Задержан водитель Mercedes, расстрелявший дорожных рабочих

"Сотрудники московской милиции задержали водителя автомобиля Mercedes, который месяц назад в ходе ссоры с дорожными рабочими открыл стрельбу. Напомним, что в результате этого инцидента один из рабочих погиб на месте, а второй с огнестрельным ранением в бедро был госпитализирован.

Как сообщили РБК в правоохранительных органах, стрелявшим оказался 26-летний ранее неоднократно судимый житель Санкт-Петербурга. Он был задержан вчера в 500 метрах от МКАД по Горьковскому шоссе.

В настоящее время преступник находится под арестом. Другие детали пока не разглашаются.

Трагедия произошла в ночь с 22 на 23 сентября на западе столицы, около дома N44 по Рябиновой улице. Поводом для расправы стал прокол колеса в результате наезда иномарки, за рулем которой находился вышеуказанный гражданин, на дорожное ограждение. По факту нападения на рабочих было возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.105 УК РФ (убийство) и ч.1. ст.222 УК РФ (незаконное приобретение, хранение и ношение оружия).25 октября 2007г."

Много где тему запостить можно, но как всегда вопрос у кого УЖЕ есть КС... например, у 26 летнего отморозка есть, походу интересы ему подобных и лоббирует Гудков, Гуров и прочая "мафия".....под названием ГД,

Угу... Был бы разрешен - все дорожные рабочие всенепременно, укладывая асфальт, были б при КС... Поверх спецовки...
Быть при ОСЕ, скажем, и засандалить водиле с двух-трех-четырех ОС - им тоже Гудков не дает?...

Опять мешают в кучу человеческую трагедию - и КС.. 😞

Pragmatik
Опять мешают в кучу человеческую трагедию - и КС.. 😞

трагедия взялась не на ровном месте, быть может этого отморозка уже давно успокоили бы при ином раскладе, а пока он "на коне" образно говоря был

Pragmatik
Угу... Был бы разрешен - все дорожные рабочие всенепременно, укладывая асфальт, были б при КС... Поверх спецовки...
Быть при ОСЕ, скажем, и засандалить водиле с двух-трех-четырех ОС - им тоже Гудков не дает?...

Опять мешают в кучу человеческую трагедию - и КС.. 😞

ну да - так же можно сказать, а чего это они ломами и пневмомолотом не самооборонились?
Дело не в этом. а в том что у нормального гражданина нет возможности зашититься от таких уродов, у которых оружие есть.

Быть при ОСЕ, скажем, и засандалить водиле с двух-трех-четырех ОС - им тоже Гудков не дает?...

Они же из Грузии были. Неграждане РФ.

DisPetcher
Дело не в этом. а в том что у нормального гражданина нет возможности зашититься от таких уродов, у которых оружие есть.

ZEE

Они же из Грузии были. Неграждане РФ.

Rusland

трагедия взялась не на ровном месте, быть может этого отморозка уже давно успокоили бы при ином раскладе, а пока он "на коне" образно говоря был

Быть при ОСЕ, скажем, и засандалить водиле с двух-трех-четырех ОС - им тоже Гудков не дает?...

во первых дорожные рабочие часто неграждане-гастарбайтеры.
во вторых стоимость ОСЫ слабо соотносится с доходами низового рабочего-дорожника.

Freemason

во первых дорожные рабочие часто неграждане-гастарбайтеры.

Freemason
во вторых стоимость ОСЫ слабо соотносится с доходами низового рабочего-дорожника.

Pragmatik
Действительно... А КС - ЕДИНСТВЕННОЕ успокоительное средство...

вы мыслите только категориями "да" и "нет"? черное и белое?
во всех моих постах слово "едиственное" можно найти только там где говориться что "едиственно у кого нет КС так у законопослушных граждан" вы хотите спорить с этим утверждением?

Rusland

вы мыслите только категориями "да" и "нет"? черное и белое?

Pragmatik
а не вы ли сами задали подобную стилистику в своем заглавном посте?
Цитирую вас: "Много где тему запостить можно, но как всегда вопрос у кого УЖЕ есть КС... например, у 26 летнего отморозка есть, походу интересы ему подобных и лоббирует Гудков, Гуров и прочая "мафия".....под названием ГД," (КОнец цитаты)
И не вы ли действительно трагедию свели к КС? Типа - был бы КС - ничего б такого не было???

а теперь понятно.... нет совсем не так Вы поняли, уважаемый, посыл был не в вооружении гастарбайтеров КС))))))))))))), а о том, что человек явный отморозок имеет КС и чувствует совершенную безнаказанность, думаете он вёл бы себя по другому если не дай Бог вы ему в бочину вкатили, или не уступили бы место на тратуаре, когда он объезжает пробку... примеров в последнее время масса, а вот варианты адекватного ответа таким уродам, что то не подскажете?
только без 007)))))))))))))))

Rusland
безнаказанность, думаете он вёл бы себя по другому если не дай Бог вы ему в бочину вкатили, или не уступили бы место на тратуаре, когда он объезжает пробку... примеров в последнее время масса, а вот варианты адекватного ответа таким уродам, что то не подскажете?
только без 007)))))))))))))))

Уважаемый, если Вы помните, то ситуацию описывали в СМИ так: водитель мерса уехал, а потом вернулся с пистолетом. И открыл стрельбу.

ИМХО, в группу граждан у какого-нибудь казино он бы, скорее всего, постеснялся... И не потому, что они, типа, могли иметь КС - а, ИМХО, потому, что простые дорожные рабочие у казино не стоят... Опять же, даже при наличии КС-а - многие сумеют среагировать, если против них кто-то резко выхватит ствол??? Вот о том и речь...
А в то, что-де, "при наличии КС все нехорошие парни будут бояться возмездия" - лично я не верю... Уж извините меня, пожалуйста. Т.е., боятся не КС, бояться могут того, что владелец КС - "человек непростой". В противном случае - это все равно такой же работяга-дорожник... Который даже с тремя КС-ми так и останется простым мужиком...

Никого не хочу обидеть, просто вот такое у меня ИМХО.

Pragmatik
А в то, что-де, "при наличии КС все нехорошие парни будут бояться возмездия" - лично я не верю... .

Pragmatik
Никого не хочу обидеть, просто вот такое у меня ИМХО.

Rusland
человек явный отморозок имеет КС и чувствует совершенную безнаказанность,

Надо определться... что первично.. человек отморозок, или имеет КС и чувствует безнаказанность...
Мое ИМХО говорит что человек отмороженный бывает и без КС, тут мозг главнее..

Pragmatik
а не вы ли сами задали подобную стилистику в своем заглавном посте?
Цитирую вас: "Много где тему запостить можно, но как всегда вопрос у кого УЖЕ есть КС... например, у 26 летнего отморозка есть, походу интересы ему подобных и лоббирует Гудков, Гуров и прочая "мафия".....под названием ГД," (КОнец цитаты)
И не вы ли действительно трагедию свели к КС? Типа - был бы КС - ничего б такого не было??? А уж типа если б не Гудков - КС был бы у работяг-гастарбайтеров и они им, КС-ом, могли б защищаться??? Так, что ли, по-вашему?

да, сейчас личный КС имеют в основном преступники, с этим разве спорить будете?

Ну скока можно повторять? Уменьшение насилия в странах где есть КС, вызван не столько тем что ето ефективное средство сомообороный, но что ето летальное оружие. Пошол на гребеж/насилие - будь готов что у жертвы есть пистолет и тебя убьют. А большинство людей слишком хотят жить.

Pragmatik
...
А в то, что-де, "при наличии КС все нехорошие парни будут бояться возмездия" - лично я не верю...

Amidsan
Надо определться... что первично.. человек отморозок, или имеет КС и чувствует безнаказанность...
Мое ИМХО говорит что человек отмороженный бывает и без КС, тут мозг главнее..

да у же как то без нас определились: если отморозок, то и КС есть))))
тема была о том что имеяв свободном обороте КС поголовье отморозков будет уменьшаться, а не плодиться как сейчас

остается надеяться, что к виновному отнеутся со всей строгостью

aab
остается надеяться, что к виновному отнеутся со всей строгостью

Сомнения меня гложут по этому поводу. Есть у меня подобный знакомец, пару сроков отсидел, причем был постоянно подогреваем и вышел досрочно (вот логика у судебной власти - раз статьи разные, значит не рецидивист), сейчас чувствует себя превосходно.

Эндрюблейк

Сомнения меня гложут по этому поводу. Есть у меня подобный знакомец, пару сроков отсидел, причем был постоянно подогреваем и вышел досрочно (вот логика у судебной власти - раз статьи разные, значит не рецидивист), сейчас чувствует себя превосходно.

SBZ

да, сейчас личный КС имеют в основном преступники, с этим разве спорить будете?

Берем пример. Случилось чудо - в России легалайз лицензированного КС. Идет некий Ваня Пупкин, под мышкой в оперативке - ПМ. Тут тормозит Мерс, из которого выходят чека три предельно конкретных "реальных пацанов", которых Ваня не устроил чем-то.
Ваня Пупкин шмаляет, пацанов отправляют в больничку. Скажите мне - что будет с Ваней, когда к нему приедет спросить за пацанов вся бригада? Дайте, угадаю - Ваня побежит требовать себе пулемет?

Почитаешь некоторых "горячих парней" - ну прям так оне начнут воевать с бандитами, тока КС им дай... Тока вспоминаются первые годы перестройки, первые рекетиры... Ствол на кармане тогда никто из них не носил. И что-то НИКТО практически из тех же рыночных торговцев не рисковал дать им в рыло, хотя часто иной торговец мог без проблем положить пару-тройку "бывших борцов по вольной борьбе", а то и - часто просто молоденьких пацанов. Почему? Да только потому, что четко знал, что этих-то положить можно, но потом нарисуется десятка два-три таких же борцов-вольников... То же самое и с КС...

Varnas
Ну скока можно повторять? Уменьшение насилия в странах где есть КС, вызван не столько тем что ето ефективное средство сомообороный, но что ето летальное оружие. Пошол на гребеж/насилие - будь готов что у жертвы есть пистолет и тебя убьют. А большинство людей слишком хотят жить.

Rusland

тема была о том что имеяв свободном обороте КС поголовье отморозков будет уменьшаться, а не плодиться как сейчас

США... Всю историю - страна с КС. ПРо Бонни и Клайда, к примеру, не слыхали??? Чой-то оне так "безобразили", такого страху нагоняли - и ЭТО В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ КС БЫЛ ВСЕГДА??? И во времена тех же гангстерских войн - количество гангстеров только увеличивалось... И "крутые парни с КС" боялись нос из дому показать...

Pragmatik

Берем пример. Случилось чудо - в России легалайз лицензированного КС. Идет некий Ваня Пупкин, под мышкой в оперативке - ПМ. Тут тормозит Мерс, из которого выходят чека три предельно конкретных "реальных пацанов", которых Ваня не устроил чем-то.
Ваня Пупкин шмаляет, пацанов отправляют в больничку. Скажите мне - что будет с Ваней, когда к нему приедет спросить за пацанов вся бригада? Дайте, угадаю - Ваня побежит требовать себе пулемет?

Типа ета. Чтоб чем-то не устроить реальных пацанов, еще постараться надо. И достаточный социальный статус иметь. Многим за всю жисть не удается дорасти до такого щастья.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pragmatik

США... Всю историю - страна с КС. ПРо Бонни и Клайда, к примеру, не слыхали??? Чой-то оне так "безобразили", такого страху нагоняли - и ЭТО В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ КС БЫЛ ВСЕГДА??? И во времена тех же гангстерских войн - количество гангстеров только увеличивалось... И "крутые парни с КС" боялись нос из дому показать...

Прагматик, во нафантазировал))))) вася пупкин, таня гроттер,.... "тут и до измены недалеко"))))))))
причём тут Бонни и Клайд? вспомните Чикатилло, речь о уличной преступности, реальной.... да и как решать дела с братвой можно, только для этого надо быть живым, а не убитым отморозком, тогда да решать поздно)))))))))))))))))))
ИМХО возмите цифирьки, а не собственные эмоции, там все ответы на фобии))))

Всеволод

Типа ета. Чтоб чем-то не устроить реальных пацанов, еще постараться надо. И достаточный социальный статус иметь. Многим за всю жисть не удается дорасти до такого щастья.

Всеволод
Типа ета. Чтоб чем-то не устроить реальных пацанов, еще постараться надо. И достаточный социальный статус иметь. Многим за всю жисть не удается дорасти до такого щастья.

Pragmatik
Всеволод, так как раз об этом - эта тема.

нет тема не об этом, я уже говорил

Rusland

Прагматик, во нафантазировал))))) вася пупкин, таня гроттер,.... "тут и до измены недалеко"))))))))
причём тут Бонни и Клайд? вспомните Чикатилло, речь о уличной преступности, реальной.... да и как решать дела с братвой можно, только для этого надо быть живым, а не убитым отморозком, тогда да решать поздно)))))))))))))))))))
ИМХО возмите цифирьки, а не собственные эмоции, там все ответы на фобии))))

Иных почитаешь - ну, сцуко, преступных мир жив до сих пор потому, что паре десятков человек гадское правительство КС не разрешает... А так бы - перестреляли быусех преступников. Как в мериканьских фильмах - человек пятьдесят не сменив обоймы...

Pragmatik
Еще раз говорю - читаешь некоторых "борцов с преступниками" - ну, пипец настанет энтим преступникам, достаточно лишь вооружить граждан и вовремя подвозить им патроны... Граждане преступников поубивають зараз... Потом, правда, проснутся, поймут, шо вчерася просто пересмотрели боевиков по DVD - и пойдуть дале на работу, топтать клаву за КС...

Сами споры "за/против КС" мне давно не интересны.

Pragmatik
"Цифирьки" оставьте для телепередач "за КС". Там, как раз, иногда кучкуются
разные "компьютерные" десантники, "борцы с преступностью" и т.п....
Еще раз говорю - читаешь некоторых "борцов с преступниками" - ну, пипец настанет энтим преступникам, достаточно лишь вооружить граждан и вовремя подвозить им патроны... Граждане преступников поубивають зараз... Потом, правда, проснутся, поймут, шо вчерася просто пересмотрели боевиков по DVD - и пойдуть дале на работу, топтать клаву за КС...

Иных почитаешь - ну, сцуко, преступных мир жив до сих пор потому, что паре десятков человек гадское правительство КС не разрешает... А так бы - перестреляли быусех преступников. Как в мериканьских фильмах - человек пятьдесят не сменив обоймы...

Именно так все.
Причем не только искоренили б бандитизм наши войны, мечтающие о КС, но и сразу б гос. строй поменяли, их бы весь мир уважать стал, никто б дерзить из чиновников не посмел- ВЕДЬ У НИХ ПУШКА ПОЯВИЛАСЬ, то-то их всю жизнь опускали везде, но теперь они покажут!!!

Не в КС дело.
Нужен нормальный закон о самообороне.
Тогда супостатов без всякого КС загасим - подручными средствами.

Будут ли рабочие, опасаясь быть убитыми или ранеными,
ставить ограждения на дороге и
не бросать незакрытые ямы посреди проезжей части?

А убить и монтировкой могли.

Pragmatik
Хм, коллега...
Видите ли, мы ведь с Вами тоже - не с Рублёвки, не с Барвихи... У нас ведь, в наших краях - тоже финка на кармане спокон веков было реальностью, всю Советскую власть. И что-то никто не боялся, что при гоп-стопе чел достанет финарь... Ну тогла ладно - за это была статья. Но сейчас - уже почти 20 лет носи какой хошь ножык, не одно поколение уже подросло... И что-то никто не боится, что, проводя гоп-стоп, получит финкой в пузо...
Вот я и говорю - не верю я... 😊

Чтоб засадить финку в пузо - для начала надо преодолет психологический барер и еще быть достаточно подготовленным в физическом плане. Таких мало. Поетому ножа и небоятса. Нажать на курок психологичемки куда проще да и физподготовка нетребуетса. Да и приемов против него нет - кроме другова пистолета....

Pragmatik

Берем пример. Случилось чудо - в России легалайз лицензированного КС. Идет некий Ваня Пупкин, под мышкой в оперативке - ПМ. Тут тормозит Мерс, из которого выходят чека три предельно конкретных "реальных пацанов", которых Ваня не устроил чем-то.
Ваня Пупкин шмаляет, пацанов отправляют в больничку. Скажите мне - что будет с Ваней, когда к нему приедет спросить за пацанов вся бригада? Дайте, угадаю - Ваня побежит требовать себе пулемет?

Почитаешь некоторых "горячих парней" - ну прям так оне начнут воевать с бандитами, тока КС им дай... Тока вспоминаются первые годы перестройки, первые рекетиры... Ствол на кармане тогда никто из них не носил. И что-то НИКТО практически из тех же рыночных торговцев не рисковал дать им в рыло, хотя часто иной торговец мог без проблем положить пару-тройку "бывших борцов по вольной борьбе", а то и - часто просто молоденьких пацанов. Почему? Да только потому, что четко знал, что этих-то положить можно, но потом нарисуется десятка два-три таких же борцов-вольников... То же самое и с КС...

Согласен я тут с прагматиком.

Когда я себе первый газовый пистолет купил, еще на чужое имя в 17 лет, тоже думал что в моем городе бандиты очень скоро переведутся 😀...

Не решит пистолет проблем, вот в Швейцарии например легко очень получить лицензию. А югославкие гопники все равно ведут себя как попало.

Торус
Не в КС дело.
Нужен нормальный закон о самообороне.
Тогда супостатов без всякого КС загасим - подручными средствами.

Ваши предложения по редактированию ст.37 УК РФ? какие конкретно формулировки хотите изменить?

Да и вообще сколько можно.

"КС" уже не обозначение для короткоствольного нарезного оружия, а какой-то фетиш, почти божество, впору секту организовывать...

Ostwind
"КС" уже не обозначение для короткоствольного нарезного оружия, а какой-то фетиш, почти божество, впору секту организовывать...

а ты это только что заметил?
😊

Pragmatik
"Цифирьки" оставьте для телепередач "за КС". Там, как раз, иногда кучкуются
разные "компьютерные" десантники, "борцы с преступностью" и т.п....
Еще раз говорю - читаешь некоторых "борцов с преступниками" - ну, пипец настанет энтим преступникам, достаточно лишь вооружить граждан и вовремя подвозить им патроны... Граждане преступников поубивають зараз... Потом, правда, проснутся, поймут, шо вчерася просто пересмотрели боевиков по DVD - и пойдуть дале на работу, топтать клаву за КС...

Иных почитаешь - ну, сцуко, преступных мир жив до сих пор потому, что паре десятков человек гадское правительство КС не разрешает... А так бы - перестреляли быусех преступников. Как в мериканьских фильмах - человек пятьдесят не сменив обоймы...

Ostwind
Да и вообще сколько можно.

"КС" уже не обозначение для короткоствольного нарезного оружия, а какой-то фетиш, почти божество, впору секту организовывать...

причем 2 секты КСфилов и КСфобов))

SBZ

причем 2 секты КСфилов и КСфобов))

Орден Святого Кээса.

😛

Ostwind
Да и вообще сколько можно.

"КС" уже не обозначение для короткоствольного нарезного оружия, а какой-то фетиш, почти божество, впору секту организовывать...

а если серьезно, это потому что мы на оружейном форуме и в России одна из главных проблем для оружейного сообщества отсутствие эффективного оружия самообороны, что в условия тяжелой криминогенной ситуации весьма актуально. На юридических форумах, например, самая острая тема-обсуждение тупых и незаконных действий налоговиков. И у независимого читателя может сложиться мнение, что там образовываются секты антиналоргов.

SBZ
...одна из главных проблем для оружейного сообщества отсутствие эффективного оружия самообороны...

Вы уж не обессудьте, но я буду нудно и тупо ПАВТАРЯТЬ при каждой возможности:
Не отсутствие оружия, а отсутствие нормального закона о самообороне.
Осы более чем достаточно.
А вот упореблять ее как следует (предупредительный в голову, например) не дает закон.
И все дела.

Торус

... А вот упореблять ее как следует (предупредительный в голову, например) не дает закон.
И все дела.

Поэтому вся борьба идёт за тот предмет, который останавливает при попадании в тушку. Сразу останавливает.

*******************************************************

Pragmatik
... Человек ехал на Мерсе, повредил машину. Стал предъявлять претензии и требовать возмещения. Ему отказали. Человек съездил за пистолетом и вернулся. Рабочий погиб...

а если серьезно, это потому что мы на оружейном форуме и в России одна из главных проблем для оружейного сообщества отсутствие эффективного оружия самообороны, что в условия тяжелой криминогенной ситуации весьма актуально. На юридических форумах, например, самая острая тема-обсуждение тупых и незаконных действий налоговиков. И у независимого читателя может сложиться мнение, что там образовываются секты антиналоргов.

У нас в Германии самое эффективное оружие самообороны из позволенных с моей точки зрения, телескопическая дубинка, про КС никто даже не заикается, нет, конечно Германия не Россия и.т.д. но ночами тут гулять по турецким или русским раеном не намного приятнее чем по спальникам в СНГ.

Торус

Вы уж не обессудьте, но я буду нудно и тупо ПАВТАРЯТЬ при каждой возможности:
Не отсутствие оружия, а отсутствие нормального закона о самообороне.
Осы более чем достаточно.

Еще раз. вот есть 37 ст УК, после изменения в 2004 году ее содержание имхо является достаточно адекватным, если не согласны, то скажите какую формулировку данной статьи вы бы хотели видеть?

Торус
А вот упореблять ее как следует (предупредительный в голову, например) не дает закон.
И все дела.

Ostwind

У нас в Германии самое эффективное оружие самообороны из позволенных с моей точки зрения, телескопическая дубинка, про КС никто даже не заикается, нет, конечно Германия не Россия и.т.д. но ночами тут гулять по турецким или русским раеном не намного приятнее чем по спальникам в СНГ.

холодное оружие у Вас запрещено?

posted 28-10-2007 00:50

Еще раз. вот есть 37 ст УК, после изменения в 2004 году ее содержание имхо является достаточно адекватным, если не согласны, то скажите какую формулировку данной статьи вы бы хотели видеть?
quote:

кхм вы это сами придумали или прочитали где? Ни в одном из федеральных законов такого нет

1. Признаюсь, статью эту не читал. Но если она такая "адекватная", тогда мне интересно было бы понять, почему это самооборонщики распинаются до зеленых пузырей из носа? Ведь все нормально, и быть недовольным нет никаких оснований. А?

2. Шутку оценил.
😛

Торус

1. Признаюсь, статью эту не читал. Но если она такая "адекватная", тогда мне интересно было бы понять, почему это самооборонщики распинаются до зеленых пузырей из носа? Ведь все нормально, и быть недовольным нет никаких оснований. А?

2. Шутку оценил.
😛

1. "Не читал, но осуждаю"? так прочтите и предложите соови изменения:
"Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."
2. Какая шутка? запрета на стрельбу в голову в законе нет

SBZ
"Не читал, но осуждаю"? так прочтите и предложите свои изменения:

"Статья 37. Оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной в любом случае.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."

Напал - сдохни.
И все.
Гуманистов нах.
Это если очень коротко.
Но это вовсе не значит, что все тут же бросятся убивать друг друга.
Кроме того, все равно нужно доказать факт нападения или угрозы нападения.
Доказано - ОК, свободен.
Не доказано - увы...

2. Какая шутка? запрета на стрельбу в голову в законе нет

Также нет запрета на воровство, бандитизм и убийство.
Есть только ценник.

холодное оружие у Вас запрещено?

Дык ведь телескопические дубинки к нему тоже относятся. Если Вы про ножи, то они разрешены. Я считаю телескопическую дубинку более эффективным оружием самообороны чем нож.

Торус
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной в любом случае.

Также нет запрета на воровство, бандитизм и убийство.
Есть только ценник.

SBZ
насчет 2-го пункта- получается, в Вашем варианте можно карманников, воришек и т.д. убивать на месте? Ведь посягательство на охраняемые интересы имело место.

Получается, что так.
Но можно - не значит нужно.
И вообще, речь идет о том, чтобы обороняющиеся граждане не беспокоились о превышении каких-то мифических пределов.
Да и инстинкт сохранения вида все-таки работает, поэтому я уверен в том, что улицы вовсе не будут завалены трупами карманников.

Кстати, в ситуации с карманным воришкой (эк Вы его ласково) получить шило в почку - элементарно.

SBZ
Насчет запрета на убийство, воровство, бандитизм Вы не правы- см. Конституцию, УК только конкретизирует дения и определяет санкции.

Покажите мне текст из официальной государственной бумаги - "Убийство (и пр.) в РФ запрещено".

SBZ
Насчет запрета стрелять в голову- Вы же читали 37 Ук, где там такой запрет?

Не надо цепляться.
Вы прекрасно поняли, о чем речь в том месте дискуссии.

Торус

Получается, что так.
Но можно - не значит нужно.
И вообще, речь идет о том, чтобы обороняющиеся граждане не беспокоились о превышении каких-то мифических пределов.
Да и инстинкт сохранения вида все-таки работает, поэтому я уверен в том, что улицы вовсе не будут завалены трупами карманников.

Кстати, в ситуации с карманным воришкой (эк Вы его ласково) получить шило в почку - элементарно.

Покажите мне текст из официальной государственной бумаги - "Убийство (и пр.) в РФ запрещено".

quote:

LAD
Что свидетельствует о его беспредельной наглости и глупости. ИМХО!
Если бы у него было хоть немного мозгов- наверное стоило остановиться, вызвать ГАИ, составить акт и в суд.
Он, видимо, расчитывает, что дорожные рабочие, особенно не граждане РФ, носят специально для таких случаев выданные пачки купюр- расплачиваться с пострадавшими?

В Питере недавно случай был.
Тоже конфликт между автовладельцами и
строительными рабочими,разумеется, из Таджикистана.
Строительные леса на шестиэтажном доме упали ,
повредив несколько ,в том числе, дорогих машин.
Вызвали милицию ,составили акт .
Таджики просто разбежались.
Может быть,в Москву уехали ? 😛

Добрый человек
В Питере недавно случай был.
Тоже конфликт между автовладельцами и
строительными рабочими,разумеется, из Таджикистана.
Строительные леса на шестиэтажном доме упали ,
повредив несколько ,в том числе, дорогих машин.
Вызвали милицию ,составили акт .
Таджики просто разбежались.
Может быть,в Москву уехали ? 😛

Торус

1. Признаюсь, статью эту не читал. Но если она такая "адекватная", тогда мне интересно было бы понять, почему это самооборонщики распинаются до зеленых пузырей из носа? Ведь все нормально, и быть недовольным нет никаких оснований. А?

2. Шутку оценил.
😛

Вот Вы даете...
Сами не знаете о чем спорите, но спорите и доказываете...
Хоть б с темой обсуждения познакомились до того, как в спор вступать.

Костяныч, дык это как всегда. Хреновей другое - что у нас законодательства и правоохранители не знают нередко. Пребывая в святой уверенности, что 37-я статья необязательна...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Костяныч

Вот Вы даете...
Сами не знаете о чем спорите, но спорите и доказываете...
Хоть б с темой обсуждения познакомились до того, как в спор вступать.

Костяныч

Именно так все.
Причем не только искоренили б бандитизм наши войны, мечтающие о КС, но и сразу б гос. строй поменяли, их бы весь мир уважать стал, никто б дерзить из чиновников не посмел- ВЕДЬ У НИХ ПУШКА ПОЯВИЛАСЬ, то-то их всю жизнь опускали везде, но теперь они покажут!!!

ИМХО - Вы, с такими идеями - не хотели бы поработать в милиции??? Там бы Вы либо искоренили б преступность - либо - поняли бы, насколько задорным является то, что Вы предлагаете. Особо мне "понравилось" про "гос. строй" и боящихся чиновников... 😊

Varnas

Чтоб засадить финку в пузо - для начала надо преодолет психологический барер и еще быть достаточно подготовленным в физическом плане. Таких мало. Поетому ножа и небоятса. Нажать на курок психологичемки куда проще да и физподготовка нетребуетса. Да и приемов против него нет - кроме другова пистолета....

Дорогой Вы мой человек!!!!!!! 😊 😊 😊
Ну дык вот я же об этом и говорю!!!!!!!!!!
Ибо - разным "интеллигентствующим личностям", а также различным лицам психологически НЕСЛОЖНО "нажать на курок". И сделают они это - НЕ РАЗДУМЫВАЯ!!!!!!! И вот именно это - СТРАШНО!!!!!!!

А вот насчет "Поетому ножа и небоятса" - тут бы я с Вами поспорил. Во времена моего детства финки на кармане - БОЯЛИСЬ. А вот сейчас не боятся... Но, ИМХО - точно так же и постолета будут не бояться. Посмотрите хронику в США - народ НЕ БОИТСЯ грабить придорожные магазинчики. Почему??? Да потому, что грабители ПЕРВЫМИ наставляют пистолет на цель... ТО ЖЕ САМОЕ будет и у нас. Устал уже про это говорить... А слова типа "гопы КС не получат" - считаю детскими фантазиями...

SBZ
Вы на вопрос ответьте пожалуйста
"сейчас личный КС имеют в основном преступники, с этим разве спорить будете?"

Теперь у меня к Вам вопрос:
Скажите, пожалуйста - каково количество преступников, "имеющих КС", по отношению ко всей преступности - т.е., каков процент преступников, имеющих КС, по отношению ко всем преступникам???

SBZ
Теперь Ваш вопрос. разве кто-то говорил, что КС панацея именно от всех преступлений. От организованной преступности не спасает не то, что КС, а и вся правоохранительная система. Оргпреступность убивает и судей и чиновников и важных свидетелей. И что после этого разве закрывают все программы свидетелей, разоружают охрану и т.д. Ведь по Вашей логике все равно не поможет. более того, глав государств даже убивают и что? разве это аргумент, чтобы разогнать все службы охраны? наоборот численность охраны увеличивают, вооружение и техническое оснащение улучшают.

lennonlen
А что у вас такая приблатнённая манера разговаривать? Как-то ассоциируеся сразу с теми "братками" которых вася пупкин "замочил" (???) Не находите? А вы не из них, случайно?

Кстати, Вы не в курсе, что братва и приблатненные - это разные люди? Хотя, учитывая Ваше место жительства - Юнайтед Стейтс - откуда Вам это знать...

Торус
Напал - сдохни.
И все.
Гуманистов нах.
Это если очень коротко.
Но это вовсе не значит, что все тут же бросятся убивать друг друга.
Кроме того, все равно нужно доказать факт нападения или угрозы нападения.
Доказано - ОК, свободен.
Не доказано - увы...

Но вот Вы четко сказали про ОСНОВНУЮ проблему при самообороне: доказательственную часть. Именно это - зачастую огромная проблема! И не потому, что законодательство плохое. А потому, что - НЕИЗВЕСТНО, как там было на самом деле. Ни судья не знает, ни следователь, ни эксперт.

Пример: вот идете Вы, а навстречу - человек. И решил человек, что Вы ему угрожаете. И засадил он в вас пол-обоймы. Ну - испугали Вы его своим внешним видом (не побрились с утра и ботинки от грязи не помыли). А в суде он будет трендить: типа, гражданин проявил угрозу, размахивал оружием, угрожал (при этом законный КС есть и у Вас и Вы попытались его достать, когда заметили, что гражданин достаёт своё оружие)... Ну и:
1) КОМУ ПОВЕРИТ СУДЬЯ?!?
2) Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нападал, а кто - оборонялся???
3) КАКИМ ОБРАЗОМ судье пункты 1 и 2 ЧЕСТНО "совместить" на одном челдовеке???

Невесёлая картина получается, правда?

Ostwind
Я считаю телескопическую дубинку более эффективным оружием самообороны чем нож.

Pragmatik
Константин Геннадьевич.
Не знаю Вашего возраста, в профайле не указано - но, похоже - человек Вы молодой, причем - весьма. Ибо - какая-то задорная у Вас позиция. Повторяю - у жителей США "пушки появились" давно... Таки шо - давно тама искоренилась преступность?!?

ИМХО - Вы, с такими идеями - не хотели бы поработать в милиции??? Там бы Вы либо искоренили б преступность - либо - поняли бы, насколько задорным является то, что Вы предлагаете. Особо мне "понравилось" про "гос. строй" и боящихся чиновников... 😊

1.Костяныч иронизировал.
2.Костяныч работает в милиции.
😛

Pragmatik
Уважаемый коллега!
"Самооборонное" законодательство РФ - ОЧЕНЬ неплохое. Хотя - есть лучше, например, в Украине некоторые вещи прописаны немного получше. Есть страны, где - гораздо хуже.

Но вот Вы четко сказали про ОСНОВНУЮ проблему при самообороне: доказательственную часть. Именно это - зачастую огромная проблема! И не потому, что законодательство плохое. А потому, что - НЕИЗВЕСТНО, как там было на самом деле. Ни судья не знает, ни следователь, ни эксперт.

Пример: вот идете Вы, а навстречу - человек. И решил человек, что Вы ему угрожаете. И засадил он в вас пол-обоймы. Ну - испугали Вы его своим внешним видом (не побрились с утра и ботинки от грязи не помыли). А в суде он будет трендить: типа, гражданин проявил угрозу, размахивал оружием, угрожал (при этом законный КС есть и у Вас и Вы попытались его достать, когда заметили, что гражданин достаёт своё оружие)... Ну и:
1) КОМУ ПОВЕРИТ СУДЬЯ?!?
2) Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нападал, а кто - оборонялся???
3) КАКИМ ОБРАЗОМ судье пункты 1 и 2 ЧЕСТНО "совместить" на одном челдовеке???

Невесёлая картина получается, правда?

Конечно, невеселая!
😀
Но, думаю, Вы, уважаемый Прагматик, несколько сгустили краски.
На Земле есть места, где люди законно ходят со стволами, и все же они не палят друг в друга просто со страху.
Напомню, что у всех есть инстинкт сохранения вида.
И он действует (ясно, что бывают и исключения).
Это в ряду других сдерживающих факторов.

В общем, чтобы резюмировать все, написанное мною на эту тему...
Мы же тут фантазируем, правда?
Я считаю, что Закон должен состоять из прямых прописанных запретов.
Система табу.
И он должен быть таков, чтобы его невозможно было толковать.

Pragmatik
"КАКИМ ОБРАЗОМ судье пункты 1 и 2 ЧЕСТНО "совместить" на одном человеке???"

Очень просто.
Мы ведь фантазируем?
Статья 953 Нового Закона гласит:
"В случае невозможности установить истинный ход событий со слов участников и свидетелей применяются медикаментозные процедуры, описанные в приложении 4".

Ведь если дело касается жизни, смерти и убийства, применение "сыворотки правды" (прошу специалистов не кривиться при этом пошлом слове) - сравнительно безобидная процедура.
При свидетелях, под видеозаписью, с профессиональным допросчиком-психологом.
Ну, Вы понимаете...

Кроме того, я ведь не говорю о том, ЧЕМ и КАК обороняться.
Ведь главная проблема, обсуждаемая на форуме - подлое превращение человека, справедливо давшего отпор опасному мерзавцу, в антигуманного злодея.
А делается это как раз с помощью существующего закона.
Увы...

Pragmatik
Угу... Был бы разрешен - все дорожные рабочие всенепременно, укладывая асфальт, были б при КС... Поверх спецовки...

Неее...
Не так.
Просто рядом с работягами прогуливаются два мрачных мачо с помпами.
😊

Костяныч

Вот Вы даете...
Сами не знаете о чем спорите, но спорите и доказываете...
Хоть б с темой обсуждения познакомились до того, как в спор вступать.

Товарищ Костяныч!
Статью я прочитал сразу же, и это не поменяло моей позицыи.
А от темы обсуждения все равно уехали.
Это уж как всегда.
😊

Добрый человек

1.Костяныч иронизировал.
2.Костяныч работает в милиции.
😛

Йопт!!! Нда, в понедельник как-то еще сложно у меня с чувством юмора!!! 😊
Костяныч, сорри!!! Не понял Вашей иронии!!! Простите великодушно!!! 😊

Торус
Конечно, невеселая!

Но, думаю, Вы, уважаемый Прагматик, несколько сгустили краски.
На Земле есть места, где люди законно ходят со стволами, и все же они не палят друг в друга просто со страху.

Вот бы пожить в таких местах, правда? 😊

Торус
Я считаю, что Закон должен состоять из прямых прописанных запретов.
Система табу.
И он должен быть таков, чтобы его невозможно было толковать.

Торус
Очень просто.
Мы ведь фантазируем?
Статья 953 Нового Закона гласит:
"В случае невозможности установить истинный ход событий со слов участников и свидетелей применяются медикаментозные процедуры, описанные в приложении 4".
Ведь если дело касается жизни, смерти и убийства, применение "сыворотки правды" (прошу специалистов не кривиться при этом пошлом слове) - сравнительно безобидная процедура.
При свидетелях, под видеозаписью, с профессиональным допросчиком-психологом.
Ну, Вы понимаете...

А главное - кому вкатывать сыворотку правды, если оба подозреваемых ВСЕ РАВНО дали противоположные показания??? Следователь сам себе сделает? Или - судья? 😊 😊 😊 😊

Торус
Неее...
Не так.
Просто рядом с работягами прогуливаются два мрачных мачо с помпами.
😊

Pragmatik
А еще на Земле есть места, где люди оставляют машины незакрытыми, где проезд на красный свет влечет немедленный арест, где даже не пытаются дать гаишнику деньги, где водители останавливаются, пропуская пешехода, где они "тупо" стоят в пробке и "тупо" не пытаются объехать ее по свободной встречной...
Вот бы пожить в таких местах, правда?

(Прыгая на одной ножке)
А я жил, а я жил!
😉

Pragmatik
Если его нельзя толковать - как же его ПРИМЕНЯТЬ-то??? Может, все же - "неправильно толковать"?

Ну уж не придирайтесь, а?
Вот, поправили, и пошло у нас законотворчество.
😊

Pragmatik
далеко не все депутаты на это способны

Вот теперь уж и я чаем облился.
Обязательно нужно какую-нибудь гадость сказать!
😀

Pragmatik
Отлично Вы придумали! Маленький нюанс - как Вы, уважаемый, будете контролировать, чтобы те, кто, значится, работает с сывороткой правды - сам был бы кристально правдивым? Чтоб не брал денег, чтоб в протокол записал действительно то, что сказал тот, кто под сывороткой, а не то, что нужно? Чтоб влил именно сыворотку правды, а не глюкозу, а пациент, стал быть - "правдиво" рассказал, что там и как. Так что идея сама хорошая, а вот ее практическое выполнение - под вопросом!!!
А главное - кому вкатывать сыворотку правды, если оба подозреваемых ВСЕ РАВНО дали противоположные показания??? Следователь сам себе сделает? Или - судья?

Ну, тогда "всё утопить". (с)
😞

Но шутки - шутками, а если поработать головой, то все можно сделать.
Было бы желание!
Вон у тех, кто сделал то, что сейчас - было желание?
Было.
Сделали?
Сделали.
Кушайте на здоровье, дорогие товарищи.
😛

Торус
(Прыгая на одной ножке)
А я жил, а я жил!

Торус

Вот теперь уж и я чаем облился.
Обязательно нужно какую-нибудь гадость сказать!

Вот есть писатель - Михаил Веллер. Он с экранов TV который уже раз втирает, что-де, суд присяжных - это ундерваффе, самое объективное и неподкупное... А на деле - еще в классической английской литературе судам присяжных доставалось немало... Вспомните Шерлокохолмса: "Если мне не поверили вы, то как мне поверят двенадцать тупоголовых присяжных?" (С) (Конан Дойль)

Торус
Но шутки - шутками, а если поработать головой, то все можно сделать.
Было бы желание!
Вон у тех, кто сделал то, что сейчас - было желание?
Было.
Сделали?
Сделали.
Кушайте на здоровье, дорогие товарищи.
😛

Pragmatik

Посмотрите хронику в США - народ НЕ БОИТСЯ грабить придорожные магазинчики. Почему??? Да потому, что грабители [b]ПЕРВЫМИ

наставляют пистолет на цель... ТО ЖЕ САМОЕ будет и у нас. Устал уже про это говорить... А слова типа "гопы КС не получат" - считаю детскими фантазиями...[/B]

Преступники в США боятся вооруженных граждан больше, чем полиции. Само сознание, что у кого-то может быть скрытое оружие, действует охлаждающе. Особенно на хулиганов. Например, в США редко грабят дома, владельцы которых дома, а в разоруженной Англии именно когда дома, чтобы можно было выпытать где деньги.
Преступность уличная сразу резко падат в тех штатах, где вводят разрешение на скрытое хранение.

Когда я жил в Союзе, то имел оружие и плевать мне было на то что думают по этому поводу коммуняки-рабовладельцы. В 90-х у многих моих знакомых было оружие. Иначе было опасно.

Kalmar

.... В 90-х у многих моих знакомых было оружие. Иначе было опасно.

А с оружием Вам было намного безопаснее жить?
Вы, ведь ,наверное ,в крупном городе жили ,
а не на хуторе ,где труп спрятать легко?

У меня в 90 тоже было оружие ,есть оно у меня и сейчас,
вот только на мою безопасность оно не влияло тогда ,
и сейчас не влияет .

Похоже ,Вы иногда забываете ,
что здесь Вы не американцам рассказываете про ужасы 90 ,
а тем ,кто не хуже Вас знает то время.

2 Kalmar

Вам уже ответил Добрый Человек.

Не знаю как вы жили, а мне пришлось раз от ЛКНов грабителей отбиваться в подъезде. Пригодилось.

Kalmar
Не знаю как вы жили......

Общаясь на разных форумах с разными людьми, наблюдаю интересную вещь: у разных людей - очень разные воспоминания. До такой степени, что кажется - в разных странах жили.
Расслоение? 😛

На меня вот грабители тогда не напрыгивали... Ни в подъезде, ни где. Применять или даже показывать, что у меня такое есть, уличной шпане - не приходилось. Я тогда считала, что "спецодежда" (спортивный костюм, кожанка итп.) сама по себе от "улицы" защищает.

Зато с профессиональным риском (СБ частной фирмы) - все в порядке, сами знаете... и даже не все 😛 .
Вообще, ощущение осталось - все очень динамично и очень опасно. Адреналин. Как сказал один участник боевых действий: ничего хорошего в той жизни не было, но тогда я был... живым 😛

А вот у людей из госсектора, с предприятий... у них абсолютно другие были реалии. Тоска, упадок, безнадега... Но при этом все подвиги тех, кто при оружии - это что-то из кино или из СМИ, что почти то же самое.

Самое смешное, что безопаснее жилось (при всей депрессухе), пожалуй, им - невооруженным.

Daina
Самое смешное, что безопаснее жилось (при всей депрессухе), пожалуй, им - невооруженным.

Вот и мне ништяк!

😊

Kalmar
Не знаю как вы жили, а мне пришлось раз от ЛКНов грабителей отбиваться в подъезде. Пригодилось.

Застрелили насмерть или ранили ?

То ,что Вы не знаете как я жил, это ничего.
Бывает...
Я стрелял как-то на улице ,
промахнулся ,попал резиновой пулей в случайного прохожего ,
он упал держась за колено,
на моих противников это произвело впечатление и
они побыстрому сдристнули.
Но это было не в 90 годы ,а в 2000 е.

Pragmatik
Логично. Но тогда - от кого Вам нужен КС??? Он неогранизованной преступности? А они прям все - с КС??? Часто на Вас лично нападали с КС???

Pragmatik
Ну как не ответить, когда так спрашивают.
ДА, спорить с этим - буду. Ибо:
1) Далеко не все преступники имеют "личный КС" на кармане.
2) Далеко не все преступники ВООБЩЕ имеют "личный КС".
3) Далеко не все преступники ВООБЩЕ имеют не то что "личный", но и вообще "какой-либо КС.

Теперь у меня к Вам вопрос:
Скажите, пожалуйста - каково количество преступников, "имеющих КС", по отношению ко всей преступности - т.е., каков процент преступников, имеющих КС, по отношению ко всем преступнперикам???

Добрый человек
промахнулся ,попал резиновой пулей в случайного прохожего ,
он упал держась за колено, на моих противников это произвело впечатление и они по-быстрому сдристнули.

😀 😀 😀

Зачот!

Добрый человек
промахнулся ,попал резиновой пулей в случайного прохожего ,
он упал держась за колено,

Чем закончилось?

Салих

Чем закончилось?

Ничем.

Противники смылись,я тоже не стал стоять посреди улицы ,
извинился перед прохожим и с достоинством и гордо поднятой головой
сел в машину и уехал .

Добрый человек
извинился перед прохожим

Хорошо, что это был не огнестрел.

Daina

Общаясь на разных форумах с разными людьми, наблюдаю интересную вещь: у разных людей - очень разные воспоминания. До такой степени, что кажется - в разных странах жили.
Расслоение? 😛

На меня вот грабители тогда не напрыгивали... Ни в подъезде, ни где. Применять или даже показывать, что у меня такое есть, уличной шпане - не приходилось. Я тогда считала, что "спецодежда" (спортивный костюм, кожанка итп.) сама по себе от "улицы" защищает.

Зато с профессиональным риском (СБ частной фирмы) - все в порядке, сами знаете... и даже не все 😛 .
Вообще, ощущение осталось - все очень динамично и очень опасно. Адреналин. Как сказал один участник боевых действий: ничего хорошего в той жизни не было, но тогда я был... живым 😛

А вот у людей из госсектора, с предприятий... у них абсолютно другие были реалии. Тоска, упадок, безнадега... Но при этом все подвиги тех, кто при оружии - это что-то из кино или из СМИ, что почти то же самое.

Самое смешное, что безопаснее жилось (при всей депрессухе), пожалуй, им - невооруженным.

+1
Не жизнь, а полный кайф. Жизнь как в приключенческом романе. Адреналин. Вспоминаю с большим удовольствием. Пригодилось все чему учили. 😊
В 1992 пришлось от бандитов бежать через 3 границы с фальшивыми документами. А кое-кому не повезло. 😞

Kalmar

...В 1992 пришлось от бандитов бежать через 3 границы с фальшивыми документами. А кое-кому не повезло. 😞

Бежали через границу ?
Зачем тогда документы ?
😀

Много знакомых ради получения гражданства такие же страшные истории рассказывают иммиграционным чиновникам.

Вот про Олега Саханевича знаю ,
он реально бежал через море на надувной лодке.
Неделю грёб вдвоём с приятелем через Чёрное море .

А Вы как бежали?
Расскажите?

Добрый человек

А Вы как бежали?
Расскажите?

Я слава богу семью вывез за бугор еще в 1990, а сам приехал в 92 к друзьям, крутился в Москве. Вышла история нехорошая, по своим документам нельзя было соваться никуда. Выехал в Питер на электричках, оттуда в Латвию на машине, оттуда самолетом в Варшаву, потом в Вену и далее уже по своим документам.

Добрый человек
...Похоже ,Вы иногда забываете ,
что здесь Вы не американцам рассказываете про ужасы 90 ,
а тем ,кто не хуже Вас знает то время.

Daina
Общаясь на разных форумах с разными людьми, наблюдаю интересную вещь: у разных людей - очень разные воспоминания. До такой степени, что кажется - в разных странах жили.
...

Kalmar

Я слава богу семью вывез за бугор еще в 1990, а сам приехал в 92 к друзьям, крутился в Москве. Вышла история нехорошая, по своим документам нельзя было соваться никуда. Выехал в Питер на электричках, оттуда в Латвию на машине, оттуда самолетом в Варшаву, потом в Вену и далее уже по своим документам.

Ясно.

LAD
А тут, наверное, зависит от того кто собой сколько в те годы денег носил, на чём ездил. Кто на трамвае. Кто на БМВ.
Соответственно и жили они почти не пересекаясь в разных мирах, по разным плоскостям передвигались, в разных магазинах...какое-то время.

Не пересекаться очень трудно было в то время,
не захочешь ,а пересечёшься.
Несмотря на различные средства передвижения и
количество носимых денег,
жили то люди всё равно в одних домах,
в одних подъездах,
оставались родственные и товарищеские связи.
Выбор магазинов тоже не велик был .

Это сейчас появляются элитные дома и посёлки
и остаются домишки для бедных.
Большой выбор магазинов также разделяет разные социальные группы.
Я считаю ,что именно теперь ,а не в 90 годы
можно жить не пересекаясь и
ходить разными тропами людям с разными доходами.

Согласен с LAD. Разделение людей было колоссальным. Неслыханным для Советов, где модно было равенство.
За штуку баксов в 1992 можно было купить квартиру. А $100 стоили 9000 руб. Правила дорожного движения были для лохов. Если вы в БМВ без номеров, то документы гаишникам не показывали. Приоткрывали слегка окно и просовывали в щель полтинник. Мент был доволен и не борзел, чтобы неприятностей не схлопотать.

А простые люди ходили как тени. В глазах безысходность. На улицаж видел униженных стариков с ГОЛОДНЫМИ глазами. Нишие кругом. Проституток на улицах десятки тысяч. Публичные дома кругом. Людей похищали, пытали убивали. Убийства стариков и старушек за хаты в центре каждый день и никто внимания не обращал. В милицию жаловаться было бесполезно. 😞

"Волгу" черную с ментовскими номерами, мигалкой и правильными документами купили за $4000. Вызов вооруженных ментов на разборки - $300. Столько же бригада дагов.

Никакие американцы в это не поверят. Только тот, кто сам видел.

Кальмар ,
а с кем и о чём Вы так увлечённо спорите ?
Кто-нибудь оспаривает то,
что Вы здесь написали про 90 годы?
Если Вы не поняли ,то поясняю:
я не хуже Вас знаю
и помню жизнь в 90 годы и расценки на жильё и услуги.

Перечитайте топик ещё раз,пожалуйста.
Речь была про оружие.
И Вы подтверждаете мои слова ,
что многие вопросы было легче решать,
заплатив деньги , наняв ментов или дагов,
а не используя самому оружие.

Можно,конечно,было от жадности вместо
полтинника гаишнику пристрелить его.
Но Вы ведь платили ,
а не стреляли ?
Или стреляли?

Добрый человек
Костяныч работает в милиции.
😛

кем?

Кречет

кем?

Если Вас не затруднит ,
спросите его самого,пожалуйста.
Извините ,но я сейчас занят ,беседую с Калмаром.

Добрый человек
Перечитайте топик ещё раз,пожалуйста.
Речь была про оружие.
И Вы подтверждаете мои слова ,
что многие вопросы было легче решать,
заплатив деньги , наняв ментов или дагов,
а не используя самому оружие.

Можно,конечно,было от жадности вместо
полтинника гаишнику пристрелить его.
Но Вы ведь платили ,
а не стреляли ?
Или стреляли?

Sorry за офф.

КС ИМХО только для личной самообороны, но никак не для решения вопросов. Ессно лучше договориться, заплатить, надавить, подключить связи. Война путь тупиковый, опасный и разорительный. В крайнем случае за вас должны воевать боевики.

ИМХО оружие в РФ должно продаваться на таких же условиях, как и гладкоствол.

Добрый человек
Застрелили насмерть или ранили ?

ДЧ при всём уважении, передёргиваете... человек вам сказал что отбился от грабителей и сразу провокационный вопрос ранили-застрелили? ИМХО главное человек жив, здоров, сохранил свою собственность... сумел и было чем защититься и это главное и что интересно очень прагматично))))))))))

Kalmar

КС ИМХО только для личной самообороны, но никак не для решения вопросов. Ессно лучше договориться, заплатить, надавить, подключить связи. Война путь тупиковый, опасный и разорительный..

+1

Понадобилось зайти в тупик и разориться, чтобы дошло насчет войны 😛
Договориться - не всегда возможно.
А что касается боевиков... Это смотря что за война, и во всяком случае - насколько далеко ты зашел. Есть и такая стадия, когда аутсорсинг не катит. Nothing personal only business...

Насчет КС как самооборонного девайса.

Что касается сабжевой ситуации с работягами и психом на мерсе... Не уверена, что наличие оружия их бы спасло. Обычный мирный житель с установками "хорошего человека" просто не успел бы среагировать, включиться... Да и сложно мне представить людей, укладывающих асфальт с кобурой под оранжевым жилетом 😛

А вот от разбойников - пожалуй... Если только с психологической подготовкой все-таки порядок.

Kalmar
ИМХО оружие в РФ должно продаваться на таких же условиях, как и гладкоствол.

ИМХО построже. Все-таки вещь, приспособленная для скрытого ношения...

SBZ
да,это оружие самообороны от уличных нападений

SBZ
хорошо вопрос был в том, что вы согласны с тем, что в России в основном одна категория населения-преступники владеют собственным КС?

SBZ
А Вы о каких преступниках говорит? если о карманниках, то там количество владеющих КС близко 0, если о бандитах, то количество владеющих КС близко к 100%

Вот обратите внимание - здесь сейчас подобрались люди, которые работали и/или продолжают работать с КС. И они - как-то не вопиют о том, что "КС есть только у преступников, караулнах, спасайте нацию"... НАоборот - эти люди внятно и СПОКОЙНО пытаются сказать, что ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменится - ну не искорените вы преступность, ну не сделает вас КС жизнь более безопасной.. Ибо - ребята, вы просто получите сзади по башке - вот и весь для вас КС будет...

Kalmar

+1
Не жизнь, а полный кайф. Жизнь как в приключенческом романе. Адреналин. Вспоминаю с большим удовольствием. Пригодилось все чему учили. 😊
В 1992 пришлось от бандитов бежать через 3 границы с фальшивыми документами. А кое-кому не повезло. 😞

Pragmatik
ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменится - ну не искорените вы преступность, ну не сделает вас КС жизнь более безопасной.. Ибо - ребята, вы просто получите сзади по башке - вот и весь для вас КС будет...

Принципиально ничего не изменится. Не только для общества, но и для конкретной личности.
Сложилось у меня такое мнение, что многим КС нужен просто для статуса, для самооценки. Типа владение оружием сделает их свободными...
Среди автомовладельцев, кстати, тоже есть такие идейные персонажи... Уверены, что личное транспортное средство - это свобода и независимость, а пользователи общественного транспорта - неудачники и чуханы. Мне смешно.

Оружие - это всего лишь оружие, как и автомобиль - всего лишь автомобиль. Безопасность в первом случае, удобство во втором - не абсолют, разные нюансы есть.

А свобода и достоинство - это внутри. Сила духа - это свойство личности, и наличие/отсутствие оружия тут ни при чем.
Самое интересное, что пресловутые гопы это чуют.

Daina

Принципиально ничего не изменится. Не только для общества, но и для конкретной личности.
Сложилось у меня такое мнение, что многим КС нужен просто для статуса, для самооценки. Типа владение оружием сделает их свободными...
Среди автомовладельцев, кстати, тоже есть такие идейные персонажи... Уверены, что личное транспортное средство - это свобода и независимость, а пользователи общественного транспорта - неудачники и чуханы. Мне смешно.

Оружие - это всего лишь оружие, как и автомобиль - всего лишь автомобиль. Безопасность в первом случае, удобство во втором - не абсолют, разные нюансы есть.

А свобода и достоинство - это внутри. Сила духа - это свойство личности, и наличие/отсутствие оружия тут ни при чем.
Самое интересное, что пресловутые гопы это чуют.

Daina
Принципиально ничего не изменится. Не только для общества, но и для конкретной личности..

Daina
А свобода и достоинство - это внутри. Сила духа - это свойство личности, и наличие/отсутствие оружия тут ни при чем.
Самое интересное, что пресловутые гопы это чуют.

Rusland

ДЧ при всём уважении, передёргиваете... человек вам сказал что отбился от грабителей и сразу провокационный вопрос ранили-застрелили? ИМХО главное человек жив, здоров, сохранил свою собственность... сумел и было чем защититься и это главное и что интересно очень прагматично))))))))))

А что передёргивать нельзя ?
Я ж не знал...

Добрый человек
А что передёргивать нельзя ?
Я ж не знал...

ты о чём, мил человек? ой, то есть добрый человек

Rusland
ГЫЫЫ!!!! ДЧ описывал как они почувствовали ...когда от выстрела человек загнулся))))))) наверное спужались его боевого духа или запаха?))))))))

Дело вкуса. Лично мне как-то больше импонирует ХО...
Впрочем, применять не приходилось. Просто нет проблем со средой.
Если что-то такое случится - надеюсь не облажаться.

А вот некоторые люди самообороняются в среднем раз в неделю. С чего бы это?

Daina

....А вот некоторые люди самообороняются в среднем раз в неделю. С чего бы это?

Так расспросите этих людей .
Может расскажут ?
Или спросите у Бориона, он статистику ведёт.

Daina
Дело вкуса. Лично мне как-то больше импонирует ХО...
Впрочем, применять не приходилось. Просто нет проблем со средой.
Если что-то такое случится - надеюсь не облажаться.?

Daina
А вот некоторые люди самообороняются в среднем раз в неделю. С чего бы это?

ИМХО - возможно, Daina хотела сказать, что некоторые сами нарываются... И с КС будут делать так, что самообороняццо придется не раз в неделю, а эври дей...

Pragmatik
ИМХО - возможно, Daina хотела сказать, что некоторые сами нарываются... И с КС будут делать так, что самообороняццо придется не раз в неделю, а эври дей...

это опять только ИМХО,придумки-страшилки не более... опять банальности приходится повторять: считаете молдован и прибалтов ариями, а нас рабами? хуерга, извините...

Pragmatik
Константин Геннадьевич.
Не знаю Вашего возраста, в профайле не указано - но, похоже - человек Вы молодой, причем - весьма. Ибо - какая-то задорная у Вас позиция. Повторяю - у жителей США "пушки появились" давно... Таки шо - давно тама искоренилась преступность?!?

ИМХО - Вы, с такими идеями - не хотели бы поработать в милиции??? Там бы Вы либо искоренили б преступность - либо - поняли бы, насколько задорным является то, что Вы предлагаете. Особо мне "понравилось" про "гос. строй" и боящихся чиновников... 😊

Господи ты боже ш мой...
Вы меня зело сильно сейчас удивили.
Почитайте мой пост, пожалуйста, еще раз.
Разве не чувствуется тон, в котором он написан?
Честно, даже предположить не мог, что его (мой пост) можно так понять и не заметить насколько он пронизан сарказмом 😞

он ужо звинялси, Кость. прочти далее посты

Rusland
Был на ганзе милый человек Саша Web, жаль ушёл, везло ему на эту байду.... и комментарии от него всегда были профессиональные

Да ,veb чемпион ,наверное,
по регулярности нападения на него.

Он заходил недавно с очередным рассказом про то ,
как в него в парке сначала бутылкой кидали ,
а затем ему в голову из пневматического пистолета стреляли.
От вебовой расправы этих пьяниц спасла милицейская кавалерия.

Добрый человек

Да ,veb чемпион ,наверное,
по регулярности нападения на него.

Он заходил недавно с очередным рассказом про то ,
как в него в парке сначала бутылкой кидали ,
а затем ему в голову из пневматического пистолета стреляли.
От вебовой расправы этих пьяниц спасла милицейская кавалерия.

Всеволод

Костяныч, дык это как всегда. Хреновей другое - что у нас законодательства и правоохранители не знают нередко. Пребывая в святой уверенности, что 37-я статья необязательна...

Да писец вообще.
Но дело не столько в законе, не столько в коррупции, не столько в отдельных представителях структур, сколько в НАРОДЕ. Как уже говорилось- никто с Марса не прилетает и не становится... (любое звание вставляйте)
Просто судьи, следователи мыслят шаблонами, точно так же как и все обыватели. Иными словами несмотря на "профессиональный" взгляд шаблоны из головы выветриваются только лишь у небольшой их части.
К чему я это говорю?
А к тому, что судья/следовательша скорее всего будет реагировать на Ваши действия так же, как и простой обыватель. То есть "аааааа, у него ПИСТОЛЕТ!!!!".

Rusland

это опять только ИМХО,придумки-страшилки не более... опять банальности приходится повторять: считаете молдован и прибалтов ариями, а нас рабами? хуерга, извините...

Про молдаван, прибалтов и ариев - шедеврально 😀 😀 😀 😀 😀
Комментить - тока портить.

2Pragmatik
Я сказала то, что сказала.
Предложила Rusland'у подумать. Но у него ассоциативный ряд какой-то странный... 😉

Не в том дело, что перманентно самообороняющиеся сами нарываются... Но когда один человек спокойно ходит по улицам, а другой регулярно находит на этих же самых улицах приключения - напрашивается вывод, что дело не в среде, а в самом человеке.

Костяныч

Господи ты боже ш мой...
Вы меня зело сильно сейчас удивили.
Почитайте мой пост, пожалуйста, еще раз.
Разве не чувствуется тон, в котором он написан?
Честно, даже предположить не мог, что его (мой пост) можно так понять и не заметить насколько он пронизан сарказмом 😞

Надеюсь, теперь все в порядке?

Pragmatik

Йопт!!! Нда, в понедельник как-то еще сложно у меня с чувством юмора!!! 😊
Костяныч, сорри!!! Не понял Вашей иронии!!! Простите великодушно!!! 😊

О, да все нормально.
Только сейчас до этого поста дошел 😛

Rusland
зачем таскаете железку? закаляете дух?))))))))

А на всякий случай... Не везет мне на байду, ну а вдруг раз в жисни и подфартит? 😛

Rusland

это опять только ИМХО,придумки-страшилки не более... опять банальности приходится повторять: считаете молдован и прибалтов ариями, а нас рабами? хуерга, извините...

Костяныч

О, да все нормально.
Только сейчас до этого поста дошел 😛

Daina
Про молдаван, прибалтов и ариев - шедеврально
Комментить - тока портить.

Daina
Не в том дело, что перманентно самообороняющиеся сами нарываются... Но когда один человек спокойно ходит по улицам, а другой регулярно находит на этих же самых улицах приключения - напрашивается вывод, что дело не в среде, а в самом человеке.

Pragmatik
.... Вот когда у Вас будет такой же стаж и опыт работы, как у Daina - я с великим пиететом восприму ваши слова про "придумками-страшилками"... А пока - я верю Daina....

Вера дело интимное и добровольное ,конечно.

Но вот ,кому Вы будете верить ,
когда двое людей с одинаково большим стажем и опытом работы,
высказывают две абсолютно противоположных точки зрения ?
А третий, не менее опытный ,заявляет,
что те двое коллег ничего не понимают и прав только он...

Стоит ли в данном случае полагаться на веру?
(А также надежду и любовь ? 😀 )

Pragmatik
толко я сменил работу на более цивильную, а она осталась в этой сфере.

Я тоже сменила работу. Теперь роюсь в интернете за деньги 😛

Добрый человек

Вера дело интимное и добровольное ,конечно.

Но вот ,кому Вы будете верить ,
когда двое людей с одинаково большим стажем и опытом работы,
высказывают две абсолютно противоположных точки зрения ?
А третий, не менее опытный ,заявляет,
что те двое коллег ничего не понимают и прав только он...

Стоит ли в данном случае полагаться на веру?
(А также надежду и любовь ? 😀 )

ИМХО, так что я, возможно, поверю каждому из них, поверю в том смысле, что - каждый из них прав по-своему и, главное - имеет право на свое мнение.

Daina

Я тоже сменила работу. Теперь роюсь в интернете за деньги 😛

Юрист на полставочки по совместительству нужен будет - обращайтесь. 😊

Rusland
хоть какие то данные есть кроме вашей точки зрения? вот в в пользу легалайза КС есть, в пользу ваших страшилок нет, логика где?

Во-первых, приведите пример моих, как Вы говорите, страшилок. Кого, как и чем я пугала?
Во-вторых, я не ссылалась на какие-то данные (статистику?), а всего лишь предложила проанализировать - почему одни люди имеют проблемы со средой, а другие нет.

Что же касается железок - для начала, я не говорила, что таскаю их с собой постоянно, это Вы сами додумали. Мне они импонируют - это не то же самое, что без них себя голым ощущать.
При контактах с одноклеточными - пока что хватало просто посмотреть в глаза. Разглядит, с кем захотел связаться - и отваливает. При том, что и случаи простого интереса - редкость.

Pragmatik
Видите ли... Назвать слова человека, не первый десяток лет работающего с сфере безопасности, "придумками-страшилками"... Ну, Вам видней... Вот когда у Вас будет такой же стаж и опыт работы, как у Daina - я с великим пиететом восприму ваши слова про "придумками-страшилками"... А пока - я верю Daina, ибо - образно говоря, мы с ней "хлебали из одного корыта", толко я сменил работу на более цивильную, а она осталась в этой сфере.

я вот одного не пойму, Pragmatik, только только Вы аплодировали Daina, за её утверждение. что с легалайзом КС "ничего не изменится для общества и личности" и тут же двумя постами ниже говорите что нет измениться. перестреляют самооборонщики и себя и случайных... так ИЗМЕНИТСЯ или НЕТ? и поясните на свой профессиональный взгляд почему люди бывших стран СССР получив КС не увеличили кривую преступности? а совсем наоборот, снизили? быть может не коректно связывать КС и рост/снижение уровня преступности? но это факт, почему ненужный и лишний КС имеют депутаты и богема у которых и так есть охрана? и эти же персонажи категорически против легалайза, поясните где скрытый смысл? где логика?

2Rusland

Млин, сорри за "шедеврально"... Теперь поняла, к чему Вы про молдаван и прибалтов.

Но Вы меня тоже не поняли или спутали с кем-то. Я не говорила, что мы, в отличие от названных Вами народов, "друг друга перестреляем". Если хотите знать - для меня опыт этих стран является аргументом в пользу легалайза. Т.е. если у них всплеска оружейных ЧП не произошло, то и у нас ничего страшного не случится, т.к. все мы родом из одного СССР.

Я о другом говорю - оружие не панацея ни от преступности, ни от мифической "рабской психологии". Какие-то риски станут меньше, какие-то больше - а в целом ничего радикально не изменится. А что касается отдельных людей - если есть у кого комплексы, оружие от них не избавит.
Только и всего.

А к легалайзу я отношусь... амбивалентно. Животрепещущей необходимостью не считаю, катастрофой - тоже. Будет такое - куплю КС, буду стрелять в тире. Потому что просто люблю оружие 😊

Rusland

я вот одного не пойму, Pragmatik, только только Вы аплодировали Daina, за её утверждение. что с легалайзом КС "ничего не изменится для общества и личности" и тут же двумя постами ниже говорите что нет измениться.

Rusland

перестреляют самооборонщики и себя и случайных... так ИЗМЕНИТСЯ или НЕТ? и поясните на свой профессиональный взгляд почему люди бывших стран СССР получив КС не увеличили кривую преступности? а совсем наоборот, снизили? быть может не коректно связывать КС и рост/снижение уровня преступности? но это факт, почему ненужный и лишний КС имеют депутаты и богема у которых и так есть охрана? и эти же персонажи категорически против легалайза, поясните где скрытый смысл? где логика?

Про КС у богемы и т.д. и т.п. Ну так вот Вы спросите уважаемого г-на Барщевского - почему для себя наградной КС он имеет, а вот для всех остальных - только пытается за это выступать. Как-то того... Вот тот же Змей КС-а не имеет, но за него борется. Это - понятно...

Кстати, касаемо "богемы"... Шо, Ксения Собчак, Сергей Зверев - усе с КС-ом ходють??? Ой ли? Или - он у Бори Моисеева есть, КС-то??? А может, режиссер какой КС имеет???

Daina
Во-первых, приведите пример моих, как Вы говорите, страшилок. Кого, как и чем я пугала?.

Daina
Во-вторых, я не ссылалась на какие-то данные (статистику?), а всего лишь предложила проанализировать - почему одни люди имеют проблемы со средой, а другие нет.

Daina

А к легалайзу я отношусь... амбивалентно. Животрепещущей необходимостью не считаю, катастрофой - тоже. Будет такое - куплю КС, буду стрелять в тире. Потому что просто люблю оружие 😊

Rusland
признаю, страшилками сыпал ваш коллега, так что отношение слова "страшилка" не к Вам, прошу прощения,серьёзно

Pragmatik
Кстати, касаемо "богемы"... Шо, Ксения Собчак, Сергей Зверев - усе с КС-ом ходють??? Ой ли? Или - он у Бори Моисеева есть, КС-то??? А может, режиссер какой КС имеет???

Pragmatik
О чем мы и говорим уже давно - подавляющему большинству населения РФ вопросы КС - похрену, ибо - у людей совсем другие проблемы в жизни...

Pragmatik
Ну, если мои слова для Вас "страшилки" - то это Ваше дело. Меня это никак не трогает... Главное, чтоб Вам потом следователи и судья "страшилок" не говорили...

Rusland
а почему Вы лишаете меня права выбрать что лучше? слушать страшилки следака или слёзы моей жены над моим гробом или не дай Бог мои над её?
у нас с вами разный взгляд и я понял почему я обыватель, вы типа страж порядка (хоть и бывший) и я надеюсь только на себя и в самом последнем случае на СМ, кстати ваши посты это подтверждают

Я просто пытаюсь Вам сказать, что инициатива небольшого количества людей - это и есть инициатива небольшого количества людей. Даже если Вы и пройдете в Думу - а дальше что? Массовости при голосовании у Вас - не будет. Без поддержки БОЛЬШИНСТВА избирателей - ничего у Вас не получится, кроме митингов в Москве и еще в некоторых крупных городах России, где живут энтузиасты, которые имеют возможность заработать на хлеб и поэтому - уже могут заняться чем-нибудь еще.

Pragmatik
Я просто пытаюсь Вам сказать, что инициатива небольшого количества людей - это и есть инициатива небольшого количества людей. Даже если Вы и пройдете в Думу - а дальше что? Массовости при голосовании у Вас - не будет. Без поддержки БОЛЬШИНСТВА избирателей - ничего у Вас не получится, кроме митингов в Москве и еще в некоторых крупных городах России, где живут энтузиасты, которые имеют возможность заработать на хлеб и поэтому - уже могут заняться чем-нибудь еще.

Pragmatik
люди внятно и СПОКОЙНО пытаются сказать, что ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменится - ну не искорените вы преступность, ну не сделает вас КС жизнь более безопасной.. Ибо - ребята, вы просто получите сзади по башке - вот и весь для вас КС будет...

то есть дело твое телячье обос..ся и стой, нефиг вякать
а то энтузиасты, митинги,)))))))))
ваш посыл как бывшего СМ очень понятен и прост: чем меньше у "большинства" оружия тем органам спокойнее разбираться с кухонной поножовщиной.....

Rusland

то есть дело твое телячье обос..ся и стой, нефиг вякать
а то энтузиасты, митинги,)))))))))

Rusland
ваш посыл как бывшего СМ очень понятен и прост: чем меньше у "большинства" оружия тем органам спокойнее разбираться с кухонной поножовщиной.....

Rusland
ЭТО вы спрашиваете? говорившая про ДУХ и прочее?
найду темку про WEBа, истоки, процесс и последствия общения с СМ просто замечательны... там все ответы почему, за чем, за что)))

То есть мне надо побить примеры WEBа своими контпримерами? 😛

Хм... Это значит - описывать на форуме свои встречи с гопами, которые не привели не то что к боестолкновениям, а даже к мало-мальскому словесному конфликту? Да я их каждый день вижу... и все время одно и то же: разошлись аки в море корабли 😀
Ну скучно же будет такое читать 😛

Pragmatik
Я никогда не был СМ-ом...

Гыгыгы... Вот когда МЕНЯ назовут бывшим СМом - я упаду паццтул 😀 😀 😀

Daina

Гыгыгы... Вот когда МЕНЯ назовут бывшим СМом - я упаду паццтул 😀 😀 😀

Вы - бывший СМ.

Паццтул!

😛 😀

Daina

То есть мне надо побить примеры WEBа своими контпримерами? 😛

Хм... Это значит - описывать на форуме свои встречи с гопами, которые не привели не то что к боестолкновениям, а даже к мало-мальскому словесному конфликту? Да я их каждый день вижу... и все время одно и то же: разошлись аки в море корабли 😀
Ну скучно же будет такое читать 😛

Диана, пусть случаев подобно вашим "взглянула в глаза" и гоп "помЁр" будет мильон,))))))) а лучше вообще не будет)))))) речь о другом...
ну да ладно... СВД с оптикой купить можно, "Бульдога" нет, в тысячный раз не просекаю логику)))

Rusland

в тысячный раз не просекаю логику)))

А я в тысячный раз не могу понятно объяснить? 😛
Ну да ладно, надеюсь, что не поссоримся 😊

Pragmatik
Вопрос к Вам. Вы считаете, что, будь у Вас тогда ЛЕГАЛЬНЫЙ КС - Вам бы не пришлось бежать через 3 границы?
Спрашиваю совершенно серьезно, без всяких подколов.

У меня был КС и не только, была охрана, но там дело было связано с нефтью и КС не тот уровень, чтобы разрешить ситуацию. Там были и чехи и менты и не знаю еще кто. Убивали беспощадно.
Единственный выход - исчезнуть из поля зрения врагов. КС оставил в Питере.

КС для защиты от хулиганов и гопов годится. Инструмент необходимый. Например, погулять с девушкой в парке или провожать ее в незнакомом районе. Для сбережения нервов и здоровья обоих. Если мужик невооружен, то он безответственный.

Daina
А я в тысячный раз не могу понятно объяснить? 😛
Ну да ладно, надеюсь, что не поссоримся 😊

😀 😀 😀

Daina
...
Но когда один человек спокойно ходит по улицам, а другой регулярно находит на этих же самых улицах приключения - напрашивается вывод, что дело не в среде, а в самом человеке.

При формальном проживании в одном даже городе- люди такии, ИМХО, живут в немного разных средах, не пересекающихся совсем.

Если только - как в анекдоте- когда Запорожец въезжает в 600-й Мерседес.

LAD
Если только - как в анекдоте- когда Запорожец въезжает в 600-й Мерседес.

А Вы считаете это анекдотом ?
В Вашей реальности Вы такого никогда не видели ?

LAD
А может "среды" у людей немного разные?!
Один в тайге - каждый день с медведЯми встречается, еду, чтобы волки и другая живность не сожрали- на деревьях подвешивают...
Маяньяки?! Напрашивается вывод- может -дело в самих людях?
-Я вот, например, чуть не пол-века прожил- ни разу ни медведей не видел, ни волков. Кроме как раз-два в детстве в цирке и зоопарке.

При формальном проживании в одном даже городе- люди такии, ИМХО, живут в немного разных средах, не пересекающихся совсем.

Если только - как в анекдоте- когда Запорожец въезжает в 600-й Мерседес.

Я живу в пригороде Москвы. Не подумайте, что в коттеджном поселке 😛
Рабочее такое предместье, Клиши-де-Буа по-российски. Работаю в Москве (Перово), хожу к друзьям в гости тоже в Москве (разные районы).
Езжу на общественном транспорте или на бомбистах.

Медведи у нас по улицам не ходят, а вот пивопьющий молодняк, как и пресловутые ЛКН - сплошь и рядом.

Я их не трогаю, они меня не трогают. Как говорил незабвенный Дерсу Узала: тайга (т.е.Москва) большой, моя твоя мешай нету 😛

Daina
Как говорил незабвенный Дерсу Узала: тайга (т.е.Москва) большой, моя твоя мешай нету 😛

Pragmatik
Хотя, помнится, читая Арсеньева - русские охотники при встрече в тайге незнакомца - иногда старались незаметно уйти, ибо - хрен его знает, кто там по тайге шляется. 😊

Тоже метод 😊
Частенько применяю... В основном поздно вечером 😛

Daina
Тоже метод 😊
Частенько применяю... В основном поздно вечером 😛

как говаривал Алёша Пешков "тепло и сыро и пахнет гнилью")))) потом удивляемся что соседей по лестничной клетке не знаем, и на крик "Помогите" хрен два кто поможет... у всех методы да познания юриспруденции.... а да, ещё "знание реального положения дел")))))))))

Rusland

как говаривал Алёша Пешков "тепло и сыро и пахнет гнилью")))) потом удивляемся что соседей по лестничной клетке не знаем, и на крик "Помогите" хрен два кто поможет... у всех методы да познания юриспруденции.... а да, ещё "знание реального положения дел")))))))))

Вы таки хотите поссориться? Не на улице, так на форуме? 😛
Кто тут что-то сказал про крик "Помогите"? Говорили про встречу с незнакомцем. Или Вас не устраивает обойти компанию, которая никого не трогает (по крайней мере в данный момент)? Надо подойти и попробовать разогнать? Если так - ну что ж, вот и перманентная самооборона.

Daina
Вы таки хотите поссориться? Не на улице, так на форуме? 😛.

Daina
Кто тут что-то сказал про крик "Помогите"? Говорили про встречу с незнакомцем. Или Вас не устраивает обойти компанию, которая никого не трогает (по крайней мере в данный момент)? .

Daina
Надо подойти и попробовать разогнать? Если так - ну что ж, вот и перманентная самооборона.

Rusland
очень устраивает, но я настаиваю на "Помогите", а то все ситуации которые Вы рисуете выгодны вам, но жизнь гораздо сложнее, как видно из опыта и сводок МВД))))))))

На случай "помогите" у меня есть такой хитрый девайс... мобильный телефон называеццо 😛
И не надо говорить, что милиция на вызов не поедет. Поедет. Главное - правильно сформулировать запрос 😛
Ну а если там совсем крайняк... не приведи мне Господи вляпаться, но на такой случай и железяка. Но это вообще-то нечто эксклюзивное должно быть... Знаете определение крайней необходимости?

Rusland
понеслась)))))) а кругом самооборонщики с КС стоят ... и тишина)))))
Диана, это страшилка или попытк объясниться? не вкурил.....

Попытка объясниться? Это в чем же я, по-вашему, должна объясняться?
И опять какая-то страшилка...
Где Вы такую траву берете, что как вкурите - так прям сразу и измена, страшилки какие-то 😀

😊

Daina
Знаете определение крайней необходимости?

Daina
Попытка объясниться? Это в чем же я, по-вашему, должна объясняться?

Daina
Где Вы такую траву берете, что как вкурите - так прям сразу и измена, страшилки какие-то 😀

Daina
Если так - ну что ж, вот и перманентная самооборона.

2Rusland:

Спасибо, дошло. У Вас - вера, а с верой не спорят. 😉

Daina грамотно пишет и поступает. Приоритет частного лица - выжить любой ценой. Любой конфликт чреват риском потерять жизнь, здоровье, свободу или деньги. Уклоняться от конфликта насколько возможно есть самая грамотная политика. Рекомендую, если хотите прожить долго и счастливо. 😊

Daina
2Rusland:

Спасибо, дошло. У Вас - вера, а с верой не спорят. 😉

У меня не вера , а убеждение, что что у личности должно быть право выбора, а не единственный выбор - быть ветошью.

Kalmar
Приоритет частного лица - выжить любой ценой.

Rusland

У меня не вера , а убеждение, что что у личности должно быть право выбора, а не единственный выбор - быть ветошью.

Забавно.
Масутацу Ояма, сталбыть, ветошь.
А Вы - личность и звучите гордо.
Ню-ню 😛

Daina
Масутацу Ояма,

я не знал, что Вас так зовут)))))))
да и спутать легко по улицам то городов России одни Оямы шастают, кругом орднунг, лишь кучка любителей легалайза шарится по подворотням и поднимает кривую преступности)))))))) в Европе и штатах таких психов поменее, потому и кривая преступности ниже.. а Оям, да, там больше 😀 😀 😀

Rusland

я не знал, что Вас так зовут)))))))
да и спутать легко по улицам то городов России одни Оямы шастают, кругом орднунг, лишь кучка любителей легалайза шарится по подворотням и поднимает кривую преступности)))))))) в Европе и штатах таких психов поменее, потому и кривая преступности ниже.. а Оям, да, там больше 😀 😀 😀

2 all:
Все, кто читает наш с Rusland'ом диалог, видели: я не глумилась над этим человеком.
Мне посоветовали побеседовать с профи-самооборонщегом, чтобы понять, что есть Самооборона как образ жизни.
Я постаралась сделать это, сохраняя корректность и доброжелательность.
Я не стремилась выставить Rusland'а клоуном.
Он это сам! Сам, исключительно...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Daina
Масутацу Ояма, сталбыть, ветошь.
А Вы - личность и звучите гордо.
Ню-ню 😛

наверное я сам противопоставил себе Ояму? или это веселушка по клаве набуцкала?)))))))))
сколь таких Оям в мире, хохотушка? и сколь простых людей? профессионал-юрист)))))))))))))))))))))))))))))

Kalmar
Любой конфликт чреват риском потерять жизнь, здоровье, свободу или деньги. Уклоняться от конфликта насколько возможно есть самая грамотная политика. Рекомендую, если хотите прожить долго и счастливо. 😊

Рассказывал как-то. Дядька мой говорил, что во времена его юности там, где он жил, было так. Идет, к примеру, парень с деушкой. А навстречу - толпа пацанов. Если парочка пыталась изменить направление для того, чтоб избежать возможного конфлихта - до нее обязательно докапывались. Если парочка шла, как шла - ее ни одна ...(пи-и-и-и-ип) пальцем не трогала. Вот такие были уличные законы. 😊

Я не говорю, плохо это или хорошо - просто констатирую факт.
Кстати, когда встречаешься с собачьими стаями - иногда действует. Прешь с наглой рожей напролом - они огрызаются, но дают пройти. А попробуешь обойти - набросятся всей стаей... Кто хочет - пусть попробует убежать от собак... 😊
Кстати, иногда людской молодняк действует абсолютно так же...
Прав, что ли, был дедушка Дарвин? 😊

Pragmatik
Согласен с Вами. Но есть некоторые "но".

Pragmatik
Кстати, иногда людской молодняк действует абсолютно так же...

и чё делать если буром не прошло? ааааа... помню, убежать, стрельнуть глазами наповал, оббеЖать территорию города по окружной дороге)))))))
масса вариантов)))))
а ещё забыл по мобиле СМ вызвать....

Rusland

и чё делать если буром не прошло? ааааа... помню, убежать, стрельнуть глазами наповал, оббеЖать территорию города по окружной дороге)))))))
масса вариантов)))))

Полагаю, что Вы, как и мы - живете далеко не на Рублёво-Успенском шоссе. 😊 А потому - наверняка ведь знаете, что абсолютно пригодных схем поведения просто не существует. Соответственно - зачем задавать банальные вопросы? 😊

Daina

2 all:
Все, кто читает наш с Rusland'ом диалог, видели: я не глумилась над этим человеком.
Мне посоветовали побеседовать с профи-самооборонщегом, чтобы понять, что есть Самооборона как образ жизни.
Я постаралась сделать это, сохраняя корректность и доброжелательность.
Я не стремилась выставить Rusland'а клоуном.
Он это сам! Сам, исключительно...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Зачем так много смайлов?
Читаю Вашу переписку мельком .
По моему скромному мнению,
Ваше противопоставление словам оппонента
слов авторитного человека говорит о слабости Вашей позиции и неуверенности .
Других аргументов никаких нет ?

Ваше обращение к "all" зачем оно здесь?
Вы неуверены в своей правоте ,
ищите поддержку ?

Pragmatik
Полагаю, что Вы, как и мы - живете далеко не на Рублёво-Успенском шоссе. 😊 А потому - наверняка ведь знаете, что абсолютно пригодных схем поведения просто не существует. Соответственно - зачем задавать банальные вопросы? 😊

Rusland

и чтоб окончательно выяснить свою позицию, я вам поясню, что лично мне приходилось оказываться ни раз в описываемой вами ситуации и не убежать, бросив подругу, ни стрельнуть глазами наповал я не мог, как вы понимаете, да и Оямой с Брюсом ЛИ я не являюсь))))) а жить, как говорил уважаемый комрад, всем хоцца))))))

Pragmatik
Извините, но "в подобные ситуации" попадали многие, не только Вы. Так что - каждый выкручивался, как мог.

Э-э-э-э-э-х....
Ну, получила ваша дочь КС...
Возможно - она оказалась умницей и не положила его в ридикюль, а сунула в кобуру. Которую, будучи, как мы уже поняли, умницей - еще как-то хитро умудрилась присобачить к цивильной одежде, причем так, шоб ее, кобуру, не было видно. Допустим, у нее хватило ума не растрендеть о том, что у нее КС, всему своему институту и всему городу - и за ее КС-ом не охотятся заинтересованные люди, и они не треснут ее по голове и не отымут КС (а для этого вы научили ее отслеживать, кто у нее находится за спиной и реагировать, если бросаются со спины)...
Всё это допустим.
Ну так вот - вот подходят к ней человек 5, достают таких же ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЕННЫХ 5-ть КС-ов... И чего ваша дочь сделает???

А, дайте угадаю... Её папа сразу объяснит ей, что - КС будет только у нее, у встречных прохожих КС-а не могёть быть в принципе... Ибо - "гопы - оне не граждане РФ, а потому КС-а у них нет по определению"; так же по определению "КС-а не может быть у тех, кто не является гопом, но просто является сволочью".....

Так что - смотрящие на нее 5 стволов - то фигня, дочка, то мираж, глюкъ, этого не может быть, т.к. папа уверен, что КС будет только у тебя...

Pragmatik
А, дайте угадаю... Её папа сразу объяснит ей, что - КС будет только у нее, у встречных прохожих КС-а не могёть быть в принципе... Ибо - "гопы - оне не граждане РФ, а потому КС-а у них нет по определению; так же по определению КС-а не может быть у тех, кто не является гопом, но просто является сволочью).....

+1

Если КС - только у самооборонца, а гопы безоружные, тогда да, стоять-бояццо, гопкомпании ничего не остается, кроме как сделать ку. Это если мозги какие-никакие есть (если нет - могут и попытаться взять трофей).
А вот если у оппонентов тоже КС - преимущество самооборонца исчезает.
И опять имеем то же, что имеем сейчас: победит тот, кто сильнее и сообразительнее. Что в драке, что в перестрелке.

Daina

Если КС - только у самооборонца, а гопы безоружные, тогда да, стоять-бояццо, гопкомпании ничего не остается, кроме как сделать ку. Это если мозги какие-никакие есть (если нет - могут и попытаться взять трофей).
А вот если у оппонентов тоже КС - преимущество самооборонца исчезает.
И опять имеем то же, что имеем сейчас: победит тот, кто сильнее и сообразительнее. Что в драке, что в перестрелке.

Говорю и пишу об этом уже лет пять... Понимают только те, кто сам пробовал. 😊

Pragmatik

Говорю и пишу об этом уже лет пять... Понимают только те, кто сам пробовал. 😊

Ну я-то тут столько не живу 😛
А вот насчет тех, кто сам не пробовал... Не на форуме, в реале наблюдала(в клубе БИ): люди просто ХОТЯТ попробовать. Сильно хотят. Не сознаются, маскируют свое желание. Но ХОТЯТ.
Напоминает байку про детей от Корнея Чуковского: чистенький номенклатурный мальчик поиграл во дворе с детишками из коммуналки и пришел домой в слезах: "Хочу, чтобы и у нас были клоооопыыыыы!!!" 😛

Daina

Ну я-то тут столько не живу 😛

Daina
А вот насчет тех, кто сам не пробовал... Не на форуме, в реале наблюдала(в клубе БИ): люди просто ХОТЯТ попробовать. Сильно хотят. Не сознаются, маскируют свое желание. Но ХОТЯТ.
Напоминает байку про детей от Корнея Чуковского: чистенький номенклатурный мальчик поиграл во дворе с детишками из коммуналки и пришел домой в слезах: "Хочу, чтобы и у нас были клоооопыыыыы!!!" 😛

Ну что б вы успокоились, фантазёры, я вам скажу, что ПОПРОБЫВАТЬ на человеке у меня НЕТ желания, просто НЕТ. Это вам от травы постоянно видения такие мерещаться? (про траву вы первые начали)))))

Для фантазёра-Прагматика ещё раз повторю перестанте пугать себя страшилками, вы же только только про реальные ситуации начали и там не всё так страшно, бывает))))))

Rusland
Ну что б вы успокоились, фантазёры, я вам скажу, что ПОПРОБЫВАТЬ на человеке у меня НЕТ желания, просто НЕТ.

Да с чего Вы решили, что мы все еще про Вас?..
Так, трем между собой про свои наблюдения.
Релакс 😛

Rusland

Для фантазёра-Прагматика ещё раз повторю перестанте пугать себя страшилками, вы же только только про реальные ситуации начали и там не всё так страшно, бывает))))))

Не поймешь вас - то за дочь переживаете, то, оказывается "там не всё так страшно, бывает". Вы б как-нибудь определились, что ли - страшна там или не страшна... 😊

Pragmatik
Не поймешь вас - то за дочь переживаете, то, оказывается "там не всё так страшно, бывает". Вы б как-нибудь определились, что ли - страшна там или не страшна... 😊

Прикрою ,пожалуй ,я этот топик.