организации, занимающиеся т.н. "законными" отсрочками от призыва

D!m@n

перемещено из Армейский Раздел



Доброго времени суток!

Хотел бы обсудить с участниками раздела тему организаций, которые занимаются т.н. "законными" отсрочками от призыва.
Вот сайт одной из таких организаций: http://antipriziv.ru/

Кому лень читать - основная схема такая: ты приходишь к ним, платишь энную сумму, они тебя направляют на нужные обследования, где у тебя выявляют существующее (или не очень? 😊) заболевание, подпадающее как минимум под категорию "В", они помогают все это нормально оформить, и с этими документами ты идешь на медкомиссию. Если возникают проблемы - они помогают тебе советом (бесплатно) или делом (за дополнительную плату). При этом основной принцип - никаких взяток работникам военкоматов.

Уважаемые участники раздела, как Вы считаете...
насколько правдоподобна данная схема?
насколько им можно доверять?
насколько их деятельность законна?
насколько их деятельность моральна?

Вот выдержки с их сайта:

В нашей работе мы используем исключительно законные методы освобождения от призыва на военную службу, а именно:

Освобождение в связи с состоянием здоровья.
Освобождение (отсрочка) в связи с семейным положением.
Освобождение (отсрочка) в связи с профессиональной деятельностью.
Освобождение (отсрочка) в связи с обучением.
...
Мы можем помочь каждому призывнику
Среди врачей имеется мнение, что здоровых людей не существует, есть 'недообследованные'. В ситуациях с призывниками в большинстве случаев это подтверждается реальными фактами. Уже после первой консультации и первичного осмотра у призывника, как правило, выявляются признаки заболеваний, препятствующих прохождению им службы в армии. Хотя большинство приходящих к нам на консультации утверждает, что они абсолютно здоровы. Нашей основной задачей является направить вас на медицинское обследование, где все имеющиеся у вас заболевания будут подтверждены грамотно оформленными и достоверными документами. Имея на руках эти документы и выполняя наши рекомендации, мы гарантируем, что вы не попадете в армию. Это могут подтвердить наши многочисленные клиенты, успешно избежавшие призыва на законных основаниях.
...
Цена
Наши услуги обходятся призывникам от 7 до 29 тыс. руб.

А вот как с их слов это работает на практике: http://www.antipriziv.ru/forum/topic4308.html

Student

Если законно, то это юридическая услуга. Точно так же, как отмазка от уголовного приследования, налоговых "наездов" и прочего. Деньги? А что, альтруистов нет.

Если врач гонит левак, его на том взяли - должен сесть, или как минимум, слететь с работы. Законно и правильно.
Если взяку дают за откосняк, то это тоже статья. Везде не менее лет трех... Законно и правильно.

Если основание для "Б" есть, то служить человек не обязан - и это законно. Потому "т.н." я не понял. Или - или. Или нарушаем и отвечаем, или все в порядке и претензий нет. Про "злоупотребление правом" выдумало государство в его бессилии подмять под себя чужое право.
Правонарушение - четкая категория. Если его нет, то законно все.

отвечаю на вопросы:

1. вполне. При наличии основания в виде заболевания\повода к отсрочке
2. как и любым лицам, оказывающим услуги, есть риск неудачной работы
3. судя по данным - да. Услуги правового и организационного-консультативного характера.
4. каждый решает сам. Мораль есть категория оценочная.

Личное мнение как юриста-практика. Государство имеет в распоряжении куда большие рычаги влияния, чем гражданин. Штат юристов, милиционеров, военкомов и пр. специалистов. Оттого беспредельничать ему куда проще, чаще всего оно и является главным беспредельщиком. С незаконным беспределом надо бороться правовыми способами, для чего есть специалисты, к которым можно обратиться. Обратится, когда тебя невзирая на хронику признают годным, когда в военкомат ведут с милицией в свежеотловленном виде, когда не дают законную отсрочку.
Защита своих прав, ИМХО, ВСЕГДА моральна.

Но кроме прав есть обязанности, так что если повода для выдчи "белого билета" нет, то человек ОБЯЗАН служить. Нравится ему то, или нет. Или же поступать в ВУЗ с ВК. В противном случае беспредельничает уже сам гражданин.

А моральна ли деятельнось таких контор? ИМХО, настолько же, как моральна деятельность адвоката, налогового консультанта. То есть работа как работа, со своей спецификой.
Что-то я не видел морального страдания государства по поводу его собственных незаконных действий. Еще доказывать приходится, что оно не право. Так чего же стесняться своего законного права, его защиты?

С уважением, Студент

D!m@n

"Т.н." я поставил потому, что не знаю, какими методами они действуют в случае отсутствие у клиента болезни, тянущей на "В" 😊

Student
Если основание для "Б" есть, то служить человек не обязан - и это законно.
У нас А (годен) и Б (годен с небольшими) - "призывные" категории.
Student
Но кроме прав есть обязанности, так что если повода для выдчи "белого билета" нет, то человек ОБЯЗАН служить. Нравится ему то, или нет.
Чуть не забыл, у них там, кстати, еще один метод есть: если призывная комиссия принимает решение о призыве в армию, и оснований для отсрочки по здоровью нет, то они делают так: по их словам, призывные комиссии в 99% случаев оформляют свои решения с теми или иными, пусть незначительными, нарушениями закона. Например, военкомовские врачи не имеют лицензии на работу в гражданских медучреждениях или что-то такое... И благодаря этому они добиваются отмены решения в этом полугодии. В следующем все могут повторить 😊 Т.е. получается так: человек годен, других отсрочек нет, по идее служить должен, но его они тоже "отмазывают" - в принципе, законно, но лишь благодаря формальности...

dim99

Все это работает, и не дорого.

Student

D!m@n
Т.е. получается так: человек годен, других отсрочек нет, по идее служить должен, но его они тоже "отмазывают" - в принципе, законно, но лишь благодаря формальности...

Ничего себе формальности... Из-за некоторых "формальностей" решения суда отменяются. То есть хочешь чтобы не обули на формальности, соблюдай предусмотренный порядок, дисциплина своего рода.
В принципе род деятельности таков, что прокурорские проверки неизбежны. Поймают за руку, будет очень несладко. Потому два варианта - либо не ловили, либо, к скрежету зубовному военкомов, ловить не за что.

С уважением, Студент

ag111

А насколько законен призыв вообще ??? Как я понимаю, сейчас служат не все годные, а только те, кто нужен для выполнения плана призыва.

Тогда отбор для службы только через суд. При рассмотрении всей выборки годных для призыва.

D!m@n

dim99
Все это работает, и не дорого.
Судя по Вашей уверенности у Вас или у Ваших знакомых уже был опыт обращения в такую организацию. Если Вам не трудно, опишите, пожалуйста, подробнее, как там и чего. (можно в P.M.)
Student
Ничего себе формальности... Из-за некоторых "формальностей" решения суда отменяются. То есть хочешь чтобы не обули на формальности, соблюдай предусмотренный порядок, дисциплина своего рода.
В принципе род деятельности таков, что прокурорские проверки неизбежны. Поймают за руку, будет очень несладко. Потому два варианта - либо не ловили, либо, к скрежету зубовному военкомов, ловить не за что.
Думаю, Вы правы.
Я сам подумываю к ним обратиться, потому и начал эту тему. А открыл я ее именно в этом разделе потому, что нигде я не услышал бы более логичной и обоснованной критики данного мероприятия чем здесь. Но раз даже участники Армейского раздела одобряют такую деятельность... Значит, игра стоит свеч.

elbrussian

Б - годен с незначительными ограничениями. Обязан служить, еще как. Просто в связи с выполнением плана могут перестать призывать "Б", если есть в наличии "А". Бывает, что даже если сам хочешь призваться.
С "Б" не попадешь в СпН, плавсостав, и некоторые другие части.
А стройбат какойнить - легко.

Конторы эти просто помогают как адвокат. То бишь если ты здоров - никакая контора тебе законно не поможет. А если очень хочется - как проверите факт "никаких взяток военкомату"? Хто их там знает....

Насчет недообследованных - если сам чел жалуется на здоровье, у него есть амбулаторная карта, что он периодически к врачу обращался, по поводу какого-нить недуга - то как правило никто такого чела гонять лишний раз не будет. Ибо призвать дохлого никому не нужно. Ежели приходит задохлик какой, мне, командиру, он нафик не нужен. Оформляется такой в госпиталь, там обследуется и отправляется, ежели чего к маме. Возвраты с войск многих нервов стоят военкоматам, так что они не заинтересованы загрести больных.

IPSCShooter

отписал в пм

elbrussian

Но раз даже участники Армейского раздела одобряют такую деятельность... Значит, игра стоит свеч.

Дык здравомыслящим участникам раздела, кстати, как и здравомыслящим работникам военкоматов, коих я, например, знаю не так мало, в армии нужны нормальные бойцы призванные законно, и желательно не против воли.
Почему ж тогда не нужно одобрять того, что человек хочет, чтобы его права не были нарушены при призыве? Что ж вы такого мнения о военных-то :-)

D!m@n

IPSCShooter
отписал в пм
Ответил.
elbrussian
...призвать дохлого никому не нужно. Ежели приходит задохлик какой, мне, командиру, он нафик не нужен. Оформляется такой в госпиталь, там обследуется и отправляется, ежели чего к маме. Возвраты с войск многих нервов стоят военкоматам, так что они не заинтересованы загрести больных.
Что-то сомневаюсь я... Скажем так, то, что я вижу по ТВ и читаю в интернете, говорит об обратном, хотя я сам ввиду наличия отсрочки по учебе с произволом военкоматов пока не сталкивался.

D!m@n

elbrussian
Что ж вы такого мнения о военных-то :-)
Знаю, есть достойные, благородные люди среди военных. Но, как я уже писал, на военной кафедре я видел только... кхм.
А с другими (не такими, как на военке) я общался только здесь, в Армейском разделе.

Hartman

Есть по знакомым и сотрудникам прецеденты положительные, абсолютно законно и "вбелую" получены или отстрочки или освобождение от призыва. Никаких взяток и прочей шняги - комар носа не подточит.
Понравилось, что к призывнику прикрепляется юрист, котрый и общается с военкоматскими. И документы подают так, чтобы в случае обчного произвола (порвал и выкинул/сунул в стол и сказал "Не было никаких справок, иди служить !") общались с юристом. И в таком случае каждое незаконное телодвижение военкоматата - идет в зачет призывнику.
Не дорого, в принципе.
Пять человек (из пяти мне известных) - получили освобождение от призыва.
А вот пара пробовавших "купить" белый билет - как раз таки крайне отрицательный резулььтат. В одном случае просто кинули, а в другом уже три года морочат голову, мол, порятайся еще, вот-вот все будет хорошо...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

dim99

цена порядка 2000$
заключают договор.

платиш нехги тебе делают два диагноза.
один по собственной воле.. типа сам проверился (но в опред. лечебном учереждении).
второй по направлению мед комиссии.

призываная комиссия принимает реш. о том что не годен (группа В, вроде)
доки уходят на областную, там проверяются (или нет 😊)

Вроде так рассказывали.
Можно и дешевле но придется побегать самому.

В той конторе вроде как все оч. высоко завязано.

Hartman

dim99
...

В той конторе вроде как все оч. высоко завязано.

В той, где известные мне люди обслуживались - немножко иначе. Вперва проверяют медики, если чел здоров как конь - то ему так и говорят, что мол - никак. А если есть проблемы со здоровьем - беруться работать.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

dim99

в этой даж елси как конь.
Найдут ченить

Hartman

dim99
в этой даж елси как конь.
Найдут ченить

В принципе есть вариант судиться с военкоматом до ишачьей пасхи, пока "или ишак умрет или эмир" - это гораздо дороже откорячки по здоровью, но действенно даже для конски здоровых персонажей.

dim99

"Находят" болезни более подходящие человеку... на основе например болезней в детстве.... трамв

Hartman

dim99
"Находят" болезни более подходящие человеку... на основе например болезней в детстве.... трамв

Ню, несколько документированных сотрясений мозга в детстве - вполне освобождают от необходимости учиться наматывать портянки. 😊

dim99

Можно найти, а можно "найти" т.е. нарисовать диагноз (все анализы и исследования тоже).

Hartman

В Ираке было проще - года за два перед вторжением Саддам испустил закон, по которому не желающий служить - тупо откупался.
Официально более чем, с квитанциями и справками. Сумма была по тамошним меркам колоссальная - но деньги находили многие.
Чем не решение ? 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

spec

Диман, я чего-то не пойму. Ты же пиджак, если в осенний призыв тебя не дернут, то "прощай, прощай, защитный цвет" 😊
По теме.
Да все уже сказано. Если человек имеет противопоказания не нарисованные, а настоящие, и ему просто оказывают юрпомощь - то нормально отношусь.
Если здоровому рисуют отмазу - строго отрицательно. Кстати, по идее подсудное дело.
А если используют бюрократию - спорный вопрос. С одной стороны, вроде как нехорошо. А с другой - раз в РВК нет штабной культуры, то сами виноваты, если бумажку оформить нормально не могут.

D!m@n

spec
Диман, я чего-то не пойму. Ты же пиджак, если в осенний призыв тебя не дернут, то "прощай, прощай, защитный цвет" 😊
Ушел я с военки, еще в прошлом семестре. Ибо
а) каждый должен заниматься своим делом, и если айтишник будет воевать, а военный будет работать в сфере IT, то будет даже хуже, чем сейчас 😊
б) до смерти осточертели т.н. "офицеры" с военки (в P.M., если не верите, могу расписать список ихних грешков 😊)

Причем категория "А" у меня только потому, что я сам ее попросил. По факту у меня должно быть "В", но доказать самому мне это теперь будет сложновато... Придется платить за собственную глупость.

Hartman

а) Блин, как задрали меня "сисадмины" из отставных военкоматских "спецов"... то сервак ресетнут раза четыре подряд, пока рэйд не упадет, то прогу под винды вопрут на сервак... Была какая-то английская программа переучивания отставных военных в сисадимны - года два назад вешался от них, когда клинты начали нанимать этих "сертифицированных специалистов"... 😊

spec

D!m@n
в P.M., если не верите, могу расписать список ихних грешков
Верю конечно, но, честно говоря, любопытно стало 😊
Будет время, чиркни, если не трудно 😊

spec

D!m@n
Причем категория "А" у меня только потому, что я сам ее попросил. По факту у меня должно быть "В", но доказать самому мне это теперь будет сложновато...
Ну и в чем тогда вопрос?
Ты же не косить собираешься, а свои права законные защищать. Имеешь полное моральное право пользоваться любой помощью.
А с военкой, ИМХО конечно, погорячился ты. Может так случиться, в жизни еще не раз жалеть об этом будешь. Ну да ладно, как решил - так и сделал.

D!m@n

spec
Верю конечно, но, честно говоря, любопытно стало 😊
Будет время, чиркни, если не трудно 😊
Отписал.

D!m@n

spec
А с военкой, ИМХО конечно, погорячился ты. Может так случиться, в жизни еще не раз жалеть об этом будешь.
Иногда жалею... Но все же, думаю, сделал правильный выбор. Богу богово, кесарю кесарево 😊
Опять же, как ушел с военки - времени больше стало, и в инсте вместо четверок пятерки пошли...

spec

D!m@n
Отписал.

Ответил.

Student

spec
А с военкой, ИМХО конечно, погорячился ты. Может так случиться, в жизни еще не раз жалеть об этом будешь. Ну да ладно, как решил - так и сделал.

+1 Дело ваше, конечно.
Но по жизни легче идти с военным билетом и "пиджачными" звездочками. Госслужба, допуски и прочие полезности и возможности.
Плюс внутренее понимание, что как мог свое дело все же сделал и к исполнению конституционного долга сопричастен.

Касательно ЧМТ в детстве - да, так и есть. Б-шка только так, В при сложных случаях. У меня, увы, еще тот "букетец", так я взятку нес чтобы... признали годным и направили на конкурс на ВК.
Что кому от жизни надо.

В остальном присоеднияюсь к spec_у в части обязательности наличия штабной и правовой культуры. Раз отжучат, два отжучат, и появится педантизм в делах и уважение к "контингенту". Что, безусловно, благо.

С уважением, Студент

Гефест

dim99
Все это работает, и не дорого.

Насчет недорого не согласен. За устную консультацию берут до 10 килорублей. Один товарищ за такую сумму получил совет дверь никому не открывать и повесток не брать. Я долго смиялсо 😊
А вообще, система работает. Здоровых нет, есть плохо осмотренные. Только я бы советовал изучить законодательство самостоятельно и в случае нужды обращаться к обыкновенному юристу, с ссылками на нужные законы, получится на порядок дешевле.

ОРДЫНЕЦ

spec
Верю конечно, но, честно говоря, любопытно стало
Будет время, чиркни, если не трудно
D!m@n, черкни тоже, если не в лом.

Любопытно, что за грешки, такие, и чем от наших отличаются

dim99

2Гефест

2кило $ это не дорого согласитесь.
Прикиньте сколько за 2 (1,5) года можно заработать+рост+после армии не факт что сразу начнешь столько же получать как и раньше. Возиможно придется заново начинать.

Гефест

Просто я считаю, то за такие деньги можно и самому поморщить лоб над нормативными документами, наконец, есть специализированные форумы, где совет дадут бесплатно.

dim99

это конечно... от ситуации правда зависит

spec

Я не понял - здесь все еще рассматриваются законные вопросы юрпомощи призывникам или уже обсуждаются методики и стоимость откоса от военной службы?
Вы все-таки не разделе "Косари без границ" находитесь, имейте совесть.

Гефест

А кто говорит о незаконных методах? Речь идет о легальных организациях, оказывающих юридическую помощь за определенную цену.

ОРДЫНЕЦ

spec
Я не понял - здесь все еще рассматриваются законные вопросы юрпомощи призывникам или уже обсуждаются методики и стоимость откоса от военной службы?
Вы все-таки не разделе "Косари без границ" находитесь, имейте совесть.
точно
Гефест
Речь идет о легальных организациях, оказывающих юридическую помощь за определенную цену.
Бабки им нужны, а не справедливость

Гефест

ОРДЫНЕЦ
Бабки им нужны, а не справедливость

Совершенно верно, им бабки, мне - справедливость 😛

ОРДЫНЕЦ

spec
Ты же пиджак, если в осенний призыв тебя не дернут, то "прощай, прощай, защитный цвет"
Призыв для офицеров запаса не зависит от "призывных компаний" - 365 (366) днй в году.
Однако, spec прав.
Надо успеть ( 😀) до 31.12.2007 года, а то с 01.01.2008 года - отменён.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Совершенно верно, им бабки, мне - справедливость
Уровень справедливости по желанию заказчика.

D!m@n

Гефест
Только я бы советовал изучить законодательство самостоятельно и в случае нужды обращаться к обыкновенному юристу, с ссылками на нужные законы, получится на порядок дешевле.
"Обычный" юрист тоже ой как недешево стоит. Особенно если консультация - не одна.
ИМХО в этом деле сэкономить можно только ценой огромного количества собственного времени, нервов и сил. И не факт, что получится. Хотя я пока не пробовал ни то, ни другое 😊

Гефест

ОРДЫНЕЦ
Уровень справедливости по желанию заказчика.

Уровень справедливости согласно законодательству. Не верю, что эти конторы занимаются незаконными "отмазками", военкоматчики и милиция тоже не дураки, мигом зашлют казачка, и - здравствуй, небо в клетку.

D!m@n
"Обычный" юрист тоже ой как недешево стоит. Особенно если консультация - не одна.
ИМХО в этом деле сэкономить можно только ценой огромного количества собственного времени, нервов и сил. И не факт, что получится. Хотя я пока не пробовал ни то, ни другое

Недешево, но все же куда дешевле. А истраченное время - все же меньше, чем два года малярных работ по траве 😛 Собственно, иду сейчас по этому пути, пока большого перерасхода указанных ресурсов не ощущаю 😊

D!m@n

Гефест
Собственно, иду сейчас по этому пути, пока большого перерасхода указанных ресурсов не ощущаю 😊
Если Вам не трудно, опишите, плз, Вашу ситуацию и последовательность действий мне в P.M.
Может, и я по нему пойду 😊

spec

Как то не нравится мне вся эта беседа в Армейском разделе. Ну ладно, пусть будет, раз востребовано. Все таки раздел для участников, а не наоборот.

D!m@n

spec
Как то не нравится мне вся эта беседа в Армейском разделе. Ну ладно, пусть будет, раз востребовано. Все таки раздел для участников, а не наоборот.
А с кем мне еще посоветоваться на эту тему, как не с участниками Армейского?
Кто еще может аргументированно и авторитетно раскритиковать идею топика?
Но если уж участники Армейского согласны, что в этом есть смысл - тогда, как говорится, сам бог велел...

З.Ы. Впрочем, могу перенести в Свободное...

spec

D!m@n
З.Ы. Впрочем, могу перенести в Свободное...

Не надо, там зафлудят.
Пусть будет.

Rosich

D!m@n
А с кем мне еще посоветоваться на эту тему, как не с участниками Армейского?
Кто еще может аргументированно и авторитетно раскритиковать идею топика?
Но если уж участники Армейского согласны, что в этом есть смысл - тогда, как говорится, сам бог велел...

З.Ы. Впрочем, могу перенести в Свободное...

Не знаю как сейчас, а раньше военкомат плевать хотел на гражданские медицинские заключения. Меня, например, в военный госпиталь на обследование направляли (таких организаций раньше не было, все сами) и то после их медицинского заключения дали всего лишь год отсрочки. В общем, вся эта схема по законному откосу от армии работает лишь в случае, когда эти фирмы "откатывают" военкомату или вышестоящей инстанции, вот тогда все тип топ. Знаю одного человека, мама которого работала в областной больнице и у нее были родственные связи с кем-то в военкоматовской медкомиссии. В общем, ее сынок потусив амбулаторно в больнице, где работала его мама, получил военный билет без особых напрягов и трат.

Гефест

Воекомату плевать не только на медицинские справки, но и вообще на законодательство. Их задача - загрести как можно больше людей, а там хоть потоп. Сам на практике столкнулся с воекоматовским беспределом. Самое обидное, что подавляющее большинство людей банально не знают законов и позволяют бандитам их военкоматов нарушать свои права.

Бороться с ними надо в суде. И дело это вовсе не такое сложное и страшное, тридцать седьмой год остался в далеком прошлом. Нынче нужно хотя бы создавать видимость демократии и правового государства, иначе выпрут РФ из всех международных союзов, а это очень невыгодно.

Вот как раз юридической помощью и занимаются эти конторы. И как я уже говорил, берут они, на мой взгляд, непомерно много. Ничего сложного в законах, связаных с призывом нет, все можно изучить самостоятельно и бороться за свои права.

spec

Гефест
Воекомату плевать не только на медицинские справки, но и вообще на законодательство. Их задача - загрести как можно больше людей, а там хоть потоп. Сам на практике столкнулся с воекоматовским беспределом. Самое обидное, что подавляющее большинство людей банально не знают законов и позволяют бандитам их военкоматов нарушать свои права.

Бороться с ними надо в суде. И дело это вовсе не такое сложное и страшное, тридцать седьмой год остался в далеком прошлом. Нынче нужно хотя бы создавать видимость демократии и правового государства, иначе выпрут РФ из всех международных союзов, а это очень невыгодно.

Вот как раз юридической помощью и занимаются эти конторы. И как я уже говорил, берут они, на мой взгляд, непомерно много. Ничего сложного в законах, связаных с призывом нет, все можно изучить самостоятельно и бороться за свои права.

Сколько правденого гнева то.
В чем же Ваши права ущемили работники РВК, если не секрет?
Подозрительную справку от стороннего врача не признали небось?

ОРДЫНЕЦ

Ещё хуже - в армию призвать обещали, ну не гады ли?

Гефест

spec
Подозрительную справку от стороннего врача не признали небось?

Не угадали

ОРДЫНЕЦ
Ещё хуже - в армию призвать обещали, ну не гады ли?

Мало того, что обещали, так еще и обещание выполнили 😊

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Мало того, что обещали, так еще и обещание выполнили
Поздравляю с началом службы.
Где, когда, как?

Гефест

ОРДЫНЕЦ
Поздравляю с началом службы.

Типун Вам на язык! Спасибо комиссару, положившему на законодательство, призыв совершенно незаконен. Так что одного маляра газонов армия явно не досчитается.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Так что одного маляра газонов армия явно не досчитается.
А что, других военно-учётных специальностей Вам не предлагали?

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Спасибо комиссару, положившему на законодательство, призыв совершенно незаконен.
Вы не юрист?
Переведите фразу, пжлста

spec

ОРДЫНЕЦ
А что, других военно-учётных специальностей Вам не предлагали?

Не, ну это нарушение, конечно.
Пусть жалуется.
Должны были еще предложить "рабочий по уборке нечистот вручную", "осушитель луж", "разгонщик облаков грязными трусами", "охреневший онанист" и прочие. Наверное, блатным отдали.

Гефест

ОРДЫНЕЦ
А что, других военно-учётных специальностей Вам не предлагали?

Мне никаких специальностей не предлагали. Мол, приедешь в округ, там тебе дело подберут.

ОРДЫНЕЦ
Переведите фразу, пжлста

Призыв был проведен с многочисленными и грубыми нарушениями законодательства, в результате чего будет отменен судом (собственно, уже отменен, остались формальности)

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Призыв был проведен с многочисленными и грубыми нарушениями законодательства, в результате чего будет отменен судом (собственно, уже отменен, остались формальности)
А подробнее?

Что, кофе холодный подали в военкомате?

Гефест

Призыв был проведен:

1) Во время действия отсрочки
2) Без обязательных мероприятий, таких как, медкомиссия и собеседование с комиссаром
3) ... плюс еще всякая мелочь вроде подделки документов

ОРДЫНЕЦ

Гефест
1) Во время действия отсрочки
2) Без обязательных мероприятий, таких как, медкомиссия и собеседование с комиссаром
3) ... плюс еще всякая мелочь вроде подделки документов
Но в следующий раз, по закону, всё будет в норме?

Гефест

Очень в этом сомневаюсь. Во-первых, согласно закону "Об обороне", призыв из запаса возможен только при объявлении мобилизации. Во-вторых, скоро вступают в действие поправки к закону "О военной службе", которые тоже запретят призывать офицеров запаса. Очень жаль, но закон надо соблюдать.

spec

Гефест
Очень в этом сомневаюсь. Во-первых, согласно закону "Об обороне", призыв из запаса возможен только при объявлении мобилизации. Во-вторых, скоро вступают в действие поправки к закону "О военной службе", которые тоже запретят призывать офицеров запаса. Очень жаль, но закон надо соблюдать.

Так Вы еще и офицер?
Ну, блин, и кадры дают нам военные кафедры.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Во-вторых, скоро вступают в действие поправки к закону "О военной службе", которые тоже запретят призывать офицеров запаса. Очень жаль, но закон надо соблюдать.
Ещё есть время соблюсти закон и пойти служить.
По призыву.
И офицером.
И по закону.
😛

D!m@n

Если все будут служить в армии, кто будет на заводах работать? 😀

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Если все будут служить в армии, кто будет на заводах работать?
Если два года будут служить - то и на завод время останется.
😊

Тем более, что и заводов не так много действующих.
😞

Гефест

ОРДЫНЕЦ
Ещё есть время соблюсти закон и пойти служить.
По призыву.
И офицером.
И по закону.

Ждем объявления мобилизации 😀

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Ждем объявления мобилизации
Зачем?
Лично зайти - слабо?

Гефест

Куда зайти? К Путину? Попросить обьявить мобилизацию, а то, мол, по всей стране закон нарушается, офицеров гребут пачками?

ОРДЫНЕЦ

Гефест
...мол, по всей стране закон нарушается, офицеров гребут пачками?
В чём нарушения?
В том, что после халявного вуза нужно и Родину позащищать?

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
В том, что после халявного вуза нужно и Родину позащищать?
Не нравится мне отдаление от темы топика... Но от кого сейчас защищать Родину солдатам, проходящим срочную службу по призыву?
Мы, в общем-то, ни с кем не воюем. Тьфу*3.
Будет война - тогда и пойдем служить. ВСЕ пойдем. Логично?

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Будет война - тогда и пойдем служить. ВСЕ пойдем. Логично?
Это типичный "отмаз"

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Это типичный "отмаз"
Ну что за лексика пошла... "отмаз"...

Вы хотите сказать, что если будет война с внешним врагом (типа США или Китая), я не то что не приду в армию добровольцем, но и попытаюсь откосить от призыва?

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Вы хотите сказать, что если будет война с внешним врагом (типа США или Китая), я не то что не приду в армию добровольцем, но и попытаюсь откосить от призыва?
Да, именно это.

D!m@n

Что Вам дает основание делать такое заявление?

spec

Блин, взрослые ведь люди...

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Что Вам дает основание делать такое заявление?
Опыт, не Вы первый об этом говорите, отучился человек за чьи-то налоги, и пусть за него отслужит тот, кто не отучился

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Опыт, не Вы первый об этом говорите, отучился человек за чьи-то налоги, и пусть за него отслужит тот, кто не отучился
Вы меня не поняли. Я хочу, чтобы Вы обосновали Ваше заявление о том, что в случае войны я не то, что не приду в армию добровольно, но и попытаюсь избежать призыва, т.е. поступлю как трус, предатель и дезертир.
Ваш опыт - не объяснение тому. Мы с Вами лично не знакомы. Что Вы обо мне знаете, чтобы так говорить?

spec

ОРДЫНЕЦ
Диман, вроде как, по здоровью не годен в мирное время, так что его не надо клеймить как злостного уклониста 😊
От этого никто не застрахован, я сам с ужасом обычно на ВВК хожу, страшно, что что-то найдут и зарубят нах 😊

D!m@n

spec
Диман, вроде как, по здоровью не годен в мирное время
Пока в приписном все еще стоит категория "А". Но у меня и правда есть заболевание, которое дает право на законную "В". А категорию "А" я получил только потому, что сам попросил. Очень хотелось на военку поступить. (зачем? господи, какой я идиот)
Я уже раза два говорил об этом на форуме.
Но сейчас это к делу не относится.
ОРДЫНЕЦ должен либо обосновать свои обвинения в мой адрес, либо принести мне свои извинения. Конечно, он может не делать ни того, ни другого, но вряд ли тогда можно будет относиться к нему с уважением, как к порядочному человеку.

За более чем полтора года на форуме я ни с кем не ругался. Но, увы, оскорбление есть оскорбление. Как уважающий себя человек, я вынужден потребовать объяснений.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Пока в приписном все еще стоит категория "А". Но у меня и правда есть заболевание, которое дает право на законную "В". А категорию "А" я получил только потому, что сам попросил. Очень хотелось на военку поступить. (зачем? господи, какой я идиот)
Я уже раза два говорил об этом на форуме.
Но сейчас это к делу не относится.
ОРДЫНЕЦ должен либо обосновать свои обвинения в мой адрес, либо принести мне свои извинения. Конечно, он может не делать ни того, ни другого, но вряд ли тогда можно будет относиться к нему с уважением, как к порядочному человеку.
За более чем полтора года на форуме я ни с кем не ругался. Но, увы, оскорбление есть оскорбление. Как уважающий себя человек, я вынужден потребовать объяснений.
Обосновываю.
1. Вы пошли на подлог, что бы получить воинское звание офицера "по запасу"
2. По окончании учёбы резко решили "восстановить" статус больного.
3. Я делаю вывод, что Вы захотели иметь (не важно по какой причине) военный билет офицера запаса (статус) и не служить в армии. Дёшево и легко.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Обосновываю.
1. Вы пошли на подлог, что бы получить воинское звание офицера "по запасу"
2. По окончании учёбы резко решили "восстановить" статус больного.
3. Я делаю вывод, что Вы захотели иметь (не важно по какой причине) военный билет офицера запаса (статус) и не служить в армии. Дёшево и легко.
Ошибаетесь.

1. На подлог пошел, согласен. Но не в свою пользу. И не чтобы получить звание офицера запаса, а чтобы отслужить 2 года в армии офицером. Хотел посмотреть, что это такое - армия. Спасибо военке, я достаточно быстро понял, что мои представления о службе в армии коренным образом отличались от реальности.

2. Через год после поступления на военную кафедру - отчислен по собственному желанию без права восстановления (основная причина этого поступка изложена в п.1). Сейчас являюсь студентом 5-го курса. Отчислился с военки в позапрошлом семестре.

3. Вывод Ваш, соответственно, неверен. Звание офицера запаса мне уже никак не получить. И статус мне этот не нужен.

Если что-то непонятно - готов ответить на любые Ваши вопросы.

ОРДЫНЕЦ

То, что планы именились В ХОДЕ их выполнения, не является основанием отрицания таких планов.

Зачем-то на кафедру Вы шли?

Гефест

ОРДЫНЕЦ
В том, что после халявного вуза нужно и Родину позащищать?

Ничего халявного не бывает. Это я узнал еще в детстве и это было очень тяжелым открытием. ВУЗ оплачен налогами.

Скажите, а почему Вы не хотите замечать явные нарушения закона со стороны военкоматов и так накинулись на D!m@n'а? Что это за односторонняя справедливость?

ОРДЫНЕЦ

Гефест
ВУЗ оплачен налогами.
А родители тех ребят, которые в армию пошли - не платят налоги?
Гефест
Скажите, а почему Вы не хотите замечать явные нарушения закона со стороны военкоматов и так накинулись на D!m@n'а?
А почему Вы не хотите замечать явные нарушения закона со стороны D!m@n'а?
Вот тут хочу - и прошу "А", а тут уже не хочу, наигрался - верните "В"?

Гефест

ОРДЫНЕЦ
А родители тех ребят, которые в армию пошли - не платят налоги?

Кто-то платит, кто-то - нет.

ОРДЫНЕЦ
А почему Вы не хотите замечать явные нарушения закона со стороны D!m@n'а?
Вот тут хочу - и прошу "А", а тут уже не хочу, наигрался - верните "В"?

Ну что за еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?
Да, D!m@n попросил. Просьба не является преступным деянием. Спрашивайте с комиссии, почему они не провели осмотр и не поставили объективную категорию.
Я вот у них ничего не просил, когда на учет вставал. И мне тоже влепили "А" не глядя, один только хирург заставил подпрыгнуть и потрогал, извините, за яйца. Это мы тоже скромно не заметим?

ОРДЫНЕЦ

У Вас научился:

Гефест
Скажите, а почему Вы не хотите замечать явные нарушения закона со стороны военкоматов и так накинулись на D!m@n'а? Что это за односторонняя справедливость?

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Просьба не является преступным деянием.
Это подстрекательство, а так же покушение на совершение должностного подлога.
Не знали?


Гефест
Это мы тоже скромно не заметим?
Это, как говорит один мой знакомый Гефест:
Гефест
Ну что за еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?
Да, Гефест, Вы не антисемит случаем? 😛

D!m@n

САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Объясните, каким образом из моего нежелани служить в армии в мирное время следует то, что я предам Родину в случае войны?

По поводу остального отпишу чуть позже. Еще не ужинал, кушать охота.

D!m@n

Гефест
Ну что за еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?
Давайте лучше не будем затрагивать национальные вопросы.
Во-первых, здесь не ИРО. А во-вторых, я не хочу, чтобы тему закрыли до того, как мы разберемся, кто из нас прав.

Mazilla

Ордынец!
Есть предложение!!!

Щас Димон покушает, затем найдет в Тырнете Присягу, торжественно присягнет тута, на форуме - и ЗАЧЕТ...
Ну ежели у пацана проблемы с медиками, ну чего на него накидываться?
Ну пригодится он еще...
Ну - на минное поле кого-нибудь ведь нужно послать...

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Это подстрекательство, а так же покушение на совершение должностного подлога.Не знали?
Насчет законности ПРОСЬБЫ - это надо у юристов спросить.
Может быть, моя просьба была незаконна. Но вполне моральна.
Посудите сами: мне дано было право на отсрочку. Я решил им тогда не пользоваться. Только и всего.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
То, что планы именились В ХОДЕ их выполнения, не является основанием отрицания таких планов.
Это МОИ ЛИЧНЫЕ ПЛАНЫ. Расхотелось на середине пути - мое ЛИЧНОЕ дело. По закону я не был обязан служить в армии. Однако, поначалу решил отслужить. А потом передумал. Это - мое дело.

Как из этого следуют Ваши обвинения? Зачем сюда приплетать военку?

D!m@n

Mazilla
Ну - на минное поле кого-нибудь ведь нужно послать...
Т.е. Вы поддерживаете мнение ОРДЫНЦА? Считаете, что в случае войны я предам Родину?
А кто еще из участников так считает?
Смелее, граждане, заявляйтесь! Не отмалчивайтесь! Если искренне так считаете - просто оставьте в этой теме сообщение с плюсиком.

Вот такое:
+

spec

D!m@n
как мы разберемся, кто из нас прав.
Какая наивность...
У нас в стране уже лет 100 никак не договорятся, кто прав, а ты хочешь на Форуме за десяток-другой постов...

spec

Я ничего закрывать не собираюсь пока, хоть обругайтесь. Взрослые люди, чего я вас гонять буду.

Mazilla

Вы не ту фразу выделили в качестве цитаты, маэстро Димон...
Как на счет ПРИСЯГИ?

Бо прыжки на месте и обидки на Ордынца не сильно впечатляют...

D!m@n

spec
Какая наивность...У нас в стране уже лет 100 никак не договорятся, кто прав, а ты хочешь на Форуме за десяток-другой постов...
А мы попробуем...

D!m@n

Mazilla
Как на счет ПРИСЯГИ?
Причем здесь присяга? Я не понял. Объясните.

Mazilla

D!m@n
Причем здесь присяга? Я не понял. Объясните.

Это Армейский раздел.

D!m@n

Mazilla
Это Армейский раздел.
И чего? Что Вы хотели сказать словами "Как на счет ПРИСЯГИ?"
Если Вам нетрудно, сформулируйте вопрос так, чтобы я его понял.

P.S. Как еще объяснить? Я не придуриваюсь, я правда НЕ ПОНЯЛ.

kamikadze

Сугубо мое мнение (может не совпадать с мнением других).

Про предательство Родины разговора нет - не то время сейчас.
А вот про то, что "да я бы...".
Не имею в виду Вас конкретно, но, к сожалению, знаком с кучей народа, которые тоже вот подобное заявляли, а как коснулось дело - ударились в бега...

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Насчет законности ПРОСЬБЫ - это надо у юристов спросить.
Может быть, моя просьба была незаконна. Но вполне моральна.
Посудите сами: мне дано было право на отсрочку. Я решил им тогда не пользоваться. Только и всего.

Никто не даст гарантию, что и тогда Вы не измените своё решение.

Вы утверждаете?
Но один раз Вы уже изменили своему решению.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
А мы попробуем...

На словах...

В инете я (именно) высокий, голубоглазый... ну далее вы все знаете... в общем Л. Толстой
😞

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
...
Щас Димон покушает, затем найдет в Тырнете Присягу, торжественно присягнет тута, на форуме - и ЗАЧЕТ...

По интернету?
Положив правую руку на Присягу и йух на Устав? 😞 😀

Mazilla

ОРДЫНЕЦ

По интернету?
Положив правую руку на Присягу и йух на Устав? 😞 😀

Блин, Ордынец...
Ну дай же шанец пацану поклясться на верность Родине хоть тута...
Ну - или тебе пусть пообещает... Торжественно...
Типа - "перед лицом правильных пацанов торжественно клянусь..."
А то он себе места не находит...
Бля.

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
Блин, Ордынец...
Ну дай же шанец пацану поклясться на верность Родине хоть тута...
Ну - или тебе пусть пообещает... Торжественно...
Типа - "перед лицом правильных пацанов торжественно клянусь..."
А то он себе места не находит...
Бля.
Ладно, уступая давлению космонавтов, однако - нужен ещё один поручитель
😛
Может - модератор?

Гефест

И чего Диману даст эта присяга? Я вот ее приносил, а меня один хрен здесь не слушают. Вам ведь пофигу на чужое мнение, сами умней всех.

D!m@n

Mazilla
Блин, Ордынец...Ну дай же шанец пацану поклясться на верность Родине хоть тута...Ну - или тебе пусть пообещает... Торжественно...Типа - "перед лицом правильных пацанов торжественно клянусь..."А то он себе места не находит...Бля.
Уважаемый, Вы бред несете.
Какие клятвы? Зачем?
Между прочим, верным Родине ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН обязан быть без всяких клятв, присяг и проч.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Никто не даст гарантию, что и тогда Вы не измените своё решение.Вы утверждаете?Но один раз Вы уже изменили своему решению.
Я изменил СВОЕМУ решению, НЕ БУДУЧИ СВЯЗАННЫМ НИКАКИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ.
А в случае войны у каждого порядочного гражданина появляется обязательство перед Родиной. Конечно, имеется ввиду оборонительная война, когда суверенитету России угрожает опасность.
А если вдруг, к примеру, одному из наших правителей вздумается захватить какую-нибудь маленькую слабую страну типа Люксембурга - я ему в этом помогать не буду 😊
з.ы. а, может, и буду, кстати... но это уже будет мое ПРАВО, а не обязанность...

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Я изменил СВОЕМУ решению, НЕ БУДУЧИ СВЯЗАННЫМ НИКАКИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ.
D!m@n
Какие клятвы? Зачем?
Между прочим, верным Родине ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН обязан быть без всяких клятв, присяг и проч.
Без комментариев.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Конечно, имеется ввиду оборонительная война, когда суверенитету России угрожает опасность.
А если вдруг, к примеру, одному из наших правителей вздумается захватить какую-нибудь маленькую слабую страну типа Люксембурга - я ему в этом помогать не буду
з.ы. а, может, и буду, кстати... но это уже будет мое ПРАВО, а не обязанность...
А тут - с комментариями.

Когда Ваши предки D!m@n, воевали с маленьким, слабым племенем, владевшем Сибирю, как это называлось?

Плюньте на их могилы и верните Сибирь потомкам хана Кучума.

spec

ОРДЫНЕЦ
Может - модератор?

Щас только парадку одену 😀

ОРДЫНЕЦ

spec
Щас только парадку одену
Значки, пуговицы и бляху ремня асидолом начистить 😛

Mazilla

spec

Щас только парадку одену 😀

Новобранец, правда, уже заменжевался...
Типа - "а нахера?"... и т.д...
Люксембург брать опять же отказывается...

Нда...
Мож на уборку территории его?...
И на ночную типа "помощь кухонному наряду"?..


ОРДЫНЕЦ

Mazilla
Новобранец, правда, уже заменжевался...
Типа - "а нахера?"... и т.д...
Люксембург брать опять же отказывается...
Нда...
Мож на уборку территории его?...
И на ночную типа "помощь кухонному наряду"?..
давай по жизни - НЕ НАШ... а словоблудие - ...

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Без комментариев.
Ничего подобного.
Вот это:
Я изменил СВОЕМУ решению, НЕ БУДУЧИ СВЯЗАННЫМ НИКАКИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ.
Этому:
Между прочим, верным Родине ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН обязан быть без всяких клятв, присяг и проч.
Не противоречит!

Передумав в МИРНОЕ время идти в армию, я изменил только своему решению, но не Родине! И притом действительно не был связан никакими обязательствами! Если Вы считаете, что был - назовите, какими.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Когда Ваши предки D!m@n, воевали с маленьким, слабым племенем, владевшем Сибирю, как это называлось?Плюньте на их могилы и верните Сибирь потомкам хана Кучума.
Вот это, блин, и есть словоблудие.
Какая Сибирь? Какие потомки Чингисхана или еще фиг знает кого?
Сейчас границы государств в мире относительно стабилизировались. И ни один нормальный житель планеты Земля не будет желать ни одной из держав мирового (или, скажем, континентального) господства.

Впрочем, если Вы о том, что неплохо бы восстановить Россию в границах СССР - я только за. Но мирным путем. А предлагать воевать с Украиной или еще кем-то - это дебилизм.
И давайте на этом закончим обсуждение истории и политики.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
давай по жизни - НЕ НАШ...
Вот здесь я читал, что офицер за год службы в армии теряет в среднем 4% интеллекта.
Я полагаю, что это все враки и газетная утка.
Но если предположить на секундочку, что это правда, то...
Если принять изначальный интеллект офицера за единицу, то за 20 лет службы в армии интеллект офицера становится равен
0.96^20=0.44
Т.е. офицер теряет до 56% первоначального интеллекта.

170 и больше феноменальный IQ
156-169 очень высокий IQ
137-155 высокий IQ
120-136 IQ выше среднего
106-119 IQ ниже среднего
90-105 низкий IQ
89 и меньше очень низкий IQ.
Людей с IQ ниже 70 называют олигофренами, внутри этой группы есть своя градация: дебилы (50-70), имбецилы (25-50), идиоты (ниже 25).
Взято отсюда

Пусть у ОРДЫНЦА был IQ 120. После 20-ти лет в армии IQ у него становится 53. Какая жалость 😀
Тоже самое и у Mazill'ы 😊
Так что я действительно - не ВАШ. Как, надеюсь, и большинство участников Армейского раздела, к коим все эти выкладки, естественно, не относятся.

D!m@n

2ОРДЫНЕЦ: А знаете, зачем я написал предыдущее сообщение? Чтобы Вы поняли, что при помощи притянутых за уши посылок и псевдологичных умозаключений (чем Вы в нашем споре с успехом и пользуетесь) можно доказать практически что угодно.
В том числе и что я изменник Родины.

D!m@n

Mazilla
Мож на уборку территории его?...
И на ночную типа "помощь кухонному наряду"?..
Ваши остроты мне глубоко по уху. Пишите, раз вам нравится.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
2ОРДЫНЕЦ: А знаете, зачемя написал предыдущее сообщение? Чтобы Вы поняли, что при помощи притянутых за уши посылок и псевдологичных умозаключений (чем Вы в нашем споре с успехом и пользуетесь) можно доказать практически что угодно.
В том числе и что я изменник Родины.

Не мельтеши, плз

Не трать IQ, его не восстановить...

Судя по D!m@n^у
😀

D!m@n

Два года назад проходил тест - было 128. А терять мне его не с чего было 😛

ОРДЫНЕЦ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
давай по жизни - НЕ НАШ...

--------------------------------------------------------------------------------

Вот здесь я читал, что офицер за год службы в армии теряет в среднем 4% интеллекта.
Я полагаю, что это все враки и газетная утка.
Но если предположить на секундочку, что это правда, то...
Если принять изначальный интеллект офицера за единицу, то за 20 лет службы в армии интеллект офицера становится равен
0.96^20=0.44
Т.е. офицер теряет до 56% первоначального интеллекта.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
170 и больше феноменальный IQ
156-169 очень высокий IQ
137-155 высокий IQ
120-136 IQ выше среднего
106-119 IQ ниже среднего
90-105 низкий IQ
89 и меньше очень низкий IQ.
Людей с IQ ниже 70 называют олигофренами, внутри этой группы есть своя градация: дебилы (50-70), имбецилы (25-50), идиоты (ниже 25).
--------------------------------------------------------------------------------

Взято отсюда
Пусть у ОРДЫНЦА был IQ 120. После 20-ти лет в армии IQ у него становится 53. Какая жалость
Тоже самое и у Mazill'ы
Так что я действительно - не ВАШ. Как, надеюсь, и большинство участников Армейского раздела, к коим все эти выкладки, естественно, не относятся.

Теоретически - Перельман 😊

Но, к сожалению, не практически 😞

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Пусть у ОРДЫНЦА был IQ 120...

Вы льстите... армии...

Спасибо...


ОРДЫНЕЦ

D!m@n
2ОРДЫНЕЦ: А знаете, зачем я написал предыдущее сообщение? Чтобы Вы поняли, что при помощи притянутых за уши посылок и псевдологичных умозаключений (чем Вы в нашем споре с успехом и пользуетесь) можно доказать практически что угодно.
В том числе и что я изменник Родины.

"Тётенька! А с кем ты сейчас разговаривала?" (с)

Но выводы, выводы...
Заметьте - не мои...


D!m@n

Не стоит заострять внимание на моем посте про IQ. Он - лишь иллюстрация. Ответьте вот на это:

Не противоречит!

Передумав в МИРНОЕ время идти в армию, я изменил только своему решению, но не Родине! И притом действительно не был связан никакими обязательствами! Если Вы считаете, что был - назовите, какими.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Но выводы, выводы...
Заметьте - не мои...
Извольте, пожалуйста, поконкретнее. Какие именно выводы?

Mazilla

D!m@n
Извольте, пожалуйста, поконкретнее. Какие именно выводы?

...под командованием выводного...

spec

D!m@n
Какие именно выводы?
Я могу один вывод сказать - несколько мужиков уже который день занимаются дуристикой, откуда вывод - им нечем заняться 😊

D!m@n

spec
Я могу один вывод сказать - несколько мужиков уже который день занимаются дуристикой, откуда вывод - им нечем заняться 😊
Представьте ситуацию, что один из участников форума, которого до этого момента Вы считали человеком порядочным, назвал Вас трусом и предателем. Иными словами, представьте себя на моем месте.
Ваши действия?

Mazilla

spec
Я могу один вывод сказать - несколько мужиков уже который день занимаются дуристикой, 😊

... в самом деле?..

spec

D!m@n
Представьте ситуацию, что один из участников форума, которого до этого момента Вы считали человеком порядочным, назвал Вас трусом и предателем. Иными словами, представьте себя на моем месте.
Ваши действия?

Забить 😊
Здесь на Форуме кто только кого как не называет 😊
Причем, в отличие от реальной жизни, нередко это все быстро забывается, и участники продолжают общаться как ни в в чем не бывало.

spec

Mazilla

... в самом деле?..

А на самом деле этим занимается полфорума уже который год 😊

D!m@n

spec
Забить 😊
Здесь на Форуме кто только кого как не называет 😊
Ну это же не значит, что так должно быть...

Mazilla

spec

А на самом деле этим занимается полфорума уже который год 😊

... а остальные "полфорума"?...

Rosich

Коллеги, хватит вам ругаться. В конечном итоге, где его Родина и станет ли человек ее защищать, зависит от него самого. Можно хоть до слез присягать, всю жизнь в армии прослужить, но в случае войны и реальной опасности стать не только дезертиром, но и предателем, перейдя на сторону врага (вспоминаем генерала Власова). Равно как и человек, никогда не служивший в армии и не принимавший присягу станет героем (тысячи партизан в ВОВ). Тут все от конкретного человека зависит и конкретной ситуации, а никаких гарантий или штампов тут быть не может, невозможно это.

Уважаемый Ордынец, зря Вы так на парня наехали, в себе-то уверены? Я вот, к примеру, не могу сказать, как бы я повел себя в той или иной ситуации, когда бы стоял выбор: жить или принять мученическую смерть. Хотелось бы конечно бесстрашно взглянуть врагам в глаза, плюнуть им в лицо и, рассмеявшись забрать военную тайну с собой, но...

To D!m@n: Военный от гражданского тем и отличается, что не имеет права рассуждать о том помогать законно избранному правителю в захвате Великого Герцогства Люксембург или нет, приказы не обсуждаются, а выполняются. Если Вас призовут, то и Вы обязаны будете приказы выполнять, а иначе мятежник или дезертир. И то и другое в военное время по приговору военного трибунала карается расстрелом.

Гефест

Rosich
Военный от гражданского тем и отличается, что не имеет права рассуждать о том помогать законно избранному правителю в захвате Великого Герцогства Люксембург или нет, приказы не обсуждаются, а выполняются. Если Вас призовут, то и Вы обязаны будете приказы выполнять, а иначе мятежник или дезертир. И то и другое в военное время по приговору военного трибунала карается расстрелом.

Угу. Расскажите это капитану Ульману, которого наказали за беспрекословное выполнение приказа.

2 D!m@n: Ордынец понимает, что неправ, но совести признать это не хватает. Вот и пишет чепуху, чтобы уйти от темы.

Rosich

Гефест

Угу. Расскажите это капитану Ульману, которого наказали за беспрекословное выполнение приказа.

Его наказали адвокаты чеченских боевиков, сиречь прокурорские крысы, а свои сдали. Военных кидали везде и всегда, использовали как разменную монету в политической игре. У нас, наверное, наиболее тупо и подло - просто отдавали на растерзание врагу.
Однако альтернатива это невыполнение приказа, что также влечет за собой нарушение закона и соответствующие меры. Вот и получается, куда ни кинь, всюду клин. Разве что требовать приказ, с которым не согласен, в письменной форме.

Гефест

Возникает законный вопрос: а надо ли служить тем людям, которые используют тебя для достижения своих целей (не наших общих!), а потом предают?

spec

Гефест
надо ли служить
Кому надо те служат.
А остальные бегают и ищут отсрочки 😊

spec

Как там, матч "уклонисты vs службисты" близок к завершению? 😊
Или это только первый тайм? 😊

Гефест

Уклонистом человека может признать только суд. А осужденные не сидят на форумах, они сидят в турме. Так что мне Ваши вопросы непонятны 😊

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
... И притом действительно не был связан никакими обязательствами! Если Вы считаете, что был - назовите, какими.

Контракт подписывали.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Представьте ситуацию, что один из участников форума, которого до этого момента Вы считали человеком порядочным, назвал Вас трусом и предателем. Иными словами, представьте себя на моем месте.
Ваши действия?

Представил.
И что?

Есть основания, значит он прав, нет оснований - нет.

Это Вам решать, себе не соврать.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
...
2 D!m@n: Ордынец понимает, что неправ, но совести признать это не хватает. Вот и пишет чепуху, чтобы уйти от темы.
Здравствуте, адвокат.
"Поздравляю соврамши" почти (с)
Нет, я так НЕ понимаю.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Возникает законный вопрос: а надо ли служить тем людям, которые используют тебя для достижения своих целей (не наших общих!), а потом предают?

Служите не людям, служите Родине.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Уклонистом человека может признать только суд. ...
"Совесть - лучший контролёр" (с)
Автобусный лозунг времён СССР

D!m@n

Контракт подписывали.
Вы сами-то типовой контракт студента, поступающего на в/к, читали?
Если бы там было условие, запрещающее студенту по собственному желанию уйти с военки, меня бы хрен отпустили.
Этот контракт меня ни к чему не обязывал (вплоть до того момента, пока я не принес присягу). А присягу студенты (вернее, тогда уже курсанты) приносят на военных сборах, которые являются завершающим этапом обучения на военной кафедре.
Я сейчас на даче, сижу с GPRS. Завтра приеду и найду Вам в Интернете текст контракта.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Если бы там было условие, запрещающее студенту по собственному желанию уйти с военки, меня бы хрен отпустили.
То есть, и тут пришлось, гм... схитрить?

Посмотреть бы контракт.

Сбрасывайте.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
То есть, и тут пришлось, гм... схитрить?
Вы что, смысла того, что я пишу, вообще не понимаете?
Если что непонятно, Вы скажите, я попробую объяснить. (я не намекаю на Вашу тупость; просто я слегка косноязычен и иногда изъясняюсь весьма сложными сентенциями 😊)
Ничего я не хитрил. Пришел, положил заявление командиру роты на стол и попрощался.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
(я не намекаю на Вашу тупость; просто я слегка косноязычен и иногда изъясняюсь весьма сложными сентенциями )
Ничего я не хитрил. Пришел, положил заявление командиру роты на стол и попрощался.
о чём заявление7

По собственному желанию?

Ошибся дверью, мол.

И только когда "В час суровых испытаний..." (с), вновь войду в эту дверь?

Гм...

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
о чём заявление7
По собственному желанию?
Именно. От студента такого-то подполковнику такому-то. Прошу отчислить по собственному желанию. Число, подпись.
И именно ошибся дверью. Не моя это дверь.
Мы уже начали повторяться, не находите? 😊

D!m@n

Так у Вас что, сомнения в правомерности подачи мною такого заявления?

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Мы уже начали повторяться, не находите?
Мы?

ОРДЫНЕЦ

D!m@n

Так у Вас что, сомнения в правомерности подачи мною такого заявления?


Нет, тут я в Вас верю.

Сомнения есть в том, что возникнет желание вновь войти в ту же воду... Тьфу,
Дверь

Гефест

ОРДЫНЕЦ

Служите не людям, служите Родине.

C удовольствием буду. Когда наша армия начнет ей подчиняться, а не подонкам в кремле.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
C удовольствием буду. Когда наша армия начнет ей подчиняться, а не подонкам в кремле.
Вот про Сталина многое говорят...
Думаю Вы в РККА служить бы не пошли...
И Великую Отечественную гордо бы просидели на чердаке 😀
Сколько ж Сталин бяк сделал, а он Верховный Главнокомандующий!
И как такому подчиняться?
Не отвечает Вашим критериям...

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Сомнения есть в том, что возникнет желание вновь войти в ту же воду... Тьфу,
Дверь
Желания не возникнет. Но люди не всегда делают что-то, потому что им хочется. Иногда они делают что-то потому что знают - "я должен".
В мирное время служить в армии - мое право. В военное время - моя обязанность.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
В мирное время служить в армии - мое право. В военное время - моя обязанность.
Почему так?

Гефест

ОРДЫНЕЦ
Вот про Сталина многое говорят...
Думаю Вы в РККА служить бы не пошли...
И Великую Отечественную гордо бы просидели на чердаке
Сколько ж Сталин бяк сделал, а он Верховный Главнокомандующий!
И как такому подчиняться?
Не отвечает Вашим критериям...

А если бы Гитлер еще немного протормозил и Сталин успел напасть бы первым? Кто был бы прав в таком случае, стрелок РККА или человек на чердаке?

kamikadze

D!m@n
В мирное время служить в армии - мое право. В военное время - моя обязанность.

Ой ли?

Статья 59 КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.


По пункту 1 - к вам претензий нет. Вы осознаете, что в военное время это ваша обязанность.

По пункту 2 - ФЗ "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Воинская обязанность

1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:

воинский учет;
обязательную подготовку к военной службе;
призыв на военную службу;
прохождение военной службы по призыву;
пребывание в запасе;
призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.

2. В период мобилизации, в период военного положения и в военное время воинская обязанность граждан определяется федеральными конституционными законами, федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и также предусматривает:

призыв на военную службу по мобилизации, в период военного положения и в военное время;
прохождение военной службы в период мобилизации, в период военного положения и в военное время;
военное обучение в период военного положения и в военное время.

3. Граждане освобождаются от исполнения воинской обязанности только по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом.

Т.е. вы хотите сказать, что Вы агрегат большой ложили на ФЗ и конституцию РФ? Значит, в мирное время: хочу - служу, не хочу - не служу?

D!m@n

Если уж быть совсем точным, то в мирное время я ОБЯЗАН НЕ СЛУЖИТЬ.
Вы забыли, я ограниченно годен к военной службе?

D!m@n

Вернее, так:
По закону в мирное я ОБЯЗАН НЕ СЛУЖИТЬ.
А по моей совести - несмотря на то, что закон в мирное время мне служить запрещает, я все равно могу служить, если сам того захочу.

ОРДЫНЕЦ

Гефест
А если бы Гитлер еще немного протормозил и Сталин успел напасть бы первым? Кто был бы прав в таком случае, стрелок РККА или человек на чердаке?
Вопросом на вопрос...
Где-то я об этом слышал.

Значит, позиция на чердаке Вам ближе.
Понятно.

"Стрелок" (стрелец) из отряда Ермака (ваш возможный предок), Вам видимо органически противен, он не полез на чердак, а пошёл Сибирь "воевать"...
Не демократ был, не либераст...

kamikadze

D!m@n
Вернее, так:
По закону в мирное я ОБЯЗАН НЕ СЛУЖИТЬ.
А по моей совести - несмотря на то, что закон в мирное время мне служить запрещает, я все равно могу служить, если сам того захочу.

В следующий раз тщательно обдумывайте построение своих фраз. А то Вас и не только в предательстве обвинят. 😊)

А с военки конечно зря ушли. Один раз в неделю военного долбо""изма., офицерское звание и все... И не надо никуда уже бегать - к нам в часть "пиджака" последний раз призывали в 2001 году, да и то только потому, что он с дефицитным ВУСом был. Если Вы на военке готовились обычным командиром мотострелкового взвода - то их у нас в стране каждый год ВВУЗЫ кучами выпускают, поэтому вчерашние студенты на такие должности не призываются.

P.S. Мое мнение - отслужить надо.

А вот то что Вы там с медкомиссией мудрили - то это уж Вы сами виноваты. Так что сорри...

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Вернее, так:
По закону в мирное я ОБЯЗАН НЕ СЛУЖИТЬ.
А по моей совести - несмотря на то, что закон в мирное время мне служить запрещает, я все равно могу служить, если сам того захочу.

D!m@n, объясню проще, если бы выбрали позицию честного следования закону - ну не годны к службе, что поделать, эта позиция понятна и приемлима.

Но мне, и я думаю, не одному мне, неприятна и неприемлима позиция "шараханья" - пойду туда, ой не пойду, ой, ну если нужно - потом пойду...

Честно - не по мужски это как-то. Моя точка зрения.

Гефест

ОРДЫНЕЦ
Значит, позиция на чердаке Вам ближе.
Понятно.

ОРДЫНЕЦ,
мне ближе позиция, когда я сам решаю, что мне делать и сам отвечаю за свои действия. И я совершенно не уверен, что генералы, покупающие себе золотые унитазы и чиновники, разворовывающие страну будут отдавать мне приказы, соответствующие моим интересам и интересам моих близких. И дожидаться этих приказов в скотских условиях я тоже не намерен.

А "стрелок" (стрелец) из отряда Ермака (мой возможный предок) - был захватчиком чужих земель. За что его уважать? Или Вы Буша и компанию тоже поддерживаете, когда они несут демократию в очередную страну?

ОРДЫНЕЦ

Гефест
А "стрелок" (стрелец) из отряда Ермака (мой возможный предок) - был захватчиком чужих земель. За что его уважать?
Так что-же Выпользуетесь благами от нефтедоларов? Из Сибири?
Я думал, что Вы своему предку за это благодарны, а Вам на него нас...ть, но эти процентики - дай.
Если бы не эти деньги - хренушки бы институты работали, и не было бы в профе Гефеста - студент.

Гефест
И я совершенно не уверен, что генералы, покупающие себе золотые унитазы и чиновники, разворовывающие страну будут отдавать мне приказы, соответствующие моим интересам и интересам моих близких. И дожидаться этих приказов в скотских условиях я тоже не намерен.
Будете дожидаться более скотских приказов в Абу-Грейб...
История повторяется...

Гефест

ОРДЫНЕЦ,
Вы, что, траву там курите? Сначала пишите, что студент торгует нефтью, потом приплетаете иракскую тюрьму... Вы что хотите сказать?

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Вы, что, траву там курите?
Нервы шалят?
Гефест
Сначала пишите, что студент торгует нефтью, потом приплетаете иракскую тюрьму... Вы что хотите сказать?
"Вот студенты пошли, уже сам понял, а они не понимают" (с)

На деньги от нефти, добытой на территории занятой Ермаком, сейчас живёт страна.
Живёт, учит (в т.ч. и вас, это факт).

А Вы - Ермака и его рать - фтопку, мол, не либерасты, а захватчики.
Хорошая у Вас логика.
Если Вам противен захватчик Сибири - не нужно иди в вуз и учиться - ибо средства на учёбу добыл вам он, этот самый захватчик.

spec

Гефест
ОРДЫНЕЦ,
Вы, что, траву там курите? Сначала пишите, что студент торгует нефтью, потом приплетаете иракскую тюрьму... Вы что хотите сказать?

Наверное, то, что косарей надо залить нефтью и посадить в иракскую тюрьму? 😊

ОРДЫНЕЦ

spec
Наверное, то, что косарей надо залить нефтью и посадить в иракскую тюрьму?
Ну, это в лучшем случае
😛

Гефест

ОРДЫНЕЦ
На деньги от нефти, добытой на территории занятой Ермаком, сейчас живёт страна.
Живёт, учит (в т.ч. и вас, это факт).

😀 😀 😀

Вам эти нефтедоллары как, почтовым переводом приходят? Или курьер приносит? Или еще какой тайный способ есть? А то может и мне дадут, просто я не знаю, куда с чемоданом получать идти? 😀

А, понял! На нефтедоллары у нас строят дороги, финансируют "бесплатные" образование, медицину и всю прочую социальную сферу, а на налоги, собираемые с электората, олигархи покупают себе яхты, строят виллы и кладут их в "стабилизационный фонд", который странным образом находиться на счетах в банках тех стран, которые покупают у нас нефть.

А насчет Ермака, Вам не кажется, что не приди он сюда, то здесь могло бы быть другое государство, какой-нибудь Сибирский халифат, гражданином которого являлся бы Гефест? Которое так же добывало бы нефть, только деньги не доставались бы оккупантам? И жилось бы этому государству получше, чем эРаФии?

ОРДЫНЕЦ

Гефест
А насчет Ермака, Вам не кажется, что не приди он сюда, то здесь могло бы быть другое государство, какой-нибудь Сибирский халифат, гражданином которого являлся бы Гефест?
Нет, там таким сразу - "курдюк хана"...
Что, в принципе - разумно.
Гефест
Вам эти нефтедоллары как, почтовым переводом приходят? Или курьер приносит? Или еще какой тайный способ есть? А то может и мне дадут, просто я не знаю, куда с чемоданом получать идти?
С зачёткой.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Но мне, и я думаю, не одному мне, неприятна и неприемлима позиция "шараханья" - пойду туда, ой не пойду, ой, ну если нужно - потом пойду...
Честно - не по мужски это как-то. Моя точка зрения.
А я вот думаю, что не по-мужски:
- быть под началом у такого быдла, как "офицеры" с военки в моем вузе (я про них уже писал);
- заниматься не своим делом (т.е. служить в армии, будучи херовым офицером; а на военке нормальным офицером не станешь).

Скажите, а зарабатывать 10 т.р. в месяц и, приходя домой, рассказывать жене и детям, ходящим в обносках и раз в неделю кушающим мясо, что их муж и отец - защитник Родины и поэтому надо потерпеть хотя бы лет 15-20, пока он не станет полковником и не начнет зарабатывать нормальные деньги - это по-мужски?
Я вот считаю, что по-мужски - это работать, занимаясь при этом своим делом, нормально зарабатывать и кормить семью.

P.S. Извините, если кого задел за живое. Я говорил лишь про себя, не желая никого обидеть.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
- быть под началом у такого быдла, как "офицеры" с военки в моем вузе (я про них уже писал);
Помню-помню...
Действительно, куда им до Рембо, или "солдата Джейн"
D!m@n
- заниматься не своим делом (т.е. служить в армии, будучи херовым офицером; а на военке нормальным офицером не станешь).
Только ненормальным?
Это уж как учиться, собственно, как и в вузе.
D!m@n
Скажите, а зарабатывать 10 т.р. в месяц и, приходя домой, рассказывать жене и детям, ходящим в обносках и раз в неделю кушающим мясо, что их муж и отец - защитник Родины и поэтому надо потерпеть хотя бы лет 15-20, пока он не станет полковником и не начнет зарабатывать нормальные деньги - это по-мужски?
Я вот считаю, что по-мужски - это работать, занимаясь при этом своим делом, нормально зарабатывать и кормить семью.
На быдло буржуина?
Может быть, божет быть...

Гефест

10 т. р. - очень оптимистическая оценка. "Пиджак" редко получает больше 7. Знаю лейтенанта, который получает 3000, потому что отказывается принимать технику, которой нет (спёрли).

ОРДЫНЕЦ

Я знаю машиниста метро, 42 000 зарабатывает...

D!m@n

Хм, вроде постил ответ, а он пропал куда-то...

ОРДЫНЕЦ
Помню-помню...
Так Вы считаете поведение офицеров моей военки НОРМОЙ?!
ОРДЫНЕЦ
На быдло буржуина?Может быть, божет быть...
Ага 😀 На нэпмана недобитого 😀

D!m@n

Гефест
А если бы Гитлер еще немного протормозил и Сталин успел напасть бы первым? Кто был бы прав в таком случае, стрелок РККА или человек на чердаке?
Алексей, не могу тебя здесь поддержать. Ибо был бы прав стрелок РККА. Фашизм, пытающийся захватить господство над миром, надо было уничтожить любой ценой.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Так Вы считаете поведение офицеров моей военки НОРМОЙ?!
Мало информации Вашей.

Конкретика нужна.

D!m@n
Ага На нэпмана недобитого
Непманов всех добили... Что по истории было? В каких годах НЭП была?

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Конкретика нужна.
Какая именно? Можно в P.M.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Непманов всех добили... Что по истории было? В каких годах НЭП была?
Я вроде не на экзамене.
Но - так и быть. По истории в школе было 5. В инсте за экз - тоже.
Новая экономическая программа была полностью свернута к концу 1920-х гг.

😛

D!m@n

Ну шо, профессор, сколько поставите? 😀

D!m@n

Я почему про нэпманов вспомнил:
Не стоит относиться ко всем без исключения современным российским бизнесменам как к жулью и ворью. Сейчас уже не 90-е. Есть вполне порядочные люди.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Ну шо, профессор, сколько поставите?
И сколько лет может быть самому молодому НЭПману в 2007 г.?
D!m@n
Какая именно? Можно в P.M.
Где люди служили, в каких войсках, сколько,
есть ли боевой опыт, и где получен, или опыт несения боевого дежурства,
с какой должности переведены офицеры, стаж службы на кафедре,
есть ли у них квартиры от МО.

Вот и всё

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Где люди служили, в каких войсках, сколько,есть ли боевой опыт, и где получен, или опыт несения боевого дежурства,с какой должности переведены офицеры, стаж службы на кафедре,есть ли у них квартиры от МО.
Про некоторых что знаю могу написать... в P.M., конечно...
Но разве это при каких-то условиях может оправдать их полное разложение?..

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Но разве это при каких-то условиях может оправдать их полное разложение?..
Полное - это как при распаде Римской империи?

Или того хуже, как студенты 4-го курса в женском ощежитии после стипендии?

D!m@n

Вы издеваетесь, что ли? Я ж Вам присылал список грешков ихних! Неужели этого мало?!

D!m@n

Вы их оправдываете?

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Вы издеваетесь, что ли? Я ж Вам присылал список грешков ихних! Неужели этого мало?!
Я не смотрел пока.

Завтра, лады?

D!m@n

Ок, без проблем.

D!m@n

Вот, как обещал: http://www.hro.org/army/docs/contr.htm

5. Настоящий контракт может быть расторгнут с гражданином ___________________________ (инициалы, фамилия), если он будет отстранен от обучения по программе подготовки офицеров запаса на военной кафедре по недисциплинированности, неуспеваемости, состоянию здоровья или с согласия сторон.

ащч

Я вроде не на экзамене.
Но - так и быть. По истории в школе было 5. В инсте за экз - тоже.
Новая экономическая программа была полностью свернута к концу 1920-х гг.
Извиняйте, что вмешиваюсь 😛.За экзамен 3-.Начало НЭПа 21, конец-начало 30-х.Не зря на 1 курсе учитель по истории мозги @.ал.Могу прокоментировать, методичка до сих пор осталась 😊 .

Гефест

D!m@n
Алексей, не могу тебя здесь поддержать. Ибо был бы прав стрелок РККА. Фашизм, пытающийся захватить господство над миром, надо было уничтожить любой ценой.

Только вот стрелок РККА шел бы отнюдь не освобождать Европу от фашизма, а нес бы в нее коммунизм. А многим ли лучше коммунизм сталинского разлива, чем фашизм?

D!m@n

Гефест
Только вот стрелок РККА шел бы отнюдь не освобождать Европу от фашизма, а нес бы в нее коммунизм. А многим ли лучше коммунизм сталинского разлива, чем фашизм?
Ну, во-первых, коммунизм мы так и не построили 😊
А, во-вторых, социализм даже сталинского розлива все же лучше, чем фашизм.
Собственно, мы можем убедиться в этом на практике: наша армия вместе с освобождением принесла социализм странам Восточной Европы. Как видите, ничего особо плохого из этого не получилось. По-моему, за редким исключением, сейчас эти страны очень неплохо живут 😊
Хотя, конечно, хуже, чем страны Западной Европы.
ИМХО.

Rosich

Алексей, не верьте бредням Резуна. Не собирался СССР нападать на Германию, да и не имел такой возможности. Все "доказательства" Резуна высосаны из пальца и рассчитаны на неискушенного читателя, которому лень будет проверять его "доказательства".

Гефест

Как знать, как знать... Ведь как раз во время начала войны советская армия проходила перевооружение и ставка делалась именно на наступательное вооружение. Сталин четырежды приказывал начать строительство стратегического флота бомбардировщиков (суть оборонительное оружие) и четырежды отменял приказ. Да и идеи "мировой революции" не предполагали мирного сидения в своих границах.

spec

Гефест
Прекратите либерастические бредни в нашем разделе. Сколько можно засирать территорию?
Что, так много надо духу, чтобы честно сказать: "Служить не хочу и не собираюсь, потому что не хочу, хочу всю жизнь прожить в шоколаде"

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Завтра, лады?
Ни в коем случае не хочу Вас "подгонять"...
Но все же - жду Вашего ответа!

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Ни в коем случае не хочу Вас "подгонять"...
Но все же - жду Вашего ответа!
Сброшу в Р.М., дома текст, вчера утром форум глюкался

D!m@n

Да, вчера тот еще пипец был 😊

D!m@n

2ОРДЫНЕЦ: в P.M. я Вам отписал. Надеюсь, с "офицерами" военки моей мы разобрались... Давайте вернемся к предмету спора.

Если я Вас правильно понял, Вы не верите, что я в случае войны пойду в армию потому, что Вы не можете верить человеку, единожды изменившему свое решение?

Гефест

spec

Я выражаю свое мнение. Форум создан для именно для этого. Если я нарушаю правила, забаньте меня и укажите, если не затруднит, нарушенный пункт правил.

А то несолидно выходит: оспорить не можете и начинаете пугать. Уже который раз.

spec

Гефест
spec

Я выражаю свое мнение. Форум создан для именно для этого. Если я нарушаю правила, забаньте меня и укажите, если не затруднит, нарушенный пункт правил.

А то несолидно выходит: оспорить не можете и начинаете пугать. Уже который раз.

Уважаемый, я с Вами не спорил и спорить не собираюсь.
Но бредни о Сибирских эмиратах и злобном Сталине времен ВОВ к нашему разделу не имеют никакого отношения.
У нас здесь "чисто практика".

ОРДЫНЕЦ

Гефест
Я выражаю свое мнение. Форум создан для именно для этого. Если я нарушаю правила, забаньте меня и укажите, если не затруднит, нарушенный пункт правил.
Для выражения разных профильных мнений есть разные профильные разделы.

Пожалуйсто - в антиармейский, пацифистский, и прочие... и там свою кру... тьфу, ну, это самое, говорить срамно - и показывайте.

D!m@n

2ОРДЫНЕЦ: Давайте мы уж с Вами доведем наш разговор до точки...

Если я Вас правильно понял, Вы не верите, что я в случае войны пойду в армию потому, что Вы не можете верить человеку, единожды изменившему свое решение?

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
2ОРДЫНЕЦ: Давайте мы уж с Вами доведем наш разговор до точки...

Нет.

Человек тем и силён, что может себя преодолеть.
Просто упав на одну ступень, подниматься на две придётся.
Но это не значит, что невозможно.

Однако - трудно, и мой, собственно и не только мой, опыт свидетельствует - это редко происходит.

Если Вы сможете, то - только буду рад констатировать факт - Вы оказались сильным человеком.

ОРДЫНЕЦ

А, понял откуда ссылка, я Ваш пост пропустил - извините...

D!m@n

Ладно, я не буду спорить про "упав на одну ступень", ибо это растянется еще страниц на 5, а мне уже спор наш смертельно надоел...

ОРДЫНЕЦ
Если Вы сможете, то - только буду рад констатировать факт - Вы оказались сильным человеком.
Получается, возможности такой Вы не отрицаете.
Но несколько страниц назад Вы так безапелляционно заявили, что я не пойду служить в армию в случае войны...
Вы признаете свою ошибку или я Вас неправильно понял?

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Получается, возможности такой Вы не отрицаете.
Но несколько страниц назад Вы так безапелляционно заявили, что я не пойду служить в армию в случае войны...
Вы признаете свою ошибку или я Вас неправильно понял?
Безапеляционно - это врядли, "В жизни всегда есть место подвигу" (с)

Если укажете такой пост...

А так - предварительные итоги (то, что ведомо из инета) соглано моему опыту, не показывают Вас с, гм.., приемлимой для нашего, ладно - моего видения - армейского форума, стороны.

Да, Вас это задевает, совесть и другие качества у Вас есть, но вот с реализацией..

Увы...

Без обиды - у Вас был отличный шанс стать на соответствующее положение, Вы его пропустили...

Причины? Могут быть разные.

Однако, факт есть факт, можно стать врачём в лучшем вузе страны, можно в самом последнем по рейтингу.

А вот быть врачом - это призвание.


D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Безапеляционно - это врядли, "В жизни всегда есть место подвигу" (с)
Если укажете такой пост...
Пожалуйста:
D!m@n:
Вы хотите сказать, что если будет война с внешним врагом (типа США или Китая), я не то что не приду в армию добровольцем, но и попытаюсь откосить от призыва?
ОРДЫНЕЦ:
Да, именно это.
Как видите, без всяких поправок на "возможно".

spec

ОРДЫНЕЦ
Если человек считает, что быть Офицером - это не его, я считаю, очень правильный поступок - уйти, на любом этапе, чем раньше - тем лучше. Не всем дано быть Офицером, не всем это надо, самое главное. И это абсолютно нормально, я считаю. Так что в уходе с военки я ничего предрассудительного не вижу. Наоборот, хорошо, когда человек понимает, что военка - это не халявные погоны, а образовательное учреждение для тех, кому это действительно нужно.
В конце концов, мало ли кому кем быть не по призванию, что ж теперь.

D!m@n

spec
военка - это не халявные погоны, а образовательное учреждение для тех, кому это действительно нужно.
Если бы 😊
99% студентов на военку идут за отмазом от армии.
Как студент, я это хорошо знаю.

D!m@n

Вообще, я не понимаю, что такого супергероического в том, чтобы, если объявят войну, явиться в военкомат и "предложить свои услуги".
Я же не обещал, что буду геройски сражаться. Этого вообще никто про себя сказать не может заранее.
Тем более, учитывая техническое образование, меня логичнее было бы использовать в войсках РЭБ, РТ и проч. на технических должностях. Хотя у нас, конечно, как всегда... Беда с рациональным использованием личного состава, скажем так 😊

spec

D!m@n
Если бы 😊
99% студентов на военку идут за отмазом от армии.
Как студент, я это хорошо знаю.

Я понимаю, как есть, я пишу, как должно быть.

D!m@n

Понятно...

kamikadze

ОРДЫНЕЦ
"В жизни всегда есть место подвигу" (с)

Угу. Главное -держаться от этого места подальше. 😊

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Как видите, без всяких поправок на "возможно".
Значит, сказано.

Но, будем надеятся - ошибочно 😛

D!m@n

2ОРДЫНЕЦ: так как Вы считаете, кто из нас двоих прав оказался?
(если Вам не трудно, ответье, плз, просто - Вы или я)
И поставим уже точку.

spec

Вы на деньги что-ли спорили? Или на желание?

D!m@n

Нет, просто я зануда по характеру 😊

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
2ОРДЫНЕЦ: так как Вы считаете, кто из нас двоих прав оказался?
(если Вам не трудно, ответье, плз, просто - Вы или я)
И поставим уже точку.
Ответ прост.

Пока я, но у Вас есть возможность доказать, что я был не прав.

ОРДЫНЕЦ

spec
Вы на деньги что-ли спорили? Или на желание?
На пиво может?
😛

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
Пока я, но у Вас есть возможность доказать, что я был не прав.
У меня - доказать?!

Да уж, такого ответа я, мягко говоря, не ожидал.

Вы выдвинули обвинения, и именно Вам, как человеку, выдвинувшему обвинения, их доказывать. Принцип известный, презумпция невиновности называется.
Вы пока этого сделать не смогли. И не сделаете, ибо все аргументы что у меня, что у Вас давно закончились.

Эх, а я уж было, дурак, подумал, что этот спор действительно приведет к чему-то дельному.

D!m@n

В общем, так. Спорить закончили.
С вами, гражданин ОРДЫНЕЦ, разговаривать бесполезно, все равно что со стеной. Вы не принимаете никаких других точек зрения, кроме своей.
Я не буду опускаться до публичных оскорблений в ваш адрес. Хотя имею полное моральное право - в ответ на ваше оскорбление.

Все. Обсуждаем организации, занимающиеся отсрочками от призыва.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Я не буду опускаться до публичных оскорблений в ваш адрес. Хотя имею полное моральное право - в ответ на ваше оскорбление.
О, опускаться...

А моральное право - заслужить делом, а не словом нужно, мы не поэты.

spec

D!m@n
Обсуждаем организации, занимающиеся отсрочками от призыва.
Нет, такие организации здесь можно только ОСУЖДАТЬ.
А ОБСУЖДАТЬ можно лишь те, которые оказывают юридическую помощь призывникам.

D!m@n

spec
Нет, такие организации здесь можно только ОСУЖДАТЬ.
А ОБСУЖДАТЬ можно лишь те, которые оказывают юридическую помощь призывникам.
Их я и имел ввиду.

D!m@n

ОРДЫНЕЦ
А моральное право - заслужить делом, а не словом нужно, мы не поэты.
Мы с вами уже достаточно поговорили.

ОРДЫНЕЦ

D!m@n
Мы с вами уже достаточно поговорили.
Отлично.
Ну и завершим.

Гефест

spec
Нет, такие организации здесь можно только ОСУЖДАТЬ.

Не проще ли тогда закрыть тему?

И вообще, не кажется ли Вам, что пора бы уже написать правила раздела, а в них указать, в частности, что про армию либо хорошо, либо никак. Как про покойника.

D!m@n

Перекину-ка я темку с Свободное... А здесь прикрою. Все равно мы ее уже зафлеймили 😊



перемещено из Армейский Раздел

Ular

И вообще, не кажется ли Вам, что пора бы уже написать правила раздела, а в них указать, в частности, что про армию либо хорошо, либо никак. Как про покойника.
удинахбеспесты

теоретик?2

Hartman
В Ираке было проще - года за два перед вторжением Саддам испустил закон, по которому не желающий служить - тупо откупался.
Официально более чем, с квитанциями и справками. Сумма была по тамошним меркам колоссальная - но деньги находили многие.
Чем не решение ? 😊

В Турции такой закон существует уже давно. Сумма не маленькая, но и небольшая, если склероз не изменяет, 10.000 долл.

Woland[RU]

Наша контора обеспечит временную или постоянную отсрочку от призыва по перечню повреждений утверждённому военкоматом.
Среди наших клиентов пользуются особенной популярностью "3 сотрясения ГМ", переломы верхних и нижних конечностей.
Умелые врачи и санитары обеспечать аккуратность оказываемых вам услуг, а профессиональный нарколог - сделает так, что услуги пройдут безболезненно.

тел. ***-**-**

Вот так объява выглядеть должна.

Strelok13

spec
Гефест
Прекратите либерастические бредни в нашем разделе. Сколько можно засирать территорию?
Что, так много надо духу, чтобы честно сказать: "Служить не хочу и не собираюсь, потому что не хочу, хочу всю жизнь прожить в шоколаде"

Я бы это немного иначе сформулировал.

Служить не хочу, не собираюсь, жизнь хочу прожить изо всех сил хорошо, чего и всем желаю.

"В шоколаде" значит... Нет, я понимаю Ваши чувства, как и многих военных, разочаровавшихся в своей профессии (это очевидно, если для Вас все не служившие "в шоколаде", значит Вам Ваша служба не очень нравится), вот только я Вам помочь не могу. Только добрым словом.

А помешать должен. Помешать лживым патриотизмом и харизмой "служивых людей" совращать молодёж в армию. Вам обидно, Ваша жизнь сложилась так, что Вы - военный, почему другие тоже должны быть так несчастны?

Я жил в СССР. И тогда попасть в армию было престижно. Стране своей люди верили. За свою страну были готовы воевать. А потом я многое видел. И немного иначе стал смотреть на мир, на место в мире человека, страны, государства. Патриотизм - это не обязанность отдать жизнь государству. Это просто тёплое чувство, приверженность, любовь к Родине. Родина, это не государство и не армия. И не далёкие города за полярным кругом, которые я не видел. Это несколько городов где я был и где живут мои друзья. Государство это бездушная тупая машина из отвратительных людей-винтиков. Она в целом работает, и в целом даже на благо. Но держаться от неё лучше подальше.

Ular

А помешать должен.
????!!!

Strelok13

А что непонятного? Есть такая тенденция, когда служившие или служащие - я не знаю зачем, может свой авторитет поднимают, может от обиды, чтобы не им одним плохо было - агитируют молодых служить. Типа "школа мужества" и "Родину защищать".

Так вот... про мужество промолчу вообще, и очень прошу не развивать эту тему, а то много неприятного напишу, а за мою Родину её армия, которую годами кормили, в 1991-м году не встала. Так что давайте называть вещи своими именами, не "Родину защищать", а "по хозяйству на генералов работать".

Короче говоря, как я такое направление в высказываниях в форуме вижу, я очень прошу прощения, но высказываться против буду.

Нет ничего постыдного служить в армии. И ничего постыдного нет в том, чтобы там не служить. Стыдно звать других туда, где тебе плохо.

Ular

уложу эмоции, потом ответить попробую...

Гефест

Ular
удинахбеспесты

А перевести? Я албанский даже со словарем плохо понимаю

Гефест

Кстати, похоже, что и у нас вводят систему официального откупа от призыва. Если я правильно понял, то, окончив военно-учебный центр, можно будет не идти служить, а заплатить государству.
http://www.ng.ru/politics/2007-08-24/3_president.html