Россию хотят посадить на метадоновую иглу...

http://news.mail.ru/politics/1479241/

Кто этот мерзавец ,который хочет посадить Россию на метадоновую иглу ?

Зловещая и коварная международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW).

Добрый человек
Кто этот мерзавец ,который хочет посадить Россию на метадоновую иглу ?

А кто тот, который хочет посадить Россию на кожаную иглу?
😛

ММихаил
Зловещая и коварная международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW).

Ну и дела...
Они и меня с Вами посадят на иглу ?

Я пока что замечал только как сажают Россию на стакан.
Но не всех,
а только тех, кто хочет сам этого.

Добрый человек
Я пока что замечал только как сажают Россию на стакан.
Но не всех, а только тех, кто хочет сам этого.

Нееее...
Не соглашусь.
На стакане Россия сидит уже давно и никто ее не сажал.
Беда в том, что нет НАСТОЯЩЕЙ антиалкогольной пропаганды.
В самом ее примитивном смысле и действенном смысле.
И в самом широком, то есть - государственном.
Вот стало же в Штатах модным не курить.
Значит, можно сделать модным не пить.
Правда, приживется ли такая мода в России...
😞

Торус

Нееее...
Не соглашусь.
На стакане Россия сидит уже давно и никто ее не сажал.
Беда в том, что нет НАСТОЯЩЕЙ антиалкогольной пропаганды.
В самом ее примитивном смысле и действенном смысле.
И в самом широком, то есть - государственном.
Вот стало же в Штатах модным не курить.
Значит, можно сделать модным не пить.
Правда, приживется ли такая мода в России...
😞

Я думаю ,что достаточно пропаганды в своём круге .
Своим близким объяснить и убедить их в том ,
что любая наркота (метадон ,алкоголь) это удел чмырей и неудачников,
которые вместо настоящего удовольствия ,
которое легко можно получить самому без всякой химии в крови,
дешёвую корявую подделку покупают
и то уже достаточно будет.

А тоталитарные общества и государственная пропаганда в
этих обществах это другое немного.
Вон в тоталитарных сектах тоже не курят и строем ходят радуются.
Только вот не знаю ,что и лучше.
Пусть уж лучше курят. 😛

ТОТАЛИТАРНЫЙ......... новолатин. totaliter - (объемлющий) целиком, полностью.

Не вижу в этом понятии ничего плохого.
Другое дело, если его исказили или замарали...

Наркоман получит легально (по рецепту) метадон, или пусть лучше он кого-нибудь ограбит, обворует, убёт и т.п., что бы взять "лекарство" у барыги (как это сейчас происходит)? И кому от этого хуже будет? Барыге, ментам, наркоконтролю?..

Piroman
Наркоман получит легально (по рецепту) метадон, или пусть лучше он кого-нибудь ограбит, обворует, убёт и т.п., что бы взять "лекарство" у барыги (как это сейчас происходит)? И кому от этого хуже будет? Барыге, ментам, наркоконтролю?..

Ну примерно как и с водкой.
Если будут её по рецепту выдавать ,меньше грабежей на улице будет?

Особой разницы и нет между шмурдюком и героином.
Шуму много.
Конкуренции бояться торговцы спиртным ?

Примерно так:

- Гаврила Иваныч, ну на хрена нам эти героинщики? Это ж незаконно.
- Дык Владимир Петрович, а как же это?.. Ну, сам понимаешь!
- А вот мы лучше метадоном займемся. Он законный. В Думе я продвину, не ссы.
- Ну, тогда ладно...

2 ДЧ
Алкоголь - изначально легальный и общедоступный наркотик, поэтому сравнение не совсем корректно. Согласись, зачем наркоману добывать всеми возможными способами денги на дорогой криминальный наркотик, если он сможет получить его за копейки или бесплатно легальным путём, и снять ломку? Метадон, конечно, для нарков не полноценный заменитель героина, но снимает ломку и более-менее удовлетворит нарка.

2 Торус
За наркомафию не волнуйся, им то как раз запрет и выгоден, ещё он выгоден тем, кто под предлогом борьбы всё это крышует (кроме гос. финансирования).

Piroman
2 ДЧ
Алкоголь - изначально легальный и общедоступный наркотик, поэтому сравнение не совсем корректно. Согласись, зачем наркоману добывать всеми возможными способами денги на дорогой криминальный наркотик, если он сможет получить его за копейки или бесплатно легальным путём, и снять ломку? Метадон, конечно, для нарков не полноценный заменитель героина, но снимает ломку и более-менее удовлетворит нарка.

Так беда-то в том, что, как только в России будет широко распространен легальный метадон, тут же появится нелегальный рынок его же.
Причем - левого.
Стоит дешево, хочешь больше кайфа - больше купишь.
А потом и цены поднимутся...
Сейчас хоть всем известно, что героин - ЖЕЛЕЗНО незаконен.
А метадон то ли да, то ли нет, хрен его знает.

Кроме того.
Само состояние "под метадоном" станет чуть ли не законным.
Ты ему - "вы в состоянии наркотического опьянения", а он тебе - "пашол на хуй, я только что сделал законную инъекцию (ну, не инъекцию)".
"Вот и справочка при мне".
(с)

2 Торус
Да метадон и должен оставаться запрещённым, как героин, а наркам дать по рецепту, строго под контролем (как сейчас больным опиаты прописывают). Стоимость наркотиков на чёрном рынке определяется главным образом криминальной наценкой, а наркотики там и без утечек найдётся.

Торус
Кроме того.
Само состояние "под метадоном" станет чуть ли не законным.
Ты ему - "вы в состоянии наркотического опьянения", а он тебе - "пашол на хуй, я только что сделал законную инъекцию (ну, не инъекцию)".
"Вот и справочка при мне".
(с)

Торус
Само состояние "под метадоном" станет чуть ли не законным.

Piroman
Согласись, зачем наркоману добывать всеми возможными способами денги на дорогой криминальный наркотик, если он сможет получить его за копейки или бесплатно легальным путём, и снять ломку?

Вы стоимость одной дозы героина знаете?

2 Вмут
Точно не знаю, не покупал. 😊 А к чему вопрос? Очевидно, что системный наркоман вынужден тратить много денег из-за криминальной наценки на наркотики, и ему приходится эти деньги добывать криминальным путём (в т.ч. втягивая и снабжая других), как правило.

Piroman
...он сможет получить его за копейки или бесплатно легальным путём, и снять ломку...

Я сам был наркоманом в древнейшее время, так что знаю кое-что.
Снять ломку.
Очень хорошо.
Снял.
Ну, а дальше-то - все равно заторчать нужно!
И поехало...

Piroman
2 Вмут
Точно не знаю, не покупал. 😊 А к чему вопрос? Очевидно, что системный наркоман вынужден тратить много денег из-за криминальной наценки на наркотики, и ему приходится эти деньги добывать криминальным путём (в т.ч. втягивая и снабжая других), как правило.

Точно не надо.
Порядок цен можете назвать: 10 руб. - 100 руб. - 1000 руб. за дозу?

2 Торус
Ну, во сяком случае, потребность в нелегальных наркотиках снизится и станет не такой острой для наркомана. А государство смогло бы его лучше контролировать.
Снижение вреда вряд ли так волнует общество, но и эту сторону не стоит упускать из виду. Сами опиаты кроме зависимости ни каких особо значимых патологий в организме не вызывают. А вот грязные препараты, инфекции, случайные передозировки - это и есть то, что губит жизни и здоровье.

я бы на свинцовую иглу бы посадил обдолбышей. может нетолерантно и потиворечит общечеловековским ценностям. и ни какого метадона
наркоман непоправимый -укол счастья в затылок. поправимый -на зону исправлятся

Вмут
Точно не надо.
Порядок цен можете назвать: 10 руб. - 100 руб. - 1000 руб. за дозу?

2 kostik251077
Всех не переловят, зато ещё неизвестно, кто под раздачу попадёт. Вон и сейчас за коноплю ту же нормальных людей сажают пачками, а всякую мразь не трогают. А накомафия только процветает, да и в гос. структурах с неё кормятся.

Piroman
А государство смогло бы его лучше контролировать

Вот тут верно.
Уверен, что никто из наркоманов не откажется от холявы.
А тут-то его - на карандаш!
И на видео камеру.
База данных будет совершенно полная.

Piroman
Сами опиаты кроме зависимости ни каких особо значимых патологий в организме не вызывают.

Ууууууааааааа!!!!!!!!!!!!!
😀 😀 😀
Товарищ!!!!!!!!
Вы хоть сами-то поняли, что сказали?

Торус
Вы хоть сами-то поняли, что сказали?

Торус
ТОТАЛИТАРНЫЙ......... новолатин. totaliter - (объемлющий) целиком, полностью.

Не вижу в этом понятии ничего плохого.
Другое дело, если его исказили или замарали...

Ну как же? Свободу у тебя полностью заберет государство. А уж что оно решит с тобой сделать после того, как ты окажешься в его власти, мы уже проходили.

Например, большевики особо много убивали людей, когда их эксперименты привели к страшным неурожаям, а за границей не закупали. Ничего личного - просто кормить народ было нечем, а власть им дороже всех народов вообще.

В России в каждом фильме герои пьют и курят. И никого это не волнует. Хотя бы остановить пропаганду энтого. Уж не мечтаю, что против начнут.

Piroman
Алкоголь вот печень садит и т.д., а героин(чистый) что? Кальций выводит из организма, немного изменяет активность печёночных ферментов, замедляет ЧСС, и вызывает частые запоры? Ещё чего можно вспомнить? Разумется, про физическую зависимость и абстиненцию я сейчас не говорю.

Опиаты:

Сердце
Печень
Почки
Мозг
Зубы
Нервы
Мышцы

Продолжить?

😛

Kalmar

Originally posted by Торус:
ТОТАЛИТАРНЫЙ......... новолатин. totaliter - (объемлющий) целиком, полностью.
Не вижу в этом понятии ничего плохого.
Другое дело, если его исказили или замарали...
-----------------------------------------------------

Ну как же? Свободу у тебя полностью заберет государство. А уж что оно решит с тобой сделать после того, как ты окажешься в его власти, мы уже проходили.

Нет.

Тоталитарный (тотальный) - степень охвата.
И не более того.

Тотальные прививки.
Тотальное уничтожение уголовщины.
Тотальное среднее образование.
Тотальная ответственность перед законом.
Тотальное озеленение.
-------- или:
Тотальное оболванивание.
Тотальное пьянство.
Тотальное падение нравов.

Просто толерасты разводят нас, как всегда.
Надо вдумываться в смысл слов.
А эмоции - побоку.

Интересно, за чей счёт собираются раздавать дурь всем этим ушлёпкам?

ММихаил
Интересно, за чей счёт собираются раздавать дурь всем этим ушлёпкам?

Дык ёпта!
😀

kostik251077
наркоман непоправимый -укол счастья в затылок. поправимый -на зону исправлятся

1. по каким критериям отделять будете мухи от котлет?
2. чем зоны провинились, чтоб туда еще и нариков "на исправление"? Кто на зоне будет их исправлять, чем и как?

2 Торус
Опиаты применяются в мед. практике, и побочки от чистого (диацетил)морфина я перечислил выше. Утрата кальция бывает много от чего (и может быть компенсированна), печень там практически не затронута, брадикардия особых осложнений на седце не вызывает, что касается мозга, то про нейротоксичность опиатов мне неизвестно (у алкоголя зато есть), изменения относятся к опиоидных рецепторам, что, собственно, и лежит в основе физ. зависимости от опиатов. Всё остальное от грязных препаратов (а многим ли торчкам доступны другие?) и инфекций (гепатиты и пр.), и последствия от какой-нибудь "ширки" на ацетоне и уксусном ангидриде нельзя приписывать опиатам.

http://www.kultprosvet.ru/text.php?t=487
о Голландии и метадоне.

ММихаил
Интересно, за чей счёт собираются раздавать дурь всем этим ушлёпкам?

Волга-Волга
1. по каким критериям отделять будете мухи от котлет?
2. чем зоны провинились, чтоб туда еще и нариков "на исправление"? Кто на зоне будет их исправлять, чем и как?

Piroman
А зоны и так уже переполнены по наркотическим статьям, причём многие за коноплю и прочую ерунду.

а я так поняла, что Костик их, небезнадежных, лечить собрался на зонах...

а вот меня жаба давит. ведь метадон оплачивать будет бюджет...
так что лучше свинцовую пилюлю барыгам! больных наркоманией-лечить.
а вот пропаганды здорового образа жизни у нас сейчас действительно нет...

Piroman
А зоны и так уже переполнены по наркотическим статьям, причём многие(если не большинство, местами) за коноплю и прочую ерунду сидят. Статья газеты "Совершенно секретно" в тему: PDF, её копия.

В Штатах большинство заключенных сидит за марихуану. 😞 Это одна из причин почему боятся легализовать. Сразу 1,5 млн. "преступников" выпустить придется. Зоны позакрывать, ментов поувольнять. Бюджет урезать, что для чиновников вообще непереносимо.

Кроме того, эти несчастные марихуанщики создают статистику "разгула преступности" под который выбиваются громадные деньги.

2 volchonok
А деньги по любому траться: ущёрб от преступлений, совершённых наркозависимыми, и деньги на борьбу с преступностью и наркотиками, на содержание зон (и так уже переполненных по нарк. статьям)... Стоимость метадоновой программы - копейки, а её плюсы однозначно окупают затраты. Один только репрессивный путь не является способом решить проблему, увеличение затрат в нём нужного результата не даёт; ужесточение наказаний - тоже бесперспективно, и бьёт в основном по низовому звену и потребителям, многие (даже, скорее, большинство) попадают вообще на подставах и всякой ерунде.

бьёт в основном по низовому звену и потребителям,

именно по ним и следует бить с предельной жестокостью, ибо розничные барыги и потребители есть движок, питающий всю наркомафию. Если развесить по фонарям торчков и барыг - некому станет оплачивать систему производства и перевозок, она исчезнет сама. За отсутствием спроса не станет предложения.

2 Freemason
Ответственность и так серьёзная, торчей ужесточение УК не остановит, из них же и низовое звено распространителей формируется, выпавшие звенья всегда заменяются новыми. Всех не переловят, а кого сажают, потом всё равно выходят и начинают по новой, как правило, а так только тюрьмы ещё больше переломятся. А самое главное, если бы только прожжённых асоциальных нарков сажали, так ведь проще с травой наловить нормальных людей, мало травы будет, так ещё подкинут чего-нибудь, а то и сбыт сфабрикуют (нужна ведь отчетность и ментам и ГНК), и таких, пожалуй, большинство сидит по данным статьям! Сколько уже судеб поломано этой системой?..

так ведь проще с травой наловить нормальных людей

А я всегда думал, что "человек с травой" это наркоман. Заблуждался?

ММихаил

А я всегда думал, что "человек с травой" это наркоман. Заблуждался?

Да.
Немножко.
Строго говоря, трава - наркотик.
Но, так же строго говоря - неопасный почти ни в каком смысле.
Пиво опаснее.
Пивом можно нажраться в говно и начать грубо жлобить вплоть до тяжких преступлений.
От травы такого не бывает.
Ради "дозы" травы (даже такого понятия нет) люди на преступления не идут.
Но я не апологет травы.
Отнюдь.

😛

Из трёх известных мне потребителей "условного и неопасного наркотика" двое давно "на игле", а третий пока довольствуется всего-то пятью-шестью могучими "косяками" в день....

всё в той или иной мере не полезно http://www.jellinek.nl/brain/

Торус

....Строго говоря, трава - наркотик.
Но, так же строго говоря - неопасный почти ни в каком смысле....

😛

Неопасный ,наверное.
Также как табак ,пиво, алкоголь ,метадон и героин .
Игровые автоматы тоже неопасные.

Опасно привыкание и невозможность жить
без табака, героина, пива ,игровых автоматов и прочих радостей.

Или у меня "дежа вю", или Торус и ДЧ уже писали почти аналогичные посты недавно.

Салих
Или у меня "дежа вю", или Торус и ДЧ уже писали почти аналогичные посты недавно.

Никакого дежа вю.
Все так и есть.
Темы бесед так или иначе съезжают на несколько самых козырных, а у беседующих имеются козырные мнения по козырным темам.
😀
Если меня опять спросят, что я думаю о марихуане, я опять напишу то же самое.
А потом скажут, что я выжил из ума.
😀 😀 😀

Есть такой феномен, о котором говорят бывалые люди - как только наркоман попадает в места заключения, у него сразу пропадает ломка... Лично мне говорил человек, довольно долго просидевший, что как-то только эта мразь попадает в изолятор - сразу пропадают все проблемы.

Да и правда - сидит очень много наркоманов, однако большинство из них не собирается умирать - иначе бы, тюрьма значила для наркота смертный приговор. Выносили бы их из изоляторов ногами вперед. Однако, сидят наркоты и не гавкают. Возможно кто-то из них имеет возможность получать дозу и в местах заключения, но большинство ее то лишены... И ничего - не сдохли.

О чем это говорит? Может переселить их в район бывшего Индигир и Колымлага - пусть там занимаются селекцией конопли в условиях резкоконтинентального климата на постоянной основе...

ММихаил
А я всегда думал, что "человек с травой" это наркоман. Заблуждался?

Теперь подробнее про вред. Масса исследований не смогла выявить ни какого существенного вреда от воздействия каннабиноидов физическому и психическому(за исключением предрасположенных к таким расстройствам) здоровью. Имеющееся при злоупотреблении влияние на интеллектуальные функции не связано с нейротоксическим действием (таковое отсутствует, в противоположность, например, алкоголю, а иначе говоря - не разрушается мозг), и вполне обратимо при прекращении злоупотребления. Даже напротив, выявлен ряд лекарственных и полезных свойств, например у ТГК выявлены: антиканцерогенный, гипотензивный, бронхорасширяющий и др. эффекты. Так что, весь оставшийся вред приходится на собственно курение, но и он оказывается меньше, чем от табака. Хоть и говорили, что дым содержит больше канцерогенов, вот только табака и курят существенно больше (и никотин очень вреден сам по себе), обычно, а недавнее исследование не смогло доказать увеличение риска развития рака легких в связи с употреблением каннабиса, результат парадоксальный, и заставил вспомнить об антиканцерогенных свойствах ТГК.

Отдельный разговор про теорию первого шага к тяжёлым наркотикам (что и является сейчас главным аргументам ООН против каннабиса). Ни механизм действия ни эффекты не связывают каннабис с тяжёлыми наркотиками, само по себе его употребление не подталкивает ни к чему другому, есть масса людей, кто курит годами и не собирается ни чего другого пробовать, есть и те, кто употребляет его завязав с алкоголем, а то и тяжёлой наркотой. Хотя действительно, многие попробовали сначала каннабис, но это вполне естественно учитывая его распространённость (так же они пробовали алкоголь и табак). Но запрещённость тоже играет не последнюю роль, ведь человек знает, что пробует запрещённый наркотик, а убедившись, что ни чего страшного нет, он может подумать, что и опасность тяжёлых наркотиков преувеличенна. Кроме того, приобретая запрещённый наркотик, человек наверняка столкнётся с предложением других запрещённых наркотиков, и рискует там быть вовлечённым (кстати, по этой причине Голландия и открыла кофешопы!). В некоторых местах каннабис достать сложнее, чем героин, на который есть постоянный спрос, и каналы поставки которого отлажены.

О причины запрета.
После отмены сухого закона в США прогибиционистская организация, занимавшаяся алкоголем, взялась за наркотики, ей и был выгоден запрет каннабиса, это нынешняя DEA (наш её аналог - ФСКН). По их инициативе был создан и ООН'овский, который и установил международные конвенции, списками которой каннабис и запрещён.
Очевидно, что прогибиционисты (в лице антинаркотических комитетов) очень бояться потерять свои позиции, и пойти на невыгодный для них шаг - отмену запрета на каннабис. Ведь он составляет значительную часть их "палок", которые оправдывают их существование и финансирование!
--
Ещё вот в этой теме DoctorD хорошо всё расписал.

2 Noboru
Ломка это физиологическое проявление, и оно есть, как ни крути, в зависимости от "дозняка" и стажа её проявления можгут сильно варьировать, от лёгких, и вплоть до летального исхода. Психологическая окраска, конечно, может меняться и в зависимости от условий.
И про коноплю ты зря, опиатным торчам это не кайф, алкоголь им ближе гораздо.

Что характерно, героиновая ломка длится около суток (в среднем), метадоновая - в несколько раз дольше... Соскочить с метадона практически нереально. Да и хрен бы с ним, с героина тож в основном в гроб соскакивают. Но - ! - лицензия на производство метадона есть лишь у одной западной компании, изобретшей метадон, и его придется либо заккупать у неё, либо башлять за производство по лицензии немалые деньги. Кст., ряд стран, ранее применявших заместительную терапию метадоном, вскоре отошли от этой практики, и теперь просто не знают, куда девать запасы этого говна... И еще момент - Хуман Райт Вотч, эта банда пропидаров, финансируется неким Дж. Соросом, заклятым другом России. Вот и думайте, кто и что нам пытаются продать и навязать...

2 Boore
Да, есть минусы, метадон имеет продолжительное действие, и абстиненция от него тоже продолжительная. Но обществу лучше, если нарк будет сидеть легально на метадоне, чем идти на преступления из-за ломки.

Ежели у метадонового замещения спшлошные плюсы, отчего ряд государств попробовав эти программы, поспешилди отних отказаться? И потом - надо не замещать один наркотик другим, а снижать доступность ЛЮБЫХ наркотиков. Ну лечили в свое время морфиновую зависимость кокаином... И что из этого вышло? Популяризация кокаина и рост кокаиновой зависимости... Наркоман на метадоне - тот же наркоман с теми же психологическими (зачастую - и психическими) проблемами и мотивациями. И какого хрена общество из собственных денег должно обеспечивать дурью всех желающих, заодно проплачивая иностранным фармкомпаниям? Я в свое время довольно плотно занимался проблемой работы с наркозависимыми и в итоге понял, что самой действенной схемой лечения была практика уральской братвы - пристегивание наручниками к батарее на время ломки и обещание отрезать по пальцу за каждый последующий привод. Неэстетично, зато дешево и практично. 😊 Воспитывает, знаете ли, личную ответственность в человеке... 😊

Кст., на преступления нарк все равно пойдет, поскольку после удовлетворения потребности в дури он вспомнит про свои прочие потребности, а работать он не приучен и не хочет. Вот и будет добывать деньги на красивую жизнь (в своем понимании) единственно доступным способом. Проблема должна решаться кардинально, ибо сопутствующих психологических проблем у товарищей с любой химической аддикцией (равно как и нехимической) - пруд пруди. Метадон - жалкий паллиатив.

Опыт китайских товарищей бесценен!
Пуля в голову лечит всё и сразу!
Китайская народная медицина, однако...
Хорошо, про каннабис всё ясно.
С алкоголем и табаком запретами бороться бесполезно, т.к. табачная зависимость - сильнее любой другой, она более психологическая, а человек - существо психическое.
Моё мнение:
1. пропаганду и рекламу любого алкоголя, в т.ч. пива - запретить в любой форме
2. то же с табаком
3. антипропаганда за счёт производителей, т.е. весь акциз с алкоголя и табака - на антипропаганду, по открытым тендерам с участием ведущих религиозных и культурных деятелей, чтобы оценивали и отбирали лучшие ролики и пр. Никакого "комплекса", отдельный тендер на каждый ролик или плакат! Серая, безвкусная социальная реклама - только вредит делу, она д.б. рассчитана с учётом местных условий, т.е. д.б. разной в Дагестане и в Петербурге. Вот такая "саморегуляция" - чем больше пьют в регионе - тем больше воздействовать на молодёжь, чтобы не вовлекалась в процесс.
4. каннабис разрешить, продавать в аптеках по рецептам от нарколога (чтобы исключить зависимость), электронным, неподделываемым в принципе, на основе смарт-карты с биометрией. Вся инфраструктура - за счёт продаж, т.е. на самоокупаемости.
5. всё кроме табака, алкоголя и каннабиса, обнаруженное при обыске и доказанное в суде - в количествах более трёх доз (объём дозы - по справке врача) - автоматически означает смертную казнь.
Т.е. ПРОДАВЦОВ - убивать! На самом деле, всё равно, где оборвать цепь - она в любом случае будет рваной. Легче всего искать и грохать толкачей - вот ими-то и надо заниматься!

2 Boore
Метадоновая программа, если подразумевать последующий отказ от наркотиков, конечно неэффективный метод лечения. Правда, я не учёл данных о ряде токсических эффектов методона. Но не обязательно метадон, опиоидов куча, и можно подобрать что-нибудь получше (да хоть героин по примеру швейцарского опыта, но политически это более сложный шаг, и у нас нереально), я склоняюсь к мысли, что если торч не хочет лечиться, лучше дать ему "наркотический паёк". Главным аргументом против (с точки зрения того же ООН) тут является забота о здоровье наркомана, типа. Вот только ему насрать на здоровье, он всё равно у барыг будет брать или ширку как-нибудь варить. А сделать наркотики недоступными - это только утопия (США вот и то не смогли), а чем больше жмут, тем они дороже и ниже их качество (как правило), а наркоманов это не останавливает, вот и получается, что проблема загоняется только глубже.
2 blackbox
Не вижу смысла обсуждать смертную казнь, у нас её всё равно отменили, и за её возвращение я бы не стал выступать, с нашими то правоохрЕнителями и системой правосудия, да если по нарк. статьям, то это пол страны бы опять положили. Да и показуха это, но не панацея.

Piroman
Если коротко: не считаю потребителей каннабиса и его производных наркоманами. Или тогда надо считать наркоманами всех, кто употребляет алкоголь и табак.

хммм... а какая разница КАК называть зависимых людей? Хоть горшком назовите - зависимость от вышеперечисленного не исчезнет.

А про табак - вообще отдельная тема была в форуме. Доказано же, что никотиновая зависимость ну очень серьезная весчь. И состояние решившего бросить курить курильщика со стажем сродни наркоманской ломке.

Piroman
[B]Не вижу смысла обсуждать смертную казнь, у нас её всё равно отменили [B]

хуже: ООН собирается (уж не знаю - как) отменить ее ВО ВСЕМ МИРЕ. Так что пусть китайцы судорожно добивают нариков и взяточников, всё отбор какой-то...

Волга-Волга
хммм... а какая разница КАК называть зависимых людей?

Ежели ребёнок (свой или чужой) общается с любителями "пыхнуть", тревожиться не о чем? Что скажете, теоретики?

PS.

Ради "дозы" травы (даже такого понятия нет) люди на преступления не идут.

Насколько я знаю, практикуется перепродажа наркотика с целью получения, за счёт разницы в цене, дозы, порции (ну или как там у них это называется) дешевле или бесплатно для себя, любимого. А распостранение наркотика (наркотика не теоретически, а по закону) является преступлением.

Piroman
Ну, во сяком случае, потребность в нелегальных наркотиках снизится и станет не такой острой для наркомана. А государство смогло бы его лучше контролировать.

Piroman
Снижение вреда вряд ли так волнует общество, но и эту сторону не стоит упускать из виду. А вот грязные препараты, инфекции, случайные передозировки - это и есть то, что губит жизни и здоровье.

Лично меня здоровье наркомана ,равно как и алкоголика ,не волнует вообще-каждый сам выбирает свой путь. Что касается метадоновой программы, думаю, что кто-то лоббирует финансовые интересы, прикрываясь гуманизмом.

TY

Лично меня здоровье наркомана ,равно как и алкоголика ,не волнует .

А меня - волнует!

Сосед-наркоман или алкаш - это МОЁ здоровье, а, может, и жизнь...

А про близких и говорить нечего.

Волга-Волга

А меня - волнует!

Сосед-наркоман или алкаш - это МОЁ здоровье, а, может, и жизнь...

А про близких и говорить нечего.

Свою голову не приставишь .Те ,кто хотят- хотя бы лечиться пытаются. Про близких - разговор особый. 3 дня назад у одноклассницы к отцу домой ворвались ночью малолетние подонки, которых с он с детства знал, ограбили и избили его так ,что человек в реанимации и не ясно ,выживет ли. Их задержали, (соседи милицию вызвали)-на дозу не хватало. И как их жалеть после этого ?

Метадоновая программа существует в 2-х видах: американская и европейская.
В американской - жесткий контроль. Наркоман может попасть на программу только если он не менее года лечился не менее чем 2-мя методами без эффекта. После этого история болезни изучается комиссией из врачей, ранее не участвовавших в лечении этого пациента и, либо выдается направление на программу, либо рекомендуется другой метод лечения.

Условиями пребывания на программе являются: отсутствие правонарушений, наличие легальной работы (оказывается помощь в поиске), посещение психотерапевтических групп, регулярная сдача анализов на нелегальные наркотики.

Доза метадона подбирается исходя из текущей дозы героина, таким образом, что бы поддерживать нормальное самочувствие без побочных эффектов (в т.ч. эйфории). Выдается метадон в виде раствора для приема внутрь. Место выдачи напоминает обменный пункт (бронестекло и выдвижной лоток). У каждого больного есть пластиковая карточка на которой закодирована доза. Медсестра вставляет карточку в аппарат и он выдает нужное количество раствора в пластиковый стаканчик. Больной должен выпить раствор в присутствии медсестры.
Таким образом, злоупотребление практически исключается.

Наркоман в любое время может отказаться от программы и пройти детоксикацию.

Такой вариант программы обеспечивает: 1)Наркоман не совершает преступлений. 2)Находится под контролем. 3)Постепенно происходит возвращение наркомана в общество, разрываются связи с наркоманской средой.
4) Обеспечивается качество жизни (употребление опиатов за несколько лет необратимо нарушает работу "центров удовольствия", что приводит к хроническим тяжелым депрессиям. 5) Наркобизнес теряет потребителя.

(Собственно, именно 5-й пункт и является причиной "наездов на программу в прессе.)

Европейский вариант - метадон выдается в таблетках, первый месяц под контролем врача, потом просто выдается рецепт и наркоман дальше наркоманит самостоятельно.

Кстати, метадоновая программа (в американском варианте) - самый дешевый способ лечения наркомании.

Ключевое слово в лечении-желание самого пациента, а с этим ,как раз туго. Поэтому ,какая разница, какой способ?И потом, западные практики и на российскую действительность так "применят",что все опять кругом будут удивляться (или уже нет),что у нас всё ,как всегда ,"через одно место".Не верю я в подобные "внедрения".Хотя при выезде на МКАД из Химок ежедневно вижу валяющиеся гроздья шприцов и меня тошнит от этого зрелища, но выхода не вижу

Волга-Волга

....А про табак - вообще отдельная тема была в форуме. Доказано же, что никотиновая зависимость ну очень серьезная весчь. И состояние решившего бросить курить курильщика со стажем сродни наркоманской ломке.

По моему скромному мнению и на основании собственного опыта
думаю ,что состояние бросившего курить
совсем не "сродни наркоманской ломке"

Я курил 20 лет каждый день минимум пачку в день,
бросил 8 лет назад в один день и
никаких ломок у меня не было .
Никаких проблем и физиологических изменений .

К слову, на метадоновую программу идут охотно, правила программы выполняют хорошо. (В отличие от других методик лечения.)

И потом, западные практики и на российскую действительность так "применят"

....А про табак - вообще отдельная тема была в форуме. Доказано же, что никотиновая зависимость ну очень серьезная весчь. И состояние решившего бросить курить курильщика со стажем сродни наркоманской ломке.

TY

.... у наркоманов денег нет и быть не может, то ,если начинается ломка, ему уже неважно сколько надо :3 копейки или 100 $-достанет любую сумму.

Многие люди представляют наркоманов очень упрощённо-
как антисоциальный элемент, промышляющий уличным грабежом.

Но наркозависмые люди разными бывают.
Знаю одного человека, который моряком трудится ,
в рейсе он ведёт трезвую жизнь ,
а после рейса ,заработав деньги ,
плотно и конкретно садится на иглу и отрывается на всю катушку.
Потом ложится в клинику ,где ему снимают ломку ,подлечивается и опять в рейс уходит ,деньги зарабатывает.

Doctor_D
К слову, на метадоновую программу идут охотно, правила программы выполняют хорошо. (В отличие от других методик лечения.)

Ну, уж хуже, чем сейчас не будет, верно? А вот если вообще ничего не делать - не знаю. В 90-х проблему пустили на самотек, результат - эпидемия героиновой наркомании. (

Doctor_D
Только запретительными мерами бороться - без толку. Коррупция все равно победит. И сажают то, в основном потребителей и мелких курьеров. Средние - откупаются, крупных - не достать правоохранителям. 😞

ММихаил
А распостранение наркотика (наркотика не теоретически, а по закону) является преступлением.

Добрый человек

Многие люди представляют наркоманов очень упрощённо-
как антисоциальный элемент, промышляющий уличным грабежом.

Но наркозависмые люди разными бывают.
Знаю одного человека, который моряком трудится ,
в рейсе он ведёт трезвую жизнь ,
а после рейса ,заработав деньги ,
плотно и конкретно садится на иглу и отрывается на всю катушку.
Потом ложится в клинику ,где ему снимают ломку ,подлечивается и опять в рейс уходит ,деньги зарабатывает.

Это ,скорее, исключение, чем правило-тех, что я вижу в Химках-действительно "антисоциальные элементы". А потом, лет 7-8 назад меня саму "обул" вот такой вот элемент, поэтому отношусь к ним очень жёстко

Это ,скорее, исключение, чем правило-тех, что я вижу в Химках-действительно "антисоциальные элементы". А потом, лет 7-8 назад меня саму "обул" вот такой вот элемент, поэтому отношусь к ним очень жёстко

Ежели ребёнок (свой или чужой) общается с любителями "пыхнуть", тревожиться не о чем? Что скажете, теоретики?

Интересно, а вот мнением самих наркоманов кто-нибудь интересовался по этому вопросу? Насколько это облегчило бы им жизнь ?

"Пробуют" наркотики около 70% молодых людей. Что касается "любителей пыхнуть" это неправильная постановка вопроса. Реальная угроза - общение с любителями ширнуться. Да и с любителями бухнуть тоже. Дело скорее в том, как часто это происходит.

Иначе говоря, тревожиться действительно не о чем? Хотелось бы поконкретнее да попроще. А то ответы какие-то размытые, не сразу и разберёшь, ответили тебе на вопрос или ....

ММихаил

Иначе говоря, тревожиться действительно не о чем? Хотелось бы поконкретнее да попроще. А то ответы какие-то размытые, не сразу и разберёшь, ответили тебе на вопрос или ....

А ,по-моему, есть и ещё как!Разве к этому можно спокойно отнестись? Если мой ребёнок когда-нибудь заявит, что ему это интересно или чем-то привлекает, я ,как минимум, буду знать, что где-то что-то я серьёзно упустила и проглядела

Добрый человек

По моему скромному мнению и на основании собственного опыта
думаю ,что состояние бросившего курить
совсем не "сродни наркоманской ломке"

Я курил 20 лет каждый день минимум пачку в день,
бросил 8 лет назад в один день и
никаких ломок у меня не было .
Никаких проблем и физиологических изменений .

Очень похожий случай. Я курил 16 лет и бросил в один день 7 лет назад. с тех пор - ни одной сигареты!!!
У меня это было связано с приходом в Церковь по-настоящему, т.е. крестился я ещё раньше, но в храм не ходил. А задумался о Боге - и Он тут же помог мне. Чудо? Возможно, иначе как у меня получилось так резко бросить и без какой-то психологической зависимости?
До этого пытался пару раз, но ломался очень быстро.

По теме: ИМХО, метадон (или что там ещё) надо мешать с чем-то успокоительным.
Как сказал один писатель, сам наркоман, "решение начать принимать наркотики - равнозначно решению броситься под поезд!".
Так вот, надо чтобы метадоновые "пациенты" постепенно деградировали в детородном отношении, и чтобы они сами это понимали. Главное - чтобы подавить потенцию и овуляцию на 100%, гарантированно, им нельзя плодиться!
Пусть ЗНАЮТ - вот, я готов ради кайфа стать импотентом!
Как такой вариант?

Я бы и спиртовый раствор раздавал бесплатно, тоже с добавкой для фармакологической кастрации.

ММихаил

Иначе говоря, тревожиться действительно не о чем? Хотелось бы поконкретнее да попроще. А то ответы какие-то размытые, не сразу и разберёшь, ответили тебе на вопрос или ....

Есле проще - то так же, как и если бы он связался с компанией любителей бухать. Т.е. негативно. (Вопрос только в том, что считать компанией любителей - каждый день, раз в неделю, раз в месяц...)

Я бы и спиртовый раствор раздавал бесплатно, тоже с добавкой для фармакологической кастрации.

blackbox

Так вот, надо чтобы метадоновые "пациенты" постепенно деградировали в детородном отношении. Главное - чтобы подавить потенцию и овуляцию на 100%, гарантированно, им нельзя плодиться!

+1,в роддоме приятельница работает в Химках-говорит ,что у многих молодых мам положительные тесты на гепаит не редкость, как выясняется ,мужья -бывшие наркоманы. Да и что там вообще от них можно родить...

Doctor_D
А смысл? Гены, обуславливающие предрасположенность к зависимости распространены очень широко, влияния это особого не окажет.

Какие гены? В СССР наркотиков не было ...

И секса тоже...

😛

Какие гены? В СССР наркотиков не было ...

У наркоманов могут рождаться вполне нормальные дети. Наркотики, сами по себе физически организму вредят незначительно. В СССР в ходу были, в основном, аптечные препараты (морфин, промедол). При этом наркоманы успешно скрывали злоупотребление даже от близких - внешних признаков и явных расстройств здоровья не было даже при 10-ти летнем употреблении.
Кустарные препараты - другое дело. 😞

+1,в роддоме приятельница работает в Химках-говорит ,что у многих молодых мам положительные тесты на гепаит не редкость, как выясняется ,мужья -бывшие наркоманы. Да и что там вообще от них можно родить...

Я про то, откуда возьмётся генная информация, если в СССР наркотики мои родители-бабушки и тд не употребляли ? И потом, хотите сказать, что современная наркота не вредит организму? Даже если они поражают только ЦНС, по-моему этого вполне хватит для больного потомства

Современная - вредит. За счет примесей, главным образом. (Имеется в виду *физический* вред.)

Гены, при неблагоприятном сочетании, дающие предрасположенность к химической зависимости распространены широко, множество нормальных людей является их носителями.

Кроме того, наследуется *предрасположенность* к *любой* химической зависимости. В т.ч. и алкогольной. Ваши родители-бабушки-прабабушки были 100% трезвенниками?

Даже если у человека есть предрасположенность, это еще не значит, что он станет наркоманом/алкоголиком. Это как сахарный диабет: если при наличии предрасположенности не объедаться сладким - диабетиком не станешь.

Собственно употребление наркотиков генотип не меняет. Тоже самое, если родители- блондины всю жизнь красят волосы в черный цвет их дети брюнетами не родятся.

Химические вещества (за редким исключением) могут повредить будущего ребенка только в эмбриональном периоде. Т.е. у "завязавших" (даже временно) могут родиться нормальные дети.

Всё равно ,как бы там ни было, а рисковать не хочу. Слишком уж дорого обходятся последствия

тоже отпишусь. 😊
видел заголовок с такой новостью на rbc.ru все эти новости про ужасы наркомании , скорее всего, инспирированы федеральной службой, в которой работают преступники типа Бульбова. Они готовы всю страну засадить за решетку за пузырек с марганцовкой 😊 и контролировать всё - любые вещества, удобрения, промышленность, так как это дает деньги. Вот и пытаются манипулировать страхом перед "наркотиками" в том числе и в интернет.

Добрый человек
никаких ломок у меня не было .
Никаких проблем и физиологических изменений .

Повезло.

Добавлю, что бесконтрольное употребление многих наркотиков (в том числе и алкоголя) часто приводит к смерти от передозировки. Канабис в этом смысле самый безопасный. Ни одного случая смерти не зафиксировано.

Ещё в тему:
gazeta.ru: Табак для подростков опасней марихуанны

Товарищи, а што такое метадон?

Товарищи, а што такое метадон?

Метадон (6-(диметиламино)-4,4-дифенил-3-гептанон) - синтетический лекарственный препарат из группы опиоидов, применяемый как анальгетик, а также при лечении наркотической зависимости. Химическая формула C21H27NO.

Впервые был синтезирован в 1937 германскими исследователями Максом Бокмюлем и Густавом Эрхартом. В 1942 был налажен промышленный выпуск препарата амидон, использовавшегося в качестве анальгетика в экспериментальных целях. Характеризуется низкой стоимостью, применяется в основном орально.

При лечении зависимости от наркотиков (в частности, героина), метадон применяется как заместитель героина.

Метадон вызывает такую же зависимость, как и героин. Метадоновая 'ломка' происходит 3-4 недели, тогда как героиновая - несколько дней. Передозировка метадоном почти в 100 % случаев заканчивается летальным исходом. По сравнению с героином метадон проще производить, он дешевле и приятнее на вкус, а также из-за отсутствия необходимости внутривенного введения он еще и оберегает наркоманов от ВИЧ. В России метадон входит в Список I Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации (оборот запрещён).

P.S.

Смерть ряда знаменитостей тем или ином родом связана с употреблением методона: лидер рок-группы 'Нирвана' Курт Кобэйн, Джон Леннон, модель Playboy Анна Николь Смит и её сын.

окагЪ.

Trogloditus
Смерть ряда знаменитостей тем или ином родом связана с употреблением методона: лидер рок-группы 'Нирвана' Курт Кобэйн, Джон Леннон, ...

Piroman
А я считал, что они от передозировки свинца скончались...

От этого Пасториус скончался...
Хотя, может, и от передозировки хорошей стали.
Не знаю точно, но перебрал, перебрал...
😛

Волга-Волга

Повезло.

Ну это понятно,
дуракам всегда везёт. 😛

Piroman
Trogloditus
Смерть ряда знаменитостей тем или ином родом связана с употреблением методона: лидер рок-группы 'Нирвана' Курт Кобэйн, Джон Леннон, ...

А я считал, что они от передозировки свинца скончались...

+1 :-D
так и рождаются мифы об ужасном вреде "наркотиков".

+1 :-Dтак и рождаются мифы об ужасном вреде "наркотиков".

Вроде пока их было только 7: http://www.selavi.ru/text/narco1.htm

😊

Trogloditus

Вроде пока их было только 7: http://www.selavi.ru/text/narco1.htm

😊

Хм. правильная статья. Немного упрощено, конечно, но, в целом, верно.
Вот уж не знал, что когда нибудь соглашусь с Соросом...

это как примерно контрольный отстрел нарезного оружия - расходы и гимор огромный, а пользы никакой. Тем более, что преступления совершаются оружием с военных складов. Или как одноразовые зажигалки в самолеты было нельзя проносить десятки лет, теперь структуры "обеспечения безопасности" нашли себе более прикольное развлчение - забирать тюбики с пастой и зажигалки оказались безопасными и с ними оказывается можно летать. Или с проституцией. Так и с истерией по поводу наркотиков - не давать денег заинтересованным структурам, разрешить наркотики и проблемы наркотиков не будет. А так - те кто с ними борятся создают истерию и сами ими косвенно торгуют - им это выгодно.

Ну раз уж пошла такая дискуссия... Я не понимаю как можно кого-то осуждать просто за факт наличия какого-то вещества, или даже за факт его употребления. Осуждать нужно за опасность для общества. Появился на публике обдолбанным, сел за руль, продал несовершеннолетнему - сажайте сколько душе угодно. Совершил преступление в состоянии наркотического опьянения - однозначно трактовать как отягчающее обстоятельство. А если тихо у себя дома - да хоть крысиный яд кушайте, это личное дело и сознательный выбор совершеннолетнего гражданина.

Идейным борцам я предлагаю рассмотреть еще такую ситуацию. Перед вами ставят банку с килограммом героина, совершенно бесплатно. Вы что, немедленно броситесь колоться? Нет? А почему вы всех остальных за быдло априори держите?

Еще вдогонку - обычное курение в среднем сокращает жизнь лет на десять, это медицинский факт (есть сайты со статистикой). Совокупный ущерб от этого обществу и государству на много порядков больше всей наркоты вместе взятой. И что, где облавы и аресты за сигаретку в кармане?

"Если есть на земле более плебейский наркотик, чем алкоголь, то это, конечно, каннабис. Марихуана - мечта коммуниста: молчаливых болванов она превращает в велеречивых ораторов, уверенных, что каждая их маленькая тусклая мысль полна искрометной игривости и парадоксальной глубины, а умных людей делает молчаливыми параноидальными болванами..."
(с) Марк Эймс

Все было бы прекрасно, если бы укурки и обдолбыши тихо ширялись по домам и не мешали жить прочим людям. Так ведь нет, то им денех не хватает на очередную дозу, то на жопу приключений треба, то просто покататься под кайфом... А все это чревато проблемами для прочих людей, коим радости чужого умопомрачения непонятны...

SaaBaka
Перед вами ставят банку с килограммом героина, совершенно бесплатно.

Хватать и бежать!
И продавать-продавать-продавать, причем очень быстро.
Это ж деньжищи-то какие!

😀

Кст., про опасность табакокурения - в данном случае опасность грозит только курильщику (я не беру в расчет пассивное курение). Выкуренная сигарета не делает человека неадекватным психически, не снижает скорости его реакции и способности реагировать на окружающую обстановку, не вырубает его из рабочего процесса на весь день... что мы можем наблюдать у любого из наркотиков. Да, сам я не курю, поэтому не считайте меня апологетом табака.

Если есть на земле более плебейский наркотик, чем алкоголь, то это, конечно, каннабис.

Кст., про опасность табакокурения - в данном случае опасность грозит только курильщику (я не беру в расчет пассивное курение). Выкуренная сигарета не делает человека неадекватным психически, не снижает скорости его реакции и способности реагировать

Все было бы прекрасно, если бы укурки и обдолбыши тихо ширялись по домам и не мешали жить прочим людям.

При этом сколько людей употребляет алкоголь? А сколько - наркотики? И сколько из употребляющих алкоголь, хотя бы в процентном соотношении, имеют стойкое пристрастие к оному? И сколько народу, употребляющего наркотики, имеют подобное пристрастие? Вот в том-то все и дело, что я могу вчера-сегодня-завтра выпить рюмку-другую водки за ужином, а потом неделю вообще не прикасаться; но если я ширнулся несколько дней подряд, то остановиться я, скорее всего, не смогу. Алкоголь, будучи по сути наркотиком, в сравнении с прочими наркотиками дает заметную фору по времени, когда ты без него никуда и ради него пойдешь на все.

Алкоголь употребляет больше. Сильно больше. Тема наркомании в прессе и раздувается для отвлечения внимания от реальной проблемы - алкогольной.

Нет каких-то абстрактных "наркотиков". Есть героин (на который подсаживаются после 10 - 15 инъекций), есть кокаин и прочие стимуляторы (на них подсаживаются быстро, но, обычно, быстро "спрыгивают" если нет доступа), есть конопля (лет 5 *ежедневного* курения до появления признаков зависимости), есть ЛСД и Экстези (на которые вообще, "подсесть" практически невозможно...).

Вооот, о чем я и говорю. Алкашей на порядок больше - и преступлений совершается больше. надо смотреть не абсолютные цифры, а относительные. Потом, кроме психологической зависимости, есть еще такое явление, как физическая зависимость, сопровождаемая значительными биохимическими нарушениями в организме. И опять же, если говорить об этих явлениях на фоне алкоголя, нельзя не отметить некоторую "отсроченность" их начала. С рядом наркотиков, перечисленных вами, все не так просто...

Да что говорить, в этом мире экономика - первична. Кто получает деньги от нелегальной наркоты? Правильно - бандиты и ФКСН. Причем последние еще хуже, так как кроме крышевания первых еще и тратят деньги налогоплательщиков.

Достали они, реально. Ладно бы с наркотой боролись, но лекарства тут при чем? Если у вас нос заложен - попробуйте купить в аптеке нормальный деконгестант. Самыми эффективными и безопасными являются препараты на основе псевдоэфедрина - но их как раз все позапретили, так как из них теоретически можно получать метамфетамин... А сколько больных умирает в мучениях из-за недоступности опиатов и фентанила (не любят их прописывать, геморроя много). В International Herald Tribune как-то статья была про это - нелегального героина завались, a медицинского морфия в мире не хватает.

SaaBaka
Да что говорить, в этом мире экономика - первична. Кто получает деньги от нелегальной наркоты? Правильно - бандиты и ФКСН. Причем последние еще хуже, так как кроме крышевания первых еще и тратят деньги налогоплательщиков.

Достали они, реально. Ладно бы с наркотой боролись, но лекарства тут при чем? Если у вас нос заложен - попробуйте купить в аптеке нормальный деконгестант. Самыми эффективными и безопасными являются препараты на основе псевдоэфедрина - но их как раз все позапретили, так как из них теоретически можно получать метамфетамин... А сколько больных умирает в мучениях из-за недоступности опиатов и фентанила (не любят их прописывать, геморроя много). В International Herald Tribune как-то статья была про это - нелегального героина завались, a медицинского морфия в мире не хватает.

Точно. Есть наркобизнес, есть бизнес на "войне с наркотиками". Причем, "борцы" явно не заинтересованы в решении реальных проблем. Чем, в основном, прославилась наша ФСКН? Войной с ветеринарами, затруднением работы врачей с "сильнодействующими" (ненаркотическими!) лекарствами, поисками "пропаганды наркотиков" в книгах (причем, пострадали явно антинаркотические книги). В США - практически тоже самое.
С наркотиками ни у нас, ни у них проблем нет.

Алкашей на порядок больше - и преступлений совершается больше.

ФСКН - это лишь государственная структура, а наше гоударство - это отдельная "песня", в смысле что "...этот стон у нас песней зовется...". А проблема наркомании гораздо шире. И для меня ответ на вопрос о легализации любых наркотиков однозначен. Я лично столкнулся с историей, когда здоровый интеллигентный мужк збил до полусмерти 12летнего урода, посадившего на иглу его 10летнего сына. Но ведь кто-то вовлек и того 12летнего... И не говорите мне о свободе совести - в людях, барыжащих дурью, её нет. Наркомания ДОЛЖНА лечиться, пусть даже и против воли самого наркомана, а не поощеряться путем выдачи легальной дури. И отказ от лечения с последующей диспансеризацией и наблюдением у нарколога должен очень жестко караться. Нет возможности снизить предложение наркотиков - обрубите экономическую базу, убрав или сведя к минимуму потребление.

Doctor_D
Это так. Но, по опыту - наркоман (зависимый) не более криминален, чем алкоголик. Алкоголики, пожалуй, даже агрессивнее.
Скорость развития физической зависимости для алкоголя - несколько лет, в среднем. Героин - несколько месяцев, анаша - более 5-ти лет.
А у нас понятие "наркотика" нерправданно расширено. Надо пересматривать с учетом реальной социальной значимости.

За эти несколько лет, пока развивается зависимость от алкоголя, может столько всего произойти, что человек просто бросит пить вообще. А развитие зависимости от героина может произойти и после 2-3 инъекций, и одуматься времени у человека просто не будет. Потом, после формирования зависимости ремиссии у алкоголиков - гораздо более частое явление, чем у наркоманов, т.е. человек, как правило, не до конца потерян для общества и семьи.

к вопросу о лечении... несмотря на то что на форуме не приветствуются ссылки на ресурсы "падонков", тем не менее дам линк на эссе известного DiSа: http://www.padonki.perm.ru/netlenka/proza/4967/page17.html

автор - создатель и редактор ресурсов "Винтклаб" и "Драгюзерс ру", питерец, героиновый наркоман. в 2005 году, в возрасте 30 лет умер от передозировки.

автор - создатель и редактор ресурсов "Винтклаб" и "Драгюзерс ру"
///

Вот, кстати - иногда полезно почитать тамошние темы для профилактики. Вроде как "ухожу в ремис, 2 мес - $опа! больше не могу"
Чтобы вопросы про "ломку в 1 день" и безвредность опиатов отпали.

Я лично столкнулся с историей, когда здоровый интеллигентный мужк збил до полусмерти 12летнего урода, посадившего на иглу его 10летнего сына. Но ведь кто-то вовлек и того 12летнего...

Наркомания ДОЛЖНА лечиться, пусть даже и против воли самого наркомана

Нет возможности снизить предложение наркотиков - обрубите экономическую базу, убрав или сведя к минимуму потребление.

Вот, кстати - иногда полезно почитать тамошние темы для профилактики. Вроде как "ухожу в ремис, 2 мес - $опа! больше не могу"
Чтобы вопросы про "ломку в 1 день" и безвредность опиатов отпали.

Вот, кстати - иногда полезно почитать тамошние темы для профилактики.
Чтобы вопросы про "ломку в 1 день" и безвредность опиатов отпали.

Уничтожить физически? Около 600 тыс. наркоманов и несколько миллионов эпизодических потребителей.

Почитал, да наверно можно и весь текст с той ссылки запостить:

===============
...С рекламного плаката с доброй, всепонимающей и всепрощающей улыбкой на меня смотрит доктор Маршак. Импозантный такой, при костюме, и само собой, в изящном, подобранном в цвет галстуке. Аккуратная прическа, могучий лоб, несомненно скрывающий за собой недюжинный интеллект, глаза профессионального психотерапевта, от этого взгляда не скрыться, он пронизывает насквозь, проникает в душу, исцеляет все язвочки, трещинки и болячки, что раздирают меня изнутри... Он - врач, нарколог, он сам прошел через ад наркомании, выжил, основал центр 'Кунадала', и теперь помогает вылечиться другим, более слабым, менее совершенным, оступившимся, потерявшимся в этом враждебном мире наркозависимым ребятам, которых в нашей стране миллионы... Я смотрю на этот плакат, и меня переполняют чувства, неподдельные, искренние, бьющие через край... С каким бы удовольствием я бы разбил эту холеную, сытую, гладкую рожу в кровь, сперва стандартной 'троечкой', сломал бы тонкой работы очки и свернул бы этот благородный нос... А потом, когда бы ноги доктора, обутые в модные туфли хрен знает от какого кутюрье подкосились бы, и его тушка рухнула бы на асфальт, пустил в ход свои 'гриндера' с железными носами, которые я ношу круглый год... И бил бы, бил, пинал воющее от боли и страха существо, до тех пор, пока он бы не перестал орать и стонать, а лишь бы тихо хрипел. И тогда я бы присел бы на корточки рядом с ним, и спросил бы его, абсолютно не ожидая ответа: 'Доктор, почему ты не вылечил меня? Почему ты не помог моим друзьям? Ты же доктор... '. И сидел бы рядом, покуривая дрянную сигаретку, ожидая приезда ментов.

Добропорядочный гражданин, член цивилизованного социума, что ты чувствуешь, читая эти строки? Наверное, тебе сейчас немного не по себе... Невольно ты представил себя на месте этого несчастного доктора, которого мысленно изуродовал какой-то отмороженный тип. И тебе больно. Не бойся, гражданин, с тобой этого еще не произошло, и доктор Маршак жив и здоров, и в данный момент читает в каком нибудь большом, красивом, наполненном умными, добрыми и интеллигентными людьми дворце лекцию о вреде наркотиков и о своих достижениях на ниве лечения наркоманов. В зале стоит тишина, лишь шелестят страницы доклада, и в душистой, пронизанной светом сотни ламп обстановке разносится вкрадчивый голос врача...

Притормози, послушай, чего я скажу. Я тебя долго не задержу...

Но знай, гражданин, что эта неприятная сценка когда-нибудь развернется на твоих глазах в реальной жизни. Может быть, с кем то другим. Может быть, с тобой. Может быть, когда ты будешь возвращаться домой с работы одним теплым летним вечером, тебя огреет обломком водопроводной трубы какой-нибудь 17-ти летний парнишка, быстро обшарит твои карманы и сумку, снимет любимые часы, заберет сотовый телефон и растворится в июльском закате... А ты будешь лежать на грязных ступенях. И тебе будет больно и плохо. И в этом твое счастье, ибо при худшем раскладе ты вообще ничего не будешь чувстовать. А может быть, твою жену пырнет ржавой отверткой в область печени за то, что она не будет отдавать сумочку, которую у нее попытается выхватить тощий бледный субъект неопределенного возраста и пола... А может быть дочка твоя, кровинушка, красавица и умница заразится ВИЧем от своего любовника, который (о Господи, да мы же не знали об этом! Как мы могли такое подумать, он же был таким интеллигентным!) вовсе даже не учится на третьем курсе Государственного Университета, а торчит на эфедроне уже пять лет... Или ты внезапно заметишь, что твой младшенький, который еще даже в институт не поступил, а заканчивает элитный лицей, с углубленным изучением ряда предметов на иностранных языках стал приходить домой очень поздно, из его комнаты стали пропадать дорогие вещи, а сам он имеет очень нездоровый вид, и кто-то из родных или даже ты сам произнесешь это слово в первый раз: 'героин'...Многое может случиться с тобой и твоими близкими... И даже хорошо, что ты этого еще не знаешь. Тот, кто придумал и создал нашу жизнь был все таки не злым парнем, и не позволил вам знать свое будущее, иначе жизнь ваша превратилась бы в сплошной кошмар. Ты заметил, что я говорю 'ваша' вместо 'наша'? Знаешь почему? Отвечу. Во первых, я уже живу в кошмаре, который тебя ожидает, во-вторых я свое будущее в отличие от тебя - знаю, и в третьих, я - не ты, я другой, я чужой, и это самое главное.

Кто я? А ты еще этого не понял? Я - изгой, я грязь, отброс социума, я - банальный торчок. Вот видишь, какая между нами пропасть... Я - торчу, ты - живешь, но иногда наши дорожки пересекаются, и встречи эти очень часто заканчиваются счетом 0-1, к сожалению, не в твою пользу. Не забиваешь ты - забивают тебя, таков закон нашей помойки, улицы, где мы живем и подыхаем. И если мы встретимся с тобой, то мне придется забить тебя, может быть даже и ногами, потому что я тоже хочу еще побыть на этом свете, короткий срок - но побыть. А к тебе лично я в принципе ничего и не имею...

Признаюсь, раз уж пошел такой разговор, я не хотел становиться таким, какой я есть... Давным давно, еще в самом начале своей наркоманской карьеры я понял, что влип, влип по глупости, по незнанию, и обратился к врачам. Да, я пошел в наркологический районный кабинет. И обо всем рассказал, просил мне помочь... Знаешь что мне сказал мой районный нарколог, после того как поставил меня на учет? 'Значит - не торчи, и приходи через три месяца, мы тебя осмотрим, если ты будешь соблюдать трезвость, то снимем с учета, если будешь торчать - то еще поговорим'. И вручил мне методичку, в которой говорилось что надо обязательно колоться своим шприцом и ни в коем случае не колоться чужим... Я честно пытался не торчать, но у меня не получалось, я не знал - как это делать, как сопротивляться... И заторчал снова. Но кололся своим шприцом.

Потом я попал в милицию, меня прихватили с кайфом на кармане. Трое суток, что я провел в клетке, многое мне прояснили и открыли глаза на мир. Ты был когда-нибудь в милиции? Нет... Тогда тебе не понять, как там бьют, втроем-вчетвером, тесным кружком, ногами и дубинками, отбивают печень и почки, бьют и бьют, а потом, пока ты корчишься на вонючем бетонном полу, перекуривают и обмениваются веселыми фразами. А потом снова бьют. За что? Да за то что я наркоман. Всего лишь. Трое суток беспрерывного кошмара. Потом меня отпустили, вернее вышвырнули из отдела. Кровью я мочился около трех недель. Потом разумеется заторчал.

В тюрьме ты конешно не был тоже? Само-собой. А я вот был. Полтора года в вонючей камере, рассчитанной на двадцать человек. В лучшие времена нас там было 55, в худшие - 78. Спали в три смены. Летом - духота и вонь, зимой - холод и иней на стенах. Нет, я никого не грабил и не убивал, меня просто-напросто задержали когда я покупал себе дозу. У азейбарджанца, которого потом отпустили. А меня нет. Почему? Да ты что, еще не понял? Я же наркоман... Когда я перед отправкой в Кресты сказал что я хочу лечиться и просил у цветных помочь мне, оперок сообщил, что я отправляюсь в самую лучшую клинику, и там меня обязательно вылечат. Через полтора года я вышел. И как ты думаешь, что я сделал? Вмазался, верно. Начинаешь соображать.

Что ты говоришь? Лечиться? Ле-чить-ся? Моя фамилия Березовский? Я похож на внука Чубайса? Нет? А что ж ты такие глупости говоришь? Час работы 'нарколога-психотерапевта' стоит от 10 до 40 долларов. Курс лечения у еще не избитого мной доктора Маршака - несколько тысяч долларов, в остальных центрах помощи таким как я - столько же. У меня нет и не было никогда таких денег, ты об чем? Ах, государство... Да твоему государству насрать на меня и таких как я. Ты конечно же не знаешь что такое городская наркологическая больница или что такое обычный дурдом... А я знаю. Сульфазин, галоперидол, мажептил и сульфазин. Серу разогревают на электрической плитке, и вкалывают тебе под кожу. Больно, да. За что? Да за то, что я просил у медсестры сонников, потому-что мне было на кумарах не заснуть, я не спал уже шесть дней к тому моменту. Все наши больницы и диспансеры битком забиты наркоманы с диагнозами ВИЧ и СПИД, ага, смертельная болезнь, это то ты слышал, ты же смотришь телевизор. Ты думаешь их лечат? Нет, их там держат. Ровно три недели, пока не сделают все анализы. А потом выпускают. Куда-куда, на муда.. На волю, в город. Дают справку о том, что человек в курсе своей болезни, что в случае намеренного заражения другого человека его ждет уголовная ответственность, и выпускают... Потому что негде новых держать. Сплошной поток ВИЧ инфицированных, конвеер. Одни выходят, чтобы никогда не вернуться, другие заходят. И торчат, вмазываются, шмыгаются... А по слухам к нам в город и порошок поступает инфицированный, иначе откуда столько больных? Больше неоткуда. Тебе страшно? Мне тоже. У меня очень много ВИЧ инфицированных знакомых и друзей. Нет, вру, друзей мало очень. Почему? Потому что поумирали уже все. А сам я про себя не знаю, давно не проверялся, может уже да, может еще нет... А государство? А ему похую. Пускай умирают, как мухи, все равно - отбросы. Ты жалеешь крысу, сдохшую на помойке? Нет, вот и правительство наше нас так же не жалеет. Зачем...

Знаешь, недавно ночью, когда не заснуть было, я думал, быть может все это часть плана, может быть все это задумано? Быть может, это какая-то глобальная чистка, типа сокращение популяции самыми жесткими методами? А может это необъявленная война против нас, русских? Ведь вся наркота идет из-за границы, почему не закрывают каналы поставок? Почему не сажают оптовых барыг, а обычных торчков закрывают тысячами? А наше руководство за лишнюю сотню штук зелени родную мать на панель выпихнет, не поморщится, что уж говорить о миллионах молодых людей, которых наши шишки даже в глаза не видели? Быть может дело не в нас, отбросах и изгоях, а вся фишка происходит наверху? Что? Я брежу? Может быть, я ж говорил, что я другой, не такой, и мозги у меня работают по другому...

Что ты говоришь? Пора тебе? Я тебя задерживаю? Иди, хрен с тобой. Да, спасибо, буду стараться... Да иди, иди...

(Темная фигура неслышно метнулась вслед уходящему мужщине. Тот как раз сворачивал под арку. Улица была пустынна, лишь вдалеке виднелись смутные силуэты пешеходов. Три шага, замах, глухой удар, падение тела, быстрое обшаривание карманов, бумажник, часы, браслет, телефон. Два удара в область головы. Звук удаляющихся шагов. Мужщина остался лежать неподвижно. Под головой растекалась темная лужица. Мимо арки медленно проехала девяносто девятая. Из раскрытых окон машины на всю улицу разносился новый шлягер Децла. Из арки шмыгнула в подвальное окно кошка)

~DiS~ Винт-Клуб
================

Я вот думаю, что у нас в государстве виноваты ВСЕ.
И в наркомании, и в преступности, и в "непрофессионализме" милиции.
Всех все устраивает, это видимо факт.

ПМ
вовсе даже не учится на третьем курсе Государственного Университета, а торчит на эфедроне уже пять лет.

Ладно, не об этом текст, извиняюсь за резкий выпад.

Физически стоит уничтожать низовых барыг занятых розницей. Просто в силу того что их проще всего ловить - барыг "на районе" знает каждая собака и каждый милиционер. В отсутствии розницы сами торчи либо "переломятся", либо сдохнут самостоятельно, что тоже неплохо.

Freemason
автор - создатель и редактор ресурсов "Винтклаб" и "Драгюзерс ру", питерец, героиновый наркоман. в 2005 году, в возрасте 30 лет умер от передозировки.

~DiS~ (1975-2004)
Бывший администратор ВинтКлуба, бывший администратор DrugUsers.ru. Скончался 4 июля 2004 года.
(взято с драгъюзеров)

"Убивайте дилеров!" (с) Ф. Дик "Помутнение".

ПМ
Почему не сажают оптовых барыг, а обычных торчков закрывают тысячами

Если мелких распространителей уничтожать - не будет никакой "наркомании".
Как в Китае.

Жаль, что наши граждане с удовольствием $бут друг друга... Под охраной МВД.

ПМ
Если мелких распространителей уничтожать - не будет никакой "наркомании".
Как в Китае.

Дык вас тут, собственно, никто и не держит за руку, как я понимаю. И никто не утверждает, что вы должны чувствовать себя наркоманом и уголовником. Или вас кто-то заставляет чувствовать себя наркоманом и уголовником?
Не заставляют.
Вы хотите "легалайза", на сколько я могу судить? Хотите нажабливаться и в то же время не вызывать у другизх людей негативную реакцию? + не понимаете, почему нажабленный человек в настоящем обществе (сейчас слово "общество" употреляю очень обобщённо, акцентируя на той его части, что против наркотиков) не приветсвуется и назыаете это проблемой? Это не проблема, а данность: настоящее общество воспринимает негативно нажабленного человека. Не нравится - в Голландию. Нет проблемы в этом. Есть факт: принимает общество ганж или нет. В данном случае не принимает. (Не забыаем про какое общество я говорю)
На самом деле, большинству - фиолетово, хоть вы на качелях катайтесь в их же дворе - носа не высунут. Те, кого слушают, против - значит и остальные подхватят и будут против. Когда "быть против" травы станет не выгодно - скажут, что надо быть "за" - тоже подхватят. (Это уже сугубо личное мнение, близко к сердцу не принимать 😊)

Aeroplane
Дык вас тут, собственно, никто и не держит за руку, как я понимаю. И никто не утверждает, что вы должны чувствовать себя наркоманом и уголовником. Или вас кто-то заставляет чувствовать себя наркоманом и уголовником? ..

Aeroplane
Вы хотите "легалайза", на сколько я могу судить? Хотите нажабливаться и в то же время не вызывать у другизх людей негативную реакцию?

Aeroplane
Не нравится - в Голландию. Нет проблемы в этом.

Не считаю себя частью общества с промытыми мозгами. К проблеме наркомании отношусь серьезно и с открытыми глазами, поскольку некоторое время назад плотно занимался проблемой профилактики оной, и успел изучить вопрос + высшее медицинское образование таки-сказывается... В России наркотики не должны легализовываться по массе причин, одна за которых - отсутствие исторического опыта употребления любой дури, кроме водки. Последнее время я и водку-то употребляю в основном за ужином, граммов 50-100, не пьянства ради... Я уж не говорю про моральный аспект употребления наркоты, при том что как православный христианин не приемлю этого категорически. Убежден, что употребление наркотиков разлагает человека морально и духовно, поскольку сам видел примеры подобного среди своих знакомых. Причем происходит это опять же быстрее, чем при употреблении алкоголя. А вы хотите творить недостойные дела, прикрываясь гражданской законностью? То есть, вам мало того, что вы употребляете, вам надо еще и общество убедить, что это хорошо? Заставить общество, не приемлющее в подавляющем большинстве своем употребление наркотиков, одобрить ваш образ мыслей, ваши привычки? Чем, скажите на милость, вы тогда отличаетесь от гомосексуалистов, настаивающих на своих мифических "правах" и пытающихся заставть всех нормальных и здоровых людей принять и одобрить их половое и нравственное извращение?

Boore
В России наркотики не должны легализовываться по массе причин, одна за которых - отсутствие исторического опыта употребления любой дури, кроме водки.

Boore
Я уж не говорю про моральный аспект употребления наркоты, при том что как православный христианин не приемлю этого категорически. Убежден, что употребление наркотиков разлагает человека морально и духовно, поскольку сам видел примеры подобного среди своих знакомых. Причем происходит это опять же быстрее, чем при употреблении алкоголя.

Boore
А вы хотите творить недостойные дела, прикрываясь гражданской законностью? То есть, вам мало того, что вы употребляете, вам надо еще и общество убедить, что это хорошо? Заставить общество, не приемлющее в подавляющем большинстве своем употребление наркотиков, одобрить ваш образ мыслей, ваши привычки?

Boore Чем, скажите на милость, вы тогда отличаетесь от гомосексуалистов, настаивающих на своих мифических "правах" и пытающихся заставть всех нормальных и здоровых людей принять и одобрить их половое и нравственное извращение?

ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРУ.

Прошу забанить людей, пропагандирующих наркотики и их употребление.

Медовуха, брага, водка - один хрен алкоголь, и традиции его употребления на территории России много столетий - не сказать, тысячелетий. Мухоморы - это вы уже эвенков и прочих северных соседей затронули. Но эта практика, насколько я знаю, имела религиозный смысл в шаманизме, а не типа заторчать. Какой религиозный смысл вы вкладываете в торчание после косяка?
Про сравнение последствий пьянства и алкоголизма - я рассматриваю не только физиологические или психологические последствия, но и всевозможные морально-нравственные проблемы, которые при употрблении наркотиков развиваются заметно быстрее, чем при употреблении алкоголя. А сам термин "наркотик" несет во многом не только смысловую, но и эмоциональную оценку явления, а как раз её-то и нельзя убирать с таких вещей, как конопель, кокаин ипрочие "безопасные" наркотики - дабы неповадно было.
Еще раз говорю - тихое курение травы - это, скорее, исключение из правил. Ставить в один ряд курение конопли и табака вообще нельзя, т.к. это явления разного порядка. Не все наркотик, что вызывает привыкание, я бы сказал.
Вообще, это исключительно ИМХО, но насчет морально-нравственного распада личности наркомана: вы сами посмотрите - уже оправдываете гомосексуализм... А завтра вы с ними за руку здороваться, чего доброго, начнете или согласитесь, что бы ваших детей в школе обучал преподаватель-гомосексуалист... Если бы всякие "меньшинства" тихо занимались своим грязным делом по домам - про них бы никто не спорил... так нет же, падла, они же пропагандировать себя лезут и в телевизор, и в прессу... "мы такие же люди, как вы..."

Вы говорите о тех, кто распространяет, ну так вот. У моих знакомых сына взяли на этом, правда, там травка. Сразу скажу, что обо всем знаю по рассказам, т.е. я от этой системы далека.
Вы правы, мало того, что распространяет, курит ее и сам. Был приход в милицию, были неоднократные беседы с родителями. Родители, кстати, люди очень хорошие. ему дали условный срок, несовершеннолетний. Родители устроили на работу, учиться он не стал. Исправился? Нет. Недавно взяли второй раз.
И вот как это объяснить? Я иначе как отрафированием мозга объяснить это не могу. Своих он не сдает, просто потому что расправы боится, ну и что, посадят его, а толк какой?
Так что бороться с мелочью подобной бесполезно, я имею ввиду именно глобальный масштаб проблемы.
И еще, по поводу воспитания. Да, семья у мальчика не самая богатая, но сколько времени мама потратила на него, сколько им занималась! А корнем проблемы оказалось излишнее доверие к ребенку, ранняя самостоятельность.
За детьми надо следить и не брезговать недоверием. Моя родственница, например, когда столкнулась с проблемой потребления сыном травы, поставила его жизнь на жесткий контроль. Он регулярно сдавал у нее анализы, отчитывался о каждом своем действе. Проблема ушла, но до сих пор дома у нее лежат тест-полоски и когда ей не нравятся глазки сынули, он тут же отправляется сдавать анализ. Так что все зависит он нас от родителей. Многое, по крайней мере.

Дабы не раздражать модераторов сообщение я удалил. Так и знал, что начнутся обвинения в пропаганде. Специально для таких поясняю: я не агитирую ни кого употреблять запрещённые вещества, но вместе с тем считаю, что каждый вправе сам решать, что он употребляет, и если это не вредит окружающим, то государство не должно проводить репрессии и вмешиваться в личную жизнь.

Не совсем согласен, но ход мыслей мне нравится 😊 Стоит, ИМХО, различать доверие и вседозволенность. Первое в отношениях родителя и ребенка обязано присутствовать, второе - ни в коем случае недопустимо. Ваш пример о моральной деградации личности, употребляющей наркотики вливается в массу прочих подобных случаев, увы... И безусловно, четкая морально-нравственная позиция родителей: наркотики (неважно какие) - это смерть физическая и моральная, толерастия (излишняя терпимость к противоестественному) - это смерть духовная.

Я имела ввиду, что ребенка "за руку держать" надо. Время сейчас такое страшное...

Boore
Вообще, это исключительно ИМХО, но насчет морально-нравственного распада личности наркомана: вы сами посмотрите - уже оправдываете гомосексуализм... А завтра вы с ними за руку здороваться, чего доброго, начнете или согласитесь, что бы ваших детей в школе обучал преподаватель-гомосексуалист...

Если бы это педерастия находилась только в рамках личной жизни отдельных гомосексуалистов, а не выставлялась на показ, не лезла на улицы парады проводить - так и хер бы с ними. Но они же пытаются пропагандировать свой порок и свои извращения... А еще есть такие явления как садизм, зоофилия, педофилия и т.д. - давайте права этих "личностей" тоже защищать!
А про употребление - да употребляйте, плиз, ежели уж невтерпеж... Но имейте ввиду, что это не приветствуется подавляющим большинством и имейте мужество ответить за свои действия, в случае чего. Вам-то чего бояться - вы же исключительно дома этим занимаетесь, никого не вовлекаете, не распространяете - так ведь? Чего не хватает? Публичного одобрения ваших действий со стороны соседей? "Вау, чувак реально крут - настоящий торчок, видный деятель легалайз-культуры, монстр пыха, давай его в Думу изберем!" Так, что ли? 😊

Boore
Вам-то чего бояться - вы же исключительно дома этим занимаетесь, никого не вовлекаете, не распространяете - так ведь? Чего не хватает? Публичного одобрения ваших действий со стороны соседей?

2poi
ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРУ.

Прошу забанить людей, пропагандирующих наркотики и их употребление.

ОТВЕТ МОДЕРАТОРА.

Просьба отклонена.
Вы хотите забанить всех ,
пропагандирующих пиво и водку(наиболее доступные наркотики в нашем регионе)?

Если подойти к вопросу формально, то водка и пиво не входят в федеральный список психоактивных веществ, запрещенных к обороту. Или в вашем регионе все настолько плохо - таки-внесли? 😊

Так вот, про употребление "для себя" - хотите употреблять - за руку держать никто не будет. Если выбрали для себя столь рисковое хобби - что же, это ваш выбор. Не так ли? Но если бы я знал, что мой сосед наркоман, пусть даже и анашист - я бы относился к нему крайне негативно, при всем его положительном поведении... И это - мой выбор.

2 Boore
Да, нОркОман анашит - вряг народа, вот толи дело алкаш - человек наш. 😀

Piroman
2 Boore
Да, нОркОман анашит - вряг народа, вот толи дело алкаш - человек наш. 😀

Добавлю: посетите любую наркологическую больницу, посмотрите на последствия употребления алкоголя. И, заодно, попробуйте найти там последствия употребления анаши и сравните.

Мозг атрафируется как и при одном так и при другом

Я имела ввиду, что ребенка "за руку держать" надо. Время сейчас такое страшное...

Мозг атрафируется как и при одном так и при другом

С алкашом ситуация та же самая - крайне негативное отношение к такому соседу. Которая будет передана и детям. В наркологических клиниках бывал. Вопрос такого плана - а каков средний стаж алкоголиков - пациентов нарколечебниц? И что будет с анашистом за то же время? Крайне мало чистых "анашистов". Сочетают, собаки такие, то с тем же алкоголем, то с дурью покрепче... Ибо! нет у у нас культуры употребления анаши, не-ту! Единичные эстеты - не повод менять все законодательство. И все эти усилия по легализации дури на территории РФ пустить бы на благое дело - воспитание культуры употребления алкоголя и формирование продуманной государственной политики ценообразования и контроля за уотреблением алкоголя.
Про воспитание ребенка - совершенно согласен. Добавил бы только необходимость раннего формирования морально-нравственных базисных установок у ребенка.

DoctorD
Так то это так, но, почему-то ни разу не видел больных "атрофией" от конпли. А вот от алкоголя...

Ну я не знаю, как там у вас это диагностируется, но наблюдаю человека, которые злоупотребляет травкой уже многие годы.

Piroman
Да, исключительно для себя. Соседям я и не мешаю. Но с такими хобби риск может быть всякий, тем не менее (подробности озвучивать не буду, само собой)...

Правительство и заставляет со своими законами и репрессиями, а общество с промытими мозгами - своей поддержкой такой его позиции.

2 Boore
При сочетании травы с алкоголем возможны следующие варианты, имхо:
1. Худший: человек сопьётся, и ему будет уже не до травы. Собственно, этот вариант и без травы работает.
2. Сочетает не злоупотребляя. И обычно не мешает одно с другим (на самом деле, вместе - это плохо сочетаемый кайф, хотя некоторым нравится). Это довольно распространённый вариант.
3. Человек отказывается от алкоголя, или употребляет его очень редко, не считая его "своим кайфом". Не такой уж редкий вариант.
Ну, с переходом на тяжёлую наркоту - это отдельная тема, и если этот шаблон срабатывает, то во многом из-за такой политики, которая не делает различий между травой и другим стаффом. Но сеть на тяжёлую наркоту так же легко без всякой травы, попробовать несколько раз - и готово. Многие сели на тяжеляк без всякой травы, или с того же алкоголя...

Aeroplane
Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус? 😊

Я тоже знаю двоих таких людей. Злоупотребляют конкретно: один курит каждый день. При этом, не сказать, что есть какие-либо признаки поражения мозга. Оба достаточно успешные в жизни.
Кстати, это единственные случаи, когда есть признаки зависимости за всю мою практику (более 8 лет).

Вопрос такого плана - а каков средний стаж алкоголиков - пациентов нарколечебниц?

И что будет с анашистом за то же время?

По поводу "запретительных мер". В 2002 году был в NIDA (национальный институт наркологии, США). Там рассказали такую историю: был проведен эксперимент по введению "сухого закона" в одной из индейских резерваций (там алкоголизм большая проблема). Местная власть приняла соответствующий закон. Продажа алкоголя прекратилась. Сразу началось самогоноварение. Переловили самогонщиков. Рост наркомании. Переловили дилеров наркоты. Массовое злоупотребление клеем. Изъяли клей. Злоупотребление бензином.
Плюнули на эксперимент, вернули все как было.

:) Эксперименты с сухим законом и в самой Америке были и результат похожий был, могли бы не издеваться над индейцами 😊

могли бы не издеваться над индейцами

DoctorD
Я тоже знаю двоих таких людей. Злоупотребляют конкретно: один курит каждый день. При этом, не сказать, что есть какие-либо признаки поражения мозга. Оба достаточно успешные в жизни.

Да что там говорить, если вон в думском сортире следов кокаина нашли столько, что в клубах ещё поискать надо. 😀

Интересно, сколько надо ставить смайликов в сообщении, что бы окружающие поняли что я пытаюсь шутить? 😊

Boore
Интересно, сколько надо ставить смайликов в сообщении, что бы окружающие поняли что я пытаюсь шутить? 😊

когда хорошое и смайликами подтверждать не требуется..

DoctorD
Так ведь хочется простых решений - "запретить", "посадить", "расстрелять". Исторический опыт игнорируется. И здравый смысл - тоже. 😞

Да.

Я вижу выход только в пропаганде.
Плакатами, видеороликами, вообще - любой наглядной агитацией.

НО!

Пропаганда должна вызывать не осуждение, а презрение.
Потому что на презрение плюнуть гораздо труднее, чем на осуждение.
Презрение и брезгливость.

Кто-то (большой и умный) сказал, что война будет существовать до тех пор, пока не покажется людям неприличной.

Вот и нужно внедрять в массовое сознание, что употреблять наркотики (или жрать водку) так же неприлично, как спустить штаны и усесться срать посреди Невского.

Совершенно согласен. Кстати, именно такой процесс (отчасти) и произошел: в начале 90-х употреблять героин было признаком "крутости" и "продвинутости". Сейчас отношение переменилось и наркоманов сразу стало меньше.

Но вот когда же возьмутся за антирекламу алкоголя - не знаю. 😞

Doctor_D
Совершенно согласен. Кстати, именно такой процесс (отчасти) и произошел: в начале 90-х употреблять героин было признаком "крутости" и "продвинутости". Сейчас отношение переменилось и наркоманов сразу стало меньше.

Но вот когда же возьмутся за антирекламу алкоголя - не знаю. 😞

А чего ждать ?
Я уже давно взялся.

Мне кажется я переборщил с антинаркотической пропагандой с сыновьями. Даже пиво не пьют и с пьющими девушками дружить не хотят. 😞 Мы такие не были.

ИМХО, ничего страшного, большая потеря что-ли? 😊 И без пива/др.вспомогательных в-в повеселиться можно 😊
З.Ы. А сколько лет сыновьям, если не секрет?

Kalmar
Мне кажется я переборщил с антинаркотической пропагандой с сыновьями. Даже пиво не пьют и с пьющими девушками дружить не хотят. 😞 Мы такие не были.

Они случайно в амиши не подались?
😀

Kalmar
Мне кажется я переборщил с антинаркотической пропагандой с сыновьями. Даже пиво не пьют и с пьющими девушками дружить не хотят. 😞 Мы такие не были.

Да правильно всё сделал.

Aeroplane
ИМХО, ничего страшного, большая потеря что-ли? 😊 И без пива/др.вспомогательных в-в повеселиться можно 😊
З.Ы. А сколько лет сыновьям, если не секрет?

18 и 20 лет.
Я их приучал получать кайф от активного отдыха. Они и приучились.
Сам я много чего себе позволял в их годы.

2 Торус
Против того, чтобы "ксендзы не охмурили" религией или политикой тоже прививку сделал 😛

Kalmar
18 и 20 лет.
Я их приучал получать кайф от активного отдыха. Они и приучились.
Сам я много чего себе позволял в их годы.