Бытовое рейдерство. Касается всех

перемещено из Самооборона в России

Читаем. Фигеем.
Это вам не гопники с ножами, это КУДА ХУЖЕ.

фигня.
Большинство из описанного в России невозможно.

Noboru
фигня.
Большинство из описанного в России невозможно.

В России честные судьи? 😊 или рейдеры перевелись? 😊

Давайте я отвечу так - я про эту тему знаю не из интернета, но я по эту сторону. Но про ту сторону, знаю тоже очень много. И знаком с теми, кто этим занимается.
В большинстве случаев, если не щелкать е"лом и пользоваться услугами юристов при заключении договоров(а не всяких "агентов" из мегаагенств) и писать настоящие суммы - ничего не будет. А если возникли проблемы - обращаться к юристам сразу же, а не после вынесения решения.
Всех судей не купить.

P.S Сейчас у меня дело в суде лежит - расторжение договора пожизненного содержания с иждивением, если выгорит, бабка получит обратно 2-комн квартиру. А нет - сама виновата. Прощелкала.

Давайте и я вам отвечу 😊
Спасибо за конкретные советы. Кстати, юридическая помощь иногда очень полезной оказывается.
Вот только, если рейдеры работают "по беспределу" с "своими" судьями, нотариусами и свидетелями - то СМ и исполнителям нифига не сделать. А в статье говорится, как можно уберечься от простых граблей - т.е. приватизировать квартиры, перестраховываться при покупке, продумать вариант с временным выездом за границу и с самозахватом земли.

Скажу одно - одно дело читать подобные статьи, и совсем иное - резко оказаться в шкуре кого-нибудь из потерпевших. А потому - "предупрежден - значит вооружен", имхо, совсем не лишнее. Тем более, что в столицах РФ по моим сведениям народ давно уже сошел с ума и ломят за недвижимость совершенно дикие суммы. А там - где дикие суммы - там найдутся и желающие их нахаляву получить.

Касательно же судов и т.п. - скажите честно - вам не жалко бабку? Мне - жалко. Как жалко и одного близкого мне родственника, который в силу своей воспитанности не мог допустить, что с ним могут ТАК обойтись, как поступили 😞 Это больная тема, однако, у меня, после прочтения статьи появилось естественное желание поделиться ей тут, в этой части форума. Не люблю, когда хитростью и наглостью некоторые ублюдки отбирают у людей честно нажитое.

Ну в принципе долги могут получать уже не рейдеры, а наследники. Если остануться.

------------------
Lupus lupo homo est

Неразбираюсь в юриспруденции (тем более в украинской), но ИМНО половина приведеных случаев полный бред.

Бродимец
если рейдеры работают "по беспределу" с "своими" судьями, нотариусами и свидетелями - то СМ и исполнителям нифига не сделать.

В Питере, например, это невозможно. Слишком многих прикармливать пришлось бы. Теряется смысл. Если "беспредел" - обращение в ОБЭП, как рукой снимает.

Бред .

Сейчас у меня дело в суде лежит - расторжение договора пожизненного содержания с иждивением, если выгорит, бабка получит обратно 2-комн квартиру. А нет - сама виновата. Прощелкала.

Брайер
Брайер

Вы не совсем правы. Такие заблуждения опасны. Они ведут к тому, что потом ушлые репортеры именуют "бытовым рейдерством". 😊

А раньше-то - ляпота!!! В партком сходил- и нет проблемм. 😛 Даже бумагу марать незачем было.

Не знаю, что там за законы в Украине, но фразы типа пошёл в БТИ и всё взял просто удивляют. Ведь БТИ -это БюроТехИнветариз., а с каких пор бюро стало задавать тон в собствености на квартиру. Есть и в Росси подставы, но что бы их избежать надо пользоваться услугами тех риэлторов которых можешь "достать" сам ,без привлечение спецов. А то придут в фирму(извесную на рынке риэлтовства)там их наколют, а потом говорят ,что сотрудника негодяя уволили, а то что сотрудника даже нет и не было в штате фирмы об этом все скромно умалчивают.

Судя по этой статье, в Украине дела с законностью обстоят как в Африке.
В России при всех проблемах большую часть данных случаев решил бы за 5000 р гонорара адвокат из любой консультации.
Просто действия должностных лиц в примерах по российским меркам смехотворны, никакие взятки не помогут. Скандал был бы на всю Россию. У нас по куда меньшим поводам на всю страну шум бывает, а здесь такой прямо таки беспредел.
Меняйте власть (законным образом), граждане украинцы, больше посоветовать нечего.

Дочитал до конца.
Это просто возмутительно.
Такое ощущение, что например слова "экспертиза" вообще в их судах незвестно, а право собственности, оказывается, вообще не существенно, видимо, одно название.

Все указанные методы реальны и применяются в России (за исключением блок 3 случай 1 - такого не слышал).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

за 5000 р гонорара адвокат из любой консультации.

И так, мой комментарий.
Блок 1, история 1, - бред. У нас для недвижимоости даже не просто письменная форма, а обязательная ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ сделки. Показания свидетелей идут на йух.

Блок 1, история 2 - тоже бред. Максимум реституция и возвращение денег, реально - выселение. Ничего не мешает вскрыть квартиру и выкинуть недобросовестного продавца пинком под зад, если есть свидетельство о праве собственности на квартиру. Будь этот продавец хоть ветераном войны 1812-го года.

Блок 2, история 1 - снова бред. Возможно только в том случае, если все должностные лица в данном городе находятся в преступном сговоре.

Блок 2 история 2 - у нас другие законы, и по жилищному законодательству махинации с соц. наймом весьма затруднены. Но схема менее бредовая...

Блок 2 история 3 - не вижу способов понудить к сделке сособственников. На стадии демонстрации векселей и пр. "рейдер" бы тупо сел за мошенничество и подделку документов.

Блок 2 история 4 - сие возможно только в том случае, если разом отменят все вышестоящие суды и всю прокуратуру, а личный состав выгонят на помойку.

Блок 3 история 1 - чушь полнейшая. Аффтару читать определение "право собственности". Сильно сомневаюсь, что на Украине все так плохо...

"Земельный вопрос"
История 1 - здравое зерно есть. Но на практике земля элементарно отсудится за все те же 15 тысяч + адвокату.
История 2 - у нас другие законы.
История 3 - бред. Таковое "строение" в принципе незаконно, и по решению суда будет снесено за счет строителя.

Еще непонятно, откуда аффтар взял термин "рейдерство"? Слово модное? То, что там описано - мошенничество, кидалово, и.т.п., но никак не "рейдерство".

З.Ы. Две реальные истории из практики по теме. Вот это правда неприятно:

1. Залог на квартиру задним числом. Квартира была куплена у должника нескольких банков, но в залоге не находилась, и сделка была совершена. Через год один из банков изловил должника, засунул ему в задницу паяльник, и заставил оформить залог задним числом. Подали в суд на нового собственника. Он сделал экспертизу и суд выиграл. На этом история закончилась, но нервы ему попортили.

2. Алконафты с прописанными маленькими детьми дешево продали квартиру, купили халупу на окраине, а деньги пропили. После этого обратились вы орган опеки и попечительства, сказали, что жилищные условия детей ухудшились. Сделку признали недействительной, алкаши вселились обратно, и теперь должны покупателям пропитые деньги в порядке реституции. И кидалово бы удалось, не будь это Россия: двоих детей вместе с родителем неизвесные люди увезли на машине в лес, и о чем-то с ними долго беседовали. Когда папаша вернулся из леса, он стал абсолютно седой. После этого он выписал детей из квартиры, и написал дарственную на покупателя...

Вы не совсем правы. Такие заблуждения опасны. Они ведут к тому, что потом ушлые репортеры именуют "бытовым рейдерством".

2. Алконафты с прописанными маленькими детьми дешево продали квартиру, купили халупу на окраине, а деньги пропили. После этого обратились вы орган опеки и попечительства, сказали, что жилищные условия детей ухудшились. Сделку признали недействительной, алкаши вселились обратно, и теперь должны покупателям пропитые деньги в порядке реституции. И кидалово бы удалось, не будь это Россия: двоих детей вместе с родителем неизвесные люди увезли на машине в лес, и о чем-то с ними долго беседовали. Когда папаша вернулся из леса, он стал абсолютно седой. После этого он выписал детей из квартиры, и написал дарственную на покупателя

ПРи разрешении продажи квартиры было разрешение органов опеки и попечительства над несовершеннолетними или нет? Без такого разрешения сделку не зарегистрируют.

"Лесное рейдерство" тоже добра не принесёт.

Viper NS

...
И кидалово бы удалось, не будь это Россия: двоих детей вместе с родителем неизвесные люди увезли на машине в лес, и о чем-то с ними долго беседовали. Когда папаша вернулся из леса, он стал абсолютно седой. После этого он выписал детей из квартиры, и написал дарственную на покупателя...

Возможно это реальная история, хотя вызывает сомнение в достоверности - так рисковать никто не станет, разве что "покупатель" сам такого сорта человек, что от "разговора" с ним люди седеют или вообще исчезают... Но все-таки такие случаи - редкость. Чаще проходит начало истории. Вот мой знакомый купил квартиру у бабульки - ну там было с предоставлением другого жилья - бабулька съезжала в меньшую квартиру. Сделку оформляла дочь бабульки по доверенности, причем заверенной нотариусом. И вот , прошло несколько месяцев, как знакомого вызывают в суд - оказывается, бабулька-то недееспособна, так как сумашедшая. А доверенность куда-то задевалась... и нотариус уехала в Германию навсегда. В общем - присудили знакомому возврат квартиры и по иску он имеет право получить с бабульки кучу денег ( для этого бабушке надо прожить лет 400, а то и все 800). Ну пока судился он еще несколько раз (квартиру пришлось вернуть - судебные приставы выселели), бабулька успела квартиру еще раз продать и смылась куда-то с деньгами (судья почему-то категорически отказывалась наложить арест на спорное имущество в обеспечение иска). В общем имеет знакомый на руках исполнительный лист на бабульку... и все.

Покупатель такого рода человек, что в итоге его самого и убили. А историю рассказывал очень уважаемый мной человек - господин Слышкин, бывший заместитель прокурора Свердловской области. Он долго занимался надзором за несовершеннолетними. Так, собственно, и рассказывал, что у алкашей квартиру "купил жулик". У меня нет основания не доверять его словам...

Риэлторская деятельность в России к сожалению не лицензирована. Поэтому в этом бизнесе много чернухи. Странно это: человек, чтобы удалить зуб, идёт к врачу- человеку с дипломом(лицензией, если он частник, сертификатами на все его врачебные прибамбасы). А тобы продать квартиру, обращается чёрт знает к кому. Кто и ответственности за свой блудняк никакой не несет.
Обращайтесь к Специалистам

Обращайтесь к Специалистам

Риэлторская деятельность в России к сожалению не лицензирована. Поэтому в этом бизнесе много чернухи. Странно это: человек, чтобы удалить зуб, идёт к врачу- человеку с дипломом(лицензией, если он частник, сертификатами на все его врачебные прибамбасы). А тобы продать квартиру, обращается чёрт знает к кому. Кто и ответственности за свой блудняк никакой не несет.
Обращайтесь к Специалистам

+1

Сколько среди "риэлтеров" всякого сброда... У меня при слове "риэлтор" уже трусить начинает. Дай бог процентов пять, более-менее знают свою работу. Остальные хорошо, если принципы деятельности. А что делать, приходиться работать, связные отрасли.

Брайер
А тобы продать квартиру, обращается чёрт знает к кому. Кто и ответственности за свой блудняк никакой не несет.
Обращайтесь к Специалистам

Originally posted by Дмитрий Овсянников
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:58http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?t=739&postdays=0&postorder=asc&start=520:
...
Дело в том, что имеет место подмена понятий.
Что такое 100% ответственность риэлтора?
Это ответственность в размере 100% полученной риэлтором комисии.
У нас же, долгое время внушалось, что риэлтор ответит за все!
Только когда риэлтор утверждает, что его ответственность 100-процентная, то клиент имеет в виду вовсе не то, что ему вернут 100% заплаченной риэлтору комиссии, а то, что ему вернут КВАРТИРУ, если будет расторжение сделки.
Но законодательством такая ответственность риэлтора - не предусмотрена. Ответственность страховой - предусмотрена (для того человек в страховую компанию и обращается), ответственность риэлтора - нет. ...

В США - риэлтор не за что не отвечает автоматом. Только через суд. Масса есть веселых историй. Типа - купили дом на берегу озера, а потом озеро осушили (US Corps of Eng.) - а риэлтор, не сказал о планах по осушению, потому что его "не спросили о том". И усе.
Это я не к тому, что в США плохо, а к тому что еблом щелкать везде противопоказанно для душевного покоя и толщины кошелька.

Нужно вводить ответственность государства в размере договорной стоимости недвижимости. Если регпалата поставила печать - она отвечает за все. Не уверена - пусть не регстрирует. Да, возможно будут кидать государство по сговору с регистраторами, но это лучше, чем кидать конкретных людей.

Все, якобы правдивые статьи и комментарии специалистов - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, или на Украине вообще нет понятия о праве и о законе!?
В общем, одним словом: "ЧУХНЯ"!!!

DKA
Нужно вводить ответственность государства в размере договорной стоимости недвижимости. Если регпалата поставила печать - она отвечает за все. Не уверена - пусть не регстрирует. Да, возможно будут кидать государство по сговору с регистраторами, но это лучше, чем кидать конкретных людей.

Ага. Только вопрос- нафига государству это надо?!

Кстати, у него есть и свои заботы- пока не могут даже по три рубля штрафы собрать неоплаченные с миллионов водителей...

То-то и оно.
Мы нужны государству, только когда надо собрать налоги и в армию на пару лет прогуляться... Ну, ещё 2-3 раза в 4 года - сходить на выборы, но это необязательно, там и за нас всё уже сделали тип-топ 😊

DKA
Нужно вводить ответственность государства в размере договорной стоимости недвижимости. Если регпалата поставила печать - она отвечает за все. Не уверена - пусть не регстрирует. Да, возможно будут кидать государство по сговору с регистраторами, но это лучше, чем кидать конкретных людей.

при таком раскладе вообще ни одна сделка не пройдет через регпалату или пройдут некоторые, но с огромными взятками

SBZпри таком раскладе вообще ни одна сделка не пройдет через регпалату или пройдут некоторые, но с огромными взятками

DKA
Пройдут, если параллельно установить план по сделкам. На самом деле сомнительных сделок не так уж много. обычная масса довольно легко проверяется. Еще можно ввести обязательное титульное страхование. Оно не дорогое (около 0,2-0,5%)

Бред. Супруга - уч. терапевт - имеет "план" по приёму больных. Получается диллема: если хорошо лечить, люди не болеют, но плана нет. Если плохо (вообще не) - болеют, но есть план.
Если установить зависимость ден. вознаграждения рег. службы от процента сделок (именно так это предполагается вводить? или простыми процентами - первые 95 сделок из 100 проходят с закрытыми глазами, а последние 5 заворачиваютя, хоть обсерься 😊 ?), то две фактические сделки между А и Б и между В и Д внутри рег. службы будут выглядеть забавным пинг-понгом: А продал Д, тот поменял Б, тот ... Граждане, конечно, потом получат правильные сделки - между А и Б и между В и Д, но если одна из них окажется оспаримой, или ничтожной ( либо таковой окажется сделка внутри "пинг-пионга") - то-то будет весело...
Зато на коротком промежутке времени рег. служба выплнит 101 (1001) % плана. И получит соотв. ден. вознаграждение.

DKA
Нужно вводить ответственность государства в размере договорной стоимости недвижимости. Если регпалата поставила печать - она отвечает за все. Не уверена - пусть не регстрирует. Да, возможно будут кидать государство по сговору с регистраторами, но это лучше, чем кидать конкретных людей.

Жесть. Друг застройщика покупает многоквартирный дом (или квартал) тысчи за три. Рублей. По рыночной стоимости распродаёт жильё. Регистратор, получив 1/3 денег, едет доживать свой век в собственный замок/на собственный остров. Друг, получив вторую 1/3 денег, едет тем же маршрутом. И, наконец, застройщик, получив оставшуюся 1/3 наликом, идёт в казну - и получает компенсацию стоимости жилья. И никто никого не ищет. Ибо незаинтересован.

Mr. Qwer
Жесть. Друг застройщика покупает многоквартирный дом (или квартал) тысчи за три. Рублей. По рыночной стоимости распродаёт жильё. Регистратор, получив 1/3 денег, едет доживать свой век в собственный замок/на собственный остров. Друг, получив вторую 1/3 денег, едет тем же маршрутом. И, наконец, застройщик, получив оставшуюся 1/3 наликом, идёт в казну - и получает компенсацию стоимости жилья. И никто никого не ищет. Ибо незаинтересован.

DKA
С какой стати все это? Если один гражданин покупает у другого недвижку и потом по каким-то причинам к нему предъявляются притензии (прописан бывший зэк, продала сумасшедшая бабущка, не учтены интересы детей и т.п.) - то все иски на основании свидетельства о праве собственности автоматом переадресуются от покупателя к государству. Пусть государству доказывают, что они правы (ха-ха!) и получают компенсацию. То есть мое предложение - сделать такие сделки безотзывными.
По поводу плана - ну это я образно конечно. Просто если окажется что регистратор заруливает 90% или даже 50% сделок - автоматом встает вопрос - а на хрена ты тут сидишь?

К кому?

На счёт того, что государство будет брать на себя ответственность за кидки жуликов - сказки дедушки Примуса.
Хотя в недалёком прошлом был такой закон начальных ельцинских времён "О собственности в РСФСР", который обещал потерпевшим, в случае неустановлния виновных в хищениях имущества, компенсацию ущерба государством. Как вы думаете таких потерпевших в недолгий период действия того закона стало больше или меньше ?

Брайер
На счёт того, что государство будет брать на себя ответственность за кидки жуликов - сказки дедушки Примуса.
Хотя в недалёком прошлом был такой закон начальных ельцинских времён "О собственности в РСФСР", который обещал потерпевшим, в случае неустановлния виновных в хищениях имущества, компенсацию ущерба государством. Как вы думаете таких потерпевших в недолгий период действия того закона стало больше или меньше ?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
?ФЗ-122

Статья 31.1. Основания выплаты Российской Федерацией компенсации за утрату права собственности на жилое помещение
1. Собственник жилого помещения, который не вправе его истребовать от добросовестного приобретателя, а также добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, имеет право на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации.
2. Компенсация, предусмотренная пунктом 1 настоящей статьи, выплачивается в случае, если по не зависящим от указанных лиц причинам в соответствии с вступившим в законную силу решением суда о возмещении им вреда, причиненного в результате утраты указанного в настоящей статье имущества, взыскание по исполнительному документу не производилось в течение одного года со дня начала исчисления срока для предъявления этого документа к исполнению. Размер данной компенсации исчисляется из суммы, составляющей реальный ущерб, но не может превышать один миллион рублей.
3. Порядок выплаты Российской Федерацией компенсации, предусмотренной пунктом 1 настоящей статьи, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Однако 1 млн для Москвы вообще крупных городов это несерьезно. Да и о практике по этой статье мало что слышно.
По моему мнению, ее необходимо доработать и исключить ограничение.

Порядок выплаты Российской Федерацией компенсации, предусмотренной пунктом 1 настоящей статьи, устанавливается Правительством Российской Федерации.