняют, вероятно Московскую область). Так вот, он автомат держал 2 (два)раза за всю службу. Один раз на присяге, второй раз, когда случилась история с Норд-Остом, и всех, на всякий случай, вывели ночью на боевое построение. ВСЕ. Разобрать и собрать он его не сможет.

Гы.. веришь, я автомат уже лет 10 в руки не брал (заисключением редких случаев, когда надо молодым комвзводам показать, где и что надо проверять при чистке оного)
Служба армейская - это дааалеко не спаньё с автоматом в обнимку.

DKA
Я и не говорю о том, чтобы отменить призыв вообще. Просто срок службы можно сократить вдвое без значительного потери в качестве подготовки. Ибо за 12 мес. имея обучаемого 24 часа 7 дней в неделю его можно научить чему угодно (если он вообще обучаем).

Приветствую!

>> Ибо за 12 мес. имея обучаемого 24 часа 7 дней в неделю его можно
>> научить чему угодно

> Простите, ерунду вы говорите. Полную ерунду.

Угу. Не забываем, что этому гипотетическому "воспитуемому", как
минимум, есть и спать нужно. А по выходным хотя бы кино в клубе
посмотреть 😛 Не говоря о чём-то ещё .. Время, например, подумать,
что он здесь, собссно, делает и как жить ему, болезному, дальше.
Оченно способствует, знаете ли ..

> Вы сами срочную служили?

Отец Михаил, Уважаемый ! Всё же, не стОит уходить от темы.
Иначе, уйдём в разговоре как всегда и куда-нть не туда.

Давайте лучше об офицерах и что ж, всё-таки, будем с ними
делать в армии 😛 Ибо, как мне кажется, именно с них нужно
"процесс" начинать.

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Holzauge
Приветствую!

Отец Михаил, Уважаемый ! Всё же, не стОит уходить от темы.
Иначе, уйдём в разговоре как всегда и куда-нть не туда.

Давайте лучше об офицерах и что ж, всё-таки, будем с ними
делать в армии 😛 Ибо, как мне кажется, именно с них нужно
"процесс" начинать.

Удачи!
Holzauge

Поэтому и считаю, что выбор служения в качестве ОФИЦЕРА должен быть не романтическим, а практическим и осознанным для каждого желающего стать ОФИЦЕРОМ.
Тогда уродов таких, о которых речь идёт в топикстартере в армии будет на 99% меньше.

С уважением, Отец Михаил.

Отец Михаил
Более того, коллеги по форуму служившие"срочную" не дадут соврать, что офицеры, которые сами, до поступления в ВУ служили срочную были, как правило ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ ОФИЦЕРАМИ И КОМАНДИРАМИ. Они про солдата знали ВСЁ, все тонкости солдатского бытия знали, потому, как сами серой скотинкой были. Обмануть их было очень и очень сложно, закосить у них было невозможно, они сами всё это проходили.

Точняк.

Такое нередко можно было слышать:

- Капитан имярек - классный мужик!
- Так он же срочную служил...

Спасибо, Отец Михаил! Хорошо предмет осветил.

Приветствую!

2 Отец Михаил

Ух-х-х ! Спасибо ! Озвучено, практически, всё то, что сам не могу
выразить. Только в мозгу крутится ..

> Более того, коллеги по форуму служившие"срочную" не дадут соврать, что
> офицеры, > которые сами, до поступления в ВУ служили срочную были, как
> правило > ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ ОФИЦЕРАМИ И КОМАНДИРАМИ. Они про солдата знали
> ВСЁ, все тонкости > солдатского бытия знали, потому, как сами серой
> скотинкой были.

> Не так давно я пришёл к абсолютно крамольной мысли, что в ВОЕННЫЕ
> УЧИЛИЩА нужно принимать только тех, кто прошёл СРОЧНУЮ службу.

Именно так !!!

Вот и интересно, "сработает" ли, например, вариант, когда бывший срочник,
поступив в училище, и будучи курсантом на казённые харчах _уже_ будет
получать довольствие лейтенанта ?

Какие ещё можно "привилегии" придумать ? Реальные, не фантастические ..

> Обмануть их было очень и очень сложно, закосить у них было невозможно,
> они сами всё это проходили.

Угу 😛 Прапорщик-взводный у меня такой был. Служил именно на "моём месте".
Уважением у солдат пользовался немеряным ..

> Ваш покорный слуга сам не миновал этого. После школы хотел поступать в
> Рязанское училилище ВДВ. Господи, как я сейчас благодарен нашему
> пьянице-военруку, который проваландал ..

А какой конкурс туда был ! Народ, просто, валом валил !
Я так, собирался в Ленинградское училище связи. Работа на ключе ночью
снилась 😛

> И слава Богу, что так случилось, на одного чуждого АРМИИ офицера меньше.

И это про себя- тоже угу 😊

И вот что интересно. По роду работы ну о-о-чень часто общаюсь с военными.
Молодые - лейтенанты, капитаны какие-то с потухшими глазами. Вокруг них -
море интереснейшего железа. Не-е-т! Сидят - или спят, или в лучшем случае
газету читают. Полковники, подполковники же - живчики. И всё им
интересно, и всё расскажи. Одно удовольствие общаться ! Странно всё это.
Вроде, должно быть наоборот ..

В общем, очень хорошая мысль !

Как, с учётом реальной нашей жизни, заинтересовать людей,
отслуживших срочную остаться в армии ?

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Holzauge
Приветствую!

Как, с учётом реальной нашей жизни, заинтересовать людей,
отслуживших срочную остаться в армии ?

Удачи!
Holzauge

Это самое трудное. Но при здравой и умной политике государства очень реально осуществимое.
Достойное содержание армии+люди которые пришли в офицерский корпус по призванию и желанию служить Отечеству.

Отец Михаил
Более того, коллеги по форуму служившие"срочную" не дадут соврать, что офицеры, которые сами, до поступления в ВУ служили срочную были, как правило ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ ОФИЦЕРАМИ И КОМАНДИРАМИ.

Antti
Состояние одного из двух избитых солдат в Плесецке безнадежное (Архангельская область)

МО РФ.

Начальник штаба космодрома "Плесецк" генерал Чмаров освобожден от занимаемой должности, принято решение о его увольнении из рядов вооруженных сил.
Снимут всех высших долж офицеров "Плесецка".
Не видать многим пенсии. А ведь почти дослужили.

Отец Михаил
Не так давно я пришёл к абсолютно крамольной мысли, что в ВОЕННЫЕ УЧИЛИЩА нужно принимать только тех, кто прошёл СРОЧНУЮ службу.

Угу. Вообще без офицеров останемся.

Отслужив два года я понял, что БЛИЗКО к ВС не подойду больше. Хотя служба прошла нормально.
И среди нас много было таких, кто ДО армии мог ставить на повестку рассмотрение вопроса о поступлении в военное училище, а ПОСЛЕ армии - даже РАССМОТРЕНИЕ такого вопроса было уже не возможным.

Приветствую!

> Начальник штаба космодрома "Плесецк" генерал Чмаров освобожден от
> занимаемой должности, принято решение о его увольнении из рядов
> вооруженных сил.
> Снимут всех высших долж офицеров "Плесецка".
> Не видать многим пенсии. А ведь почти дослужили.

Мля ! Вот это - одна из причин, за что "не люблю" армию.
Ну они-то здесь причём ?! Опять показуха и бестолковость !
В училищах, изначально, с курсантами делом заниматься нужно !

> И среди нас много было таких, кто ДО армии мог ставить на повестку
> рассмотрение вопроса о поступлении в военное училище, а ПОСЛЕ армии -
> даже РАССМОТРЕНИЕ такого вопроса было уже не возможным.

А мож, это и хорошо ? Лучше меньше, да лучше ? (c)

Зато и денюшку достойную найдём для тех, кто решил связать
себя с армией (довольствие лейтенанту в штуки полторы зелёных,
а затем квартиру, учёбу в академии ..) А не плодить "случайный" старший
командный состав, который появился оттого, что больше податься некуда.
Нет ? Я неправ ?

PS

А вот, кстати, и ещё одна мысля. Побоюсь поднаврать, но как былО у
медиков раньше ? Хочешь в ординатуру ? Будь добр, отработай в
какой-нть поликлинике 3 года !

Мож, и в училищах такое учинить ? Поступил и после первого курса -
в войска солдатом, кирзуху потоптать. По профилю училища, ессессно.
А затем будь добр обратно. Военную науку изучать.
Срочники же учатся себе непрерывно. Они своё уже "оттоптали".

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Не согласен с Михаилом. Был у нас такой майор прошедший срочную , не сказать что хуже всех, но был глуповат и жополиз может и не первейший, но в перых рядах. А запомнился мне тем что когда у меня был кмб, случилось это в январе. Построил , и еле стоя на ногах перед строем начал объяснять нам, каким местом и кто нас делал. Еле сдержался чтоб ему по роже не съездить. Это было одно из первых негативных впечатлениях об офицерах. Вообще заметил что среди тех кто прошел горячие точки , все нормально относяться к солдатам. А не как к скоту.

В догонку , имхо от человека завист (каким родители воспитали), а не служил/не служил срочную.

Савичев Андрей
Начальник штаба космодрома "Плесецк" генерал Чмаров

Какая красивая фамилия. Чмаааров.

SergeyVS
Не согласен с Михаилом. Был у нас такой майор прошедший срочную , не сказать что хуже всех, но был глуповат и жополиз может и не первейший, но в перых рядах. А запомнился мне тем что когда у меня был кмб, случилось это в январе. Построил , и еле стоя на ногах перед строем начал объяснять нам, каким местом и кто нас делал. Еле сдержался чтоб ему по роже не съездить. Это было одно из первых негативных впечатлениях об офицерах. Вообще заметил что среди тех кто прошел горячие точки , все нормально относяться к солдатам. А не как к скоту.

Человеческий фактор увы, но никто не отменял и не отменит. Но ПМСМ при подобном подходе к формированию и воспитанию офицерского корпуса колличество уродов очень резко сократится.

Что есть солдат ? да саранча это.Помню мы чистили все и вся вокруг своей части.Комбат пару раз в месяц снимал с нас ,,вшивари,, и все равно через неделю все были опять в них.Снимали дрючком сошнущее белье с балконов вторых этажей.Надеюсь народ понимает слэнг? Не брезговали обокрасть детский сад/добыча была ,,кубик,,масла/.Я понимаю отчего могли те офицеры молотить тех ,,несчастных,,солдат.
Ну норма это солдатской жизни.
Капитана того кто спросил про мотивы?
В кино сюжет встречаеться-в невином ребеночке прячется исчадие ада.
Жизненый однако сюжет.
Многие видимо не представляют /или стараються не вспоминать/что есть казарма после получки.Спилберг отдыхает.

alex1
.... Не брезговали обокрасть детский сад/добыча была ,,кубик,,масла/.Я понимаю отчего могли те офицеры молотить тех ,,несчастных,,солдат.
Ну норма это солдатской жизни.
Капитана того кто спросил про мотивы?
В кино сюжет встречаеться-в невином ребеночке прячется исчадие ада.
Жизненый однако сюжет.
Многие видимо не представляют /или стараються не вспоминать/что есть казарма после получки.Спилберг отдыхает.

Где же это Вас так угораздило послужить?
У нас ничего подобного не было.

Все было примерно одинаково в Чите,Монголии,Приморье и прочих Чирчиках с Копчегаями.
С другом служили за тысячи км,но посуда например принесеная дедам одинаково уничтожалась.С той разницей что у него чайник ,в силу специфики, шел под прес.

Сдаеться мне, что возможно будущему офицеру не стоит окунаться в дерьмо/срочную/.К грязи можно привыкнуть .

alex1
окунаться в дерьмо/срочную/

Приветствую!

> Где же это Вас так угораздило послужить?

И не alex1 одного. Мы в учебке буквально "дрались" за кусок хлеба.
Особо ненавистны были "товарищи", которые накладывали себе кусок мяса
из алюминиевой миски (размер её всем знаком 😛 ), положенной на 10 чел., а
затем, выев вокруг него кашу, выбрасывали по религиозным мотивам.

Когда наряд в патруль-комендатуру за пределы части был вершиной счастья.
Офицер мог отпустить в пельменную напротив - по человечески пожрать.
А уж притырить то, что плохо лежит - сам бог велел 😞

Буквально мечтали поскорее попаcть в войска, подальше от этого кошмара.
Честно говоря, вспоминается всё это недобрым словом. В течении
полугода жизнь, состоящая из двух мыслей. Где поспать? Где пожрать ?
Связь себя с обороноспособностью родины в голову почему-то не приходила 😛

Хороший мой знакомый "прошёл" через о.Русский. Так он, просто, говорил:
"Прошедшему о.Русский не страшен никакой немецкий концлагерь".

> Сдаеться мне, что возможно будущему офицеру не стоит окунаться в
> дерьмо/срочную/. К грязи можно привыкнуть .

Мне кажется, наоборот, дОлжно ! Офицер - "белая кость", абсолютно
не понимающая проблем подчинённых, ничего, кроме раздражения не вызывает.
И уж уважения точно не заслужит с отношением к подчинённым не иначе как
к бессловесной скотине.

> Эко Вас армия зацепила 😛 Я доволен своей службой.

Плохое со временем забывается. Помнится только хорошее.
По прошествии времени я, например, с удовольствием съездил на военные
сборы, хотя спокойно можно было отказаться. Ностальгия, однако 😛
Сказать, что "ненавижу" армию не могу ..

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Я наоборот учебку вспоминаю как настоящий детский сад,младшая ясельная группа.

Евреи, их американские советники любят подшутить над своими защитниками, то устроить концлагерь для русских на острове Русский и морить их голодом, то показательный расстрел в новогоднюю ночь.

Или постояное совершенствование воинского мастерства, когда берут город штурмом, потом по приказу сдают своим чеченским друзьям и так три раза до полного уничтожения русского населения под прикрытием "войны" и превращения русского города в "чеченскую столицу".

Отец Михаил

Не так давно я пришёл к абсолютно крамольной мысли, что в ВОЕННЫЕ УЧИЛИЩА нужно принимать только тех, кто прошёл СРОЧНУЮ службу.

Упал пацтул, пешу аттуда: в Германии дело так и обстоит. Армия тут призывная, призывают, как я понимаю, далеко не всех. Те, кто хочет стать офицером и не были призваны, идут добровольно. В отличие от призванных Soldat они зовуцца Praetendent.

теоретик?2

Упал пацтул, пешу аттуда: в Германии дело так и обстоит. Армия тут призывная, призывают, как я понимаю, далеко не всех. Те, кто хочет стать офицером и не были призваны, идут добровольно. В отличие от призванных Soldat они зовуцца Praetendent.

Ну мы то в Рассее, и нам, сиволапым, в отличии от просвящённой Европы поводов падать под стул пока нет, и не предвидется. Если только с инфарктом, от очередной, подобной информации, которая изложена первом посте темы.

alex1
Что есть солдат ? да саранча это.Помню мы чистили все и вся вокруг своей части.Комбат пару раз в месяц снимал с нас ,,вшивари,, и все равно через неделю все были опять в них.Снимали дрючком сошнущее белье с балконов вторых этажей.Надеюсь народ понимает слэнг? Не брезговали обокрасть детский сад/добыча была ,,кубик,,масла/.Я понимаю отчего могли те офицеры молотить тех ,,несчастных,,солдат.
Ну норма это солдатской жизни.
Капитана того кто спросил про мотивы?
В кино сюжет встречаеться-в невином ребеночке прячется исчадие ада.
Жизненый однако сюжет.
Многие видимо не представляют /или стараються не вспоминать/что есть казарма после получки.Спилберг отдыхает.

Вот ещё ссылка по теме. Просматривается причина, по которой капитан Баль оказался не в камере, а в психушке.

А ещё: солдаты не были в самоходе, они занимались делом. В отличие от своих ублюдков-командиров.
http://www.rep.ru/rep/01.html

Antti
Вот ещё ссылка по теме. Просматривается причина, по которой капитан Баль оказался не в камере, а в психушке.

А ещё: солдаты не были в самоходе, они занимались делом. В отличие от своих ублюдков-командиров.
http://www.rep.ru/rep/01.html

Не верю я в плохих офицеров.Отталкиваюсь от собственого опыта-за годы службы пришлось общаться с многими офицерами/учебка, часть,командировки/ и ни от одного офицера никогда не ощущал напряга.
Возможно событие раздуваеться с целью потрясти генералитет принявший в штыки нового министра обороны.

И конечно, солдат сам себя избил...

Diego03
И конечно, солдат сам себя избил...

Ну да, типа: "Какое зверское самоубийство - 10 раз ударить себя ножом в спину!"

В ингушетии убили ещё одну русскую семью, семью учительницы.
Где эта армия?
Почему они не берут под охрану места проживания русских, не эвакуируют их семьи?

В Кондопоге красные брали под охрану чеченские кабаки, вывозили семьи чеченских бандитов в санатории под охраной спецназа.

Власти РФ напрямую потворствуют геноциду, вновь и вновь происходят зверские убийства русских, армия, МВД охраняют ингушских бандитов посаженных ими начальниками на эти казачьи земли, русским ни оружия для самообороны, ни защиты, ни эвакуации.

Эта армия соучастник этих убийств.

alex1
Не верю я в плохих офицеров.

теоретик?2
Зато я верю. Потому что видел собственными глазами.

Тут как со стаканом: один видит его наполовину полным, другой - наполовину пустым.
Офицеры - они ведь не с пояса Ориона прилетели на эту Землю грешную, они такие же люди, как и все вокруг. Соответственно разные люди становятся офицерами, хотя рискну небезосновательно предположить, что процент негодяев среди офицерского состава существенно ниже среднестатистического.
Уже говорилось про то, что случись подобное на гражданке - никто бы и ухом не повёл. А оценивать конкретный случай... Для этого надо хотя бы знать предисторию. Не собираюсь никого оправдывать, но: вполне допускаю, что данный конкретный солдат весьма конкретным распи*дяйством настолько "достал" этих самых командиров... и мы вряд ли узнаем правду, как именно вели себя избитые солдаты при встрече в лесу.

Ular
Уже говорилось про то, что случись подобное на гражданке - никто бы и ухом не повёл. А оценивать конкретный случай... Для этого надо хотя бы знать предисторию. Не собираюсь никого оправдывать, но: вполне допускаю, что данный конкретный солдат весьма конкретным распи*дяйством настолько "достал" этих самых командиров... и мы вряд ли узнаем правду, как именно вели себя избитые солдаты при встрече в лесу.

Ular

Тут как со стаканом: один видит его наполовину полным, другой - наполовину пустым.
Офицеры - они ведь не с пояса Ориона прилетели на эту Землю грешную, они такие же люди, как и все вокруг. Соответственно разные люди становятся офицерами, хотя рискну небезосновательно предположить, что процент негодяев среди офицерского состава существенно ниже среднестатистического.
Уже говорилось про то, что случись подобное на гражданке - никто бы и ухом не повёл. А оценивать конкретный случай... Для этого надо хотя бы знать предисторию. Не собираюсь никого оправдывать, но: вполне допускаю, что данный конкретный солдат весьма конкретным распи*дяйством настолько "достал" этих самых командиров... и мы вряд ли узнаем правду, как именно вели себя избитые солдаты при встрече в лесу.

Типичная попытка "отмазать своих". Отсюда следует вывод, что большинство офицеров сами такие же.

Госапарат в СССР-РФ формировался и формируется из отбросов общества, лучшие русские уничтожаются, тем кто выжил путь наверх закрыт, в высшие эшелоны может пролезть только моральный урод не имеющий ни чести, ни чуства долга перед русским народом.

Всё это относится и к армии.
Крайне гнусное оккупационое образование, малая часть каратели из имбецилов с отбитыми мозгами и инородцев, остальное дублирует эрэфские зоны.
Оккупантам туда идут служить как правило отбросы общества.
Про сущесвование русских офицеров в этой армии я не верю их там давно уничтожили.
Остались "воины-интернационалисты" на службе у евреев и американцев, с содержанием как у иракских полицаев.

Ещё не все так плохо пока красных в стойле держат.
Их в любой момент могут бросить против русских, товарищи офицеры будут убивать русских налево и направо, им только баксы дадут понюхать, выполнят любой приказ.

Или в оцеплении постоят, пока их привелигерованные чеченские друзья будут русских убивать, как это было не раз.
Никаких иллюзий на их счёт нет.

VASILICH
У офицера...есть масса вполне законных и соответствующих уставу способов привести солдатат к уставному виду и состоянию

Ангелов
Про сущесвование русских офицеров в этой армии я не верю их там давно уничтожили.

ОРДЫНЕЦ
нет
😞

Все-таки есть законные средства, просто некоротые "крутые офицерА" считают, что кулаком - "проще и доходчивее". И многое зависит от командира части - захочет он давать законный ход делу ( а тем самым портить показатели воспитательной работы!)или нет. Знаю не-понаслышке, в свое время довелось проверить - офицеру вовсе необязательно поддерживать свой авторитет кулаком. И офицеры настоящие есть - лично знаю многих, знакомством с которыми можно гордится. Как есть и такие, что "пробу ставить негде" - т.е. как и везде и по паре отморозков в погонах не стоит судить о всей армии.

Прохожий
Все-таки есть законные средства

Перечислите способы, прошу.

Прохожий
Знаю не-понаслышке, в свое время довелось проверить - офицеру вовсе необязательно поддерживать свой авторитет кулаком. И офицеры настоящие есть - лично знаю многих, знакомством с которыми можно гордится. Как есть и такие, что "пробу ставить негде" - т.е. как и везде и по паре отморозков в погонах не стоит судить о всей армии.

Не тешьте себя илюзиями-нет законых способов для 19-20 парня с улицы.Он ни за что не отвечает,никому не обязан.Деньги ему тоже постольку поскольку/выпить/.Хорошо он понимает только кулаком в пятак. А у нас демократическое общество,говорят кулаком в пятак офицеру неэстетично.Вот и сидим в дерьме.
По мне можно выделить норматив на часть-ну типа офицерам разрешено замочить одного в год.Жестоко,а когда вас мутузят деды по пять раз на дню,семь дней в неделю не жестоко?

alex1
Не тешьте себя илюзиями-нет законых способов для 19-20 парня с улицы.Он ни за что не отвечает,никому не обязан.Деньги ему тоже постольку поскольку/выпить/.

Хорошо звиздеть в пространство ни о чём... о красивом и вечном...

alex1
Жестоко,а когда вас мутузят деды по пять раз на дню,семь дней в неделю не жестоко?

alex1, ничего Прохожий внятно не скажет, времена Советской Армии прошли, а народ всё на сознательность надеется... 😞

На сознательность кого? Тех кого воспитывали уже в стиле ЧЧВ?

В этом году в ВС пойдут новобранцы образца 1989 года.

Кодекс строителя коммунизма и веру в добро им заменил потрёпаный "Плейбой" и банка "Отвёртки" в руках, а так же красивая (и недоступная) жизнь "ни о чём" на экране ТV.

Ну что,ж...Могу для вас привести некоторые положения Дисциплинарого устава ВС РФ :
"Ст.9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
...

Дисциплинарные взыскания, налагаемые на солдат, матросов, сержантов и старшин

51. На солдат и матросов могут налагаться следующие взыскания:

а) выговор;

б) строгий выговор;

в) лишение солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

г) назначение солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 5 нарядов;

д) утратил силу с 1 июля 2002 г.;

е) лишение нагрудного знака отличника;

ж) досрочное увольнение в запас солдат и матросов, проходящих военную службу по контракту.

52. На сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, могут налагаться следующие взыскания:

а) выговор;

б) строгий выговор;

в) лишение очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

г) утратил силу с 1 июля 2002 г.;

д) лишение нагрудного знака отличника;

е) снижение в должности;

ж) снижение в воинском звании на одну ступень;

з) снижение в воинском звании на одну ступень с переводом на низшую должность.

53. На сержантов и старшин, проходящих военную службу по контракту, могут налагаться следующие взыскания:

а) выговор;

б) строгий выговор;

в) утратил силу с 1 июля 2002 г.;

г) лишение нагрудного знака отличника;

д) снижение в должности;

е) досрочное увольнение в запас.

На военнослужащих-женщин, проходящих военную службу в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин, взыскания, указанные в п. "в" данной статьи и в ст. 51, пп. "в"-"д", не налагаются.

....

Права командиров (начальников) налагать дисциплинарные взыскания на подчиненных им солдат, матросов, сержантов и старшин

54. Командир отделения имеет право:

а) объявлять выговор и строгий выговор;

б) лишать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - на 1 наряд.

55. Заместитель командира взвода имеет право:

а) объявлять выговор и строгий выговор;

б) лишать солдат и сержантов, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части;

в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 2 нарядов.

56. Старшина роты (команды) имеет право:

а) объявлять выговор и строгий выговор;

б) лишать солдат, макросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

в) назначать солдат, матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 3 нарядов.

57. Командир взвода (группы) имеет право:

а) объявлять выговор и строгий выговор;

б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 4 нарядов.

58. Командир роты (корабля 4 ранга) имеет право:

а) объявлять выговор и строгий выговор;

б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 5 нарядов;

г) утратил силу с 1 июля 2002 г.

59. Командир батальона (корабля 3 ранга) имеет право:

а) объявлять выговор и строгий выговор;

б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 5 нарядов;

г) утратил силу с 1 июля 2002 г.

Командир отдельного батальона (корабля 2 ранга), а также командир отдельной воинской части, пользующийся в соответствии со ст. 11 дисциплинарной властью командира батальона (корабля 3 ранга), кроме того, имеют право налагать взыскания, указанные в ст. 60, пп. "д"-"ж".

60. Командир полка (корабля 1 ранга) имеет право:

а) объявлять выговор и строгий выговор;

б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;

в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 5 нарядов;

г) утратил силу с 1 июля 2002 г.;

д) лишать нагрудного знака отличника;

е) снижать в должности сержантов и старшин;

ж) снижать в воинском звании сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, на одну ступень от старшего сержанта, главного старшины и ниже, в том числе и с переводом на низшую должность;

з) досрочно увольнять в запас солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по контракту.

...
86. Принятию решения командиром (начальником) о наложении на подчиненного дисциплинарного взыскания должно предшествовать разбирательство. Оно проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению проступка.

В ходе разбирательства командир (начальник) устанавливает: действительно ли имел место проступок; где, когда, при каких обстоятельствах и с какой целью он был совершен; в чем он выразился; наличие вины в действии (бездействии) конкретных лиц и степень вины каждого в случае совершения проступка несколькими лицами; каковы последствия проступка; обстоятельства, смягчающие и отягчающие ответственность виновного лица; причины и условия, способствовавшие совершению проступка.

Если в ходе разбирательства выяснится, что проступок военнослужащего содержит признаки состава преступления, командир воинской части уведомляет военного прокурора, при необходимости возбуждает уголовное дело и назначает дознание."

Не стану приводить весь Дисциплинарный устав ( кстати и меня очень веселит форма взыскания - "досрочное увольнение" 😊)... Итак - у командира убрали основную "палку" для провинившихся - гауптвахту. Но! Неисполнение приказа командира - это уже уголовное преступление, а не мелкие шалости. А если солдат бросился на командира с кулаками - тут вообще "тюрьма сидеть" или дисбат (который никто не отменял, в отличие от "губы"!). Нахождению в дисбате , кстати, многие предпочитали зону.
Но это мало применяется , а почему? Во-первых - кто из побитых солдатом командиров станет возбуэдать уголовное дело? Чтобы потом на него показывали пальцами другие командиры - мол вот дурак какой, солдат сопливый оттделал его...Во-вторых - если из одной части потоком пойдут дела в военную прокуратуру - на фиг это надо командиру части. Вот и получается - один печется об показателях воспитательной работы, а подчиненные восстанавливают дисциплину в подразделении путем хорошо поставленного удара. Так что не думайте, что я не знаю армейских реалий 😊...Но повторю - методы есть, и достаточно эффективные.
Вы хотели конкретики - пожалуйста: просто надо соблюдать Закон. Отправил одного в дисбат за неисполнение приказа командира - другие уже не станут борзеть, а если вообще посадить кого - очень многие задумаются. Все ведь от безнаказанности идет - знают, что командир не может бывать во всех местах одновременно, а уж тем более если командир поддерживает дисциплину кулаком - тут молодежь быстро соображает, что данный вид воздействия противозаконен и "если что" - можно командира и посадить при удобном случае.
Вот кстати в случае уголовноего дела - глава 33 УК РФ :

"Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

Статья 333. Сопротивление начальнику или принуждение его к нарушению обязанностей военной службы
1. Сопротивление начальнику, а равно иному лицу, исполняющему возложенные на него обязанности военной службы, или принуждение его к нарушению этих обязанностей, сопряженные с насилием или с угрозой его применения, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с применением оружия;
в) с причинением тяжкого или средней тяжести вреда здоровью либо иных тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника
1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с применением оружия;
в) с причинением тяжкого или средней тяжести вреда здоровью либо иных тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Статья 335. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности
1. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности, связанное с унижением чести и достоинства или издевательством над потерпевшим либо сопряженное с насилием, -
наказывается содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу
б) в отношении двух или более лиц;
в) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
г) с применением оружия;
д) с причинением средней тяжести вреда здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.

Статья 336. Оскорбление военнослужащего
1. Оскорбление одним военнослужащим другого во время исполнения или в связи с исполнением обязанностей военной службы -
наказывается ограничением по военной службе на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на тот же срок.
2. Оскорбление подчиненным начальника, а равно начальником подчиненного во время исполнения или в связи с исполнением обязанностей военной службы -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года или содержанием в дисциплинарной воинской части на тот же срок.

Статья 337. Самовольное оставление части или места службы
1. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -
наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. Те же деяния, совершенные военнослужащим, отбывающим наказание в дисциплинарной воинской части, -
наказываются лишением свободы на срок до двух лет.
3. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу продолжительностью свыше десяти суток, но не более одного месяца, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву или по контракту, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, продолжительностью свыше одного месяца -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший деяния, предусмотренные настоящей статьей, может быть освобожден от уголовной ответственности, если самовольное оставление части явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.

Статья 338. Дезертирство
1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.

Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами
1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Статья 340. Нарушение правил несения боевого дежурства
1. Нарушение правил несения боевого дежурства (боевой службы) по своевременному обнаружению и отражению внезапного нападения на Российскую Федерацию либо по обеспечению ее безопасности, если это деяние повлекло или могло повлечь причинение вреда интересам безопасности государства, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.
3. Нарушение правил несения боевого дежурства (боевой службы) вследствие небрежного или недобросовестного к ним отношения, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
..."
и т.д.
Ну как , маловато?

Прохожий
Ну как , маловато?

А взрослый человек ещё... В армии, судя по всему, служил...
Прошу простить, давай на ты, если не против?

Скажи, рядовой СА Виктор, тоже так думал?

Вот он решил сходить, по привычке, в магазин (вне части) за пивом.
Командир (скажем взвода) его увидел.
Что, объявить выговор?

А он в ответ:
- пошёл на йух "летёха"...

Пахнет строгим выговором...

И так дале...

О какой глупости мы ведём речь...

P.S. Насколько я знаю - "г) утратил силу с 1 июля 2002 г." - гауптвахту восстановили, только посадить туда солдата - проще в "Спортлото" выиграть 1 000 000 $...
Это ещё и в СА было...

Ничем современного солдата, а тем более наглого и хитрого не запугать...

Права он знает куда лучше нас.

2 Прохожий: читаль. много думаль. Плакаль.
Потрясающее знание предмета обсуждения! 😊

Вы хотели конкретики - пожалуйста: просто надо соблюдать Закон. Отправил одного в дисбат за неисполнение приказа командира - другие уже не станут борзеть, а если вообще посадить кого - очень многие задумаются.

Все вышеприведенные дисциплинарные меры воздействия применимы и применяются весьма активно старшими начальниками в отношении младших. Вот тут карающая десница не дремлет! Того же несчастного взводного или ротного разъе*ать в пух и прах - это всегда пожалуйста. Тут главное наказание - увольнение по несоответствию, т.е. раньше чем хотелось бы и с позором. Попоробуйте применить это к солдату срочной службы, увольнение досрочное в качестве наказания...
Да, гауптвахта (только не при части, а гарнизонная, по всем правилам) - была хорошим пугалом. Была - потому что ОРДЫНЕЦ зело прав насчёт проблем с посадкой, а на Украине - дисциплинарного ареста нет, есть арест по решению суда(т.е. всё равно что нет, т.к. до суда доходят уголовные дела, и суд обычно выбирает более "традиционные " решения - зона или дисбат) Самый бодрый долбоюноша после недели губы становился тише воды и ниже травы, чтоб второй раз туда не попасть.
И отмена гауптвахты как таковой - бьёт как раз по солдатам. Т.к. раньше командир разгильдяя посадил на губу, разгильдяй таковым быть перестал и служит нормально. А теперь - разгильдяю раз выговор, другой раз выговор, это ему, естественно до лампочки, и он доходит до уголовщины - в тюрьму сел - читай жизнь себе испортил.

Ular
2 Прохожий: читаль. много думаль. Плакаль.
Потрясающее знание предмета обсуждения! 😊
может, этот командир части одного в дисбат и отправит. И другого - может быть. А третьего - это уже будет решать другой командир. Потому что этого при сложившихся реалиях снимут нафиг.

...

Я же писал - знаю реальную обстановку, но речь шла о законных методах воздействия - вот я и перечислил. Вся проблема в том, что есть Закон, но есть и практика применения. Дисциплинарные взыскания , как я привел выше - неэффективны ( понятно, что на выговор помороженному на всю голову солдатику плевать - чай не комсомол...), и реально работают только уголовные наказания - что уже действительно серьезно. И ведь писал же выше - никакому командиру части не нужны потоком идущие в военную прокуратуру дела - правильно пишете, такого командира снимут. "Губа" неплохо помогала, но и мои времена далеко не каждого раздолбая удавалось туда отправить ( иногда надо было выствить ящик-другой краски). Правда уголовные наказания тоже имеют определенный воспитательный эффект - когда один идет по статье, остальные ведут себя тише...Эффект "крутого Сталина".

ОРДЫНЕЦ
Это всё серьёзно?

А взрослый человек ещё... В армии, судя по всему, служил...
Прошу простить, давай на ты, если не против?

Скажи, рядовой СА Виктор, тоже так думал?

Вот он решил сходить, по привычке, в магазин (вне части) за пивом.
Командир (скажем взвода) его увидел.
Что, объявить выговор?

А он в ответ:
- пошёл на йух "летёха"...

Пахнет строгим выговором...

И так дале...

О какой глупости мы ведём речь...

Хорошо, давай на "ты" 😊.Ты же спрашивал про ЗАКОННЫЕ МЕТОДЫ - я написал. И это не глупости - просто законодатели несколько "одемократились и отлиберальничались" - в результате в армии получился перекос в сторону уголовных наказаний. Уголовное дело - далеко не выговор. Проблема - как правильно написал выше Ular - в том , что дисциплинарные взыскания - неэффективны , а когда оборзевший солдат докатывается до уголовщины - уже поздно воспитывать. Кстати, признаюсь - я начал службу с "пиджака", а не с рядового - т.е. лейтеха-двухгодичник. Правда мне можно сказать повезло - до "посылания на йух" дело не доходило, проблемы удавалось решить нарядом вне очереди и "губой" ( тогда это было). Было дело, что пришлось немного поколотить солдата - но это когда отбирал у него оружие, иначе никак нельзя было - тот беды бы наделал...
В общем - все зависит от командира части. Захочет навести порядок у себя в части - наведет, тем или иным способом. Может навести и законными методами, а может и просто "запрессовать" младший командный состав до состояния "собак бешенных"... А если командир "забил болт" на все и тихо квасит круглосуточно - то и остальные офицеры "подтянутся" до его уровня.

Всё это действовало во времена СССР, да и то, со скрипом.

Сейчас ситуация изменилась достаточно сильно.
Помимо проблем служебных, которых мы в принципе не знали в времена СССР (нехватка горючего, ресурса, - тех же солдат), возникли проблемы у офицеров (и солдат) бытовые.

Если раньше худо-бедно, ноденжное довольствие офицера давало возможность ему содержать и себя и жену с ребёнком, то сейчас - нет.
Про жильё я молчу.
Да и у солдат.
Во времена не столь забытые, служили практически все, сейчас - только "неоткосившие", т.е. из малообеспеченых слоёв и т.п.
Раньше солдатского "жалования" в 8-20 руб. в месяц хватало на курево, сладости и т.п., солдату родители вполне могли позволить прислать 10-50 руб. (по опыту - в среднем), могли прислать посылку.
Сейчас, что можно прислать из деревни родителям, с получкой 2-3 т.р.?

Отсюда и другие проблемы.

Кто-то по "ящику" точно сказал - что бы в казарме был порядок, командир должен быть в казарме, если не может лично, то мысленно.

А командир, даже находясь в казарме - мысленно вне её, он думает как ему и его семье прожить...
😞