Пикет в поддержку легализации КС

7 сентября 2007 года в 13:00 на Пушкинской площади в Москве политическая партия "Гражданская Сила" (лидер - Михаил Барщевский) проведет пикет в поддержку легализации лицензированного приобретения, хранения и ношения короткоствольного оружия с целью самообороны.

Подробности: http://www.gr-sila.ru/document_id3248.html

Г-н Барщевский просто решил себя еще раз пропиарить. Никаких последствий эта акция иметь не будет.

Любое привлечение внимания к этой проблеме - польза.

в пятницу? опять мало народу придет

"Желающим будет предложено опробовать свои силы в обращении с оружием - на месте акции будет развернут тир. "

На Пушкинской площади - из КС? Я правильно понял? Пожалуй, стОит на это посмотреть... 😀

Да небось с мурками и 654ми устроят тир.
Совершенно очевидно, что это - банальная предвыборная кампания. И даже если эта партия пройдет в Думу, они не смогут добиться разрешения КС, т.к. имхо мало кто их подержит в Думе.
Вообще, мое имхо - рано еще короткоствол разрешать, лучше пока сделать доступными резинострелы мощностью 100дж и выше.

7is7
Да небось с мурками и 654ми устроят тир.
Совершенно очевидно, что это - банальная предвыборная кампания. И даже если эта партия пройдет в Думу, они не смогут добиться разрешения КС, т.к. имхо мало кто их подержит в Думе.
Вообще, мое имхо - рано еще короткоствол разрешать, лучше пока сделать доступными резинострелы мощностью 100дж и выше.

Угу,рано.
Вот еще 10 лет...нет,100 лет...нет,1000 лет...пройдет,тады и рассмотрим этот вопрос.
И вааще,"пускай сначала с вышки нырять научатся,тады и воды в бассейн нальем."(С) 😀

Молодцы +5

Я считаю, сначала необходимо создать систему, которая обеспечит максимально сложное получение лицензии, с практическим экзаменом и стажем владения резинострелом, чтобы пистолет могли носить только люди, осознающие ту опасность, которую представляет постоянно носимое оружие.
Я бы не хотел находиться рядом с человеком, у которого пистолет в кобуре, но который не умеет им пользоваться.

7is7 почему резинострела, а не длинноствольного нарезного?

7is7
Я бы не хотел находиться рядом с человеком, у которого пистолет в кобуре, но который не умеет им пользоваться.

Гм....
Ежели он действительно НЕ умеет им пользоваться,то чо бояться?
Он же ж абсолютно безопасен. 😀

Жаль мимо проехжать не буду- а то б поржал над пикетчиками 😛

Dr.Wolf
Любое привлечение внимания к этой проблеме - польза.

вот чем больше читаю форум, тем мне все больше кажется, что КС превратился у многих в фетиш.. Хочу и все! дайте мне КС и жизнь наконец наладится!

а если задать вопрос "а накуя тебе сопственно етотт кусок металла?" ответы будут самые невразумительные, от цитирования всяческих знаменитостей, до пространных рассуждений насчет потенциальной самообороны..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

+1!
ИМХО, добавлю. Чем более юн будет вопрошаемый - тем более шаблонными будут его ответы. С всенепременным цитированием цЫтатки про полковника Кольта и про количество судящих и несущих...

И, главное - вот разрешат КС - и сразу: пенсии прибавятся, стипендии увеличатся, безработица пропадет, зарплаты - повысятся. И все - сразу. В один день. По волшебству. Название которого - КС. Гарипоттер нервно пинает свою волшебную палочку. И Родина аж праздник такой сделает: День Разрешения КС. 😊

Свирепый
вот чем больше читаю форум, тем мне все больше кажется, что КС превратился у многих в фетиш.. Хочу и все! дайте мне КС и жизнь наконец наладится!

а если задать вопрос "а накуя тебе сопственно етотт кусок металла?" ответы будут самые невразумительные, от цитирования всяческих знаменитостей, до пространных рассуждений насчет потенциальной самообороны..

Согласен, что "кусок металла" лично мне не нужен, а вот пистолет из которого я мог бы пострелять в тире и удовлетворить свою, так сказать животную страсть к оружию, а также в случае самообороны смог бы его применить, учитывая, что ЗАКОН БУДЕТ НА МОЕЙ СТОРОНЕ (еССественно с различными оговорками) -
Ч Т О В Э Т О М П Л О Х О Г О?
Диспут на тему "КС в России" будет достаточно долгим и будет продолжаться даже тогда, когда КС разрешат. Безопасноть граждан в стране должна определяться не наличием/отсутствием КС на руках, а общей ОТЛАЖЕННОЙ системой общественной безопасности. А пока глядя, на этих псевдозащитников общественного порядка одетыми как последний сброд и зачастую неумеющими пользоваться оружием, понимаешь что ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ!
А по поводу пикета - PR акция одного из стремящехся хоть на какой нибудь волне взмахнуть наверх и порулить издавая законы.(ИМХО)

dustman

Согласен, что "кусок металла" лично мне не нужен, а вот пистолет из которого я мог бы пострелять в тире и удовлетворить свою, так сказать животную страсть к оружию, а также в случае самообороны смог бы его применить, учитывая, что ЗАКОН БУДЕТ НА МОЕЙ СТОРОНЕ (еССественно с различными оговорками) -
Ч Т О В Э Т О М П Л О Х О Г О?
Диспут на тему "КС в России" будет достаточно долгим и будет продолжаться даже тогда, когда КС разрешат. Безопасноть граждан в стране должна определяться не наличием/отсутствием КС на руках, а общей ОТЛАЖЕННОЙ системой общественной безопасности. А пока глядя, на этих псевдозащитников общественного порядка одетыми как последний сброд и зачастую неумеющими пользоваться оружием, понимаешь что ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ!
А по поводу пикета - PR акция одного из стремящехся хоть на какой нибудь волне взмахнуть наверх и порулить издавая законы.(ИМХО)

ну сходите в тир и постреляйте..
а дома-то зачем Вам сей девайс? я уш не говорю о постоянном ношении..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Тема явно превратилась в фетиш. Кое-кто пытается сколотить себе на этом политический капитал, вот и все.
Хотя я - за КС, безусловно. Но без истерик.

Pragmatik
+1 😀
А главное...
По обыкновению привыкли многие мыслить, что весь мир черно-белый! Про шестерых несущих, полковника Кольта, американскую мечту... Но если сталкнуться с ситуцией, оказывается она серая!!! Напал не маньяк, выкрикнув "иду тебя убивать" и размахивая двумя мачете при свидетелях, а перебравший работяга, перепутавший тебя с похожим соседом, который ему нос разбил. И ситуация "трое судят" окажется уже менее пафосной, а более пропахшей вшами и запахом камеры и сечкой из протухшей рыбы, от которой начинает рвать. А заодно ежедневными диалогами с теми, к кому по классу такая ненависть была.
---
Так мне лично этот КС уже глубоко по барабану. Я даже в диалог не вступаю со "сторонниками", придумывающими очередной путь разрешения через материальный ценз и десятки лет ношения резинки- мне это просто неинтересно.
Пусть этим занимаются интересующиеся- это их право. А я, как и последние пару лет, буду проходить мимо и меланхолично усмехаться.
Все.

Ну, мне и мимо пройти не получится. Мне еще после работы домой в Подмосковье родное переться. Некогда нам по митингам шляться. 😊

Я - за КС, но... так, как это маловероятно, то я за увеличение ДО 150ДЖ (хотя бы 😊).

Kivar
то я за увеличение ДО 150ДЖ (хотя бы 😊).

felixD:
Никто истерик не устраивает. Если Вы за КС - предлагайте свои варианты его достижения. С удовольствием послушаю.

Я лично ничего плохого не усматриваю в том, что партия, взгляды которой на ситуацию совпадают с моими, "пиарит" себя с целью прохождения в Думу.

Да, она будет в Думе в меньшинстве. Но сейчас в Думе вообще нет внятных сторонников КС. Или Вам "без истерик" ЕР его легализует? Или Гудков? 😊

Зачем мне КС? Нравится потому что. Потому что люблю пострелять, как и многие на этом форуме. Потому что хочу иметь при себе нормальное оружие, которое смогу применить для самообороны. Потому что хочу сам дозировать его воздействие на нападающего (от выстрела в воздух с целью предупреждения до выстрела в репу с целью уничтожения), а не ждать подачки от минздрава в виде "целых 10 дополнительных джоулей для резинового шарика" как подарок к Новому Году. Потому что не хочу ощущать себя быдлом, которое надо со всех сторон ограничивать, которому нельзя в руки доверить пистолет, только потому что я гражданин России, а не, скажем Чехии.

Доступно объяснил? 😊

Тут большинство за легальный КС, сообщество такое.

Но как ФеликсД справедливо заметил - Барщевский просто испольует интерес к вопросу как политический манок и все. К сожалению на все что происходит до выборов в плане обещаний\разговоров можно просто закрывать глаза.

Если хочется подвижек - был бы смысл разговаривать исключительно с "правящей партией"

Легализация КС в сегодняшней России только ускорит ее падение. Вопрос сложный - целиком тереть лень - поэтому как имхо.

ИМХО, те, кто ставят на КС, шибко преувеличивают количество тех, кому этот вопрос интересен. Из всех моих знакомых - никого нет, кого б сей вопрос интересовал. У людей - совсем иные проблемы - вернуть кредит, найти работу, купить нужную вещь (а перед этим - накопить на нее), отремонтироавть квартиру. КС - нах никому не уперся. Люди на меня с моими ружьями смотрят, как на чудака. А уж КС им нужен - как пингвинам на Южном полюсе Декларация независимости Антарктиды.

Игорюха
Барщевский просто испольует интерес к вопросу как политический манок

Вы где и у кого интерес-то обнаружили? 😊

Игорюха
Если хочется подвижек - был бы смысл разговаривать исключительно с "правящей партией"

Diego03
Если Вы имеете в виду ЕР, то это не партия и с ней вообще ни о чем раговаривать ни малейшего смысла нет.

Интерес есть, например - у меня, у соседа сидящего слева на работе, так же думаю не меньше чем у половины посетителей форума.

А нащет того что на власть в стране не повлиять, это отдельная тема. Вот в ИРО предстоящие выборы обсуждаются например.

Dr.Wolf
felixD:

Зачем мне КС? Нравится потому что. Потому что люблю пострелять, как и многие на этом форуме.

ну так идите в специализированный тир и стреляйте до посинения.. или Вы думаете, што заполучив вожделенный КС в собственность, Вы автоматически получите возможность шмалять где хочется?

Dr.Wolf
Потому что хочу иметь при себе нормальное оружие, которое смогу применить для самообороны. Потому что хочу сам дозировать его воздействие на нападающего (от выстрела в воздух с целью предупреждения до выстрела в репу с целью уничтожения), а не ждать подачки от минздрава в виде "целых 10 дополнительных джоулей для резинового шарика" как подарок к Новому Году. [/B]

на Вас так часто нападают? причем с такой интесивностью посягательства, што кроме как причинение нападающему тяжких телесных вплоть до смерти, других альтернатив сохранить объект посягательства не представляется возможным?

Dr.Wolf
Потому что не хочу ощущать себя быдлом, которое надо со всех сторон ограничивать, которому нельзя в руки доверить пистолет, только потому что я гражданин России, а не, скажем Чехии.[/B]

для того, штобы неощущать себя быдлом необязательно иметь КС..
и воопще, че за прям мания такая, типа весь народ себя постоянно быдлом ощущает? то им коммунисты не давали себя ощутить людьми, теперь демократы КС не дают.. прям какая-то срашненькая картина вырисовывается: на 1/6 части суши живет народ-быдло пермаментно пытающиеся из еттого состояния вырваться, но злые пастухи-кукловоды избавиться от чуства быдлаватости ему не дают..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Игорюха
Интерес есть, например - у меня, у соседа сидящего слева на работе, так же думаю не меньше чем у половины посетителей форума.

Отлично! 20 тысяч сторонников на полуторамиллионную страну. 😊
Я подозреваю, что как минимум половина населения этой страны - активные противники.

Игорюха
А нащет того что на власть в стране не повлиять, это отдельная тема. Вот в ИРО предстоящие выборы обсуждаются например.

На власть повлиять можно. Только рычаги должны быть другие. И уж точно не разговоры с этой овощной грядкой.

Dr.Wolf
felixD:
Никто истерик не устраивает. Если Вы за КС - предлагайте свои варианты его достижения. С удовольствием послушаю.

Я лично ничего плохого не усматриваю в том, что партия, взгляды которой на ситуацию совпадают с моими, "пиарит" себя с целью прохождения в Думу.

Да, она будет в Думе в меньшинстве. Но сейчас в Думе вообще нет внятных сторонников КС. Или Вам "без истерик" ЕР его легализует? Или Гудков? 😊

Зачем мне КС? Нравится потому что. Потому что люблю пострелять, как и многие на этом форуме. Потому что хочу иметь при себе нормальное оружие, которое смогу применить для самообороны. Потому что хочу сам дозировать его воздействие на нападающего (от выстрела в воздух с целью предупреждения до выстрела в репу с целью уничтожения), а не ждать подачки от минздрава в виде "целых 10 дополнительных джоулей для резинового шарика" как подарок к Новому Году. Потому что не хочу ощущать себя быдлом, которое надо со всех сторон ограничивать, которому нельзя в руки доверить пистолет, только потому что я гражданин России, а не, скажем Чехии.

Доступно объяснил? 😊

Вполне доступно. Только я имел в виду "истерику", как метафору, а не в буквальном понимании этого слова.
Партия Барщевского пиарит себя на этом фоне ТОЛЬКО для того, чтобы войти в Думу. Ничего реального она не сделает, даже если войдет.
Пока в Думе не будет внятного прооружейного лобби, о КС можно будет много говорить, митинговать, но воз останется на месте. Там будет править ЕС - Гудков, который ничего внятного, кроме гудка сделать не может и не хочет.
Единственный фактор, который сдвинул бы дело с мертвой точки - это референдум, но его провести не дадут.
Я внятно все разъяснил?
P.S. Я в свое время, в августе 91-го отмитинговался и откричался - больше не хочу.

Diego03
Я подозреваю, что как минимум половина населения этой страны - активные противники.

Alexandr13
30-40 😊 вряд ли половина.

Если верить телешоу Соловьева Гудков виа Корецкий то расклад 40 на 60 в пользу Корецкого.

felixD

Единственный фактор, который сдвинул бы дело с мертвой точки - это референдум, но его провести не дадут.

felixD Рудольфович как минимум 2 передачи про КС делал и было (в той что я смотрел) совсем грустно.

felixD

Если верить телешоу Соловьева Гудков виа Корецкий то расклад 40 на 60 в пользу Корецкого.

Прикиньте соотношение, если б на месте Корецкого был, например, Чубайс.

felixD

Если верить телешоу Соловьева Гудков виа Корецкий то расклад 40 на 60 в пользу Корецкого.

Согласен с Прагматиком - тема для массовки малоинтересная.
Вот если бы пообещал пензии в 3 раза увеличить или раздать всем от природной ренты на пропой по 1000 баксов в месяц...

Свирепый
ну так идите в специализированный тир и стреляйте до посинения.. или Вы думаете, што заполучив вожделенный КС в собственность, Вы автоматически получите возможность шмалять где хочется?

Вы не правы, уважаемый. Сейчас там до посинения стрелять - никак не выйдет, кошелек не позволит. Налицо крайняя неразвитость этих самых "специализированных тиров", по большей части страны - налицо их отсутствие. Как следствие - монополия тех единиц, которые есть.
"Где хочется" шмалять никто не собирается. Просто с легализацией повысится спрос на их услуги и будет развиваться стрелковая инфраструктура. Патроны разных производителей появятся в магазинах. А сейчас - плачевно. Где-то ещё в мире Вы видели патроны 9х19 барнаульского завода по 1 евро за штуку?
Я не буду говорить про "богатый" выбор образцов оружия в наших тирах.

на Вас так часто нападают? причем с такой интесивностью посягательства, што кроме как причинение нападающему тяжких телесных вплоть до смерти, других альтернатив сохранить объект посягательства не представляется возможным?

Меня Господь миловал. Но вот близкий человек очень сильно пострадал от уличного нападения, получил тяжкие телесные повреждения. А вопрос насчёт частоты нападений рекомендую Вам задать родственникам тех 30 000 сограждан, которые ежегодно не приходят домой с улиц городов мирного государства. Они, скорее всего, тоже думали, что может с кем угодно, но не с ними.

для того, штобы неощущать себя быдлом необязательно иметь КС..
и воопще, че за прям мания такая, типа весь народ себя постоянно быдлом ощущает? то им коммунисты не давали себя ощутить людьми, теперь демократы КС не дают.. прям какая-то срашненькая картина вырисовывается: на 1/6 части суши живет народ-быдло пермаментно пытающиеся из еттого состояния вырваться, но злые пастухи-кукловоды избавиться от чуства быдлаватости ему не дают..

А где Вы, пардон, демократов заметили?

Барщевский просто испольует интерес к вопросу как политический манок и все

felixD

Вполне доступно. Только я имел в виду "истерику", как метафору, а не в буквальном понимании этого слова.
Партия Барщевского пиарит себя на этом фоне ТОЛЬКО для того, чтобы войти в Думу. Ничего реального она не сделает, даже если войдет.
Пока в Думе не будет внятного прооружейного лобби, о КС можно будет много говорить, митинговать, но воз останется на месте. Там будет править ЕС - Гудков, который ничего внятного, кроме гудка сделать не может и не хочет.
Единственный фактор, который сдвинул бы дело с мертвой точки - это референдум, но его провести не дадут.
Я внятно все разъяснил?
P.S. Я в свое время, в августе 91-го отмитинговался и откричался - больше не хочу.

Боюсь, референдум, на данный момент, кончится плачевно для нашей идеи.
Давайте сначала выберем, а потом уже посмотрим сделает она "чего реального", или не сделает. 😊 Это всё равно как не прокатившись на автомобиле делать выводы о его качестве. Никакая другая партия КС не поддерживает, идея эта не слишком популярна у населения, чтобы на ней делать пиар. Не тот масштаб.
Вот когда Справедливая Россия кричит: "Разделим стабфонд!", и четверть населения страны в исступлении кричит: "Дааааааа!", не представляя себе механизма дележки и какие последствия она повлечет - вот это я понимаю, пиар, в чистом виде.
Но когда партия говорит: "давайте дадим людям право самим решать, как им защитить себя", причём предлагая не самую популярную идею - легализовать КС, на пиар это не похоже.

Вы не правы, уважаемый. Сейчас там до посинения стрелять - никак не выйдет, кошелек не позволит. Налицо крайняя неразвитость этих самых "специализированных тиров", по большей части страны - налицо их отсутствие. Как следствие - монополия тех единиц, которые есть.
"Где хочется" шмалять никто не собирается. Просто с легализацией повысится спрос на их услуги и будет развиваться стрелковая инфраструктура. Патроны разных производителей появятся в магазинах. А сейчас - плачевно. Где-то ещё в мире Вы видели патроны 9х19 барнаульского завода по 1 евро за штуку?
Я не буду говорить про "богатый" выбор образцов оружия в наших тирах.

дык одним из способов обезопаситься от попадания КС в руки маргинальных личностей предлагается именно материальный ценз.. т.е. если щас дорого просто сходить в тир побабахать, где взять баблос на покупку девайса и расходников?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Прошу обратить внимание на следущее. Люди имеющие право и владеющие КС, в подавляющем большинстве против КС народу. Барщевский - редкое исключение. Уже это вызывает к нему доверие, по меньшей мере у меня.

Dr.Wolf

Меня Господь миловал. Но вот близкий человек очень сильно пострадал от уличного нападения, получил тяжкие телесные повреждения. А вопрос насчёт частоты нападений рекомендую Вам задать родственникам тех 30 000 сограждан, которые ежегодно не приходят домой с улиц городов мирного государства. Они, скорее всего, тоже думали, что может с кем угодно, но не с ними.

У моего знакомого папанька давно словил по башке. Входил в подъезд. В кармане имел газовик. Потом очнулся. Ну и - спасло бы его, если вместо газовика из его кармана гопы вытащили КС?

Свирепый
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

D_I_V
Прошу обратить внимание на следущее. Люди имеющие право и владеющие КС, в подавляющем большинстве против КС народу. Барщевский - редкое исключение. Уже это вызывает к нему доверие, по меньшей мере у меня.

да с чего Вы взяли? я думаю, што в процентном соотношении количество сторонников и противников КС будет примерно одинакаво, как среди тех кто легально еттим самым КС владеет, так и среди тех, кому он недоступен..
врятли обладание еттим девайсом резко меняет мироощущение..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Mr. Fredd
вы совершенно не ошиблись выбрав себе такую приписку...

самоирония - есть признак цельной личности, попытка глупо подъипнуть - идиота..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

D_I_V
Прошу обратить внимание на следущее. Люди имеющие право и владеющие КС, в подавляющем большинстве против КС народу. Барщевский - редкое исключение. Уже это вызывает к нему доверие, по меньшей мере у меня.

Игорь, рассказываю. Есть у меня знакомые. Работают в охране, служат в милиции. НИКТО из них не берет с собой оружие на постоянку после работы/службы. И говорят одно и то же: "Оружие после работы с собой не беру. Без него - спокойнее." Люди - разные, а говорят - одно и то же. Почему бы? 😊

Свирепый
дык одним из способов обезопаситься от попадания КС в руки маргинальных личностей предлагается именно материальный ценз.. т.е. если щас дорого просто сходить в тир побабахать, где взять баблос на покупку девайса и расходников?

Я вроде не предлагал никакого материального ценза. Если дело в бабках - так и сейчас не проблема КС иметь.
Велосипед изобретать не нужно, есть нормальные, адекватные рыночные цены. В той же Чехии в магазине на прилавке лежит Glock 17 за $500.

Маргинальный элемент нормально отсеивается процедурой получения лицензии. Ружья сейчас - любые на выбор по доступным ценам. Что-то не видно толпы маргиналов с ружьями да обрезами. А вот на взятку за лицензию - у них точно никаких денег не хватит.

Сергей, привет! А что твои знакомые говорят по поводу КС в массы?

Dr.Wolf

Я вроде не предлагал никакого материального ценза. Если дело в бабках - так и сейчас не проблема КС иметь.
Велосипед изобретать не нужно, есть нормальные, адекватные рыночные цены. В той же Чехии в магазине на прилавке лежит Glock 17 за $500.

Маргинальный элемент нормально отсеивается процедурой получения лицензии. Ружья сейчас - любые на выбор по доступным ценам. Что-то не видно толпы маргиналов с ружьями да обрезами. А вот на взятку за лицензию - у них точно никаких денег не хватит.

а я и не говорил, што материальный ценз Ваша идея..
просто оченно часто в дискуссиях по поводу необходимости разрешения КС поднимается вопрос как сделать так, штобы КС не попадал в руки, скажем так, людей случайных.. обычно это респондируется с аргументами "в России КС нельзя - все бухают, спьяну перемочат друг друга к куям!"

к сожалению, существующая щас система разрешения на гражданское и охотничее оружие нефонтан.. справки из 2-х диспансеров, медкомиссия, формальный визит участкового..

как-то мне лично сие не внушает оптимизма.. слишком просто.. если для газовика или резинострела сойдет в силу их нелетальности, то для КС этого явно недостаточно..

а ружье у большенства все таки ассоциируется с охотой.. а вот КС..
все таки пистоль он несколько для иных целей..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Alexandr13
7is7 почему резинострела, а не длинноствольного нарезного?

Характер владения разный. Диноствольное нарезное большую часть времени, в отличие от резинострела, проводит в сейфе.

В большинстве ситуаций убийство нападающего нежелательно для самооборонщика, поэтому я считаю, что мощный резинострел будет лучшим вариантом, поскольку он дает шанс варьировать повреждения в зависимости от ситуации - выстрелом в голову можно убить, попадание в корпус скорее всего просто остановит противника. Лично я жду выхода РС с неэлектрическим воспламенением капсюля, удобного для повседневного ношения и с энергией 100 или больше джоулей. Думаю, это вполне реально в ближайшем времени. Мое имхо - такого девайса для самообороны в мирное время будет вполне достаточно.

По поводу материального ценза я считаю, что это нарушает равенство прав граждан, на мой взгляд лучше усложнить процедуру получения лицензии:
1.) Ввести обязательные курсы с определенным количеством часов;
2.) Проводить не только теоретическую проверку знаний обращения с оружием, но и практическую со сдачей определенных нормативов;
3.) Стаж владения резинострелом;
4.) Возможно, сделать более строгим возрастной ценз.

2 D_I_V
Игорь, ну, конечно же, если они сами не берут КС вне службы - они и не хотели бы, чтобы КС имели остальные. ИМХО - тут все получается по-честному. 😊

7is7

В большинстве ситуаций убийство нападающего не желательно для самооборонщика, поэтому я считаю, что мощный резинострел будет лучшим вариантом, поскольку он дает шанс варьировать повреждения в зависимости от ситуации - выстрелом в голову можно убить, попадание в корпус скорее всего остановит противника. Лично я жду выхода РС с неэлектрическим воспламенением капсюля, удобного для повседневного ношения и с энергией 100 или больше джоулей. Думаю, это вполне реально в ближайшем времени. Мое имхо - такого девайса для самообороны в мирное время будет вполне достаточно.

Pragmatik
Насчет референдума. Кто мешает - можно создать инициативную группу. Только - ИМХО, результат будет плачевным, бОльшей части жителей РФ КС пох, у них СОВСЕМ ИНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Значит тогда власти РАЗРЕШАТ референдум. И будет все, как всегда. Чего тут 2+2 складывать?

Pragmatik
ВЫ знаете, в молодости я работал в охране. Долго. С оружием. Так, если позволите, скажу - само по себе оружие никого не спасет. В молодости я пытался знакомой деушке вдолбить в голову, что не хреново бы оглядываться, когда за тобой идет уй знает кто. Вы думаете - деушке это было надо? Ну и - вот будет у нее КС...

У нее - не будет. Поверьте.
Те, кто не крутят головой - о КС даже не задумываются.
Зато у того, кто рядом - может оказаться.

Alexandr13
felixD Рудольфович как минимум 2 передачи про КС делал и было (в той что я смотрел) совсем грустно.

Было несколько раз поднята эта тема. Я упоминал только про дуэль Корецкий - Гудков.
Все дело в том, что всем т.н. судьям и участникам заранее вдалбливается мысль о СВОБОДНОЙ продаже КС. Чистейшей воды заказ. И несмотря на это Корецкий тогда выиграл. Верить или не верить результатам - дело другое.

Diego03

Прикиньте соотношение, если б на месте Корецкого был, например, Чубайс.

Тут и прикидывать нечего. Гудков выигрывает 80 на 20, если не больше

Pragmatik
А если верить "Комеди Клабу" - у людей иных проблем нет, как только прикалываться... 😛 А уж если поверить сериалу "Все мужики сво..." - так давно пора делать сериал "Все бабы б...". 😊

Я не смотрю ни Камеди клаб, ни "Все мужики сво" ни другие тупые передачи.

7is7
В большинстве ситуаций убийство нападающего нежелательно для самооборонщика, поэтому я считаю, что мощный резинострел будет лучшим вариантом, поскольку он дает шанс варьировать повреждения в зависимости от ситуации - выстрелом в голову можно убить, попадание в корпус скорее всего просто остановит противника. Лично я жду выхода РС с неэлектрическим воспламенением капсюля, удобного для повседневного ношения и с энергией 100 или больше джоулей. Думаю, это вполне реально в ближайшем времени. Мое имхо - такого девайса для самообороны в мирное время будет вполне достаточно.

Вот это очень вредный девайс Вы описали. Может убить выстрелом в голову, а снаряд (резиновый шарик) не идентифицируется никак. Идеальное оружие для гоп-стопа.

В отличие от него нарезной КС имеет большой плюс - пуля из нарезного ствола именно с этим стволом идентифицируется. Для этого и существуют пулегильзотеки.

Dr.Wolf
Идеальное оружие для гоп-стопа.

Согласитесь, ведь РС не часто применяется для гоп стопа ввиду необходимости получения лицензии и довольно высокой стоимости.

felixD

Значит тогда власти РАЗРЕШАТ референдум. И будет все, как всегда. Чего тут 2+2 складывать?

Ну если Вы все наперед знаете - ну так эмигрируйте в СыШиА. Другого варианта у Вас нет. Ибо - "власть" все давно за Вас распланировала, "от вас ничего не зависит". Тогда чего уж там - "тикать с конторы" надо...

А про референдум - в законодательстве все четко прописано. Если считаете, что многострадальный расейский народъ спит и мечтает исключительно о КС - ну так вперед в борьбе за народное дело. Вона скока у нас демократов - и тебе Гайдар, и тебе Чубайс, и тебе Немцов, и тебе Касьянов. и тебе Каспаров. И такой мощной демократической колонной - вперед за дело КС. Только вот - ну нах он никому не уперся, КС Ваш - если считать в масштабах страны. Вот поэтому и не получится у Вас референдума - потому что У ЛЮДЕЙ В РФ КУДА БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ стоят на первом месте.

Dr.Wolf

Зато у того, кто рядом - может оказаться.

очередной 😊
хотя атпесьтега я бы не отказалсо 😞
люблю ево эстетику

felixD

Я не смотрю ни Камеди клаб, ни "Все мужики сво" ни другие тупые передачи.

Pragmatik

Ну если Вы все наперед знаете - ну так эмигрируйте в СыШиА. Другого варианта у Вас нет. Ибо - "власть" все давно за Вас распланировала, "от вас ничего не зависит". Тогда чего уж там - "тикать с конторы" надо...

А про референдум - в законодательстве [b]все четко прописано.

Если считаете, что многострадальный расейский народъ спит и мечтает исключительно о КС - ну так вперед в борьбе за народное дело. Вона скока у нас демократов - и тебе Гайдар, и тебе Чубайс, и тебе Немцов, и тебе Касьянов. и тебе Каспаров. И такой мощной демократической колонной - вперед за дело КС. Только вот - ну нах он никому не уперся, КС Ваш - если считать в масштабах страны. Вот поэтому и не получится у Вас референдума - потому что У ЛЮДЕЙ В РФ КУДА БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ стоят на первом месте.[/B]

А с какой стати вы мне указываете куда мне ехать, а куда нет? Вы свои советы для себя приберегите. И какие у меня варианты есть, я получше вас знаю.
И я НЕ считаю, что многострадальный рассейский народ в первую очередь мечтает о КС, поэтому пишу об этом с долей сарказма.
Насчет "колонны демократов" - вам лучше знать. Я с этой компанией руки бы себе не марал. А КС - он как мой, так и всех, кто хочет его иметь.
Примите и проч.

Dr.Wolf

Вот это очень вредный девайс Вы описали. Может убить выстрелом в голову, а снаряд (резиновый шарик) не идентифицируется никак. Идеальное оружие для гоп-стопа.

В отличие от него нарезной КС имеет большой плюс - пуля из нарезного ствола именно с этим стволом идентифицируется. Для этого и существуют пулегильзотеки.

И чего? Я уже не раз говорил - сейчас гопьё часто - все "сытое", из благополучных семей. И вот купят "мальчику" родители КС, он, "мальчик", в Вас с него заиппашит - а на суде скажет, что это Вы на него бросались с угрозами, а он от Вас самооборонился. И будет у мальчика нанятый небедными родителями хороший адвокат.
Так что - извольте получить обратную сторону медали под названием "КС"...

Pragmatik
Я тоже. Я просто привел пример.
В том смысле, сто программы Соловьева - это такие же ТВ-программы... И кто и как там считает "телефонные звонки зрителей" - Вы знаете? Проверяли? А главное - Вы так уверены, что все позвонившие - это РАВНОМЕРНАЯ выборка населения России и это дает ЧЕСТНУЮ картину общественного мнения???

felixD
http://guns.allzip.org/topic/15/243309.html
Успевайте хотя бы читать ответы.

Pragmatik
А можно поконкретнее? Если уж говорим - давайте либо предметно, либо - никак.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Alexandr13:
felixD Рудольфович как минимум 2 передачи про КС делал и было (в той что я смотрел) совсем грустно.
--------------------------------------------------------------------------------

Было несколько раз поднята эта тема. Я упоминал только про дуэль Корецкий - Гудков.
Все дело в том, что всем т.н. судьям и участникам заранее вдалбливается мысль о СВОБОДНОЙ продаже КС. Чистейшей воды заказ. И несмотря на это Корецкий тогда выиграл. Верить или не верить результатам - дело другое.

2 felixD
Я это читал. Когда разговор заходит в русло "верить-не верить" - это уже не разговор. Вернее - это уже - абстрактный разговор. 😊
ИМХО - не считайте людей за дураков. "Вдалбливается"... Прям "судьи" и "участники" такие дураки, не имеют своего мнения, не живут в этой стране - что им вот так "вдалбливают"...

felixD

А с какой стати вы мне указываете куда мне ехать, а куда нет? Вы свои советы для себя приберегите. И какие у меня варианты есть, я получше вас знаю.
И я НЕ считаю, что многострадальный рассейский народ в первую очередь мечтает о КС, поэтому пишу об этом с долей сарказма.
Насчет "колонны демократов" - вам лучше знать. Я с этой компанией руки бы себе не марал. А КС - он как мой, так и всех, кто хочет его иметь.
Примите и проч.

а, что, простите, показывают результаты всех этих теледебатов?
у Соловьева воопще как Вольфыча пригласят, дык он всех аппонентов в пыль уделывает.. и перевес на его стороне в зрительском голосовании всегда.. дык этож не значит, што ЛДПР даже в думу пролезет в декабре.. совсем не значит..
вот и КС такая же фишка - ну победил Корецкий, и чего? это еще не значит, что идея разрешения КС найдет отклик в головах нашего народа..
как прально подметил Прагматик, у большенства наших с вами сограждан есть проблемы и поважнее..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Pragmatik
2 felixD
Я это читал. Когда разговор заходит в русло "верить-не верить" - это уже не разговор. Вернее - это уже - абстрактный разговор. 😊
ИМХО - не считайте людей за дураков. "Вдалбливается"... Прям "судьи" и "участники" такие дураки, не имеют своего мнения, не живут в этой стране - что им вот так "вдалбливают"...

Вы еще и читаете? Похвально. А теперь о предмете разговора. Верить или не верить в результаты - дело сугубо индивидуальное, кому-то нравятся результаты, он им верит, кому-то нет, он им не верит. За дураков, похоже, людей считаете вы, априори считая себя самым умным.
А в качестве примера зашоренности приведу фразу певца Маршала (знаете такого, без звания он). Так вот он тогда сказал примерно так: "Ну-у, как это можно, свободную продажу пистолетов разрешить?" Подчеркиваю СВОБОДНУЮ. О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ, ПРОВЕРКУ МИЛИЦИЕЙ И Т.Д. НИКТО ДАЖЕ НЕ ЗАИКНУЛСЯ

Pragmatik
Я? Вам? Указываю? Да Господь с Вами...
Хотите иметь КС - ходите куда угодно, на митинги, шествия, демонстрации. Флаг в руки, если более заняться нЕчем...

Вы читать умеете, уважаемый? Или юристы уже разучились это делать?
Тогда процитирую себя из этого топика:
--------------------------------------------------------------------------------

Вполне доступно. Только я имел в виду "истерику", как метафору, а не в буквальном понимании этого слова.
Партия Барщевского пиарит себя на этом фоне ТОЛЬКО для того, чтобы войти в Думу. Ничего реального она не сделает, даже если войдет.
Пока в Думе не будет внятного прооружейного лобби, о КС можно будет много говорить, митинговать, но воз останется на месте. Там будет править ЕС - Гудков, который ничего внятного, кроме гудка сделать не может и не хочет.
Единственный фактор, который сдвинул бы дело с мертвой точки - это референдум, но его провести не дадут.
Я внятно все разъяснил?
P.S. Я в свое время, в августе 91-го отмитинговался и откричался - больше не хочу.

7is7

Согласитесь, ведь РС не часто применяется для гоп стопа ввиду необходимости получения лицензии и довольно высокой стоимости.

И крайне низкой эффективности. 😊
Водопроводная труба хоть и не эстетична, задо дешева, надежна и практична. 😊

Dr.Wolf
И крайне низкой эффективности.

Тем не менее, пневматика используется гопниками довольно широко.

Да просто РС стоит дорого.

Pragmatik
У того, кто рядом - при наличии головы - и так "будет чего". Если ему это надо. Вы где в юности жили? В Австралии? Мы - здесь, в СССР, когда финка в кармане была самым грозным оружием. НЕу так - вот и думали, а чего можно с собой брать, если нехорошие парни захотят побаловаться в твой адрес.
Если уж человек дорос до возраста, когда начал гулять с девушками - то он в курсе, что на улице, кроме деушек, встречаются и "юноши"...

Блажен, кто верует. Мы здесь - уже не СССР. А в России. Есть её криминальная статистика с запрещенным КС. Прибалтика с Молдавией тоже были в СССР и население их - такое же. Есть их криминальная статистика с разрешенным КС. Она как-то получше будет.

Я что-то не понимаю, там кто-нибудь был? В смысле на пикете? Это же сегодня?

Pragmatik

И чего? Я уже не раз говорил - сейчас гопьё часто - все "сытое", из благополучных семей. И вот купят "мальчику" родители КС, он, "мальчик", в Вас с него заиппашит - а на суде скажет, что это Вы на него бросались с угрозами, а он от Вас самооборонился. И будет у мальчика нанятый небедными родителями хороший адвокат.
Так что - извольте получить обратную сторону медали под названием "КС"...

Захотел медведь рыбака сожрать. Но как-то просто сожрать - некрасиво. Думает медведь: "Вот я подхожу, спрашиваю, мол, клюет ли. Он отвечает, что клюёт. Я спрашиваю, много ли рыбы наловил. Он отвечает, что много. Тут я его и ем." Во, классно, один вариант уже есть. Надо бы ещё. Думает дальше: "Вот я подхожу, спрашиваю, мол, клюет ли. От отвечает, что клюёт. Я его спрашиваю, чего это ты в моей реке рыбу ловишь, и ем его." Во, как классно, целых два варианта. Пошёл к рыбаку.
Подходит к рыбаку и говорит: "Ну что, мужик, клюёт?".
Мужик отвечает: "Иди на...".
Медведь: "А что, тоже вариант..."

Вам, бы, детективы писать. 😊 Талант есть. До легализации, как до звезды ещё, а вы уже сценарий неправомерного применения КС с подробностями предложенного варианта готовы обсуждать 😊

А сытые гопники то, не в курсе, что КС не легализовали. Он у них откуда-то уже на руках есть.

Гм...для развития дальнейшей дискуссии хотелось бы выложить это 😛:

Целая Александрийская библиотека написана по сабжу, если все вместе сложить. Казалось бы, в чем проблема? Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево. Если, не приведи Господь, разрешат, стопудово дороже станет. Нет, нужно "чтоб официально". Если "неофициальность" является помехой, значит не так и нужно.

Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Общее в тональности есть - "Чтоб не обидели ненароком". А что конкретно будет делать со стволом этот человек, так боящийся обид, непонятно. Пойти обидчиков пострелять, когда уже обидели? Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.

Предотвратить обиду? Ну не знаю. Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа.

И потом, пистолет не самый удобный инструмент обидопредотвращения, если даже принять всерьез озабоченность некоторых граждан возможностью грядущих обид, которые еще то ли будут, то ли нет. А пистолет им нужен уже сегодня. Хотя в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном - отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих пистолетоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день - не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали - видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим стволы! Причем отчего-то именно короткие. Даже конкретные марки называют, которые как бы "лучше" для их безопасности, почему-то все больше иностранные.

Опять до...бусь - если тебе хочется иметь "возможность защитить свой дом", на хрена тебе именно короткий ствол? Что ты им защитишь? Себя от изнасилования, вовремя застрелишься? Тогда вздернись, нахрена семье за тобой мозги вытирать, им и так еще похороны проплачивать. Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет. Если боишься не спроса, а хулиганов, купи ружье, оно всяко для дома лучше, поинтересуйся у ментов, пистолет им в адресе страшнее, или охотничье ружжо с двумя огромными дырками на конце. Ружье вдобавок еще и дешевле - это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.

Есть еще аспект - его в качестве аргумента не выставляют, но упоминается он постоянно: "Вооруженным народом управлять будут лучше и справедливее, потому как забоятся наглеть". Ну, тут сказать нечего - последнее время стараюсь письменно не материться. Были чмошники без пистолетов, станут с пистолетами - вот и вся разница для власти, плюс лишний повод вывернуть чмошнику карманы.

Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Желание понятно, да только тут им не поможет ничто, кроме них самих: не пистолет делает человека уважаемым, а сердце. Но если сердце есть, то оно же и не позволит стрелять, если пистолет таки оказался под рукой в "нужный" момент. Человек с сердцем пожалеет дурака, которого неуважаемый человек(чмо) - злорадно застрелит, вспоминая, как обсирался со страху, когда пьющие пиво на лавочке дураки шумели ему вслед всякие глупости. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?

Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет. Зато другим придется туго, особенно дуракам. А в молодости нормальные люди порой бывают такими дураками, что не верится даже. И если чмошникам дать пистолеты, то многие из молодых так и останутся дураками, навсегда - в могиле не поумнеешь. Но разве это важно, когда так хочется пистолет...

Вывод: болтовня о якобы назревшей необходимости короткоствола является децтвом в жопе. Кому надо, тот имеет. Кому в жизни не повезло, и пистолет носить действительно нужно, тот носит и не ссыт ментов, потому что иначе убьют. Пи...больство же в сети "Ах, как нужен короткоствол!" является не только децтвом, а еще и росписью: "Да, иногда немного подозреваю, что я - чмо". Не надо подозревать, камраден. Это надо знать. Кто эту простую вещь знает, тому никакого пистолета не надо.

ЗЫ Вот пулемет - тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден - желайте невозможного.
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/korotkostvol.shtml (с) "Беркем аль Атоми"

Что-то на сказочников везет сегодня. Я зачитался, аж прослезился, когда абзац про доброе сердце читал. 😊

"Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет." - плакалъ. Предлагаю расширить мысль: "Если человеку хочется автомобиль, то он ему не поможет." И более прогрессивная мысль: "Если мужику хочется женщину..." 😊

Dr.Wolf
Что-то на сказочников везет сегодня. Я зачитался, аж прослезился, когда абзац про доброе сердце читал. 😊

"Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет." - плакалъ. Предлагаю расширить мысль: "Если человеку хочется автомобиль, то он ему не поможет." И более прогрессивная мысль: "Если мужику хочется женщину..." 😊

Позвольте взгляд со стороны. Я живу на Украине, поэтому с какой-то стороны мне было бы даже любопытно посмотреть, чем кончится легализация КС у соседей 😊 Но все же я отдаю себе отчет кое в чем.

А именно - перед легализацией КС, я бы задумался о том, что творится на дорогах России. Ну так, к слову 😊

Все водители с форума довольны состоянием дел? Или может на дорогах полно уродов? Гоняющих, подрезающих, купивших права малолетних, и не очень, имбицилов. Не понимающих, что управляют средством повышенной опастности и создают угрозу себе и окружающим. Казалось бы очевидные вещи - для получения прав проходят медкомиссию, сдают экзамены. А что на выходе?

А в реале мы имеем следующее:

- молоденькие дурочки на новеньких иномарках, не знающие элементарных правил; (читай - получившие от папы/мужа КС и представляющие угрозу из-за абсолютного неумения им пользоваться. Ведь они на машине ездят регулярно, однако правил толком не знают и ездить не умеют даже на "автомате". А что же будет с КС в их руках?)

- малолетние поклонники NFS и всевозможные стритрейсеры, гонки на машинах для которых типичный случай сублимации и поднятия собственного авторитета в глазах окружающих; (дайте деткам еще пистолетики. Голливудские фильмы и 50 Cent доделаю все остальное. Пусть парни поиграют в гангстеров, а то в гонщиков уже поднадоело)

- нервные дяди, которые выплескивают весь негатив на дороге, подрезая, не пропуская и матерясь в окно своего авто; (они права тоже получали как все, и медкомиссию проходили. Дайте человеку, который не умеет себя контролировать в припадках гнева еще КС в руки)

- пьяные ублюдки из-за которых происходят страшные ДТП. (тут вообще без комментариев)

Можно продолжить в принципе, но лень.

И вы хотите дать им КС? По доступной цене? Легально? Вам не страшно?

Или есть какая-то специальная методика отбора для получения права на КС?

Вот, вот. Опасность не в использовании легального КС криминальными элементами, оно будет минимально, а в том, что оружие, постоянно носимое людьми, которые не осознают реальных последствий его применения и не чтут ТБ, представляет угрозу обществу.

Ужас. Видимо надо запретить автомобили. Автомобили только для госслужб. А для проезда пассажиром в автобусе надо ввести лицензию, которую можно будет получить только после месячной проверки в ФСБ, только в том случае если они смогут выяснить всю родословную заявителя до 10 колена и по архивным данным доподлинно установить, что среди них не было ни одного террориста или экстремиста. Лицензия одноразовая и действует для проезда на растояние не более 5 км.
В год можно получить не более 1 лицензии, только при условии, что возраст заявителя на момент подачи заявления более 30 лет, и он предъявил квитанцию об оплате пошлины за выдачу лицензии в размере 100 000 рублей. Это имущественный ценз, чтобы не допустить маргиналов к проезду в автобусе.

7is7
Вот, вот. Опасность не в использовании легального КС криминальными элементами, оно будет минимально, а в том, что оружие, постоянно носимое людьми, которые не осознают реальных последствий его применения и не чтут ТБ, представляет угрозу обществу.

Я вот одного понять не могу. То ли в Европе все рождаются со знанием ТБ, то ли российские граждане спят и видят, как её нарушить. Для этого вообще-то есть экзамен на знание ТБ при получении лицензии.

Это из той же оперы, что: "Пусть сначала с вышки нормально нырять научатся, а потом нальем воду в бассейн."

Я допускаю, что единичные случаи неосторожного обращения будут. Также как происходят случаи неосторожного обращения с автомобилем, с техникой на производстве, падения на льду и прочие неприятности. Но этого можно избежать только одним способом - повышением оружейной культуры. А её не будет до тех пор, пока нет предмета обсуждения - оружия.

Как недопустить несчастного случая? Единственный метод - обучить правильно пользоваться. Когда мой отец купил ружьё - я был ребенком 10 лет. Он не стал прятать от меня ключи от сейфа, так как прекрасно понимал, что рано или позно я бы их нашёл - нет ничего сильнее любопытства. Он тогда сразу показал где они лежат, как открывается сейф, как устроено ружье, как из него стрелять, каковы правила техники безопасности. Научил меня хорошо стрелять. И проблема сама отпала - любопытство было удовлетворено, причём более того - для меня, как ребенка, было приятно оказанное доверие, что родители не отгораживаются от меня некой границей "взрослого" мира, а приветливо и доступно знакомят меня с ним.
Здесь эффект ровно такой же - чем больше народу запрещать - тем больше проблем.

Меня всегда удивляла крайняя узколобость мышления противников КС:
-на дорогах у нас ужас, что творится, пьяное быдло шатается толпами, детки-малолетки того и гляди застрелят, только дай им волю.
Позволю себе заметить:
-Дисциплина да дорогах никаким боком не задевает проблему лицензированного разрешения на КС. Если смотреть с такой точки зрения, то водительские удостоверения нужно выдавать с обязательной трехгодичной или пятигодичной пересдачей, как это происходит в ЛРС, а попавших в аварию или сбивших человека однозначно сажать в тюрягу и лишать пожизненно права управления. Или противники КС до сих пор воображают, что дело происходит на диком Западе, где по поводу и без повода палили друг в друга из револьверов?
-Насчет пьяни - этот вопрос уже столько раз обсуждался, что лень повторять. Когда вы огребете по башке группой ублюдков, если выживете, потом будете с тоской думать: "Ах, если бы у меня тогда оказался револьверчик или пистолетик.
-Насчет малолетних дураков - законы надо исполнять, которые у нас принимаются. А если на законы наплевать, то можно все.

Если человек осознает, что ему нужен КС в силу каких-либо обстоятельств, он здоров, не сидел и т.д., он должен иметь возможность приобрести его, получив лицензию. Кому не надо - тому и не надо. В этом и состоит свобода выбора, т.е. демократия.

Dr.Wolf уверен, что вы порядочный человек, отдающий отчет своим действиям. Но так ли вы уверены в остальных? Уверен, что если бы всех воспитывали как вас, то бояться легализации КС было бы смешно. Но современные реалии таковы, что не всех так воспитывают. И даже на примере культуры на автодорогах, в общественном транспорте, в магазинах - мы видим, что нас окружает много не так как вы воспитанных людей. И вы готовы дать им в руки доступное оружие?

Готовы к тому, что малолетний хам которому вы сделали замечание, достанет легальный "ствол", который он законно получил и потребует сатисфакции от вас? Или вы его успеете нейтрализовать, не подвергая угрозе окружающих?

Или в школу где учится ваш ребенок его однокласник принесет папин пистолет и захочет решить детский спор новыми средствами?

felixD
Если человек осознает, что ему нужен КС в силу каких-либо обстоятельств, он здоров, не сидел и т.д., он должен иметь возможность приобрести его, получив лицензию. Кому не надо - тому и не надо. В этом и состоит свобода выбора, т.е. демократия.

Да в том то и дело, что КС будут приобретать не только законопослушные ганзовцы, хотите вы того или нет. Причем как это делается при получении прав в реальной жизни, все будет п о к у п а т ь с я за деньги, не зависимо от того как вы это себе представляете.

И, простите, но что это за признак такой - здоров и не сидел? Это показатель гражданской порядочности и ума?

P.S. Надеюсь Вы понимаете, что я упустил ваш искрометный пассаж об узколобости намеренно, дабы не уходить от темы в сторону, которая приведет к совершенно другим последствиям. 😊

Слово - великая вещь. За идиотскими тезисами Васильевым следует великоумная мысль - КС хотят глупые ублюдки на дорогах, я не глупый, мне КС не надо...
Не забывайте, при лицензионной продаже КС, размахивать им не по делу на дороге или на тропинке будет одинаково небезопасно как для ублюдка глупого так и для умного умника. Причина проста - у оппонента может оказаться такой-же КС. Этот мощный сдерживающий(наряду с другими) фактор и является препятствием запрещения КС в тех странах где он был разрешен. Посмотрите статистику про Молдову и Прибалтику наконец... хотя, кто хотел - давно посмотрел.

Чепуха это всё, сторонники, противники. Можно доверять гражданину, нельзя доверять пьяному уроду. Всё чепуха.

Ничего от пикетов не зависит, к сожалению. Будет выгодно, будут продавать. Я за, я люблю оружие. Зачем оно мне? Для баловства в основном. Пострелять в тире иногда. Ну на дачу зимой вместо Сайги взять можно пистолет.

Оружие это мелочь, неинтересная большинству людей. Они не знают, что пистолеты сейчас нельзя покупать, все слышали про лицензию на оружие. Но к пикету приду, если буду проезжать рядом, я в этих местах работаю. Люди борятся за мои права, и если смогу, я их поддержу.

Legatus

Да в том то и дело, что КС будут приобретать не только законопослушные ганзовцы, хотите вы того или нет. Причем как это делается при получении прав в реальной жизни, все будет п о к у п а т ь с я за деньги, не зависимо от того как вы это себе представляете.

И, простите, но что это за признак такой - здоров и не сидел? Это показатель гражданской порядочности и ума?

P.S. Надеюсь Вы понимаете, что я упустил ваш искрометный пассаж об узколобости намеренно, дабы не уходить от темы в сторону, которая приведет к совершенно другим последствиям. 😊

Если не секрет, вы знаете про то, что и сейчас КС покупается за деньги? Только у нужных людей и безконтрольно?
Признак такой: у вас при выдачи нового разрешения на оружие спрашивают справку из медкомиссии - это раз. По вам ведется учетная запись - это два. Кстати, если вы в течение года совершите 2 административных правонарушения, то вас лицензии лишат. Ну и разрешение не выдается тем, кто отбывал реальный срок наказания. Этот пункт может обсуждаться, потому как люди сидят за разные дела. Но раз он есть, то пусть остается, чтобы не раздражать пугливых граждан.

Legatus Почему Вы думаете, что Вы лучше всех? Лучше знаете, что нужно? Воспитанее? Ответственнее окружающих?
Такое рассуждение легко доведёт Вас до лозунга "Мы сделаем вас счастливыми!"
Будут ли отрицательные моменты для общества? Безусловно, да. Но положительных будет на порядок больше. ИМХО.
P.S. Всё сказанное мной, прошу не воспринимать как оскорбление.

Вот склонны люди демонизировать оружие. Только самому-самому, доброму, честному и порядочному, проверенному в работе и закалённому в походах можно доверять пистолет. Люди, это просто пистолет. Самое слабое огнестрельное оружие. Почти все вы владеете гладкоствольными ружьями, гораздо более мощными, автомобилями, гораздо более опасными. Оружие это малозаметная мелочь, которая ничего не меняет в обществе.

Strelok13
Вот склонны люди демонизировать оружие. Только самому-самому, доброму, честному и порядочному, проверенному в работе и закалённому в походах можно доверять пистолет. Люди, это просто пистолет. Самое слабое огнестрельное оружие. Почти все вы владеете гладкоствольными ружьями, гораздо более мощными, автомобилями, гораздо более опасными. Оружие это малозаметная мелочь, которая ничего не меняет в обществе.

Все верно. Только в обществе это кое-что меняет. Группа пьяных дебилов будет знать, что у человека, которого они захотят избить и ограбить может быть пистолет и он им воспользуется, а насильник задумается: а не стремно ли напасть на эту даму, у нее в сумке может быть КС. Все дело в противовесах сдерживания.

В принципе да. Но ни в Америке, ни в Латвии, не вымерли ни пьяные дебилы, ни насильники. Легче станет, но совсем проблема не исчезнет. А поскольку связь не прямая, то есть преступники будут отказываться от намерений гораздо чаще, чем реально получать отпор из пистолетов, то никто её особенно и не заметит.

Strelok13
чем реально получать отпор из пистолетов, то никто её особенно и не заметит.

Strelok13
В принципе да. Но ни в Америке, ни в Латвии, не вымерли ни пьяные дебилы, ни насильники. Легче станет, но совсем проблема не исчезнет. А поскольку связь не прямая, то есть преступники будут отказываться от намерений гораздо чаще, чем реально получать отпор из пистолетов, то никто её особенно и не заметит.

Пьяные дебилы и прочая нечисть никогда не исчезнет. А заметят это те, кто подвергнется нападению. Сейчас эти несчастные или в больницах или под землей. Они это уже не заметят, к сожалению.
Вы знаете, когда я смотрю передачи, где показывают жертв насильников, мне самому хочется привести приговор в исполнение. Сколько красивых женщин и молодых парней ушло из жизни по вине ублюдков. 😞

Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/korotkostvol.shtml (с) "Беркем аль Атоми"

Порадовало,аж дальше читать не стал....
НЕЧАСТО,типа,обижают за здорово живешь 😊.
Вы удивитесь,но большинству хватит ОДНОГО раза,чтобы стать инвалидом или трупом.
Лично меня "обижали"(точнее,пытались "обидеть" 😊 ),4 раза за 30 с лишним лет.
Первый раз,если бы у меня не было КС(легального,армия)-я стал бы трупом или,при ОЧЕНЬ большом везении,полным инвалидом.
Второй-стал бы инвалидом.
Третий и четвертый-лишился бы ТАКОЙ суммы денег,что сам бы в петлю полез,да и оставили бы в живых-тоже вопрос.Избежать этого помог "случайный" 😊 гладкоствол.Но КС- был бы значительно удобнее.
А так,конечно,нечасто....напоминает позицию страуса при опасности,типа,голову в песок-и все нормально... 😊.
В общем,если собственная жизнь не рассматривается как ценность-все правильно,незачем вам КС,все равно применять не будете,побоявшись последствий.

Legatus

А именно - перед легализацией КС, я бы задумался о том, что творится на дорогах России.
..................................................................
И вы хотите дать им КС? По доступной цене? Легально? Вам не страшно?

1.Вы таки только граждан РФ считаете дебилами,или граждане Украины,Прибалтики,Молдавии тоже этим отличаются?
2.Объясните,почему,с вашей точки зрения,легализация КС в Молдавии и Прибалтике не вызвала негативных явлений,которые,с вашей точки зрения,произойдут при легализации КС в РФ.Ведь в этих странах -бывшие граждане СССР,да и по национальности-практически то же самое,что в РФ(в Прибалтике-до 40% русских в некоторых странах).

Legatus
И вы готовы дать им в руки доступное оружие?

Готовы к тому, что малолетний хам которому вы сделали замечание, достанет легальный "ствол", который он законно получил и потребует сатисфакции от вас? Или вы его успеете нейтрализовать, не подвергая угрозе окружающих?

Или в школу где учится ваш ребенок его однокласник принесет папин пистолет и захочет решить детский спор новыми средствами?

Общий мой Вам совет: не считайте себя умнее всех сразу. Не решайте за других, кому от чего будет лучше, а кому хуже. У каждого счастье - разное, и каждый сам к своему идёт и свою дорожку к нему сам выбирает. Никогда не пытайтесь навязать кому-то счастье, это у Вас никогда не получится. Сделать человека счастливым можно лишь одним способом - не мешать ему идти к своему счастью.

Dr.Wolf
Граница свободы точно совпадает с границей ответственности человека за действия в этой свободе. Именно по этой причине большинство населения не хочет КС.

Пока КС не станет доступным, мы не поймем сколько и кто его купит. Но эить станет гораздо лучше. Замечено, что вооруженному народу больше платят и меньше душат беспределом.

Всем оппонентам:

Господа, я рад, что среди участников Ганзы есть столько идеалистов, искренне верящих в торжество справедливости и всеобщее счастье после легализации КС. И притеснять сразу станут меньше и платить больше. Ведь без пистолета ты собственно кто - тварь дрожащая, а с пистолетом совсем другое дело. Сразу видно - человечище. Хоть все стволы и отстреляны в пулегильзотеку, такого только попробуй притесни. В общем из ваших выводов резюмирую - жить без КС в современной России решительно не возможно.

Видимо все же прав был камрад Беркем аль Атоми. Ну что ж, с интересом буду продолжать наблюдать за развитием событий по данной теме. 😊

Legatus
Всем оппонентам:

Господа, я рад, что среди участников Ганзы есть столько идеалистов, искренне верящих в торжество справедливости и всеобщее счастье после легализации КС. И притеснять сразу станут меньше и платить больше. Ведь без пистолета ты собственно кто - тварь дрожащая, а с пистолетом совсем другое дело. Сразу видно - человечище. Хоть все стволы и отстреляны в пулегильзотеку, такого только попробуй притесни. В общем из ваших выводов резюмирую - жить без КС в современной России решительно не возможно.

Видимо все же прав был камрад Беркем аль Атоми. Ну что ж, с интересом буду продолжать наблюдать за развитием событий по данной теме. 😊

Родной, я ещё раз повторяю. Вас я не заставляю покупать КС, и даже получать на него лицензию. И никого другого тоже не заставляю. Также как и Вас не должно волновать моё желание приобрести КС. Если Вы читали ветку сначала - я там подробно описал зачем он мне нужен. Повторять по десятку раз не буду.

Никто не собирается становиться "человечищем", также как никто сейчас не считает себя "тварью дрожащей". Просто нравится мне оружие, как увлечение, как удобный инструмент. Не более того. Не надо делать из него культа.

Личные комплексы автора приведенного Вами текста обсуждать смысла не вижу.

Legatus
Всем оппонентам:

Господа, я рад, что среди участников Ганзы есть столько идеалистов, искренне верящих в торжество справедливости и всеобщее счастье после легализации КС. И притеснять сразу станут меньше и платить больше. Ведь без пистолета ты собственно кто - тварь дрожащая, а с пистолетом совсем другое дело. Сразу видно - человечище. Хоть все стволы и отстреляны в пулегильзотеку, такого только попробуй притесни. В общем из ваших выводов резюмирую - жить без КС в современной России решительно не возможно.

Видимо все же прав был камрад Беркем аль Атоми. Ну что ж, с интересом буду продолжать наблюдать за развитием событий по данной теме. 😊

Господин Легатус,
Вы, как истинный "демократ" имеете привычку переворачивать до неузнаваемости идею легализации КС. Зачем вы изобретаете лозунги, которые никогда не звучали в поддержду КС? Если у вас закомплексованность по этому вопросу (в плане НИЗЗЯ), то высказывайтесь от своего имени, а не извращайте саму идею.
И мой совет (цитирую О.Бендера): "Не учите меня жить".

P.S. Кстати, вам то оружие как в руки попало? Ветром надуло?

Да какой же он демократ. 😊 Всё всем позапрещать хочет. Знает, как другим жить надо. 😊

felixD
Господин Легатус,
Вы, как истинный "демократ" имеете привычку переворачивать до неузнаваемости идею легализации КС. Зачем вы изобретаете лозунги, которые никогда не звучали в поддержду КС? Если у вас закомплексованность по этому вопросу (в плане НИЗЗЯ), то высказывайтесь от своего имени, а не извращайте саму идею.
И мой совет (цитирую О.Бендера): "Не учите меня жить".

P.S. Кстати, вам то оружие как в руки попало? Ветром надуло?

Демократ 😊 Ну-ну, так оскорблять меня не стоит 😀 И оружие я люблю не меньше вашего 😊

Как ко мне попало оружие? В юности я занимался в тире ДОСААФ, потом в армии на срочной службе мне был доверен цельный автомат, потом государство вручило мне табельный ПМ во время работы в МВД, а на данный момент я лицо сугубо гражданское, но работа до сих пор непосредственно связана с оружием. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство?

Тут камрад Прагматик кажется уже высказывал очень трезвую мысль по поводу того, что сотрудники МВД не берут оружие "на постоянку" хотя и могут. Как бывший опер скажу, что розыскники берут с собой "стволы" только на задержания или на определенного рода мероприятия, да и то не на каждое. Постоянно с собой никто табельный ствол не носит. Хотя по молодости я это тоже не понимал 😊

Я, как и мои коллеги из отдела, предпочитали в 95 случаях из 100 взять "резинострел". Вы не задумывались почему люди, легально имеющие доступ к боевому оружию не таскали его с собой практически никогда? А я вам скажу, потому что последствия использования оружия необратимы и слишком велика ответственность. Открою вам страшную тайну: в повседневной жизни, и тем более рядовым гражданам, оно не нужно вообще.

Для "пострелять в тире" иметь ствол не нужно. Кто хочет и сильно увлекается оружием, тот изыскивает средства и возможности.

Правда я не уверен, что эти доводы покажутся вам хоть насколько нибудь значительными.

Правда я не уверен, что эти доводы покажутся вам хоть насколько значительными.

Хотя по молодости я это тоже не понимал

Вы оказались правы! (про молодость) 😊

D_I_V

Вы оказались правы! (про молодость) 😊

То есть по вашему зрелый человек внятно и четко понимает, что без КС жить дальше нельзя? А признак молодости это несомненно понимание вреда легализации КС 😊 Ну, что ж, значит мне осталось лишь повзрослеть 😀 😀 😀

То есть по вашему зрелый человек внятно и четко понимает, что без КС жить дальше нельзя?

Нее... 😊 Мне в 20 доверяли взвод и автомат, Вам кстати так же.

А я вам скажу, потому что последствия использования оружия необратимы и слишком велика ответственность.

Legatus

Демократ 😊 Ну-ну, так оскорблять меня не стоит 😀 И оружие я люблю не меньше вашего 😊

Да вы батенька никак коммунист? 😊

Как бывший опер скажу, что розыскники берут с собой "стволы" только на задержания или на определенного рода мероприятия, да и то не на каждое. Постоянно с собой никто табельный ствол не носит. Хотя по молодости я это тоже не понимал 😊

Представьте, что я тоже это знаю. Вырос в семье чекистов.

Я, как и мои коллеги из отдела, предпочитали в 95 случаях из 100 взять "резинострел".
А вот здесь, батенька, не гоните, не надо горбатого лепить, что называется

Вы не задумывались почему люди, легально имеющие доступ к боевому оружию не таскали его с собой практически никогда? А я вам скажу, потому что последствия использования оружия необратимы и слишком велика ответственность. Открою вам страшную тайну: в повседневной жизни, и тем более рядовым гражданам, оно не нужно вообще.

Да, тайна страшна, как дверца за старым холстом в каморке папы Карло.
К тому же еще пруд надо вычерпать до дна.
Правда я не уверен, что эти доводы покажутся вам хоть насколько нибудь значительными.

Не хочу вас обидеть, но ваши доводы просто смехотворны.

Dr.Wolf
Да какой же он демократ. 😊 Всё всем позапрещать хочет. Знает, как другим жить надо. 😊

Так это истинное лицо демократа! Гудков - ярчайший представитель.

Так это истинное лицо демократа! Гудков - ярчайший представитель.

D_I_V
А вот с этим я не соглашусь. Гудков - демократ? Увольте! 😊 (или я не понял шутки-юмора?)

Ну, если ЕР - партия демократического толка, то один из ее лидеров просто обязан быть демократом. Зам. МВД Васильев - тоже 😀
У меня, конечно, это вызывает приступы смеха.

felixD

Представьте, что я тоже это знаю. Вырос в семье чекистов.

Вырос в семье чекистов и личный опыт это несколько разные вещи 😊

felixD
Не хочу вас обидеть, но ваши доводы просто смехотворны.

Не трудно ли вам более подробно указать в чем именно смехотворность моих доводов о ношении боевого оружия сотрудниками МВД? Или вы будете отрицать, что сотрудники МВД лишний раз не возьмут ствол с собой, и уж тем более на постоянное ношение? Давайте посмеемся вместе. 😀 😀 😀

Legatus

Вырос в семье чекистов и личный опыт это несколько разные вещи 😊

Вы думаете я никогда не имел дела с личным оружием? Ошибаетесь, дорогой.

felixD

Вы думаете я никогда не имел дела с личным оружием? Ошибаетесь, дорогой.

А именно? Вы сотрудник силовых структур на данный момент или в прошлом?

Ну, если ЕР - партия демократического толка, то один из ее лидеров просто обязан быть демократом. Зам. МВД Васильев - тоже

Legatus

Не трудно ли вам более подробно указать в чем именно смехотворность моих доводов о ношении боевого оружия сотрудниками МВД? Или вы будете отрицать, что сотрудники МВД лишний раз не возьмут ствол с собой, и уж тем более на постоянное ношение? Давайте посмеемся вместе. 😀 😀 😀

Насчет резинострела, который якобы препочитают СМ. Вы это расскажите гед-нибудь в бане, там над вами посмеются.
А табельное оружие СМ ОБЯЗАНЫ сдавать по окончанию несения дежурства.

Legatus

А именно? Вы сотрудник силовых структур на данный момент или в прошлом?

В прошлом служил. В одной да-алекой стране.

D_I_V
Не ЕдРосс гудков. "Лидер `Народной партии` Геннадий Гудков вошел в руководство `Справедливой России" http://www.c-society.ru/wind.php?ID=293627&soch=1
Про Васильева не в курсе.

Ну, Гудков и там прогудит, как надо 😊
Васильев из той же обоймы: НИЗЗЯ

felixD

Насчет резинострела, который якобы препочитают СМ. Вы это расскажите гед-нибудь в бане, там над вами посмеются.
А табельное оружие СМ ОБЯЗАНЫ сдавать по окончанию несения дежурства.

Опер (сейчас я говорю об обычных розыскниках, которые служат "на земле") получает табельное оружие в оружейной комнате у дежурного по части предъявив дежурному карточку-заместитель с указанным номером закрепленного за опером табельного пистолета. Получает опер пистолет обычно, когда заступает на дежурство в следственно-оперативной группе. На дежурство опер заступает далеко не каждый день, но многое конечно зависит от комплектации его отдела. Так вот если не намечается никаких проверок, то опытные опера, равно как и следаки, обычно получают ствол и спокойно кладут его в сейф до конца суточного дежурства. Правда если есть информация о намечающихся проверках, то конечно никто не рискует и приходятся таскать с собой ствол.

Еще опер может получить табельный "ствол" если объявлена какая-либо операция, ну "Буран", "Сирена" и т.д. и его, опера отправляют на усиление ну к примеру к наряду ГАИ. Тогда в принципе могут даже автомат выдать и бронежилет с каской. Тут конечно по-любому не отвертишься, приходяится таскать с собой.

А еще опер может получить "ствол" на постоянку написав рапорт на имя начальника РОВД, а начальник этот рапорт подпишет. Да только вот не рвутся опера вешать себе такой гембель на шею 😊 И так было всегда, и при Союзе, и сейчас.

P.S. Так в каком роде войск вы проходили службу? Страну не уточняю, понимаю, гостайна 😊 Но род войск таковой вроде не является. Итак 😊

Legatus

Опер (сейчас я говорю об обычных розыскниках, которые служат "на земле") получает табельное оружие в оружейной комнате у дежурного по части предъявив дежурному карточку-заместитель с указанным номером закрепленного за опером табельного пистолета. Получает опер пистолет обычно, когда заступает на дежурство в следственно-оперативной группе. На дежурство опер заступает далеко не каждый день, но многое конечно зависит от комплектации его отдела. Так вот если не намечается никаких проверок, то опытные опера, равно как и следаки, обычно получают ствол и спокойно кладут его в сейф до конца суточного дежурства. Правда если есть информация о намечающихся проверках, то конечно никто не рискует и приходятся таскать с собой ствол.
Еще опер может получить табельный "ствол" если объявлена какая-либо операция, ну "Буран", "Сирена" и т.д. и его, опера отправляют на усиление ну к примеру к наряду ГАИ. Тогда в принципе могут даже автомат выдать и бронежилет с каской. Тут конечно по-любому не отвертишься, приходяится таскать с собой.

А еще опер может получить "ствол" на постоянку написав рапорт на имя начальника РОВД, а начальник этот рапорт подпишет. Да только вот не рвутся опера вешать себе такой гембель на шею 😊 И так было всегда, и при Союзе, и сейчас.

P.S. Так в каком роде войск вы проходили службу? Страну не уточняю, понимаю, гостайна 😊 Но род войск таковой вроде не является. Итак 😊

То, что вы рассказали я все знаю. "Ментов" смотрели все. А это все основано на реальных событиях (или почти все). Кстати в одном -двух эпизодах Дукалис вынимает у себя дома из кухонного стола ПМ и идет наказывать м.даков.
Инженерные войска. Далее не уточняю.

felixD

То, что вы рассказали я все знаю. "Ментов" смотрели все. А это все основано на реальных событиях (или почти все). Кстати в одном -двух эпизодах Дукалис вынимает у себя дома из кухонного стола ПМ и идет наказывать м.даков.
Инженерные войска. Далее не уточняю.

Ну вроде ж взрослый человек 😀 😀 😀 Напоминаю, я написал о том, что опера предпочитают не носить табельное оружие даже тогда, когда казалось бы они обязанны это делать. И написал я это, основываясь на своем личном опыте.

Вы в свою очередь назвали приведенные мной факты смехотворными. В ответ на это я расширенно указал наиболее частые случаи, когда опера носят и не носят оружие.

После всего вы заявили что вы все и так прекрасно знаете благодаря сериалу "Менты". Простите, вы все в жизни оцениваете благодаря сериалам? Тогда я даже спорить дальше не буду 😀 😀 😀

И следующее - понимаю, опять лезу в святая святых и гостайны 😊 но не могли бы вы для полноты картины уточнить, вы служили в инженерных войсках срочную службу илы офицером после училища? Просто, чтобы я наглядно понимал ваш уровень общения с боевым личным оружием.

P.S. А в чем смехотворность, вы так и не указали кстати.

Legatus

Ну вроде ж взрослый человек 😀 😀 😀 Напоминаю, я написал о том, что опера предпочитают не носить табельное оружие даже тогда, когда казалось бы они обязанны это делать. И написал я это, основываясь на своем личном опыте.

Вы в свою очередь назвали приведенные мной факты смехотворными. В ответ на это я расширенно указал наиболее частые случаи, когда опера носят и не носят оружие.

После всего вы заявили что вы все и так прекрасно знаете благодаря сериалу "Менты". Простите, вы все в жизни оцениваете благодаря сериалам? Тогда я даже спорить дальше не буду 😀 😀 😀

И следующее - понимаю, опять лезу в святая святых и гостайны 😊 но не могли бы вы для полноты картины уточнить, вы служили в инженерных войсках срочную службу илы офицером после училища? Просто, чтобы я наглядно понимал ваш уровень общения с боевым личным оружием.

P.S. А в чем смехотворность, вы так и не указали кстати.

Ну, шуток вы не понимаете, к сожалению. А это была шутка, в которой есть доля шутки. Я не берусь лезть в чужие пенаты, но мой знакомый СОБРовец таскает ствол с собой. Может у вас в МВД по-другому, не знаю.
Есть классическая фраза: "Может у них там собака-друг человека, а у нас управдом - друг человека".
Я служил офицером. Я понимаю ваше профессиональное любопытство, но вы вторгаетесь в ту область, где я не могу вам дать никакой дополнительной информации.

P.S. Кстати у меня в доме живет мент в чине майора, так вот утром он уезжает уже с кобурой на бедре.

felixD

Так это истинное лицо демократа! Гудков - ярчайший представитель.

Да что Вы, я чуть не поперхнулся. 😊 Во-первых Гудков уже в СР, а не в ЕР. А во вторых - ЕР - партия не очень понятного толка. Уж кого кого, а демократов у нас в Думе нет.

P. S. Недавно слушал радиопередачу по Эхо Москвы, там Гудкова допрашивали на пердмет закона об экстремизме. Так вот он там со всей серьёзностью ляпнул, что власть критиковать нельзя, так как она печется о нас всех, и вообще там дяди в возрасте, не гоже их критикой обижать. 😊 Хорошо, что я сидел на сиденье и падать мне было некуда. 😊 А то что этот человек себя демократом называет, ну так на заборе тоже слово пишут, а там совсем не оно, а как максимум - ржавый гвоздь.

Dr.Wolf

Да что Вы, я чуть не поперхнулся. 😊 Во-первых Гудков уже в СР, а не в ЕР. А во вторых - ЕР - партия не очень внятного толка. Уж кого кого, а демократов у нас в Думе сейчас нет.

А где они, собственно есть? И где бы ни был Гудков - он останется Гудком. ЕР - это не партия, это орден тамплиеров в своем роде.

felixD

А где они, собственно есть? И где бы ни был Гудков - он останется Гудком. ЕР - это не партия, это орден тамплиеров в своем роде.

Они? Они есть, вокруг. 😊 Но только не в Думе, где партии - одна другой социалистичнее, либо без ярко выраженной политической принадлежности.

Dr.Wolf

Они? Они есть, вокруг. 😊 Но только не в Думе, где партии - одна другой социалистичнее, либо без ярко выраженной политической принадлежности.

Блин, они, наверное, сами не подозревают, что они - демократы.
😊 САмые демократические институты: МВД+ГАИ, муниципалитеты, префектуры 😊

Legatus

.

Уважаемый,так может ответите на вопрос:"Объясните,почему,с вашей точки зрения,легализация КС в Молдавии и Прибалтике не вызвала тех негативных явлений,которые,с вашей точки зрения,произойдут при легализации КС в РФ.Ведь в этих странах -бывшие граждане СССР,да и по национальности-практически то же самое,что в РФ(в Прибалтике-до 40% русских в некоторых странах)."
Если знаете,конечно.
Или удобно не замечать "неудобные" вопросы?

Ответить прямым текстом на этот вопрос невозможно, вот и молчит. Зато товаришч оч-чень хорошо осведомлен о порядке ношения оружия в структрах МВД.
То есть сведения, которые проверить и опровергнуть невозможно.
Кстати, г-н Legatus, вы в каком отделе МВД служили и в каком качестве, если не секрет, конечно? 😊
В 25 лет, занимаясь сейчас внешнеэкономической деятельностью (на обучение которой нужно время) что же вы делали в органах? 😊

Legatus

Опер (сейчас я говорю об обычных розыскниках, которые служат "на земле") получает табельное оружие в оружейной комнате у дежурного по части предъявив дежурному карточку-заместитель с указанным номером закрепленного за опером табельного пистолета. Получает опер пистолет обычно, когда заступает на дежурство в следственно-оперативной группе. На дежурство опер заступает далеко не каждый день, но многое конечно зависит от комплектации его отдела. Так вот если не намечается никаких проверок, то опытные опера, равно как и следаки, обычно получают ствол и спокойно кладут его в сейф до конца суточного дежурства. Правда если есть информация о намечающихся проверках, то конечно никто не рискует и приходятся таскать с собой ствол.
Еще опер может получить табельный "ствол" если объявлена какая-либо операция, ну "Буран", "Сирена" и т.д. и его, опера отправляют на усиление ну к примеру к наряду ГАИ. Тогда в принципе могут даже автомат выдать и бронежилет с каской. Тут конечно по-любому не отвертишься, приходяится таскать с собой.

А еще опер может получить "ствол" на постоянку написав рапорт на имя начальника РОВД, а начальник этот рапорт подпишет. Да только вот не рвутся опера вешать себе такой гембель на шею 😊 И так было всегда, и при Союзе, и сейчас.

В 25 лет, занимаясь сейчас внешнеэкономической деятельностью (на обучение которой нужно время) что же вы делали в органах

D_I_V
felixD, если позволите, то отвечу я. У моего знакомого сын торговал в Луже, что-то с техникой... Был диплом ВУЗа, но не было ни дня работы по специальности. Появилась "маза" (через отца) записаться на МИДовские курсы. Почти год с нищенской стипендией, но потом распределение в страну бывшего СССР. Сейчас всё в "ажуре". 5 баксов (максимум) на такси в любой конец города, 30 баксов ужин в ресторане на пятерых, не плохие условия проживания совместно с семьёй, две зарплаты (там и здесь), причём, - распределение финансово выгоднее в развивающие страны, чем в ЕС.

D_I_V, то есть вы хотите сказать, что в органах он работал по совместительству что ли? Ну хорошо, в 17 лет он закончил школу. Потом наверняка или поступил или хотел поступить в ВУЗ. На это пару лет уйдет. Сразу в органы не возьмут по любому. Надо закончить или среднюю школу милиции либо ВШМ. ВШМ - это 5 лет, средняя школа - 2,5 лет. Получается, что в органах он если и работал, то года 2 от силы. Дежурным по части. (У обезьянника)

P.S. Блин, про армию забыл. Итак, получается: 18+2+2,5 = 22,5 (как минимум). Итак, наш герой если и работал в органах, то максимум год.

felixD

D_I_V, то есть вы хотите сказать, что в органах он работал по совместительству что ли? Ну хорошо, в 17 лет он закончил школу. Потом наверняка или поступил или хотел поступить в ВУЗ. На это пару лет уйдет. Сразу в органы не возьмут по любому. Надо закончить или среднюю школу милиции либо ВШМ. ВШМ - это 5 лет, средняя школа - 2,5 лет. Получается, что в органах он если и работал, то года 2 от силы. Дежурным по части. (У обезьянника)

P.S. Блин, про армию забыл. Итак, получается: 18+2+2,5 = 22,5 (как минимум). Итак, наш герой если и работал в органах, то максимум год.

Кстати,тоже когда читал детский лепет "бывшего опера",тоже как то подсознательно сразу обратил внимание на дикое несоответствие фраз "я-как бывший опер" ,и про то как у них "опера" предпочитали брать личные резинострелы ,а не табельное получать. Поскольку резинострелам без году неделя,что у нас ,что на Украине,сразу же стло понятно,что нужно в профайл глянуть.
1981 г.р.,25 лет и сразу стало всё понятно.Произвёл те же не сложные расчёты,что и Вы и пришёл к тому же выводу и стаже этого "знающего человека,прямо таки справжнего "опера". Стажа реального похоже в пределах 2-х лет.То есть у пацана практически НИКАКОГО "оперского" опыта.Но самомнения уже через край.
Теперь маленько для Legatus"a:
Молодой человек,Вы хоть здесь на специализированном форуме не представляйтесь пожалуйста "бывшим опером".
Поскольку Вы им так и не стали. Пусть Вас даже на какое то маленькое время и "зачислили " на эту должность.
По личным многолетним наблюдениям действительно "опером" человек при работе в УР только НАЧИНАЕТ становиться,где то после трёх лет работы.
И формируется окончательно именно как опер где то годам к 5-ти. Исключения из этого правила не видел. Если человек покидает работу опера УР до 4-х лет-это означает,что ОПЕРОМ он так и не стал и не смог им стать.
До этого он грубо говоря "стажёр". Всё что он узнаёт в пределах 2-3 лет,-это всё "верхушки".А если меньше,то считай вообще мало что о работе розыска знает и о его ПРАКТИЧЕСКИХ насущных РЕАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЯХ.
+++++

ed-lawer
Кстати,тоже когда читал детский лепет "бывшего опера",

Diego03
Еще есть бывший oper 😊

Гоблин-Пучков. Или Пучков - Гоблин.

А теперь ещё собственно по теме.
Откуда пошёл есть действительно имеющий место быть страх СМов перед получением именно "ТАБЕЛЬНОГО" КС и упорное нежелание с ним связываться. И даже тогда когда есть реальный риск для собственной жизни и здоровья.
То, что сейчас опера действительно предпочитают уклоняться от получения 'табельно' КС и предпочитают носить ЛИЧНЫЕ купленные за СВОИ собственные деньги резинострелы -это так. Тут Артёмка из Одессы прав.У нас в России та же тенденция.
Но вот выводы из этого факта в силу своей малоопытности и юношеской самоуверенности делает неправильные.
А для того, чтобы понять откуда 'ноги растут' у этого явления нужно малость углубиться в историю проблемы.
Коллеги по форуму, Вы заметили в импортных фильмах , как легко и свободно и непринуждённо и без всякого строгого бюрократического напряга полицейские в США и других зап.странах вытаскивают из ящиков столов свои 'пушки' и вкладывают их в ПОСТОЯННО носимые кабуры выходя из офиса на работу. Или вообще носят даже на рабочем месте не вынимая из кабур.И в добавок ещё свои 'бэк-апы' в лодыжечные кабуры пихают. И никто от этого не делает круглых страшных глаз от того, что всё так неформально и просто. И не шепчет зловещим шёпотом Типа 'Ты что?... Это же ПИСТОЛЕТ!!!'. И эта простота в обращении со служебным КС действительно такая и есть. Потому что это- НОРМАЛЬНО. . Кто не верит поинтересуйтесь у Вхали-Кита. 'Молится' ли у них в США их правоохранительное начальство на служебные табельные стволы и 'демонизирует' ли их , как нечто особо-особое и исключительное в жизни полицейского, так же как наше 'постсоветское'?
У нас в своё время было точно также. Пистолет, как нормальный и естественный и постоянно носимый 'рабочий инструмент' в руках (кобуре) работника правоохранительных органов никого не пугал и никто на этом особого внимания не заострял. Поскольку было абсолютно НОРМАЛЬНЫМ явлением.
Участковые менты ещё в 60-е года носили полученные ими однажды пистолеты на постоянку. И ни их самих и ни их начальство не пугала мысль о постоянном ношении пистолета. Опера также имели свои пушки на постоянку. Хочешь взял с собой домой после работы, хочешь в собственном сейфе оставил. И никаких обязательных требований типа 'получил/сдал' в оружейку после дежурства через дежурную часть тогда не было.
Да что там говорить о ментах. И у офицеров Вооружённых сил в 60-х годах точно так же было.
Чему я сам свидетель и очевидец.Мой отец ,офицер-танкист , в 60-х годах, сменившись с дежурства пистолет сдавал в оружейку весьма нечасто. По нескольку дней у нас лежал в ящике стола. Вместе с двумя коробками патронов.Которые вообще в столе лажали ВСЕГДА. Отец лет в 8 мне уже объяснил всё про оружие,как им пользоваться и не прятал его от меня. И я часто играл дома его пистолетами(последовательно ТТ, АПС,а потом ПМом) Тогда и любовь к оружию пришла.
У товарища моего из соседнего дома отец в военкомате работал.Так его табельный наган также у них дома ПОСТОЯННО лежал.И тоже с коробкой патронов.И я приходя в гости к товарищу также мог поиграть их наганом. Ему отец также всё обстоятельно разъяснил,как и мой всю опасность оружия.Категорически запрещалось только под страхом дикой порки трогать патроны и заряжать, а также выносить во двор. И мы эти запреты НИ РАЗУ не нарушили.
В прокуратуре была та же история..Мой старый прокурор рассказывал мне, что где то до 1972 или 1974 г личное табельное оружие у прокуроров и следователей с правом постоянного ношения было всегда. Как правило держали в собственных сейфах и могли взять с собой в любой момент,ни у кого не спрашивая дополнительных разрешений и без никакой 'сдачи/получения'. И старые уходящие работники передавали эти пушки друг другу просто по акту под расписку. Как и принимаемые уголовные дела и прочие материалы. В основном в прокуратуре были ТТ, но в то же время очень много было передано на вооружение прокуратуры из трофейного изъятого после войны у населения КС-оружия. Всяких разных систем. Предпочитали тогда Вальтеры ППК в обоих основных калибрах.Поскольку носить удобнее. А у прокурора этого было аж два ствола. Оба табельные!!! ППК постоянно таскал и ещё в сейфе Парабеллум с двумя сотнями патронов лежал.Который любил на природу-охоту брать пострелять.
Кстати в порядке маленького оффа, гладкоствол тогда был почти в каждом доме. Лежал в чехлах на шифоньерах или под кроватями, а у некоторых вообще висел незачехлённым на коврах. Что было тоже НОРМОЙ!!!И никакого такого особого криминала с этим КС не происходило. Кроме очень крайне редких бытовых преступлений или несчастных случаев. В процентном отношении стремящихся к нулю.
И вся эта 'благодать' просуществовала до начала 1970-х годов.
КАК ВДРУГ:
Кто догадается первый?

Diego03
Гоблин-Пучков. Или Пучков - Гоблин.

Понял.Сразу не обратил, внимания что "опер" латиницей написано.

ed-lawer
А кто ещё то? Ктоме DENY?
Сейчас пишу маленький "артикль" про то откуда пошёл есть страх СМов перед именно ТАБЕЛЬНЫМ оружием.Минут через 20 наверное запощу.
Думаю ,что как раз НАСТОЯЩИЕ опера с этим согласятся.

Есть еще "страх" руководства.
Хрен их знает этих уродов подчиненных. Пропьют, потеряют или применят неправильно. А отвечать за них кому - руководству.
Нах! Пускай без табельного ходят.

felixD

Блин, они, наверное, сами не подозревают, что они - демократы.
😊 САмые демократические институты: МВД+ГАИ, муниципалитеты, префектуры 😊

Шутить изволите? 😊

ed-lawer
КАК ВДРУГ:
Кто догадается первый?

ed-lawer
КАК ВДРУГ:
Кто догадается первый?

Неужто кому-то в голову ударила мысль: "Преступность стремится к нулю, и на фига советскому милиционеру оружие?".

Продолжаю.
КАК ВДРУГ:.
Один 'паршивый',даже не старший армейский офицеришка,имеющий такой вот 'свободный' доступ к своему табельному КС, прихватил с работы 2 ПМа и
посмел покуситься на самое святая святых советского государства Генерального секретаря КПСС(и прочая,прочая,прочая) дорогого, родного и любимого товарища Леонида Ильича Брежнева.Расстреляв правда по ошибкебезуспешно бронированный правительственный лимузин с космонавтами.
Что после этого началось:. Партия страшно возмутилась этим кощунственным поступком и какой-то 'светлой' партийной голове из ЦК , а возможно и самому Брежневу, (хотя сомневаюсь-тот был большим любителем оружия. Настоящим 'ганзовцем'.Его можно даже смело посмертно в Ганзу принимать и клубную карточку на него выписать))))))) пришла в голову идея, что 'виновато оружие'.Пошла на МВД соответствующая команда.УЖЕСТОЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО доступ. Абсолютно ВСЕМ. А что такое тогда значила 'воля партии'(она же 'воля народа') надеюсь многим не надо объяснять. Ослушаться просто немыслимо под страхом полного карьерного и
Далее по схеме: Партия сказала 'надо' - МВД ответил 'ЕСТЬ'.
И ответил с хорошим 'запасом прочности'.Лучше 'перебдеть',чем 'недобдеть'.

To be continued:

А, ну тогда всё понятно. 😊

В общем ,поскольку разоружить армию и МВД совершенно невозможно по понятным причинам, то начали выдумывать различные 'драконовские' правила призванные максимально ограничить доступ служивых людей к их табельному оружию. Кроме уж совсем 'крайней необходимости'.При этом за любое нарушение, даже малейшее этих правил была введена и ужесточена строжайшая партийная и служебная, вплоть до уголовной ответственность всех руководителей сверху до низу всех организации которых так или иначе, по службе юзали оружие. Этот нездоровый бюрократический ажиотаж вокруг табельного оружия, когда началась действительно его настоящая 'демонизация', чётко просматривается, когда я знакомился с архивами за 1970-е годы одной районной прокуратуры где работал одно время (Приказы вышестоящих прокуратур со ссылками на приказы ещё более вышестоящих, протоколы совещаний и проч.)
(Смешно,но всё познаётся в сравнении,и когда читал кадровые приказы 50- 60ых годов, то прикольно было, что даже в случаях утери пистолета по пьянке(читал два приказа об этом) с должности никого не снимали,а человек отделывался строгим выговором Таким же выговором отделался следователь прокуратуры стрелявший по бухому во дворе суда в мишень на стене суда)
Естественно милицейские начальники того периода(начало 70-ых), над которыми в случае даже малейшего казуса связанного с табельным оружием висела угроза, что 'снимут голову',
(уволят с должности ,исключат из партии,что было реальной 'гражданской смертью',-тряслись буквально над каждым патроном. И под любым предлогом отказывали своим подчинённым в выдаче табельного КС. Кроме самых уж крайних случаев.
И говорили своим подчинённым делая страшные глаза : 'Ты что? Как можно такое просо так выдать. Это же -ПИСТОЛЕТ!!! Это же ТАКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!'
Причём, как я предполагаю, .страх этот первоначальный милицейского начальства, природа которого сейчас уже всеми забылась, видимо был не от опасения,что кто -то из сотрудников неправомерно применит оружие или даже совершит преступление.
А то, что этот гадский подчинённый СМ(хрен его знает, что у него в башке),возъмёт вдруг пойдёт и завалит какого-нибудь партийного секретаря .Тогда всё-конец всему для начальника. И даже турма сидеть.
Всем последующим поколениям милицейского руководства, которым с их лейтенантства передавался этот мистический страх и ощущение СУПЕРОТВЕТСТВЕННОСТИ, когда берёшь в руки 'священное и дико опасное ТАБЕЛЬНОЕ' передавался уже на уровне усвоенного рефлекса.
И не случайно среди именно нынешнего руководства МВД так много противников легалайза КС для гражданского оборота. Вель в голове у них не укладывается такое(рефлекс работает)Как же так.мы МЕНТАМ не всегда то КС выдаём.И очень строго,
'сдал/принял'.А тут какие то гражданские хотят КС иметь. Считай бесконтрольно.И ещё носить его.

Пардон за ошибки-ляпсусы.Постил с ходу не редактируя.

Господа, вас так много и вы все уделяете моей персоне такое пристальное внимание. Ну что ж, видимо прийдется удовлетворить ваше любопытство. Мне собственно говоря скрывать особо нечего, а особо дотошные даже могут проверить мою биографию. Шарик то маленький.

С 1998 по 2002 год я учился в Одесском Национальном университете им. Мечникова на факультете международных отношений.

С 1999 по 2002 работал на должности переводчика в в/ч 36981 (г. Одесса)

С 2002 по 2003 служил срочную в в/ч А-1620. По окончании службы имея высшее образование получил воинское звание младший лейтенант.

С 2003 по 2006 служил в УМВД Одесской области. Приморский и Овидиопольский РО. На должности о/у ГСБЭП. Пришел младшим лейтенантом милиции, а ушел лейтенантом.

Сейчас работаю в коммерческой структуре, занимаюсь ВЭД. Компания занимается торговлей охотничьим оружием и аксессуарами 😊

Как видите я предельно откровенен.

С камрадом ed-lawer, несмотря на его пренебрежительно-покровительственный тон, в вопросах КС в органах вынужден полностью согласиться. Но с другой стороны, чего ожидать от прокурорского который обсуждает слова мента 😀

Я в принципе полностью понимаю ваше всеобщее негодование по поводу моих высказываний, мол, появился некий юноша и имеет наглость учить жизни почтенных мэтров.

Но увы, говорю, то что считаю нужным говорить. Я противник легализации КС. Я считаю, что общество российско-украинское общество еще не готово к этому процессу.

P.S. 2 air 100:

Прошу прощения, просто количество желающих меня пообвинять и поизобличать резко возросло, не успел среагировать на ваш вопрос. Итак, отвечаю - менталитет в странах Прибалтики разительно отличается от России и Украины. К примеру в странах Прибалтики и статистика ДТП немного отличается. Интересно почему? 😊

В Молдове немного по другому. Законопослушности особой не замечается среди граждан. Более того, граждане Молдовы совершают значительное количество преступлений на территории Одесской области. А проблем с КС особых нет на территории Молдове, потому что КС вещь относительно дорогая, а средняя зарплата в Молдове составляет около 150 долларов. Тут уж согласитесь не до приобретения КС. Значительная часть жителей сел Молдовы мужского пола работяют на заработках по всей Украине, вопросы приобретения КС стоят у них далеко не на первом месте.

Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.

Legatus
Открою вам страшную тайну: в повседневной жизни, и тем более рядовым гражданам, оно не нужно вообще.

+1
Рад видеть трезвомыслящих людей 😛

Legatus
В Молдове немного по другому. Законопослушности особой не замечается среди граждан. Более того, граждане Молдовы совершают значительное количество преступлений на территории Одесской области. А проблем с КС особых нет на территории Молдове, потому что КС вещь относительно дорогая, а средняя зарплата в Молдове составляет около 150 долларов. Тут уж согласитесь не до приобретения КС. Значительная часть жителей сел Молдовы мужского пола работяют на заработках по всей Украине, вопросы приобретения КС стоят у них далеко не на первом месте.

Legatus

Я, как и мои коллеги из отдела, предпочитали в 95 случаях из 100 взять "резинострел".

felixD
А вот здесь, батенька, не гоните, не надо горбатого лепить, что называется

Legatus верно говорит. Так что "горбатого лепите" Вы, батенька.

2 Alexandr13: http://www.rian.ru/economy/20070606/66766884.html Мне кажется в России все же получше со средней зарплатой чем в Молдове 😊 Правда в данном вопросе я основываюсь на интернет-источники.

2 Костяныч: 😛

Legatus
Но увы, говорю, то что считаю нужным говорить. Я противник легализации КС. Я считаю, что общество российско-украинское общество еще не готово к этому процессу.

.

Так Вы в принципе против, или пока против? Если пока, то мне очень интересно, каков критерий готовности общества? По каким признакам можно будет сказать: "уже можно"?

ЗЫ. Чтоб было ясно. С трудом представляю себя ежедневно таскающим ствол в городе Москве. Но есть ситуации, связанные с отдыхом, когда бы он лично мне не помешал.

Diego03

Так Вы в принципе против, или пока против? Если пока, то мне очень интересно, каков критерий готовности общества? По каким признакам можно будет сказать: "уже можно"?

Честно? А хрен его знает, это общество, будет ли оно когда то к этому готово 😀 Хотелось бы зажить как в Швейцарии например http://www.s-cont.ru/newscalendar/view/28/0/8422 😊 Но легализовав КС прямо сейчас ни Россия, ни Украина в Швейцарию не превратятся, увы.

Legatus 10 000 рублей инет грит 😊 (но как то это прилично) сейчас выгодный курс доллара - дёшев он.

я не сторонник разрешения КС.. но и не противник.. мне лично похрену.. я только реально не понимаю зачем большенству страждущих шпаллер, и как на разрешении оного можно строить предвыборную программу? других проблем штоль в стране нет?

но.. если КС таки разрешат. то буду вынужден приобрести.. че я рыжий штоль, в чужой деревне без нагана? 😊 😛

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Diego03

Если пока, то мне очень интересно, каков критерий готовности общества? По каким признакам можно будет сказать: "уже можно"?

Я все думал над вашими словами по поводу критерия. Понятно, что мое мнение субъективно. Я не могу и более того ни в коем случае не хочу решать за всех. Но вот какая штука - многие сторонники легализации КС приводят в пример другие страны, где легализация КС уменьшила уровень преступности. Спорить с этим сложно, ибо со статистикой не поспоришь.

Но можем ли мы положа руку на сердце сказать, что единственное, что нас отличает от США, Германии, Швейцарии это нелегализованный КС. А как насчет гражданской порядочности? Как насчет соблюдения тех же элементарных ПДД, которые являются лакмусовой бумажкой, показывающий уровень цивилизованности страны? В армии, кстати, служить не хочет никто, а стволы хотят практически все.

Не стоит меня обвинять в нелюбви к гражданам России или Украины. Но я твердо считаю, что мы еще не готовы к свободному обращению оружия в народных массах 😊

Достаточно один раз проехаться по утренним пробкам в понедельник и посмотреть на граждан, которым вы хотите свободно разрешить ношение оружия. У нас в крови нет уважения к закону. Справедливости ради стоит отметить, что и законы у нас не ахти.

В общем мое мнение, что пока у нас не появится привычки бесприкословно соблюдать законы, КС легализовывать нельзя.

Legatus
А хрен его знает, это общество, будет ли оно когда то к этому готово

Legatus
Но легализовав КС прямо сейчас ни Россия, ни Украина в Швейцарию не превратятся, увы.

Legatus
Достаточно один раз проехаться по утренним пробкам в понедельник и посмотреть на граждан, которым вы хотите свободно разрешить ношение оружия. У нас в крови нет уважения к закону. Справедливости ради стоит отметить, что и законы у нас не ахти.

Что Вы? Я гражданам не хочу! Я себе хочу. 😛

Насчет пробок и езды вообще. Судя по Москве, перемены к лучшему - налицо. Народ стал ездить гораздо вежливее, чем пять - десять лет назад.

Еще раз для air 100:

Вот нашел статейку с обращением заместителя начальника Управления полиции общественной безопасности ГИП МВД Молдовы http://www.nm.md/daily/article/2003/02/11/0302.html

Из нее можно сделать вывод, что легализация КС это было единственным разумным решением хоть как-то упорядочить огромное количество нелегального оружия хранящегося у населения. Что в общем то немудрено, учитывая близость Приднестровья. Ну и экономический эффект какой-никакой. Чем ствол хранится незаконно, пусть уж будет легализован, но так хоть казну пополнить можно.

Legatus
В общем мое мнение, что пока у нас не появится привычки бесприкословно соблюдать законы, КС легализовывать нельзя.

Опять нужен критерий.

Diego03

Опять нужен критерий.

Неплохая тема для диссертации 😀 "Критерий порядочности граждан, позволяющий определить срок легализации КС"

Diego03
Насчет пробок и езды вообще. Судя по Москве, перемены к лучшему - налицо. Народ стал ездить гораздо вежливее, чем пять - десять лет назад.

Кстати, натолкнулся тут на фразу камрада ed-lawer

ed-lawer
Кстати,тоже когда читал детский лепет "бывшего опера",тоже как то подсознательно сразу обратил внимание на дикое несоответствие фраз "я-как бывший опер" ,и про то как у них "опера" предпочитали брать личные резинострелы ,а не табельное получать. Поскольку резинострелам без году неделя,что у нас ,что на Украине,сразу же стло понятно,что нужно в профайл глянуть.

Позволено ли мне будет рассказать бывшему работнику прокуратуры о том, что продажи пистолетов "Форт-12Р" на Украине начались в середине 2000 года. То есть семь лет назад. Так вот у меня пистолет появился еще до ухода в армию "на срочку", в 2002 году. Серия моего пистолета "В". Ни о чем не говорит?
Вам не стыдно за ваши хамские слова?

P.S. Особо пытливым сразу поясню: будучи студентом, я увлекался стрельбой и отец, зная о моих увлечениях, подарил мне пистолет.

Legatus

Как насчет соблюдения тех же элементарных ПДД, которые являются лакмусовой бумажкой, показывающий уровень цивилизованности страны? .

Не стоит меня обвинять в нелюбви к гражданам России или Украины. Но я твердо считаю, что мы еще не готовы к свободному обращению оружия в народных массах 😊

Достаточно один раз проехаться по утренним пробкам в понедельник и посмотреть на граждан, которым вы хотите свободно разрешить ношение оружия. У нас в крови нет уважения к закону. Справедливости ради стоит отметить, что и законы у нас не ахти.

В общем мое мнение, что пока у нас не появится привычки бесприкословно соблюдать законы, КС легализовывать нельзя.

К сожалению сейчас некогда постить.Дела.Но сколько успею.

Фраза про то,что соблюдение ПДД явдяется "лакмусовой бумажкой" для определения критерия законопослушности граждан в применении этого критерия как критерия готовности общества к легалайзу КС улыбнула.
Да ни хрена никакой "лакмусовой бумажкой" даже близко не является такой критерий законопослушности.
"У нас в крови нет уважения к закону" чтозахер.К какому именно???
К закону "не убий" у 99% наших сограждан уважение просто высочайшее!
Типичный логический софизм. Сегодня плюнул мимо урны,завтра перебежал дорогу на красный свет.Выводы-следовательно- НЕЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ.
И дай такому КС-запросто человека убьёт. Поскольку ведь НЕЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ.
Логика из серии "Сегодня он играет джаз-а завтра Родину продаст".
Как сказал выше писать особо некогда.
Сейчас нашёл в своём архиве свой пост нескольколетней давности на бли
кую тему. Его и воспроизведу частично:

"По поводу гипотетического всплеска бытовой(на почве ссоры)преступности с пименением КС в случае его легализации.И по поводу возможного возикновения синдрома "Крутых Уокеров".
Ну здесь всё-таки скорее действует некий стереотип оценки возможного поведения какого-то человека вооружённого КС, исходя из его поведенческих привычек при отсутствии такового.
То есть если человек "по жизни" хам,скандалист и записной драчун,то таким КС противопоказан.Вовсе не факт. Если даже в совсем слабоконфликтных ситуациях, не долго раздумывая он может "заехать" кому-то "в бубен",это вовсе не значит,даже совсем! не значит,что в подобных же ситуациях он схватится уже за КС.
В действительности фактор КС здесь будет иметь скорее прихологически сдерживающее значения для подобного драчуна. Не надо недооценивать очень мощнейший психологический барьер перед убийством, который существует у подавляющего
большинства наших сограждан независимо, кстати, даже от их социального положения иинтелектуального уровня.
Пример.Много ли мы знаем из криминальной практики случаев ссор кончающихся применением огнестрельного оружия среди охотничьих коллективов.Да практически такого можно сказать не бывает.Единицы случаев за десятки лет.А это всё те же наши "несознательные" сограждане. А на коллективных охотах,так же как и в обычной жизни,те же самые люди общаясь между собой,точно также и той же частотой порой сильно конфликтуют. Доходит и до драк иногда.По разным причинам.Но практически никто при этом не хватается за оружие.
"Огнестрел" у всех при этом в руках или непосредственно под руками. Длина "огнестрела" при этом никакого практического значения не имеет. Поскольку он носится!!! и практически всегда заряжен. Даже учитывая традицию после охоты напиваться "в сиську", ну не хотят почему то наши "дорогие россияне" при даже пьяных ссорах открывать друг по другу смертоносный огонь на поражение.
Даже если дело доходит до рукоприкладства. Хотя оружие у всех под руками.
И охотничьи компании объединяют в себя порой от интеллигентных профессоров-гуманитариев и чуть менее интеллигентных генералов до простых сельских местных(по месту охоты)мужиков особым интеллектом 'не изуродованных'.
Что же мешает? Да сильнейший психологический барьер. Табу. И оно действует всегда у подавляющего!!! большинства населения. Подчёркиваю- в принципе не зависимо!!! от уровня интеллекта и социального уровня.
Даже те, кто сейчас кричат по любому поводу: "да стрелять,вешать(кого-то там)надо", сами РЕАЛЬНО! такого НИКОГДА! делать не будут. Разве только само Государство(фактом призыва в Армию,ВВ ,например, и направления в "горячие точки")не "снимет" с них это "табу". И заметьте, снимает этот психологический барьер у массового рядового обывателя, это табу-'не убий',как правило именно
Государство. Что свидетельствует как раз именно о законопослушности этого обывателя.
Ну а пацан с 'пневмой' потому и 'борзеет', что осознаёт, что она не может лишить жизни!!!. Но может причинить боль. То есть 'пневма' в руках для него означает возможность сильно ударить/напугать. И не более того. А вот способен ли тот же самый 'борзун' применить именно смертоносное' оружие, это уже бальшоооооой вопрос. Тут уже действует туева хуча всевозможных психологических и социальных 'барьеров'.
Социум -это "страшная сила". И диктует условия поведения. Те же, кто "выламываются" по каким-то причинам из нормального социума, и не признают его норм, те и так независимо от существующего законодательства становятся преступниками и способны достаточно легко лишить жизни человека независимо от наличия или отсутствия легалайза КС. То есть именно для таких-то личностей факт легальности/нелегальности КС в гражданском обществе не является сдерживающим фактором для его приобретения и применения. Для тех у кого такого барьера нет и нет пиетета к человеческой жизни, КС ли это, или утюг или столовый нож, никакого значения не имеет. Из собственной практики: Из нескольких десятков известных мне случаев убийств и ТТП(ТВЗ)с причинением смерти ножом, с трудом вспоминается единственный случай всего двух ножевых ранений. Обычно не менее, а чаще более 4-х. Семь-восемь, где то так. Убивает не оружие(нож/топор, пистолет),а люди. А наличие такого ИНСТРУМЕНТА как КС в руках(согласно известной американской поговорке)лишь уравнивает шансы слабого и сильного. Или одиночки против нескольких.
А то, что якобы наличие именно пистолета/револьвера, то есть оружия ИМЕННО С КОРОТКИМ стволом, самим фактом их владения гражданином способно побудить и спровоцировать в этом гражданине желание выстрелить в себе подобного,-ну это же глупость настоящая. Мощнейшие дробовик и винтовка в руках обывателя, как показывает как раз многолетний опыт!!! именно нашей!!! страны, такого желания фактом обладания ими вызвать не могут, а вот будучи покороче(и значительно слабее!), в виде КС, -ну прямо таки обязательно вызовут желание поубивать кого-то.
Такое буквально 'мистическое' ощущение оружия как чуть ли не самостоятельного субъекта межчеловеческих отношений , как носителя какой-то 'смертельной ауры' и потому прямо таки чуть ли не диктующего!!! его владельцу свою собственную 'волю', свойственно как раз людям далёким от оружия.
Ну не надо 'демонизировать' именно КОРОТКИЙ ствол.
И наделять его какими то особыми свойствами принципиально отличными от 'длинноствола'.
Кроме портативности и большего удобства для ношения (пусть даже скрытого) чем-то другим, от 'длинноствола', уже десятки, а то и сотни лет как легализованого в гражданском обороте ничем не отличается.
И свойство портативности не делает его более 'смертельным' чем 'длинноствол'. Да -этот инструмент придуман именно для нанесения травм человеку и действительно является более совершенным орудием убийства чем тот же камень, нож или бейсбольная бита. Но чисто прагматической и утилитарной точки зрения - это всё-таки всего лишь 'инструмент' - и 'уравнитель шансов'.
В части же последствий легалайза КС. Да вдумайтесь же наконец и вглядитесь внимательно в уже достаточно многолетний опыт тех же молдаван и прибалтов.
НИЧЕГО!!! не случилось. НИКАКОГО роста преступности. НИКАКИХ внесудебных расправ, массовых уличных разборок с перестрелками из легального и зарегистрированного!!! КС НЕ БЫВАЕТ! Единичный случаи составляющие даже не сотые, а тысячные доли процента подобных случаев(порой больше раздуваемых прессой на чисто эмоциональной основе) только подтверждают это правило.
Результат везде один-только ощутимое снижение уличного "гоп-стопа". Но это ведь плюс.
И не надо говорить что в нашей стране какой-то особый воздух, который делает все национальности нашей страны более потенциально агрессивными в отличии от уже легализовавших гражданский КС соседей. Это абсолютно голословное утверждение больше напоминает тупое заклинание, нежели чем здравую рациональную мысль.
Но, к сожалению, многие, подчёркиваю, как правило, далёкие от знакомства с темой оружия и самообороны с ним люди продолжают в это просто верить."

А вот статья на эту же тему А.Никонова:
С голимой иррациональной ганофобией против логики не попрёшь)))

"ГДЕ МОЙ ЧЁРНЫЙ ПИСТОЛЕТ?
Я пишу эти строчки в канун обсуждения Госдумой новых поправок к закону 'Об оружии'. Когда вы будете читать их, Государственная дума уже отвергнет поправки. Вы это уже знаете, а я предрекаю. Законопроект, внесенный в Госдуму Калининградской областной думой, предусматривал разрешить гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы. Шум поднялся немалый. Пресса бросилась обсуждать законопроект. Я был участником большинства этих дискуссий
Конечно, не каждый человек в критической ситуации сможет воспользоваться своим пистолетом для самообороны. Но если это удастся хотя бы каждому десятому, мы спасем несколько тысяч жизней в год. В России, по разным данным, за год убивают 30 -- 35 тысяч человек
Вы никогда не задумывались о том, насколько сильно влияют мифы на нашу жизнь? Я в последнее время убедился -- очень сильно. И утвердили меня в этой мысли те многочисленные радио- и теледискуссии, посвященные проблеме разрешения короткоствольного оружия, в которых я в последнее время участвовал.
Главный вывод, к коему я пришел в результате всех этих дискуссий, -- пистолеты и револьверы должны быть доступны гражданам России, потому что нет причины не разрешить их...
Сидя вечером дома, отходя за чашкой чая от теле- и радиобаталий, я анализирую все, что говорят многочисленные противники 'вооружения народа'. И понимаю, что все их аргументы против делятся на несколько категорий:
1) эмоциональные выкрики, вытекающие из неправомерных обобщений;
2) увод разговора в сторону;
3) многочисленные, на ходу придуманные примеры нарушений будущего закона;
4) не основанная на фактах вера в исключительное зверство русскоязычного народа, населяющего нынешнюю территорию Российской Федерации.
Первая группа возражений по психотипу характерна обычно для женщин и мужчин с женским типом мышления. Аргументов эти люди не слушают и не слышат никаких, потому что их позиция основана на иррациональном страхе. Это типичная фобия. Квинтэссенция их выступлений такова: 'Да ежели разрешить, все оружие накупят -- по улице тогда не пройдешь. И вообще оружие провоцирует агрессию! Оружие создает ложное чувство защищенности, из-за которого можно полезть на рожон и попасть в беду. Да вас же самого из вашего пистолета пристрелят!' И так далее...
У кого именно оружие создает ложное чувство защищенности, кого именно провоцирует на агрессию и кого пристрелят из его же собственного пистолета, не уточняется. Потому что подразумевается, что всех. А поскольку предположения, где фигурирует слово 'все', априори неверны, настоящим аргументом весь этот бред признать никак нельзя. Ибо все люди разные.
Главный логический провал здесь: 'Все сразу накупят пистолеты!' -- идет от ошибочной экстраполяции. Люди по простоте душевной воспринимают разрешение чего-либо как его директивное распространение на весь социум. Но если завтра разрешить гражданам бесплатно выпивать по две бутылки водки на рыло, отнюдь не все воспользуются этой счастливой возможностью. Большинство не воспользуется, даже если им за каждую бутылку приплачивать... Если разрешить всем завтра прыгать с крыши, все не прыгнут, хотя найдется несколько сумасшедших, которые воспользуются разрешением правительства... Когда разрешили покупать газовое оружие, все не побежали и не купили, купили лишь некоторые... Когда без охотничьих билетов разрешили приобретать огнестрельное оружие, его тоже 'почему-то' купили не все, а лишь несколько миллионов человек, то есть примерно каждый пятидесятый.
Те, кто полагает, будто на следующий день после легализации короткого ствола вся страна вооружится пистолетами, ошибаются. Практика (и мировая, и российская) показывает, что оружие покупают редкие люди. Так что на первый взгляд на улицах ничего не изменится. Как сейчас никто не выжигает друг другу глаза из газовых пистолетов, так не станут и палить друг в друга пулями. Ну будет у каждого пятидесятого ствол. Или у каждого тридцатого. Ну, допустим, каждый третий из них станет носить свой ствол по улице. Вы это заметите? Нет, конечно. В вооруженной Америке (в тех штатах, где разрешено скрытое или открытое ношение оружия) с пистолетом ходит, дай бог, один из сотни. И этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватает, чтобы снизить преступность на треть! Это в Америке на треть. А Эстонии этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватило, чтобы снизить уличную преступность на 80%. А Молдавии -- чтобы снизить ее вдвое.
Небольшая, по сравнению с общим числом населения, доза легального оружия, впрыснутая в социум, сильно оздоровляет государственный организм, пораженный преступностью. Оздоровление (сокращение преступности) может по отдельным видам преступлений (изнасилования) достигать аж девятикратного размера!.. Вот это аргументы. А крики о том, что жить после легализации оружия станет опаснее, -- чистые фобии. Жить станет не опаснее. Но трупов будет больше! Именно так было, например, в той же Молдавии. Там после разрешения пистолетов и револьверов подбили бабки и увидели, что наряду с сокращением преступности... увеличилось число убитых из огнестрельного оружия. Сопоставив эти две цифры, можно сделать изумительный в своей простоте вывод: преступность сократилась потому, что часть преступников граждане просто перестреляли!
И такое происходит не только на постсоветском пространстве. В тех же вооруженных штатах Америки, по данным Минюста США, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полиция! Это ли не аргумент для легализации? Поможем нашей родной милиции!..
Но нет. Примеры США, Болгарии, Эстонии, Канады, Молдавии и других стран испуганных противников не убеждают, они просто не хотят ничего слышать и продолжают дудеть в свою дуду. Я не раз наблюдал этот удивительный феномен... Идет ток-шоу про оружие. Звучат цифры, звучат примеры, говорящие о том, что количество легального оружия обратно пропорционально преступности. И несмотря на это, в конце программы обязательно находится особь, которая в поднесенный ведущим микрофон произносит: 'Я думаю, что легализовывать оружие не надо, потому что жить тогда станет очень опасно'. Смотришь на такого и думаешь: 'Где ты был, козел, всю программу? Чем ты слушал?..'
Если теперь отвлечься от фобий и посмотреть на этот вопрос со стороны политического спектра, то выяснится, что выступления против 'вооружения народа' характерны для коммунистов, фашистов и прочих сторонников твердой руки и закручивания гаек. Эти для защиты своей точки зрения избирают, как правило, следующую тактику -- уводят разговор в сторону. Делается это двумя путями -- прямым уводом и косвенным (с помощью демагогии).
Прямой увод: 'А нищая бабушка разве сможет купить себе пистолет? Нет, не сможет! А если и купит, разве сможет она его применить? Нет, не сможет! Значит, не нужно нам легализовывать оружие. А то получается -- богатые смогут себя защитить, а бедным куда деваться?..' Это не шутка, и я не передергиваю, лично слышал подобные аргументы не раз. Они безмерно глупы, но поскольку рассчитаны на коммунистический электорат, то их каждый раз успешно прокатывают в 'народных' аудиториях.
Следуя этим 'доводам', нужно еще запретить секс (потому что бабушки не могут им заниматься) и автомобили (потому что это товар для богатых)...
Косвенный увод в сторону: 'Защитой граждан от преступных посягательств должна заниматься в обществе милиция. Милиционеры -- профессионалы в отличие от граждан, которые с пистолетами обращаться не могут. Чем раздавать всем оружие, лучше пусть милиция хорошо работает, и тогда не будет проблем...'
Вместо конструктивного диалога получаются демагогические декларации -- пусть милиция хорошо работает! Ну хорошо, пусть. Никто не против. Только при чем тут оружие? Вместо обсуждения одной темы нам незаметно подсовывают другую -- о работе милиции. Ведь как бы ни работала милиция, это ничуть не касается легализации пистолетов и револьверов. Точно также, как наличие ресторанов в городе не отменяет необходимости иметь дома кухню.
Плохо работает милиция -- вооружение населения снизит преступность. Хорошо работает милиция -- вооружение населения тоже снизит преступность. Разница только в абсолютных величинах этого снижения.
Кстати, для меня было откровением, что совершенно прозрачный пример с кухней и ресторанами, оказывается, не до всех доходит. Во время радиоэфира в программе Познера 'Давайте это обсудим', где моим оппонентом был начальник разрешительной системы МВД Л.В. Веденов, этот пример не дошел ни до Веденова, ни до Познера.
-- Это что же получается -- раз наличие ресторанов не отменяет необходимости в кухнях, значит, наличие в стране суда не отменяет необходимости в самосуде? Вы выступаете за самосуд? -- спросил Веденов, а Познер согласно покивал. Эта передернутая шулерская логика показалась ведущему непротиворечивой. А я всегда думал, что Познер схватывает на лету.
Странные люди... Самосуд у нас запрещен. А самооборона нет.
Специально для Познера объясняю. Мы имеем право сами готовить. Но у нас нет кухонь. Причем лицемерно признавая за нами право готовить самим, МВД лукаво заявляет: 'Готовьте, пожалуйста! Только кухонь у вас не будет. Перебьетесь. Зачем вам кухни? Кругом столько ресторанов! А если вдруг приспичит, закажите доставку на дом, позвоните '02', вам привезут. Правда, с большим опозданием, давно остывшее, но зато у нас в системе работают профессионалы, а вы все дилетанты. И поэтому не нужно вам самим готовить. Знаем мы, как вы наготовите, потравитесь еще все'. -- 'Но мы же имеем право?..' -- 'Имеете'. -- 'А как же мы реализуем это право, если у нас нет кухонь?' -- 'А вы готовьте во дворике на костерке'.
Нам предлагают 'готовить на костерке' -- защищаться газовыми баллончиками, пневматическими и газовыми пистолетами, перочинными ножами, кулаками... 'Вы имеете право использовать для защиты вашей жизни все!' -- 'А пистолеты имеем право?' -- 'А пистолеты не имеете!..' -- 'Почему?' -- 'Да просто так. Еще убьете убийцу...'
Ну почему МВД больше заботится о преступнике, чем о законопослушном гражданине?
...Третья группа аргументов против. Поскольку на статистику противникам оружия ответить нечего, они начинают... выдумывать. Выдумывают они с ходу самые разные примеры, как легальное оружие может попасть в руки к криминалитету, психически неустойчивым людям и пр. Например, психи могут купить справку о своем психическом здоровье. ('Вы что, не знаете, что у нас в стране все продается и покупается?') Еще мы будем терять свое оружие, а криминалитет его непременно найдет и пустит в дело. ('У нас в стране и сейчас-то оружие теряется, а будет теряться еще больше'.) Бандиты отнимут у человека пистолет и пойдут с ним на дело... И т.д. и т.п.
Будут ли нарушения нового закона об оружии? Будут, конечно. Но разве возможные нарушения закона свидетельствуют о его ненужности? Правила дорожного движения все время нарушают. Значит ли это, что Правила дорожного движения не нужны?.. Государственную границу нарушает контрабандист. Значит ли это, что не нужна граница?.. Человек нарушает Уголовный кодекс. Значит ли это, что УК не нужен?..
Как только появляется любой закон, вместе с ним появляются и его нарушители. Значит ли это, что законы вообще не нужны?
Что касается потерь гражданами пистолетов... Не так часто люди теряют документы. Не чаще будут терять и стволы. К тому же потеря пистолета вовсе не означает, что он автоматически попадает в преступные руки. Из тысячи прохожих, возможно, один преступник. Остальные нормальные граждане. То есть вероятность того, что потерянный ствол найдет законопослушный гражданин, в тысячу раз больше, чем вероятность его нахождения преступником. А пистолет не деньги, его себе не присвоишь, он номерной. И за хранение незаконного оружия срок наказания никто не отменял. Зачем же нормальному гражданину брать на себя срок, храня найденный чужой ствол, если можно открыто купить свой, легальный?
Потерянные и найденные стволы будут в большинстве своем просто сдаваться в милицию -- за вознаграждение, на которое раскошелится владелец, в виде штрафа за халатное обращение с оружием...
...Ну и, наконец, последняя группа аргументов противников оружия: 'То, что проходило в других странах с уменьшением преступности, не пройдет в России, потому что у нас такие сильные национальные особенности -- мы как втроем соберемся, тут же драться начинаем. Дикие русские, ничего не поделаешь...'
Хватит жить в мире мифов. Все народы примерно одинаковы. А отклонения, вызванные особенностями национального характера, находятся, как говорят технари, 'в пределах ошибки измерения'. Поставь русского, китайца или американца в одинаковые экономические условия, и они будут действовать одинаково. Просто потому, что законы физики, экономики и психологии действуют везде. И на территории России тоже. Хоть это и кажется кому-то невероятным.
Вы хотите снизить преступность? Я знаю рецепт.
Это уже сработало в Америке.
Это уже сработало в Канаде.
Это уже сработало в Молдавии.
Это уже сработало в Эстонии.
Это уже сработало в Болгарии.
Это еще сработает в России.
Вопрос, сколькими жизнями невинных безоружных граждан стране еще придется расплатиться, прежде чем это будет сделано?
Музыка народная, слова Александра НИКОНОВА
"

ed-lawer, по поводу вашей простыни позволю себе ответить коротко - КС дарит людям слишком простой способ убийства себеподобных. Сколько на 100 рядовых граждан приходится спецов, умеющих убивать без подручных средств? Думаю немного 😊 А пистолет дает возможность любому человеку без малейшей подготовки напрочь выбить мозги.

Не устану повторять, что КС нужен людян крайне неуверенным в себе. Человеку умеющему постоять за себя без оружия, ствол просто не нужен. В крайнем случае можно себе купить ружьишко, вещь крайне полезная и эффективная. Кстати, позволю себе крамольную мысль, но кому КС сильно-сильно нужен, так сказать "без понтов", то он у него есть. Вам ли не знать это, как бывшему работнику?

Выше желание иметь КС я в принципе понимаю 😊 Раньше защищало государство, "корочка" помогала решать вопросы как волшебная палочка и дарила чувство защищенности. А потом волшебной палочки не стало, а злых людей вокруг не уменьшилось. Вот и хочется пистолетик 😊 Позволю себе заметить, что у бывших оперов подобных проблем нет 😊

Кстати, классный аргумент нашел в статье "ГДЕ МОЙ ЧЁРНЫЙ ПИСТОЛЕТ?":

"Потерянные и найденные стволы будут в большинстве своем просто сдаваться в милицию -- за вознаграждение, на которое раскошелится владелец, в виде штрафа за халатное обращение с оружием..."

Искренне радует наивный оптимизм автора 😀

ed-lawer
Продолжаю.
КАК ВДРУГ:.
Один 'паршивый',даже не старший армейский офицеришка,имеющий такой вот 'свободный' доступ к своему табельному КС, прихватил с работы 2 ПМа и
посмел покуситься на самое святая святых советского государства Генерального секретаря КПСС(и прочая,прочая,прочая) дорогого, родного и любимого товарища Леонида Ильича Брежнева.Расстреляв правда по ошибкебезуспешно бронированный правительственный лимузин с космонавтами.
Что после этого началось:. Партия страшно возмутилась этим кощунственным поступком и какой-то 'светлой' партийной голове из ЦК , а возможно и самому Брежневу, (хотя сомневаюсь-тот был большим любителем оружия. Настоящим 'ганзовцем'.Его можно даже смело посмертно в Ганзу принимать и клубную карточку на него выписать))))))) пришла в голову идея, что 'виновато оружие'.Пошла на МВД соответствующая команда.УЖЕСТОЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО доступ. Абсолютно ВСЕМ. А что такое тогда значила 'воля партии'(она же 'воля народа') надеюсь многим не надо объяснять. Ослушаться просто немыслимо под страхом полного карьерного и
Далее по схеме: Партия сказала 'надо' - МВД ответил 'ЕСТЬ'.
И ответил с хорошим 'запасом прочности'.Лучше 'перебдеть',чем 'недобдеть'.

To be continued:

Вот это точно: все началось с того самого "страшного" дня. Я сейчас тоже это вспомнил!

Костяныч

Legatus верно говорит. Так что "горбатого лепите" Вы, батенька.

Доказательства приведите. Только не голословно, а на фактах: статистика применения РС операми в служебное и внеслужебное время, статистика применения КС в это же время. Документы, ссылки.
Или ваша информация - такая же пурга, извините.

Опять же позволю себе прокоментировать фразу господина ed-lawerа:

"Далее по схеме: Партия сказала 'надо' - МВД ответил 'ЕСТЬ'."

А прокуратура, в которой работал многоуважаемый г-н ed-lawer бдительно присматривала за действиями МВД, и чуть что на оступившегося опера, набрасывалось не собственное начальство. Оно то как правило по возможности старалось отмазать своего опера. А его, опера, прессовала и сажала именно прокуратура. И именно поэтому опер не будет лишний раз брать ствол, зная о родной прокуратуре, нежно дышащей ему в спину и ждущей, когда же опер оступится.

Legatus

Я Достаточно один раз проехаться по утренним пробкам в понедельник и посмотреть на граждан, которым вы хотите свободно разрешить ношение оружия. У нас в крови нет уважения к закону. Справедливости ради стоит отметить, что и законы у нас не ахти.

В общем мое мнение, что пока у нас не появится привычки бесприкословно соблюдать законы, КС легализовывать нельзя.

Уважаемый, у вас других критериев нелюбви, кроме как пробки на дорогах, не имеется? Повторюсь, вы машину путаете с лошадью, а водителя с ковбоем.

felixD

Доказательства приведите. Только не голословно, а на фактах: статистика применения РС операми в служебное и внеслужебное время, статистика применения КС в это же время. Документы, ссылки.
Или ваша информация - такая же пурга, извините.

Дык наоборот, приведите вы факты, известные вам, раз вы убеждены в голословности и смехотворности.

P.S. Просьба на сериалы не ссылаться 😀

felixD

Уважаемый, у вас других критериев нелюбви, кроме как пробки на дорогах, не имеется? Повторюсь, вы машину путаете с лошадью, а водителя с ковбоем.

Отнюдь, просто поведение любимых сограждан на дороге наиболее доступный способ увидеть их воспитанность. Там же кстати можно увидеть и выполнение библейской заповеди: "Возлюби ближнего своего" 😀

Но я всегда прислушиваюсь к мнению старших 😊 По этому спрошу, а как определяете вы воспитанность соотечественников?

Legatus
Кстати, классный аргумент нашел в статье "ГДЕ МОЙ ЧЁРНЫЙ ПИСТОЛЕТ?":

"Потерянные и найденные стволы будут в большинстве своем просто сдаваться в милицию -- за вознаграждение, на которое раскошелится владелец, в виде штрафа за халатное обращение с оружием..."

Искренне радует наивный оптимизм автора 😀

Искренне изумляет ваша зашоренность. Вышеуказангная статья относит вас к 3-й категории противников КС - придумывающих аргументы на ходу. Да, да (еще раз много ДА) - большинству КС нафиг не покатил, но есть достаточно большая группа людей, которым он нужен в силу хотя бы своей коммерческой или иной деятельности. Они ДОЛЖНЫ иметь право получить лицензию и купить, ЛЕГАЛЬНО купить КС.
К вашему сведению, я, лично, КС покупать не побегу. Ну не нужен он мне. Пока не нужен.

Legatus
Выше желание иметь КС я в принципе понимаю 😊 Раньше защищало государство, "корочка" помогала решать вопросы как волшебная палочка и дарила чувство защищенности. А потом волшебной палочки не стало, а злых людей вокруг не уменьшилось. Вот и хочется пистолетик 😊 Позволю себе заметить, что у бывших оперов подобных проблем нет 😊

В начале хочу сказать,что если как то обидел Вас,то извиняюсь.Этого я не хотел.
Но для снисходительного тона у меня были все основания. Действительно покоробила Ваша самоуверенность,да ещё со ссылкой на такой "громадный" а реально всего лишь "стадёрский "оперативный опыт.
Вот и в этом посту Вы опять же самоуверенно и логически и фактически неверно интерпретируете мои лично побудительные мотивы ЗА легалайз КС.
"Вот и хочется пистолетик"-Ваша фраза?
Объясняю по буквам: Мне НЕ "хочется пистолетик".
Мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ иметь возможность легально приобретать и иметь пистолеТЫ и револьверЫ.Разных моделей. По моему ЛИЧНОМУ выбору Старые и новые ,"чёрные" и "белые", из нержавейки,скандиевые,титановые,пластиковые,разных калибров и т.п.
Потому что я очень люблю оружие хочу его собирать, стрелять из него регулярно и т.п. И невижу НИ ОДНОЙ действительно рациональной причины по которой моё государство вправе мне в этом отказать.
А мотив самообороны важен конечно,но для меня он как бы второстепенен.

А Ваше предположение,что якобы ксива даёт чувство защищённости,то это полная ерунда.В чём с своё время убедился на собственном примере.
При конфликте с одним бухим здоровым ЛКНом,который положил глаз на пою тогдашнюю невесту,сраный кусочек картонки в обтяжке из дерьмантина НИКАКОЙ защищённости не дал. И никогда не даст НИКОМУ. Если бы не подвернувшийся под руку очень кстати кусок арматуры.

Legatus
ed-lawer, по поводу вашей простыни позволю себе ответить коротко - КС дарит людям слишком простой способ убийства себеподобных.

На этот бред просто как-то неловко отвечать. Ружье дарит меньше шансов убийства себеподобных?

Legatus

Дык наоборот, приведите вы факты, известные вам, раз вы убеждены в голословности и смехотворности.

P.S. Просьба на сериалы не ссылаться 😀

Вы шуток не понимаете, также, как и ваш сотоварищ, что не делает вам чести. Дык наоборот, кто первый привел аргумент о том, что опера боятся КС, должен привести доказательства оного. Или это просто деза.

ed-lawer

В начале хочу сказать,что если как то обидел Вас,то извиняюсь.Этого я не хотел.
Но для снисходительного тона у меня были все основания. Действительно покоробила Ваша самоуверенность,да ещё со ссылкой на такой "громадный" а реально всего лишь "стадёрский "оперативный опыт.
Вот и в этом посту Вы опять же самоуверенно и логически и фактически неверно интерпретируете мои лично побудительные мотивы ЗА легалайз КС.
"Вот и хочется пистолетик"-Ваша фраза?
Объясняю по буквам: Мне НЕ "хочется пистолетик".
Мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ иметь возможность легально приобретать и иметь пистолеТЫ и револьверЫ.Разных моделей. По моему ЛИЧНОМУ выбору Старые и новые ,"чёрные" и "белые", из нержавейки,скандиевые,титановые,пластиковые,разных калибров и т.п.
Потому что я очень люблю оружие хочу его собирать, стрелять из него регулярно и т.п. И невижу НИ ОДНОЙ действительно рациональной причины по которой моё государство вправе мне в этом отказать.
А мотив самообороны важен конечно,но для меня он как бы второстепенен.

А Ваше предположение,что якобы ксива даёт чувство защищённости,то это полная ерунда.В чём с своё время убедился на собственном примере.
При конфликте с одним бухим здоровым ЛКНом,который положил глаз на пою тогдашнюю невесту,сраный кусочек картонки в обтяжке из дерьмантина НИКАКОЙ защищённости не дал. И никогда не даст НИКОМУ. Если бы не подвернувшийся под руку очень кстати кусок арматуры.

Ну что ж, извинения принимаются 😊 Я в общем то не большой любитель собачится в сети. По поводу моего опыта, ну какой ни есть, а весь мой.
И не говорил я о своем громадном опыте, я ни в коем случае не позволил бы себе подобной самоуверенности.
Хотя и стажером называть меня не стоит, поверьте после первого года с опера уже спрашивают без оглядки на молодость. И посадить за ошибки могут так же как и ветерана. А учитывая, что у старых оперов больше опыта, то сажают то как раз все больше молодых. Правда, справедливость ради стоит отметить, что большая часть из них действительно виновата.
К примеру, до подобного отношения к табельному КС я дошел не своим умом, этому меня научили мои старшие товарищи. На примере чужих ошибок. Так что не стоит интерпретировать мои высказывания как попытку изобразить все сказанное своим громадным оперским опытом. Я, к счастью, учился на чужих ошибках.
А высказывание по поводу "защищенности прокурорской ксивой" вытекает как раз из опыта общения со всевозможными работниками прокуратур и судов. Которые в большинстве своем реальной работы "на земле" не знают и в случае любого конфликта сразу стараются прикрыться удостоверением и связями.

Со своей стороны приношу извинения, если чем-то вас обидел. Надеюсь в дальнейшем у нас будет более конструктивный диалог 😊

Legatus

Отнюдь, просто поведение любимых сограждан на дороге наиболее доступный способ увидеть их воспитанность. Там же кстати можно увидеть и выполнение библейской заповеди: "Возлюби ближнего своего" 😀

Но я всегда прислушиваюсь к мнению старших 😊 По этому спрошу, а как определяете вы воспитанность соотечественников?

Вы имеете привычку системной подмены понятий. Причем здесь Библейские заповеди? Там еще есть еще:
V Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

VI Не убивай.

VII Не прелюбодействуй.

VIII Не кради.

IX Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

X Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

Вы многое из этого соблюдаете?

А поведение водителей разного ранга чиновников вам не удивительно?
А хамство сотрудников ГАИ? Сотрудников МВД? Муниципалитетов? И так далее. Вы же экстраполируете все на рядовых граждан.
Это или от недоумия или вы сами - часть СИСТЕМЫ.

felixD

Вы шуток не понимаете, также, как и ваш сотоварищ, что не делает вам чести. Дык наоборот, кто первый привел аргумент о том, что опера боятся КС, должен привести доказательства оного. Или это просто деза.

Мне кажется в высказываниях ed-lawerа и моих тоже вполне достаточно подтверждений, почему сотрудники МВД относятся к табельному оружию как к табу. Sapienti sat 😛

И еще. По поводу заповедей. Вообще-то я убежденный атеист. И заповеди для меня лишь интерпретация нормальной общечеловеческой морали. Переступание через которую является для меня неприемлимым.

А ваше недовольство всевозможными чиновниками понятно. Оно не только у вас. Но они, эти чиновники, не инопланетяне. Они часть общества, которое имеет то что имеет. Они естественный пример тому, кем становится человек получивший власть над ближним. И КС это тоже своего рода власть. Которую нельзя давать кому попало.

Вам не известны примеры, как меняются люди после того как получил в руки какую-то власть? Именно поэтому я противник КС. Ну не верю я людям 😊 Большинству по крайней мере.

Legatus
Кстати, классный аргумент нашел в статье "ГДЕ МОЙ ЧЁРНЫЙ ПИСТОЛЕТ?":

"Потерянные и найденные стволы будут в большинстве своем просто сдаваться в милицию -- за вознаграждение, на которое раскошелится владелец, в виде штрафа за халатное обращение с оружием..."

Искренне радует наивный оптимизм автора 😀

Ну вот вы опять самоуверенно с ходу делаеты выводы о "наивном оптимизме" автора даже не потрудившись прооанализировать его аргумент.
Никакого наивного оптимизма тут нет.А очень даже реальный вариант решения гипотетической пороблеммы с "теряемым" оружием.
Во-первых,если будет законодательно введён огромный штраф за утерю гражданского КС,то его носители будут очень даже ответственно относиться к свому оружию и случаи утери будут крайне редки.
Во-вторых,если законодательно ввести премию за доставку в "участок" найденного оружия в размере допустим его пятикратной магазинной стоимости(а средний КС стоит от 500 до 1200 зелёных),и при этом законодательно обеспечить выплату этой премии прямо на момент сдачи под жесточайшую ответственность СМов,кто будет сидеть на этой теме,то найденное оружие в ментовку,а не на "чёрный рынок" понесут не только лица просто склонные к криминалу,но даже и самые распоследние наркоманы.Пусть даже нарик мучаемый ломкой в состоянии отдать всё за моментальный приём дозы и не потащит пистоль сразу в милицию,а к барыге,то всё равно на таких условиях вмилицию не пойдёт,а аж побежит его сдавать уже барыга.
Премии эти должны выплачиваться из законодательно созданного Фонда премий за сдачу найденного КС,в который получатели лицензий на него будут отчислять скажем в пределах 50-100 баксов. Этого будет вполне достаоточно,чтобы выплачивать пятикратную стоимость оружия.Все разом свои КС никогнда не потеряют,так что Фонд этот по типу страхового никогда не разорится.

Legatus

Мне кажется в высказываниях ed-lawerа и моих тоже вполне достаточно подтверждений, почему сотрудники МВД относятся к табельному оружию как к табу. Sapienti sat 😛

И еще. По поводу заповедей. Вообще-то я убежденный атеист. И заповеди для меня лишь интерпретация нормальной общечеловеческой морали. Переступание через которую является для меня неприемлимым.

А ваше недовольство всевозможными чиновниками понятно. Оно не только у вас. Но они, эти чиновники, не инопланетяне. Они часть общества, которое имеет то что имеет. Они естественный пример тому, кем становится человек получивший власть над ближним. И КС это тоже своего рода власть. Которую нельзя давать кому попало.

Вам не известны примеры, как меняются люди после того как получил в руки какую-то власть? Именно поэтому я противник КС. Ну не верю я людям 😊 Большинству по крайней мере.

Оружие - это власть?? 😀 Вы путаете нас с бандитами, милейший.
Не верите людям - ну не верьте у себя в квартире. Или на работе.
Est quiddam perfectus in rebus licitis

ed-lawer

Во-первых,если будет законодательно введён огромный штраф за утерю гражданского КС,то его носители будут очень даже ответственно относиться к свому оружию и случаи утери будут крайне редки.
Во-вторых,если законодательно ввести премию за доставку в "участок" найденного оружия в размере допустим его пятикратной магазинной стоимости(а средний КС стоит от 500 до 1200 зелёных),и при этом законодательно обеспечить выплату этой премии прямо на момент сдачи под жесточайшую ответственность СМов,кто будет сидеть на этой теме,то найденное оружие в ментовку,а не на "чёрный рынок" понесут не только лица просто склонные к криминалу,но даже и самые распоследние наркоманы.Пусть даже нарик мучаемый ломкой в состоянии отдать всё за моментальный приём дозы и не потащит пистоль сразу в милицию,а к барыге,то всё равно на таких условиях вмилицию не пойдёт,а аж побежит его сдавать уже барыга.

Первый пункт - согласен.

Второй пункт - утопия.

Если размер вознаграждения будет больше штрафа, то это можно легко превратить в бизнес 😊 Ты потерял, а я нашел. Ты заплатил штраф, положим 2000 у.е., а я получил вознаграждение 4000 у.е. Поделились. Ну, это конечно образно и шутливо ибо государство не сможет позволить себе выплачивать такие суммы.

И потом, просто человек не будет писать заявление, что потерял пистолет. С целью уйти от штрафа, собственник инсценирует кражу, или нападение с последующим завладением преступником оружием.

felixD

Est quiddam perfectus in rebus licitis

Правильное написание слова quiddam - "quodam". Может перейдем на латынь? 😊 Я еще по английски и немного по арабски могу 😀

Legatus

Правильное написание слова quiddam - "quodam". Может перейдем на латынь? 😊 Я еще по английски и немного по арабски могу 😀

Я по английски тоже спикаю. Вы решили меня чем то удивить?

Legatus
Опять же позволю себе прокоментировать фразу господина ed-lawerа:

"Далее по схеме: Партия сказала 'надо' - МВД ответил 'ЕСТЬ'."

А прокуратура, в которой работал многоуважаемый г-н ed-lawer бдительно присматривала за действиями МВД, и чуть что на оступившегося опера, набрасывалось не собственное начальство. Оно то как правило по возможности старалось отмазать своего опера. А его, опера, прессовала и сажала именно прокуратура. И именно поэтому опер не будет лишний раз брать ствол, зная о родной прокуратуре, нежно дышащей ему в спину и ждущей, когда же опер оступится.

Ничего удивительного.Прокуратура это часть всё той же СИСТЕМЫ. И указания родной партии по ужесточению контроля за применением табельного КС относились к ней в той же мере,что и милицейскому руководству.
Сам трижды проверял законность применения КС СМами. Во всех случаях признал законным.Ьыли отказные материалы без всякого возбуждения УД. Никакого стремления ни у меня,ни у моего прокурорского начальства "любой ценой" "наброситься" и посадить бедного опера даже близко не было.
Хотя в последние годы,когда пришло коммерческое поколение в правоохранительные органы-ситуация изменилась. За показатели-палочки маму родную к уголовной ответственности привлекут.И в ментовке и в прокуратуре. А уж как милицейское руководство "отмазывает" можете не рассказывать.Отмазать стараются не самого опера,а факт правонарушения от всего отдела,то бишь от ответственного за отдел его начальника.
А если уж у опера жопа замочена по полной и факт никак не скроешь,то от такого опера его началоьники отказываются мгновенно и "недрогнувшей рукой".Напротив клеймят похлеще прокурорских ,дают поганые характеристики и ещё на суд могут общественного обвинителя подогнать.

felixD

Доказательства приведите. Только не голословно, а на фактах: статистика применения РС операми в служебное и внеслужебное время, статистика применения КС в это же время. Документы, ссылки.
Или ваша информация - такая же пурга, извините.

Интересно! И кто же её доджен вести?
Я что-ли на досуге?
Я просто говорю как обстоят дела в г. Москве.
К слову, оперативным составом оружие применяется крайне редко и с крайним нежеланием. Почему? Потому что если у них дошло дело до стрельбы- значит у них есть БОЛЬШИЕ недоработкив области проведения ОРМ.
Это не сериал, где каждый день "Андрюха, у нас труп, возможно криминал- по коням!" на который, судя по Вашим словам, Вы ориентируетесь.

felixD

Оружие - это власть?? 😀 Вы путаете нас с бандитами, милейший.
Не верите людям - ну не верьте у себя в квартире. Или на работе.
Est quiddam perfectus in rebus licitis

Жаль, вы видимо не сталкивались с человеком, которого обижали сверстники, которому отказывали девушки ect. В общем типичного лузера, которому волей судьбы попало в руки оружие. Как он преображается, расправляет плечи. Становится задиристым. Но это до первой плюхи конечно. И это даже на примерах с "травматиками".

Сколько таких мальчиков по стране с комплексом неполноценности? Которые думают, что купив ствол он покупает уважение и страх других перед ним.

К слову о КС...
Ладно, убедили, можете себе его взять 😀 😀 😀

Костяныч

Интересно! И кто же её доджен вести?
Я что-ли на досуге?
Я просто говорю как обстоят дела в г. Москве.
К слову, оперативным составом оружие применяется крайне редко и с крайним нежеланием. Почему? Потому что если у них дошло дело до стрельбы- значит у них есть БОЛЬШИЕ недоработкив области проведения ОРМ.
Это не сериал, где каждый день "Андрюха, у нас труп, возможно криминал- по коням!" на который, судя по Вашим словам, Вы ориентируетесь.

Если вам еще не надоело применять аргумент насчет сериалов, то разговаривать с вами крайне неинтересно. А кто, Я, что ли должен вести статистику? Вы меня сериалами тыкаете - я вам говорю: дайте документальные подтверждения ваших голословных утверждений. Далее разговор не получится: у нас слишком разные позиции.

felixD
Ну не получится- значит не судьба.

--------------------------------------------------------------------------------

Жаль, вы видимо не сталкивались с человеком, которого обижали сверстники, которому отказывали девушки ect. В общем типичного лузера, которому волей судьбы попало в руки оружие. Как он преображается, расправляет плечи. Становится задиристым. Но это до первой плюхи конечно. И это даже на примерах с "травматиками".

Сколько таких мальчиков по стране с комплексом неполноценности? Которые думают, что купив ствол он покупает уважение и страх других перед ним.

Угу, не сталкивался. Зато достаточно сталкивался с пьяными отморозками с бутылками в руках. Одна такая встреча закончилась для меня больницей.

ed-lawer

Хотя в последние годы,когда пришло коммерческое поколение в правоохранительные органы-ситуация изменилась. За показатели-палочки маму родную к уголовной ответственности привлекут.И в ментовке и в прокуратуре. А уж как милицейское руководство "отмазывает" можете не рассказывать.Отмазать стараются не самого опера,а факт правонарушения от всего отдела,то бишь от ответственного за отдел его начальника.
А если уж у опера жопа замочена по полной и факт никак не скроешь,то от такого опера его началоьники отказываются мгновенно и "недрогнувшей рукой".Напротив клеймят похлеще прокурорских ,дают поганые характеристики и ещё на суд могут общественного обвинителя подогнать.

Подписываюсь практически под каждым словом.

После событий 2004 года на Украине и с изменением курса государства с целью торжества демократии, отношения прокуратуры и МВД превратились в стадию необъявленной войны. Если у вас будет возможность, попробуйте уточнить статистику возбужденных дел в отношении сотрудников МВД за семь последних лет. Вы увидите изменение цифр.

Был прошен клич - "Каждый месяц районная прокуратура должна давать показатель по сотрудникам райотдела".

О каком ношении и применении табельного оружия сотрудниками МВД можно говорить? Ведь посадят как пить дать. Сейчас правда чуть успокоилось, но все равно курс очень четкий. Малейшая ошибка вызывает жесточайшие меры. Поэтому многим гораздо легче лишь создавать видимость кипучей деятельности, нежели реально работать.

Legatus

Первый пункт - согласен.

Второй пункт - утопия.

Если размер вознаграждения будет больше штрафа, то это можно легко превратить в бизнес 😊 Ты потерял, а я нашел. Ты заплатил штраф, положим 2000 у.е., а я получил вознаграждение 4000 у.е. Поделились. Ну, это конечно образно и шутливо ибо государство не сможет позволить себе выплачивать такие суммы.

И потом, просто человек не будет писать заявление, что потерял пистолет. С целью уйти от штрафа, собственник инсценирует кражу, или нападение с последующим завладением преступником оружием.

Совсем не так. Даже если кто то прокрутит подобный "бизнес",то только один единственный раз.Так как бывший хозяин КС,который дико геморился чтобы получить лицензию на КС-её лишается. И всё. И ГЛАВНОЕ,что даже такое "ложно похищенное" оружие никогда не уйдёт в криминал,а всё-равно возвращается в исключительно легальный оборот.

Про То что государство дескать не сможет выплачивать такие суммы
А кто говорил о Государстве? Государство и не будет делать.Это не его деньги вообще. Это деньги владельцев КС находящиеся в специальном! "страховом Фонде" находящемся в системе МВД и им же руководимым.

Ну если кто-то подаст ложное заявление о хищении оружия,то по результатам расследования будет нести уголовную ответственность за заведомо ложный донос о тяжком преступлении. С реальной отсидкой .
НЕ хуже ли это чем штраф? Пару таких "умников" посадят,пропиарят это дело и умников резко поубавится.

Костяныч
felixD
Ну не получится- значит не судьба.

Не очень то и хотелось, к счастью.

Всё,пора ехать.Смогу ответить только поздно вечером.

felixD

Угу, не сталкивался. Зато достаточно сталкивался с пьяными отморозками с бутылками в руках. Одна такая встреча закончилась для меня больницей.

Ну, эта тема слишком серьезная чтобы давать шутливые советы, но от себя замечу, что с целью предотвращения подобных ситуаций я регулярно занимаюсь спортом, ну и "травматик" таскаю иногда, хотя глядя правде в глаза, скажу, что беру его крайне редко. В основном в дорогу, если далеко еду.

Не берусь судить как было бв в вашем случае, но опыт других дает возможность судить о том, что носители "травматиков" и "газовиков" зачастую в случае неожиданной агрессии просто не успевают их извлечь и применить.

Legatus

Ну, эта тема слишком серьезная чтобы давать шутливые советы, но от себя замечу, что с целью предотвращения подобных ситуаций я регулярно занимаюсь спортом, ну и "травматик" таскаю иногда, хотя глядя правде в глаза, скажу, что беру его крайне редко. В основном в дорогу, если далеко еду.

Не берусь судить как было бв в вашем случае, но опыт других дает возможность судить о том, что носители "травматиков" и "газовиков" зачастую в случае неожиданной агрессии просто не успевают их извлечь и применить.

Я тоже не из г.на слеплен, поверьте мне. И в тыкву могу заехать прилично. Только против 5 человек не получается.
А для того, чтобы успеть извлечь, надо тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться, как учил... сами знаете кто.

И вот на закуску:
"
Между тем, по данным МВД, нелегальных стволов в стране достаточно, чтобы вооружить целую армию. Оружие и взрывчатка, находящаяся в нелегальном обороте по словам специалистов "создают серьезную угрозу национальной безопасности". Так, оружие похищают из воинских частей, а также нелегально доставляют через бывшие советские республики.

В Молдавии свободное приобретение и ношение короткоствольного оружия было разрешено еще в конце 90-х. И о резком росте спроса на пистолеты говорить не приходится. Об этом "Эхо Москвы" рассказал корреспондент РИА НОВОСТИ в Кишиневе Владимир Новосадюк. Чтобы купить оружие в Молдавии, нужны те же справки, что и в России. Плюс справка об отсутствии судимости. Продажу оружия жестко контролирует полиция.

"Эхо Москвы", 07.09.2007

ed-lawer

Совсем не так. Даже если кто то прокрутит подобный "бизнес",то только один единственный раз.Так как бывший хозяин КС,который дико геморился чтобы получить лицензию на КС-её лишается. И всё. И ГЛАВНОЕ,что даже такое "ложно похищенное" оружие никогда не уйдёт в криминал,а всё-равно возвращается в исключительно легальный оборот.

Про То что государство дескать не сможет выплачивать такие суммы
А кто говорил о Государстве? Государство и не будет делать.Это не его деньги вообще. Это деньги владельцев КС находящиеся в специальном! "страховом Фонде" находящемся в системе МВД и им же руководимым.

Ну если кто-то подаст ложное заявление о хищении оружия,то по результатам расследования будет нести уголовную ответственность за заведомо ложный донос о тяжком преступлении. С реальной отсидкой .
НЕ хуже ли это чем штраф? Пару таких "умников" посадят,пропиарят это дело и умников резко поубавится.

Я помню о том, что вы ответите только к вечеру. Пока продолжу развивать тему.

Каким образом доказать умысел гражданина, написавшего заявление о краже со взломом? Или о разбое ночью на улице? И тем более как за такое посадить, если доказать, что кражи/разбоя не было, не возможно юридически? Из-за такого большого штрафа можно и замки покурочить, побои реальные себе заиметь 😊 "Ударили по голове, когда очнулся кошелька и пистолета не было". В чем, в чем а уж в сообразительности наших сограждан я нисколько не сомневаюсь. 😛

И потом, мне кажется, что в случае легализации КС у криминального элемента просто изменится тактика уличных разбойных нападений. Кстати, зарождение этой тактики можно наблюдать в криминальных сводках уже сейчас (сужу по региону, в котором проживаю) - неожиданное групповое нападение на одинокую жертву. По рассказам пострадавших можно представить ситуацию примерно так - шел вечером домой, навстречу шла пара ребят, внимание естественно сконцентрировалось на них. Вдруг сзади сильный удар по голове. Упавшую жертву обычно добивают в голову. После этого жертва в темпе обирается. Итого на всю операцию около 2-3 минут. А жертве даже не дают возможность самой отдать все ценности, вместо этого ей обычно наносятся черепно-мозговые травмы. Плюс этой схемы для нападающих очевиден - жертва не запоминает нападавших, плюс у жертвы не остается шансов на оборону вообще. Практически никаких.
Описанная схема одна из многих, общее в них - неожиданное нападение сзади, удар по голове тяжелым предметом.

Итого, тот, кто сможет среагировать на похожее нападение скорее всего справится и так, с помощью подручных средств, без применения КС.

А тот кто не успеет среагировать, тому КС уже не поможет.

Подведя этому итог можно ответи, что КС эффективен в случае назревающего конфликта, когда до противника остается какое-то расстояние и время извлечь пистолет. Мелкоуголовный элемент может и отпугнет мысль, что у кого-то в кармане может быть ствол. Но на каждую хитрую задницу есть свой болт с хитрой резьбой. Так и тут. Рядовые граждане в большинстве своем все равно будут лишены преимущества маргиналов - внезапной атаки, а значит фактор в виде КС будет крайне неэффективен.
Но зато с целью недопущения возможности извлечения жертвой гипотетического пистолета, которого кстати у нее может и не быть, жертве будут наноситься максимально эффективные удары.

Но безусловно, гражданские КС помогут предотвратить какие-то преступления, вот только как рассчитать соотношение количества случаев когда КС помог, и когда КС не помог и им завладел преступник, либо от применения КС пострадало третье лицо, не причастное к преступлению?

felixD
В Молдавии свободное приобретение и ношение короткоствольного оружия было разрешено еще в конце 90-х. И о резком росте спроса на пистолеты говорить не приходится. Об этом "Эхо Москвы" рассказал корреспондент РИА НОВОСТИ в Кишиневе Владимир Новосадюк. Чтобы купить оружие в Молдавии, нужны те же справки, что и в России. Плюс справка об отсутствии судимости. Продажу оружия жестко контролирует полиция.

Я уже упоминал выше почему правительство Молдовы пошло на этот шаг, чтобы справиться с оборотом нелегального огнестрельного оружия в стране из за соседства с Приднестровьем.

Кстати, чтоб меня не записывали в противники КС 😀

Оружие я очень люблю всем сердцем 😊 Я просто не люблю, когда оно попадает в руки людям непорядочным или просто дуракам. А при тотальной легализации КС этого избежать будет нельзя.

Legatus

Я уже упоминал выше почему правительство Молдовы пошло на этот шаг, чтобы справиться с оборотом нелегального огнестрельного оружия в стране из за соседства с Приднестровьем.

А я вам упоминаю, что никакого всплекса преступности ), ни дикого желания купить КС это не вызвало. Наоборот произошло заметное снижении тяжких преступлений.Мы об одном и том же говорим или о разных вещах??

Знаете, размахивать игрушечными пистолетиками не означает понимание проблемы. Вы в детстве никогда в войну не играли?

И вот позвольте мне уже полюбопытствовать, поскольку вы - специалист по ВЭД. (Имея на это моральное право, вы меня расспрашивали про мою службу) Итак что такое:
-аваль
-баратрия
-варрант
-венчурные предприятия
-гарантированный чек
-демередж
-дисбурементский счет
-документарный аккредетив
-импортный депозит
-индоссамент
Ну, пока хватит. Это просто для того, чтобы оценить уровень вашего образования.

felixD

А я вам упоминаю, что никакого всплекса преступности ), ни дикого желания купить КС это не вызвало. Наоборот произошло заметное снижении тяжких преступлений.Мы об одном и том же говорим или о разных вещах??

Знаете, размахивать игрушечными пистолетиками не означает понимание проблемы. Вы в детстве никогда в войну не играли?

И вот позвольте мне уже полюбопытствовать, поскольку вы - специалист по ВЭД. (Имея на это моральное право, вы меня расспрашивали про мою службу) Итак что такое:
-аваль
-баратрия
-варрант
-венчурные предприятия
-гарантированный чек
-демередж
-дисбурементский счет
-документарный аккредетив
-импортный депозит
-индоссамент
Ну, пока хватит. Это просто для того, чтобы оценить уровень вашего образования.

угу.. а ежели не ответит, аль ответит непрально:
садись, два! и пожизненый цык с гвоздями!
а так же абструкция и запись в ряды безусловного противника КС и врага человечества.. как дети, ей Богу.. вы еще письками померяйтесь..

ЗЫ: Деммередж пишется с двумя "му".. екземенатар..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый

угу.. а ежели не ответит, аль ответит непрально:
садись, два! и пожизненый цык с гвоздями!
а так же абструкция и запись в ряды безусловного противника КС и врага человечества.. как дети, ей Богу.. вы еще письками померяйтесь..

ЗЫ: Деммередж пишется с двумя "му".. екземенатар..

А вы с какого бока отвечаете? Не вам вопрос задан.
"Демередж" пишется с одним М, критик вы наш беспристрастный. От слова Demurrage. Тогда уж с двойным Р, знаток "Что, где, когда?" 😀

И мысли подождите все же... 😊

Ну вот опять мы уходим от изначальной темы.

Положим, что с какими то терминами мне действительно не приходилось сталкиваться, и что? Или мне показать вам как я умею пользоваться поисковой системой "GOOGLE"? И потом, что то я не уловил - при чем здесь вопросы о прохождении службы на которые вы мне ответили 2-3 словами к прохождению он-лайн экзамена? Просто ради удовлетворения вашего задетого самолюбия? Ну уж увольте меня.

Кстати, если уж на то пошло то мое первое образование о котором шла речь - специалист международных отношений. Т.е. сотрудник дипкорпуса, МИДа и т.д. Я не специалист международных экономических отношений.

Вам не кажется, что понятие ВЭД в моем профайле просто очерчивает направленность моей рабочей деятельности? Которая в моем случае заключается в координации действий моей компании с иностранными контрагентами.

В общем, ваш порыв проэкзаменовать меня как-то не впечатлил. Или вас так задели мои исправления? Ну извините, больше не буду комментировать ваши грамматические ошибки, чтобы более не провоцировать подобные экзамены 😊

2 Свирепый: Право не стоит 😛

felixD

А вы с какого бока отвечаете? Не вам вопрос задан.
"Демередж" пишется с одним М, критик вы наш беспристрастный. От слова Demurrage. Тогда уж с двойным Р, знаток "Что, где, когда?" 😀

И мысли подождите все же... 😊

блин..
СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ
"Деммередж, простой [Demurrage]

Сумма, оговоренная при фрахте, которая выплачивается за простой судна сверх установленного времени при погрузке и разгрузке."

сцылку сами найдете, аль подсказать?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

felixD
Знаете, размахивать игрушечными пистолетиками не означает понимание проблемы. Вы в детстве никогда в войну не играли?

Кстати об игрушечных пистолетиках... 😊Вы меня таки провоцируете задать вопрос о том, какие именно модели и какой компании я держу в руках. Угадаете? 😛

Как ярый борец за короткоствол уверен, что вы должны знать эти пистолеты 😀

Legatus
Ну вот опять мы уходим от изначальной темы.

[b]Положим, что с какими то терминами мне действительно не приходилось сталкиваться, и что? Или мне показать вам как я умею пользоваться поисковой системой "GOOGLE"? И потом, что то я не уловил - при чем здесь вопросы о прохождении службы на которые вы мне ответили 2-3 словами к прохождению он-лайн экзамена? Просто ради удовлетворения вашего задетого самолюбия? Ну уж увольте меня.

Вы хотели выяснить уровень моего владения оружием, я хотел выяснить, насколько вы сведущи в своей деятельности. По моему все лояльно.
Кстати, если уж на то пошло то мое первое образование о котором шла речь - специалист международных отношений. Т.е. сотрудник дипкорпуса, МИДа и т.д. Я не специалист международных экономических отношений.
Вы за 3 года институт закончили? МИД-овский? И арабский еще изучили? Да вам дорога в правительство, милейший. Там ждут Гарри Поттеров
Вам не кажется, что понятие ВЭД в моем профайле просто очерчивает направленность моей рабочей деятельности? Которая в моем случае заключается в координации действий моей компании с иностранными контрагентами.

Мне давно уже ничего не кажется. Не подвергнут.
В общем, ваш порыв проэкзаменовать меня как-то не впечатлил. Или вас так задели мои исправления? Ну извините, больше не буду комментировать ваши грамматические ошибки, чтобы более не провоцировать подобные экзамены 😊

2 Свирепый: Право не стоит 😛

Меня ничего не задело. Меня удивляет желание 25-летнего поучать 56-летнего. Я видел в жизни гораздо больше вас, так что давайте прекратим бесполезную дискуссию. По моему опыту они всегда оканчивались ничем.

Свирепый

блин..
СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ
"Деммередж, простой [Demurrage]

Сумма, оговоренная при фрахте, которая выплачивается за простой судна сверх установленного времени при погрузке и разгрузке."

сцылку сами найдете, аль подсказать?

ДЕМЕРЕДЖ
(англ. demurrage ) - неустойка, штраф в денежном выражении. Размер платы, причитающейся перевозчику за простой судна в течение контрсталийного времени (дополнительного времени ожидания, к-рое может быть установлено по истечении сталийного времени

http://lib.mabico.ru/448.html

Пользоваться поисковиками я тоже могу

Legatus

Кстати об игрушечных пистолетиках... 😊Вы меня таки провоцируете задать вопрос о том, какие именно модели и какой компании я держу в руках. Угадаете? 😛

Как ярый борец за короткоствол уверен, что вы должны знать эти пистолеты 😀

ЭТО РЕВОЛЬВЕРЫ!!!!

😀 😀 😀

Да, опер из вас не получился. Звиняйте, уезжаю

Видите, за отсутствиеми аргументов вы перешли к более простым средствам - оскорблениям оппонента. А где же реализация вашего жизненного опыта? Вы ведь не ищете грамотных аргументов, максимум поддерживаете чужие. Зато внимание к персоне оппонента максимальное. Так хоть бы цифры считали правильно, если уж пытаетесь изобличить 😀.

Почему такие как вы пытаются задавить авторитетом, возрастом и прочим, не имеющим прямого отношения к предмету спора?

Если вам 56 лет, где же ваша мудрость? Где жизненный опыт? Где железные аргументы, которые невозможно опровергнуть?

Слова про то, что вы много видели в жизни это ваш главный аргумент? Разочарую вас - возраст это вовсе не показатель ума. А попытка прикрыться возрастом вызывает больше ощущение жалости.

Legatus
P.S. 2 air 100:

Итак, отвечаю - менталитет в странах Прибалтики разительно отличается от России и Украины.

ПОЧЕМУ?!?!
Ведь должно было!!!..Если исходить из ваших взглядов.

Единственное возможное объяснение в рамках вашей теории- это то,что граждане в РФ и на Украине-самые отмороженные отморозки/дебилы ,органично не способные пережить легализацию КС. 😀
Причем,как только они линяют из этих благословенных стран-сразу становятся нормальными,вменяемыми,достойными легализации КС.
Т.е. даже молдоване-более "цивилизованные европейцы",чем граждане РФ и Украины любой национальности....пока находятся на территории этих стран.
Не странно ли?
ТАКОЕ отношение к своим согражданам?

Legatus
Еще раз для air 100:

Вот нашел статейку с обращением заместителя начальника Управления полиции общественной безопасности ГИП МВД Молдовы http://www.nm.md/daily/article/2003/02/11/0302.html

Из нее можно сделать вывод, что легализация КС это было единственным разумным решением хоть как-то упорядочить огромное количество нелегального оружия хранящегося у населения.

Legatus

И потом, мне кажется, что в случае легализации КС у криминального элемента просто изменится тактика уличных разбойных нападений. Кстати, зарождение этой тактики можно наблюдать в криминальных сводках уже сейчас (сужу по региону, в котором проживаю) - неожиданное групповое нападение на одинокую жертву. По рассказам пострадавших можно представить ситуацию примерно так - шел вечером домой, навстречу шла пара ребят, внимание естественно сконцентрировалось на них. Вдруг сзади сильный удар по голове. Упавшую жертву обычно добивают в голову.

Гм...
"Страна непуганных идиотов",чессслово 😊
Вот КАК можно НЕ контролировать то,что у тебя происходит за спиной?
КАК можно такое допустить?
Только в полностью невменяемом состоянии....или при абсолютной уверенности в том,шо "все люди-братья" 😊

Итого, тот, кто сможет среагировать на похожее нападение скорее всего справится и так, с помощью подручных средств, без применения КС.

air 100 - ну, я как то изначально и не настаивал на своей безоговорочной правоте. Можно быть правым безоговорочно, только если есть возможность указать на какой-либо авторитетный источник, ну энциклопедия к примеру.

А в случае спора по данному вопросу можно лишь ссылаться на какие-либо косвенные источники, статистику и пр., однако прийти к однозначной истине не представляется возможным без реальной легализации КС.

air 100
Неправда.
Без огнестрела ( в том или другом виде),ГРУППОВОЕ нападение,даже 2 человек,отбить "простой" гражданин(не каратист/боксер) не сможет....и убежать -тоже.
Вот я ,лично,смогу среагировать,но без КС/длинноствола мои шансы остаться при своих-весьма и весьма низки.
А с КС-очень даже высоки....проверено опытом. 😊

А если у нападающих тоже будет КС, снятый с предыдущей жертвы?

Legatus

А если у нападающих тоже будет КС, снятый с предыдущей жертвы?

К слову, вот доступным языком выложено мнение человека достаточно известного в сети 😊 http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600817

А вот результаты голосования на его сайте: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602288

Ясно, что это мнение тоже субъективно и не может быть истиной в последней инстанции, но может его автора хоть не будут обвинять в молодости и незнании вопроса 😛

Мне кажется, если разрешат КС, то его противники первыми рванут к ормагам.

DKA
Мне кажется, если разрешат КС, то его противники первыми рванут к ормагам.

угу.. штоп отбиваться от сторонников разрешения.. 😀 😛

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

DKA
Мне кажется, если разрешат КС, то его противники первыми рванут к ормагам.

Так тут не противники оружия спорят с любителями оружия. И та и другая сторона спора любит оружие. Но одни любят оружие и хотят, чтобы практически любой человек мог законно купить пистолет. И другие так же трепетно любят оружие, но не хотят легализации, ибо это самое оружие сможет попасть в руки к кому попало.

А так, о чем речь, естественно если гипотетически допустить, что КС легализуют то ответственно заявляю - КС приобрету с большим удовольствием. А может и не один 😊

Legatus
К слову, вот доступным языком выложено мнение человека достаточно известного в сети 😊

а) боян

б) Сам гражданин бывший оперуполномоченый непротив легализации КС, об этом в первых строках написано.

в) общая энергетика этого бояна такова - народ наш не готов и не подходит. Т.е. частный случай мировоззрения "все кругом мудаки один я Д`Артаньян", насколько оно обосновано - не берусь судить.

Игорюха

а) боян

А сама тема не боян? 😀 😀 😀

Игорюха
в) общая энергетика этого бояна такова - народ наш не готов и не подходит. Т.е. частный случай мировоззрения "все кругом мудаки один я Д`Артаньян", насколько оно обосновано - не берусь судить.

У нас тут все "частный случай мировозрения". Думаю на высказывание неоспоримой истины никто из нас не претендует. 😛

это понятно. Но есть проблема...

"Ща спою" (С)

Допустим есть человек, он ответсвеннен, он понимает что такое оружие и думает головой относительно того как с ним обращатся. Допустим ему пресловутый КС зачемто нужен, например нужен именно "свой в тире стрелять". Другими словами - он хочет, может и готов.

Но при этом он думает что это он один такой "нормальный" а все остальные - неспособны, безответственны, пьют, хулюганют и вообще быдло.

Сделаем еще два допущения (соверешенно фантастических) 1) относительно того что таких людей большинство и 2) от мнения большинства что то зависит в государстве.

Так вот - с учетом всех сделаных предположений легального КС в государстве не будет никогда, несмотря на то что народ в общем то готов.

Лично мое мнение - ценовой ценз + возрастной ценз + стаж обладания травматиком + отсутсвие мед. противопоказаний и проблем с законом были бы отличными условиями для легального КС в России.

Кстати, вот был предложен забавный способ:

"...Кроме одного - продажу оружия ни в коем случае нельзя разрешать никому вообще. Или - фиг с ним, пусть, но: все, кто ратует за свободные продажу и ношение короткоствольного нарезного огнестрельного оружия расписываются в ведомости, оставляют свои координаты, при смене места жительства информируют власти и так далее.
И как только от выстрела из пистолета или иного оружия, купленного в магазине благодаря такому разрешению, погибает невинный человек, первого в списке хватают под руки, тащат к ближайшей стенке и отстреливают.
Без суда и следствия, по факту гибели невинного человека - за соучастие в убийстве и подстрекательство к убийству.
Вот на таких условиях - пусть все гг выступающие за свободную продажу оружия продолжают выступать и дальше..." (с) Yurich из дискуссии на тему КС с сайта www.oper.ru

Что скажете? 😛

Legatus И другие так же трепетно любят оружие, но не хотят легализации, ибо это самое оружие сможет попасть в руки к кому попало.

Скажем...
Сейчас за гибель человека от разбойного нападения предлагаем пороть на конюшне парочку особо рьяных протвников короткоствола. Расстреливать - это уж слишком :-)) пусть живут и учатся думать.

trof_d
Скажем...
Сейчас за гибель человека от разбойного нападения предлагаем пороть на конюшне парочку особо рьяных протвников короткоствола. Расстреливать - это уж слишком :-)) пусть живут и учатся думать.

Кто бы сомневался что реакция будет такой, но это так сказать ход от противного 😊 А что-то пооригинальней? 😛

DKA
Значит не любят. Не представляю, чтобы любитель водки требовал ввести сухой закон.

Бесспорно, кто-то не любит. Всяких граждан с фобиями тоже вполне хватает. Но мне кажется конкретно на Ганзе их не должно быть. Хотя я к примеру люблю оружие и умею применять его применять, спасибо государству - обучило. Но все равно против легализации.

Но ведь не любит по настоящему оружие и кое-кто из сторонников легализации КС. Ведь многие как из сторонников, так и противников - боевое оружие и в руках то не держали. Я уж не говорю про их практическую подготовку.

Ведь большинство ратующих за легалайз просто видят в КС манну небесную. На том же сайте Гоблина читаешь комменты и видишь, что многократно повторяются аргументы о том, что дескать разрешим оружие и бандиты задумаются, а вдруг не стоит нападать на гражданина? Вдруг у него ствол? 😊 Или всех бандитов за пару лет перестреляют и наступит "Эра милосердия".

То есть опять таки все продиктованно неуверенностью в себе и желанием получить некий артефакт, одно владение которым решит вопросы хулиганских или бандитских притязаний на жизнь и здоровье владельца артефакта.

А так не бывает. Сто раз говоренно уже было - если человек не может справится с ситуацией без ствола, то ствол такому скорее всего только помешает или усугубит ситуацию. Например хотели по шее дать, а закончилось стрельбой с летальным исходом.

Ведь никто не мешает тренироваться, носить "резинку", нож, молоток, биту, хранить дома или на даче "помповик"? Но граждане не ищут легких путей 😊 Можно подумать, что мы живем в разных мирах.

Legatus
К слову, вот доступным языком выложено мнение человека достаточно известного в сети 😊 http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600817

А вот результаты голосования на его сайте: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602288

Ясно, что это мнение тоже субъективно и не может быть истиной в последней инстанции, но может его автора хоть не будут обвинять в молодости и незнании вопроса 😛

Это мнение не только субъективно, но и полно идиотских высказываний, типа:
"Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе."

Это ж надо до такой степени накуриться? Или человек статистики не знает, что 98% бытовых убийств совершаются кухонными ножами, утюгами, ножницами и т.д.
Насчет перестрелок на улицах человек чуток ошибся: минимум лет на 10 - вот тогда были перестрелки, причем все из незарегестрированных стволов.

Еще один перл:
"
Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом"

Товаришч вообще видел, чтобы по улице кто-то ходил с собраным ружьем или его уж очень сильно что называется "торкнуло"?
Насчет США - так там население больше в 1,5 раза, а сидят в количественном выражении меньше. Как вы думаете почему:
Еще масса дурацких высказываний Гоблина просто лень комментировать

felixD
...Это ж надо до такой степени накуриться? Или человек статистики не знает...

Вы правы, сплошная чушь 😀 😀 😀 Что он видел то в жизни этот товарищ Пучков 😊 К тому же вы явно старше, всегда можно прибегнуть к этому аргументу. Думаю его стоит проэкзаменовать на знание статистики, а то пишут черт знает что. 😛

Кстати, вот еще забавная мысль, не лишенная здравого смысла:

"А огнестрельное выдавать только например, членам Добровольной Народной Дружины,
каовая была при старом режиме ))), и то только после испытательного срока, и при условии
например, 2 раза в месяц патрулирования общественных мест. Организовать ДНД опять же
на членские взносы. Таким образом весь блатняк отсеется)))) . Не ходишь в патруль -
конфискация ствола. Соответственно член ДНД сначала сдаёт
разновсяческие экзамены в милиции.
Отсюда - гражданам - спокойствие, милиции - польза.
За стволоносцами - пригляд заинтересованных людей.
Пусть не решит это всех проблемм - Но! спокойнее ли вы будете спать,
если знаете, что если что - на шум сбегутся
ваши соседи - члены ДНД со стволами различного назначения ))))"

(с) maxim@list, оттуда же.

Legatus
Видите, за отсутствиеми аргументов вы перешли к более простым средствам - оскорблениям оппонента. А где же реализация вашего жизненного опыта? Вы ведь не ищете грамотных аргументов, максимум поддерживаете чужие. Зато внимание к персоне оппонента максимальное. Так хоть бы цифры считали правильно, если уж пытаетесь изобличить 😀.

Приведите в пример фразу, где я вас оскорбляю
Почему такие как вы пытаются задавить авторитетом, возрастом и прочим, не имеющим прямого отношения к предмету спора?

Вам приводят в пример совершенно конкретные факты, вы уходите от ответа и пытаетесь научить меня, как надо обороняться при нападении гопников. А меня учить не надо , вам это по молодости лет непонятно?
Я рос в то время, когда из лагерей люди возвращались, на улицах драки каждый день были.

Если вам 56 лет, где же ваша мудрость? Где жизненный опыт? Где железные аргументы, которые невозможно опровергнуть?

Мудрость моя в том, что у меня хватает терпения с вами разговаривать. А аргументов вам уже столько привели, что на кандидатскую хватит. Но вы предпочитаете не замечать их. А сглухим разговаривать крайне трудно.

Слова про то, что вы много видели в жизни это ваш главный аргумент? Разочарую вас - возраст это вовсе не показатель ума. А попытка прикрыться возрастом вызывает больше ощущение жалости.

Мой главный аргумент - это то, что я еще жив, несмотря на многие крутые повороты в жизни. Разочарую вас: ваш возраст и постинги вообще не вызывают ощущения большого наличия ума. А от жалости увольте: пожалейте, пока не поздно, себя.

Legatus

Вы правы, сплошная чушь 😀 😀 😀 Что он видел то в жизни этот товарищ Пучков 😊 К тому же вы явно старше, всегда можно прибегнуть к этому аргументу. Думаю его стоит проэкзаменовать на знание статистики, а то пишут черт знает что. 😛

Для начала нужно знать статистику, потом пытаться написать хоть что-то подобающее. Для вас это открытие? Мне вас жаль.
Для вас открытие то, что до до 1976г. (если мне память не изменяет) ружья можно было приобрести просто по охотничьему билету? И, представьте, никаких массовых убийств не было! Прямо наваждение какое-то!

Legatus
К слову, вот доступным языком выложено мнение человека достаточно известного в сети 😊 http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600817

А вот результаты голосования на его сайте: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602288

Ясно, что это мнение тоже субъективно и не может быть истиной в последней инстанции, но может его автора хоть не будут обвинять в молодости и незнании вопроса 😛

К слову, языком бесстрастной статистики:
http://guns.orenburg.biz/art999.html

2 felixD: Хорошо, оставим в стороне чувство взаимной жалости 😀
Просто скажите мне, зачем вам лично легальный пистолет?

У вас есть возможность приобрести гладкоствольное или нарезное ружье, и не одно. Причем не знаю как у вас, но думаю "Кольчуга" не подведет, но на Украине с этого года планируется начало продаж гражданского варианта Heckler&Koch MP5 (модель H&K SP89) http://gunsite.narod.ru/hkmp5.htm Даже такое оружие вы можете приобрести.

Вы дожили до 56 лет и остались живы, хотя по вашим словам я могу судить, что жизнь у вас была бурной и насыщенной.

Вы можете стрелять в тире из многих видов оружия.

Вы можете приобрести резинострел.

Если вы чего-то опасаетесь и пистолет вам необходим, то вы можете приобрести его нелегально и спокойно хранить. Думаю раз органы вами не интересовались до этого времени, вряд ли вас ждут унизительные обыска и прочее. Хотя и от этого можно подстраховаться всем известными методами.

Причем вы должны отдавать себе отчет, что вам сейчас будет дешевле приобрести себе тот же Heckler&Koch MP5 или таскать с собой нелегальный боевой ствол, чем пройти кучу процедур, заплатить много денег (а я убежден, что это будет дорогое удовольствие) и носить с собой ствол, при стрельбе из которого с жертвами, найти вас не составит особого труда.

Так зачем вам легальный пистолет? Сможете мне объяснить?

Legatus

Ведь никто не мешает тренироваться, носить "резинку", нож, молоток, биту, хранить дома или на даче "помповик"? Но граждане не ищут легких путей 😊 Можно подумать, что мы живем в разных мирах.

Ну я прямо чуть со стула не упал. Вы представляете себе даму, носящую биту или молоток? За ношение ножа можно легко получить срок, про это вообще не говорю. А человек с битой на плече - это выглядит гордо!
😀 😀

В РФ около 30-40% избирателей поддерживает идею легализации КС(уровень знания вопроса участниками нашей дискуссии позволяет надеяться, что все понимают, что речь идет не о 'свободной продаже').
Думаю, не меньше трети сторонников легализации считают этот вопрос достаточно важным(пусть не первоочередным, но все же).

Госдума является представительным органом т.е. должна представлять законные интересы граждан. В н.в. в думе нет партии отстаивающей интересы сторонников легализации КС. ИМХО даже противники КС согласятся, что такое положение не справедливо.
Именно по этой причине считаю желательным прохождение в думу такой партии.
Она, несомненно, не имеет права претендовать на большинство в думе. Но наличие такого меньшинства позволит выступать сторонникам КС с законодательными инициативами ,ища компромисса с большинством.
Такими компромиссными инициативами могут быть:
Легализация КС для действующих офицеров силовых министерств. Более 300 милиционеров ежегодно гибнет во внеслужебное время, пытаясь предотвратить преступления;
Легализация КС для стрелков спортсменов, без права ношения;
Легализация охотничьего КС с правом ношения на охоте при наличии лицензии на медведя или копытных;
Легализация КС для граждан более пяти лет безупречно владеющих охотничьим оружием;
Разрешение ношения КС после 3-5 лет стажа безупречного хранения;
Ограничения по мощности КС(кроме охотничьего) например 300 Дж.;
Имущественный ценз. Мне он видится как налог на покупку КС. По сути это будет компенсация обществу затрат на содержание разрешительной системы, пулигильзотеки, экзаменационных центров и т.д.;
Прохождение экзамена при получении и продлении лицензии на КС(первоначально после курса обучения). Программа экзамена должна содержать как теоретическую часть(знание нормативной базы), так и практическую с зачетными стрельбами, мат частью оружия, правилами безопасного обращения с оружием и правилами первой помощи.

Обязательное внесение в законодательство запрета на ношение оружия(не только КС) в состоянии алкогольного опьянения с жесткими санкциями за нарушение(думаю крупный штраф и пожизненное лишение права на оружие, при отсутствии последствий - будет достаточно).

ИМХО, при таком подходе, постепенно либерализуя оружейное законодательство (и внимательно отслеживая последствия каждого шага), при отсутствии негативных последствий, можно ожидать, что большинство сегодняшних противников смягчит свою позицию и будет вовлечено в конструктивный диалог результатом которого станет соблюдение законных интересов всех участников диалога. Сейчас же никакой дискуссии не идет, и интересы значительной части общества попросту игнорируются.

felixD

Ну я прямо чуть со стула не упал. Вы представляете себе даму, носящую биту или молоток? За ношение ножа можно легко получить срок, про это вообще не говорю. А человек с битой на плече - это выглядит гордо!
😀 😀

Если дама захочет жить, то может и с молотком походить 😀 Хотя даме можно и "травматик" презентовать. Вот только боюсь положительного результата не будет. Безопастность дамы должен обеспечивать мужчина как мне кажется.

А за ношение ножа и срок скажу одно - учите мат. часть 😊 Я регулярно ношу с собой нож, часто не один. И вовсе не для самообороны. Люблю я их, можно даже сказать - коллекционирую. И мне хорошо известна методичка нашего МВД в которой указаны признаки принадлежности ножа к холодному оружию. Их около 15. В общественные места, где возможны проблемы с законом ножи с признаками ХО просто не носятся. Но даже если я буду выбирать между тем - взять хороший нож или боятся гипотетических милиционеров, думаю вы догадываетесь что я выберу 😛

И потом маленькая подсказка - любой кухонный нож не является ХО. Некоторые умельцы носят отвертки еще 😊 Ну это так к слову.

Mihail.Sk2
Ограничения по мощности КС(кроме охотничьего) например 300 Дж.;

Legatus
2 felixD: Хорошо, оставим в стороне чувство взаимной жалости 😀
Просто скажите мне, зачем вам лично легальный пистолет?

Почитайте мой постинг немного выше: мне он ПОКА не нужен и будь он завтра разрешен, я не побегу его покупать. Я хочу, чтобы на практике в нашей стране реализовывалось право человека на адекватную самооборону. Не более того. То есть ощущаешь, что есть угроза - иди за лицензией и если законных противопоказаний нет, то ты должен ее получить
У вас есть возможность приобрести гладкоствольное или нарезное ружье, и не одно. Причем не знаю как у вас, но думаю "Кольчуга" не подведет, но на Украине с этого года планируется начало продаж гражданского варианта Heckler&Koch MP5 (модель H&K SP89) http://gunsite.narod.ru/hkmp5.htm Даже такое оружие вы можете приобрести.

И у меня есть и не одно. И с нарезным стволом.

Вы дожили до 56 лет и остались живы, хотя по вашим словам я могу судить, что жизнь у вас была бурной и насыщенной.

Это не то слово. Кстати в той самой далекой стране один раз я остался жив, как я считаю, потому что первым выстрелил.

Вы можете стрелять в тире из многих видов оружия.

Я стреляю на стенде

Вы можете приобрести резинострел.
На хрен он мне сдался.....

Если вы чего-то опасаетесь и пистолет вам необходим, то вы можете приобрести его нелегально и спокойно хранить. Думаю раз органы вами не интересовались до этого времени, вряд ли вас ждут унизительные обыска и прочее. Хотя и от этого можно подстраховаться всем известными методами.

Вот такого совета от бывшего опера никак не ожидал! 😊
Причем вы должны отдавать себе отчет, что вам сейчас будет дешевле приобрести себе тот же Heckler&Koch MP5
Я предпочитаю Вальтер ППК или Беретта М92СБ

или таскать с собой нелегальный боевой ствол, чем пройти кучу процедур, заплатить много денег (а я убежден, что это будет дорогое удовольствие) и носить с собой ствол, при стрельбе из которого с жертвами, найти вас не составит особого труда.
Или быть схваченным сотрудниками ФСБ при покупке оружия? И вы сами ответили на вопрос, который вам задавали: найти легальный ствол не составит труда. Это мощный сдерживающий фактор, Человек осознает, что применять оружие можно только при угрозе его жизни или жизни другого человека, свидетелем нападения на которого он явился.
Так зачем вам легальный пистолет? Сможете мне объяснить?

Смотрите выше, я уже об этом писал 2 раза.

2 Mihail.Sk2:

В написанном вами есть интересные моменты. Я имею ввиду категорию лиц и правила легализации. Это другое дело, но уж никак не тотальная легализация. Достаточно трезвый подход.

В топку ентот макаров, пусть с ним СМ и прочие ходят.
Гражданам нужно удобное оружие и его выпускает множество фирм. Зиг, Глок, Беретта, Кольт и прочие Таурусы. Лично я себе хочу Глок 17 . под 9х19. ибо патрон с офигительным останавливающим действием, ОДП за 90%. И дешовый патрон и выпускается во всём мире ибо очень удачен.

felixD

Вот такого совета от бывшего опера никак не ожидал!

А кто ж еще это будет советовать 😀

Рад бы общаться дальше, но, увы, нужно бежать.

Legatus

Если дама захочет жить, то может и с молотком походить 😀 Хотя даме можно и "травматик" презентовать. Вот только боюсь положительного результата не будет. Безопастность дамы должен обеспечивать мужчина как мне кажется.

Ну да, он должен стать ее тенью. Не порите чушь, дорогой товарищ. Женщины большей частью возвращаются с работы одни. И часто не возвращаются
А за ношение ножа и срок скажу одно - учите мат. часть 😊 Я регулярно ношу с собой нож, часто не один. И вовсе не для самообороны. Люблю я их, можно даже сказать - коллекционирую. И мне хорошо известна методичка нашего МВД в которой указаны признаки принадлежности ножа к холодному оружию. Их около 15. В общественные места, где возможны проблемы с законом ножи с признаками ХО просто не носятся. Но даже если я буду выбирать между тем - взять хороший нож или боятся гипотетических милиционеров, думаю вы догадываетесь что я выберу

Ну насчет ножа ошибочка вышла - признаю. Насчет гадания - это не ко мне. Откройте любую бесплатную газету - там сотни гадалок.
И потом маленькая подсказка - любой кухонный нож не является ХО. Некоторые умельцы носят отвертки еще 😊 Ну это так к слову.

И маленький ответ: кухонный нож - самое распространенное орудие убийства на бытовой почве

Serjant
В топку ентот макаров, пусть с ним СМ и прочие ходят.

Legatus

А кто ж еще это будет советовать 😀

Рад бы общаться дальше, но, увы, нужно бежать.

Бегите, бегите. Смотрите только чтобы вас кто-нибудь не остановил внезапно по голове
😊

Legatus
Кстати, вот был предложен забавный способ:

"...Кроме одного - продажу оружия ни в коем случае нельзя разрешать никому вообще. Или - фиг с ним, пусть, но: все, кто ратует за свободные продажу и ношение короткоствольного нарезного огнестрельного оружия расписываются в ведомости, оставляют свои координаты, при смене места жительства информируют власти и так далее.
И как только от выстрела из пистолета или иного оружия, купленного в магазине благодаря такому разрешению, погибает невинный человек, первого в списке хватают под руки, тащат к ближайшей стенке и отстреливают.
Без суда и следствия, по факту гибели невинного человека - за соучастие в убийстве и подстрекательство к убийству.
Вот на таких условиях - пусть все гг выступающие за свободную продажу оружия продолжают выступать и дальше..." (с) Yurich из дискуссии на тему КС с сайта www.oper.ru

Что скажете? 😛

Legatus
Если вы чего-то опасаетесь и пистолет вам необходим, то вы можете приобрести его нелегально и спокойно хранить. Думаю раз органы вами не интересовались до этого времени, вряд ли вас ждут унизительные обыска и прочее. Хотя и от этого можно подстраховаться всем известными методами.

Так зачем вам легальный пистолет? Сможете мне объяснить?

Гм...
Это чо,призыв нарушать Законы нашей любимой Родины? 😊
Круто...
Надеюсь,вы в курсе,что человека/автомашину в нашей стране могут обыскать чисто случайно...типа,операция"Антитеррор" и т.д.....и при нахождении нелегального ствола-все довольны....ментам-палочку за раскрытие,а вам-5 лет за хранение.
Дальше объяснять?

Legatus

Сто раз говоренно уже было - если человек не может справится с ситуацией без ствола, то ствол такому скорее всего только помешает или усугубит ситуацию. Например хотели по шее дать, а закончилось стрельбой с летальным исходом.

1.Сто раз говорено уже было-это не правда.При групповом нападении.
2.ЛЮБОЕ нападение может окончиться вашей смертью.Советую исходить из этого и не рассчитывать на "гуманизм" гопоты/бандитов.Целее будете.

Legatus
В написанном вами есть интересные моменты. Я имею ввиду категорию лиц и правила легализации. Это другое дело, но уж никак не тотальная легализация. Достаточно трезвый подход.

Сдается мне это был спор с глухим, если не сказать большего. Уважаемый Legatus только на 13 странице догадался, что речь не идет о свободной продаже огнестрела.
Охренеть! Вы собеседника-то слушаете хоть немного? Вам через пост говорили - лицензированная легализация! Прочтите внимательно начальный пост - там есть это слово: "...пикет в поддержку легализации лицензированного приобретения, хранения и ношения короткоствольного оружия..."
Л-И-Ц-Е-Н-З-И-Р-О-В-А-Н-Н-О-Г-О!!!
Никто, ни один из сторонников легализации короткоствола, не говорит о тотальной, свобдной, всеобщей и пр. легализациях...

Mr. Fredd

Сдается мне это был спор с глухим, если не сказать большего. Уважаемый Legatus только на 13 странице догадался, что речь не идет о свободной продаже огнестрела.
Охренеть! Вы собеседника-то слушаете хоть немного? Вам через пост говорили - лицензированная легализация! Прочтите внимательно начальный пост - там есть это слово: "...пикет в поддержку легализации лицензированного приобретения, хранения и ношения короткоствольного оружия..."
Л-И-Ц-Е-Н-З-И-Р-О-В-А-Н-Н-О-Г-О!!!
Никто, ни один из сторонников легализации короткоствола, не говорит о тотальной, свобдной, всеобщей и пр. легализациях...

Фу как не красиво грубить 😀 Как видите я немного торопился и не написал ответ, цитируемый вами, развернуто. Но хочу обратить ваше внимание, что у меня первая фраза - "В написанном вами есть интересные моменты."

Улавливаете ньюанс - моменты, а именно:

Легализация КС для действующих офицеров силовых министерств. Более 300 милиционеров ежегодно гибнет во внеслужебное время, пытаясь предотвратить преступления;

Легализация КС для стрелков спортсменов, без права ношения;

Легализация охотничьего КС с правом ношения на охоте при наличии лицензии на медведя или копытных;

И вот эти моменты я считаю достаточно разумными. Уловили?

А насчет ваших слов: "Никто, ни один из сторонников легализации короткоствола, не говорит о тотальной, свобдной, всеобщей и пр. легализациях..." я вам скажу, что как раз большинство то и хочет свободной продажи с минимальными ограничениями, а именно: возраст, прохождение подготовки, психиатора и отсутствии судимости. А это ни что иное как практически всеобщая легализация.

air 100

1.Сто раз говорено уже было-это не правда.При групповом нападении.
2.ЛЮБОЕ нападение может окончиться вашей смертью.Советую исходить из этого и не рассчитывать на "гуманизм" гопоты/бандитов.Целее будете.

Вас послушать, так фанаты легалайза в большинстве своем проживают в Гарлеме 😀 Групповые нападения, гопота, бандиты 😊 А как предлагаешь любителям приобрести нелегальный КС для защиты своих ценных жизней, так сразу крики - милиция найдет, подсудное дело. Ну, видимо все же не так КС и нужен.

P.S. Прошу заметить, что я не призываю граждан приобретать нелегальные стволы. Тут все взрослые люди и каждый способен принимать решения самостоятельно.

Просто по моему глубокому убеждению если человек в чем то сильно и действительно нуждается, то он получает это не зависимо от внешних факторов.

И если кому то реально светит групповое нападение, то он не взирая на милицию носит с собой средство, которое по его мнению, поможет ему спасти свою жизнь.

А если начинаются разговоры про незаконность и прочее, то я делаю вывод, что человеку просто хочется поговорить 😊

felixD

Бегите, бегите. Смотрите только чтобы вас кто-нибудь не остановил внезапно по голове
😊

Это угроза? 😛

P.S. А знаете как называется люди, которые испытывают постоянную боязнь нападения? 😀 😀 😀

Legatus

Это угроза? 😛

P.S. А знаете как называется люди, которые испытывают постоянную боязнь нападения? 😀 😀 😀

Если у Вас мания преследования, это не значит, что за Вами не следят 😛

Alexandr13

Если у Вас мания преследования, это не значит, что за Вами не следят 😛

Я знаю чуть по другому:

"Если вы не верите в зеленых человечков, то это вовсе не значит, что они за вами не следят". 😛

Но общий смысл сохранен 😀 Правда есть вопрос - совершают ли зеленые человечки групповые нападения? 😀 😀 😀

Legatus
Легализация КС для действующих офицеров силовых министерств. Более 300 милиционеров ежегодно гибнет во внеслужебное время, пытаясь предотвратить преступления;

Legatus
И если кому то реально светит групповое нападение, то он не взирая на милицию носит с собой средство, которое по его мнению, поможет ему спасти свою жизнь.

Mr. Fredd
Более 30 тысяч граждан гибнет ежегодно, стновясь жертвами преступлений. На них насрать, правда?

То есть вы считаете, что после легализации смертей станет меньше?

И потом, если это проблема, то почему бы не добивайться создания добровольных дружин, которые будут патрулировать улицы по вечерам и ночам. А после оценки деятельности дружин (хотя бы пару лет), сравнить падение уличной преступности, количество гражданских арестов можно было бы рассмотреть вопрос о частичной легализации. О выдаче оружия для дежурства например.

Но что-то не бросается в глаза активность граждан, уставших от уличного произвола. Желающие по ночам патрулировать улицы и подъезды не выстроятся в очередь. Им лень оторвать задницы от диванов. А большинство молодняка который тоже будет повизгивать за КС почему то даже в армии не служило.

Зато за короткоствол они все хором будут кричать. Как же, дайте нам стволы, задыхаемся от бандитизма.

Legatus
И потом, если это проблема, то почему бы не добивайться создания добровольных дружин, которые будут патрулировать улицы по вечерам и ночам.

Для охраны порядка и безопасности граждан В ОБЩЕМ - есть полиция/милиция. Для защиты себя и своей собственности в частности - должно быть личное оружие. Все. Точка. Одно не отменяет другого. У нас и так - число ментов на душу населения чуть ли не вдвое большее против штатов.

ALex_Hyper
Пардон. А кто им платить будет? Я честно - не знаю такого количества людей, которым совершенно не хрена делать, чтобы их набралось хотя бы на 1 такую дружину. Люди работают, знаете ли. И тратить свое ЛИЧНОЕ время на охрану кого то еще... Им что, по вашему, заняться нечем больше?

Для охраны порядка и безопасности граждан В ОБЩЕМ - есть полиция/милиция. Для защиты себя и своей собственности в частности - должно быть личное оружие. Все. Точка. Одно не отменяет другого. У нас и так - число ментов на душу населения чуть ли не вдвое большее против штатов.

А никто платить им не будет. Все это только благодаря гражданской сознательности. Хотя конечно можно рассмотреть вопрос о создании фонда со взносами на оплату труда патрулей.

В идеале можно было бы выдавать КС только активистам-дружинникам. Вот хочешь носить пистолет? Носи, но еще и патрулируй улицы, принося долг обществу. А кто не хочет патрулировать, тот и оружие не получит. Ну и допуск к патрулированию только отслуживших в армии, достигших 25 лет и не судимых естественно.

Как считаете, снизится уличная преступность, если в каждом микрорайоне будет вечером и ночью ходить вооруженный патруль, следить за порядком, вкручивать лампочки в тех местах, где они должны быть, доставлять подозрительных личностей в опорный пункт милиции.

Или уличная преступность уже не аргумент у жаждуших КС?

Legatus

Вы правы, сплошная чушь 😀 😀 😀 Что он видел то в жизни этот товарищ Пучков 😊 К тому же вы явно старше, всегда можно прибегнуть к этому аргументу. Думаю его стоит проэкзаменовать на знание статистики, а то пишут черт знает что. 😛

😀
+1

Смертей вообще - нет.
Смертей добропорядочных законопослушных людей - да

Legatus
А никто платить им не будет.

Legatus
Хотя конечно можно рассмотреть вопрос о создании фонда со взносами на оплату труда патрулей.

Legatus
Как считаете, снизится уличная преступность, если в каждом микрорайоне будет вечером и ночью ходить вооруженный патруль, следить за порядком, вкручивать лампочки в тех местах, где они должны быть, доставлять подозрительных личностей в опорный пункт милиции.

Legatus
В идеале можно было бы выдавать КС только активистам-дружинникам. Вот хочешь носить пистолет? Носи, но еще и патрулируй улицы, принося долг обществу. А кто не хочет патрулировать, тот и оружие не получит. Ну и допуск к патрулированию только отслуживших в армии, достигших 25 лет и не судимых естественно.

Legatus

То есть вы считаете, что после легализации смертей станет меньше?

И потом, если это проблема, то почему бы не добивайться создания добровольных дружин, которые будут патрулировать улицы по вечерам и ночам. А после оценки деятельности дружин (хотя бы пару лет), сравнить падение уличной преступности, количество гражданских арестов можно было бы рассмотреть вопрос о частичной легализации. О выдаче оружия для дежурства например.

Но что-то не бросается в глаза активность граждан, уставших от уличного произвола. Желающие по ночам патрулировать улицы и подъезды не выстроятся в очередь. Им лень оторвать задницы от диванов. А большинство молодняка который тоже будет повизгивать за КС почему то даже в армии не служило.

Зато за короткоствол они все хором будут кричать. Как же, дайте нам стволы, задыхаемся от бандитизма.

Прошу пардону,планы изменились вечером выйти не смог как обещал.
По теме.
Если читали Статью Никонова внимательно,то он уже описывал приём,которым Вы пользуетесь-"увод в сторону."

Им про легалайз КС в гражданском обороте-они про улучшение работы милиции. Хотя одно не заменяет другого. И вообще тут связь весьма отдалённая. Вопросы возможности или невозможности ЛИЧНОЙ самообороны в ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ момент в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ месте не имеют НИКАКОЙ связи с хорошей или не хорошей работой милиции. Которая работает прежде всего "пост фактум".Никакой гопник не нападает на граждан в присутствии там наряда ППС или иных СМов. Почему он этого не хочет делать для меня большая загадка.Дурак наверное и не понимает своего счастья)))

Связывать тему КС в гражданском обороте с какими то дежурствами в ДНД и о "выдаче" КС этим самым дружинникам на период "дежурства",то же самый "увод в сторону". Опять же какая связь? НикакойНа хрена мне эта дружина как любителю КС?
Чтобы дали на 3 часа помацать юзаный переюзаный ПМ? Накуй,накуй.
Мне нужно иметь возможность придти в магазин и из нескольких десятков моделей выбрать понравившиеся и СЕБЕ ЛИЧНО купить для СОБСТВЕННОГО пользования.А не для того,чтобы в толпе идючи семьсот грамм железа в кожанной сумке на поясе потаскать.
Бог с ним.пусть будут дружины. И поланаю что на маршрутах их патрулирования кол-во гоп-стопов уменьшится или даже смойдёт на нет.
Ну и что? А я может хочу ходить ВЕЗДЕ а не только там где пасутся ППСники и дружинники.
Причём тут ДНД и тема гражданского КС? Никакой связи.Совершенно!
Лжеаргумент,что дескать массовое участие граждан в ДНД профилактически снизит гопстопничество и КС гражданам автоматически становится не нужен-не выдержит даже малейшей критики.Поскольку аргументом не является.

Legatus
А насчет ваших слов: "Никто, ни один из сторонников легализации короткоствола, не говорит о тотальной, свобдной, всеобщей и пр. легализациях..." я вам скажу, что как раз большинство то и хочет свободной продажи с минимальными ограничениями, а именно: возраст, прохождение подготовки, психиатора и отсутствии судимости. А это ни что иное как практически всеобщая легализация.

Это вы из каких источников взяли, неутомимый вы наш? Приведите хоть один достоверный источник. Нету у вас источников, кроме Гобблина, один НИК которого говорит о многом.

Legatus, признайтесь, где вы такую траву берёте?

Вот хочешь носить пистолет? Носи, но еще и патрулируй улицы, принося долг обществу.

Ну и допуск к патрулированию только отслуживших в армии, достигших 25 лет и не судимых естественно.

А гражданам трепетно представляющим как они будут разить нападающих хочу рассказать одну историю, свидетелем которой я был:

Ехал как то юноша на велосипеде по курортной зоне белым днем, и проезжая мимо ресторанчика едва не столкнулся с машиной отъезжавшей от ресторана. Юноша будучи отважным и справедливым остановился и сделал замечание водителю. Водитель ответил, завязалась перепалка. От ресторанчика на подмогу водителю машины подтянулись еще 5-6 человек: охранники, хозяин этого заведения. Они обступили юношу, который стоял у стены полукругом и на словах начали беседовать. Но беседа как вы понимаете сводилась к применению физического насилия к юноше.

Юноша понимая, что через какое-то время эти меры к нему начнут применять, не долго думая выхватил легальный пистолет травматического действия, произвел два выстрела под ноги гражданам и сообщил им, что третьим выстрелом будет выстрел на поражение. Но хозяин ресторана человек был тертый и смелый. он сказал юноше - стреляй если смелый. Но юноша, понимая, что стрелять в безоружного это преступление, не стал этого делать. Так они и стояли, пока не появился умный человек и не развел их.

P.S. История подлинная и рассказана вам со слов очевидца.К слову скажу, что расстались они по хорошему, обсудив недоразумение за бутылкой коньяка. Но только благодаря вмешательству со стороны, так как никто не хотел уступать.

А теперь вопрос - если бы умный человек их не развел, а у юноши в руках был легальный КС - чем бы все закончилось?

Может кто-то еще бы достал свой легальный КС?

Может нервы юноши бы не выдержали, и он бы засандалил в живот кому-то из участников дискусии?

Может рикошетом бы ранило кого-то из посторонних?

Может в отношении юноши было бы возбуждено дело о хулиганстве из-за угрозы оружием? Ведь его еще не начали бить.

А если бы юноша ждал пока его начнут бить, помог бы ему потом короткоствол?

Напоминаю, что все участники в принципе были неплохими людьми. Просто одни жаждали заступиться за товарища-водителя и вообще, чего там этот пацан тявкает.

А юноша просто считал себя самым крутым из-за ствола в кармане. Ведь если бы ствола не было, моджет он бы не стал хамить превосходящему количеству взрослых дядь, хотя в принципе и был прав. Его действительно чуть не сбила резко отъезжающая машина.

Legatus

Просто по моему глубокому убеждению если человек в чем то сильно и действительно нуждается, то он получает это не зависимо от внешних факторов.

Я сильно нуждаюсь во внедорожнике. Типа Тойота Лэнд Крузер. Как вы мне посоветуете ее получить?
И если кому то реально светит групповое нападение, то он не взирая на милицию носит с собой средство, которое по его мнению, поможет ему спасти свою жизнь.

А если не светит? Если темно?

А если начинаются разговоры про незаконность и прочее, то я делаю вывод, что человеку просто хочется поговорить 😊

Вот вы и наговорили на 14 страниц. А пару слов по профессиональному направлению не осилили, прошу прощения.

😉

felixD
За ношение ножа можно легко получить срок, про это вообще не говорю.

А мужики то в милиции до сих пор этого не знают...
За ношение ЛЮБОГО НОЖА срок получить НЕВОЗМОЖНО!!!
(Нож разведчика под патрон 7.62 не считаем)

felixD

Я сильно нуждаюсь во внедорожнике. Типа Тойота Лэнд Крузер. Как вы мне посоветуете ее получить?

😉

Работайте. 😊

felixD
Я сильно нуждаюсь во внедорожнике. Типа Тойота Лэнд Крузер. Как вы мне посоветуете ее получить?

Костяныч
За ношение ЛЮБОГО НОЖА срок получить НЕВОЗМОЖНО!!!

Legatus

Это угроза? 😛

P.S. А знаете как называется люди, которые испытывают постоянную боязнь нападения? 😀 😀 😀

Не знаю. Угрожать из Москвы в Одессу? У вас больное воображение, однако.
И напоследок:
В Росии на дорогах ежегодно гибнет в результате ДТП около 30 тыс людей. Проблему обсуждают, резюме:"Нельзя запретить автомобили.Надо поднимать культуру вождения, поднимать штрафы"
Примерно такое же количество людей гибнет от насильственных действий преступников, но при этом происходит парадоксальная вешь. Официоз (и некоторые помутненные разумом граждане)говорят: "Нельзя разрешить КС. Просто НИЗЗЯ. И далее обычные штампы: пьянство, криминал, напряжение в обществе и далее везде".

Вы, господин Легатус можете хоть как-то более или менее логично обосновать хоть что-то, или у вас Ваше личное мнение - критерий истины?

Serjant
Legatus, признайтесь, где вы такую траву берёте?

Тоесть люди с высшим образованием, которые в армии не были вообще, так как учились, знаете, встречаются такие как ни странно(медики, инженеры, электронщики и прочие люди с головой) недостойные смерды и они должны молчать в тряпочку и быть овцами на заклании?? Я правильно понял значение вашего поста??

Ну не знаю, у меня два высших образования. и в армии я успел послужить. Но отговорка конечно хорошая. А чего мне родину защищать, я ж в институте учился.

А в Турции к примеру, за парня, который не отслужил в армии, могут не выдать девушку замуж. Ибо западло, он же ж не мужик наверно.

Так может, перед тем как на ту же Швейцарию кивать, сначала армию реформируем. Воспитаем новое поколение, которое умеет обращаться с оружием, а потом уж начнем стволы населению раздавать?

Но знаю-знаю, конечно это опять уход в сторону. В армии служить не хотим, с уличной преступностью бороться не хотим. Дайте нам стволы и все будет в шоколаде.

Костяныч

😀
+1

-2
😀

Legatus

А никто платить им не будет. Все это только благодаря гражданской сознательности. Хотя конечно можно рассмотреть вопрос о создании фонда со взносами на оплату труда патрулей.

В идеале можно было бы выдавать КС только активистам-дружинникам. Вот хочешь носить пистолет? Носи, но еще и патрулируй улицы, принося долг обществу. А кто не хочет патрулировать, тот и оружие не получит. Ну и допуск к патрулированию только отслуживших в армии, достигших 25 лет и не судимых естественно.

Как считаете, снизится уличная преступность, если в каждом микрорайоне будет вечером и ночью ходить вооруженный патруль, следить за порядком, вкручивать лампочки в тех местах, где они должны быть, доставлять подозрительных личностей в опорный пункт милиции.

Или уличная преступность уже не аргумент у жаждуших КС?

Я опять чуть не упал: ДНД ходит по улицам с пистолетами и лампочками в карманах... Блин, Гайдай до этого не додумался..

😀 😀

Alexandr13
Шутите?

Не шучу.

Костяныч:
А мужики то в милиции до сих пор этого не знают...
За ношение ЛЮБОГО НОЖА срок получить НЕВОЗМОЖНО!!!
(Нож разведчика под патрон 7.62 не считаем)

Вы, уважаемый, читать умеете? Так потрудитесь немного ранее почитать мой пост, где я признал свою ошибочную тезу. И потом, мы решили ведь с вами не общаться: что ж.па не выдерживает?

Legatus

Работайте. 😊

Ценный совет. Советую и вам ПОРАБОТАТЬ а не 3,14здаболить на тему, в которой вы просто ничего не понимаете, а вернее, не хотите ничего понимать.

felixD
Не знаю. Угрожать из Москвы в Одессу? У вас больное воображение, однако.

Видите как все сложно в этой жизни. Вы считаете, что у меня больное воображение.

Я же считаю что высказывания про групповые нападения и прожитую страшную жизнь, где опастности подстерегали на каждом шагу - просто смешными и детскими, несмотря на возраст людей, говорящих это.

Как страшно жить без понимания 😀

вот кстати, Легатус поднял очень интересный вопрос:
радетели КС, а что вы, получив рекомое, будите делать для снижения той самой преступности? аль считаете, што если население получит доступ к КС, преступность исчезнет сама собой?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Legatus

Ну не знаю, у меня два высших образования. и в армии я успел послужить. Но отговорка конечно хорошая. А чего мне родину защищать, я ж в институте учился.

У меня их аж 3! Могу и дальше чего-нибудь написать. Про то, как в Сорбонне учился. Вы даже професиионального языка не знаете, милейший, так что не пудрите мозги

Так может, перед тем как на ту же Швейцарию кивать, сначала армию реформируем. Воспитаем новое поколение, которое умеет обращаться с оружием, а потом уж начнем стволы населению раздавать?
Ну, это диагноз: ГЛУХОТА или СЛЕПОТА. "Стволы раздавать" - вы поменьше телевизор смотрите, милейший. Или к доктору, к доктору срочно.
Но знаю-знаю, конечно это опять уход в сторону. В армии служить не хотим, с уличной преступностью бороться не хотим. Дайте нам стволы и все будет в шоколаде.

А пока все в г.не. Да кто вам ствол то "ДАСТ"?

Свирепый
вот кстати, Легатус поднял очень интересный вопрос:
радетели КС, а что вы, получив рекомое, будите делать для снижения той самой преступности? аль считаете, што если население получит доступ к КС, преступность исчезнет сама собой?

НИЧЕГО 😊
Мне не для борьбы с "гопниками" нужен ствол, а для души. Я налоги плачу (100%) так что это должно мне государство.

Legatus

Видите как все сложно в этой жизни. Вы считаете, что у меня больное воображение.

Я же считаю что высказывания про групповые нападения и прожитую страшную жизнь, где опастности подстерегали на каждом шагу - просто смешными и детскими, несмотря на возраст людей, говорящих это.

Как страшно жить без понимания 😀

Вы сами еще в детском возрасте, чтобы считать мою "страшную" жизнь смешной. Хамите, мальчиша. Сами даже пистолет от револьвера отличить не можете.

Я же считаю что высказывания про групповые нападения и прожитую страшную жизнь, где опастности подстерегали на каждом шагу - просто смешными и детскими, несмотря на возраст людей, говорящих это

Те же самые 30 тысяч трупов - смешно?
Им никакие опасности не угрожали, видимо , а померли, так просто, ну не вышло им жить,,,
А опасностей - нет, никаких нет, их в природе не существует. Их придумали оголтелые сторонники легалайза.
Все в шоколаде, от как хорошо то на свете жить!

felixD

Ценный совет. Советую и вам ПОРАБОТАТЬ а не 3,14здаболить на тему, в которой вы просто ничего не понимаете, а вернее, не хотите ничего понимать.

Не люблю такой стиль общения, но ваше хамство вынуждает меня по подобный ответ.

В отличие от вас, на новый внедорожник "Nissan" то я уже заработал. Теперь зарабатываю на новый мотоцикл. Может поэтому я не занимаюсь всякой фигней с фантазиями о необходимом короткостволе.

Помня о вашем высокоинтелектуальном совете "не 3,14здаболить" взаимно позволю себе дать вам совет поторопиться, а то на новый крузер не успеете заработать. Лады?

Alexandr13

НИЧЕГО 😊
Мне не для борьбы с "гопниками" нужен ствол, а для души. Я налоги плачу (100%) так что это должно мне государство.

от! и я о том же!
много народу видать не осознает, какую ответственность на него налагает владение оружием.. для души - пущай хранится в стрелковом клубе.. приехал, пострелял, сдал, уехал.. это я понимаю, а таскать с собой кусок металла "для души", ну не укладывается..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Legatus
В отличие от вас, на новый внедорожник "Nissan" то я уже заработал. Теперь зарабатываю на новый мотоцикл. Может поэтому я не занимаюсь всякой фигней с фантазиями о необходимом короткостволе.

Свирепый

от! и я о том же!
много народу видать не осознает, какую ответственность на него налагает владение оружием.. для души - пущай хранится в стрелковом клубе.. приехал, пострелял, сдал, уехал.. это я понимаю, а таскать с собой кусок металла "для души", ну не укладывается..

Я согласен - точнее на перевоз в "сейфе" от тира к тиру 😛
Ну и тогда развитую сеть тиров.

Legatus

Не люблю такой стиль общения, но ваше хамство вынуждает меня по подобный ответ.

В отличие от вас, на новый внедорожник "Nissan" то я уже заработал. Теперь зарабатываю на новый мотоцикл. Может поэтому я не занимаюсь всякой фигней с фантазиями о необходимом короткостволе.

Помня о вашем высокоинтелектуальном совете "не 3,14здаболить" взаимно позволю себе дать вам совет поторопиться, а то на новый крузер не успеете заработать. Лады?

Я бы посоветовал мне бы не советовать. ОК?

Mr. Fredd

Те же самые 30 тысяч трупов - смешно?
Им никакие опасности не угрожали, видимо , а померли, так просто, ну не вышло им жить,,,
А опасностей - нет, никаких нет, их в природе не существует. Их придумали оголтелые сторонники легалайза.
Все в шоколаде, от как хорошо то на свете жить!

сколько по Вашему жизней спасет леголайз?
а это число будет соотносимо с числом случайных жертв, несчастных случаев, нападений с целью завладеть КС и т.д.?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый
вот кстати, Легатус поднял очень интересный вопрос:
радетели КС, а что вы, получив рекомое, будите делать для снижения той самой преступности? аль считаете, што если население получит доступ к КС, преступность исчезнет сама собой?

Да в том то и дело, что никто не хочет сделать лучше для всех. Каждый из здесь присутствующих ратующих за легалайз КС не хочет и пальцем пошевелить против той самой уличной преступности, которую они используют как аргумент к получению КС.

По тому что в глубине души они возможно понимают, что разрешать конфликты с боевым оружием в руках это не смотреть фильмы про ковбоев. Там нужно или стрелять на поражение и возможно убивать человека, или не доставать оружие вообще. Ведь жизнь не состоит из одних групповых нападений, ведь бывают и ссоры, и бытовые конфликты и просто перепалки в пробке, в общественном транспорте где наличие КС лишь спровоцирует агрессию владельца и возможные жертвы.

Alexandr13
Можно я посчитаю Вам 25, минус 7 лет до школы, минус 11 школы, минус 5 (6?) института, минус год армии (Вы грили что служили?)
Эээээ за год машина?

Он еще успел латынь изучить и арабский. Гарри Поттер тихо стонет от зависти.

да че вы все к личности Легатуса доиппались? давайте без флуда, экзаменаторства и подсчетов за скоко парень мог на машигу накопить..
ближе к теме обсуждения..
переход на личности и оскорбления не красят участников дискуссии..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Alexandr13
Можно я посчитаю Вам 25, минус 7 лет до школы, минус 11 школы, минус 5 (6?) института, минус год армии (Вы грили что служили?)
Эээээ за год машина?

Для фанатов, интересующимся моей биографией, я уже делал автобиографические справки ранее в этой ветке. Потрудитесь поискать. Правда уж извините, налоговую декларацию не выложил, тут уж вам прийдется терзаться догадками.

Свирепый
приехал, пострелял, сдал, уехал.. это я понимаю, а таскать с собой кусок металла "для души", ну не укладывается..

Свирепый
переход на личности и оскорбления не красят участников дискуссии..

Свирепый
да че вы все к личности Легатуса доиппались? давайте без флуда, экзаменаторства и подсчетов за скоко парень мог на машигу накопить..
ближе к теме обсуждения..
переход на личности и оскорбления не красят участников дискуссии..

Дык в том то и дело. Лучше будем считать кто и за сколько чего выучил, купил и прочее, чем искать нормальные аргументы.

Хотя уверен, что даже мое публичное покаяние перед оппонентами и отречение от рядов противников КС не приблизит ни на шаг к легализации КС.

Свирепый
да че вы все к личности Легатуса доиппались? давайте без флуда, экзаменаторства и подсчетов за скоко парень мог на машигу накопить..
ближе к теме обсуждения..
переход на личности и оскорбления не красят участников дискуссии..

Ближе к теме, пожалуйста. Еще раз ссылка со ссылками: http://guns.orenburg.biz/art999.html

А насчет фантастического менеджера Легатуса скажу свое мнение:
человек переполнен самомнением, к тому же (имхо, конечно), как бы помягче, привирает.

И, кстати, никто до него не доё...., он сам уже всех зае..л

По тому что в глубине души они возможно понимают, что разрешать конфликты с боевым оружием в руках это не смотреть фильмы про ковбоев. Там нужно или стрелять на поражение и возможно убивать человека, или не доставать оружие вообще. Ведь жизнь не состоит из одних групповых нападений, ведь бывают и ссоры, и бытовые конфликты и просто перепалки в пробке, в общественном транспорте где наличие КС лишь спровоцирует агрессию владельца и возможные жертвы.

ну в бытовых конфликтах чаще всего за режики хватаются.. ну или за мясорубки, сковородки и прочий хозбыт.. в дорожных разборняках чаще монлировки и биты мелькают, чем резинострелы..

опасность, на мой непрофессиональный взгляд, в другом - уж оченно владение даже нелетальным оружием у нашего люда самооценку повышает.. и плечи расправляются и живот втягивается и крутой уокер готов к борьбе со всеми и за все.. а мир, как верно заметил Костяныч, помимо черного и белого, полон полутонов..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Mr. Fredd
Вчера пчистил свое ружье. Разложился. Масло. Тряпочки. Время к 12 доходит а я с ним вожусь, стволы на свет, смазку в затвор, собрать, работу проверить, стреляную гильзу выщелкнуть - вот это отдых, вот это для души.
Понимаете?
А кусок железа в тире?
Не, не то...

Взял на прошлых выходных свой АКМС-МФ и три пачки патронов. Приехал на стрельбище, поставил новый коллиматор, настрелялся по мишеням. Разобрал, почистил. Получил массу позитива. Искренне понимаю вас. Но причин легализовывать КС все еще не вижу.

Свирепый

сколько по Вашему жизней спасет леголайз?
а это число будет соотносимо с числом случайных жертв, несчастных случаев, нападений с целью завладеть КС и т.д.?

Будет соотносится точно так же как это соотносится во всех других странах где легалайз КС существует уже многие годы.
Процент число преступлений,несчастных случаев с участием ЛЕГАЛЬНОГО КС будет стремиться к нулю. В пределах нескольких тысячных одного процента.
А число предотвращённых преступлений(спасённых жизнай,здоровья,имущества) будет исчисляться десятками процентов по сравнению с доКСным уровнем.
Ничего особенного,отличного от того,что ЗАКОНОМЕРНО случилось в других странах у нас не случится.
Граждане у нас в стране в ПОДАВЛЯЮЩЕЙ своей массе абсолютно вменяемые.
Процент вменяемых/невменяемых(в житейском, а не психиатрическо-юридическом смысле)в нашей стране абсолютно такой же как и в других странах с традициями христианской морали.

Legatus

Да в том то и дело, что никто не хочет сделать лучше для всех. Каждый из здесь присутствующих ратующих за легалайз КС не хочет и пальцем пошевелить против той самой уличной преступности, которую они используют как аргумент к получению КС.
.

Вы, товаришч, знаете, что милиция содержится на налоги граждан? Не знаете, тогда почитайте литературу. Почему я должен еще за милицию работать, себя подставлять?

Свирепый
опасность, на мой непрофессиональный взгляд, в другом - уж оченно владение даже нелетальным оружием у нашего люда самооценку повышает.. и плечи расправляются и живот втягивается и крутой уокер готов к борьбе со всеми и за все..

felixD

Ближе к теме, пожалуйста. Еще раз ссылка со ссылками: http://guns.orenburg.biz/art999.html

А насчет фантастического менеджера Легатуса скажу свое мнение:
человек переполнен самомнением, к тому же (имхо, конечно), как бы помягче, привирает.

И, кстати, никто до него не доё...., он сам уже всех зае..л

уж, простите, чем он Вас персонально заиппал?
даже если и привирает в своей биографии, и што?
по моему скромному мнению, гражданин отстаивает свою позицию..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый

сколько по Вашему жизней спасет леголайз?
а это число будет соотносимо с числом случайных жертв, несчастных случаев, нападений с целью завладеть КС и т.д.?

Не знаю. гадать не умею. Есть только один способ - эксперимент. Молдова, Эстония и прочие, кстати, его прошли.

felixD

Ближе к теме, пожалуйста. Еще раз ссылка со ссылками: http://guns.orenburg.biz/art999.html

А насчет фантастического менеджера Легатуса скажу свое мнение:
человек переполнен самомнением, к тому же (имхо, конечно), как бы помягче, привирает.

И, кстати, никто до него не доё...., он сам уже всех зае..л

Между прочим на Ганзе есть люди, лично меня знающие 😊 По разным местам работы. Врать не имеет смысла. Но вам конечно так легче думать и жить. Мне знакома подобная категория граждан, ничего толкового в жизни не добившегося и считающего что все окружающие такие же серые личности как и они сами.

Начиналось все с разговоров о мудрости, а закончилось хамскими выпадами? А где же ваша умудренность? В пылу спора сошла на нет.

Думаю, нам лучше прекратить общение, или попытаться перейти на более приемлимый уровень. Например без оскорблений. Решать вам.

Mr. Fredd
Так развеж это плохо? Что самолоценка повысится? Для адекватного человека все нормально пройдет.
ну а псих он и в африке псих. Кстати почему вы думаете что такой уже себе резинострел не купил?

дык одно дело резинострел.. я уже описывал ситуевину, когда такие добры молодцы пытались порядок в одном ресторане навести.. и чем все это для них кончилось..
а вот если в руки таких борцофф с мировым злом КС попадет.. последствия могут быть попечальнее..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый

уж, простите, чем он Вас персонально заиппал?
даже если и привирает в своей биографии, и што?
по моему скромному мнению, гражданин отстаивает свою позицию..

Человек игнорирует неоспоримые факты - раз, ссылается на "безусловного" авторитета Гобблина - два, не знает профессиональных терминов - три, не может отличить пистолет от револьверы - четыре, дальше продолжать?

И тупо твердит: ПО МОЕМУ МНЕНИЮ: НИЗЗЯ!

Достаточно?

felixD

Вы, уважаемый, читать умеете? Так потрудитесь немного ранее почитать мой пост, где я признал свою ошибочную тезу. И потом, мы решили ведь с вами не общаться: что ж.па не выдерживает?

Так извольте, я с Вами не общаюсь, посколько мне это просто противно.
А отвечал я читателям форма, таки не мы вдвоем тут давно сидим 😛

Свирепый

даже если и привирает в своей биографии, и што?

Знаете, я не то чтобы оправдывался, но ведь действительно нет, не привираю. Учился и работал (причем во время учебы прослужил почти год в Египте), служил в армии и милиции, паралельно снова учился заочно на юридическом, сейчас работаю на хорошей работе. Кому то это и может показать сказками, для меня лишь удачное стечение обстоятельств и насыщенная жизнь.
Естественно не всего смог бы добиться сам без поддержки хороших людей. Но я не думаю, что мой душевный стриптиз чем-то реально поможет гражданам, недовольным моими высказываниями.

Но даже если бы я весь здесь изоврался нагло и циночно, разве это бы изменило реальную действительность - что подавляющему большинству граждан России и Украины персональный КС не нужен. И есть другие способы борьбы с преступностью, нежели легалайз.

P.S. И кстати я ж не даром указал даже даты и точные данные в/ч и мест работы. Кому интересно меня изобличить, вперед.

Legatus

Между прочим на Ганзе есть люди, лично меня знающие 😊 По разным местам работы. Врать не имеет смысла.

Персоналии укажите?
Но вам конечно так легче думать и жить. Мне знакома подобная категория граждан, ничего толкового в жизни не добившегося и считающего что все окружающие такие же серые личности как и они сами.

Ну вы то, конечно, лчность яркая, даже артистическая. И добились многого - за год Ниссан купили. МАЛАДЦА! 😊)
Начиналось все с разговоров о мудрости, а закончилось хамскими выпадами? А где же ваша умудренность? В пылу спора сошла на нет.

Ваши ссылки на мудрость уже достали, ей богу. А спорить с вами - все равно что против ветра...
Думаю, нам лучше прекратить общение, или попытаться перейти на более приемлимый уровень. Например без оскорблений. Решать вам.

Предложение о прекращении принимается. Только сначала укажите тех, кто вас знает на форуме, как вы говорите лично. ОК?

Mr. Fredd

Не знаю. гадать не умею. Есть только один способ - эксперимент. Молдова, Эстония и прочие, кстати, его прошли.

все таки разные предпосылки..
Молдова - огромное количество всевозможного оружия на руках у граждан.. если не можешь процессу помешать - нужно его возглавить..
Эстония - еще один показатель "у нас все как в цивилизованной Европе, даже КС разрешим, мы никуя не русские, не путайте на с этими медведями.."

еще раз скажу: я не противник леголайза, мне только не понятно, как разрешение КС положительно скажется на развитии общества, экономической и криминальной ситуации? вот как?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый

дык одно дело резинострел.. я уже описывал ситуевину, когда такие добры молодцы пытались порядок в одном ресторане навести.. и чем все это для них кончилось..
а вот если в руки таких борцофф с мировым злом КС попадет.. последствия могут быть попечальнее..

Не путайте резинострел- с полноценным огнестрельным летальным! оружиемю Резинострел вообще не оружие,а всего лишь спецсредство имеющее вид оружия. "Огнестрельная плётка" и не более.
Соответственно психологический порог применения резинострела в разы ниже чем порог применения полноценного оружия.
Если Вы с этим не согласны,то должны будете согласиться и с такой чушью,что якобы человек способный легко ударить другого человека кулаком,ТОЧНО ТАКЖЕ ЛЕГКО способен ударить его и ножом.

Костяныч

Так извольте, я с Вами не общаюсь, посколько мне это просто противно.
А отвечал я читателям форма, таки не мы вдвоем тут давно сидим 😛

Тогда не ссылайтесь на мои топики. Мне тоже с вами в разведку не идти.

Свирепый
дык одно дело резинострел.. я уже описывал ситуевину, когда такие добры молодцы пытались порядок в одном ресторане навести.. и чем все это для них кончилось..
а вот если в руки таких борцофф с мировым злом КС попадет.. последствия могут быть попечальнее..

ed-lawer
Граждане у нас в стране в ПОДАВЛЯЮЩЕЙ своей массе абсолютно вменяемые

Вот так я думаю.

felixD

Человек игнорирует неоспоримые факты - раз, ссылается на "безусловного" авторитета Гобблина - два, не знает профессиональных терминов - три, не может отличить пистолет от револьверы - четыре, дальше продолжать?

И тупо твердит: ПО МОЕМУ МНЕНИЮ: НИЗЗЯ!

Достаточно?

ну а Вы твердите: по моему мнению можно, и?
тут все таки некая дискуссия, а людям спорящим, свойственно отстаивать именно свое мнение..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

ЗЫ: По личному житейскому и прежде всего профессиональному опыту могу совершенно определённо утверждать,что из условных 100 человек способных "заехать в бубен",ножом способны ударить человека может быть только один-двое.
(к кавказцам это не относится.Там совершенно другой менталитет)

Ну с тем что в высокой самооценке ничего плохого нет - вы похоже согласны?
Отлично.
Про резинострел - привел его в пример. потому что он почти оружие. А для задроченного жизнью чмошника, про каких много рассказывал Легатус - думаю разницы совсем нет - ОН же почти как НАСТОЯЩИЙ!!! И стреляет!!! Патронами!!!
Так ведь нет же всплеска стрельбы по соседям, нет! Тут или чмошники не покупают себе резинострелов (а почему собственно? могут ведь). либо их просто мало. ничтожно мало.

ну факты стрельбы все таки есть.. недавно вратарь ФК Спартак пальнул в кого-то на заправке.. а он-то врядли "чмошник"..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

felixD

Предложение о прекращении принимается. Только сначала укажите тех, кто вас знает на форуме, как вы говорите лично. ОК?

Ох, загнали в угол. Что же теперь мне делать 😀

Лады, стенографируйте граждан знающих меня лично:

Glear (Одесса)

Impy (Одесса)

dropper (Одесса)

yunker (Германия)

asi (Германия)

And (Москва)

И что дальше? Будем прилюдно извиняться за свое хамство? Или мне началь выкладывать сканы дипломов, военника, почетных грамот, трудовой книжки, фотографий за рулем машины?

ed-lawer
ЗЫ: По личному житейскому и прежде всего профессиональному опыту могу совершенно определённо утверждать,что из условных 100 человек способных "заехать в бубен",ножом способны ударить человека может быть только один-двое.
(к кавказцам это не относится.Там совершенно другой менталитет)

вот! а скоко способны выстрелить в человека? а если процент способных так невысок, накуя им КС?
для души?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

ed-lawer
ЗЫ: По личному житейскому и прежде всего профессиональному опыту могу совершенно определённо утверждать,что из условных 100 человек способных "заехать в бубен",ножом способны ударить человека может быть только один-двое.
(к кавказцам это не относится.Там совершенно другой менталитет)

А выстрелить в живого человека сколько из них реально способно?

Legatus
фотографий за рулем машины?

Свирепый
все таки разные предпосылки..
Молдова - огромное количество всевозможного оружия на руках у граждан.. если не можешь процессу помешать - нужно его возглавить..
Эстония - еще один показатель "у нас все как в цивилизованной Европе, даже КС разрешим, мы никуя не русские, не путайте на с этими медведями.."
еще раз скажу: я не противник леголайза, мне только не понятно, как разрешение КС положительно скажется на развитии общества, экономической и криминальной ситуации? вот как?

Про развитие общества - не скажу, хрен его знает. Но высокая самооценка членов общества = высокая самооценка самого общества. Нет?
Экономика - ну так где оружие - там и бабка пусть всего 1 миллион стволов будет куплено - это ж сколько в рублях? при цене ствола в 5 тыр - 5 млрд рублей - возьмите с этой суммы налоги и прочее. А патроны? а курсы? а тиры?
А рабочие места? Мало?
Криминал. Ну сколько ж об этом говорилось... Ну повторюсь - будет спокойнее на улицах.

Свирепый

ну а Вы твердите: по моему мнению можно, и?
тут все таки некая дискуссия, а людям спорящим, свойственно отстаивать именно свое мнение..

Я (и не только я) привожу ФАКТЫ, на которые не получаю ответа.

Alexandr13
Зоран выкладывал 😊

Чур меня чур 😀 😀 😀 В демократы, коммунисты, малолетние врунишки меня уже записывали. Осталось только с Зораном сравнить

Legatus

Ох, загнали в угол. Что же теперь мне делать 😀

Лады, стенографируйте граждан знающих меня лично:

Glear (Одесса)

Impy (Одесса)

dropper (Одесса)

yunker (Германия)

asi (Германия)

And (Москва)

И что дальше? Будем прилюдно извиняться за свое хамство? Или мне началь выкладывать сканы дипломов, военника, почетных грамот, трудовой книжки, фотографий за рулем машины?

В каких разделах форумах обитают, не подскажете?
😛
Извиняться? Перед вами? Да вы батенька, нахал. А фото за рулем Бентли я вам могу сбацать за пару дней.

felixD

Я (и не только я) привожу ФАКТЫ, на которые не получаю ответа.

Как продвигается расследования с целью изобличения завравшегося Легатуса? Ну да ладно, пока вы думаете извиняться или нет, позволю себе вопрос:

А можно ли считать фактом пример, произошедший в другой стране, с другой культурной и экономической историей. Или это лишь домыслы и попыткой проецирования?

felixD

В каких разделах форумах обитают, не подскажете?
😛
Извиняться? Перед вами? Да вы батенька, нахал. А фото за рулем Бентли я вам могу сбацать за пару дней.

В разделе ХО преимущественно. Ищите и обрящете.

Видите в чем между нами разница? Вам пару дней нужно, а я вышел на улицу да сфотографировался 😀 Правда пока не "Bentley".

Отвечаю:
Из того ничтожного количества людей способного ударить ножом(даже допускаю,что выстрелить способно на пару человек больше,поскольку вроде как психологически проще всего то палец чуть-чуть согнуть)вовсе не значит,что все они раз способны психологически-то обязательно сделают.
Для них ещё существует также другой мощнейший сдерживающий фактор против применения оружия по собственной прихоти и желанию-это боязнь уголовной ответственности.Сильнейший подсознательный тормоз.
Так что РЕАЛЬНО число тех,кто способен по прихоти пристрелить человека в любом более менее стабильном обществе(где нет гражданской войны например) стремится к нулю. Плюс к этому.И даже из этого ничтожно малого количества способных к стрельбе по ближнему людей РЕАЛЬНО далеко НЕ ВСЕ обзаведутся КС в случае его легалайза. Кто то из них(подавляющая часть сколрее всего к оружию вообще равнодушны и не станут тратить на его даже малую толику своих денег,т.к. по их мнению это будет пустой тратой),а у кого то этих денег просто банально не будет.
Так что число реальных "отморозков" имеющих КС представляющих потенциальную опасность для общества будет исчисляться десятитысячными долями одного процента.

Legatus
А можно ли считать фактом пример, произошедший в другой стране, с другой культурной и экономической историей.

Фрейд на негров распространяется? тогда можно.

Пусть предпосылки разные - но последствия? К имеющемуся в Молдове морю оружия добавили еще чуток, и...? Не перестреляли же друг друга, правда? ну а почему?
я думаю - потому что там тоже люди вменяемые...

Про развитие общества - не скажу, хрен его знает. Но высокая самооценка членов общества = высокая самооценка самого общества. Нет?

Экономика - ну так где оружие - там и бабка пусть всего 1 миллион стволов будет куплено - это ж сколько в рублях? при цене ствола в 5 тыр - 5 млрд рублей - возьмите с этой суммы налоги и прочее. А патроны? а курсы? а тиры?
А рабочие места? Мало?
Криминал. Ну сколько ж об этом говорилось... Ну повторюсь - будет спокойнее на улицах.

налоги с 5 млд. нефиноменальное бабло даже на фоне отечественного бюджета..
рабочих мест врядли прибавится - ПМ делают и щас, а Глоки, Беретты и прочие Кольты врядли будут производиться у нас..
про криминал, мне кажется, што леголайз является скорее следствием снижением преступности, нежели причиной.. просто МВД в государствах с разрешенным КС достаточно эффективны как для борьбы с преступлениями против личности, так и для контроля при лицензировании..
в конце концов, в государствах где владение КС является уже традицией, периодически поднимаются вопросы об ужесточении оружейного законодательства.. почему?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый
ну факты стрельбы все таки есть.. недавно вратарь ФК Спартак пальнул в кого-то на заправке.. а он-то врядли "чмошник"..

ed-lawer
Отвечаю:
Из того ничтожного количества людей способного ударить ножом(даже допускаю,что выстрелить способно на пару человек больше,поскольку вроде как психологически проще всего то палец чуть-чуть согнуть)вовсе не значит,что все они раз способны психологически-то обязательно сделают.
Для них ещё существует также другой мощнейший сдерживающий фактор против применения оружия по собственной прихоти и желанию-это боязнь уголовной ответственности.Сильнейший подсознательный тормоз.
Так что РЕАЛЬНО число тех,кто способен по прихоти пристрелить человека в любом более менее стабильном обществе(где нет гражданской войны например) стремится к нулю. Плюс к этому.И даже из этого ничтожно малого количества способных к стрельбе по ближнему людей РЕАЛЬНО далеко НЕ ВСЕ обзаведутся КС в случае его легалайза. Кто то из них(подавляющая часть сколрее всего к оружию вообще равнодушны и не станут тратить на его даже малую толику своих денег,т.к. по их мнению это будет пустой тратой),а у кого то этих денег просто банально не будет.
Так что число реальных "отморозков" имеющих КС представляющих потенциальную опасность для общества будет исчисляться десятитысячными долями одного процента.

ну и зашибись! отморозков с легальными стволами не будет, пусть так..
но неотморозкам-то пестики накуя, если все равно пальнуть в живого человека смогут токо единицы? значится аспект самообороны можно откинуть.. остается бабахинг?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Legatus

В разделе ХО преимущественно. Ищите и обрящете.

Видите в чем между нами разница? Вам пару дней нужно, а я вышел на улицу да сфотографировался 😀 Правда пока не "Bentley".

Разницу между нами я вижу совсем в другом.
Как там на улице? Не холодно?
Мне вот интересно, за что вам платят, милейший: вы весь день в инете сидите. Причем, как я понимаю оч-чень большие деньги, ну просто денжищи огромные. Про себя сразу даю ответ: у нас контора частная, работаем по звонкам клиентов.
И Бентли мне не нужен совсем, у меня другая машинка есть.
На этом общение прекращаю, надоело.

Свирепый

ну и зашибись! отморозков с легальными стволами не будет, пусть так..
но неотморозкам-то пестики накуя, если все равно пальнуть в живого человека смогут токо единицы? значится аспект самообороны можно откинуть.. остается бабахинг?

Я пытался тоже самое довести до аудитории, говоря, что среднестатистическому человеку КС в кармане просто не нужен, ибо безполезен он. Ну не та это вещь, применять которую можно так же легко как и газовый баллончик.

Mr. Fredd

Фрейд на негров распространяется? тогда можно.

А законодательная база везде одинаковая? Или вы хотите сказать, что исторически сформировавшийся образ мышления везде в принципе одинаков?

Свирепый
в конце концов, в государствах где владение КС является уже традицией, периодически поднимаются вопросы об ужесточении оружейного законодательства.. почему?

У Вас устаревшие данные.Действительно процесс поднимания вопросов об ужесточении оружейного законодательства в разных странах н реального ужесточения имел место лет эдак 15 назад.
Сейчас наблюдается везде СОВЕРШЕННО ОБРАТНЫЙ процесс.Либерализации оружейного законодательства там где оно ранее ужесточалось.
Так как практика ВЕЗДЕ подтвердила,что ужесточение привело лишь к значительному увеличению насильственной преступности.

felixD

Разницу между нами я вижу совсем в другом.
Как там на улице? Не холодно?
Мне вот интересно, за что вам платят, милейший: вы весь день в инете сидите. Причем, как я понимаю оч-чень большие деньги, ну просто денжищи огромные. Про себя сразу даю ответ: у нас контора частная, работаем по звонкам клиентов.
И Бентли мне не нужен совсем, у меня другая машинка есть.
На этом общение прекращаю, надоело.

Да я собственно в отпуске с этого понедельника 😊 Завтра утром еду в Крым 😊 Еще вопросы, изобличитель вы наш?

ed-lawer

У Вас устаревшие данные.Действительно процесс поднимания вопросов об ужесточении оружейного законодательства в разных странах н реального ужесточения имел место лет эдак 15 назад.
Сейчас наблюдается везде СОВЕРШЕННО ОБРАТНЫЙ процесс.Либерализации оружейного законодательства там где оно ранее ужесточалось.
Так как практика ВЕЗДЕ подтвердила,что ужесточение привело лишь к значительному увеличению насильственной преступности.

Великобритания и Германия 😊

Германия. В апреле прошлого года Германия приняла закон об ужесточении правил владения оружием. Это было сделано в связи с увеличением числа контрабандного оружия, которое попадало в Германию из Восточной Европы и балканских стран. Согласно новому закону, возрастной ценз для приобретения оружия был увеличен с 18 до 21 года. Помповое оружие, которое полицейские называют 'классическим оружием преступников', запрещено к продаже. В нынешнем году законодатели пытаются ужесточить меры против любителей так называемых 'картофельных базук' (Kartoffelkanone), самоделок из труб и изоленты. Это развлечение, принявшее за последний год массовый характер среди немецкой молодежи, все чаще приводит к увечьям. Германские законы об оружии являются одними из самых строгих в Европе. Так, минимальное наказание за незаконное хранение патронов военного образца, например одного патрона 7,62 NATO, карается годом лишения свободы. Закон разрешает исключительно скрытое ношение оружия.

Великобритания. Огнестрельное оружие было запрещено в 1997 году после того, как страну поразил 'расстрел в Данблейне'. В этом шотландском городе Томас Хамильтон застрелил 16 школьников и учителя. Согласно принятой тогда поправке к закону об огнестрельном оружии, 54 тыс. человек сдали имевшееся у них нарезное и спортивное оружие от 22 калибра и более. Взамен бывшие владельцы получали компенсацию в 200 фунтов. Запрет является столь суровым, что даже члены Олимпийской сборной Великобритании по стрельбе вынуждены выезжать для тренировок в другие страны.

Кстати вред курения они тоже осознали раньше чем наши страны 😊 Но это так, безобидная ремарка.

да, господа, а что там насчет всяческих Зимбаве и прочих Набибий? там стволов на руках всех цветов и оттенков.. однако преступность забубенная.. заложников хватают все кому не лень..
как тут быть с вашей теорией о снижении преступнлений в связи леголайзом?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый
да, господа, а что там насчет всяческих Зимбаве и прочих Набибий? там стволов на руках всех цветов и оттенков.. однако преступность забубенная.. заложников хватают все кому не лень..
как тут быть с вашей теорией о снижении преступнлений в связи леголайзом?

В Чечне тоже вроде сейчас мужчина без ствола, это не мужчина 😛

Свирепый
не перестреляли в Молодове, поскоку вдоволь настрелялись в Преднестровье..
в Эстонии все таки ментальность отличается..

Свирепый
увы, не могу с Вами согласиться.. повышенная самооценка штука напростая и часто ошибочная.. великодержавный шовинизм присущ нашему народу на протяжении многих веков и че? все етти: Москва - третий Рим и пр.? лучше от этих настроений не становится..

Свирепый
налоги с 5 млд. нефиноменальное бабло даже на фоне отечественного бюджета..
рабочих мест врядли прибавится - ПМ делают и щас, а Глоки, Беретты и прочие Кольты врядли будут производиться у нас..

Свирепый
в конце концов, в государствах где владение КС является уже традицией, периодически поднимаются вопросы об ужесточении оружейного законодательства.. почему?

Простите, не бейте меня сильно. Но я не мог удержаться:

"Любое оружие, как холодное, так и огнестрельное, в сновидениях символизирует пенис. Человек в сновидении обвешанный оружием с ног до головы сомневается в полноценности своих половых органов и в своих сексуальных способностях. См. Меч, Нож, Пистолет, Ружье, Сабля и т.д."

(с) http://sonnik.pretty-women.ru/freud/Oruzhie.html

P.S. Тут часом никому стволы не снятся? 😛

Свирепый

ну и зашибись! отморозков с легальными стволами не будет, пусть так..
но неотморозкам-то пестики накуя, если все равно пальнуть в живого человека смогут токо единицы? значится аспект самообороны можно откинуть.. остается бабахинг?

Блин,ну сколько можно.
Опять в Ваших рассуждениях всё та же логическая ошибка-подмена основания.
Не путайте способность человека к самосуду со способностью к самообороне.Это СОВСЕМ РАЗНЫЕ!!! вещи.
Инстинкт самосохранения-страшная сила.
Даже женщина,которая даже в ярости своей не посмеет даже собачку маленькую ударить,не то что человека,если ей в глухом встретится мужик,который покажет ей нож и скажет: "А ну сссука,пошли вон за те кусты",- высмыкнет в такого целый барабан не раздумывая.
Проверено многолетней американской практикой.

Legatus
Простите, не бейте меня сильно. Но я не мог удержаться:

"Любое оружие, как холодное, так и огнестрельное, в сновидениях символизирует пенис. Человек в сновидении обвешанный оружием с ног до головы сомневается в полноценности своих половых органов и в своих сексуальных способностях. См. Меч, Нож, Пистолет, Ружье, Сабля и т.д."

(с) http://sonnik.pretty-women.ru/freud/Oruzhie.html

P.S. Тут часом никому стволы не снятся? 😛

бывают и просто сны..
З.Фрейд

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

ed-lawer

Блин,ну сколько можно.
Опять в Ваших рассуждениях всё та же логическая ошибка-подмена основания.
Не путайте способность человека к самосуду со способностью к самообороне.Это СОВСЕМ РАЗНЫЕ!!! вещи.
Инстинкт самосохранения-страшная сила.
Даже женщина,которая даже в ярости своей не посмеет даже собачку маленькую ударить,не то что человека,если ей в глухом встретится мужик,который покажет ей нож и скажет: "А ну сссука,пошли вон за те кусты",- высмыкнет в такого целый барабан не раздумывая.
Проверено многолетней американской практикой.

Надо же, откуда столько пострадавших? С такими инстинктами то? А мне казалось у потенциальной жертвы немеют ноги, садится голос и голова перестает соображать от самого факта даже устной агрессии, типа "а ну давай свою мобилу".

Legatus

... Или вы хотите сказать, что исторически сформировавшийся образ мышления везде в принципе одинаков?

да вы расист, батенька 😊
Я говорю, что образ мышления человека одинаков в принципе везде на всей нашей планете. Законов психологии, как и законов физики никто не отменял.
А вот исторически сформировавшийся - это что?

Legatus

Надо же, откуда столько пострадавших? С такими инстинктами то? А мне казалось у потенциальной жертвы немеют ноги, садится голос и голова перестает соображать от самого факта даже устной агрессии, типа "а ну давай свою мобилу".

Интересно, а откуда тогда столько агрессии у водителей попавших в ДТП? И дамы там - уж не меньше половины. Вы все аппелировали к ситуации на дорогах, уж будьте любезны, просветите.

Legatus

Великобритания и Германия 😊

Германия. В апреле прошлого года Германия приняла закон об ужесточении правил владения оружием. Это было сделано в связи с увеличением числа контрабандного оружия, которое попадало в Германию из Восточной Европы и балканских стран. Согласно новому закону, возрастной ценз для приобретения оружия был увеличен с 18 до 21 года. Помповое оружие, которое полицейские называют 'классическим оружием преступников', запрещено к продаже. В нынешнем году законодатели пытаются ужесточить меры против любителей так называемых 'картофельных базук' (Kartoffelkanone), самоделок из труб и изоленты. Это развлечение, принявшее за последний год массовый характер среди немецкой молодежи, все чаще приводит к увечьям. Германские законы об оружии являются одними из самых строгих в Европе. Так, минимальное наказание за незаконное хранение патронов военного образца, например одного патрона 7,62 NATO, карается годом лишения свободы. Закон разрешает исключительно скрытое ношение оружия.

Великобритания. Огнестрельное оружие было запрещено в 1997 году после того, как страну поразил 'расстрел в Данблейне'. В этом шотландском городе Томас Хамильтон застрелил 16 школьников и учителя. Согласно принятой тогда поправке к закону об огнестрельном оружии, 54 тыс. человек сдали имевшееся у них нарезное и спортивное оружие от 22 калибра и более. Взамен бывшие владельцы получали компенсацию в 200 фунтов. Запрет является столь суровым, что даже члены Олимпийской сборной Великобритании по стрельбе вынуждены выезжать для тренировок в другие страны.

Кстати вред курения они тоже осознали раньше чем наши страны 😊 Но это так, безобидная ремарка.

Я же говорю-устаревшие данные.
В Германии наоборот-бвло запрещено иметь оружие даже внешне сходное по виду с армейскими образцами штурмовых винтовок.Года три назад кажется этот дурацкий запрет отменили. И теперь немцы наконец то получили возможность юзать гражданские(не фулл-ауто) образцы Калашниковых М-16,G3 и т.п. А КС то в гражданском обороте в Геммании,пусть и с определёнными ограничениями,как раз и РАЗРЕШЁН. Реплики КС под чёрный порох()типа Кольта -Нейви и Ремингтона) вообще практически свободно продаются.
По другим странам лень искать изменения.Зайдите сами на сайты Самообороны и Забезопасность и постмотрите сами.Увидите,что тенденция последних лет после десятилетия запретов и ужесточений как раз обратная-к либерализации.

Mr. Fredd
Более 30 тысяч граждан гибнет ежегодно, стновясь жертвами преступлений. На них насрать, правда?

Не правда, но сотрудники МВД в данной ситуации находятся в худшем положении чем граждане т.к. обязаны предотвращать преступления напрваленные на третьих лиц, а граждане даже себя защищать не обязаны.

Mihail.Sk2

Не правда, но сотрудники МВД в данной ситуации находятся в худшем положении чем граждане т.к. обязаны предотвращать преступления напрваленные на третьих лиц, а граждане даже себя защищать не обязаны.

В смысле НЕ МОГУТ? Я не понял концовки топика

Legatus
Простите, не бейте меня сильно. Но я не мог удержаться:

"Любое оружие, как холодное, так и огнестрельное, в сновидениях символизирует пенис. Человек в сновидении обвешанный оружием с ног до головы сомневается в полноценности своих половых органов и в своих сексуальных способностях. См. Меч, Нож, Пистолет, Ружье, Сабля и т.д."

(с) http://sonnik.pretty-women.ru/freud/Oruzhie.html

P.S. Тут часом никому стволы не снятся? 😛

"Страх перед оружием есть признак задержки в сексуальном и эмоциональном развитии"
Зигмунд Фрейд, "Введение в психоанализ"

Legatus

Надо же, откуда столько пострадавших? С такими инстинктами то? А мне казалось у потенциальной жертвы немеют ноги, садится голос и голова перестает соображать от самого факта даже устной агрессии, типа "а ну давай свою мобилу".

Неужели не понятно? Потому и столько пострадавших и потому и немеют...
что НЕЧЕМ ответить. Брюсов Ли то в любом обществе мизер.

Legatus

Ну не знаю, у меня два высших образования. и в армии я успел послужить. Но отговорка конечно хорошая. А чего мне родину защищать, я ж в институте учился.

А в Турции к примеру, за парня, который не отслужил в армии, могут не выдать девушку замуж. Ибо западло, он же ж не мужик наверно.

Так может, перед тем как на ту же Швейцарию кивать, сначала армию реформируем. Воспитаем новое поколение, которое умеет обращаться с оружием, а потом уж начнем стволы населению раздавать?

Но знаю-знаю, конечно это опять уход в сторону. В армии служить не хотим, с уличной преступностью бороться не хотим. Дайте нам стволы и все будет в шоколаде.

Уважаемый, а моей жене, которая после девятой пары у заочников возвращается из университета прикажете отправляться в армию или бороться с уличной преступностью?
А мне, инвалиду тоже надо побегать два года с автоматом ч.б. заслужить право защищать свою жизнь и здоровье с оружием в руках?

ed-lawer

"Страх перед оружием есть признак задержки в сексуальном и эмоциональном развитии"
Зигмунд Фрейд, "Введение в психоанализ"

Ну, здесь явные признаки...
😀
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potrst.

ed-lawer

Неужели не понятно? Потому и столько пострадавших и потому и немеют...
что НЕЧЕМ ответить. Брюсов Ли то в любом обществе мизер.

сдается мне, што Рембов еще меньше..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый

сдается мне, што Рембов еще меньше..

Тем более))) А Вы их так боялись))))

А как мероприятие то прошло? А то мы тут рвем и мечем, клаву бьем. А в реале то как?
Кто-то был?

Legatus

Я пытался тоже самое довести до аудитории, говоря, что среднестатистическому человеку КС в кармане просто не нужен, ибо безполезен он. Ну не та это вещь, применять которую можно так же легко как и газовый баллончик.

Среднестатистическому человекку КС в кармане возможно и не нужен, в некоторых случаях даже и вреден. Но ведь речь не идет о принудительной раздаче и обязательном ношении. Речь идет о праве. А воспользоваться этим правом или нет каждый гражданин должен решать сам, при условии что он способен выполнить все требования закона к претенденту на лицензию.

felixD

В смысле НЕ МОГУТ? Я не понял концовки топика

Именно не обязаны. Если Вы не окажете сопротивления грабителю или насильнику у закона к вам не будет никаких претензий, но если СМ пройдет мимо когда гражданина грабят или насилуют его привлекут к уголовной ответственности.

ed-lawer

Тем более))) А Вы их так боялись))))

что тем более?
если человек не может выстрелить в противника, накуя ему КС?
про стресовую ситуацию, трясущиеся руки и т.д. воопще молчу..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый

что тем более?
если человек не может выстрелить в противника, накуя ему КС?
про стресовую ситуацию, трясущиеся руки и т.д. воопще молчу..

А почему он не может выстрелить? Я не понял. Первый предупредительный, второй по ногам - чего здесь суперужасного? А для чего тогда подготовку проводить, в данном случае обязательную? По мишенькам побабахать? Если человек морально не готов пользоваться КС, он его не купит - на хрен выбрасывать деньги и портить нервы в разрешиловке.

felixD

А почему он не может выстрелить? Я не понял. Первый предупредительный, второй по ногам - чего здесь суперужасного? А для чего тогда подготовку проводить, в данном случае обязательную? По мишенькам побабахать? Если человек морально не готов пользоваться КС, он его не купит - на хрен выбрасывать деньги и портить нервы в разрешиловке.

ed-lawer написал, што по его опыту, ножиком оппонента могет пошинковать токо 1-2 человека из 100.. логично предположить, што способных вальнуть супостата из пестика не намного больше..
отсюда вопрос: накуя тогда КС?

как Вы себе представляете ситуевину применения КС? как некоторые личности в "Самообороне": "типа, я шел вечером по парку, увидел подозрительных граждан идущих параллельным курсом, выхватил макарыч и начал самообороняться изо всех сил.." так?

как-то у меня слабо коррелируется нападение типа "трубой по голове из-за угла" с возможностью достать плюкалку, снять предохранитель, дослать патрон в патронник, бабахнуть предупредительно, а потом еще оценивать куда пальнуть второй раз в ногу аль в голову..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый
ed-lawer написал, што по его опыту, ножиком оппонента могет пошинковать токо 1-2 человека из 100.. логично предположить, што способных вальнуть супостата из пестика не намного больше..
отсюда вопрос: накуя тогда КС?

Ну вот, стоило ненадолго отъехать, так тут такая дискуссия развернулась 😊

Mr. Fredd
А как мероприятие то прошло? А то мы тут рвем и мечем, клаву бьем. А в реале то как?
Кто-то был?

Вроде собрали аж 300 подписей, что не может не обнадеживать 😛

Alexandr13
не скажи - из волыны проще чем даже кулаком

Вот то то и оно. Сколько интересно народу постреляют в обычных уличных стычках, где итог максимум разбитый нос оппонента. Так нет, граждане не отличающиеся физической подготовкой раньше бы получили по шее и все на этом закончилось, а скорее всего просто проглотили бы пару оскорблений и пошли потихоньку домой мечтая о КС.

Но заимев КС уже бы не спускали обид на улице всякому хамлу. Ему слово, а он ствол из кармана достал как заправский супермен. Почему ствол? Да ведь драться то он так и не научился, хоть и заимел пистолет.

Или он как истинный толстовец будет героически получать по шее от невооруженного быдла в количестве одна штука, не извлекая пистолет?

Врядли. За пистолетик он схватится как за соломинку. И кто тут у нас будет бандит?

В сводке это пройдет как конфликт граждан на почве личной неприязни, в результате которого один из них достал пистолет и ... далее по ситуации.

Legatus
В сводке это пройдет как конфликт граждан на почве личной неприязни, в результате которого один из них достал пистолет и ... далее по ситуации.

Mihail.Sk2

Уважаемый, а моей жене, которая после девятой пары у заочников возвращается из университета прикажете отправляться в армию или бороться с уличной преступностью?
А мне, инвалиду тоже надо побегать два года с автоматом ч.б. заслужить право защищать свою жизнь и здоровье с оружием в руках?

Ситуация к шуткам не располагает. Юморить не буду.

Но как вы считаете, ваша жена способна адекватно действовать в критической ситуации? Она сможет выхватить оружие, передернуть затвор, сделать предупредительный выстрел в воздух и после этого в случае необходимости открыть огонь на поражение по преступнику?

Вам как инвалиду конечно служить в армии не положено. Тут уж как есть.

Но опять таки, мы обсуждали вариант общественного патрулирования улиц. Скажите, вам бы было спокойней за вашу супругу, если бы вы знали, что ваш район каждый вечер патрулируется добровольцами с оружием?

Alexandr13
Вас часто бьют на улице?

А на вас часто совершают групповые нападения?

Legatus

А на вас часто совершают групповые нападения?

Было

Alexandr13
не скажи - из волыны проще чем даже кулаком

вопрос дискуссионный.. кому как.. мне - сложнее.. хотя на рефлексирующую барышню я не похож ниразу..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Alexandr13

Было

Ну, раз мы с вами общаемся, значит могу сделать вывод, что все более или менее обошлось?

Как я понимаю, групповому запланированному нападению противостоять пости невозможно. Если коллектив твердо решил "оторвать" гражданина, конкурента, просто случайного прохожего - то его изобъют, ибо на то он и коллектив. У одиночки не будет шансов ни с КС, ни без него.

Уже ж вроде говорено - если достал ДО драки, то для людей в погонах преступник ты.

А в процессе драки уже достать КС извлечь ствол, передернуть затвор, сделать предупредительный выстрели после этого стрелять по врагам все одно не получится у жертвы.

Legatus
А в процессе драки уже достать КС извлечь ствол, передернуть затвор, сделать предупредительный выстрели после этого стрелять по врагам все одно не получится у жертвы.

Свирепый

вопрос дискуссионный.. кому как.. мне - сложнее.. хотя на рефлексирующую барышню я не похож ниразу..

Курок жать легко, а вот потрошить и шкурить - нелюблю - тяжело мне.

Legatus

Ситуация к шуткам не располагает. Юморить не буду.

Но как вы считаете, ваша жена способна адекватно действовать в критической ситуации? Она сможет выхватить оружие, передернуть затвор, сделать предупредительный выстрел в воздух и после этого в случае необходимости открыть огонь на поражение по преступнику?

Вам как инвалиду конечно служить в армии не положено. Тут уж как есть.

Но опять таки, мы обсуждали вариант общественного патрулирования улиц. Скажите, вам бы было спокойней за вашу супругу, если бы вы знали, что ваш район каждый вечер патрулируется добровольцами с оружием?

Можно ничего не передёргивать.Носить револьвер.А предупредительный выстрел в воздух-полный идиотизм.

Alexandr13
Та не - в той ситуации я бы успел, хотя наверное нестал бы.

А чего бы не стали, если не секрет?

Caucasian

Можно ничего не передёргивать.Носить револьвер.А предупредительный выстрел в воздух-полный идиотизм.

Револьвер конечно рулит. А вот выстрел в воздух это требование к сотрудникам милиции к примеру, под граждан то закон этот пока не переделан. На поражение могут стрелять только часовые на посту, или военнослужищие и сотрудники органов при непосредственной попытке завладеть табельным оружием.

Старые опера шутят, что нужно делать два выстрела - первый в нападающего, второй в воздух. Но это конечно шутка, так как экспертиза легко определит по характеру раневого канала, каким по счету (имеется ввиду первым или вторым) выстрелом был поражен человек.

Так господа с вами весело, но нужно собираться в дорогу. С уважением ко всем участникам дискусии. 😊

До понедельника 😛

хорошего отдыха!

Я пытался тоже самое довести до аудитории, говоря, что среднестатистическому человеку КС в кармане просто не нужен, ибо безполезен он. Ну не та это вещь, применять которую можно так же легко как и газовый баллончик.

Меняем "КС" на нарезной карабин и смысл фразы не меняется.

Собственно странно слышать от человека, то что другой человек не имеет право эффективно защититься. Случаем не считаем себя избранной рассой? остальным радоваться и делать КУ?

Ластикострелы это извините не оружие, это резиновая женщина под безалкогольное пиво.. Форт 12(Legatus, вы же себе купили это "чудо" оружейной мысли?) подделка под оружие, а газовое оружие так как помягче то.. неэффективно.
Почему вы запрещаете другим иметь нормальное оружие для самообороны, не потому что у вас в собственности недооружие и вас гложет червячок комплексов?

Почему вы отрицаете ПРАВО граждан России на эффективную самооборону? Вы из избранной рассы?

Свирепый

ed-lawer написал, што по его опыту, ножиком оппонента могет пошинковать токо 1-2 человека из 100.. логично предположить, што способных вальнуть супостата из пестика не намного больше..
отсюда вопрос: накуя тогда КС?

как Вы себе представляете ситуевину применения КС? как некоторые личности в "Самообороне": "типа, я шел вечером по парку, увидел подозрительных граждан идущих параллельным курсом, выхватил макарыч и начал самообороняться изо всех сил.." так?

как-то у меня слабо коррелируется нападение типа "трубой по голове из-за угла" с возможностью достать плюкалку, снять предохранитель, дослать патрон в патронник, бабахнуть предупредительно, а потом еще оценивать куда пальнуть второй раз в ногу аль в голову..

Вы никогда не чувствуете, что приближающаяся компания пьяных дебилов таит в себе угрозу? Это можно легко понять из разговора, смеха, фраз и т.п. При осознании угрозы вынимаем из кобуры КС , передергиваем затвор, снимаем с пр. Уверяю вас, что одно клацанье затвора отрезвит многих. Если нет, то слегка отходим в сторону, держа КС наготове. Если дебилы идут на сближение, то сначала голосом, а если есть расстояние, то выстрелом в воздух предупреждаем. Далее - как я писал. Желательно попасть в ногу или в несмертельное место.

Legatus

Ситуация к шуткам не располагает. Юморить не буду.

Но как вы считаете, ваша жена способна адекватно действовать в критической ситуации? Она сможет выхватить оружие, передернуть затвор, сделать предупредительный выстрел в воздух и после этого в случае необходимости открыть огонь на поражение по преступнику?

Вам как инвалиду конечно служить в армии не положено. Тут уж как есть.

Но опять таки, мы обсуждали вариант общественного патрулирования улиц. Скажите, вам бы было спокойней за вашу супругу, если бы вы знали, что ваш район каждый вечер патрулируется добровольцами с оружием?

Разумеется мне было бы спокойней если улици патрулировались бы более плотно, но в н.в. мне приходиться заниматься таким патрулированием самому каждый раз когда жена задерживается.
Как уже было указано в РФ количество СМ на душу населения и так гораздо выше чем в развитых странах, а вот преступность, как не странно т.ж. гораздо выше. Считаю, что простым увеличением патрулей ситуацию кардинально не переломить.

Я совсем не уверен, что моя жена сможет в любой ситуации требующей применения оружия его грамотно применить. Нет у меня такой уверенности и в отношении себя, и в отношении большинства СМ. Решать такой вопрос на уровне теоретезирования бессмыслено. С другой сторны, нападать на девушку вооруженную револьвером гораздо опаснее чем на безоружную, смертельно опасно. Надеюсь, что преступник в такой ситуации предпочтет укрсть магнитоллу из автомобиля.

Legatus
Как я понимаю, групповому запланированному нападению противостоять пости невозможно. Если коллектив твердо решил "оторвать" гражданина, конкурента, просто случайного прохожего - то его изобъют, ибо на то он и коллектив. У одиночки не будет шансов ни с КС, ни без него.
А в процессе драки уже достать КС извлечь ствол, передернуть затвор, сделать предупредительный выстрели после этого стрелять по врагам все одно не получится у жертвы.

Как интересно! А я и не знал ... :-)

Александр Борисыч, ну че Вы как маленький?
ну 3,14сдит и 3,14сдит.. мож и авто даже не его..
юности свойственно несколько переоценивать сопственную роль и значимость. отсюда некое эээ.. творческое преувеличение..
а потом, мож у Легатуса страсть к ниссанам и на фотке его предыдущий авто.. правдоподобных вариантов можно нафантазировать докуя..

что касается

Вы никогда не чувствуете, что приближающаяся компания пьяных дебилов таит в себе угрозу? Это можно легко понять из разговора, смеха, фраз и т.п. При осознании угрозы вынимаем из кобуры КС , передергиваем затвор, снимаем с пр. Уверяю вас, что одно клацанье затвора отрезвит многих. Если нет, то слегка отходим в сторону, держа КС наготове. Если дебилы идут на сближение, то сначала голосом, а если есть расстояние, то выстрелом в воздух предупреждаем. Далее - как я писал. Желательно попасть в ногу или в несмертельное место.

в такой ситуации может помочь и нелетальный травматик.. токмо помощнее чем нонешние.. и затвором клацнуть грозно, и предупредительно бабахнуть звонко.. а уш в плане прямого воздействия, еще и лучше - бей в корпус и всех делов, не надо выцеливать руки/ноги..
да и с обывательской точки зрения пальба из КС - геммор.. причом при любом раскладе.. убил/не убил.. все равно ТТП.. и доказывай, што не верблюд..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

felixD
Кстати, рассмотрел тут номера на машине Легатуса. ПЕрвых букв не видно, но две другие КРУПНО 96-98ВC. А говорит, что приобрел год назад. Это старые номера, выдавали вплоть до 98 или 99 года. Вот как надо талантливо 3,14zдить... 😀
Впрочем пусть потешится вьюнош.

У меня огромная просьба, не засорять тему выяснением деталей которые никак не относятся к обсуждаемой теме. Имеет ли участник автомобиль или не имеет - совершенно не влияет на ход дискуссии. Точнее, такой переход на личности превращает разговор в базарную склоку, которая никак не может остановиться потому что каждый участник желает оставить за собой последнее слово. Имейте уважение к своим товарища. Вы здесь не одни. Люди заходят сюда поделиться своим видением вопроса и ознакомиться с мнением товарищей, а вынуждены фильтровать нескончаемую череду упреков и оправданий.

Mihail.Sk2

Среднестатистическому человекку КС в кармане возможно и не нужен, в некоторых случаях даже и вреден. Но ведь речь не идет о принудительной раздаче и обязательном ношении. Речь идет о праве. А воспользоваться этим правом или нет каждый гражданин должен решать сам, при условии что он способен выполнить все требования закона к претенденту на лицензию.

2+++ ИМЕННО ТАК

Свирепый
:
Originally posted by ed-lawer:
Тем более))) А Вы их так боялись))))

что тем более?
если человек не может выстрелить в противника, накуя ему КС?
про стресовую ситуацию, трясущиеся руки и т.д. воопще молчу.

2+++ У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ ПОСТЫ ЧЕРЕЗ ОДИН ЧИТАЕТЕ.
ЕЩЁ РАЗ ПОЯСНЯЮ,ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ПРОСТО ТАК!!! ВЫСТРЕЛИТЬ В ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПО СОБСТВЕННОМУ ПОЧИНУ И ИНИЦИАТИВЕ,ТО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ,ЧТО ОН НЕ СМОЖЕТ ВЫСТРЕЛИТЬ И В СИТУАЦИИ,КОГДА ОТ ЭТОГО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ИСХОДИТ СМЕРТЕЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ НЕГО САМОГО. ОТСУТСТВИЕ ИНСТИНКТА ХИЩНИКА-АГРЕССОРА НЕ ОЗНАЧАЕТ ОТСУТСТВИЕ ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ.

------------------

Свирепый

ed-lawer написал, што по его опыту, ножиком оппонента могет пошинковать токо 1-2 человека из 100.. логично предположить, што способных вальнуть супостата из пестика не намного больше..
отсюда вопрос: накуя тогда КС?

2+++ НЕТ!!! НЕ ЛОГИЧНО!
ТО ЖЕ САМОЕ,ЧТО И ВЫШЕ . ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ(ТАБУ)
ЗАПРОСТО ЗАРЕЗАТЬ ЧЕЛОВЕКА РАДИ ХУЛИГАНСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ(РАЗВЛЕЧЕНИЯ) ИЛИ РАДИ МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА ИЛИ КОШЕЛЬКА,НА ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПОСОБНЫ 1-2 ЧЕЛОВЕКА ИЗ 100, ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ НЕСПОСОБНОСТЬ ОСТАЛЬНЫХ 8-МИ 'ВАЛЬНУТЬ' ПОСЯГАЮЩЕГО ИЗ КС ПРИ ЗАЩИТЕ!!! СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ.

как-то у меня слабо коррелируется нападение типа "трубой по голове из-за угла" с возможностью достать плюкалку, снять предохранитель, дослать патрон в патронник, бабахнуть предупредительно, а потом еще оценивать куда пальнуть второй раз в ногу аль в голову..

2+++ОШИБАЕТЕСЬ. ВСЁ НОРМАЛЬНО КОРРЕЛИРУЕТСЯ. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК С КС БУДЕТ ДАЖЕ БАЗОВО ПОДГОТОВЛЕН. ЕСЛИ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ 'ДУРНЫХ МЕСТ'БУДЕТ ИДТИ С РЕВОЛЬВЕРОМ В КАРМАНЕ С РУКОЯТКОЙ В ЛАДОНИ И В 'ОРАНЖЕВОМ' СКАНИРУЮЩЕМ РЕЖИМЕ, ТО ХРЕН ВЫ К ТАКОМУ ПОДОЙДЁТЕ 'С ТРУБОЙ ИЗ ЗА УГЛА'

------------------

Alexandr13

не скажи - из волыны проще чем даже кулаком

2+++ ТЕХНИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЩЕ. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ СМ. ВЫШЕ.

Legatus

Сколько интересно народу постреляют в обычных уличных стычках, где итог максимум разбитый нос оппонента. Так нет, граждане не отличающиеся физической подготовкой раньше бы получили по шее и все на этом закончилось, а скорее всего просто проглотили бы пару оскорблений и пошли потихоньку домой мечтая о КС.
2+++ ДА НИСКОЛЬКО 'НАРОДУ' НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЮТ. ВСЁ БУДЕТ АБСОЛЮТНО ОДИН В ОДИН ТАКЖЕ КАК И В ДРУГИХ СТРАНАХ ГДЕ КС УЖЕ ЛЕГАЛИЗОВАН.
НЕ ХВАТИТ ЛИ ОДНУ И ТУ ЖЕ ЗАЕЗЖЕННУЮ И НЕ ИМЕЮЩУЮ ПОД СОБОЙ ПРАКТИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАШИЛКУ ГОНЯТЬ.
ЧТО ТО МНЕ ХОЧЕТСЯ ВАМ ЕЩЁ РАЗ УЖЕ ПРОЦИТИРОВАННОЕ МНОЙ ВЫРАЖЕНИЕ ФРЕЙДА НАПОМНИТЬ.

Но заимев КС уже бы не спускали обид на улице всякому хамлу. Ему слово, а он ствол из кармана достал как заправский супермен. Почему ствол? Да ведь драться то он так и не научился, хоть и заимел пистолет.
2+++ ХРЕН ОН ДОСТАНЕТ ПРОСТО ТАК. А ВДРУГ У ТОГО 'ХАМЛА' ТОЖЕ ПУШКА ИМЕЕТСЯ?

За пистолетик он схватится как за соломинку.

2+++ ЧТО ЖЕ ВЫ ТАК ЛЮДЕЙ ТО ВСЕХ ЗА НЕВРАСТЕНИКОВ-СЛАБАКОВ ТАК НИЗКО ДЕРЖИТЕ? ВЫ ПОХОЖЕ ТОЧНО СУДЯ ПО НЕКОТОРЫМ ПОСТАМ - ИЗ 'МАЖОРОВ'
ДА НИ ХРЕНА ОН НЕ СХВАТИТСЯ ПРОСТО ТАК. КС ЛЮБЫМ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ДОСТАЁТСЯ КАК ПРАВИЛО КАК САМЫЙ КРАЙНИЙ АРГУМЕНТ, КОГДА ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА. ПОСКОЛЬКУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕОБОСНОВАННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ОЙ КАКАЯ БОЛЬШАЯ. КРАЙНЕ РЕДКИЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ЭТОГО ПРАВИЛА В РАСЧЁТ МОЖНО НЕ ПРИНИМАТЬ. ИНАЧЕ ПРИДЁТСЯ ЗАПРЕЩАТЬ ДАЖЕ СПИЧКИ ВСЕМ , КРОМЕ МЕНТОВ. И ТО ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ДЕЖУРСТВА СО СДАЧЕЙ ПОСЛЕ ОНОГО.

Legatus

Как я понимаю, групповому запланированному нападению противостоять пости невозможно. Если коллектив твердо решил "оторвать" гражданина, конкурента, просто случайного прохожего - то его изобъют, ибо на то он и коллектив. У одиночки не будет шансов ни с КС, ни без него.

Уже ж вроде говорено - если достал ДО драки, то для людей в погонах преступник ты.

А в процессе драки уже достать КС извлечь ствол, передернуть затвор, сделать предупредительный выстрели после этого стрелять по врагам все одно не получится у жертвы.

2+++ ЕРУНДА. ВЫ ПОСТОЯННО ПРИДУМЫВАЕТЕ КАКИЕ ТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕУДАЧНЫЕ СЦЕНАРИИ САМООБОРОНЫ. ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДА, ИНОГДА МОГУТ БЫТЬ И ТАКИЕ СЦЕНАРИИ. НО ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА И В МЕНЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ.
ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ.ЧТО ДЕСКАТЬ 'ЧУМАЗЫЙ НЕ СМОЖЕТ'-ХЕРНЯ
НАСТОЯЩАЯ.
КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. ДВА ГОДА ГДЕ ТО НАЗАД,МОЙ СОСЕД-МОЛОДОЙ МЕНТ ППСНИК ПОПАЛ В ПЕРЕДЕЛКУ. В ЛЕСОПАРКОВОЙ ЗОНЕ ЕГО ОСТАНОВИЛА ТОЛПА В ОДИНАДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК 17-ЛЕТНИХ ДЕСЯТИКЛАСНИКОВ НАГЛОТАВШИХСЯ КОЛЁС. И СБИВ НА ЗЕМЛЮ , СТАЛА ИЗБИВАТЬ НОГАМИ С КРИКАМИ 'БЕЙ МЕНТА!' ПЕРЕЛОМАЛИ ЕМУ РЁБРА,ПЛЮС ЧМТ. МИНУТЫ ЧЕРЕЗ ТРИ ИЗБИЕНИЯ НОГАМИ ТАКИ УХИТРИЛСЯ ВЫТАЩИТЬ ПИСТОЛЕТ,ПЕРЕДЁРНУТЬ И УВАЛИЛ ТРОИХ. ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ БЫЛО
ПРИЗНАНО ПРОКУРАТУРОЙ ПРАВОМЕРНЫМ. ИЗ ОСТАВШИХСЯ ЕЩЁ ТРОИХ,
ДВОИХ РАНЕНЫХ И ОДНОГО ТЯЖЕЛОРАНЕННОГО ПРИЗНАННЫХ ЗАКОПЁРЩИКАМИ ИЗБИЕНИЯ ПРИВЛЕКЛИ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И РЕАЛЬНО ПОСАДИЛИ.

IP: logged
P.M.
Caucasian

Можно ничего не передёргивать.Носить револьвер.А предупредительный выстрел в воздух-полный идиотизм.

2+++ В КОИ ТО ВЕКИ С КАВКАЗЦЕМ СОГЛАШУСЬ НА ВСЕ 100% ))))))))

Legatus
Револьвер конечно рулит. А вот выстрел в воздух это требование к сотрудникам милиции к примеру, под граждан то закон этот пока не переделан. На поражение могут стрелять только часовые на посту, или военнослужищие и сотрудники органов при непосредственной попытке завладеть табельным оружием.
2+++ ДЛЯ ГРАЖДАН В РФ ЖЁСТКОГО ТРЕБОВАНИЯ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО ВЫСТРЕЛА В ВОЗДУХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В СОСТОЯНИИ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ МОЖНО СРАЗУ СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ.

Старые опера шутят, что нужно делать два выстрела - первый в нападающего, второй в воздух. Но это конечно шутка, так как экспертиза легко определит по характеру раневого канала, каким по счету (имеется ввиду первым или вторым) выстрелом был поражен человек.
2+++ ОПЯТЬ НЕВЕРНО.
ВО-ПЕРВЫХ ПЕРВЫМ ИЛИ ВТОРЫМ ВЫСТРЕЛОМ БЫЛ ПОРАЖЁН ЧЕЛОВЕК ЭКСПЕРТЫ ОПРЕДЕЛЯЮТ ВОВСЕ НЕ 'ПО ХАРАКТЕРУ РАНЕВОГО КАНАЛА'.
'ХАРАКТЕР РАНЕВОГО КАНАЛА' -ЭТО ЕПАРХИЯ СУДМЕДЭКСПЕРТА И К ВЫЯСНЕНИЮ ОЧЕРЁДНОСТИ ВЫСТРЕЛОВ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
А ПО РЕЗУЛЬТАТАМ КОМПЛЕКСНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В КОТОРОЙ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ ЭКСПЕРТЫ-ФИЗИКИ,ЭКСПЕРТЫ-БАЛЛИСТЫ И ИНОГДА (НО НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ)СУДМЕДЭКСПЕРТЫ .
СМЫСЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ПЕРВЫМ ИЛИ ПОСЛЕДУЮЩИМИ ЗА ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ БЫЛ ПОРАЖЁН ЧЕЛОВЕК, ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ,ЧТО КОМПЛЕКСНАЯ ЭКСПЕРТИЗА МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ ИЗ 'ЧИСТОГО' ИЛИ УЖЕ 'ГРЯЗНОГО' , (ТО ЕСТЬ ВНУТРИ ЗАКОПЧЁНОГО ) СТВОЛА БЫЛ ПРОИЗВЕДЁН ПОРАЖАЮЩИЙ ВЫСТРЕЛ. ЕСЛИ ИЗ 'ЧИСТОГО'-ТО ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ,А ЕСЛИ ИЗ 'ГРЯЗНОГО'-ТО ОДИН ИЗ ПОСЛЕДУЮЩИХ.

ПОЭТОМУ СТАРЫЕ ОПЕРА НЕ ШУТЯТ. СТАРЫЕ ОПЕРА СОВЕТУЮТ.
ПЕРВЫЙ В НАПАДАЮЩЕГО,А ВТОРОЙ В ВОЗДУХ.ВСЁ ПРАВИЛЬНО.
НО ТОЛЬКО ВЫ ЗАБЫЛИ ДОБАВИТЬ,ЧТО СТАРЫЕ ОПЕРА ЕЩЁ СОВЕТУЮТ
НИКОГДА НЕ ЧИСТИТЬ ПИСТОЛЕТ ПОСЛЕ СТРЕЛЬБ И ЕСЛИ ВЫХОДИТЬ НА РАБОТУ ИЗ ОТДЕЛА С ПИСТОЛЕТОМ,ТО ТОЛЬКО С 'ГРЯЗНЫМ' СТВОЛОМ.

ЗЫ: Чтото захотелось вдруг к месту процитировать старого форумчанина finder00:

'Люди,которые думают что они всё знают-раздражают нас-людей,который действительно всё знают')))))))))))))))))

ed-lawer
Alexandr13

не скажи - из волыны проще чем даже кулаком

2+++ ТЕХНИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЩЕ. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ СМ. ВЫШЕ.

Что касается способности применить оружие, то соглашусь с Вами, одно дело готовность применить оружие для личного обогащение, а другое - для защиты жизни. Если первое - признак пресупника, то второе - отличительная особенность любого нормального человека.

2 Михаил.
Полностью с Вами соглашусь.
Ну а пока всем до свидания.Сегодня в ночь уезжаю на недельку по личным делам.

Mihail.Sk2

У меня огромная просьба, не засорять тему выяснением деталей которые никак не относятся к обсуждаемой теме. Имеет ли участник автомобиль или не имеет - совершенно не влияет на ход дискуссии. Точнее, такой переход на личности превращает разговор в базарную склоку, которая никак не может остановиться потому что каждый участник желает оставить за собой последнее слово. Имейте уважение к своим товарища. Вы здесь не одни. Люди заходят сюда поделиться своим видением вопроса и ознакомиться с мнением товарищей, а вынуждены фильтровать нескончаемую череду упреков и оправданий.

Все, я заканчиваю с темой и даже удаляю свой пост - он действительно не к месту. Каюсь.. 😊
Я, кстати с пятницы тоже буду в отъезде. На тройку дней смотаюсь пострелять 😊

Было бы невежливо покинуть тему, не высказав "последнего слова" 😊
ИТАК:
1. Оружие у людей было всегда и еще будет очень долго, пока идея всеобщего братства не войдет в нашу жизнь, только МЫ этого не увидим.
2. На форуме проблема КС поднималась уже раз 10 и практически во всех я принимал участие. При этом (ну прям наваждение) противники КС, как зомбированные, твердили одно и то же: не готовы, нельзя, перестреляем друг-друга, нельзя, КС будут терять в массовом порядке, криминал воспользуется, пьянство и т.д. Один в один.
На все разумные доводы о том, что такого не случилось в странах даже бывшего СССР, довод был один: "у них другой менталитет, там так не пьют, там другая ситуация). Да, менталитет латыша и молдаванина несколько отличается, но вот ведь наваждение опять какое: ни там, ни там в друг-друга палить не стали. Носят себе КС, когда им нужно, а если идут в ресторан, то перед входом сдают под ответственность скьюрити в сейф. И пьяных разборок с применением КС что-то не видно. Что за народ, а? 😀 Кстати, я был на многих охотах в Литве и Латвии в советское время. Так пьют граждане, еще как пьют! И что-то никак не могут пострелять друг-друга 😛

Кстати, оппоненты КС были разные и они почему-то потом с форума таинственно исчезали. К чему бы это?

3. В СССР было и есть на руках миллионы единиц огнестрела различных типов и калибров: от охотничьих ружей, револьверов Нагана и пистолетов Маузер до пулеметов Максим и гранатометов (ну это уже после 80-х). Но вот чудеса: ну не идут граждане с ружьями и винтарями наперевес стенка на стенку, нет душераздирающих сцен массового убийства из огнестрела (Чечня и Ингушетия не учитывается по понятным причинам, надеюсь, это понятно). А бытовые "проблемы" граждане почему-то предпочитают "решать" с помощью кухонных ножей, топоров, молотков и прочих инструментов. Ну, на крайний случай отравление. Не хотят стрелять, ну как ни проси 😀
Зато уж в криминальных сводках по "разборкам" стрельбы навалом: и пистолеты и автоматы и гранатометы. А почему? Да потому что стволы то незарегестрированные. Киллер хлопнул свою жертву и ствол бросил: все, стволик теперь замазанный, на хрен.
Но противники КС сводок не читают, видимо, у них свое Видение.
4. В своем упрямом желании скомпрометировать идею разрешения КС, его противники используют самые фантастические предположения и допущения. Ну вот здесь некий юноша где-то постил :"А если у преступника тоже будет КС, который он снял с предыдущей жерты и вокруг народ?" Прямо Фредди Крюгер объявился, только без когтей и охотится исключительно на КС. Это предположение или сходные с ним по смыслу все равно что включить в билеты по ПДД вопрос: "Что вы будете делать, если в вашу машину при скорости 100 км/час попадет метеорит?"

5. У меня есть СВОЕ предположение, почему многие сотрудники правоохранительных оранов так страшно боятся КС у граждан. После разрешения на лицензированную продажу на руках законопослушных граждан начнет появляться КС, что НЕИЗБЕЖНО (как показывает опыт других стран)повлечет за собой снижение количества тяжких и особо тяжких преступлений. В графе "раскрытые преступления" показатели начнут падать, потом кто-то из начальства возмутится: "Да что такое? Что там эти опера делают? Сколько там их у нас? 1000? (условно), значит сокращаем вдвое. В итоге на улице появятся бывшие сотрудники МВД, которые, в большинстве своем, ничего другого делать не умеют (есть исключения, не спорю, также, как и во всем остальном)
Ну и напоследок:
-Я верю, что КС в конце концов будет разрешен, но боюсь, что нескоро. И дело, конечно, здесь не в "неготовности граждан", а в неготовности законотворческого и исполнительного аппарата работать, как это делают в нормальных странах: для народа, а не для себя.

На этом заканчиваю. Еще раз прошу извинить меня за уводы тем в сторону (извинения не касаются г-на L.). В этой ветке я больше не появлюсь, несмотря на возможные провокационные выпады. Просто стало неинтересно.

Прочитал всю тему.У нас тоже много людей были против легализации КС,аргументы были схожие.Уже 13-14лет у нас есть оружие в гражданам и всплеск преступности не наблюдается.А что интересно не наблюдается и какой-то массовой интерес к приобретания оружия.Прим. в город с населения в 60 000 чел. есть около 550 лицензий на КС.
Думаю что у бандитов и так есть оружие и фактически запреты ограничивают нормального гражданина чтобы он смог защитит свою жизнь и имущество.Какая не была численость и техническая вооруженост полиции/милиции до каждого гражданина и каждого дома маршрут и пост не разставиш.Надо преодолеть ситуацией,в которой на оружия смотрят или как на символом власти или знаком принадлежности к криминалитета.

Кстати, оппоненты КС были разные и они почему-то потом с форума таинственно исчезали. К чему бы это?

Legatus
...Оружие я очень люблю всем сердцем 😊 Я просто не люблю, когда оно попадает в руки людям непорядочным или просто дуракам. А при тотальной легализации КС этого избежать будет нельзя...

...Так тут не противники оружия спорят с любителями оружия. И та и другая сторона спора любит оружие. Но одни любят оружие и хотят, чтобы практически любой человек мог законно купить пистолет. И другие так же трепетно любят оружие, но не хотят легализации, ибо это самое оружие сможет попасть в руки к кому попало...

Эти мысли многое проясняют. Их автор хочет свободы для себя и унылого рабства для остальных, потому что: "они же не такие достойные, как я".

Автор, спуститесь с небес на землю. Вы ничем не достойнее оружия, чем другие граждане. Не Вам решать, кто непорядочен, кто дурак и у кого руки "какие попало". Потому что однажды с таким подходом кто-то другой по своему усмотрению решит, что Вы чего-то недостойны.

"Не судите, да не судимы будете. Ибо какой мерой меряете, такой и вам будет отмеряно."

P.S.: А насчёт второй мысли автора - он оружие любит, но о легализации не желает и слышать. То есть, либо это любовь платоническая, либо автор предалагает "трепетным любителям" нарушить законодательство.

Только вернулся. Прочитал сообщения написанные за время моего отсутствия. Вижу, что ситуация особо не изменилась. Писать провокационные посты как надеется мой уважаемый оппонент felixD, обвинивший меня во всех смертных грехах, я не буду. Действительно, тему мы уже изрядно обмусолили со всех сторон.

Но позволю себе скромно напомнить всем своим оппонентам, так яростно опровергавшим мои посты и называвших меня в своих ответах разными неприличными и не очень словами 😀, о том что все мои слова в этих постах, есть не что иное как моя точка зрения. На высказывание которой любой член форума имеет право.

Да, возможна эта точка зрения была местами резковата. Но я не опускался до примитивных оскорблений своих оппонентов. Я высказывал свое мнение, как и все присутствующие здесь. И согласитесь, что я не должен стараться угодить здесь кому либо говоря, то что думаю. Не нравится, пожалуйста оспорьте.

Как я уже говорил ранее, я отнюдь не считаю себя вправе решать что либо за кого либо. И более того, вовсе не собирался этого делать.

В процессе обсуждения звучали, на мой взгляд, вполне интересные и здоровые идеи. Было приятно увидеть вполне адекватных и воспитанных людей среди участников спора, которые, независимо от точки зрения, в пылу дискуссии не забывали о правилах приличия.

Напоследок добавлю, что идея легализации КС имеет право на существование. Но легализация без изменения законодательной базы, которое как следствие повлечет за собой изменение в сознании рядовых граждан сделает из легального КС по моему скромному мнению:

- игрушку вполне доступную людям обеспеченным, которые особо не нуждаются в защите вечером на улице. Так как их социальный статус позволяет им избежать конфликты в подворотнях. А для защиты дома есть охраняемые коттеджные поселки, элитные жилые комплексы и охотничье оружие наконец.

- иллюзию безопастности для простых граждан, для которых даже в случае успешного применения КС при защите жизни на улице, проблемы не закончатся. После удачного применения вполне возможно, что самооборонившегося гражданина обвинят в превышении допустимой самообороны и суд примет вовсе не то решение, на которое будет рассчитывать этот самый самооборонщик.

- причину увеличения случаев ранений и смертей из-за неосторожного обращения с оружием. Да, уверен что количество жертв не будет пугающе большим. Однако эти случаи будут.

- предмет вожделения для единиц, которые наконец то смогут вполне законно начать коллекционировать КС.

P.S. Если КС легализуют у нас, я с удовольствием прикуплю что-нибудь для коллекции 😊

P.P.S. К вопросу о старых номерах 😛 Special for felixD:

Камраду felixD короткий фоторепортаж из Крыма 😊 Сорри за офф конечно, но я не мог удержаться 😀 Помню, помню его обещание не отвечать на мои провокационные посты. Но пусть это будет легкий реверанс в его сторону. 😛

Legatus
- игрушку вполне доступную людям обеспеченным, которые особо не нуждаются в защите вечером на улице. Так как их социальный статус позволяет им избежать конфликты в подворотнях. А для защиты дома есть охраняемые коттеджные поселки, элитные жилые комплексы и охотничье оружие наконец.

- иллюзию безопастности для простых граждан, для которых даже в случае успешного применения КС при защите жизни на улице, проблемы не закончатся. После удачного применения вполне возможно, что самооборонившегося гражданина обвинят в превышении допустимой самообороны и суд примет вовсе не то решение, на которое будет рассчитывать этот самый самооборонщик.

- причину увеличения случаев ранений и смертей из-за неосторожного обращения с оружием. Да, уверен что количество жертв не будет пугающе большим. Однако эти случаи будут.

- предмет вожделения для единиц, которые наконец то смогут вполне законно начать коллекционировать КС.
[/URL]

Уважаемый SBZ, вы хотели как-то прокоментировать мое высказывание, выделенное вами? Или вы перешли в статию документирования моих комментариев? 😛 Уверяю вас это лишнее, я не имею привычки подтирать свои посты.

P.S. Просто мое высказывание выделенное вами уже полдня висит без ваших комментариев 😊 Я заинтригован.

SBZ
- у нас в России даная категория людей может через взятки приобрести наградное или служебное оружие
- лучше давать показания следователю чем святому Петру, к том же нормативная база в Росси поменялась в лучшую сторону, остался вопрос в практике, судьи и следователи рано или поздно прочитают 37УК в новой редакции ))
- с этим никто не спорит, но эти же люди могут гораздо проще погибнуть от обычной розетки или ацетона - "дай дураку стеклянный х.."
- ключевое слово "законно"
P.S. поправил глюки ))

Ага, принято 😊 Да так то оно так в принципе. Но мне кажется, что нужно сначала добиваться изменений в законодательстве. В частности, в вопросах самообороны.

Вот яркий пример удачной самообороны: http://www.advoconsult.ru/documents.htm Наглядно виден его результат.

ИМХО в борьбе за легализацию КС, приверженцы легалайза должны заходить с другой стороны. И только после внесения необходимых изменений, можно требовать легализации.

Legatus

Ага, принято 😊 Да так то оно так в принципе. Но мне кажется, что нужно сначала добиваться изменений в законодательстве. В частности, в вопросах самообороны.

Вот яркий пример удачной самообороны: http://www.advoconsult.ru/documents.htm Наглядно виден его результат.

ИМХО в борьбе за легализацию КС, приверженцы легалайза должны заходить с другой стороны. И только после внесения необходимых изменений, можно требовать легализации.

так я и говорю о том, что изменения в с.37УК "необходимая оборона"уже приняты емнип как раз в 2004 году.
Результат по Вашей ссылке положительный, надзорная инстанция отменила обвинительный приговор

В ст. 37 УК есть часть третья, которая гласит:

"3. Превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства."

ИМХО должны быть веские причины для использование КС чтобы не попасть под действие третьей части ст. 37. Интересно, будет ли стрельба по пьяным, но безоружным, уродам превышением самообороны?

Насчет оправдательного приговора по указанному мной делу к сожалению ничего не нашел. Есть какие-нибудь реальные примеры оправдания самооборонщиков в России?

Вот я и говорю о том в третий раз -Вы цитируете устаревшую редакцию ст.37УК,
Вот новая редакция
Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

😊 Видимо мне попалась старая редакция. Прошу прощения. Думал источник вполне надежный http://ukrf.narod.ru/ Вижу что часть третью предыдущей версии перенесли и добавили ко второй части этой статьи.

Однако мне кажется, что формулировка все еще расплывчата: "...является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства". На мой взгляд это нельзя назвать кардинальным изменением.

Ну пристала компания хулиганья с целью отобрать, к примеру телефон, а гражданин постал КС и тяжело ранил одного их нападавших. В этом случае где грань между допустимым пределом самообороны? Если их было трое, но они были не вооружены? Если гражданину не успели нанести увечий. т.е. его жизни еще не начала угрожать непосредственная опастность.

Поэтому я и спрашиваю, возможно известны примеры процессов с нанесением увечий или убийством нападавшего(нападавших) в результате которых самооборонившихся граждан полностью оправдывали.

2Легатус:
Прочитайте ещё раз внимательно текст статьи.
Тогда поймёте,что "пределы самообороны" и понятие их "превышения" существуют только в единственном случае.
Если посягательство НЕ БЫЛО сопряжено с насилием ОПАСНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ, и
ТОЛЬКО ТОГДА,если дейстивя обороняющегося ЯВНО НЕСООТВЕТСТВОВАЛИ характеру и опасности посягательства.
Во ВСЕХ остальных случаях,если это насилие было сопряжено с ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ ЖИЗНИ или даже только при одной только УГРОЗЕ такой опасности,-НИКАКИХ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны ВООБЩЕ ННЕ СУЩЕСТВУЕТ.
То есть,соответственно допустимо причинение посчгающему ЛЮБОГО вреда,вплоть до ПРИЧИНЕНИЯ СМЕРТИ и допустима самооборона ЛЮБЫМИ средствами.
ПРЕВЫШЕНИЯ ПРЕДЕЛОВ при таких обстоятельствах не будет НИКОГДА.
Грубо говоря продемонстрировали тебе перочинный нож с угрозой его применения и намерение приблизиться к тебе и ВСЁ угроза насилием ОПАСНЫМ для жизни-можешь валить хоть из дробовика,хоть из пулемёта,если вдруг он случайно окажется в кустах.Никакого ПРЕВЫШЕНИЯ никогда не будет.
Угроза избиения несколькими лицами(даже если явную агрессию проявил только один из толпы,ты вправе воспринимать как угрозу исходящую от всех)также признаётся угрозой насилием "опасным для жизни".
Случаи процессов если есть желание, можете поискать в разделе "Самооборона в России".
Мне это делать как то влом и лень.

Спасибо, поищу 😊

Legatus

SBZ
посмотрите текст статьи, есл считаете, что можно улучшить формулировки-предложите, рассмотрим

Даже так? 😊

В принципе, после изучения комментариев к статье в УК и благодаря коментариям ed-lawer ситуация прояснилась.

Однако в данной статье я не увидел твердого разрешения гражданам с оружием (пусть даже охотничьим) в руках защищать свое жилище. На мой взгляд в данном случае не требуется особых доказательств невиновности самооборонщика. А вот лазить в чужие квартиры/дома желающие поостерегутся, зная, что будут стрелять без предупреждения.

Не затронута тема оказания доврачебной медицинской помощи раненому нападавшему (нападавшим).

Теперь насчет обтекаемости самой статьи: на мой скромный взгляд, в судебной практике существует весьма дурацкий подход: судьи обычно считают, что оправданно обороняется тот, кто получил больший ущерб, чем нанес. А так же сравнивается урон, который был нанесен друг другу противоборствующими сторонами. И исходя из этого зачастую честный самооборонщик превращается в объект получения денег следователем и судьей. А посему я бы внес описание более конкретных случаев в каких случаях самооборона считается законной.

Хотя с другой стороны если исходить из трактовки статьи 37 УК уважаемым ed-lawer-ом, то проще сразу стрелять нападавшего насмерть (в случае если легализовать КС без особых изменений ст. 37) и вкладывать ему в руку перочинный нож, который предусмотрительно носится с собой. Выходит в этом случае убийство не наказуемое Законом. Во первых неоспоримое подтверждение - нож в руке, а во вторых - мертвый уже ничего не скажет. А к чему это может привести?

Legatus

на мой скромный взгляд, в судебной практике существует весьма дурацкий подход: судьи обычно считают, что оправданно обороняется тот, кто получил больший ущерб, чем нанес.

проще сразу стрелять нападавшего насмерть (в случае если легализовать КС без особых изменений ст. 37) и вкладывать ему в руку перочинный нож, который предусмотрительно носится с собой. Выходит в этом случае убийство не наказуемое Законом. Во первых неоспоримое подтверждение - нож в руке, а во вторых - мертвый уже ничего не скажет. А к чему это может привести?

Эттт точно(с)Всё так и есть.

И судейский менталитет с судебной практикой такие,и подранков при самообороне лучше не оставлять,иногда и ножичек подкинуть на тушку гопа не помешает.
Но если у Вас была настоящая самооборона,то некоторое "подталкивание" туповатой правоохранительной чиновничьей практики в свою правую сторону-дело не постыдное,а богоугодное, так как)))))Ведь всё ради того чтобы настоящая справедливость и реальное,а не формальное правосудие восторжествовало.
Предвидя возможный вопрос поясняю.Во всех остальных случаях это будет не законная самооборона,а убийство с инсценировкой самообороны.
Что имело место задолго до нас во все времена и во всех странах мира,и нет ничего нового под солнцем.Но это не аргумент против самого института необходимой обороны и в частности против нынешней редакции ст.37 УК РФ.
И уж тем более не аргумент против КС в гражданском обороте.

ed-lawer

Но это не аргумент против самого института необходимой обороны и в частности против нынешней редакции ст.37 УК РФ.
И уж тем более не аргумент против КС в гражданском обороте.

Да собственно говоря я не то чтобы в своем предыдущем посте приводил аргументы против КС, скорее пытался понять какой должна быть статья, наиболее оптимально описывающая со всех сторон самооборону КС.

Так же пытался предположить, что даст введение КС в РФ при наличии действующей редакции УК.

А аргументы у меня обычно другие 😛 Вот такие к примеру: http://lenta.ru/news/2007/09/21/shooting/

Защита имущества оружием предусмотрена ФЗ об оружии,но стрелять на поражение можно только при угрозе жизни и здоровья.
Неоказание помощи волне конкретно затронута УК- есть отдельная статья УК на эту тему
Конкретные случаи описаны- если есть насилие или угроза насилия, куда же конкретнее
Что касается статьи - в штате Делавэр и в самом университете ношение КС разрешено?