Почему мы до сих пор не организовали общественную ассоциацию стрелков или что-то

DM

вроде этого? Хотя были предложения о помощи и от РОСТО 😛

Потому что
1. Некогда
2. Накладно
3. Муторно
4. Это не приведет к минимизации расходов по обучению стрельбе, отнюдь.
5. Потому что, несмотря на то, что конкретно вмоем городе все участники форумов имеют возможность регулярно стрелять из пистолетов, винтовок, револьверов, а кто пользуется этой возможностью... Только Риддик и еще пара человек 😞

Прохожий

DM
вроде этого? Хотя были предложения о помощи и от РОСТО 😛

Потому что
1. Некогда
2. Накладно
3. Муторно
4. Это не приведет к минимизации расходов по обучению стрельбе, отнюдь.
5. Потому что, несмотря на то, что конкретно вмоем городе все участники форумов имеют возможность регулярно стрелять из пистолетов, винтовок, револьверов, а кто пользуется этой возможностью... Только Риддик и еще пара человек 😞

IMHO - все пять причин.Кроме того ,например у меня инстинктивная неприязнь к объединениям (с какими бы лучшими мотивами они не создавались - куда вымощена дорога благими намерениями?), наверно со времен комсомола. Хотя, признаю, если б создали ассоциацию, то подумав бы (опять же!) , может и вступил, ибо дело интересное.Опять-таки наша раскиданность по России и не только, для организации ассоциации , скажем у нас в Архангельске все-таки надо хоть несколько человек, а где их взять (друзей еще убедить надо, а прочие вообще головная боль)- опять-таки время для организации надо (а работа этого не любит и тем более руководство)... В общем, все-таки все пять причин...

GreenG

Я бы поставил вопрос не почему, а зачем? У меня нет ясного понимания, что это даст, и как будет использоваться. Плюс к этому, пункт 4, расходы только возрастут.

bracdrum

DM
вроде этого? Хотя были предложения о помощи и от РОСТО 😛

Потому что
1. Некогда
2. Накладно
3. Муторно
4. Это не приведет к минимизации расходов по обучению стрельбе, отнюдь.
5. Потому что, несмотря на то, что конкретно вмоем городе все участники форумов имеют возможность регулярно стрелять из пистолетов, винтовок, револьверов, а кто пользуется этой возможностью... Только Риддик и еще пара человек 😞

В первую очередь и сильно п.1
Все-таки, как ни крути, а п.5, хотя во многом из-за п.1
ну и наверное п.3

И согласен с Greeng-ом - а что это даст?

kaa

GreenG & bracdrum чего ж не даст? специальный человек, который заботится о месте и времени сбора, договаривается с тиром насчет того же _какие_ пистолеты/винтовки взять.
А дело остальных придти и отстрелятся 😊

Причины тут, имхо, в уже генетической неприязни к общественным организациям, у меня сразу ассоциаии с комсомолом и пионерией... кстати у тх кому сейчас лет по 16-18 такого нет 😊
У меня опыт есть общественной организации - ее создания, развития и отмирания 😞 такое муторное дело, доложу я вам. Хотя интересное по своему.
ДМ - задумался над созданием НРА российский вариант? или над тем почему она до сих пор не создана?

bracdrum

kaa
GreenG & bracdrum чего ж не даст? специальный человек, который заботится о месте и времени сбора, договаривается с тиром насчет того же _какие_ пистолеты/винтовки взять.
А дело остальных придти и отстрелятся 😊

У меня опыт есть общественной организации - ее создания, развития и отмирания 😞 такое муторное дело, доложу я вам.

Ну, если так, то - кто этим будет заниматься, и сколько это будет стоить. 😛
Потом, как ни крути, а п.1, все-таки, давит неумолимо... 😞

[edited by bracdrum]

Кречет

DM
Потому что, несмотря на то, что конкретно вмоем городе все участники форумов имеют возможность регулярно стрелять из пистолетов, винтовок, револьверов, а кто пользуется этой возможностью... Только Риддик и еще пара человек 😞

"Один человек - уже слишком много, чтобы изменить мир."

Риддику респект.

DM

сегодня будет стрелять человек шесть -восемь, передам

Vovan-Lawer

Да потому, что это пока - удел узкой группы энтузиастов. Многомиллионную серую массу охотников во внимание не принимайте. У них свои интересы, наши проблемы им до фени. Как и короткоствол.

Lmd

А я думаю, что не надо пытаться идти своим путем.

Стоит ИМХО посмотреть на NRA. Они, во-первых, не мгновенно появились, как поганки на помойке после дождя, зато сейчас - это реальная сила, с которой все считаются. Заметьте, они преследуют не грошовые местнические интересы "стрелять на два чатла дешевле". А представляют из себя несколько большее.

Mosinman

УМОЛЯЮ! Не смотрите на НРА, смотрите на GOA! НРА - оптом и в розницу продала интересы владельцев оружия, пытаясь доказать ган грабберам, что она представляет не экстремистов.В результате антиганнеры ее не похвалили, рядовые ганнеры все больше отворачиваются от нее, а администрация США откровенно вытирает ноги о нее.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КОМПРМИССОВ, ТАМ ГДЕ ИХ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. НОРМАЛЬНОЕ, НЕ КАСТРИРОВННОЕ ОРУЖИЕ - ВСЕМ КТО ПОЖЕЛАЕТ И ПРОЙДЕТ ПО ЗАКОНУ.
Организуйте что-то типа Gun Owners of America, боритесь за короткоствол и полностью автоматическое оружие. Вступлю пожизненно.

Lmd

(задумчиво) Ну и на кой ляд мне автоматическое оружие, если я не собираюсь устраивать кровавых побоищ? Тренироваться в меткой автоматической стрельбе (смеясь - это само по себе нонсенс)?

Mosinman

Смысл в том - чтобы не было ограничений надуманных. Сегодня атоматическое оружие и магазины емкостью более десяти патронов. И короткоствол кстати.
Завтра - магазины не более 5, короткоствол типа Осы, с 3 патронами.
Послезавтра - мушкет с черным порохом, тренируйтесь в меткой стрельбе! И полкило пороха на руки в год!
Вы этого хотите?
Тут в Штатах, очень хорошо видно, к чему приводит политика компромиссов с антиганнерами.
Вы знаете, что сейчас внесен законопроект о продлении Assault Weapon Ban, где предлагается ограничить емкость магазина для винтовок до 5 патронов, а дробовиков до 3? И где пистолетная рукоятка, опрределяется как устройство для удержания оружия рукой. Весьма вероятно, он и не пройдет, но будет использован для продления существующего, как лучшей альтернативы.
Мое мнение, надо стремится к тому, чтобы такие вопрсы вообще не обсуждались! Типа а зачем вам .357 магнум, вы разве киллеры? Берите 9Х17 и будьте счастливы и не забудьте поблагодарить! Все что есть на рынке из стрелкового оружия - должно быть доступно гражданам в принципе!
Почему пацану 18 лет этот автомат, можно сказать насильно в руки впихивают, а Вам (LMD), человеку состоявшемуся и небедному его нельзя? В чем тут глубинный смысл?

Lmd

Mosinman

Я-то согласен. Свобода либо есть во всем - либо ее нет нигде. (С) Мой.

К сожалению, понятие "свобода" для России и иже с ними по большей части из области "их нравы". Какая в задницу свобода оружия, если любой ценой стараются сохранить крепостной институт прописки-регистрации? (риторически)

Для властей России понятие "свобода" тождественна понятию "анархия". А уж вооруженных людей они не понаслышке боятся - государство оч-чень долго на них опиралось и не забыло еще, как эти вооржуженные люди в 1917 году надвигающуюся рыночную экономику похерили. 😛 А тут - повторение с точностью до наоборот. Рынок надвигается. Низ-зя людям оружие! А уж организованным по любому принципу - и подавно! "Синдром 1917 года" - я бы так это назвал. Экспроприации экспроприаторов боятся как чумы.

Mihalich

Михалыч, йоптыть, где тебя черти носили столько времени? 😛

[edited by Lmd]

DM

практически все время ОДИН стреляю, остальным на хрен ничего не надо

Прохожий

DM
практически все время ОДИН стреляю, остальным на хрен ничего не надо

😊...Ну дык... Почитал свой пост в данной теме аж от 2003 году - а ничего не поменялось, разве что "кризис" наложил еще большие проблемы с объединением - у людей еще меньше времени стало, и денег тоже... Вот я даже на осеннюю охоту не попал в этом году - на работе и на день не уйдешь... А вообще-то - для создания любого объединения надо инициативную группу "фанатиков" - знаю по временам занятия альпинизмом: пока руководил у нас Архангельской секцией Алимов, мастер спорта по альпинизму и очень авторитетный мужик (кстати, сколько раз пригодились навыки 😊 : последний раз в этом году - надо было на крыше дома провести работы - вспомнил технику одной веревки, все отлично получилось и безопасно)- секция жила и работала. Потом уехал руководитель в Питер и ... все, разбежались все кто куда в течение года...

blackbox

Нужна организация, причём бескомпромиссная - полная свобода владения и никаких ограничений!

Dr. Watson

DM
практически все время ОДИН стреляю, остальным на хрен ничего не надо
Может ты просто НЕ ТАМ стреляешь? 😛

Док

Прохожий

Dr. Watson
Может ты просто НЕ ТАМ стреляешь? 😛

Док

😊. А может дело в том , что "хорошо стреляет тот, кто стреляет последним"? 😊

Мяу

Потому-что это означает лезть в политику...

А объединяться надо, а то схарчат и не подавятся...

avryabov

DM
вроде этого? Хотя были предложения о помощи и от РОСТО 😛

Потому что
1. Некогда
2. Накладно
3. Муторно
4. Это не приведет к минимизации расходов по обучению стрельбе, отнюдь.
5. Потому что, несмотря на то, что конкретно вмоем городе все участники форумов имеют возможность регулярно стрелять из пистолетов, винтовок, револьверов, а кто пользуется этой возможностью... Только Риддик и еще пара человек 😞

Организация должна предоставлять какие-то услуги. Какие?
Возможность пострелять из своего оружия дешевле чем в тире?
Дык в той же Москве таких организаций я лично знаю 3 штуки.
И то, что их много - это хорошо, ибо конкуренция.
Пропихивать законы законы о либерализации оружейного законодательства? Вон ipsc'шники что-то по минимуму делают. Ну так я плачу туда членские взносы. К сожалению там же кучкуются весьма анти-КС люди.
Вон есть еще ВОВГО - типа для юрпомощи. Но тоже с анти-КС-овцами.

ag111

А почему ВЫ до сих пор не организовали общественную ассоциацию стрелков или что-то ???

У меня профессия другая, потому и не организовал.

А стрелять хочется по цене боеприпаса, или даже дешевле. 22 рубля за патрон дороговато

Militarist

Я думаю что любая организация , по крайней мере в Росии просто так образовываться не может. Такие организации должны разростаться вокруг чего бы то нибыло. Что является неким источником доходов для нужд организации на первых порах.
это может быть стрельбище , охот угодье или проч.
мне пока видится что все должно начинаться со специализированного издания. Аля журнал ганз ру, где будет все помаленьку и самое актуальное. На базе этого и можно строить организацию . А в чистом поле ничего не построить

Стрела

потому что мало вас. ружейники и винторезы смогли скучковаться, а вы - нет.

алхимик

жень хошь приеду вгосте - постреляем - я это люблю)))

бригадир

DM
практически все время ОДИН стреляю, остальным на хрен ничего не надо

То есть за шесть лет ничего не изменилось? Ну тогда п. 5 и создавать ничего не надо.

sokol

DM
вроде этого? Хотя были предложения о помощи и от РОСТО 😛

Потому что
1. Некогда
2. Накладно
3. Муторно
4. Это не приведет к минимизации расходов по обучению стрельбе, отнюдь.
5. Потому что, несмотря на то, что конкретно вмоем городе все участники форумов имеют возможность регулярно стрелять из пистолетов, винтовок, револьверов, а кто пользуется этой возможностью... Только Риддик и еще пара человек 😞

Вывод. Оружие непопулярно.

badydoc

а как же ВОВГО? 😛

Or

DM
вроде этого? Хотя были предложения о помощи и от РОСТО

Потому что
1. Некогда
2. Накладно
3. Муторно
4. Это не приведет к минимизации расходов по обучению стрельбе, отнюдь.
5. Потому что, несмотря на то, что конкретно вмоем городе все участники форумов имеют возможность регулярно стрелять из пистолетов, винтовок, револьверов, а кто пользуется этой возможностью... Только Риддик и еще пара человек


Любоя организация создается не ради самой себя а с какой то целью. Цель должна быть не только продикларирована, но и предложены (организаторами) некие реалистичные пути достижения.
соответственно, когда мы говорим об отсутствии "стрелковых организаций", то мы должны отметить две основные причины:
1. отсутствие целей, достижение которых былобы желанным для достаточного количества людей собирающихся в одном месте.
2. отсутствие у "неудачливых" организаторов реалистичных путей достижения декларируемых целей (которые может и нашли бы широкий отклик, но выглядят как фантазерство).

А уже на это накладывается ваши пункты 1-5 и даже 1-105.

avryabov
Организация должна предоставлять какие-то услуги.
Не совсем так. Общественная организация это объединение единомышленников стремящихся достичь некой общей цели. Услуги и пр. это уже вторично (конечно это не плохо бы). Можно вообще организоваться на голом энтузиазме, если будет ЦЕЛЬ.

Militarist
мне пока видится что все должно начинаться со специализированного издания. Аля журнал ганз ру, где будет все помаленьку и самое актуальное. На базе этого и можно строить организацию . А в чистом поле ничего не построить
Опять же вопрос для чего? Какая цель стоит перед "журналом" чтоб вокруг него "объединяться".
badydoc
а как же ВОВГО?
Абсолютно также. ВОВГО взяло цель (ту что поближе) - юрпомощь, льготы и скидки в лабазах и прочие "материальные радости"(короче это некий потребительский кооператив 😊 ). И оргкомитет озвучил более менее реалистичный механизм достижения (или точнее их действия подтверждают серьезность подхода по достижению целей).
Посему ВОВГО скорее всего состоится, но нужно понимать какие цели оно задекларировало. Соответственно никакого КСа там нет и врядли когда будет. Это общественное объединение иного профиля (не политческого, так сказать).

badydoc

Or
Соответственно никакого КСа там нет и врядли когда будет.
КС теперь можно через IPSC попробовать пробить 😛

derrick

Объединятся- это значит ОСВОБОЖДЕННЫЕ люди, с весьма нехилым опытом, знаниями и связями. А это стоит денег-что давит на жабу жлобствующим частникам...

DM

Dr. Watson
Может ты просто НЕ ТАМ стреляешь? 😛

Док

из пистолетов 😊

Or

badydoc
КС теперь можно через IPSC попробовать пробить
Я не правильно выразился наверно. Имеелось в виду легализация КСа как объекта прав широкого круга лиц. А не конретное получение ствола на руки "под любым соусом".

Militarist

Я пока вижу эти цели в таком ключе. Наша идея - это стрелять, причем стрелять много и по удобному графику.
Тех же Викингов в моске например не дофига как и стрельбищ.
Поэтому основная цель - это огрохать сове стрельбище не у черта на куличках а ближнем подмосковье. Напичканого оружием по самые помидоы и имеющего хренову тонну стрелковых площадок.
Пусть даже цена на выстрел не изменится - но это будет наша территория , где не надо будет делить ее с силовиками или случайными людьми. Типа только члены. Когда членовбудет больше можно будет расширять и материальную базу. Вообщем места должно хватать всем.
Естевенно , просто так бобла на такой проект не поднять и спонсоров с кондачка не найти , поэтому пройдем от просто к сложному. Чтобы зарабывать денежку и говорить о себе через прессу. Авось сильные мира сего потянутся.
А когда обзаведемся стрельбищем можно и членов свой организации гонять по нормативам и оружейную культуру в массы через дни открытых дверей и проч.
Тоесть суть примерно такова . Привратить хобби в бизнес а бизнес поможет достигать новых результатов в хобби.

Palitch

Имеелось в виду легализация КСа как объекта прав широкого круга лиц
Вас не затруднит пояснить, какие конкретные меры Вы предлагаете предпринять для этого?

EvilShooter

Кому надо - уже давно всё организовал.
Только ни в коем случае ни общественную, конечно.

Palitch

Кому надо - уже давно всё организовал.
Вас не затруднить конкретизировать?По упомянутым условиям задачи, оговоривалось-[QUOTE][B]легализация КСа как объекта прав широкого круга лиц.

SBZ

avryabov
Вон есть еще ВОВГО - типа для юрпомощи. Но тоже с анти-КС-овцами.
чиво??? я например являюсь сторонником легализации КС в России, но трясти плакатами "дайте нам КС" считаю тупиковым, путь по которому идет ФПСР например имхо наиболее продуктивным, и у ВОВГО среди декларируемых целей нет "власть, дай нам КС прямо щас, быро" нет.
Весьма странно с Вашей стороны клеить ярлык анти-КСовца тем, кто с плакатами в руках не требует КС здесь и сейчас. ВОВГО рассматривать не будем, т.к. она еще не имеет статус юрлица и находится в процессе создания, а та же ФПСР, на которую Вы катите бочку, уже сделала много для легализации КС в России, легализовав практическую стрельбу как официальный вид спорта, сертифицировав 2 модели гражданского короткоствольного оружия, а каких результатов добилось скажем ГО?

EvilShooter

Palitch
Вас не затруднить конкретизировать?По упомянутым условиям задачи, оговоривалось-[QUOTE][B]легализация КСа как объекта прав широкого круга лиц.

Причём тут легализация?
Топикстартер спросил про организацию стрелков, которые часто, регулярно, вдумчиво стреляют, т.е. тренируются в стрельбе. По крайней мере - я так понял.

Or

Palitch
Вас не затруднит пояснить, какие конкретные меры Вы предлагаете предпринять для этого?
А я никаких мер не предлагаю и не предлагал. (в этой теме)
Я просто пояснил что я имел в виду под
Or
Соответственно никакого КСа там нет и врядли когда будет.
в своем посте. И не более того. И сам пост не являлся предложением к созданию каких-либо стрелковыхо рганизациЙ, а являлся пояснением что, с моей точки зрения, является определяющим в вопросе создания таковых.

OCTAGON

badydoc
а как же ВОВГО? 😛
ВОВГо объединяет сочувствующих, но не владеющих. См устав ВОВГО.

Or

EvilShooter
Причём тут легализация?
Легализация возникла с моей не корректной подачи и тема сразу пошла в сторону, сори 😞
ну и еще один гражданин помог 😊
avryabov
К сожалению там же кучкуются весьма анти-КС люди.

OCTAGON

А что собственно мешает создать такую организацию?

Or

OCTAGON
А что собственно мешает создать такую организацию?
Какую?
Если вы сможете сформулировать цель(которая найдет отклик в массах) и предложить реальные(или кажущиеся реальными) пути достижения цели. То в принципе ничего не мешает.

OCTAGON

Or
Какую?
Если вы сможете сформулировать цель(которая найдет отклик в массах) и предложить реальные(или кажущиеся реальными) пути достижения цели. То в принципе ничего не мешает.

Базара нет.
Я даже готов у ВОВГО устав корректно стырить: http://guns.allzip.org/topic/22/459261.html

AU-Ratnikov

OCTAGON

Базара нет.
Я даже готов у ВОВГО устав корректно стырить: ...

А если не забудете потом еще и сослаться на это, то все будет ну прям таки чинно и блаагородно 😀

OCTAGON

AU-Ratnikov
А если не забудете потом еще и сослаться на это, то все будет ну прям таки чинно и блаагородно 😀
Как положенно: благодарности, библиография...

Or

OCTAGON
Как положенно: благодарности, библиография...
... надгробная эпитафия 😊
OCTAGON
Я даже готов у ВОВГО устав корректно стырить:
не надо устав. Вы для начала базара (которго нет) идею озвучте. Цель и миханизм. (а всякие органы, членства и прочее это уже детали, сейчас не своевременные).

OCTAGON

Цель: объединение владельцев оружия с целью практического применения оного.
Механизм: координация действий и деятельности.

Or

OCTAGON
Цель: объединение владельцев оружия с целью практического применения оного.
скоро увидим найдет ли эта цель отклик в массах 😊
OCTAGON
Механизм: координация действий и деятельности.
Механизм, имхо, не механистичный 😊 так слоган какой то. Скоро увидим как этот механизм будет оценен массами.
И вот тогда узнаем что Вам мешает сделать "такую организацию" 😊.

Поймите меня правильно, продумать цель и пути ее достижения это изрядный креатив, это не уставы тырить 😊.
Я бы и сам общественную организацию давненько забабахал (уж устав я стырить тож не постесняюсь 😊 ) но у меня нет креатива с которым я бы хотел "выйти к народу".

SBZ

OCTAGON
Цель: объединение владельцев оружия с целью практического применения оного.
Механизм: координация действий и деятельности.

НВФ? 😀

Nick Brake

Цель: объединение владельцев оружия с целью практического применения оного.
Непонятно: как связана необходимость объединения с "практическим применением" оружия?

Когда объединяются люди, скажем, для строительства моста - это понятно: в одиночку мост через реку не построить.

А вот что мешает владельцу самостоятельно "применять оружие", которое он купил? Из него можно стрелять только сообща? 😛

OCTAGON

Or
Я бы и сам общественную организацию давненько забабахал (уж устав я стырить тож не постесняюсь 😊 ) но у меня нет креатива с которым я бы хотел "выйти к народу".
Отсутствие креатива конечно беда, но что мешает обсудить? Ничего, правильно...

OCTAGON

Nick Brake
А вот что мешает владельцу самостоятельно "применять оружие", которое он купил? Из него можно стрелять только сообща? 😛
Применению обычно что-то должно предшествовать. Хотя бы спиливание мушки.

OCTAGON

SBZ
НВФ? 😀
Никогда не интересовались, как и них организована координация?

Or

OCTAGON
но что мешает обсудить?
Да, ничего.
OCTAGON
Цель: объединение владельцев оружия с целью практического применения оного.
Это нге цель ибо она совершенно не конкретна. Цель общественного объединения объединение с целью... 😊.Объединения с целью чего? Применения. Что это за применение Х/З. Я например знаю что некоторые личности применяют ПМ для открывания бутылок с пивом. Это применение будет целью объединения.
И только "оное" в вашей формулировке целей не вызывает серьезных вопросов.
Может вы попробуете сформулировать цель несколькими предложениями?
OCTAGON
Механизм: координация действий и деятельности.
Ваше описане механизма не дает главного ответа. Ответа на вопрос Как? Как эта координация поможет в достижении цели? Т.е.видимо, координация должна как-то обеспечить возможность применения "оного"?
Опять же предлагаю, попробуйте выразить описаниие механизма несколькими предложениями.

OCTAGON

Or
Это нге цель ибо она совершенно не конкретна. Цель общественного объединения объединение с целью... .Объединения с целью чего? Применения. Что это за применение Х/З. Я например знаю что некоторые личности применяют ПМ для открывания бутылок с пивом. Это применение будет целью объединения.
И только "оное" в вашей формулировке целей не вызывает серьезных вопросов.
Может вы попробуете сформулировать цель несколькими предложениями?
Выше вы, напомню, отказались от формулирования целей языком Устава. Возвращаемся?

Or
Ваше описане механизма не дает главного ответа. Ответа на вопрос Как? Как эта координация поможет в достижении цели? Т.е.видимо, координация должна как-то обеспечить возможность применения "оного"?
Опять же предлагаю, попробуйте выразить описаниие механизма несколькими предложениями.
Не понимаю. На пальцах что-ли объясниете.
Вы представляете, как работает управляющая компания холдинга?

avryabov

SBZ
чиво??? я например являюсь сторонником легализации КС в России

Таво. Про вас - верю. Но вы там не один.
Участвовать в работе организации основатель которой считает меня, заодно со всеми гражданами РФ, быдлом - мне как-то не хочется.

avryabov

Or
Не совсем так. Общественная организация это объединение единомышленников стремящихся достичь некой общей цели. Услуги и пр. это уже вторично (конечно это не плохо бы). Можно вообще организоваться на голом энтузиазме, если будет ЦЕЛЬ.
ГО - как раз и есть пример организации построенной на голом энтузиазме.
ЦЕЛЬ - это конечно необходимо, но без "услуг", без регулярной жизни, тоже ничего не выйдет. Компания развалится.

avryabov

DM
из пистолетов 😊
Из чужих пистолетов интересно пострелять раз-другой.
Лучше хоть и из длиноствола, но своего.

Or

OCTAGON
Выше вы, напомню, отказались от формулирования целей языком Устава. Возвращаемся?
Зачем возвращаться. Вы сформулируйте не языком устава а просто русским языком. или вы абсолютно согласны сцелями вовго и ничего более не хотите?
OCTAGON
Не понимаю. На пальцах что-ли объясниете.
Вы представляете, как работает управляющая компания холдинга?
представляю. Только вы напросно проводите паралели. УК холдинга создается несколько с иными целями нежели общественное объединение. Соответственно критерии оценки успешности достижения цели там другие. А соответственно и механизмы другие. Поскольку механизмы предназначены для получения соответствующих "показателей" при должных уровнях которых считается стчто цели достигаются.
Посему на пальцах. Необходимо определить цели , сформулировать задачи и опредлелить механизмы решения задач (в ходе которого будут достигнуты цели).
Координация сама по себе есть гуд. Это хороший механизм, но из ваших формулировок не ясно как эта координация позволит реализовать цели. Соответственно механизм не "выглядит реалистично".
avryabov
ГО - как раз и есть пример организации построенной на голом энтузиазме.
ГО страдает отсутсвием реалистично выглядещего механизма для достижения цели. Именно этим, в первую очередь, объясняется отсутствие интереса к их деятельности со стороны масс. Цели у них неплохие но задачи поставлены нкривовато, а пути решения задач и вовсе внятно не определены. (это ИМХО, без обид)
avryabov
ЦЕЛЬ - это конечно необходимо, но без "услуг", без регулярной жизни, тоже ничего не выйдет. Компания развалится.
Услуги оказываются во исполнение цели они являются составляющей частью механизма (но не факт что они обязательно должны быть, истории известны "организации" без "услуг").Регулярная жизнь с услугами также не связана непосредственно.
Посему все таки основное это цель с которой граждане объединяются в организацию. Это может быть цель "КС всем", это может быть "КС нам" , это может быть "патронов всем халявных", Это может быть "патронов нам халявных". короче масса целей от обще политических и правозащитных как у ГО до целей потреб-кооператива типа ВОВГО.
Вот вас лично какие цели привлекают? Вот сейчас Октагон сформулирует, вы и добавте свое мение.

SBZ

avryabov
Таво. Про вас - верю. Но вы там не один.
есть еще Трунов среди сторонников КС, да и мнения членов ВОВГО по поводу КС так же распределилось как и на ганзе -за, за, с определенными условиями, против. Так что представлять ВОВГО как антиКС, или проКС организацию неверно, у нее просто другиек цели и задачи.
Участвовать в работе организации основатель которой считает меня, заодно со всеми гражданами РФ, быдлом - мне как-то не хочется.
не замечал такой огульной позиции у Ратникова, если Вы о нем
OCTAGON

Никогда не интересовались, как и них организована координация?
насколько известно линейно-функционально

Nick Brake

OCTAGON
Применению обычно что-то должно предшествовать. Хотя бы спиливание мушки.
Охотно с этим соглашусь. 😊

Но это ровно никак не отвечает на мой вопрос: зачем Вам для спиливания мушки нужны помощники? Сами не справитесь, обязательно нужна целая организация?

Поймите - я критикую не ради критики, я хочу понять цели. А их пока нет.

avryabov

Or
ГО страдает отсутсвием реалистично выглядещего механизма для достижения цели. Именно этим, в первую очередь, объясняется отсутствие интереса к их деятельности со стороны масс. Цели у них неплохие но задачи поставлены нкривовато, а пути решения задач и вовсе внятно не определены. (это ИМХО, без обид)
Про критику ГО согласен. Впрочем я там сам давно уже не бываю.
Но "массы" как раз можно привлечь "услугами". А при наличии "масс" гораздо проще строить механизмы достижения целей.
Естественно, "услуги" должны быть такие, чтобы "массы" разделяли идеи цели.

avryabov

Or
Вот вас лично какие цели привлекают?

1. Изменение закона для лицензированного приобретения и ношение КС для необходимой обороны и защиты имущества.
2. Приведение уголовной практики за применение оружия к духу закона.

Nick Brake

1. Изменение закона для лицензированного приобретения и ношение КС для необходимой обороны и защиты имущества.
2. Приведение уголовной практики за применение оружия к духу закона.
То есть, законотворческие цели (через выборы своих представителей во власть, либо через разработку и выдвижение законопроектов, и пр.), агитация и пропаганда, и пр. Так?

Or

avryabov
Но "массы" как раз можно привлечь "услугами".
Можно и нужно разные вещи. Массы можно привлечь услугами и вообще халявой, а нужно чтобы массы поддерживали идею достижения определенных целей. Это разные вещи если ставить перед собой цели политические. А вот если как в вовго ставить цели потребительского свойства тогда это однозначно увязывается. Вот если ВОВГО не будет оказывать услуги то оно развалиться , а для политическиориентированной организации оказание услуг вторично (не за услугами в нее идут люди аза достижением политических целий, а услуги носят желательный но вторичный характер)
avryabov
1. Изменение закона для лицензированного приобретения и ношение КС для необходимой обороны и защиты имущества.
2. Приведение уголовной практики за применение оружия к духу закона.
Это цели правозащитного поля. ВОВГО на них не ориентируется (оно может устав позволяет, но непосредственно для этого не создается. Это опять же ИМХО).В нашей стране подобные цели выглядят утопичными в силу неопределеннности методов их достижения. Если создать организацию с вашими целями, то ее ждет (с высокой вероятностью) участь ГО (собственнно это отчасти и есть их цели).
А теперь сделайте плиз усилие. Пропишите задачи под эти цели. и следующий шаг пути решения задач. (собственно из-за отсутствия этих креативов я и не лезу в организаторы 😊 )

avryabov

Or
Массы можно привлечь ... вообще халявой
За чей счет?

derrick

Если ПиаР/Общественное движение окупается в "0"- это круто, а если еще и прибыль приности- хрень несуесветная, такого не бывает... 😛

Or

avryabov
За чей счет?
Вы меня о чем спрашиваете? Я видимо где то внес какое то предложение, раз вы меня спрашиваете об этом? 😊