Любопытно узнать мнение москвичей по теме:"Москва: стукачам начнут платить"

И мнение не москичей так же интересует.

В Москве создаются осведомительные органы. Основной костяк сотрудников общественных пунктов правопорядка составят управдомы, консьержки и дворники, которые должны будут докладывать милиции обо всем происходящем. Кроме того, они получат право задерживать подозрительных лиц до приезда милиции. Новый закон может быть принят уже осенью.

Как пишет газета "Известия", сразу после теракта в Тушине депутаты Мосгордумы приступили к разработке нового закона "Об общественных пунктах правопорядка".

Этот документ предусматривает создание окружных советов общественности при милицейских пунктах охраны правопорядка. Первый такой совет в порядке эксперимента создан в Таганском районе столицы.

Депутаты Мосгордумы хотят принять новый закон уже осенью, - чтобы в следующем году окружные советы общественности появились во всем городе.

Как сказала заместитель председателя комиссии по законодательству и безопасности Мосгордумы Инна Святенко, в бюджете Москвы должна появиться отдельная строка о финансировании Советов, сообщает "Эхо Москвы".

И как сказали в интервью газете "Известия" некоторые депутаты Мосгордумы, председателям общественных советов готовы положить зарплату в 3 тысячи рублей и даже выдать удостоверения.

http://www.dni.ru/news/russia/2003/7/11/24033.html

[edited by peacemaker]

===получат право задерживать подозрительных лиц до приезда милиции======

ограничение конституционных прав граждан должностным лицом. ну-ну...

человека задержать - это тебе не регистрацию проверять..

Дворники будут стучать на собутыльников, коньсежка вызывать милицию для детей играющих во дворе и мешающим ей спать/смотреть мариану...

Просто чтобы соседу "поганку закрутить" застучат.
Счастливые времена для анонимных кляузников и просто больных людей.
Реально полезной для МВД,ФСБ информации очень мало будет.
Но ,наверное, всё же будет.
Без осведомителей невозможна оперативная работа.

Так, вроде бы, не анонимно все это будет. Написано же - консьержки, упрадомы и т.д. Т.е. они официально что-то докладывать в милицию будут. А не анонимно "стучать".

Уже давно в Москве существует народная дружина. Просто всех дворников, консьержек и т.п. заставят в нее вступить. И всем правами по задержанию и т.п. они будут пользоваться как дружинники. И уж зарплату за это точно платить не будут.

Если вахтершу наделяют правами, значит у нее появляется и ответственность. Иными словами, если я буду недалеко от ее будки пронзительно орать "на помощь - убивают!", отмазаться она уже не сможет - придется звонить в милицию.

А я думаю писец московским аирганнерам - врагам народа и чеченским снайперам батальона белые колготки. Попали.......

Kafka_1
Если вахтершу наделяют правами, значит у нее появляется и ответственность...

Ну, вы даете! Это в России-то?

Покатайтесь за границу автомобилем, посмотрите на девах в штанишках с пятнышками, изображающих из себя таможенниц и пограничниц. Вот уж где баланс прав и ответственности! Половину не то что березовым поленом по роже бить, а просто гусеницами давить надо. А Вы - вахтерша ... Да она первым делом, если что, заорет, что за ее 1000 рублей ... И так далее. А вот когда ей ее права понадобятся, извольте смирно и на Вы, а то приедут злые дяди, хуже будет.

Antti
Ну, вы даете! Это в России-то?

Покатайтесь за границу автомобилем, посмотрите на девах в штанишках с пятнышками, изображающих из себя таможенниц и пограничниц. Вот уж где баланс прав и ответственности! Половину не то что березовым поленом по роже бить, а просто гусеницами давить надо. А Вы - вахтерша ... Да она первым делом, если что, заорет, что за ее 1000 рублей ... И так далее. А вот когда ей ее права понадобятся, извольте смирно и на Вы, а то приедут злые дяди, хуже будет.

Я не пойму вы где живете-то?

Да, блинн.... Нет слов.

В чью же голову эта идея пришла - возродить институт ДОБРОВОЛЬНЫХ (!!!) стукачей?

Да еще на наши (ну кто налоги платит) деньги. В Москве таких "пунктов" за тысячу получится, в каждом председателю по 100 баксов ежемесячно, в год не такая уж и маленькая сумма набежит.

А что, "штатные" стукачи, с которыми органы работают, не обеспечивают выполнение задач? Или органы херово с осведомителями работают? Может, тогда органы распустить, а новых набрать?

Рыбак
Я не пойму вы где живете-то?

Там и тут, коллега. Когда мне пришлось стать российским пенсионером, то воленс-ноленс пришлось что-то искать, чтоб семью содержать. Одна беда - старики-родители невывозимы, посему катаюсь регулярно. А так - все путем. Даже поддерживаю: любимую родину тем, что не езжу бесплатно на троллейбусе, а отечественного производителя - закупкой пяти буханок привычного хлеба и 16 литров Ярпива перед каждым возвращением в Суоми. Но я, вообще-то, имел в виду не именно наш МАПП, он еще приличен, а общую картину, она мне известна, в том числе и по личным впечатлениям.

Редакция же моей филиппики происходит от того, что мадемуазель в профиле москвичка. А была б полячка - написал бы: поездите в Россию. 😊

peacemaker
И мнение не москичей так же интересует.

В Москве создаются осведомительные органы. Основной костяк сотрудников общественных пунктов правопорядка составят управдомы, консьержки и дворники, которые должны будут докладывать милиции обо всем происходящем. Кроме того, они получат право задерживать подозрительных лиц до приезда милиции. Новый закон может быть принят уже осенью.

Очень интересно, а каким образом они задерживать то будут?

Просто так за рукава хватать, и говорить гражданин подождите щясь ПГМа приедить аусвайс глядеть станет, или как? 😊

ИМХО дворнику задержать человека, особенно того который не эээ мягко скажем не хочет быть задержанным будет весьма и весьма проблемматично.

Один удар в голову и нет дворника. По крайней мере минут этак 15-20. 😉

А если серьезно, бред полный. Иметь право задерживать должны только сответствующие органы. А не дворники, слесари или банковские служащие.

С уажением, Пашаня.

Пашаня
...
Один удар в голову и нет дворника. По крайней мере минут этак 15-20. ...С уажением, Пашаня.

Фокус в том, что это будет дворничиха. И после попытки ударить ее по голове Вы уже не можете рассчитывать ни на сочувствие граждан, ни на милосердие суда.

А дворники разные бывают. Помню у нас в доме на просп.Сталина дворник дядя Сеня был - можно, конечно, по башке ударить, только дотянуться надо. А порядок - приходи, кума, любоваться. В 10 вечера все подъезды закрыты, если из театра опаздывают жильцы - в окошко гривенничком постучали - мое почтение. В в течение дня обход вверенной территории, как бы, конечно, с метлой заодно. Не только бутылок битых в подъездах не было, но и кошки не ссали.

Пашаня:
Если это будет дворничиха - придется целовать, прости, но иного выхода не будет 😊

Kafka_1
Пашаня:
Если это будет дворничиха - придется целовать, прости, но иного выхода не будет 😊

Да этож просто мечта моего детства...
Поцеловаться с дворничихой и занятся сексом со шпалоукладчицей.

Мечты когда нибудь сбываются. 😀 😀 😀

"Вон из Москвы..."
А эта тварь в кепке явно питает симпатиии к совку: сколько в Москве всего совково-показательного делается...

Виноват, "тварь в кепке" это Лужков?

2 ALL:
Я что-то не пойму, а че крику-то столько? Кто имеет желание - итак стучит. Примеров тому масса.
А вот утверждая, что если введут данный "Институт", то автоматически ВСЕ дворничихи и иже с ними начнут пользоваться своим служебным положением, вы все уподобляетесь тем, кого так рьяно хаете здесь на форумах - противникам короткоствола. Аргументация примерно та же. С чего вы взяли, что все те, кто добровольно или за 3000р. будут оказывать "добровольную помощь органам правопорядка" - сволочи беспросветные? Может они в большинстве своем милейшие люди? Или, признавая тот факт, что они в подавляющем большинстве сволочи, надо признать и тот факт, что если простому народу дать оружие, то все друг друга точно перестреляют, ибо сволочи ВСЕ. Нестыковочка получается.

Hamlet
"Вон из Москвы..."
А эта тварь в кепке явно питает симпатиии к совку: сколько в Москве всего совково-показательного делается...

Эта "тварь в кепке" не дает таким как вы окончательно разворовать столицу, да и для города много чего сделал. Таких людей можно любить или не любить, поддерживать или нет, но обязательно УВАЖАТЬ. Даже если он и ворует, и душит малый бизнес в Москве, все равно делает он больше, чем тот же Попов, который не удосуживал себя какими-то там мелкими заботами о каком-то там городе - времени от набивания собственной машны не оставалось...

bracdrum
А вот утверждая, что если введут данный "Институт", то автоматически ВСЕ дворничихи и иже с ними начнут пользоваться своим служебным положением, вы все уподобляетесь тем, кого так рьяно хаете здесь на форумах - противникам короткоствола. Аргументация примерно та же. С чего вы взяли, что все те, кто добровольно или за 3000р. будут оказывать "добровольную помощь органам правопорядка" - сволочи беспросветные? Может они в большинстве своем милейшие люди? Или, признавая тот факт, что они в подавляющем большинстве сволочи, надо признать и тот факт, что если простому народу дать оружие, то все друг друга точно перестреляют, ибо сволочи ВСЕ. Нестыковочка получается.

А вот тут, я готов с Тобой поспорить.
Есть разница, между стукачеством и добровольным сотрудничиством.

Сотрудничесво, это когда Ты знаешь, что в квартире живет преступник, который находится в розыске, то сообщяеш об этом. Или преступление видишь (видишь как скрылись преступнике), то тоже сообщяеш.

А вот стукачество, это стиль жизни, сродни мелкому покостничству. Это когда стучат на соседа, мол "А откуда у него деньги на иномарку" или... Ну в общем понятно.

По большому счету, сотрудничество с органами приследует цель помочь расскрыть преступление, а у стукачеств цель нагадить.

С уважениием, Пашаня

Московская городская Дума отложила на полтора месяца утверждение законопроекта о создании в Москве сети общественных осведомителей, прикрепленных к каждому жилому дому. В их функции будет входить своевременное оповещение органов правопорядка обо всех подозрительных симптомах на вверенной территории. Красноречива и сумма вознаграждения добровольцам - 3 тысячи рублей, что приблизительно равняется ста долларам. Всеобщая подозрительность и доносительство - тяжелые социальные болезни, сопровождающие сначала кризис, а затем и распад опирающихся на них режимов. Все помнят картину, открывшуюся взорам журналистов после революции в Румынии, когда в тайных аппаратных телефонных станций они обнаружили сотни синхронно работающих магнитофонов, фиксировавших все разговоры подданных диктатора Чаушеску. Не помог его спасению даже состоявшийся накануне помпезный государственный визит к английской королеве, последний по времени перед схожими торжествами в минувшем июне. Строй, культивирующий слежку, оговор ближнего, безнаказанную клевету из низких, а то и корыстных побуждений, сам обречен на гниение. Известен хрестоматийный случай, когда бывший главный редактор журнала "Пионер", биограф Маяковского Волков-Ланнит вернулся в 1957 году в Москву после 20 лет лагерей, обнаружил живущим в своей квартире со всей ее мебелью и библиотекой своего следователя с Лубянки, который пытал его в 37-ом и отправил на Колыму. Как обрадуются новому закону обитатели многонаселенных коммуналок, получающие реальный шанс упечь семью соседа за 101-ый километр да вдобавок заработать 3000 рублей. Какой простор для инициативы открывается у всевозможных завистников, мечтающих отравить жизнь благополучным и крепким семьям. Ситуация в любой социальной ячейке российского общества - лишь слепок с происходящего в Кремле. Если можно заказать неподкупному парламентарию нужный депутатский запрос и на основании этого клочка бумаги разрушить бизнес преуспевающей компании, почему не взрастить армию доносчиков и не держать на коротком поводке любого из неугодных прямо у него на дому. Во только один вопрос - кто будет стукачом в составе обитателей отдельно стоящих шикарных особняков с охраной по всему периметру и кому из них пообещать за это 3000 рублей?

http://www.echo.msk.ru/headings/kara_murza.html

Гм. Гм-гм. Как и прочие идеи властей может быть и несет рационализаторское зерно. Поскольку в свете последних трагических событий многим уже видна параллель с Израилем, может быть идея "стукачества" по своей сути и неплоха, но ... Как бы не извратили ее на корню изначально. К большому сожалению стоит признать, что если о нарушениях правопорядка будут докладывать куда следут, это есть зер гут, но опять же будут ли оперативно на это реагировать? Зачастую долгие крики о помощи под окнами вызывают только гнев живущих в этом доме, и мало кто удосужиться набрать 02, и не факт что приедут оперативно. Я не знаю откуда пошло такое разгильдяйство, но степень его несравненно выросла (сужу по рассказам родителей и более старшего поколения), по сравнению с тем временем, что описывает
Antti:

А дворники разные бывают. Помню у нас в доме на просп.Сталина дворник дядя Сеня был - можно, конечно, по башке ударить, только дотянуться надо. А порядок - приходи, кума, любоваться. В 10 вечера все подъезды закрыты, если из театра опаздывают жильцы - в окошко гривенничком постучали - мое почтение. В в течение дня обход вверенной территории, как бы, конечно, с метлой заодно. Не только бутылок битых в подъездах не было, но и кошки не ссали.

Только вот дворники нынче меняются, даже жильцы их толком не знают. Да и друг друга то не знают. Нынешнюю регистрацию все таки не сравнить с пропиской прежних времен. А жаль ...

Так вот возвращаясь к изначальному вопросу. Если люди несознательные по своей сути, то теперь сознательность пытаются купить за деньги. Не знаю что из этого выйдет. Осведомители всегда были есть и будут. Главное чтобы перехлестов не было, да порядку поприбавилось.

А вот насчет :

Hamlet
"Вон из Москвы..."
А эта тварь в кепке явно питает симпатиии к совку: сколько в Москве всего совково-показательного делается...

Сиё сказанное не делает Вам чести.
Да конечно нынешняя московская власть не идеальна. Всякая власть подвергается критике. И это правильно. Если вы изначально против ее - проголосуйте на очередных выборах.
И совершенно правильно bracdrum привел сравнение с Москвой времен Попова. То ли вы то время не застали, то ли что-то нынешняя власть идет радикально вразрез с вашими взглядами.

Вот скажем, сориентировал я участкового на пожилого, явно сидевшего типа. Возникли обоснованый предположения что недавно стопом человек немного золотишка промышлил, с молодой женщины.
Оно как, стукач я или нет?
ЗЫ. Услышав описание участок так за ним рванул, чуть портупею не потерял...

Originally posted by Пашаня:
А вот тут, я готов с Тобой поспорить.
Есть разница, между стукачеством и добровольным сотрудничиством.

Согласен. Хотя грань очень и очень размытая.

Сотрудничесво, это когда Ты знаешь, что в квартире живет преступник, который находится в розыске, то сообщяеш об этом. Или преступление видишь (видишь как скрылись преступнике), то тоже сообщяеш.

А вот стукачество, это стиль жизни, сродни мелкому покостничству. Это когда стучат на соседа, мол "А откуда у него деньги на иномарку" или... Ну в общем понятно.

Не согласен.
Скорее так: стукачество, это когда доносишь на "своих". Остальное, если есть повод для размышления у властей - доносительство. Вопрос в том, кого считаешь "своими".
А если иномарку на честно заработанные купил, и скрывать нечего, так чего же "стукачей" бояться? Ну придут, ну спросят мол "что да откуда", ну скажешь, и что? Уйдут и все. А вот если на нечестно заработанные купил, тогда может и правильно, что донесли-то?

По большому счету, сотрудничество с органами приследует цель помочь расскрыть преступление, а у стукачеств цель нагадить.

Опять же, вопрос в том, что считать преступлением? Если все в рамках закона, так и стукачей поди не будет - все будут "сотрудничающие". А если по житейскому - ну спер здесь кусочек, ну там надыбал, а тебя сосед заложил, так это совсем другая ситуация. А вот какая из этих 2-х правильная? Как считаешь?

2ALL:

3000р., насколько я понял, будут платить не тем кто донес, а только тем, кто непосредственно "старшим" будет в структуре осведомителей (например консьержки). Остальные - добровольные.

bracdrum:
Опять же повторюсь, у сотрудничества цель помочь раскрыть преступление (задержать преступников), у стукачества цель нагадить.

Согласен, стукач может доносить и под тем же предлогом, что и "добровольный сотрудник", но в душе он радуется, что доставил неприятности эээ, как сказать то, клиенту, 😊 чтоли.

Опять же, вопрос в том, что считать преступлением? Если все в рамках закона, так и стукачей поди не будет - все будут "сотрудничающие". А если по житейскому - ну спер здесь кусочек, ну там надыбал, а тебя сосед заложил, так это совсем другая ситуация. А вот какая из этих 2-х правильная? Как считаешь?

По житейски... Одно дело сообщить в милицию, что у тебя на лесничной клетке "точка" и наркатой торгуют, а с другой стороны "стукнуть" на соседа, что к нему девушки часто ходят, а значит бардель у него. Или друзья не благовидной наружности часто заходят. Да мало ли чего.

А если иномарку на честно заработанные купил, и скрывать нечего, так чего же "стукачей" бояться? Ну придут, ну спросят мол "что да откуда", ну скажешь, и что? Уйдут и все. А вот если на нечестно заработанные купил, тогда может и правильно, что донесли-то?

Знаешь, это было бы верно на 100 процентов, если бы мы жили где нибудь в Австрии или Швейцарии.

Иномарки, стомость которых превышают доходы, покупают не только жулики.
Скажем, умерла бабушка, Царствие ей Небесное, осталась квартира, которую решили продать. А на денюшки ремонтик зделать или машину получше купить. Если продавать совсем чисто, то налогов заплатишь не меренно, и не то что на машину, на телевизор не хватит. А так продали по стоимости БТИ, а наликом получил реальную рыночную стоимость.

А соседа "жаба" задушила, вот он и стукнул.

Совершил ли преступление? По закону да. А по житейски?

С уважением, Пашаня

[edited by Пашаня]

Originally posted by Пашаня:
bracdrum:
Опять же повторюсь, у сотрудничества цель помочь раскрыть преступление (задержать преступников), у стукачества цель нагадить.

Опять же повторюсь - кто хочет, тот и сейчас гадит, примеров тому масса. Так что, в этом отношении, ничего, боюсь, не изменится ни в худшую, ни в лучшую сторону.

Согласен, стукач может доносить и под тем же предлогом, что и "добровольный сотрудник", но в душе он радуется, что доставил неприятности эээ, как сказать то, клиенту, 😊 чтоли.

Ну, так это вопрос, так сказать, "личной гигиены"... Если человек такое гавно по натуре, я думаю, и окружающие к нему соответственно относятся... И лишнее при нем не болтают. 😛

Originally posted by Пашаня:
Знаешь, это было бы верно на 100 процентов, если бы мы жили где нибудь в Австрии или Швейцарии.

Ну здесь, пожалуй, соглашусь. 😊

Иномарки, стомость которых превышают доходы, покупают не только жулики.
Скажем, умерла бабушка, Царствие ей Небесное, осталась квартира, которую решили продать. А на денюшки ремонтик зделать или машину получше купить. Если продавать совсем чисто, то налогов заплатишь не меренно, и не то что на машину, на телевизор не хватит. А так продали по стоимости БТИ, а наликом получил реальную рыночную стоимость.

Ай нет! Если уж смог продать квартиру, да еще и оформить по остаточной стоимости БТИ - кто мешает купить справку-счет, оценив свое авто в, скажем, ровно ту же сумму, что и остаточная стоимость БТИ от квартиры? Отвечу - никто не мешает. Более того - повсеместно так и делается. Даже с новыми машинами из салонов! Никогда не видел Лексусов, которые стоят 100000 руб.? А я на нем ездил. И не раз. 😊 И не на одном. 😛

А соседа "жаба" задушила, вот он и стукнул.

Ну и что? Пусть стучит. Документы-то в порядке. 😛 Хуже будет, если из автосалона или банка стукнут куда следует о проведении сделки свыше 10000 у.е. Вот это будет куда хуже.

Совершил ли преступление? По закону да. А по житейски?

Если все правильно оформлено - все по закону. А вот если докажут, что имел место сговор с целью реального занижения стоимости всего того, о чем речь - труба. Но это еще доказать надо. Им сейчас не до этого. Они с Юкосом бодаются. А простым ментам на это вообще насрать и растереть.

Насколько я понимаю - для принятия оперативных решений нужна информация, причем чем ее больше и чем она представительней, тем точнее принимаемое решение, и следующее за ним действие.
Другое дело, это, как правильно написал Аgent_Smith, будут ли вовремя приниматься эти оперативные решения, и как они будут исполняться. Но, чем дальше, тем меньше у МВД отмазок, типа а у нас информации нету, а вот нам заявления не пишут, и тем более видно, насколько плохо они работают, и как сильно корумпированы. В конце-концов эта ситуация обострится, и власти ничего не делать уже будет невозможно. Вот тогда-то может и пройдет хоть какая-нибудь внятная реформа силовых структур. А на данный момент если эти, как вы говорите "стукачи", хоть в 1 случае из 10000 предотвратят теракт - я только за. И пусть стучат на меня сколько им влезет - я человек некриминальный, а по всему остальному (в том числе экономико-финансовому) скажу так: "на каждую хитрую ж.пу найдется свой хер с винтом". У всех рыльце в пушку. У меня иномарка, а он уже 2 года за квартиру (свет, или еще что) не платит, да еще и бухает каждый день на детской площадке (общественное место), и т.д. Решим, я думаю, как-нибудь.

По большому счету, я с тобой согласен. И про жопу с болтом и про возможность предотвращение тер. акта.

Вопрос в том, чтоб подобное "сотрудничество" не переросло в свидение счетов, с помощью милициии прочих органов.

А недоброжелателей у меня, да и у тебя, наверняка хватает. Как впочем и у многих.

Ладно вам про ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ и прочих лиц стучащих в двери местного МВД и ФСБ! Это вам не 37! Тут речь идет не о политических противниках режима а реальных убийцах способных пустить по ветру целый многоэтажный дом без особых угрызений совести и если вот такая вот старушенция или тот же дворник вовремя "доложит куда надо" что в подвал вашей многоэтажки закладывают взрывчатку - то я уверен, что даже Вы будите только ЗА!
Сегодня консьерж стуканет на подозрительного айзера, завтра Вам не придется валятся на койке в травматологии с осколком в боку!!!!!!!!!!

major
Ладно вам про ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ и прочих лиц стучащих в двери местного МВД и ФСБ! Это вам не 37! Тут речь идет не о политических противниках режима, а реальных убийцах способных пустить по ветру целый многоэтажный дом без особых угрызений совести!
И если такая вот старушенция или дворник вовремя "доложит куда надо", что в подвал вашей многоэтажки закладывают взрывчатку - я уверен, что Вы будете только ЗА!
Сегодня консьерж стуканет на подозрительного азера, завтра Вам не придется валятся на койке в травматологии с осколком в боку!!!!!!!!!!

НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Когда были взрывы, работали телефоны, любая старушка могла стукануть!!! Где, где эта старушка или дворник, которые ВОВРЕМЯ "доложили куда надо" ?!!

Кто мешает сегодня дворнику (любому жителю) дойти до участкового(позвонить) и стукануть на азера? НИКТО!!!

И что дальше?!! Мы этого азера больше не увидим? 😛ipec:

НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!

Поверил бы, если бы всю милицию заменил один Бэтмен - вот пусть ему и стучат старушки и другие пидоры. Бэтмен умный, он-то сразу поймет где поклеп, а где "сигнал" 😀 и раздаст "всем сестрам по серьгам"!

http://www.gazeta.ru/2003/07/16/totaljnyjkon.shtml
Тотальный контроль

Если мне придет в голову на трассе во Франции выкинуть в окно машины пустую пластиковую бутылку или окурок, то почти наверняка меня остановит первый же полицейский. Ему об этом скажут. Или сообщат, или донесут - как вам больше нравится. Не знаю, назовет ли информатор свое имя или нет, но денег он за это не попросит. Жизнь дороже денег - он 'настучит' на меня потому, что своим идиотизмом я угрожаю здоровью или жизни 'участников дорожного движения', как у нас принято говорить. Американцы стимулируют стукачей десятками миллионов долларов, потому что просят не много не мало 'сдать' Бен Ладена или Хусейна.

Если по Сене плывет подозрительный неопознанный пластиковый пакет, то до моста, вечно перегруженного туристами, он не доплывет - кто-нибудь из бдительных парижан обязательно 'стукнет' в полицию, и полиция пакетик перехватит. Со мной в час пик в Лондоне настойчиво пыталась 'поцеловаться' едущая рядом машина. Водитель вел себя более чем странно, обратив на себя не только мое внимание, но и всех ближайших к нам автомобилистов. Я уклонялась от 'поцелуя' как могла, пытаясь при этом не навредить соседу справа, впереди и сзади. Правый сосед открыл окно и крикнул мне: 'Не волнуйтесь, я вызвал полицию, скорее всего, этот кретин под кайфом'. Мне даже в голову не пришло обозвать его в душе 'стукачом', хотя он, конечно, настучал на странно ведущего себя водилу.

Конечно, они там, на Западе, могут 'настучать' и на то, что у вас слишком громко играет музыка или слишком шумно ведут себя гости. И приедет полиция, и придется объясняться, и вам захочется придушить зануду соседа или соседку. Но таких соседей всегда и везде полно, и доставить вам пару неприятных минут для них просто единственное удовольствие в жизни. Но в целом 'добровольные помощники' блюстителей порядка в развитых странах - разумны. И, кстати, бескорыстны. Если же вы считаете, что это не так, то всегда можете обжаловать любые действия правоохранительных органов, основанные в том числе и на 'стуке', в суде. Но их разумность продиктована разумностью устройства общества, в котором они все же выросли - им не надо объяснять, что такое невмешательство в частную жизнь или неприкосновенность частной собственности.

У нас была другая история и по-другому организованная страна и жизнь. В России при власти коммунистов 'стучал' каждый десятый. 'Стукачи' были не только на стратегических объектах и в вузах, но и в каждом подъезде и даже на фабриках по производству игрушек. Думаю, что частично своих 'стукачей' сохранили структуры госбезопасности, хотя, возможно, и не в таких масштабах. Впрочем, в связи с приходом к власти в стране чекистов не исключено, что число 'добровольных помощников' бывшего КГБ в последние годы увеличилось. Таким образом, любая попытка в рамках столицы или страны легализовать (узаконить) 'доносительство' ложится на хорошо удобренную историей почву. 'Стукачи' процветали за счет своих 'жертв' - это была гигантская халява и во многих случаях апофеоз человеческой подлости. Теперь предлагают снова вернуться к этой практике. Почему-то считается, что это поможет борьбе с бандитизмом и терроризмом.

Не поможет. Непрофессионализм и жадность милиции, которой доверяет подавляющее меньшинство населения страны, помноженные на корыстность и завистливость 'добровольных помощников', даст такой результат, что караул! Будут выселять и гнобить кавказцев, таджиков и прочих 'пришлых', и девушки, опоясанные смертью, будут продолжать взрываться. Будут стучать на соседа, купившего себе новую машину, а бандиты будут продолжать убивать на заказ. Людям и так страшно - на улицах, концертах и в ресторанах. К этому прибавится ощущение незащищенности в собственном доме, потому что бдительная тетя Маня или дядя Петя начнут подглядывать в замочную скважину. Напомню, что в Рязани жильцы дома предотвратили взрыв без всякого закона о стукачестве - им просто кое-что показалось подозрительным. Что, с законом они действовали бы по-другому?

Тотальный контроль всех за всеми, как известно, помогает решать политические задачи, но не криминальные. С преступностью и терроризмом надо бороться иначе - спросите Израиль или США. Можно при этом попросить граждан о содействии, но не вводить закон о пользе добровольного сотрудничества. Вдумайтесь в слова - закон о добровольном... Чушь собачья. Или же наше замечательное государство должно честно сказать: господа, защитить вас мы не можем, милиция у нас никакая, поэтому защищайте себя сами. Тогда, честно говоря, я бы не в 'добровольцы' записывалась, а потребовала бы принятия закона о свободной продаже оружия со всеми вытекающими отсюда изменениями в законодательстве, расширяющими мое право на самооборону и на защиту своей семьи и близких.

16 ИЮЛЯ 18:48

Ну и как вам?
litfond@gazeta.ru

[edited by peacemaker]

2 Major
Сегодня консьерж стуканет на подозрительного айзера, завтра Вам не придется валятся на койке в травматологии с осколком в боку!!!!!!!!!!

Это логично и правильно ! Но в столице целые дома, если не сказать районы населены не москвичами. Около рынков особенно.

Originally posted by Replika:

НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Когда были взрывы, работали телефоны, любая старушка могла стукануть!!! Где, где эта старушка или дворник, которые ВОВРЕМЯ "доложили куда надо" ?!!

Кто мешает сегодня дворнику (любому жителю) дойти до участкового(позвонить) и стукануть на азера? НИКТО!!!

И что дальше?!! Мы этого азера больше не увидим?

НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!

Поверил бы, если бы всю милицию заменил один Бэтмен - вот пусть ему и стучат старушки и другие пидоры. Бэтмен умный, он-то сразу поймет где поклеп, а где "сигнал" и раздаст "всем сестрам по серьгам"!

Интересное выражение старушки и другие пидоры. Гм значит все таки информирование властей о чем либо (имеется в виду опасном) - это старушачество или пидорство, так ?
А чтобы вам взять бы и позвонить куда надо, взамен того чтоб ждать когда за вас это сделает старушка или дворник ?
Покуда люди не поймут сами что наша страна находиться в состоянии войны, покуда до каждого в мозги это не дойдет, покуда будет такое распи$дяйство, можно издать хоть сотню законов, обещать деньги .... Для кого то это будет источник заработка, для кого то спорт, а для основной массы "тьфу и растереть". Поскольку пока не поймут на собственной шкуре, что безопасность начинается с них самих, ничего и не поможет.
Потому как с малых лет вдалбливалось в голову, что стучать это плохо.
Ну и конечно все зависит от властей.
Мой друг, в прошлом году, был в гостях и выйдя оттуда обнаружил около своей машины паспорт. Оглянулся посмотрел, подобрал и доехал до первого поста ГАИ, где предъявил паспорт, мол "инспектор, вот нашел не знаю что делать", на что инспектор хитро прищурившись выдал фразу "а деньги конечно себе забрали... и вообще я этим не занимаюсь, поезжайте в отделение за 3 квартала, там объяснительную напишите и т.д. и т.п.".
Друг сказал спасибо, развернулся и уехал, завернув за угол, положил паспорт на бордюр. Потом мотивировал "А оно мне надо, мало ли чего бы на меня повесили, а я через 2 дня на ПМЖ в Канаду уезжаю ..."
Вот такие пироги.

Originally posted by peacemaker:
http://www.gazeta.ru/2003/07/16/totaljnyjkon.shtml
Тотальный контроль

Если мне придет в голову на трассе во Франции выкинуть в окно машины пустую пластиковую бутылку или окурок, то почти наверняка меня остановит первый же полицейский. Ему об этом скажут. Или сообщат, или донесут - как вам больше нравится. Не знаю, назовет ли информатор свое имя или нет, но денег он за это не попросит. Жизнь дороже денег - он 'настучит' на меня потому, что своим идиотизмом я угрожаю здоровью или жизни 'участников дорожного движения', как у нас принято говорить. Американцы стимулируют стукачей десятками миллионов долларов, потому что просят не много не мало 'сдать' Бен Ладена или Хусейна.

У нас за такое обматерят как минимум (имею в виду если что-л. выбросят из машины под колеса другой), а если есть возможность догнать то и прижмут, ну в общем мало не покажеться. А вот идиотизм действительно угрожает жизни участникам дор. движения, при скорости ок 100-120 км/ч.

Если по Сене плывет подозрительный неопознанный пластиковый пакет, то до моста, вечно перегруженного туристами, он не доплывет - кто-нибудь из бдительных парижан обязательно 'стукнет' в полицию, и полиция пакетик перехватит. Со мной в час пик в Лондоне настойчиво пыталась 'поцеловаться' едущая рядом машина. Водитель вел себя более чем странно, обратив на себя не только мое внимание, но и всех ближайших к нам автомобилистов. Я уклонялась от 'поцелуя' как могла, пытаясь при этом не навредить соседу справа, впереди и сзади. Правый сосед открыл окно и крикнул мне: 'Не волнуйтесь, я вызвал полицию, скорее всего, этот кретин под кайфом'. Мне даже в голову не пришло обозвать его в душе 'стукачом', хотя он, конечно, настучал на странно ведущего себя водилу.

Действительно страшно ехать в потоке, когда чья то машина болтается из полосы в полосу, и неясно под кайфом он, просто пьян (за что по моему нужно как минимум ужесточить штраф и увеличить срок отлучения от управления). Ей богу не влом мне будет доехать до поста ГАИ и все высказать. Да плевать я хотел, чего там обо мне подумают. С другой стороны (уже описывал это в топике про "Организацию движения в Москве"), стремно ехать через перекресток где не работает светофор. Так что стоит проехав с два километра, сообщить ППСникам с радаром, что там щас побъются, мама дорогая. На что был ответ - тот перекресток не в нашей юрисдикции. Только после наезда типа " у вас что рации нет, сообщить некуда?" это было сделано.

Почему-то считается, что это поможет борьбе с бандитизмом и терроризмом.

Не поможет. Непрофессионализм и жадность милиции, которой доверяет подавляющее меньшинство населения страны, помноженные на корыстность и завистливость 'добровольных помощников', даст такой результат, что караул! Будут выселять и гнобить кавказцев, таджиков и прочих 'пришлых', и девушки, опоясанные смертью, будут продолжать взрываться. Будут стучать на соседа, купившего себе новую машину, а бандиты будут продолжать убивать на заказ. Людям и так страшно - на улицах, концертах и в ресторанах. К этому прибавится ощущение незащищенности в собственном доме, потому что бдительная тетя Маня или дядя Петя начнут подглядывать в замочную скважину. Напомню, что в Рязани жильцы дома предотвратили взрыв без всякого закона о стукачестве - им просто кое-что показалось подозрительным. Что, с законом они действовали бы по-другому?

Н-да, вдумайтесь ЗАКОН, о как. А что у нас сейчас в школах вместо НВП преподают, ОБЖ ? И из чего сия программа состоит ? И сколько часов в неделю преподают ?
Вот что надо втемяшивать с младых лет, вот о чем закон издавать нужно. У нас куча всяких учебных наработок, не грешно и к израильтянам обратиться, на основе их опыта составить учебный курс ....

Тотальный контроль всех за всеми, как известно, помогает решать политические задачи, но не криминальные. С преступностью и терроризмом надо бороться иначе - спросите Израиль или США. Можно при этом попросить граждан о содействии, но не вводить закон о пользе добровольного сотрудничества. Вдумайтесь в слова - закон о добровольном... Чушь собачья. Или же наше замечательное государство должно честно сказать: господа, защитить вас мы не можем, милиция у нас никакая, поэтому защищайте себя сами. Тогда, честно говоря, я бы не в 'добровольцы' записывалась, а потребовала бы принятия закона о свободной продаже оружия со всеми вытекающими отсюда изменениями в законодательстве, расширяющими мое право на самооборону и на защиту своей семьи и близких.

Последнее предложение мудрое и четко излагает мысль. А также подводит резюме статьи 😊

16 ИЮЛЯ 18:48

Ну и как вам?
litfond@gazeta.ru

[edited by peacemaker]

Agent_Smith
Гм, значит информирование властей о чем-либо (имеется ввиду опасном) - это старушачество или пидорство ?
Поскольку пока не поймут на собственной шкуре, что безопасность начинается с них самих, ничего и не поможет.
Потому как с малых лет вдалбливалось в голову, что стучать это плохо.
Ну и конечно все зависит от властей.

Друг потом мотивировал: "А оно мне надо, мало ли чего бы на меня повесили ..."

Вот вы и сами на все вопросы ответили!!! 😊

Стукачество "властям" - именно пидорство, делать этого нельзя (как и доверять "власти").

Эту простую и понятную мысль "власть" "вдолбила" в головы советских людей накрепко, отправляя их пачками в ГУЛАГи.

С определенного момента ВСЕ люди поняли - "стучи-не стучи", а игры с "властью", государством - это игра в одни ворота: выигрывает ВСЕГДА одна сторона - не вы. Вы - ВСЕГДА в проигрыше! Вне зависимости, стучали вы или стучали на вас.

Вот и ваш друг правильно сделал 😛 , не рискнув сыграть с представителями власти. Понял, что себе дороже. 😀

Нашей милиции стучать - все равно, что доносить бандитам.

Replika
Вот вы и сами на все вопросы ответили!!! 😊

Стукачество "властям" - именно пидорство, делать этого нельзя (как и доверять "власти").

Эту простую и понятную мысль "власть" "вдолбила" в головы советских людей накрепко, отправляя их пачками в ГУЛАГи.

С определенного момента ВСЕ люди поняли - "стучи-не стучи", а игры с "властью", государством - это игра в одни ворота: выигрывает ВСЕГДА одна сторона - не вы. Вы - ВСЕГДА в проигрыше! Вне зависимости, стучали вы или стучали на вас.

Вот и ваш друг правильно сделал 😛 , не рискнув сыграть с представителями власти. Понял, что себе дороже. 😀

Нашей милиции стучать - все равно, что доносить бандитам.

Мдя результат полемики можно подвести такими стишками:
Дедушка в поле гранату нашел,
С этой гранатой к обкому пришел.
Дернул колечко, бросил в окно...
Дедушка старый - ему все равно.

А также :

Атакуй не атакуй,
все равно получишь х... 😊

Тогда получается - нефиг информировать власти, власть нужно брать в свои руки 😊
Я вообще удивляюсь- что то у нас давно погромов не было ...
Или совсем всё всем до фонаря ...
Пойду ка я свою двустволку почищу - воистину "Мой дом - моя крепость".
Вот и пока у нас каждый будет руководствоваться принципом "Моя хата с краю..." и будем на кухне обсуждать диаспоры и пр. и пр. а они будут расти и расти ... при полном попустительстве ...

bracdrum
Таких людей можно любить или не любить, поддерживать или нет, но обязательно УВАЖАТЬ. Даже если он и ворует, и душит малый бизнес в Москве, все равно делает он больше, чем тот же Попов

Уважать вора за то что он ворует меньше другого вора я ни в жисть не буду.

Аристотеля надо читать "Государство". Вообще много идей по устройству государства хороших, а исполнения ни одного хорошего. Неужели нет на свете человека такого чтобы его власть не испортила????

Стрелять....

надо вырабатывать в себе гражданскую позицию. А то взяли жаргон воров в законе и думаем, что от этого круче стали...
Не люблю я эти высказывания, типа..у преступников хотя бы кодекс чести есть...Или что-то в этом роде. У них есть только полный п...ц, а нам в другую сторону.

Agent_Smith
Вот и будем на кухне обсуждать диаспоры и пр. и пр., а они будут расти и расти ... при полном попустительстве ...

...при полном попустительстве ...? кого? что же не договариваете?

И вы всерьез рассчитываете стукачеством (куда? кому? кто "попустительствует"?) сдержать, прекратить рост этих диаспор?

Не вижу логики...

Не вижу логики и в погромах - попустительствуют одни, а громить должны другие? С последствиями для себя от тех, кто попустительствует?

Когда ВВ даст гарантию коренному населению что последствий не будет - ЛКНов резко поубавится.

[QUOTE]Originally posted by Replika:
...при полном попустительстве ...? кого? что же не договариваете?

А по-моему и так все ясно.

И вы всерьез рассчитываете стукачеством (куда? кому? кто "попустительствует"?) сдержать, прекратить рост этих диаспор?

Напрямую нельзя сказать. Но в жизни как известно все связано. Причем под определение "стукачество" подпадает все на свете. Сами же об этом и сказали. Все должны сидеть и молчать в тряпочку, типа чего не случись власти-говно, ничего не поможет, нехай все будет как есть, авось пронесет.

Не вижу логики...

Не вижу логики и в погромах - попустительствуют одни, а громить должны другие? С последствиями для себя от тех, кто попустительствует?

Погромы как известно вещь организованная пусть и стихийно. А общество всегда делилось на активных и пассивных его членов, и прошу в данном контексте не думать о сексуальных ориентациях, хотя может параллели и есть.

Когда ВВ даст гарантию коренному населению что последствий не будет - ЛКНов резко поубавится.

Никогда такого не будет. Не будет никаких гарантий, если не поджать снизу.

Сугобо по теме топика считаю что обязательство выведенное в ранг закона, само по себе уё"ищно. Поскольку долг каждого гражданина содействовать властям во благо собственной безопасности. В разумных (подчеркиваю в разумных) для психически здорового человека пределах.
И не в лом мне знаете ли высказать свое мнение своему участковому, а знаете почему ? Потому что я знаю его не один год, к тому же как человек хранящий в доме огнестрельное оружие, я обязан его знать. Можно конечно пройти мимо обкуренной шпаны и сделать вид что все так и должно быть, можно не доверять властям и выскочить одному с Осой против 15-ти наводить порядок, а можно просто дернуть участкового. Это его работа, у него тоже план (отнюдь не "план") есть, ему тоже работать надо.
И не лениво мне было после того, как спустя полгода после взрывов домов в Москве, зашедши в подъезд и увидев под лестницей два туго набитых мешка с какой то хренью звякнуть в диспетчерскую и об этом сообщить. Я не первый уже был. В них конечно строительный мусор от жильцов с первого этажа оказался, за что их потом вздули. Мне моя собственная безопасность дороже.
Как сказал Майор лучше сообщить о подозрительном, чем валяться потом на больничной койке с осколком в боку.

Резюме. Доносительство возведенное в ранг закона - абсурд.
Мимо чегото можно пройти и даже не заметив. Но если сердцем что то чуешь, лучше все таки побеспокоится. По мне именно так.

Насчет стукачества, по-моему это слишком размытое понятие донести на "дядю Васю" алкаша который орёт под окном или на "дядю Петю" который иномарку крутую купил - это конечно западло, но вот заявить о том что "какие-то чечены" в подвал мешки таскают это конечно другое.
Хотя есть другая сторона - НЕ ВЕРЮ Я МЕНТАМ! Можете меня обосрать, но я знаю многих представителей этой "организации", просто в моём доме отделение, и часто приёбываються ко мен по поводу всякой хрени(например не любят когда я машину ставлю "неправильно", ну так вот из всех этих "знакомых" у меня лишь обо дном из них хорошее мнение, и в подтверждение моей позиции я недавно узнал, что именно он единственный из следаков который без машины живёт! А у ихнего майора между прочим БМВ седьмой серии, не такая уж и старая( гадом буду , но на него я бы настучал с удовольствием, ну не пойму я как на зарплату в 250$ в месяц можно тачку купить которая в её нынешнем состоянии стоит даже б\у как минимум 15000$)
Так что моя позиция которую рекомендую всем:
осознать надо , что мы в состоянии войны живём, и если не встряхнуться, то никакая милиция нам никогда не поможет. Пока "менты" не станут получать зарплату, на которую можно содежать семью и нормально жить они будут брать взятки и не будут выполнять свои обязаности по нашей защите, признаю будь у меня такая должность и зарплата на которую токо квартиру оплатить и пожрать можно, я бы тоже иногда брал некоторые суммы, правда так бы вряд ли борзел!
Согласны не согласны пишите, хвалите и обсирайте, так как токо в споре рождаеться истина

Если мне придет в голову на трассе во Франции выкинуть в окно машины пустую пластиковую бутылку или окурок, то почти наверняка меня остановит первый же полицейский. Ему об этом скажут. Или сообщат, или донесут - как вам больше нравится. Не знаю, назовет ли информатор свое имя или нет, но денег он за это не попросит. Жизнь дороже денег - он 'настучит' на меня потому, что своим идиотизмом я угрожаю здоровью или жизни 'участников дорожного движения', как у нас принято говорить. Американцы стимулируют стукачей десятками миллионов долларов, потому что просят не много не мало 'сдать' Бен Ладена или Хусейна.

Если по Сене плывет подозрительный неопознанный пластиковый пакет, то до моста, вечно перегруженного туристами, он не доплывет - кто-нибудь из бдительных парижан обязательно 'стукнет' в полицию, и полиция пакетик перехватит. Со мной в час пик в Лондоне настойчиво пыталась 'поцеловаться' едущая рядом машина. Водитель вел себя более чем странно, обратив на себя не только мое внимание, но и всех ближайших к нам автомобилистов. Я уклонялась от 'поцелуя' как могла, пытаясь при этом не навредить соседу справа, впереди и сзади. Правый сосед открыл окно и крикнул мне: 'Не волнуйтесь, я вызвал полицию, скорее всего, этот кретин под кайфом'. Мне даже в голову не пришло обозвать его в душе 'стукачом', хотя он, конечно, настучал на странно ведущего себя водилу.

Конечно, они там, на Западе, могут 'настучать' и на то, что у вас слишком громко играет музыка или слишком шумно ведут себя гости. И приедет полиция, и придется объясняться, и вам захочется придушить зануду соседа или соседку. Но таких соседей всегда и везде полно, и доставить вам пару неприятных минут для них просто единственное удовольствие в жизни. Но в целом 'добровольные помощники' блюстителей порядка в развитых странах - разумны. И, кстати, бескорыстны. Если же вы считаете, что это не так, то всегда можете обжаловать любые действия правоохранительных органов, основанные в том числе и на 'стуке', в суде. Но их разумность продиктована разумностью устройства общества, в котором они все же выросли - им не надо объяснять, что такое невмешательство в частную жизнь или неприкосновенность частной собственности.

У нас была другая история и по-другому организованная страна и жизнь. В России при власти коммунистов 'стучал' каждый десятый. 'Стукачи' были не только на стратегических объектах и в вузах, но и в каждом подъезде и даже на фабриках по производству игрушек. Думаю, что частично своих 'стукачей' сохранили структуры госбезопасности, хотя, возможно, и не в таких масштабах. Впрочем, в связи с приходом к власти в стране чекистов не исключено, что число 'добровольных помощников' бывшего КГБ в последние годы увеличилось. Таким образом, любая попытка в рамках столицы или страны легализовать (узаконить) 'доносительство' ложится на хорошо удобренную историей почву. 'Стукачи' процветали за счет своих 'жертв' - это была гигантская халява и во многих случаях апофеоз человеческой подлости. Теперь предлагают снова вернуться к этой практике. Почему-то считается, что это поможет борьбе с бандитизмом и терроризмом.

Не поможет. Непрофессионализм и жадность милиции, которой доверяет подавляющее меньшинство населения страны, помноженные на корыстность и завистливость 'добровольных помощников', даст такой результат, что караул! Будут выселять и гнобить кавказцев, таджиков и прочих 'пришлых', и девушки, опоясанные смертью, будут продолжать взрываться. Будут стучать на соседа, купившего себе новую машину, а бандиты будут продолжать убивать на заказ. Людям и так страшно - на улицах, концертах и в ресторанах. К этому прибавится ощущение незащищенности в собственном доме, потому что бдительная тетя Маня или дядя Петя начнут подглядывать в замочную скважину. Напомню, что в Рязани жильцы дома предотвратили взрыв без всякого закона о стукачестве - им просто кое-что показалось подозрительным. Что, с законом они действовали бы по-другому?

Тотальный контроль всех за всеми, как известно, помогает решать политические задачи, но не криминальные. С преступностью и терроризмом надо бороться иначе - спросите Израиль или США. Можно при этом попросить граждан о содействии, но не вводить закон о пользе добровольного сотрудничества. Вдумайтесь в слова - закон о добровольном... Чушь собачья. Или же наше замечательное государство должно честно сказать: господа, защитить вас мы не можем, милиция у нас никакая, поэтому защищайте себя сами. Тогда, честно говоря, я бы не в 'добровольцы' записывалась, а потребовала бы принятия закона о свободной продаже оружия со всеми вытекающими отсюда изменениями в законодательстве, расширяющими мое право на самооборону и на защиту своей семьи и близких.

[edited by Пашаня]

Кирка
ну не пойму я как на зарплату в 250$ в месяц можно тачку купить которая в её нынешнем состоянии стоит даже б\у как минимум 15000$

Штрафплощадка.

Кречет
Штрафплощадка.

Стопудово. Или с таможни (может друг у него там). Причем купленная, небось, за 3000у.е.

[edited by bracdrum]

Господа,а собственно,что Вы так расстраиваитесь,кипятитесь без воды! Ни ОДНО ГОСУДАРСТВО,никогда не обходилось БЕЗ ЭТОГО!Как бывший работник,лучшей спецслужбы в мире,скажу Вам - дышите ровнее!Не Вы,не я,это определяю!Есть уполномоченные на это люди.Жопой отвечающие за тему!ИМХО,обывателю без разницы,как будет получена инфа о готовящемся взрыве ЕГО дома!Синдром стукачества у некоторых идёт из детского сада!!!НИЗЗЗЗЗЯ ябедничать!Информаторы будут всегда,ибо,есть люди с обострённым чувством социальной справедливистьи...и у шизофрении столько симптомов ,что некоторые отменяют,ввиду малозначимости вреда для общества,а потом,кЛитерии-то кто разрабатывает!Сам-то,как?нормальный?!А норма,что?Дышите ровнее.
ЗЫ:Тут,потенциальные мигранты,из-под ворот на кепки лают,а когда приедут ТУДА,с самых УМНЫХ,ТАМ,столько сольют,что...

Весьма эмоционально. Мне просто любопытно - а в этой спецслужбе(не спрашиваю, какой) была статья расходов на оплату информаторов?QUOTE]Originally posted by shanty:
Господа,а собственно,что Вы так расстраиваитесь,кипятитесь без воды! Ни ОДНО ГОСУДАРСТВО,никогда не обходилось БЕЗ ЭТОГО!Как бывший работник,лучшей спецслужбы в мире,скажу Вам - дышите ровнее!Не Вы,не я,это определяю!Есть уполномоченные на это люди.Жопой отвечающие за тему!ИМХО,обывателю без разницы,как будет получена инфа о готовящемся взрыве ЕГО дома!Синдром стукачества у некоторых идёт из детского сада!!!НИЗЗЗЗЗЯ ябедничать!Информаторы будут всегда,ибо,есть люди с обострённым чувством социальной справедливистьи...и у шизофрении столько симптомов ,что некоторые отменяют,ввиду малозначимости вреда для общества,а потом,кЛитерии-то кто разрабатывает!Сам-то,как?нормальный?!А норма,что?Дышите ровнее.
ЗЫ:Тут,потенциальные мигранты,из-под ворот на кепки лают,а когда приедут ТУДА,с самых УМНЫХ,ТАМ,столько сольют,что...[/QUOTE]

Ох как пропитал нас дух колонии строгого режима - доносительство, стукачество, пидарство.... только не кто не хочет вспомнить откуда эти понятия попали в нашу жизнь! Почему вдруг сообщенная информация о противоправном дейсвии одного или другого гражданина с одной стороны может быть воспринята стукачесвтвом с другой стороны соседи подумают на Вас что вы доносчик, не взирая на то что тот на кого донесли, занимался так сказать "темными делишками"! Почему мы никак не можем усвоить одну истину - пока мы не будем уважать Закон все будет так же - а закрывать глаза на то что допустим сосед продает наркоту, мотивирую тем, что мол он бедный несчастный, а я подлый и его заложил, и думать о том что о Вас подумают соседи, а после того вдруг увидеть что у Вашего сына появились в комнате шприйцы и кудато деваются денги на хозяйственные нужны - вот вся соль то! Если идя по улице Вы видите что какой то падонок тянет в кусты девушку - вы почувствуете себя доносчиком позвонив в милицию?! Или увидив шахидку обпоясанную взрывчаткой - вы будите себя считать стукачем, если подайдете к менту и укажете на нее пальцем?
Я считаю - если Ваш "стук" спас хотя бы чью-то жизнь, или предотвратил преступление - то вы не даносчик а законопослушный гражданин, на которых и держится это мало-мальски правовое Государство, хотя и можно поспорить по поводу слова "правовое" но все же - президент ведь откровенно по "фене не ботает"!

.

major
...МЫ никак не можем усвоить одну истину - пока МЫ не будем уважать Закон...

Ка-а-акую истину?!!
Почему я должен уважать ЭТИ Законы?
Я вижу КТО их пишет, КАК их пишут, КАК "продавливают" нужные... ...ИМ.

Все видят, что ОНИ подчиняться этим законам и не собираются.

ОНИ считают, что эти законы - для НАС.
ОНИ живут по другим, по своим законам.
И делают это демонстративно.

Вот когда ОНИ будут УВАЖАТЬ и ПОДЧИНЯТЬСЯ Закону (а не имитировать этот процесс), тогда и МЫ будем УВАЖАТЬ и ПОДЧИНЯТЬСЯ этому же Закону.

А пока - это не Закон, если одни должны ему подчиняться, а другие - "кладут" на этот закон...

А "стукачество"... оно стукачеством и останется - мерзость и грязь. Слава богу у нас еще не ввели ЗАКОНОДАТЕЛЬНО институт сикофантов. Как только такое сделают - пора линять из ТАКОЙ страны... 😠

Спецы (?) в очередной раз предлагают дилетантам делать их работу.

Блин , обратятся ко мне "менты" по работе - предложу им "самообслужиться".

Закон об оперативно-розыскной деятельности. Документ открытый, каждый может прочитать. Все было и есть: и за спасибо, и за деньги, и из любви к родине.

Проблемы возникают:

1. на уровне использования информации. Если доноса достаточно, чтобы свести счеты с объектом личной неприязни, то это не есть хорошо. Ну, как в толпу стрелять. Виновато, однако, не ружье.

2. на уровне внеслужебного использования формальных или неформальных отношений между всеми этими "дворниками и вахтерами" и нарядом милиции, прибывающим по их сигналу. Т.е., если наряд действует так как должен - все ОК, а если "чтобы тетю Дашу не подвести, да авторитету ей прибавить" - это другое. А если совместно денег срубить - уже третье.

bracdrum
И пусть стучат на меня сколько им влезет - я человек некриминальный, а по всему остальному (в том числе экономико-финансовому) скажу так: "на каждую хитрую ж.пу найдется свой хер с винтом". У всех рыльце в пушку. У меня иномарка, а он уже 2 года за квартиру (свет, или еще что) не платит, да еще и бухает каждый день на детской площадке (общественное место), и т.д. Решим, я думаю, как-нибудь.
[/B]

НУ почему все говорят что мы бедные и несчастные - мы РУССКИЕ! Мы прорвёмся!(79 лет коммунизм строили - не долбанулись же!) Вот и сейчас правовое государство- пожалуйста, капитализм - пожалуйста! Главное самим от себя не сдохнуть, а там мы уж всем пи?;%лей надоём!