Эсесовца нашел!...

krusha

Львовщина. Снаряд рядом с ним рванул, ноги (кости) осколками перебило и землей от взрыва накрыло... Так и лежал, пока я на него не наткнулся... с металлодетектором. Жетон при нем целый (значит пропавшим без вести числится), перстень, деньги-мелочь... вообщем все как обычно... НО! Я каску снял, а под ней копна рыжих волос, прям целая коса до полуметра... Первая мысль, что это женщина, но осмотрев кости таза понял, что нет... Мужик это, причем здоровенный... метра два ростом... Рядовой... И с каких это, думаю, обычному солдату разрешалось такую шевелюру на завшивленой передовой иметь?... Начал выяснять у специалистов по ВОВ, оказалось, что это Орденский Солдат... не в смысле орденом награжденный, а специально выращеный в закрытых полуучебках-полумонастырях, если можна так сказать... И стрижку им разрешалось носить такую ритуальную, как у викингов... Вообщем настоящий Бог Войны во плоти...
И вот, собственно, к чему это все... Я конечно, перезахоронил солдата как положено... Но временно... Потому как не считаю, что ему место на моей земле... Это не вермахт, а эсесовец идейный, по закону преступник. КУДА ЕГО ДЕТЬ??? Родственников у таких, как мне знающие люди сказали, небыло, их из сирот воспитывали и на войну натаскивали... Таких после войны да и сейчас, вероятно, выискивают как военных преступников... На сайты поисковиков немецких обратиться? Скинуть им фото жетона? Заберут его к своим?
Вообщем совета прошу... Что скажете???

A.Smith

Раньше, если мне память не изменяет, в посольстве принимали жетоны.

Игорюха

Это вам на Тризну.

Мяу

1.Продать немцам или коллекционерам.
2.Выбросить на мусорку.
3.Устроить мини выставку - кто с мечом к нам придёт...

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

trancer

Оставить останки в земле, где им и место.

DisPetcher

trancer
Оставить останки в земле, где им и место.

+1, а жетон в посольство.

Antti

krusha
эсесовец идейный, по закону преступник

???

Thug

Типа "запрещенная Нбрнбергским трибуналом организация".
Лучше всего в посольство - у них вроде даже какая-то спец. организация была по перезахоронению останков.

spec

В посольство не только жетон, но и указать местонахождение останков - пусть вывезут и перезахоронят на своем воинском кладбище.
Война давно закончилась, что с мертвыми то воевать?

krusha

С мертвыми-то воевать действительно нечего! Здесь и говорить не о чем! Я его и похоронил именно поэтому, чтоб хоть какой-то обряд соблюсти, а не лежать ему возле воронки присыпаным землей... Просто считаю, что ему здесь не место! Пусть уходит, откуда пришел!!! А я таки в посольство германское двину... Совет дельный!

Sergey13

krusha
С мертвыми-то воевать действительно нечего! Здесь и говорить не о чем! Я его и похоронил именно поэтому, чтоб хоть какой-то обряд соблюсти, а не лежать ему возле воронки присыпаным землей... Просто считаю, что ему здесь не место! Пусть уходит, откуда пришел!!! А я таки в посольство германское двину... Совет дельный!

Посылкой на офис бундесвера - мол забирайте.

Мяу

Пардон господа, пропустил что труп на львовщине.

Эсэсовца надо передать бендеровцам, они ему пямятник установят и улицу назовут.

П.с. Улица неопознанного эсэсовца - звучит!

krusha

Посылкой на офис бундесвера - мол забирайте.
Именно так и сделаю, если в посольстве (консульстве)пошлют... но сначала адрес выведаю этого самого бундесвера... 😛 И здается мне, что так все и будет, посему как это ж не армеец обычный, а останки СС-овца, причем без роду-племени...

krusha

Эсэсовца надо передать бендеровцам, они ему пямятник установят и улицу назовут.
Если б такое случилось, из леса, что возле Подвысокого, (за Уманью), не поленюсь груженую взрывчаткой полуторку припереть, чтобы памятник ентот к небесам вознести... вместе с аффтарами проекта... при открытии...

Freemason

перстень - это почетный "Тотенкомпф" с рунами и факсимиле Геринга? Его и рядовым вручали?

krusha

медный перстень... с рунами, да, есть что-то похожее... он не цельный, а разгибается на любой палец... у этого монстра дуги перстня даже не сходились... здоровый такой...

Игорюха

krusha
Если б такое случилось, из леса, что возле Подвысокого, (за Уманью), не поленюсь груженую взрывчаткой полуторку припереть, чтобы памятник ентот к небесам вознести... вместе с аффтарами проекта... при открытии...

поостереглись бы такое писать гражданин :-\ большой брат он того, смотрит, а найти реального человека за виртуальным аватаром не очень сложно.

Egor A.Izotov

В Украине нет ББ. Эта контора на 99% только бабло стрижет с коммерсантов заказанных.

Jager

Мяу
Пардон господа, пропустил что труп на львовщине.

Эсэсовца надо передать бендеровцам, они ему пямятник установят и улицу назовут.

П.с. Улица неопознанного эсэсовца - звучит!

Вообще идея правильная!
Памятник фашистам бендеровцы все равно поставят. А раз так, то пусть уж ставят такому.
Все лучше, чем личностям прославившемся не на ратном поле, а в борьбе с мирным населением.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Счастливый

Jager
Все лучше, чем личностям прославившемся не на ратном поле, а в борьбе с мирным населением.

Вот в Венгрии около озера Балатон СС дал прикурить Красной Армии.

T-L7

Все вместе, жетон,останки, бензинчиком облейте и спичечку... Не стоит он никаких хлопот... ИМХО.

Jager

T-L7
Все вместе, жетон, останки, бензинчиком облейте и спичечку... Не стоит он никаких хлопот... ИМХО.

Так не сгорит! Если жечь тогда уж действительно все вместе, на жарких дровах (дуб подходит идеально). Все, что не сгорит - утопить (чтоб фашисты не нашли).

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Serega80

А фотографии будут? Не обязательно подробности... а так общий план 😀.
Очень хотца на мертвого арийца поглядеть. А то, сколько я в лесах под Мгой окопы и разные места боёв не копал, ни разу останков не находил. Только зело ржавые каски и груды стреляных гильз.

bulawog

2 krusha

Если отложить треп в сторону, то в ФРГ регистрацией погибших и пропавших без вести солдат вермахта занимается вот эта организация. Сам жетон им слать не обязательно, им нужны идентификационные данные с него и по возможности координаты захоронения.
http://dd-wast.javabase.de/

Майор

Jager
Памятник фашистам бендеровцы все равно поставят. А раз так, то пусть уж ставят такому.


Русские в Москве фашистам уже памятник поставили. Точнее мемориальную плиту. Правда не такому. Может в Москве захоронят?

Jager

Майор

Русские в Москве фашистам уже памятник поставили. Точнее мемориальную плиту. Правда не такому. Может в Москве захоронят?

Никаких Русских в Москве, да и вообще в РФ нет! Ну разве, что иногда туристы забредают...
Не верите?! Прочтите Конституцию РФ!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Serega80

Вот тут на сайт наткнулся http://www.po-73brigada.narod.ru/
посмотрел галереи и очень грусно стало 😞, почему столько солдат не захоронено?!
Что за страна...

Торус

В Германии (бывшей Западной) есть местечко Молльхаген.
Местом общих сборищ, так сказать - деревенским клубом в нем является пожарная часть.
Там говорят за жизнь и проводят культурные мероприятия под пиво.
На стене я увидел небольшой мемориальный стенд, на котором были размещены штук двадцать старых фотографий немецких ребят лет по 20-25.
Это были солдаты, которые в свое время отправились из этого Молльхагена воевать против СССР и не вернулись домой.
Я долго смотрел на них и не испытал ничего, кроме глубокой грусти.
Никакой ненависти к немецко-фашистским захватчикам - ничего такого.
К чему я это написал?
Да просто к размышлению.

bulawog

Serega80
Вот тут на сайт наткнулся http://www.po-73brigada.narod.ru/
посмотрел галереи и очень грусно стало 😞, почему столько солдат не захоронено?!
Что за страна...

😞

ASv

Орденский Солдат по сути не может быть идейным СС-овцем, если я что-то в жизни понимаю. Этот человек сызмальства жил в среде легионеров, а за кого они должны воевать - это у него не спрашивали.

Идейным СС-овцем можно назвать Доктора Геббельса, как классический пример.

Thug

Интересно, а ссылочку на этих орденских солдат можно?

abwehr 64

НО! Я каску снял, а под ней копна рыжих волос, прям целая коса до полуметра... Первая мысль, что это женщина, но осмотрев кости таза понял, что нет...

Фуфел изначально... Без бендеровцев, консульств, посольств и обсуждений.

shatun

abwehr 64

...Фуфел изначально...

Согласен. С трудом верится. Где то мелькало о детях сиротах в спец. приютах. Школу организовали под патронатом Гимлера и СС. А теперь вспомните кто соответствовал арийцам.

Счастливый

Григорий Климов "Крылья Холопа"

"Знаешь что?!" - Андрей неожиданно отрывается от окна. - "Я должен достать бутылку водки."

"Ты-же не пьешь," - говорю я.

"Это тебе," - коротко бросает он. - "Я хочу чтобы кругом меня весело было. Ведь я не на похороны еду, черт побери. На свадьбу еду!" В его голосе переливается через край безудержная стихия.

Я пробую отказаться. "Ты что - обидеть меня хочешь? Да?!" - категорически заявляет Андрей. Мне не остается ничего другого как надеяться, что в это время ночи он вряд-ли где достанет водку.

На первой-же станции Андрей исчезает. Через несколько минут он возвращается с оттопыренным карманом. "Достал по всем правилам закона," - насмешливо ухмыляется он. - "Комендант станции у кого-то конфисковал, а я у него конфисковал. Вот оно что значит - красная шапка!"

"Эх! Хочется чтобы стены кругом трещали!" - наливает Андрей стакан так полно, что бесцветная жидкость плескается через край. - "У меня на душе горит - и чего-то нехватает. Пей за меня!"

Равномерно стучат колеса, отбивая километры. Тускло светит лампочка под потолком купе. Где-то позади уходит Берлин. Где-то впереди приближается Москва.

"Знаешь, временами я до боли ощущаю пустоту на душе," - Андрей сидит на диване, широко расставив ноги в стороны и упершись ладонями в коленки. - "Иногда я задумываюсь о Боге - и завидую людям, которые верят. Лучше верить в несуществующего но непогрешимого Бога, чем в земных самозванных мерзавцев."

"Ты когда последний раз в церкви был?" - спрашиваю я.

"Лет двадцать тому назад," - отвечает Андрей задумчиво. - "Меня отец за руку в церковь водил. Мальчишкой я все молитвы наизусть знал."

"Да... Душа человека это не лакмусовая бумажка," - вздыхает он. - "Тут сразу не поймешь какая она - красненькая или синенькая. При моей проклятой работе часто приходится задумываться о душе человека. У меня теперь психоз - ищу людей, которые верят во что-то."

Водка в стакане колышется в такт хода поезда. Андрей отодвигает стакан в сторону, затем продолжает: "Редко встречаешь таких людей. Раз я вел дело одного СС-овца. Много у него на счету было. Он уже в списке на расстрел стоял. Пришел я к нему в камеру, а он вскакивает на ноги и руку кверху: "Хайль Гитлер!" Сам в камере смертников сидит, а от своей веры не отрекается".

В поезде тишина. В других купе люди уже спят. На остановках в эту тишину врывается шум с перрона. Толпы людей, обвешанных чемоданами и мешками, штурмуют соседние вагоны.

"Я тогда этому СС-овцу даже позавидовал," - продолжает Андрей. - "За то, что человек веру имеет".

"Это ему мало помогло," - говорю я. - "Разве, что на том свете".

"Как сказать," - произносит Андрей и мрачная улыбка мелькает по его лицу. - "Вместо него я отправил на расстрел другого."

"Кого?" - спрашиваю я.

"Тоже СС-овец, только другого фасона," - отвечает Андрей нехотя. - "Сначала был коммунистом, потом работал в Гестапо, а после капитуляции вспомнил старое и пришел искать работу у нас. Ну вот я и нашел для него употребление."

"Неужели у вас это так просто?"

"В то время у нас было слишком много работы. Ни фотографий, ни отпечатков пальцев к делу не прилагалось. Ведь тогда день и ночь фильтровали. Номер камеры - и все."

Teamplay

Счастливый

Вот в Венгрии около озера Балатон СС дал прикурить Красной Армии.

Лично вы за эссовцев или за красную армию?

Счастливый

Я против грязи, понапрасну...

Был бы выбор - то за СС. Антирусская Красная Армия мне претит.

ЗЫ. от 2008.01.07
Я же писал - был бы выбор... Красная Армия, дня нас - родная. А в Германии - родное другое. Не было не у кого выбора...

Забанил, подлец - модератор...

abwehr 64

shatun
Согласен. С трудом верится. Где то мелькало о детях сиротах в спец. приютах. Школу организовали под патронатом Гимлера и СС. А теперь вспомните кто соответствовал арийцам.

Переместить тему в ЮМОР и можно продолжать обсуждение черепов арийских воинов найденных в земле. Солдаты ваффен СС, выращенные из детей сирот под патронатом Гиммлера и соответствующие арийским требованиям были именно с косами до полуметра рыжего цвета. 😊:-))))

Майор Немо

abwehr 64

Переместить тему в ЮМОР и можно продолжать обсуждение черепов арийских воинов найденных в земле. Солдаты ваффен СС, выращенные из детей сирот под патронатом Гиммлера и соответствующие арийским требованиям были именно с косами до полуметра рыжего цвета. 😊:-))))

Фошисский РОССОМАХА?!!! 😀

george_gl

Thug
Интересно, а ссылочку на этих орденских солдат можно?
Да это было бы интересно.
А то встречаются какие то обрывки про спецшколы, про выведение сверхчеловека, а ничего внятного не встречал.
Или это были только прожекты, идеи.

Thug

Ну отчего же. Не зря же шли опыты в концлагерях, и были построены многочисленные интернаты для детей "истинных арийцев" - по крайней мере так это преподносили в каком-то документальном проекте на ТВ.

demon 001

Интересно, а ссылочку на этих орденских солдат можно?

Пожалуйста !!! сцылку...
Архи-и-и-и-интерестно!!!
С уважением...

oktagon

Счастливый

Был бы выбор - то за СС. Антирусская Красная Армия мне претит.


Ну и гавно же ты

ОРДЫНЕЦ

Счастливый

Вот в Венгрии около озера Балатон СС дал прикурить Красной Армии.

Ага...

А потом Красная Армия их этим же раскуреным бычком и раздавила.

Предварительно на них же поплевав.

Kalmar

Счастливый
Я против грязи, понапрасну...

Был бы выбор - то за СС. Антирусская Красная Армия мне претит.

Не понял. А что СС прорусская?

Jager

Счастливый
Я против грязи, понапрасну...

Был бы выбор - то за СС. Антирусская Красная Армия мне претит.

А СС надо полагать расшифровывалась, как Славянский Союз?! 😀 Такая типично прорусская организация!..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

demon 001

Господа! Про "орденских солдат" информации нет?
А то топикстартер неотвечает 😞
С уважением...

Jager

Вот секретное фото

krusha

Господа сомневающиеся!!! К вам обращаюсь Я! (о как!!!) ... Есть у меня фото жетона, и перстня... Самого владельца не фотографировал, потому как не счел нужным. Выложить здесь имеющиеся фото не проблема, вопрос в том, какой в этом смысл??? просто поглазеть? ...
Про рыжие волосы, думаю, разрешение носить стрижку "под-викинга" мог бы получить только тот, кто реально выучку прошел, а не из тех, что под конец войны гребли они отовсюду... Это касается и мальчишек, фото которых из учебок тут висело... Право носить ритуальную прическу надо было заслужить и приобрести! Вот тут только в одном заковыка, которую пока не розгадал... У этого солдата волосы такие, что минимум года полтора-два надо растить... когда ж он успел???...
И еще. У этого Орденского Солдата, о котором я говорю, на жетоне обозначено эСэС, потому я его эсесовцем и "обозвал"... В том, что были не эсесовские такие воители не спорю!.
Что касается информации об этом вопросе, насколько мне известно, основная масса архивов по войскам СС, штурмовым отрядам и национал-социалистам попала к нам, ну в смысле в Советский Союз. Но большого смысла искать это все в Подольске (архиве Министерства Обороны) вероятно, что нету... Это скорей всего закрытая инфа... Вряд-ли что-то ценное-интересное-неповерхносное можно будет найти в открытых источниках...

Jager

krusha
Господа сомневающиеся!!! К вам обращаюсь Я! (о как!!!) ... Есть у меня фото жетона, и перстня... Самого владельца не фотографировал, потому как не счел нужным. Выложить здесь имеющиеся фото не проблема, вопрос в том, какой в этом смысл??? просто поглазеть? ...
Про рыжие волосы, думаю, разрешение носить стрижку "под-викинга" мог бы получить только тот, кто реально выучку прошел, а не из тех, что под конец войны гребли они отовсюду... Это касается и мальчишек, фото которых из учебок тут висело... Право носить ритуальную прическу надо было заслужить и приобрести! Вот тут только в одном заковыка, которую пока не розгадал... У этого солдата волосы такие, что минимум года полтора-два надо растить... когда ж он успел???...
И еще. У этого Орденского Солдата, о котором я говорю, на жетоне обозначено эСэС, потому я его эсесовцем и "обозвал"... В том, что были не эсесовские такие воители не спорю!.
Что касается информации об этом вопросе, насколько мне известно, основная масса архивов по войскам СС, штурмовым отрядам и национал-социалистам попала к нам, ну в смысле в Советский Союз. Но большого смысла искать это все в Подольске (архиве Министерства Обороны) вероятно, что нету... Это скорей всего закрытая инфа... Вряд-ли что-то ценное-интересное-неповерхносное можно будет найти в открытых источниках...

Детали формы какие-то остались? Петлицы, нашивки, возможно нарукавная лента(ее остатки).
Жетон и перстень были у вполне "обычных" эсесовцев...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Thug

Ну выложите же фотки. Интересно ведь. А то "ссылки" Вы нашли, а нам - не даете глянуть. И фоток вещей нет. Простите великодушно, на бла-бла смахивает.

krusha

Хотите фоток? Их есть у меня 😊...
Как их цеплять? Я года полтора назад фотографии умел прикреплять, сейчас подзабыл...
Все личные вещи (кроме перстня-жетона) остались при погибшим в Земле...
Вот потеплеет, сфотографирую череп волосатый с каской... всеравно судя по всему придется его доставать...

Рамиль

krusha, выбрать "редактировать сообщение" (Вторая иконка справа), там вставить фото в специальные поля и нажать кнопку "Edit"

Убивец

krusha
медный перстень... с рунами, да, есть что-то похожее... он не цельный, а разгибается на любой палец... у этого монстра дуги перстня даже не сходились... здоровый такой...

перстень цельный 99.9 %, просто он лопнувший. Перстни нередко находят лопнувшими. От чего они лопаются - хз.

З.ы на хабарок было бы зело интересно взглянуть

shatun

КГ/АМ

krusha

Что такое это КГ/АМ??? "Креатиф Гавно / Афтар Мудак" или "КреатиффГениален/АффтарМаладецъ"
В любом случае, благодарю за отклик...

Особая просьба к Шатуну, раз он так чутко разбирается в Гавне, или Гениальности... Сможешь расшифровать (если можно на "ты") информацию с жетона? 😛

kilmister

Мяу
2.Выбросить на мусорку.
3.Устроить мини выставку - кто с мечом к нам придёт...
Очень умнО...
Ух ты!
Это даже не двойной стандарт, а неандертальство.

NT

krusha
Что такое это КГ/АМ??? "Креатиф Гавно / Афтар Мудак" или "КреатиффГениален/АффтарМаладецъ"
В любом случае, благодарю за отклик...

Особая просьба к Шатуну, раз он так чутко разбирается в Гавне, или Гениальности... Сможешь расшифровать (если можно на "ты") информацию с жетона? 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1011315.jpg][/URL]

добровольческий пехотный батальон
продается ?

krusha

не продается... сам таким не торгую, но знакомые есть, у которых такие-же жетоны имеются с довеском в виде реальных погибших солдат... За 2-2,5 тыс. евро это продается родственникам... им, правда, еще почти во столько-же ДНК экспертиза обходится, но ничего, выкупают своих...
А продавать целые жетоны, оставляя останки в земле последнее дело!!! Это значит, что никто и никогда его, практически, не идентифицируют... Грех это... нельзя, по-моему, так барыжить...

krusha

добровольческий пехотный батальон
зачем уважаемуму Шатуну подсказываешь??? 😛 он в этом, уверен, не нуждается... 😊 не так ли?

xwing

Я в детстве читал в каком-то советском издании что у трупов волосы прпдолжают какое-то время рости. С длинными волосами подразделение времен 2-й Мировой всю енергию бы тратило на вычесывание вшей...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы октагон:


Ну и гавно же ты[/QУОТЕ]

Тоже мне - открытие сделал...

Сгиня

К оф.поисковикам.

Убивец

xwing, не могут волосы после смерти рости, т.к рост клеток прекращается со смертью. А щетина у покойников появляется в следствии усушки кожи. Она становится тоньше и от этого кажется, что волосы выросли

krusha

волосы и ногти-с действительно не растут, а как-бы оголяются...
а на передовой от вшей немцы спасались в основном не вычесыванием, а над керосиновыми лампами складки белья пропекали, особенно места под-мышками... жуткий треск от этого образуется, когда паразиты от высокой температуры лопаются 😊 Может и в КА так делали, не знаю, говорить не буду... но про вермахт это точно... 😊

Убивец

да у них и специальные средства от вшей были

Thug

Господа историки говорят, что сие хлопец из "Галичины". Так что орденским он быть не могЁт 😛.

lis

Закопайте и забудьте. Прах земле, так всегда было. Почестей он не достоин, прежде всего он сам пришёл на нашу землю убивать. Не ровён час приедет какой нибудь оголтелый националист, и будет у вас на мойдане тоже могила неизвестного солдата 😊,разница лишь в том что наш солдат-герой, а ваш ....сами знаете, борец за незалежность 😊

Ostwind

Галичины? А откуда косы до пояса?

Thug

Ну жетон мы видим. А фото черепа с косой - пока нет. 😊

bulawog

krusha
Что такое это КГ/АМ??? "Креатиф Гавно / Афтар Мудак" или "КреатиффГениален/АффтарМаладецъ"
В любом случае, благодарю за отклик...

Особая просьба к Шатуну, раз он так чутко разбирается в Гавне, или Гениальности... Сможешь расшифровать (если можно на "ты") информацию с жетона? 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1011315.jpg][/URL]

Напиши в WAsT - возможно, они смогут найти родственников..

Foma

Thug
Господа историки говорят, что сие хлопец из "Галичины". Так что орденским он быть не могЁт 😛.

да похоже: 14 дивизия войск СС "Галичина" имела в своем составе фузилерный батальон. По жетону все совпадает. Вот только кос конечно там не было ни у кого.

krusha

Ну жетон мы видим. А фото черепа с косой - пока нет.
Будет!!! по весне туда схожу и сделаю снимок! Сейчас больно холодно! 😊
В WAsT, когда это нашел, скинул жетон (скан)... Так они ответ прислали, типа биттэ подтвердите свой электронный адрес. Я ничего не понял и плюнул им писать... А родственники эсесовца, миркую, вряд-ли объявятся, никчему им это..

Foma

Может на этом сайте вам помогут! тут плотно Галичиной занимаются! http://www.galiciadivision.com/main/

krusha

Может на этом сайте вам помогут! тут плотно Галичиной занимаются! http://www.galiciadivision.com/main/
СЕНКС!!! Сейчас попробую туда... Заодно спрошу, выдавали-ли галичанам жетоны немецкого образца... 😊

Dr.Shooter

krusha
жуткий треск от этого образуется, когда паразиты от высокой температуры лопаются Может и в КА так делали, не знаю, говорить не буду...
подтверждаю... Звери,именуемые мандавошками взрывались как петарды 😀

Сан-Саныч

krusha
Львовщина. Снаряд рядом с ним рванул, ноги (кости) осколками перебило и землей от взрыва накрыло... Так и лежал, пока я на него не наткнулся... с металлодетектором. Жетон при нем целый (значит пропавшим без вести числится), перстень, деньги-мелочь... вообщем все как обычно... НО! Я каску снял, а под ней копна рыжих волос, прям целая коса до полуметра... Первая мысль, что это женщина, но осмотрев кости таза понял, что нет... Мужик это, причем здоровенный... метра два ростом... Рядовой... И с каких это, думаю, обычному солдату разрешалось такую шевелюру на завшивленой передовой иметь?... Начал выяснять у специалистов по ВОВ, оказалось, что это Орденский Солдат... не в смысле орденом награжденный, а специально выращеный в закрытых полуучебках-полумонастырях, если можна так сказать... И стрижку им разрешалось носить такую ритуальную, как у викингов... Вообщем настоящий Бог Войны во плоти...
И вот, собственно, к чему это все... Я конечно, перезахоронил солдата как положено... Но временно... Потому как не считаю, что ему место на моей земле... Это не вермахт, а эсесовец идейный, по закону преступник. КУДА ЕГО ДЕТЬ??? Родственников у таких, как мне знающие люди сказали, небыло, их из сирот воспитывали и на войну натаскивали... Таких после войны да и сейчас, вероятно, выискивают как военных преступников... На сайты поисковиков немецких обратиться? Скинуть им фото жетона? Заберут его к своим?
Вообщем совета прошу... Что скажете???

У Вас должен быть Немецкий народный союз по уходу за воинскими захоронениями, сообщите ему это, Вас поблагодарят и заберут останки.
Координаты этого совета Вам сообщат в Посольстве Федеративной Республики Германии, или же если Вы туда сообщите свои координаты, представители этого народного союза выйдут на связь с Вами очень быстро

Слушать советы гондонов, советующих там облить бензином или еще как- ниже достоинства, они еще в войнушку в детсве не наигрались

Воевать с мертвыми-позорное дело, а "мертвые сраму не имут" (Слово о полку Игореве)

Ostwind

Саныч, а если Галичина? Зачем он тогда немцам?

Сан-Саныч

Сообщить тогда в Львов. Думаю примчатся еще быстрее 😀

Михаил74

Сан-Саныч
Сообщить тогда в Львов. Думаю примчатся еще быстрее 😀

Их тут встретить и отпи-дить!

Сан-Саныч

Тут это где?
Может сами приедете туда и поучаствуете, или клаву топтать лечге и безопасней?

ord

Сан-Саныч
Слушать советы гондонов, советующих там облить бензином или еще как- ниже достоинства, они еще в войнушку в детсве не наигрались

Воевать с мертвыми-позорное дело, а "мертвые сраму не имут" (Слово о полку Игореве)

+1

Туранчокс

Во какие подробности , накрыло его не накрыло. Рыжие волосы и прочая лабудень. Копатель значит.. как у нас тут в Питере говорят то.. черный копатель. До сих пор в Синявино у нас копают, летом специально менты там дежурят в лесах, подрываются ведь до сих пор пацаны. А, зачем там его захоранивать то, сообщать куда то, про него. Сдох, туда ему и дорога. Пусть валяется. Есть конечно любители порыться в чужих останках. Жетон у него там не жетон, его никто сюда не звал, а из галитчины если вообще нах тогда сжечь и забыть.
А по поводу гандонов, то аватара некого ord говорит сама за себя, кто тут гандон и фашист.

Сан-Саныч

Ну наверно фашистом его вряд ли обидите, а вот гандоны это те кто воюет с мертвыми и призывает к этому.

Sergey13

lis
разница лишь в том что наш солдат-герой, а ваш ....сами знаете, борец за незалежность 😊
Не, не правильно. Ваш - окупант 😊

ord

Туранчокс
А по поводу гандонов, то аватара некого ord говорит сама за себя, кто тут гандон и фашист.

ну про гондонов вам уже ответили)
а что такого вы интересно увидели в моем аватаре? 😊

Сан-Саныч

14 words
Не все знают что это такое 😀

ord

Сан-Саныч
14 words
Не все знают что это такое 😀

да уж...
мне такие люди напоминают существ, слова которых были приведены вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/37/281174.html

Arcona

Сан-Саныч
Ну наверно фашистом его вряд ли обидите, а вот гандоны это те кто воюет с мертвыми и призывает к этому.

+1

Adi

Оффтоп немного, по поводу оставить или перезахоронить.
По законам реинкарнации (некоторые в нее верят, а некоторые о ней знают ) человек воплощается в тех краях, где похоронено тело. Вспомните откуда возникли ритуалы захоронений в земле, родовые кладбища и т.п. Древние специально хоронили предков рядом, чтобы не отпускать души далеко.
Вспомнив сколько немецких солдат полегло на нашей земле и посмотрев на то, что происходит в стране сегодня задумываешься ИМХО

Sergey13

Adi
Вспомнив сколько немецких солдат полегло на нашей земле и посмотрев на то, что происходит в стране сегодня задумываешься ИМХО
Что же должно происходить с европой, где погибло много совецких бойцов?

Adi

С европой случилось " сорок лет социализма " 😊

Jager

Adi
Оффтоп немного, по поводу оставить или перезахоронить.
По законам реинкарнации (некоторые в нее верят, а некоторые о ней знают ) человек воплощается в тех краях, где похоронено тело. Вспомните откуда возникли ритуалы захоронений в земле, родовые кладбища и т.п. Древние специально хоронили предков рядом, чтобы не отпускать души далеко.
Вспомнив сколько немецких солдат полегло на нашей земле и посмотрев на то, что происходит в стране сегодня задумываешься ИМХО

😊

Туранчокс

Да кто тут фашики на форуме, сьездите, откапайте эту гниду, себе домой заберите и дрочите на него вечерами, все лучше чем просто на свастику то)) тут вот он млять, почти викинг, друзей своих фашистов пригласите еще, вместе отфитишируете там. Счастливого вот возьмите до кучи, он спит и видит как он в СС млять служит.

alex-dos

Сан-Саныч
Воевать с мертвыми-позорное дело, а "мертвые сраму не имут" (Слово о полку Игореве)

Совершенно согласен... Сейчас то же в фашисты запишут...

Туранчокс

А, никто с мертвыми и не воюет, я вот на охоты да на рыбалки мотаюсь, ну вот чего то не попадаются эсесовцы, ну не где, Почему интересно))) наверное не там бываю, ну нету их, вот досада то, не попалось не одного.. Только не надо мне писать про поисковиков, и что они делают, знаю я все про них. Красноармейцев то не очень жалуют ( у ополченцев и жетонов даже не было), так немцев бы каких откопать, да сдать бы чего-продать, что на них будет ( перстни, жетоны да всякую атрибутику). Чего не согласны))) Сьездите с поисковиками да посмотрите чего они роют.

ord

alex-dos

Сейчас то же в фашисты запишут...

судя по тому сообщению, что над вашим, вполне возможно...
неадекватная реакция в смеси с истерией - страшная вещь)

Туранчокс

ord. Сынок. Мой дед дошел до Японии, другой лежит в Тарту, третий в Праге. Мои бабки в блокадном Ленинграде тушили зажигалки и боролись за жизнь. Я в армии когда служил разгребал землетресение в Спитаке и за речкой тоже был. Какая нах истерия. Акстись млять придурок.

Arcona

Туранчокс, героические деяния ваши дедов ни в коем разе не объясняют ту вашу безобразную истерику, которую мы вынуждены наблюдать 😊 Будьте выдержаннее.

ord

спасибо, не надо мне такого папаши)
А что касается того, чей дед до куда дошел, я об этом писать не стану... хотя мои тоже оба воевали. Это к делу отношения не имеет)
А истерия самая обычная, иначе никак назвать то сообщение нельзя. Да и постоянные оскорбления тоже)

cerfujyljyzaqwsx

И охота людям с дохлыми ЭсЭсовцами возится... Есть шансы получить за него деньги - хорошо, нет - пускай лежит, проблем то.

pepper70

взято отсюда: http://www.webpark.ru/comments.php?id=23447


"Если в процессе поиска попадаются убитые немцы - их останки собирают в пластиковый мешок, делают краткую пометку о том где и при каких обстоятельствах найдены и после передают уполномоченным немецкой организации под названием Volksbund Deutsche Kriegsgraeberfuersorge e.V., занимающейся вопросами захоронения и опознания немецких солдат. Мне довелось пообщаться с представителями этой организации в городе Гамбурге, своим делом они занимаются, надо сказать, серьёзно."

ПМ

Автор хочет поиметь выгоду?
Иначе зачем спрашивать, плюнул на эту воронку и дальше пошел.

А теперь много народу знает, что этот человек вроде знает местонахождение какого-то сраного ССмана. Может кто в P.M. напишет, евро даст...

Кто сказал, что "с костями ссманов не воюют"?
Именно, что "пи$деть не ворочать" - в благородство поиграть ничего не стоит.

ПМ

Да кто тут фашики на форуме, сьездите, откапайте эту гниду, себе домой заберите и дрочите на него вечерами
///

Можно и так сказать.

ПМ

Сдох, туда ему и дорога. Пусть валяется. Есть конечно любители порыться в чужих останках. Жетон у него там не жетон, его никто сюда не звал, а из галитчины если вообще нах тогда сжечь и забыть.
///

Или так.

Салих

Да. До прочтения этого топика о некоторых участниках думал гораздо лучше.

"Героические" бойцы с трупами.

Добрый человек

Вот чехи знают что нужно делать с костями.

Кстати ,если кто не в курсе ,
это кости не врагов, а своих соотечественников и предков,
а таким образом оформлен интерьер собора ,
а не какого-нибудь притона .

ord

Салих
Да. До прочтения этого топика о некоторых участниках думал гораздо лучше.

"Героические" бойцы с трупами.

Аналогично..

cerfujyljyzaqwsx

Кто сказал, что "с костями ссманов не воюют"?
А зачем воевать с ними? Ими можно барыжить, немцы вроде покупают.

semtex

ord

Аналогично..

Быдло. Результат 70-летнего селективного отбора Швондеров и Шариковых. Радует, что их численность потихоньку убывает.

Стрела

да оставил бы там где валяецца. возицца ещо со всякой швалью. ну или сжог действительно...

Фауст

Своё уже от предков получил- пусть лежит, землю удобряет. Хоть какой-то положительный прок от него...

Фауст

Салих
Да. До прочтения этого топика о некоторых участниках думал гораздо лучше.
"Героические" бойцы с трупами.
До этих "трупов" нормальному человеку безразлично. Как минимум. Если он не бандера конченый...
Т.к. эти "трупы" здесь понатворили... И советские солдаты рядом лежат, по причине что эти "трупы" сюда припёрлись совсем не в тур-поездку. Стреляли, жгли и вешали здесь людей не мифический "гитлер", а именно эти трупы. Поэтому пусть землю удобряют. Или на сувениры...

Салих

Ты знаешь, я вот сегодня заехал к деду своему, проведать, да заодно спросил про эту ситуацию мнение его.
Так вот его мнение - похоронить его по-человечески - а ведь он, в отличии от местных с_трупами_воителей, против немцев всю войну на передовой воевал.

Фауст

А ты знаешь, я у своего деда спросить не могу, т.к он с войны не вернулся. И возможно лежит непохороненый, благодаря этим ублюдкам с жетонами. И за него теперь разговаривать мне.

Jonni

Добрый человек
Вот чехи знают что нужно делать с костями.

Кстати ,если кто не в курсе ,
это кости не врагов, а своих соотечественников и предков,
а таким образом оформлен интерьер собора ,
а не какого-нибудь притона .


зачетный перфоманс!! 😊)

Добрый человек

Jonni


зачетный перфоманс!! 😊)

Да, и сделали эту нетленку 😛не какие-нибудь дикари африканские,
а наши соседи ,европейские христиане в 18 веке.


Если интересно ,вот нашёл в сети про этот собор.
http://www.panoramix.ru/czech/kutna-hora-kostnice/

semtex

Салих
Ты знаешь, я вот сегодня заехал к деду своему, проведать, да заодно спросил про эту ситуацию мнение его.
Так вот его мнение - похоронить его по-человечески - а ведь он, в отличии от местных с_трупами_воителей, против немцев всю войну на передовой воевал.

Хороший у тебя дед. Солдат. +100

alex-dos

Jonni


зачетный перфоманс!! 😊)

В живую смотриться не очень... По крайней мере, мне совсем не понравилось...

r.86

дед Салиха точно порядочный человек и хороший солдат - уважение к врагу заставляет уважать тебя!
да и не по-христиански это как-то, кости человека бросать/сжигать/торговать...
народ, с какой точки зрения не смотри - все равно надо перезахоронить с соблюдением всех почестей(если верный солдат) или без таковых(если предатель родины).
не поступайте с другими как не хотели бы чтоб поступили с вами!

Туранчокс

То, что было на фотках это Кутна гора. Из человеческих костей типо готический собор. Я в силу своей работы проводил когда то экскурсии по Праге и по окресностям тоже. Зрелище, ну как сказать то. Впечатляюще, но надо понимать ту историю средневековую, той же Чехии (которая сейчас так называется) всевозможные алхимики, жертвоприношения, там на экскурсию в собор СВ. Витта сходите ( он готический) все понятно сразу, чем жила Европа в те года. Поэтому собор из человеческих костей он по тем временам был не чем то, там от антихриста. Жизня такая была. Но при этом ведь в современной скажем жизни как Чехословакия и Прага сама пострадала во время 2-й мировой войны. И как ее востановили, красивейший город мира, в моем понимании самый красивый город . Предложите чехам сделать собор из костей скажем так тех, кто их в концлагерях травил да разрушал их страну , что они Вам скажут))) Плюнут наверное в лицо. Причем мне очень нравится фраза которую всякие там националисты и фашисты типо приводят ссылаясь на Слово о полку Игореве. Типо мертвые срама не имут( с) Причем само это слово о полку наверняка не читали, так в интернете нашли, типо фраза красивая. Имут срам фашисты еще как имут, пусть мертвые переворачиваются, гниды. Горят в аду. Не надо их перезахоранивать, они хотели чтоб все славяне ( мы же неполнеценная расса) были удобрением на их полях, теперь пусть сами землю нашу поудобряют.

ipse

Злой вы, а теперь представьте что немцы вдруг начнут как вы фигней страдать возьмут и разорят захоронения советских солдат? Что тогда вы скажете? Умнее надо быть.

Туранчокс

А, почему немцы, идти далеко не надо, эстонцы взяли и разорили. Я не злой, просто настопи@дила эта пропаганда фашизма, забыли концлагеря, карателей, блокадный Ленинград и т.д. Сейчас уйдут последние ветераны и вообще, о ВОВ будут судить только по фильмах снятых причем всякими придурками. Типо война это так была себе, подумаешь типо, прикол, некое приключение. Я все кто служил в СС это были благодеятели ратующие за светлое будующее наших детей.

VGB

Как-то во время экскурсии по Южной Франции побывал в музее пыток со времен еще средневековья. Только вот я не собираюсь ТУТ , в ЭТОМ ТОПИКЕ постить про ЭТО. Да и зачем? Так же, как и про изделия из костей в соборе Чехии. При чем тут это?! Вы бы еще про особый рецепт выделки и уменьшения до микроскопических человеческих черепов запостили ( есть такой у индейских племен в Латинской Америке) А про захоронения... Прав был конферянин, что эта тема лишний раз показывает , кто есть ху...

Добрый человек

Туранчокс
То, что было на фотках это Кутна гора..... Из человеческих костей типо готический собор. Я в силу своей работы проводил когда то экскурсии по Праге и по окресностям тоже. Зрелище, ну как сказать то. Впечатляюще, но надо понимать ту историю средневековую, той же Чехии ..

Многие там бывали. 😛
Я человек тёмный и малограмотный ,
но слышал от умных людей ,что собор украшен костями не в далёкое средневековье , а в 18 веке .
Я склонен верить им ,так как хоть собор и готический ,но украшения интерьера выполнены в стиле барокко.

А Вы пишите про готику и средневековье ?
Может быть Вам лучше никогда не проводить экскурсии по Праге и окрестностям ,
чтобы не вводить людей в заблуждение? 😀

ord

И Слово о полку читали, и еще много разных интересных и полезных вещей)
А вы видно кроме инетовских статей о злых и тупых фОшЫстах и не читали ничего... раз даже слово раСа правильно написать не можете =))

Добрый человек

VGB
Как-то во время экскурсии по Южной Франции побывал в музее пыток со времен еще средневековья. Только вот я не собираюсь ТУТ , в ЭТОМ ТОПИКЕ постить про ЭТО. Да и зачем? Так же, как и про изделия из костей в соборе Чехии. При чем тут это?! Вы бы еще про особый рецепт выделки и уменьшения до микроскопических человеческих черепов запостили ( есть такой у индейских племен в Латинской Америке) А про захоронения... Прав был конферянин, что эта тема лишний раз показывает , кто есть ху...

Мы люди свободные и каждый пишет то ,что хочет .
Жизнь многогранна и на любое явление можно посмотреть с разных сторон и в разных ракурсах.

А "кто есть кто" это любая тема и даже просто общение между людьми демонстрирует .

Кстати ,осмелюсь Вас спросить -
а про труп, лежащий на Красной площади,
мне можно писать или нет ?
Это близко к теме про незахороненные тела или нет?
Он ведь не в Африке ,не во Франции и не в Чехии, а у нас.

Туранчокс

в Кутна Горе добывалось две трети европейского серебра, а чеканившиеся здесь пражские гроши считались самой твердой валютой на континенте... как пишется..... В мгновение ока разбогатевшие чиновники начали вмешиваться в дела государственные. Более того, они решили договориться с самим Богом, строя многочисленные храмы, соборы, костелы и часовни. Впрочем, застраховались они и перед черными силами, возведя скандальный храм, построенный из костей 40 тысяч человек. В 15 веке. город стал свидетелем жестокой борьбы гуситов-таборитов с немецким католическим патрициатом, борьбой, сопровождавшейся безжалостными убийствами с обеих сторон. Более 2 000 сторонников таборитов было сброшено в кутногорские шахты. Из их костей и была возведена эта церковь.
Город безусловно средневековый, но церковь выполнена в готическом стиле. Может Вам Добрый человек почитать историю, что бы не писать тут того в чем не разбираетесь.
Так еще для справки.
Костница. Главной достопримечательностью города Кутна Гора считается часовня Всех Святых. Эта часовня является хранилищем человеческих костей. После одной крупной средневековой битвы их осталось под открытым небом великое множество. По другой легенде монашеский орден решил построить здесь свой монастырь. Один из монахов отправился в Иерусалим и принес горсть святой земли, которую раскидал на будущем месте постройки монастыря. После этого сюда потянулись массы людей, чтобы их захоронили на святой земле. Со временем захоронений стало так много, что кости начали выступать на поверхность. И в 1511 году один полуслепой монах начал собирать и систематизировать кости. Дело продолжил резчик по дереву Ринт. Он соорудил из человеческих костей крест, даровницу, люстру и герб Щварценбергов, владевших в то время достопримечательностью. Остальные кости были сложены по пирамидкам. Таким образом, все интерьеры часовни выполнены из продезинфицированных и отбеленных останков сорока тысяч усопших.

Туранчокс

ord. Да ты по ходу только Майн кампф и читал. Разговор бессмысленен. Если в твоем понимание фашисты не злые, а белые и пушистые то нам разговаривать не о чем. Слезаю с этой ветке, всем спасибо за познавательный диспут.

Добрый человек

Туранчокс
Город безусловно средневековый, но церковь выполнена в готическом стиле. Может Вам Добрый человек почитать историю, что бы не писать тут того в чем не разбираетесь.
Так еще для справки.
Костница. Главной достопримечательностью города Кутна Гора считается часовня Всех Святых. Эта часовня является хранилищем человеческих костей. После одной крупной средневековой битвы их осталось под открытым небом великое множество. По другой легенде монашеский орден решил построить здесь свой монастырь. Один из монахов отправился в Иерусалим и принес горсть святой земли, которую раскидал на будущем месте постройки монастыря. После этого сюда потянулись массы людей, чтобы их захоронили на святой земле. Со временем захоронений стало так много, что кости начали выступать на поверхность. И в 1511 году один полуслепой монах начал собирать и систематизировать кости. Дело продолжил резчик по дереву Ринт. Он соорудил из человеческих костей крест, даровницу, люстру и герб Щварценбергов, владевших в то время достопримечательностью. Остальные кости были сложены по пирамидкам. Таким образом, все интерьеры часовни выполнены из продезинфицированных и отбеленных останков сорока тысяч усопших.

Вы туповаты или прикидываетесь?

Я писал ,что ВНУТРЕННЕЕ УКРАШЕНИЕ ИНТЕРЬЕРА
ИЗ КОСТЕЙ ВЫПОЛНЕНО В 18 веке в СТИЛЕ БАРОККО.
В готическом соборе .
В средневековом городе.

Так как Вам ,видимо, нужно всё писать большими буквами и
по несколько раз,
повторяю-
Я ПИШУ ОБ ОТНОШЕНИИ К ОСТАНКАМ УМЕРШИХ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ НА ПРИМЕРЕ ХРИСТИАН ЕВРОПЫ В 18 ВЕКЕ.

НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ГОТИКЕ И СРЕДНЕВЕКОВЬЮ
УКРАШЕНИЕ ИНТЕРЬЕРА КОСТЯМИ НЕ ИМЕЕТ.

ЭТО ИСКУССТВО 18 ВЕКА.
СТИЛЬ БАРОККО.

История Кутной Горы и добыча серебра мне абсолютно неинтересна.

Вы ,кстати ,разницу в стилях барокко и готика понимаете ?
Вы ,вообще понимаете про что я пишу ? 😊

ipse

Про переполненое кладбище верю.

А насчет злых фошистов, война тогда такая была, святых небыло ни с одной из многочисленных сторон. Эстонцев отчасти тоже можно понять, захоронения WaffenSS советы часто разоряли. А если касаться таллинских событий эстонцы конечно подставились, но в принципе сделали относительно по-человечески, чего ни как не скажешь об московских и подмосковных властях там тоже могилы вроде переносили, но как то через жепу. Отсюда совет навести сперва порядок у себя, а затем уже советы советывать.

ord

Ну вот очередной статейный штамп про Майн кампф)
А если серьезно, то просто разберитесь для начала, что есть фашизм, а что национализм. Тогда может появится повод для разговора... а сейчас он действительно бессмысленен.

ASv

Я Майн Кампф не читал, только я знаю, что самый главный изверг, а попросту межнациональный преступник, головорез, убийца миллионов, просто напросто террорист и экстремист лежит на красной площади в собой усыпальнице среди страны советов. А второй из его сподвижников, усатый, сгнивший в концентрационных лагерях миллионы русских и не только, валяется там же рядышком.

И пока эти мрази, враги человечества валяются в почёте и уважении на территории моей Родины (к сожалению, и не только моей), а другие верещат про фошшистов заграничных, как самых главных врагов русского народа, остаётся только смеяться и глумиться над верескунами, которые с трупами воюют.

ord

ASv
Я Майн Кампф не читал, только я знаю, что самый главный изверг, а попросту межнациональный преступник, головорез, убийца миллионов, просто напросто террорист и экстремист лежит на красной площади в собой усыпальнице среди страны советов. А второй из его сподвижников, усатый, сгнивший в концентрационных лагерях миллионы русских и не только, валяется там же рядышком.

И пока эти мрази, враги человечества валяются в почёте и уважении на территории моей Родины (к сожалению, и не только моей), а другие верещат про фошшистов заграничных, как самых главных врагов русского народа, остаётся только смеяться и глумиться над верескунами, которые с трупами воюют.

+1

ipse

Это все ерунда, что за часть указана на жетоне?
Какой N батальона?

Legatus

Гм...поздно я конечно влез в тему. Но все же.

Туранчокс
Во какие подробности , накрыло его не накрыло... А, зачем там его захоранивать то, сообщать куда то, про него. Сдох, туда ему и дорога. Пусть валяется. Есть конечно любители порыться в чужих останках. Жетон у него там не жетон, его никто сюда не звал, а из галитчины если вообще нах тогда сжечь и забыть.
А по поводу гандонов, то аватара некого ord говорит сама за себя, кто тут гандон и фашист.

Туранчокс
Я в армии когда служил разгребал землетресение в Спитаке и за речкой тоже был.

Я собственно не то, чтобы симпатизирую немцам во второй мировой. Скорее наоборот. Но из любви к точности хотел у вас поинтересоваться. Ввиду ваших вышеуказанных комментариев, а так же ввиду высказываний в топике о девятой роте.

Вы жаловались, на то, мол сколько парней и друзей в Афгане полегло. Но думаю, будь это обсуждение останков погибшего русского бойца за речкой, вы вряд ли бы говорили: Сдох, туда ему и дорога, его никто туда не звал. Вроде как двойной стандарт получается?

ipse

Что такое 2./SS Frw. ??
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Туранчокс:
Во какие подробности , накрыло его не накрыло... А, зачем там его захоранивать то, сообщать куда то, про него. Сдох, туда ему и дорога. Пусть валяется. Есть конечно любители порыться в чужих останках. Жетон у него там не жетон, его никто сюда не звал , а из галитчины если вообще нах тогда сжечь и забыть.
А по поводу гандонов, то аватара некого ord говорит сама за себя, кто тут гандон и фашист.

--------------------------------------------------------------------------------
Ну если он из "Галичины" возникает вопрос а вас кто туда звал? То была родина покойного.
И еще на вашем месте я бы не удивлялся бы если вдруг в Укране начнут громить могилы военнослужащих РККА и СА, это будет ответная реакция?

Туранчокс

Legatus.
Его туда не звали его туда призвали, считай насильно выполнять некий интернациональный долг. Потому, что служба в рядах СА это была священная, но обязанность. А тех кто служил в войсках СС их туда не призывали они сами туда пошли, добровольно, что бы жечь и убивать. Точно также и РОА, их силком туда никто не тянул - сами пошли. И карателями и старостами и полицаями никто их не заставлял быть, это был их выбор. Поэтому нету двойных стандартов никаких. Я слез с этой темы пишите, чего хотите.
ipse. А то в Западной Украине то прям памятников никаких не возводят Бендерам разным да улицы их именами не называют.

Legatus

Туранчокс - а пацаны русские не сами рапорта на перевод в Афган писали?

Я к чему, собственно. Жизнь такая, что на любой аналогичный вопрос можно дать минимум два ответа, и оба они могут быть правильными.

Чем немцы погибшие в боях на территории бывшего Союза отличаются от русских пацанов, погибших в Афгане? И тем и другим с трибун ссали в уши, что это их священный долг. Это просто пример того, что все в мире относительно.

Добрый человек

Ну если он из "Галичины" возникает вопрос а вас кто туда звал? То была родина покойного.
И еще на вашем месте я бы не удивлялся бы если вдруг в Укране начнут громить могилы военнослужащих РККА и СА, это будет ответная реакция?


А у нас на земле , а не только в нашей стране ,
очень часто громят могилы и лезут в чужие захоронения.
Независимо от того свои или чужие там лежат.
Археологи падлы чужие склепы и курганы раскапывают и потом останки умерших в музей на всеобщее обозрение тащат .
А ведь это чьи-то предки...

На кладбищах Европы ,при дефиците землм, если не платят за могилу ,
кости выкидывают ,а место продают другому.

Это как ?


ipse

Добрый человек
А у нас на земле очень часто громят могилы и лезут в чужие захоронения.
Независимо от того свои или чужие там лежат.
Археологи падлы чужие склепы и курганы раскапывают и потом останки умерших в музей на всеобщее обозрение тащат .
А ведь это чьи-то предки...
На кладбищах Европы ,при дефиците землм, если не платят за могилу ,
кости выкидывают ,а место продают другому.
Это как ?
Если честно то это свинство, но касательно повторных захоронений по санитарным нормам кажется через 20 лет это допускается и в союзе это тоже допускалось.

Thug

ipse
Это все ерунда, что за часть указана на жетоне?
Какой N батальона?

2-я рота 14-го добровольческого фузилерного (стрелкового) батальона. Личный номер 52, группы крови не вижу

ASv

Туранчокс
Legatus.
Его туда не звали его туда призвали, считай насильно выполнять некий интернациональный долг. Потому, что служба в рядах СА это была священная, но обязанность. А тех кто служил в войсках СС их туда не призывали они сами туда пошли, добровольно, что бы жечь и убивать. Точно также и РОА, их силком туда никто не тянул - сами пошли. И карателями и старостами и полицаями никто их не заставлял быть, это был их выбор. Поэтому нету двойных стандартов никаких. Я слез с этой темы пишите, чего хотите.
...

Смотрел фильм "Кукушка"? Финн, солдатик, добровольно в Ваффен-СС пошёл?

Вполне добровольно служили на стороне немцев белогвардейцы, казаки, которые ни дня не жили в Стране Советов, и никаким образом не признали власть большевиков. Их винить так же этично, как и винить Генерала Деникина. Врунгеля и прочих лидеров освободительного от большевикского режима движения.

Добрый человек

ipse
Если честно то это свинство, но касательно повторных захоронений по санитарным нормам кажется через 20 лет это допускается и в союзе это тоже допускалось.

Ну какое ж это свинство?
Просто земля в центре города доргая ,места на всех не хватает.
Нормальная жизнь.

ipse

Я это понимаю, но в душе осадочек всеже естью.

ipse

А 14 батальон входил в состав 14 дивизии?

Thug

В составе 14 дивизии был фузилерный батальон.

Gasar

Если не ошибаюсь - среди городу Парижу, в катакомбах - много тонн костей не очень состоятельных парижан сложено. Совсем несостоятельные - не так уж давно, попросту гнили в канаве у кладбища.
Примерно такая же история где то в Испании.
В Псковской губернии - нерассыпавшиеся косточки в старые могилки прикапывают. (Раньше валялись в проходах между старыми могилами, потом помоложе мужики местные стали могилы копать - навели порядок). Где то - в подпол церкви складывали, рядом с пеплом выцветших икон. То есть - в России, как то целомудренне, что ли все было. Кстати, в Печорах, раньше глазеть на мощи не пускали - это новое веяние.
Проще надо быть.
Из праха - в прах.
А эсэсовца - прикопать где был. Жетон - родственникам.
Подумаешь, оккупант, он свой грех перед нашей страной отработал как органическое удобрение.

alex-dos

ASv
Я Майн Кампф не читал, только я знаю, что самый главный изверг, а попросту межнациональный преступник, головорез, убийца миллионов, просто напросто террорист и экстремист лежит на красной площади в собой усыпальнице среди страны советов. А второй из его сподвижников, усатый, сгнивший в концентрационных лагерях миллионы русских и не только, валяется там же рядышком.

И пока эти мрази, враги человечества валяются в почёте и уважении на территории моей Родины (к сожалению, и не только моей), а другие верещат про фошшистов заграничных, как самых главных врагов русского народа, остаётся только смеяться и глумиться над верескунами, которые с трупами воюют.

Полностью согласен. За одним исключением - читал я труд этот, Майн Кампф который, считаю что крики о его величии, концептуальности и идеологической опасности сильно приувеличены. Если б не фамилия на обложке, то уровень сего произведения был бы эквивалентен художественной ценности акварелей того же автора...

Туранчокс

ASv

Смотрел фильм "Кукушка"? Финн, солдатик, добровольно в Ваффен-СС пошёл?

Вполне добровольно служили на стороне немцев белогвардейцы, казаки, которые ни дня не жили в Стране Советов, и никаким образом не признали власть большевиков. Их винить так же этично, как и винить Генерала Деникина. Врунгеля и прочих лидеров освободительного от большевикского режима движения.

Кукушку смотрел, ересь. Не надо было финов приковывать к скале. Они так дали прикурить РКК, что даже не смешно, обосралась наша армия там по полному, не смогла завоевать даже финнов, в казалось бы легкой локальной войне. Там надо было приковывать румын, я не знаю венгров, итальянцев - которые вообще воевать не умели и не хотели. Белогвардейцы то это да.. в 41-то году, ну это да, не было белогвардейцев уже, с Антантой все слились, были недовольные советской властью. Казаки, так были и казаки которые сражались в красной армии, из них несколько полков было сформировано. Там вроде даже у них форма была особая, Сталин разрешил типо. Ни дня не жили в стране советов они.... Только год то был уже не 17 а 41, чего и где они не жили. Жили как миленькие, просто были озлобленны на советскую власть, естественно заслуженно. Потому, что Сталин и Гитлер делили этот мир, хотели господства, каждый своего. Но, есть одно но, не мы вторглись в Германию ( ее границы правда были уже с нами рядом) но не суть. Не мы на них напали 22 июня, а они на нас. Поэтому наша война, нашего народа была освободительная, а их война, вермахта, СС, СД и прочей мутатени была захватническая - это факт. И по этому обелять фашизм и говорить ну типо это же тоже были войны типо солдаты под приказом же они, ну это даже не смешно. Их на аркане никто не тянул воевать с нами, а по сути с нашими дедами, бабками, отцами они воевали потому, что хотели мирового господства. Но получили свое, как говорится. И заслуженно. Не надо уважаемый путать теплое с пушистым. Врангеля ( у вас он Врунгель почему то)Колчака и скажем Гитлера. Это разное было время и разные люди и разные задачи и разные войны. Меньше смотрите новоявленных фильмов про ВОВ и тогда может............ А может и нет, судя по колличеству людей которые просто откровенно одобряют здесь на этом форуме фашизм, писать тут не интересно и бессмысленно.

Legatus

Туранчокс

Потому, что Сталин и Гитлер делили этот мир, хотели господства, каждый своего. Но, есть одно но, не мы вторглись в Германию ( ее границы правда были уже с нами рядом) но не суть. Не мы на них напали 22 июня, а они на нас. Поэтому наша война, нашего народа была освободительная, а их война, вермахта, СС, СД и прочей мутатени была захватническая - это факт.

Угу, а в Польшу накануне второй мировой в 1939 году случайно не мирная Красная Армия вторглась? Про Катынь напоминать? Это как была - освободительная кампания? От кого только хотелось бы знать.

14.542 смертных приговоров... А до нападения Германии на Союз был еще год.

Туранчокс

Да не надо путать теплое с пушистом еще раз говорю, Сталин был такой же убийца как и Гитлер, и Польшу они банально поделили между собой. Но еще раз говорю, руским языком, может кто то не понимает ( я еще на 4-х говорю языках, так на всякий случай) не мы 22 июня вторглись на територию Германии и жгли и убивали всех вподряд. Это не понятно, или как?
На кануне второй мировой войны вторглись в Польшу, Вы путаете ВОВ и вторую мировую, когда Красная армия была в Польше, вторая мировая уже полыхала по полной, Англия обьявила войну Германии, но ничего при этом не придприняла.
Учите историю, я незнаю почитайте учебник чтоли 9-й класс школы в конце концов уж про различные специальные издания я даже и не говорю.

ASv

Да-да, Врангель, обписочка вышла, прошу прощения. Первая мировая, гражданская война, вторая мировая - всё идёт своим течением, не вижу разрыва в новой истории.

Не мы вторглись, это да, разве что германских военных на своей территории обучали и сами в Германию по обмену опытом ездили. Прощёлкал Сталин просто, не поверил в "вероломность" Гитлера, ещё не известно, как бы мир был поделен.

Legatus

Туранчокс
На кануне второй мировой войны вторглись в Польшу, Вы путаете ВОВ и вторую мировую, когда Красная армия была в Польше, вторая мировая уже полыхала по полной, Англия обьявила войну Германии, но ничего при этом не придприняла.
Учите историю, я незнаю почитайте учебник чтоли 9-й класс школы в конце концов уж про различные специальные издания я даже и не говорю.

Гм... по поводу знания истории. Вообще-то Вторая мировая в Европе началась именно с аннексии Польши тремя государствами - Германией, СССР и Словакией.

А это значит, что именно СССР одна из трех стран, развязавших Вторую Мировую войну, в которую позднее было втянуто 61 государство. Ну это так, к слову.

А рассказы, про Великую отечественную просто удачный финт для школьников, отвлекающий внимание от реальных событий и факта, что СССР изначально выступал как агрессор.

*ДОБАВИЛ*

Чуть не забыл о оккупации Эстонии, Латвии и Литвы в 1940 году. И конечно советско-финскую войну с 1939 по 1940 год. Но это конечно фигня, главное что на мирный СССР вероломно напала нацистская Германия 😀


В общем я к чему собственно. Не бывает так, что сначала страна вводит войска в четыре государства, пытается оккупировать пятое. Но это все фигня. А вот когда на нее подло нападают, то начинается Великая Отечественная Война. Я отнюдь не умаляю значение подебы над Германией в ВМ, но давайте не будем рассказывать сказки о вероломных нападениях. Практически у всех крупных участников ВМ рыльце было в пушку. И не надо рассказывать сказки про освободительные войны. Тупо война за ресурсы и место под солнцем. А все остальное - рассказы для пионэров 😊

Туранчокс

Legatus. Агрессором, да безусловно, делили мир конечно. Каждый, что Сталин, что Гитлер хотели свой кусок урвать. Но всетаки не мы в Германию поперли, а они к нам. Меня если честно больше другое занимает. Оба ведь маньяки, но вот у Сталина же была возможность властвовать после такой победы , грубо говоря над всем континентом властвовать, как говорится от океана до океана, возьми он скажем Португалию. И тогда вот оно мировое господство. От и до - все его. Чего не пошел то туда)))))

Legatus

Туранчокс
Чего не пошел то туда)))))

Ага, исключительно по доброте душевной 😊 А все остальные факторы типа набравшего силу США с ядерным оружием и разрухи в собственной стране, читай тылу, не в счет.

Не смог бы Союз откусить. Было бы интересно конечно узнать, как бы развивались события дальше, если бы сил хватило. Но история не имеет сослагательного наклонения. 😊

ipse

Так видно ГШ ВС СССР посчитал, что в тот момент не потянут.

Туранчокс

Legatus.Но история не имеет сослагательного наклонения.
Это точно!

ASv

А его бы туда не пустили, холодная война началась с завершения второй мировой, а можно даже сказать, с ядрённых бомб, скинутых на Ниппон. Сталин засуетился как кур во щах, ссал, паскуда.

Туранчокс

ASv .
Да не знаю, как не пустили бы, армия победительница, научена воевать. Франция и и Испания даже и не рыпнулись бы, типо союзники, а Португалия это вообще ерунда, взяли бы быстро. И весь континент его, Сталина, видимо чего то в его мозгу не сраслось, он и после Японии даже мог туда двинуть. А не стал. То, что Штатов боялся, не думаю. Чего то другое.

Legatus

Кстати, вопрос ко всем. Термин "Великая Отечественная Война", насколько он корректен?

Ведь в принципе с точки зрения здравой логики, война то уже шла два года как. И с участием СССР с самого начала, так как Союз был одним из зачинщиков.

А если война уже шла, то о какой же новой Великой Отечественной Войне в принципе идет речь? Просто появились новые фронта и боевые действия переместились на территорию одного из агрессоров.

Что скажете?

Туранчокс

Осенью 39 года началась вторая мировая война и закончилась осенью 45 года. ВОВ началась в июне 41 года, а закончилась в мае 45 года. Вроде так, если в датах. Просто Великая отечественная термин - это за отечество война значит, за свою Родину, с июня 41 года между Германией и СССР. Я так думаю. Поэтому многие путают ВОВ и вторую мировую.

ASv

Туранчокс
ASv .
Да не знаю, как не пустили бы, армия победительница, научена воевать. Франция и и Испания даже и не рыпнулись бы, типо союзники, а Португалия это вообще ерунда, взяли бы быстро. И весь континент его, Сталина, видимо чего то в его мозгу не сраслось, он и после Японии даже мог туда двинуть. А не стал. То, что Штатов боялся, не думаю. Чего то другое.

Не смог бы. Геополитика.

Великая отечественная называется так потому, что народу пришлось свою Родину защищать, и не во благо всяких большевикских уёбков, а за самих себя.

ASv

А не в 1949 году Вторая мировая закончилась?

Туранчокс

ASv

Великая отечественная называется так потому, что народу пришлось свою Родину защищать, и не во благо всяких большевикских уёбков, а за самих себя.

Согласен на все 100%

Legatus

ASv
А не в 1949 году Вторая мировая закончилась?

Не 😊

Туранчокс

ASv. Закончилась в 45 году вторая мировая ( в сентябре), но лесных разных братьев и иже с ними еще исправно ловили чуть-ли не до 53-го года.

ASv

Ну извиняюсь 😊 😊 😊.

ipse

До 56

Legatus

Туранчокс и ASv: Но война то уже шла, и СССР в ней участвовал. Факт? А раз война шла, то как могла начаться еще одна? Бои на территории СССР можно назвать одной из фаз второй мировой. Но новой войной ИМХО назвать это никак нельзя.

Отдельной войной это можно было бы считать при условии, что СССР изначально не участвовал в боевых действиях.

Туранчокс

Legatus. Да я почитал там историков разных, они до сих пор спорят до хрипоты на эту тему, когда считать дату вступления СССР в войну, 41-й год или 39-й. Вообщем так и осталось официально понятие ВОВ и второй мировой.
Вот прочитал такую тему например...
В споре о том, когда Советский Союз вступил во Вторую мировую войну - 22 июня 1941 года или осенью 1939-го, единого мнения нет. Для одних историков, преимущественно российских, Гитлер без объявления войны напал на СССР, и с этого момента началась Великая Отечественная. Для других 22 июня - это продолжение войны в Европе, развязанной Германией и Советским Союзом двумя годами раньше. Придут ли когда-нибудь историки к общему знаменателю по этому вопросу?

Legatus

М-да... 😊 Но мне кажется, что позиция российских историков это просто попытка обелить образ СССР в тот период. Ведь куда приятнее жить с мыслью, что так и было. Шли по полю, собирали ромашки... И вдруг вероломно напала злая Германия. А мы что, мы ничего 😊

А для всего остального есть иные, вполне себе мирные понятия - аннексия, интернациональный долг, помощь братским народам, воссоединение, аншлюс 😛

Thug

Интересно. Как бы ИМХО мое: ВОВ кончилась на границах тогдашнего СССР - далее уже мировая продолжилась (как добивание фошшызма и национал-социалистической гадины в ее логове 😛).

Туранчокс

Thug
Именно так, с японским миллитаризмом война .. так писалось, и закончилась она в сентябре 45 года. Но там были освобождены от этого милитаризма и Китай и Монголия поэтому восток был в принципе уже наш и границы можно было расширить ого-го, да на запад их сдвинуть до Атлантики. Вот я и думаю, чего Сталин не стал то.Он же так хотел этого.

Thug

Я не про Японию - я про то, что ВОВ кончилась и началась Мировая для СССР в Венгрии, Чехословакии и т.д. 😊.
А чего не расширялись - кто уж теперь это скажет?

Туранчокс

Ну нет, почему, После мая 45 не было уже никакой войны в Чехословакии, Венгрии, Польше и т.д. Они были уже освобождены Красной армией и стали сатилитами СССР, ну конечно их так никто не называл впрямую. Там были другие термины, в последствии вообще сухо типо.. Страны Варшавского договора и все. Вторая мировая кончилась после поражения Японии. Впринципе уже было и так понятно, что не сможет Япония противостоять СССР и союзникам по антигитлеровской коалиции. Но США тут мускулами игранула сбросив бомбы, не для устрашения японцев, с их типо "могучей" миллионной армией итак все было понятно, а чтоб показать Сталину, что Америка это сила.

ipse

Я думаю т. Сталин был не дурак, да ГШ у него не из Жуковых состоял, так что основания были. Вот представь себе, ты же человек военный в отличии от меня, какое тыловое обеспечение нужно для проведения такой операции, какие коммуникации у тебя будут, а их охранять надо. И много много еще факторов. Те же "освобожденые" народы, что будут творить? Я думаю до Атлантики дойти могли бы, дальше что? А как это все удержать? Да еще всякие Англии и Америки бонбами кидать начнут

Добрый человек

Я ,конечно ,извиняюсь, но здесь вроде бы тема была про кости,
найденного солдата и отношению к ним ?

Историю ,пожалуйста ,обсуждайте в соответствующем разделе.
В ИРО ,например 😛
А.Савичев ждёт вас там, между прочим.

Тот ,кто заявлял ,что уходит из темы ,
уходите, не задерживайтесь на выходе ,держите слово... 😊

Туранчокс

Добрый человек. Да ухожу я, злой ты человек, ухожу. Перемывайте кости эсесовцу без меня , если так хочется.

Добрый человек

Туранчокс
Добрый человек. Да ухожу я злой человек, ухожу. Перемывайте кости эсесовцу без меня , если так хочется.

Так ведь я Вас не гнал .
Вы же сами заявили ,что уходите ?
Я вернулся смотрю ,Вы ещё здесь.

А черепа и кости для меня абсолютно нейтральные предметы,
независимо от того кем был их хозяин при жизни и
каких политических взглядов он придерживался.
Мне неважно кем он был -эсесовец ,еврей или чукча.
Кости у всех одинаковые...

Фауст

Любителям нацистов и их трупов, и просто мирным гробокопателям.
Просто напомню




Фауст

.

Стрела

ASv
А не в 1949 году Вторая мировая закончилась?

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Фауст

Может кого из родственников-соратников узнаете с "той" стороны

Туранчокс

Добрый человек. Знаете чем мы отличаемся друг от друга. Тем, что Вам всеравно кому принадлежали кости, солдату погибшему защищая Родину или эссесовцу который пришел сюда убивать, а вот мне не всеравно. В этом наше отличие. Без пафоса говорю все это. Трупов за свою жизнь насмотрелся с избытком, всяких причем.

Туранчокс

Фауст . Респект и просто человеческое уважение, саебали эти фашисты на форуме.

ipse

Ужосссссссс
кругом итальянские фошисты

ipse

Кстати я может чего проглядел, но на фото ни одного ССовца.

Legatus

Фауст: Так же солдаты красной армии расстреливали поляков в той же Катыни. Заметьте, Польша на СССР не нападала. Скотство и жестокость были со всех сторон. И что? Давайте уж всех захватчиков и оккупантов мерять одной меркой и клеймить позором.

Зайдите на сайт http://katyn.codis.ru/ и почитайте. Ни одного нациста и фашиста не замечено. Простые советские парни расстреляли пятнадцать тысяч поляков во время оккупации.

ЗЫ Повторюсь, я не за "фошисстов" и не против нашей истории. Но давайте же, мля, не будем себе врать.

К слову для интересующихся:

"5 марта 1940 года Политбюро ВКП(б) приняло постановление, касающееся дальнейшей судьбы польских граждан. Исполняя решение Политбюро, Народный комиссар внутренних дел Берия отдает приказ: "Дела о находящихся в лагерях военнопленных 14 тыс. 700 человек бывших польских офицеров... рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения..."

Как это происходило в Калининской области? Из Осташковского лагеря поляков передали в ведение Калининского областного УНКВД. Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин. Он привез оружие для расстрела - немецкие пистолеты "Вальтер" калибра 7,68 мм. Потом появилась версия, что, мол, отечественные ТТ ненадежны, но, думается, дело в другом.

9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов. В первую ночь было расстреляно 390 поляков. И Блохин понял, что такую нагрузку добровольцы не вынесут. И в следующие дни расстреливали строго по 250 пленных. В красном уголке проверяли анкетные данные, потом на приговоренного надевали наручники и вели в камеру, которая была предусмотрительно обита войлоком. Стреляли в голову. Тело выносили и кидали в кузова ожидавших во дворе управления грузовиков. Под утро машины уходили в Медное, а добровольцы, сняв окровавленные фартуки и перчатки, накачивались водкой... Это длилось двадцать дней.

Всего по стране было расстреляно 15 131 польских "военнопленных"."

Стрела

а катынь это полякам банально отомстили за то, что кучу красноармейцев уморили в двадцатых.

ipse

6 тыс. ? а сколько в команде было?

Legatus

ipse
6 тыс. ? а сколько в команде было?

Ошибся я... Более 15 тысяч казнили.

Стрела

правильно поляков в катыни захерачили. по делу.

Фауст

Legatus
Так же солдаты красной армии расстреливали поляков в той же Катыни.
Кто там кого расстреливал- дело мутное. Документы или свидетельства в студию.

Legatus

Фауст
Кто там кого расстреливал- дело мутное. Документы или свидетельства в студию.

Ясно... Кто кого там в 39-ом году оккупировал дело тоже мутное. Правы только мы. Безошибочная позиция.

Фауст

Стрела
а катынь это полякам банально отомстили за то, что кучу красноармейцев уморили в двадцатых.
Олег, это банальный звиздёжь...
Даже если и так- не оправдание нацистам вырезавшим здесь мирное население.

ipse

Стрела
правильно поляков в катыни захерачили. по делу.
А чего по точно такому же делу до УПА докапываетесь? Двурушничаете

Фауст

Legatus
Ясно... Кто кого там в 39-ом году оккупировал дело тоже мутное. Правы только мы. Безошибочная позиция.
Тему в заглавии читайте. По Катыни вправе новую открыть

Стрела

Фауст
Олег, это банальный звиздёжь...

да я знаю, что мутное там дело. но в любом случае это было бы справедливо. эти пидоры несколько десятков тысяч пленных красноармейцев в лагерях голодом уморили.

Стрела

ipse
А чего по точно такому же делу до УПА докапываетесь? Двурушничаете

? в смысле? кто к ним докапывается? упа - это украинские повстанческие формирования, воевавшие на стороне фашистской германии. то же самое дерьмо, но в другой обёртке. прокляты и убиты 😊

Legatus

Все парни. Бодайтесь сами. Так можно до бесконечности препираться.

Фауст

Кстати, на вышеприведённых снимках, есть кадры и с Украины. А местные хлопцы, кажуть, вроде "ну и шо?"
Как говорится, я .уею дорогая редакция... Иваны родства не помнящие.

ipse

Ну поляков они плющили будь здоров, причем за дело.
УПА не воевало на стороне ни фашистской ни нацисткой Германии.
Хорошие значит
Так же и про РККА, можно сказать по аналогии с вашим высказыванием, дерьмо в другой обертке, так же прокляты и так же убиты. 😛

Стрела

ipse
УПА не воевало на стороне ни фашистской ни нацисткой Германии.
Хорошие значит
воевало, воевало. потом эньти бляди решили и немчегов кинуть, но... 😀

ipse
Так же и про РККА, можно сказать по аналогии с вашим высказыванием, дерьмо в другой обертке, так же прокляты и так же убиты.
только если ты фашистский германец. на каком-нибудь подпольном порнофоруме.

а на русском нельзя. никому. 😊

Фауст

Стрела
только если ты фашистский германец. на каком-нибудь подпольном порнофоруме.
😀

ipse

Стрела
воевало, воевало. потом эньти бляди решили и немчегов кинуть, но...
так вы сударь латентный нацист-гестаповец

Стрела

я открытый шовинист-имперец. 😊

Добрый человек

Туранчокс
Добрый человек. Знаете чем мы отличаемся друг от друга. Тем, что Вам всеравно кому принадлежали кости, солдату погибшему защищая Родину или эссесовцу который пришел сюда убивать, а вот мне не всеравно. В этом наше отличие. Без пафоса говорю все это. Трупов за свою жизнь насмотрелся с избытком, всяких причем.

Кости это всего лишь кости и ничего больше.

Красноармеец или эсесовец ,
при том, что эти люди могут быть разной степени культуры и нравственности для меня делятся на своих и чужих.
Красноармеец для меня свой ,немец чужой.
Только и всего.
Но это о живых людях.

Возможно я ошибаюсь ,
но я думаю ,что кости не имеют никаких убеждений ,
не обладают моралью и отличаются абсолютным отсутствием всякой культуры.

Добрый человек

Legatus
Все парни. Бодайтесь сами. Так можно до бесконечности препираться.

Можно ,конечно.
Только нужно бензинчику плеснуть немного в этот огонь.

Но я смотрю на кости людям здесь наплевать ?
Всё больше о истории и различной правоте ?

Стрела

да вот как бы не так. часть народа настаивает на том, что эти кости надо уважать и уважить.

Салих

И, конечно, эта часть - нехорошие люди?

Стрела

Добрый человек
Красноармеец для меня свой ,немец чужой.

Зладь, останки своих принято хоронить обязательно.

так что

Добрый человек
Кости это всего лишь кости и ничего больше.
это нетак.

Стрела

Салих
И, конечно, эта часть - нехорошие люди?

пока они, что-то подобное

ipse
Так же и про РККА, можно сказать по аналогии с вашим высказыванием, дерьмо в другой обертке, так же прокляты и так же убиты.
не выдают, то просто люди с альтернативной точкой зрения.

cerfujyljyzaqwsx

А ведь поступить с костями ССовца как угодно - это наше право, право победителей. Хотишь - откинешь в сторону как мусор, хотишь - похоронишь, немцы покупают - продать можно, хотишь - обоссышь и подожжешь. Твое право. А какой именно вариант - вопрос вкуса. Глупо спорить. 😊Все ж таки ССовцы сознательные наши враги были, по мощам и честь.

Салих

Стрела

Ну я за всех не говорю, повторю мнение своего деда и свое - похоронить нормально. Труп (точнее, кости) - это только труп.

Ну а вот мнение тех, кто кричит тут что-то вроде "сжечь и развеять по ветру", я никак не могу нормальным признать.

Фауст

Продолжим экскурс в историю, в основном для нью-украинцев...
1. Винница, Украина
2. Публичная казнь в Минске. Осень 1941 года.
3. Харьков, Украина
4. Ивангород, Украина
5-8. Дахау, Аушвиц.




Стрела

а ты понять этих людей, их точку зрения можешь?

Салих
"сжечь и развеять по ветру",
моя точка зрения - либо сжечь, либо сплюнуть и дальше пойти.

Фауст

6-8


Салих

Стрела
а ты понять этих людей, их точку зрения можешь?

А что тут непонятного, в их точке зрения? Могу, конечно.
И понимаю отлично.

Меня просто последнее время слегка выводит (необязательно в этой теме), когда появляются "товарищи" с противоположной точкой зрения (что нормально) и начинают упорно пытаться вбить, по другому не скажешь, ее в голову тем, кто не согласен.

Фауст

За такие дела, я думаю, не только солдат, всех немцев сгноить в безвестности справедливо.

cerfujyljyzaqwsx

сжечь и развеять по ветру
Еще не хватало из за всякой падали костер разводить. 😀
За такие дела, я думаю, не только солдат, всех немцев сгноить в безвестности справедливо.
Дааа, только вот сгнаивать глупо. Я всегда думал что Сталин большой добряк, излишне, а как бы хорошо было в каждую русскую семью по два-три раба... 😊

Салих

Фауст
За такие дела, я думаю, не только солдат, всех немцев сгноить в безвестности справедливо.

Удаляясь от темы Великой Отечественной, хочу спросить, интересно стало: а про СССР и Финляндию в 1939-40 гг вы что сказать можете?

Фауст

cerfujyljyzaqwsx
Дааа, только вот сгнаивать глупо. Я всегда думал что Сталин большой добряк, излишне, а как бы хорошо было в каждую русскую семью по два-три раба...
Это Хрущев добряк был, общечеловек...
Они здесь до 53го отстраивали, что пожгли и разбомбили. А хрущ разжалостивился.

+
Кто ещё не читал, настойчиво рекомендую... Для прочистки мозгов. Нехудожественная литература.

Дюков Александр Р.
За что сражались советские люди http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

От издателя
"Русский должен умереть!" - под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты:
Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз "недочеловеков": русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть.
Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов.
Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду - бесконечные рвы с телами убитых.
Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обоих сторон.

Noboru

А вот что-то вспомнилось, в одном лагере Индигирлага померших очень прогрессивно хоронили - так как под ногами вечная мерзлота(летом полметра можно осилить, а зимой и это фиг), то бывших "врагов народа" и иже с ними слегка укорачивали топором с обеих сторон, складывали в ящик из-под тола и уж потом закапывали, ящик из-под тротила он не очень большой, поэтому яма небольшая нужна. Копать поменьше. А сверху водружался колышек с прибитой к нему табличкой с нацарапанным номером.

Хоть и "враги народа" - а все ж хоронили. Оригинальным, правда, способом.

biathlon

2 Фауст: Спасибо большое за ссылку. Начал читать... Жутко... 😞

И кто-то ещё тут призывает кости этих мразей перезахоранивать?!!

Салих

Legatus
Все парни. Бодайтесь сами. Так можно до бесконечности препираться.

Надо было сразу последовать совету уважаемого Legatus'а.
За сим откланяюсь.

Добрый человек

Салих

Удаляясь от темы Великой Отечественной, хочу спросить, интересно стало: а про СССР и Финляндию в 1939-40 гг вы что сказать можете?

Подожди, не удаляйся !
Эту тему можно предложить для следующей рубки. 😛

Добрый человек

biathlon

....И кто-то ещё тут призывает кости этих мразей перезахоранивать?!!


А что Вы предлагаете с этими костями сделать ?

Добрый человек

Noboru
А вот что-то вспомнилось, в одном лагере Индигирлага померших очень прогрессивно хоронили - так как под ногами вечная мерзлота(летом полметра можно осилить, а зимой и это фиг), то бывших "врагов народа" и иже с ними слегка укорачивали топором с обеих сторон, складывали в ящик из-под тола и уж потом закапывали, ящик из-под тротила он не очень большой, поэтому яма небольшая нужна. Копать поменьше. А сверху водружался колышек с прибитой к нему табличкой с нацарапанным номером.

Хоть и "враги народа" - а все ж хоронили. Оригинальным, правда, способом.


Да ,молодцы какие...

Noboru

Добрый человек
Да ,молодцы какие...

Ну так я и говорю. Чтили умерших.
А потом, чуть позже, когда опять начали золото добывать в тех местах - эти кладбища в отвал ушли.

biathlon

Добрый человек


А что Вы предлагаете с этими костями сделать ?

Честно говоря, меня меньше всего "заботит" "дальнейшая судьба" этих костей.
Но если вопрос ставится так...
То осмелюсь предложить всем участникам "дискуссии" сначала прочитать книгу, основанную на документально подтверждённых фактах, и ссылку на которую привёл Фауст, а потом уже высказываться по вопросу, затронутому в данной теме.
Интересно было бы посмотреть - изменятся ли точки зрения и высказывания у некоторых, или останутся такими же?...

Добрый человек

biathlon
Честно говоря, меня меньше всего "заботит" "дальнейшая судьба" этих костей.
Но если вопрос ставится так...
То осмелюсь предложить всем участникам "дискуссии" сначала прочитать книгу, основанную на документально подтверждённых фактах, и ссылку на которую привёл Фауст, а потом уже высказываться по вопросу, затронутому в данной теме.
Интересно было бы посмотреть - изменятся ли точки зрения и высказывания у некоторых, или останутся такими же?...

Может изменятся ,но думаю ,что врядли .

Хотите ,чтобы все как один ,
сплотив ряды ,шагали строем под барабан "единственно верной дорогой" и думали одинаково?
Зачем Вам это ?

semtex

То осмелюсь предложить всем участникам "дискуссии" сначала прочитать книгу, основанную на документально подтверждённых фактах, и ссылку на которую привёл Фауст, а потом уже высказываться по вопросу, затронутому в данной теме.
И што там пишут об действиях с останками солдат вражеской армии, найденых через 60 лет после войны?

Добрый человек

Noboru

Ну так я и говорю. Чтили умерших.
А потом, чуть позже, когда опять начали золото добывать в тех местах - эти кладбища в отвал ушли.

Мой приятель, который побывал в тех местах в 70 годы ,
наткнулся на такое захоронение и долго не мог понять
почему там во всех черепах ,которые ему попадались ,
на виске огромная дыра была.
Потом знающие люди рассказали ,
что в этом лагере для предотвращения побега из лагеря
(под видом трупа) ,
всем умершим ,перед вывозом на кладбище, кувалдой пробивали висок.
Дёшево и сердито.

biathlon

Добрый человек

Может изменятся ,но думаю ,что врядли .

Хотите ,чтобы все как один ,
сплотив ряды ,шагали строем под барабан "единственно верной дорогой" и думали одинаково?
Зачем Вам это ?

Отнюдь... Просто хочу, чтобы каждый, прежде чем высказывать свою точку зрения, сначала:
1. Больше узнал бы "об этом";
2. Помнил и не забывал "об этом" по прошествии времени;
3. Прежде чем что-то сказать ( или сделать ) - "посоветовался бы со своей совестью", если конечно можно так выразится. Ну и само-собой, если такое понятие как "совесть" для него вообще не пустой звук.
Где-то так...

Причём здесь "строем под барабан ( и т.д. )" не понял, если честно...

biathlon

semtex
И што там пишут об действиях с останками солдат вражеской армии, найденых через 60 лет после войны?
Прочитайте, авось сами поймёте...

Салих

biathlon
Прочитайте, авось сами поймёте...

Я эту книгу читал, и что дальше?

Добрый человек

biathlon

Причём здесь "строем под барабан ( и т.д. )" не понял, если честно...

Это я ,видимо, коряво выразился .
Попробую ещё раз :
сказать я хотел про то,
что двое людей могут иметь совершенно разные,
противоположные убеждения но при этом оба могут быть правы.

biathlon

Салих

Я эту книгу читал, и что дальше?

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1034911.jpg][/URL]

Собственно говоря, ничего. 😊
Значит в этой книге именно для Вас просто не нашлось ответа на поставленный Вами же ранее вопрос. Только и всего. 😊

biathlon

Добрый человек

Это я ,видимо, коряво выразился .
Попробую ещё раз :
сказать я хотел про то,
что двое людей могут иметь совершенно разные,
противоположные убеждения но при этом оба могут быть правы.

Хм... Честно говоря, мне всегда казалось, что есть лишь одна ИСТИНА, которая и соответствует действительности, или другими словами: "Только истина всегда права".
Если же "двое людей могут иметь совершенно разные, противоположные убеждения но при этом" - позволю себе немного изменить концовку Вашего высказывания - считают, что они оба правы, то значит:
1. Один из них заблуждается;
2. Заблуждаются оба.
ИМХО, конечно.

Салих

biathlon
Значит в этой книге именно для Вас просто не нашлось ответа на поставленный Вами же ранее вопрос

Я извиняюсь, какой именно вопрос? Про СССР и Финляндию?

biathlon

Салих

Я извиняюсь, какой именно вопрос? Про СССР и Финляндию?

Прошу прощения, из-за своей невнимательности, выразился немного некорректно по отношению к Вам.
Вопрос - я имел в виду - "Что делать с останками?". Но его задали не Вы конкретно.
Приношу свои извинения.

Добрый человек

biathlon
Хм... Честно говоря, мне всегда казалось, что есть лишь одна ИСТИНА, которая и соответствует действительности, или другими словами: "Только истина всегда права".
Если же "двое людей могут иметь совершенно разные,
противоположные убеждения но при этом" - позволю себе немного изменить концовку Вашего высказывания - считают, что они оба правы, то значит:
1. Один из них заблуждается;
2. Заблуждаются оба.
ИМХО, конечно.

Вы ,конечно ,правы !

А я вот думаю ,что истин даже не две ,а очень много.
Выбирай любую ,примеривай .
Каждый может выбрать для себя подходящую. 😛

biathlon

Да... Читаю книгу и просто жутко становится - что же эти уроды творили на нашей земле!
Да какое там перезахоронение! Кости этих тварей надо давить, сжигать и рассеивать по ветру! Нелюди это!
Прости меня Господи!

george_gl

Добрый человек

А я вот думаю ,что истин даже не две ,а очень много.
Выбирай любую ,примеривай .
Каждый может выбрать для себя подходящую. 😛

Да у каждого своя правда

Немного в сторону. 1986г. г.Калининград. парк военной техники, бетонные дорожки а них вкрапления камней из гранита. На некоторых следы надписей. Потом увидел одну и понял что это надгробные плиты, а надписи на немецком. Может так и надо фашисту, да дата смерти 1929. Вот такие дела.

А насчёт Катыни, насколько я знаю большая часть растрелянных была офицерами запаса. Так что вряд ли все они учавствовали в войне 1920.
Но комунякам имперцам не нужны были учителя, инжинеры, чиновники их труднее заманить калачом коммунизма.
Дальше интересно какой процент пленных поляков вернулся из плена в 1921г. И ещё один ньюанс. Типа 60 000 красноармейцев не вернулись из польского плена это я так понимаю по состоянию на 1921. Но вроде в 1923 году Сов. правительство обьявило амнистию. И люди тогда ещё возвращались. И что стало с возратившимися, в смысле сколько их дожило до 1941?

А что касается костей того фашиста. Закопать, поставить знак, может даже крест. Жетон отослать в посольство, если это дорого послать фото по интернету. Вариант с зарабатыванием бабок даже не рассматриваю.


biathlon

2 george_gl: Вы - верующий человек?...
Какие Вы кресты собираетесь ставить на могилах этих упырей?!

Вы прочтите, что они творили хотя бы на землях Вашей Белоруси - выкалывали глаза раненным пленным красноармейцам и просто крестьянам, отрезали у них носы, уши; закапывали живьём; насиловали женщин, молодых девушек и даже маленьких девочек, заставляли их голыми танцевать после этого, а затем отрезали у них груди, носы, уши и сажали на кол; сжигали заживо; разрывали людей напополам машинами; давили детей гусеницами танков; вспарывали животы штыками живым беременным женщинам...
Это вот этим упырям Вы собрались крест ставить?!!

george_gl

biathlon считаю себя верующим.
И этой цитатой вы хотите что б я начал воевать с костями ?
С живими да, убить такого долг каждого и верующего и не верующего нормального человека
Или вы предлагаете уподбниться нацистам.
Я могу вспомнеть пару грязных местных историй и о РККА и о партизанах, но это не тема данного топика.
И поэтому я остаюсь при своём мнении. Живого надо убить, мёртвого закопать и обозначить место. Что б кости потом не валялсь на земле. И мы не уподобнялись нацикам. Я ж не предлагаю почётные похороны.
А вообще идеальный вариант чтоб немцы его забрали к себе, что б эта земля чистой.
А крест, крест это символ, бог всё видит и негодяя к себе не примет, чем бы тот не прикрывался.

george_gl

И тут ещё подумалось что согласен официальной историей в том что ВМВ началось 1.09.1939
А ВОВ 22.06.1941 и закончилась 09.05.1945. Это действительно была война жителей СССР за своё существование и существование детей.

biathlon

george_gl
biathlon считаю себя верующим.
И этой цитатой вы хотите что б я начал воевать с костями ?
С живими да, убить такого долг каждого и верующего и не верующего нормального человека
Или вы предлагаете уподбниться нацистам.
Я могу вспомнеть пару грязных местных историй и о РККА и о партизанах, но это не тема данного топика.
И поэтому я остаюсь при своём мнении. Живого надо убить, мёртвого закопать и обозначить место. Что б кости потом не валялсь на земле. И мы не уподобнялись нацикам. Я ж не предлагаю почётные похороны.
А вообще идеальный вариант чтоб немцы его забрали к себе, что б эта земля чистой.
А крест, крест это символ, бог всё видит и негодяя к себе не примет, чем бы тот не прикрывался.
Ну, что ж, если считаете, что надо ставить крест на могилах тех, кто сбрасывал труппы наших людей в ямы, потом испражнялся туда же, кто сжигал мертвых "тоннами", или оставлял их гнить голыми вдоль дорог, изуродованными, с выколотыми глазами, отрезанными головами и непристойными надписями на их телах - ставьте.
Ставьте кресты на могилах тех, кто топтал кости наших людей, давил их гусеницами танков в "мессиво".
Правильно! Надо обозначить могилы тем, кто, наоборот - "воевал и с мёртвыми".
Это нам нельзя. Им - всё можно было.

george_gl

Мы взрослые люди biathlon поэтому каждый останется при своём мнении.

Хм, хотя у меня есть к вам вопрос. А как быть с т.Лениным, Сталиным и их последователями ? Выкопать или оставить. Надеюсь что не будете утверждать что на их руках нет крови.


Фауст

biathlon
Ну, что ж, если считаете, что надо ставить крест на могилах тех, кто сбрасывал труппы наших людей в ямы, потом испражнялся туда же, кто сжигал мертвых "тоннами", или оставлял их гнить голыми вдоль дорог, изуродованными, с выколотыми глазами, отрезанными головами и непристойными надписями на их телах - ставьте.
Ну если кто таких вещей не понимает- значит такой же как они...
А лежать они должны там, где их деды положили. По другому, пусть приезжают родственники, ищут, выкапывают и везут на родину.

george_gl

Фауст
Ну если кто таких вещей не понимает- значит такой же как они...

Ну если это намёк на меня то мне почти одинаково противны и нацисты и те что за Ленина-Сталина чужую кровь готов лить цистернами.
И уж точно таким быть не желаю.

biathlon

george_gl
Мы взрослые люди biathlon поэтому каждый останется при своём мнении.

Хм, хотя у меня есть к вам вопрос. А как быть с т.Лениным, Сталиным и их последователями ? Выкопать или оставить. Надеюсь что не будете утверждать что на их руках нет крови.

Это что-то типа - "на себя посмотрите"?...

Ладно, хоть в данной теме речь идёт не об этом, отвечаю на заданные Вами вопросы:
1. Ленина ещё "не закопали" ( применяю Вашу же терминологию ), так что "выкапывать" его не придётся.
2. Сталин и "его последователи" натворили немало кровавых дел, согласен. Но:
3. В сравнении со зверствами ( и планами ) нацистов, "деяния НКВД-шников" - кажутся мне просто "детскими шалостями", как ни кощунственно это звучит.
4. Я не предлагаю "повсеместно" "выкапывать кости нацистов" и "глумится" над ними. Хотя, более чем уверен - они, оставшись в живых, делали бы подобное.

А от себя добавлю - хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию, окажись Вы в 41-м году в той же самой Белоруссии и видя как немецкий солдат ( да, да солдат, Вы не ослышались, об эсэсовцах вообще молчу ) взял бы в руку тело Вашего грудного ребёнка и размозжил бы ему голову об стену, потому как он своим криком просто мешал ему "отдыхать"; после этого убил бы Вашу мать прикладом, за то что "она начала громко орать", и изнасиловал бы Вашу, терявшую сознание от увиденного, жену ( причём не один ), а затем посадил бы её живую на кол; а Вас - связанного и скрученного - заставили бы это всё наблюдать.
Вот тогда бы я послушал Вас ( если конечно, Вам удалось бы каким-то чудом "спастись" ) - как бы Вы спокойно и рассудительно рассказывали, что трупп вот этого немца надо обязательно захоронить, "обозначить холмиком" и поставить крестик на могилку.

Noboru

biathlon
biathlon

Вы что так распинаетесь? Вы что, до сорока лет дожив, не знали о зверствах нацистов? Вы так это рассказываете, как будто впервые об этом всем слышите.

Даже странно, вроде и в советской школе учились.

Legatus

М-да, топик смотрю разростается. Позволю себе задать два вопроса одной из бодающихся сторон.

Как мне видится, тут присутствуют камрады испытывающие незамутненную ненависть к немцам. Их доводы не то чтобы были мне чужды, просто у меня несколько другой угол зрения на эту проблему.

Первый вопрос - если ненависть действительно настолько сильная, то не кажется ли, что опомоивание костей погибшего пол-века назад оккупанта несколько не серьезно. Может стоит подумать о большем? Это бы вызвало лично у меня если не понимание, то хотя бы уважение за Поступок с мотивировкой.

Второй вопрос - если признать, что кости обсуждаемого бундеса недостойны ни малейшего уважения и отношение к ним должно быть соответственное - чморить и помоить.
То не кажется ли уважаемым камрадам, что автоматически прийдется признать - такого же отношения заслуживают и кости красноармейцев в Финляндии, странах Прибалтики, на Западной Украине. И в Афгане напоследок.

Салих

Два аналогичных вопроса в этой теме уже были, но остались без ответа.

Legatus

Я же их и задавал ранее, просто другими словами. Решил освежить и все же получить ответ.

cerfujyljyzaqwsx

Не кажется ли уважаемым камрадам, что автоматически прийдется признать - такого же отношения заслуживают и кости красноармейцев в Финляндии, странах Прибалтики, на Западной Украине. И в Афгане напоследок.
Нет не кажется. Шоб не говорили современные болтуны - волкодав прав, волк не прав. Наши правы и достойны всяческого почтения.
ССовцы не правы - потому проиграли - потому их трупы ничто - кто что хотит - тот то с ними и сделает. 😊

ord

biathlon

3. В сравнении со зверствами ( и планами ) нацистов, "деяния НКВД-шников" - кажутся мне просто "детскими шалостями", как ни кощунственно это звучит.

планы в студию пожалуйста!
И хороши однако "шалости", от которых погибло раза в полтора больше русских, чем в войне с Германией...

Legatus

cerfujyljyzaqwsx
Нет не кажется. Шоб не говорили современные болтуны - волкодав прав, волк не прав. Наши правы и достойны всяческого почтения.
ССовцы не правы - потому проиграли - потому их трупы ничто - кто что хотит - тот то с ними и сделает. 😊

Не хочу обижать, но вынужден заметить что далеко не все страны-соседи относятся к имиджу СССР-освободитель со щенячьим восторгом. Поэтому этот аргумент про победителей слабоват. Да и потом, об тех же финнов Союз зубы обломал. Значит финики имеют полное моральное право глумиться над костями тех, кто пытался их захватить. Правильно я вас понимаю?

ipse

Вот из-за таких злобствующих biatlonov и Фаустов к бывшему СССР и относятся как к неандертальцам. Чего же мы потом удивляемся, что зарубежом памятники советским солдатам сносят

cerfujyljyzaqwsx

Не хочу обижать, но вынужден заметить что далеко не все страны-соседи относятся к имиджу СССР-освободитель со щенячьим восторгом.
Номер раз - мы правы не потому что победили, а мы победили потому что правы. Соответственно - горе побежденным!
Да и потом, об тех же финнов Союз зубы обломал. Значит финики имеют полное моральное право глумиться над костями тех, кто пытался их захватить.
Эйзвене, камрад, в истории йа слаб. Но кажись финов мы нагнули, хоть и с большими потерями. Но это не важно. Важно то что мы имеем право глумиться над костями побежденных или победителей или любых других врагов, ибо мы правы. А они нет. И точка. 😛
Хотя я не любитель глумиться, хотя если найду копая СС-мана - отброшу его кости нах, потому что они ничто, ога. 😛 Нех с ними возится.

Legatus

Кстати, Ord - вы в курсе, что ваш аватар несет на себе один из девизов неонацистов?

ord

Legatus
Кстати, Ord - вы в курсе, что ваш аватар несет на себе один из девизов неонацистов?

хм...может поясните что в этом девизе такого нацистского?

Legatus

cerfujyljyzaqwsx - с этой точки зрения можно оправдать любого преступника. Если он сильнее жертвы, значит он прав. Так?

cerfujyljyzaqwsx

с этой точки зрения можно оправдать любого преступника. Если он сильнее жертвы, значит он прав. Так?
Нет, не так. Йа ж говорю - наши правы, чужие нет. Независимо от победы/поражения.

Legatus

ord

хм...может поясните что в этом девизе такого нацистского?

Так называемые четырнадцать слов Дэвида Лэйна: "We must secure the existence of our people and a future for White children"

(Мы должны сохранить существование нашего народа и будущее для Белых детей).

Вы знакомы с 88 заповедями Лэйна? Ими часто оперируют приверженцы идей неонацизма.

ord

Legatus

Так называемые четырнадцать слов Дэвида Лэйна: "We must secure the existence of our people and a future for White children"

(Мы должны сохранить существование нашего народа и будущее для Белых детей).

Вы знакомы с 88 заповедями Лэйна? Ими часто оперируют приверженцы идей неонацизма.

я знаю что такое 14 слов)))
что в них нацистского то? =)

Legatus

cerfujyljyzaqwsx
Нет, не так. Йа ж говорю - наши правы, чужие нет. Независимо от победы/поражения.

Здорово наверно делить всех на наших и не наших. Блин, действительно легко жить 😊 А как насчет того, чтобы допустить мыслишку о том, что наши тоже могут быть захватчиками и оккупантами. Кстати, а во время репрессий 30-х кто именно были наши?

Legatus

ord

я знаю что такое 14 слов)))
что в них нацистского то? =)

Идеи господства белой расы.

К слову:

14/88 - кодовый лозунг (подчас также употребляющийся в качестве приветствия или подписи) у неонацистов и части националистов. Число 14 означает четырнадцать слов неонацистского идеолога Дэвида Лэйна: «We must secure the existence of our people and a future for White children» (в переводе с английского, «Мы должны обеспечить существование нашего народа и будущее для Белых детей» ).

Число 88 является закодированным приветствием «Heil Hitler!» («Хайль Гитлер!» ), поскольку буква «H» стои́т в латинском алфавите восьмой. Число заповедей Дэвида Лэйна также равно восьмидесяти восьми; это, разумеется, не случайно.

cerfujyljyzaqwsx

Кстати, а во время репрессий 30-х кто именно были наши?
Эт были разборки между нашими, по сравнению с чужими и те и те лапочки, ога. 😊
А как насчет того, чтобы допустить мыслишку о том, что наши тоже могут быть захватчиками и оккупантами.
А зачем глупые мысли, а?

ord

Legatus

Идеи господства белой расы.

а где вы увидели в призыве к сохранению существования своей расы идею ее господства? =)

Legatus

ord

а где вы увидели в призыве к сохранению существования своей расы идею ее господства? =)

Не стоит со мной устаивать софистику на подобные темы. Видите ли вы призывы к господству или не видите, но 14/88 относится к идеологии неонацистов.

Можно наколоть на плече свастику и убеждать всех, что это символ солнца которому несколько тысяч лет. Однако он не перестанет быть символикой нациков. Так и с вашим аватаром. Нравится вам это или нет.

Legatus

cerfujyljyzaqwsx
А зачем глупые мысли, а?

Все правильно камрад. Так жить проще. Зачем что-то усложнять.

ord

Legatus

Не стоит со мной устаивать софистику на подобные темы. Видите ли вы призывы к господству или не видите, но 14/88 относится к идеологии неонацистов.

Можно наколоть на плече свастику и убеждать всех, что это символ солнца которому несколько тысяч лет. Однако он не перестанет быть символикой нациков. Так и с вашим аватаром. Нравится вам это или нет.

Точно так же нравится вам это или нет, в этих словах нет ничего про превосходство одной расы над другой.
А вопрос о том, кто какую символику использует, в данном случае к делу не относится.

cerfujyljyzaqwsx

Йа рад, шо мы сошлись во мненийах. 😊 В одной стране живем в конце кконцов. Зачем усложнять? 😊 😊 😊

Legatus

ord

Точно так же нравится вам это или нет, в этих словах нет ничего про превосходство одной расы над другой.
А вопрос о том, кто какую символику использует, в данном случае к делу не относится.

Странно, если вы выставляете на аватар постулат одного из самых известных неонацистских идеологов второй половины двадцатого века, видимо он не чужд вашему мировозрению. Почему же отрицаете остальные? Где твердость убеждений? 😊

Выдержки из 88 заповедей Д. Лэйна:

20. Белая раса страдала от нашествий из Азии и Африки на протяжении тысячелетий. Например, Аттила и гунны в 5 веке, прошедшие по Европе. 800 лет спустя - монголы Чингиз-хана. В 8 веке мавры покорили Испанию, Португалию и часть южной Франции.

21. Народ, позволяющий чужим, людям другой расы, жить у себя, исчезнет. Так может исчезнуть и вся Белая раса, уже сейчас составляющая очень небольшую часть человечества.

32. Расовое смешение всегда было наибольшей опасностью, опасностью, которая грозит выживанию арийской расы.

ord

Legatus

Странно, если вы выставляете на аватар постулат одного из самых известных неонацистских идеологов второй половины двадцатого века, видимо он не чужд вашему мировозрению. Почему же отрицаете остальные? Где твердость убеждений? 😊

Выдержки из 88 заповедей Д. Лэйна:

20. Белая раса страдала от нашествий из Азии и Африки на протяжении тысячелетий. Например, Аттила и гунны в 5 веке, прошедшие по Европе. 800 лет спустя - монголы Чингиз-хана. В 8 веке мавры покорили Испанию, Португалию и часть южной Франции.

21. Народ, позволяющий чужим, людям другой расы, жить у себя, исчезнет. Так может исчезнуть и вся Белая раса, уже сейчас составляющая очень небольшую часть человечества.

32. Расовое смешение всегда было наибольшей опасностью, опасностью, которая грозит выживанию арийской расы.

а я не говорил что я их отрицаю)
Но мои убеждения это исключительно мое дело.
А что касается аватара... он ничего не разжигает и никого не провоцирует. Так что ничего предосудительного для данного форума в нем нет. =)

Салих

Подозреваю, что скоро тема наберет еще пару листов 😛

Legatus

ord

а я не говорил что я их отрицаю)

А если не говорили что отрицаете, то почему спрашивали - "Что в этой фразе такого нацистского"? 😊 Думаю вы немного лукавили.

Legatus

Салих
Подозреваю, что скоро тема наберет еще пару листов 😛

Не вижу причин, почему бы благородным донам немного не пободаться 😊

ord

Legatus

А если не говорили что отрицаете, то почему спрашивали - "Что в этой фразе такого нацистского"? 😊 Думаю вы немного лукавили.

Вовсе нет.
Просто как я уже говорил в ней нет ни утверждений про превосходство расы, ни каких-либо призывов, ни оскорблений по национальным или религиозным признакам. Следовательно ничего нацистского в ней нет, вот и интересно стало, где ж вы в ней нацизм то увидели))
Это как у Кинчева получается..."умудрядись даже в дожде разглядеть холокост".

Legatus

ord - ОК, а как же это называется с вашей точки зрения?

Салих

ord
Следовательно ничего нацистского в ней нет, вот и интересно стало, где ж вы в ней нацизм то увидели))

Тут дело в том, что не только Legatus разглядел что-то нацистское, но и ннн-ое количество людей до него, причем даже не на форуме 😛 Подозреваю, что вы слабо в теме разбираетесь. Ошибаюсь? 😛

ord

Legatus
ord - ОК, а как же это называется с вашей точки зрения?

Это называется вполне здоровым и правильным желанием сохранить само существование нашего народа и его будущее =)

ord

Салих

Тут дело в том, что не только Legatus разглядел что-то нацистское, но и ннн-ое количество людей до него, причем даже не на форуме 😛 Подозреваю, что вы слабо в теме разбираетесь. Ошибаюсь? 😛

ошибаетесь))
Просто интересно посмотреть на упертость людей в стереотипы)
И постараться с этими стереотипами что-то сделать 😊

ASv

Фауст
За такие дела, я думаю, не только солдат, всех немцев сгноить в безвестности справедливо.

А вот как насчёт этого, чего ж не гноят-то выродков у кремлёвской стеночки:

"...

Ленин был помешан на расстрелах еще до того, как получил возможность применить их на практике. На вопрос, что произойдет после победы революции с чиновниками, служившими старому режиму, он и в эмиграции ни на секунду не затруднился с ответом: "Мы спросим каждого из них: "Как ты относишься к революции? Ты за или против?" Если против - ставим к стенке. Если за, то мы его приветствуем и предлагаем с нами сотрудничать".

Тот Ленин является автором тех бесчеловечных изобретений, которыми вслед за ним пользовались тираны 20-го века для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, - телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, - всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ.

Через три недели после указа о создании концлагерей член партии социалистов-революционеров Фанни Каплан совершила покушение на Ленина: "Я считаю его предателем, - сказала она под пытками, - чем дольше он живет, тем больше извращается идея социализма. И это на десятки лет". Она была расстреляна в Кремле без суда, а вслед за этим правительство выпустило декрет о массовом "красном терроре".

В последующие 18 месяцев, по данным ЧК, было произведено 8389 расстрелов и 87000 арестов. За годы активного пребывания Ленина у власти - с декабря 1917-го по февраль 1922 г. - насчитывают, как минимум, 140000 казненных и столько же убитых при подавлении восстаний. Какая гигантская цифра по сравнению с количеством казненных после покушения на царя! Оргия массовых убийств в качестве расплаты за смерть брата Александра?

Тем временем распространяется другая катастрофа - голод. Еще в 1892 г., когда в Поволжье голодало 14 миллионов человек, молодой Ленин, по словам современников, - через пять лет после смерти брата - не только не проявлял участия, но и считал помощь голодающим излишней: "Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции". По поводу рационирования продовольствия в 1920 г. - в период его пребывания у власти - он писал: "Пусть погибнут еще тысячи, но страна будет спасена".
..."
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/lenin.htm

Продолжим дальше про деяния большевичков? http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/mera.htm - рассказ "красного" палача http://www.hro.org/editions/karta/nr2/roginsk.htm - документик под грифом "Совершенно секретно" о "...Существующий порядок сообщения вымышленных данных касается в основном невинно пострадавших советских граждан, которые были расстреляны по решениям несудебных органов в период массовых репрессий. ..."

Фоточки "красных" казней и трупов показывать?

Так что не нада тут рассказывать о том, кто является зверьми в людском обличии, начать со своих для начала нужно.

cerfujyljyzaqwsx

Дык то ж Ленин... А Гитлер - чужой. Смерть ему и его прихвостням. 😊))

Салих

ASv
Так что не нада тут рассказывать о том, кто является зверьми в людском обличии, начать со своих для начала нужно.

Да хрен там. Тут уже доказали, что "свои" всегда правы, независимо от действий.

Legatus

ord

Это называется вполне здоровым и правильным желанием сохранить само существование нашего народа и его будущее =)

Нет Ord, прошу не уходить от ответа.

Идеи Маркса, Энгельса, Ленина и пр. - называются коммунизм.

Идеи Муссолини - фашизм.

Идеи Гитлера - нацизм.

А как называются идеи и постулаты, пропагандируемые Дэвидом?

Прошу ответить одним словом или формулировкой. И не вдаваться в рассуждения.

ASv

cerfujyljyzaqwsx
Дык то ж Ленин... А Гитлер - чужой. Смерть ему и его прихвостням. 😊))

А ЛЕНИН СВОЙ ЧТО-ЛИ? Да распылённым в космосе видел я таких своих. Двадцати тысяч кругов ада не хватит этому выблядку планеты Земля. Его прихвостням смерти не желаешь? Их правоприемники сейчас перекрасились и отрекаются от своего прошлого путём удаления красных звёзд с боевых знамён сидючи под красными звёздами на башнях кремля.

ASv

Legatus

А как называются идеи и постулаты, пропагандируемые Дэвидом?

Я читал эти постулаты, в них действительного много верного насчёт положения белой расы. Но не со всеми постулатами соглашусь.
По большому счёту это - расофилия. ККК - расизм.

ipse

Для меня это равно удаленные от меня фигуры
Правда к Гитлеру и Сталину уважение имеется

cerfujyljyzaqwsx

Красные звезды - символ победы между прочим. И Ленин, и Сталин - наши, они приняли эстафету от царей. Йа не говорю что они безгрешны - но они законные правители России. А чужие чужими и останутся.

ASv

cerfujyljyzaqwsx
... И Ленин, и Сталин - наши, они приняли эстафету от царей. Йа не говорю что они безгрешны - но они законные правители России. ...

Ты такую хуйню больше нигде и никогда не говори, мне стыдно, что я с такими живу на одной территории.

ord

Legatus

А как называются идеи и постулаты, пропагандируемые Дэвидом?

Прошу ответить одним словом или формулировкой. И не вдаваться в рассуждения.

расиализм

ipse

cerfujyljyzaqwsx
И Ленин, и Сталин - наши, они приняли эстафету от царей. Йа не говорю что они безгрешны - но они законные правители России. А чужие чужими и останутся.
Царь батюшка отрекается в пользу т.Ленина 😊
тебе скока лет проффесор
(По секрету я царей тоже в основном не переношу)

ipse

Да, cerfujyljyzaqwsx ненадо так много клея нюхать.
Между прочим если цари и Ленин наши, тогда Гитлер и цисарь тоже наши, так как Гитлер по вашей логике законый наследник Германской и Австрийской империй.

alex-dos

ord

расиализм

Расс-реализм 😛

А, если серьезно, рассофобия. Думаю ей подвержено не так-то мало людей. Вот смотрите, вряд ли кто-то из членов сего уважаемого форума пойдет линчевать альтернативнокожих студентов Лумумбария... Но, скажите честно, многие ли из вас мечтали бы видеть мужем своей дочери негра? Думаю, что далеко не каждый...

Стрела

ASv
Ты такую хуйню больше нигде и никогда не говори, мне стыдно, что я с такими живу на одной территории.

ачо ты стрелки переводишь? тема то не про ильича

ASv

А где я перевожу-то? Ты предлагаешь с трупами нацистских захватчиков воевать? Велика доблесть, ничего не скажешь... А чего ты со своими-то трупами извергов повоевать не хочешь, тебе поди нравятся они?
Так кто тут стрелки переводит?

ASv

Ильча, ласково так... Как про дедушку сваво.

Legatus

ord

расиализм

67 лет назад кое-кто провозгласил, что славяне "недочеловеки", второй сорт, нация рабов. Тоже небось западло было доцю за "недочеловека" замуж отдать.

Постулаты Лэйна сводятся к тому, что белая раса не должна смешиваться с остальными. Правда не путем тотального уничтожения, а лишь путем сегрегации. Но где та грань, когда появится призыв к чморению тех, чья кожа имеет немного другой оттенок? Именно поэтому я и отношусь так к подобным постулатам и рассуждениям.

Кому не нравится, чтобы дочь вышла замуж за негра, тот так и растит своего ребенка. Вкладывая дочери мысль, что это плохо. Но всех под одну гребенку? Спасибо, проходили.

Стрела

какой-то сумбур утя в голове. я вообще предлагаю ни с какими трупами не воевать. я думаю, что уважать кости фашистов смысла нет.

p.s.
Ильич нам всем - дедушка.

Сан-Саныч

нах такой дедушка 😀

Legatus

ASv
А где я перевожу-то? Ты предлагаешь с трупами нацистских захватчиков воевать? Велика доблесть, ничего не скажешь... А чего ты со своими-то трупами извергов повоевать не хочешь, тебе поди нравятся они?
Так кто тут стрелки переводит?

+1. Давайте и трупы наших чморить. Для симметрии.

Legatus

Стрела
Ильич нам всем - дедушка.

Не перегибай палку. Такие родственники лошадь в овраге доедают.

Стрела

некрофилия. однако.

Стрела

Legatus
+1. Давайте и трупы наших чморить. Для симметрии.

Legatus
Не перегибай палку.

Legatus

Стрела - а чего ж нет? И те и другие популяцию наших братьев-славян резко убавили.

alex-dos

Legatus
Кому не нравится, чтобы дочь вышла замуж за негра, тот так и растит своего ребенка. Вкладывая дочери мысль, что это плохо. Но всех под одну гребенку? Спасибо, проходили.

Вот именно об этом я и говорю. Это воспитание в семье, а не идеология. Так же как и объявления в газетах "жену татара на татарке" - люди просто стремяться сохранить свой этнос и не более того. Просто обычно, это все скопом "под одну гребенку" и называют фашизмом...

Стрела

да это и называется перевод стрелок. я так думаю - рано ещё давать однозначные оценки деятельности наших вождей в двадцатом веке.

ASv

Стрела, ты, понятное дело, демагог и провокатор, но ты и многие УЖЕ опоздали - всё в жизни хорошо, мухи не мешают, в магазинах всё есть. Уже сверхновейшую историю России благополучно забыли, типа 90-х годов прошлого века, чего уж тут говорить про начало и середину?
Вот потявкать на врагов, на которых всем можно, партейцы разрешили - это завсегда, а на самих партейцев - кишка тонка, однозначно.

Стрела

:(

laapooder

ASv
"...
Тот Ленин является автором тех бесчеловечных изобретений, которыми вслед за ним пользовались тираны 20-го века для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, - телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, - всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ.

Тэкс.
Вот только новодворщины не надо!
Ленин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ автором бесчеловечного изобретения - концлагеря.
100% авторами являются одни из главных борцов за толерастию в России - британцы.
И внедрили они их во время англо-бурской войны ещё в конце XIX века.
И действовали ничуть не хуже, чем их последователи.

Есть ещё непроверенная инфа про создание концлагерей США во время американо-испанской войны - ну да ладушки.

При этом я Ленина не оправдываю. Много он говна для России сделал.

Legatus

laapooder - а какая разница то в принципе? Автор или не автор. Можно подумать в этом все дело. Главное что с его подачи это поддерживалось и развивалось.

ASv

Там суть не про концлагеря, господи, а про МАССОВЫЙ ТЕРРОР против собственного народа, неужели непонятно?

Добрый человек

Legatus
М-да, топик смотрю разростается. Позволю себе задать два вопроса одной из бодающихся сторон.

Как мне видится, тут присутствуют камрады испытывающие незамутненную ненависть к немцам. Их доводы не то чтобы были мне чужды, просто у меня несколько другой угол зрения на эту проблему.

Первый вопрос - если ненависть действительно настолько сильная, то не кажется ли, что опомоивание костей погибшего пол-века назад оккупанта несколько не серьезно. Может стоит подумать о большем? Это бы вызвало лично у меня если не понимание, то хотя бы уважение за Поступок с мотивировкой.

Второй вопрос - если признать, что кости обсуждаемого бундеса недостойны ни малейшего уважения и отношение к ним должно быть соответственное - чморить и помоить.
То не кажется ли уважаемым камрадам, что автоматически прийдется признать - такого же отношения заслуживают и кости красноармейцев в Финляндии, странах Прибалтики, на Западной Украине. И в Афгане напоследок.

Неплохо керосинчику плеснули в костёр. 😛

Legatus

Добрый человек

Неплохо керосинчику плеснули в костёр. 😛

А толку то? 😊 Все равно по кругу ходим. Никакого конструктива, блин.

Arcona

Салих

Да хрен там. Тут уже доказали, что "свои" всегда правы, независимо от действий.

Большевики -- свои?)))
"Кому и кобыла невеста"(с)

Торус

Legatus
Так может исчезнуть и вся Белая раса, уже сейчас составляющая очень небольшую часть человечества.

Насколько мне известно, белая раса ВСЕГДА составляла небольшую часть человечества.
Возможно, это говорит о том, что "господство" белой расы - явление временное и вообще ошибочное.
Природа тоже иногда ошибается.

😛

Сан-Саныч

Поэтому и надо постараться чтоб закрепить это "ошибочное" явление.

biathlon

Noboru

Вы что так распинаетесь? Вы что, до сорока лет дожив, не знали о зверствах нацистов? Вы так это рассказываете, как будто впервые об этом всем слышите.

Даже странно, вроде и в советской школе учились.

Я не распинаюсь, я - поражаюсь. Поражаюсь - как подобное варварство вообще было возможным в ХХ веке... Да ещё - исходило не от первобытных дикарей, а от цивилизованной ( казалось бы ) Европейской нации.
В таких подробностях "об этом" я не знал ранее, потому как в "советских школах" не описывались все эти зверства с такими потрясающими ( лично меня ) подробностями.

Салих

Arcona

Большевики -- свои?)))
"Кому и кобыла невеста"(с)

Почему, когда не ставишь смайлов, туго до людей доходит?
Я и так слово "свои" специально в кавычки взял - все равно не помогло.

ipse

biathlon
В таких подробностях "об этом" я не знал ранее, потому как в "советских школах" не описывались все эти зверства с такими потрясающими ( лично меня ) подробностями.
Писали
Например "СС в действии". Кое что было раскидано в книгах например у Соболева, Борзенко

biathlon

Legatus
М-да, топик смотрю разростается. Позволю себе задать два вопроса одной из бодающихся сторон.

Как мне видится, тут присутствуют камрады испытывающие незамутненную ненависть к немцам. Их доводы не то чтобы были мне чужды, просто у меня несколько другой угол зрения на эту проблему.

Первый вопрос - если ненависть действительно настолько сильная, то не кажется ли, что опомоивание костей погибшего пол-века назад оккупанта несколько не серьезно. Может стоит подумать о большем? Это бы вызвало лично у меня если не понимание, то хотя бы уважение за Поступок с мотивировкой.

Второй вопрос - если признать, что кости обсуждаемого бундеса недостойны ни малейшего уважения и отношение к ним должно быть соответственное - чморить и помоить.
То не кажется ли уважаемым камрадам, что автоматически прийдется признать - такого же отношения заслуживают и кости красноармейцев в Финляндии, странах Прибалтики, на Западной Украине. И в Афгане напоследок.

1. Я не испытываю ненависти к немцам. Только к нацистам и их "прислужникам - т.н. националистам". К последним - даже больше.
3. Я не призываю "выкапывать кости погибших пол-века назад оккупантов" и "опомоивать их" ( сиречь - "глумится" над ними ).
Более того - я этого никогда не далал и не буду делать.
Моё мнение совпадает с мнением некоторых участников форума - пусть они лежат там, где место им "определила сама история" и наши деды.
3. Я пока не слышал, чтобы красноармейцы творили в Финляндии, странах Прибалтики, на Западной Украине подобное тому, что творили нацисты на нашей земле. Если у Вас есть реальные факты - давайте их.
Буду тогда ненавидеть и их за подобные деяния, ибо - нет им тогда прощения ( если Вам будет угодно ).

biathlon

ord

планы в студию пожалуйста!
И хороши однако "шалости", от которых погибло раза в полтора больше русских, чем в войне с Германией...

Читайте. В книге ( по приведённой выше ссылке ) всё подробно сказано и описано.
Если же Вам лень прочитать, то тогда мне ( извините ) - лень Вам отвечать.

biathlon

ipse
Писали
Например "СС в действии". Кое что было раскидано в книгах например у Соболева, Борзенко
Честно говоря, меня "этот вопрос" особо не интересовал, поэтому, наверное, и не попадались мне подобные издания ранее.

biathlon

ipse
Вот из-за таких злобствующих biatlonov и Фаустов к бывшему СССР и относятся как к неандертальцам. Чего же мы потом удивляемся, что зарубежом памятники советским солдатам сносят
Мне абсолютно наплевать как относятся "некоторые там" к нам и нашей истории.
Как говорится: нормальный человек поймёт, а на дураков и обижаться не стоит.
Сносить памятники, как и разорять могилы - кощунственно, ИМХО. Независимо от того, кто это делает - "мы, или они".

ipse

biathlon
Я пока не слышал, чтобы красноармейцы творили в Финляндии, странах Прибалтики, на Западной Украине подобное тому, что творили нацисты на нашей земле. Если у Вас есть реальные факты - давайте их.
Буду тогда ненавидеть и их за подобные деяния, ибо - нет им тогда прощения ( если Вам будет угодно ).
Ну я слыхал про подобные деяния бойцов РККА на территории России и Белоруси. Если вы хотите можно покопаться в книгах и мемуарах. Специально не собирал.

biathlon

ASv

А вот как насчёт этого, чего ж не гноят-то выродков у кремлёвской стеночки:

"...

Ленин был помешан на расстрелах еще до того, как получил возможность применить их на практике. На вопрос, что произойдет после победы революции с чиновниками, служившими старому режиму, он и в эмиграции ни на секунду не затруднился с ответом: "Мы спросим каждого из них: "Как ты относишься к революции? Ты за или против?" Если против - ставим к стенке. Если за, то мы его приветствуем и предлагаем с нами сотрудничать".

Тот Ленин является автором тех бесчеловечных изобретений, которыми вслед за ним пользовались тираны 20-го века для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, - телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, - всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ.

Через три недели после указа о создании концлагерей член партии социалистов-революционеров Фанни Каплан совершила покушение на Ленина: "Я считаю его предателем, - сказала она под пытками, - чем дольше он живет, тем больше извращается идея социализма. И это на десятки лет". Она была расстреляна в Кремле без суда, а вслед за этим правительство выпустило декрет о массовом "красном терроре".

В последующие 18 месяцев, по данным ЧК, было произведено 8389 расстрелов и 87000 арестов. За годы активного пребывания Ленина у власти - с декабря 1917-го по февраль 1922 г. - насчитывают, как минимум, 140000 казненных и столько же убитых при подавлении восстаний. Какая гигантская цифра по сравнению с количеством казненных после покушения на царя! Оргия массовых убийств в качестве расплаты за смерть брата Александра?

Тем временем распространяется другая катастрофа - голод. Еще в 1892 г., когда в Поволжье голодало 14 миллионов человек, молодой Ленин, по словам современников, - через пять лет после смерти брата - не только не проявлял участия, но и считал помощь голодающим излишней: "Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции". По поводу рационирования продовольствия в 1920 г. - в период его пребывания у власти - он писал: "Пусть погибнут еще тысячи, но страна будет спасена".
..."
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/lenin.htm

Продолжим дальше про деяния большевичков? http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/mera.htm - рассказ "красного" палача http://www.hro.org/editions/karta/nr2/roginsk.htm - документик под грифом "Совершенно секретно" о "...Существующий порядок сообщения вымышленных данных касается в основном невинно пострадавших советских граждан, которые были расстреляны по решениям несудебных органов в период массовых репрессий. ..."

Фоточки "красных" казней и трупов показывать?

Так что не нада тут рассказывать о том, кто является зверьми в людском обличии, начать со своих для начала нужно.

Красиво "выдергиваете фразы" из высказываний Ленина, нечего сказать.
И из истории - тоже.

А может стоит, всё-же, начать ещё раньше - с "Ваших"? Да рассказать до какого состояния был доведён простой люд, что ему ничего не оставалось впоследствии как примкнуть к так ненавистным Вами большевикам и зачем-то сражаться потом в Гражданской войне ( и погибать ) против таких "белых и пушистых" - "господ".
С чего бы это? От хорошей жизни?...
Так в народе говорят - "от добра добра не ищут".

А фоточек "белых" казней и трупов - у Вас нет, случайно? Или таких вообще не было? Они все - "белые", а стало быть - "пушистые"?
Ну тады ладно, молчу...

Thug

Да и в Германии тоже "пошутили"...

Сан-Саныч

biathlon
Мне абсолютно наплевать как относятся "некоторые там" к нам и нашей истории.
Как говорится: нормальный человек поймёт, а на дураков и обижаться не стоит.
Сносить памятники, как и разорять могилы - кощунственно, ИМХО. Независимо от того, кто это делает - "мы, или они".

Вроде все верно, нельзя нравиться всем, но ведь мы все под европейцев косим, а там не принято так относиться к погибшим, пусть и противникам.

Насчет дураков.
Видите ли, за дураков нас вся Европа держит, ибо ничего не можем, но зато говнимся по любому поводу. Мы конечно можем их считать дураками, американцев дураками считать и за компанию евреев и арабов, только будет ли нам легче от этого?
Сколько лет надо жить воспоминаниями прошлой войны в пику нашим соседям? Пока живы ветераны?
Вы скажите, Вы ведь прекрасно знаете что войны в прошлые века отличались не меньшей жестокостью, если посмотреть на историю Древнего мира, немецкие деяния покажутся детскими шалостями

Зверства большевиков, когда например попавшемуся офицеру взрезали живот, вытаскивали кишку, прибивали ее гвоздем к дереву а потом гоняли, глядя как кишки наматываются на столб..
Ну и такого можно накопать сколь угодно много.

А книга у меня доверия не столь много вызывает, и знаете почему? Потому что там ругают Солженицына, а это ИМХО показательно

Сан-Саныч

[QUOTE]Originally posted by biathlon:
[B]
А может стоит, всё-же, начать ещё раньше - с "Ваших"?
________________________
Ну а что например начинать с "Наших".
Моя бабушка до конца жизни в 93 году хранила в тайне фамилию моего прадеда, ибо он отличился в Гражданскую на белой стороне.
Я так и не знаю кто он. Вообще ничего не знаю.
Это как надо старуху довести до того что еще в 93 году она боялась сказать!
Это кто, белые так довели, или НКВД постаралось?
___________________________


Да рассказать до какого состояния был доведён простой люд, что ему ничего не оставалось впоследствии как примкнуть к так ненавистным Вами большевикам и зачем-то сражаться потом в Гражданской войне ( и погибать ) против таких "белых и пушистых" - "господ".
__________________
А простите до чего он был доведен? Вполне нормально жили, НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ между прочим.
Недовольство падением жизни в войну- оно везде было, просто везде сумели эту красную срань задавить

А вот например большевики у моей бабушки уморили 10 из 12 детей.
А*уенный исторический прогресс при большевиках, не находите?
__________________


С чего бы это? От хорошей жизни?...
_______________
От плохой, но плохо было всем, англичанам, немцам, французам. Но пришла к власти кучка швали, которую вовремя на рудниках не сгноили
______________

Так в народе говорят - "от добра добра не ищут".
_____________
Вот именно, поискали.. Теперь до сих пор в жопе...
______________


biathlon

ipse
Ну я слыхал про подобные деяния бойцов РККА на территории России и Белоруси. Если вы хотите можно покопаться в книгах и мемуарах. Специально не собирал.
Вы слышали о том, что красноармейцы насиловали девушек и девочек, затем отрезали у них груди, носы, уши и сажали на кол?
Или Вы слышали, что красноармейцы сжигали сотни людей заживо, закапывали их живыми, отрезали у них головы, выкалывали им глаза?
Продолжать, или не надо?...

Ну если Вы слышали о подобном, то нельзя ли и мне "услышать"?
Я тоже хочу "ненавидеть уродов".

biathlon

Thug
Да и в Германии тоже "пошутили"...
А Вы попробуйте поставить себя на место простого русского солдата, когда он видит и узнаёт о подобном:
biathlon
А от себя добавлю - хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию, окажись Вы в 41-м году в той же самой Белоруссии и видя как немецкий солдат ( да, да солдат, Вы не ослышались, об эсэсовцах вообще молчу ) взял бы в руку тело Вашего грудного ребёнка и размозжил бы ему голову об стену, потому как он своим криком просто мешал ему "отдыхать"; после этого убил бы Вашу мать прикладом, за то что "она начала громко орать", и изнасиловал бы Вашу, терявшую сознание от увиденного, жену ( причём не один ), а затем посадил бы её живую на кол; а Вас - связанного и скрученного - заставили бы это всё наблюдать.
Вот тогда бы я послушал Вас ( если конечно, Вам удалось бы каким-то чудом "спастись" ) - как бы Вы спокойно и рассудительно рассказывали, что трупп вот этого немца надо обязательно захоронить, "обозначить холмиком" и поставить крестик на могилку.
Я не оправдываю, но - понять могу.
Хотя, если честно, не понимаю одного - как наш солдат после подобного вообще не "сравнял с землёй" всю Германию?


Стрела

Сан-Саныч
Вот именно, поискали.. Теперь до сих пор в жопе...

а что? есть другие альтернативы в контексте второй мировой?
допустим победили бы белые/меньшевики/царь. и что? вермахт встретили б на танках менделеева. пиво бы щас пили баварское, ага...

Arcona

biathlon
Вы слышали о том, что красноармейцы насиловали девушек и девочек, затем отрезали у них груди, носы, уши и сажали на кол?
Или Вы слышали, что красноармейцы сжигали сотни людей заживо, закапывали их живыми, отрезали у них головы, выкалывали им глаза?
Продолжать, или не надо?...

Ну если Вы слышали о подобном, то нельзя ли и мне "услышать"?
Я тоже хочу "ненавидеть уродов".

Какая богатая фантазия у вас 😊
Вы знаете, я тоже люблю фильмы ужасов)

Сан-Саныч

Стрела

а что? есть другие альтернативы в контексте второй мировой?
допустим победили бы белые/меньшевики/царь. и что? вермахт встретили б на танках менделеева. пиво бы щас пили баварское, ага...

Не встретили б.
Вероятно войны просто не было бы.
Песню Талькова помнишь?
"И тогда революции не было б...и войны может не было бы.."

Сан-Саныч

biathlon
Вы слышали о том, что красноармейцы насиловали девушек и девочек, затем отрезали у них груди, носы, уши и сажали на кол?
Или Вы слышали, что красноармейцы сжигали сотни людей заживо, закапывали их живыми, отрезали у них головы, выкалывали им глаза?
Продолжать, или не надо?...

.

Ну для начала можно почитать то что делали наши войска в оккупированной Германии... и скольких изнасиловали и перестреляли, просто так, потмоу что сопротивлялись...

ну а про то что наши делали в Финляндии если финны не сбегали в неоккупированную зону, дык тоже поинтересуйтесь
Война- грязное дело.

А то что Вы принимаете за чистую монету в книге вполне может быть выдумкой в большей части.

Моя прабабка, живя при оккупации сказала что несмотря на некоторые осложнения, жилось легче чем при коммунистах.
Само собой, лес рубят щепки летят, и семьи партизан вешали и расстреливали. Но в принципе мало что менялось.
Мне ваще малопонятно, чем немецкий вариант хуже собственного НКВД-ного, тут хоть прилюдно вешали, а там таскали миллионы ночью и с концами.

Стрела

Сан-Саныч
Вероятно войны просто не было бы.

был бы гитлер - война бы состоялась.

ASv

biathlon
Красиво "выдергиваете фразы" из высказываний Ленина, нечего сказать.
И из истории - тоже.

А может стоит, всё-же, начать ещё раньше - с "Ваших"? Да рассказать до какого состояния был доведён простой люд, что ему ничего не оставалось впоследствии как примкнуть к так ненавистным Вами большевикам и зачем-то сражаться потом в Гражданской войне ( и погибать ) против таких "белых и пушистых" - "господ".
С чего бы это? От хорошей жизни?...
Так в народе говорят - "от добра добра не ищут".

А фоточек "белых" казней и трупов - у Вас нет, случайно? Или таких вообще не было? Они все - "белые", а стало быть - "пушистые"?
Ну тады ладно, молчу...

Да не надо меня выдёргиванием фраз у Ленина попрекать, я учил я это говно в советской школе и советском институте, всё, что возможно. А для некоторых эти фразы стали откровением, открытием просто таки. Некоторые считают именно Ленина осободителем от "кровавого" царского режима, а про Февральскую буржуазную революцию видимо и не слыхали, да ну, зачем такие подробности грамОтным... Про миротворца Ленина тоже интересно почитать, особенно про Брестский мир...
"О сколько нам открытий чудных,
Готовит просвещенья дух. ..."
Чудеса на виражах.

Фоточек всяких могу поискать, только про красных палачей как-то всё стыдливо умалчивается, ну как же так, не может савецкая власть быть такой звериной, да быть такого не может.

А "наших" попрошу большевикскими руками не марать, "наши" натерпелись от "этих" по самое некуда - и от раскулачивания и от плена в концлагере.

Сан-Саныч

Стрела

был бы гитлер - война бы состоялась.

Нельзя все сводить к одному человеку.
Да, личность имеет значение в истории, но деятельность личности подчинена не только ее желаниям, но и обстановкой.

В первую мировую нас втянула ИМХО Англия, которой всегда поднасрать нам в радость.
С какого *уя дружить с Францией надо было?
ИМХО Россия всегда вписывалась за кого не нужно, а потом ее же и подставляли спасаемые.

Вписывалась за братьев-славян на Балканах против турков и шо? Какой нам палец показали болгары?
Сербов спасали и шо? Сами свово Президента !!!! сдали...
Ну и так далее. Не вижу ни одной страны которая хотя бы поблагодарила Россию за что-то.

Якобы от немцев спасли их.
Кого? Польшу? Венгрию? еще кого?
Как эти страны к нам относятся? Вот то-то и оно, НЕ*УЙ вписываться за долбо*бов, которые тебя потом ненавидеть будут.
Нахера спрашивается нужна была дружба с Англией и Францией в начале века? От них польза какая-то была? Они нам срали и срать будут, такая у них политика блядская, а ради этой политики Германия и Россия перемалывали друг друга а США наживалось.

Конфликт России и Германии ИМХО инспирирован интересами Великобритании, США и Франции, посему с моей точки зрения, рассматривать как неизбежность войну, которой ЛЕГКО!! могло не быть. что первой что второй, нельзя.
Этих войн можно было избежать, если бы руководство России и СССР думало тыквой и вело бы грамотную дипломатическую работу

ASv

Сан-Саныч
...
Моя прабабка, живя при оккупации сказала что несмотря на некоторые осложнения, жилось легче чем при коммунистах.
Само собой, лес рубят щепки летят, и семьи партизан вешали и расстреливали. Но в принципе мало что менялось.
Мне ваще малопонятно, чем немецкий вариант хуже собственного НКВД-ного, тут хоть прилюдно вешали, а там таскали миллионы ночью и с концами.

Саныч, смешное дело, я тоже не особо в это верил, пока не прочитал в официальной газетке рассказ ветерана, жившего во время войны в нашей глубинке.

Legatus

Все, погнали наши городских...

biathlon

Сан-Саныч
Ну а что например начинать с "Наших".
Моя бабушка до конца жизни в 93 году хранила в тайне фамилию моего прадеда, ибо он отличился в Гражданскую на белой стороне.
Я так и не знаю кто он. Вообще ничего не знаю.
Это как надо старуху довести до того что еще в 93 году она боялась сказать!
Это кто, белые так довели, или НКВД постаралось?
Я имел ввиду под словом "Ваши" не конкретно Ваших родных и близких.
Впрочем, мне кажется, Вы отлично поняли, что я говорил.
Ну если Вам угодно делать вид, что Вы не понимаете "о чём речь", тогда позвольте и мне "ответить Вам той же монетой": Вы знаете, сколько ни рылся в литературе, пока не нашёл упоминаний об НКВД в "дореволюционной России".
Сан-Саныч
А простите до чего он был доведен? Вполне нормально жили, НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ между прочим.
Недовольство падением жизни в войну- оно везде было, просто везде сумели эту красную срань задавить
А вот например большевики у моей бабушки уморили 10 из 12 детей.
А*уенный исторический прогресс при большевиках, не находите?
А если народ номально жил, НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ, то, извините, с какого рожна тогда он, этот самый народ стал отдавать свои жизни, да ещё на стороне так ненавистным ему "красных", в Гражданской войне?
Не логичнее ли было - примкнуть к "белым и пушистым" господам, которые сполна обеспечивали этому народу "нормальную жизнь, НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ".

Насчёт - "большевики уморили с голоду" - а Вы точно уверены, что именно они ЭТО сделали?

Насчёт прогресса - ну что сказать?... Наверное тут каждый "смотрит со своей колокольни". Я например, из - крестьян. Но "при большевиках" мои родители и я смогли получить бесплатное образование ( и я не считаю его таким уж плохим ) и хотя бы смогли реализовать в жизни то, что пелось раньше - "кто был никем, тот станет всем" ( я про своих родителей ).

Впрочем, в данной теме всё это является ОФФ-ом, ИМХО.
Есть ли смысл сейчас говорить о "красных и белых"? Может имеет смысл поговорить об этом в другой теме, которая как-раз и будет посвящена вопросу - кто на самом деле "белый и пушистый", а кто злыдень для России?

Сан-Саныч
С чего бы это? От хорошей жизни?...
_______________
От плохой, но плохо было всем, англичанам, немцам, французам. Но пришла к власти кучка швали, которую вовремя на рудниках не сгноили
А Вы не находите странным один момент - почему только русские от плохой жизни решили "наворотить то, что они наворотили впоследствии"?
Почему этого не сделали англичане, немцы, французы?...

Сан-Саныч

ASv

Саныч, смешное дело, я тоже не особо в это верил, пока не прочитал в официальной газетке рассказ ветерана, жившего во время войны в нашей глубинке.

Я все понимаю, и сложно говорить с человеком, пережившим блокаду, это был ад просто. Но те кто просто жил в оккупации, часто говорят другие вещи.

Плюс, согласитесь, пришли солдаты противника на ВРАЖДЕБНУЮ!!! территорию. Им как себя вести?
Не досылать патрон в патронник, улыбаться всем, или как? Само собой первое время оружие пускалось в ход легко. Но ведь не было особого геморроя там где местное население не поддерживало партизан и не стреляло немцам в спину.

Ну вот как пример. У меня на даче, километрах в 10 есть памятник сожженным заживо красноармейцам, притом в 44-м году!
Зверства.. а почему? А потому что один долбоеб местный в 44 из ружья завалил немецкого офицера. Поскольку его не поймали расстреляли заложников. Подонки немцы, да?
Ктоб спорил. А на*уя стрелять в спину? Охота повоевать- вэлкам в армию, а завилить из кустов оккупанта не так сложно видимо, только отдача замучала.
И шо, чел умно поступил? Убил одного, а расстреляли 40. Дебил.
А вот если не вникать, да написать воспоминания деревенских, то полно людей напишут что загнали в сарай и сожгли, только мало кто вспомнит и наверняка не знает что было причиной.

Стрела

Сан-Саныч
Этих войн можно было избежать, если бы руководство России и СССР думало тыквой и вело бы грамотную дипломатическую работу

с гитлером только один вариант успешной дипломатии вижу - послать хитмана.
я думаю, что вторая мировая состоялась бы в любом случае, но без гитлера возможно пришлось бы воевать с саксами, что может быть привело бы к меньшим потерям с нашей стороны. с другой стороны, если бы вторая мировая не была такой страшной, давно бы уже третью замутили, а может и четвёртую.

biathlon

Arcona

Какая богатая фантазия у вас 😊
Вы знаете, я тоже люблю фильмы ужасов)

Вы мне льстите... 😊
Но смею Вас заверить, что "моя фантазия" не столь "богата", в отличие от той, какой она была у нацистов: http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Сан-Саныч

biathlon
А если народ номально жил, НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ, то, извините, с какого рожна тогда он, этот самый народ стал отдавать свои жизни, да ещё на стороне так ненавистным ему "красных", в Гражданской войне?
Я по секрету скажу, красная сволочь вылезла ВЕЗДЕ по Европе... Баварские республики и прочее было, только их подавили вовремя.. Разве Вы не знаете этого? Просто видать в России всяка красна срань не на фронте воевала а в тылу гадила
Народу было пох в соновном, все бежали с фронта, и то что происхолдило в Питере мало кого волновало.
В 93 при путче в Москве стреляли в центре, а по окраинам народ пиво пил и никого не канало это. Аналогия ведь, согласитесь...
В России реально жили не хуже чем в Европе, уровень жизни даже в деревне если и был ниже, то на несколько процентов!!! а не в разы как сейчас.

biathlon
Насчёт - "большевики уморили с голоду" - а Вы точно уверены, что именно они ЭТО сделали?
Конечно уверен. Голод на Украине царь организовал или фашысты? Или всетаки фашистов еще не было? 😛
biathlon
Насчёт прогресса - ну что сказать?... Наверное тут каждый "смотрит со своей колокольни". Я например, из - крестьян. Но "при большевиках" мои родители и я смогли получить бесплатное образование ( и я не считаю его таким уж плохим ) и хотя бы смогли реализовать в жизни то, что пелось раньше - "кто был никем, тот станет всем" ( я про своих родителей ).
Рад за Вас. А вот у нас "кухаркины дети" отобрали домик на 8 этажей... А дед не мог поступить учиться ибо типа "не пролетарий"
biathlon
Есть ли смысл сейчас говорить о "красных и белых"? Может имеет смысл поговорить об этом в другой теме, которая как-раз и будет посвящена вопросу - кто на самом деле "белый и пушистый", а кто злыдень для России?
Все злыдни. Только если зверства пришельцев понять можно, они в стане врага, невозможно понять зверства своих комиссаров, которые замочили поболе фошыков... Вот это непонятно. И непонятно защищание этих ублюдков только потому что они свои.

biathlon

Сан-Саныч

Ну для начала можно почитать то что делали наши войска в оккупированной Германии... и скольких изнасиловали и перестреляли, просто так, потмоу что сопротивлялись...

ну а про то что наши делали в Финляндии если финны не сбегали в неоккупированную зону, дык тоже поинтересуйтесь
Война- грязное дело.

А то что Вы принимаете за чистую монету в книге вполне может быть выдумкой в большей части.

Моя прабабка, живя при оккупации сказала что несмотря на некоторые осложнения, жилось легче чем при коммунистах.
Само собой, лес рубят щепки летят, и семьи партизан вешали и расстреливали. Но в принципе мало что менялось.
Мне ваще малопонятно, чем немецкий вариант хуже собственного НКВД-ного, тут хоть прилюдно вешали, а там таскали миллионы ночью и с концами.

Повторяемся... http://guns.allzip.org/topic/15/277612.html http://guns.allzip.org/topic/15/277612.html

Если Вы ставите под сомнения факты, изложенные в книге, ссылку на которую дали выше, а также не верите приведённым там документам и свидетельствам очевидцев, то не могли бы Вы так же, как и автор той книги - документально опровергнуть его факты?

ipse

Нет уважаемый биотлон
там все было несколько иначе
насиловали, жгли, вешали, топили, стреляли, забивали бутылки, гвозди
творили это доблесные бойцы сперва РККА затем СА и НКВД
Продолжать?
А теперь скажи чем отличается председатель колхоза убитый немцами в 1941 от старосты убитого советами в 1944? Отсюда вывод нечего какашками кидаться все хороши были. Одни с одной дебильной идеей носились, другие с другой

ASv

Сан-Саныч
Все злыдни. Только если зверства пришельцев понять можно, они в стане врага, невозможно понять зверства своих комиссаров, которые замочили поболе фошыков... Вот это непонятно. И непонятно защищание этих ублюдков только потому что они свои.

Красной нитью по всей теме нужно прошить.

ASv

И самое главное - трупы этих ублюдков до сих пор лежат в почёте. Коротка память человечья, то что нужно (или прикажут) - то и помним.

biathlon

Сан-Саныч
Мне ваще малопонятно, чем немецкий вариант хуже собственного НКВД-ного, тут хоть прилюдно вешали, а там таскали миллионы ночью и с концами.
Вам непонятно?... Прочитайте главу II "Подготовка геноцида" вот в этой книге: http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
Всё равно не понятно?...

krusha

Ох разросся топик! Всего и не прочесть...
Значит так, бегло... Я не черный археолог. На исторических памятниках и местах не мародерствую. Находками, в том числе костьми мертвых не торгую. Могилы не оскверняю... Нечего на меня наезжать!!!
По ходу скажу, что два моих деда с ВМВ не вернулись, оба солдата, один в Чехословакии, второй в Венгрии погиб... Мать с бабушкой кровь здавали, чтобы хлеба купить и выжить... Но с мертвыми я воевать не собираюсь! Этого "своего" с земли украинской убрать хочу...
Благодаря топику и инфе учасников уже есть наметки, весной плотно займусь этим вопросом.
Да, с сайта по СС Галичине маякнули, что это вроде как ихний, но сейчас чегой-то примолкли... видать эту инфу читают...

Сан-Саныч

biathlon
Если Вы ставите под сомнения факты, изложенные в книге, ссылку на которую дали выше, а также не верите приведённым там документам и свидетельствам очевидцев, то не могли бы Вы так же, как и автор той книги - документально опровергнуть его факты?
Э..простите уважаемый Биатлон...
Для меня достаточно воспоминаний моих родственников, а также фактов того что было 12 человек а стало 2.
По-моему ВПОЛНЕ достаточно
Кроме того достаточен факт того что пережившая блокаду мамина бабушка, работая водителем автомобиля рассказывала что возила свежие овощи и фрукты типа абрикосов ЗИМОЙ 42!!!! года для столовой партийной верхушки и падала в обморок от запаха этого

Или Вы считаете что я должен поискать в интернете что-то убеждающее Вас, выложить тут, быстро сбегать в библиотеку, перевести пару сотен листов иностранной литературы и выложить сканы фоток?

Оно, простите мне не усралось тратить время на это, чтоб Вы убедились.
Я за это денег не получу.

С меня достаточен факт гибели 80 процентов родственников, потеря имущества семьей и воспоминания родственников. Если хотите убедиться в обратной ситуации, соизвольте искать сами. МНЕ ЛЕНЬ

Сан-Саныч

biathlon
А Вы не находите странным один момент - почему только русские от плохой жизни решили "наворотить то, что они наворотили впоследствии"?
Почему этого не сделали англичане, немцы, французы?...
ПОтому что РОССИЯ-ДУРА вписалась воевать за всех и именно в ней было самое большое падение жизненного уровня, а кроме того как Вы знаете в России основная проблема..
Дороги...
И ДУРАКИ.
Видимо дураков среди обычного населения было больше чем где либо.

Сейчас я не вижу желания жить при социализме.. Нажрались по самое немогу.

biathlon

ASv
Да не надо меня выдёргиванием фраз у Ленина попрекать, я учил я это говно в советской школе и советском институте, всё, что возможно.
Ох, лучше бы Вы этого не учили... 😊 Как теперь "это говно" из головы выбросить то?
ASv
Фоточек всяких могу поискать, только про красных палачей как-то всё стыдливо умалчивается,
Ну Вы то не "умалчиваете" ( только об этом и слышу от Вас ) - и то хорошо. 😊 Стало быть - не все уже умалчивают, получается.
ASv
А "наших" попрошу большевикскими руками не марать, "наши" натерпелись от "этих" по самое некуда - и от раскулачивания и от плена в концлагере.
Да уж - Вас, поди, замараешь... 😊

Сан-Саныч

biathlon
Вам непонятно?... Прочитайте главу II "Подготовка геноцида" вот в этой книге: http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
Всё равно не понятно?...

Слушайте, я такой фигни могу сколько угодно много читать.
У них подготовка геноцида, у нас знаете ли Собрание сочинений В.И.Ленина ...
Почище геноцида будет любого
Сравнимо может только с конкистадорами у ацтеков

Как там.."На Россию мне насрать"
Вот такое его высказывание (Ленина то есть) и было основой отношения власти в СССР к собственному народу.

Добрый человек

Оживлённо. 😀

sokol

krusha
Львовщина. Снаряд рядом с ним рванул, ноги (кости) осколками перебило и землей от взрыва накрыло... Так и лежал, пока я на него не наткнулся... с металлодетектором. Жетон при нем целый (значит пропавшим без вести числится), перстень, деньги-мелочь... вообщем все как обычно... НО! Я каску снял, а под ней копна рыжих волос, прям целая коса до полуметра... Первая мысль, что это женщина, но осмотрев кости таза понял, что нет... Мужик это, причем здоровенный... метра два ростом... Рядовой... И с каких это, думаю, обычному солдату разрешалось такую шевелюру на завшивленой передовой иметь?... Начал выяснять у специалистов по ВОВ, оказалось, что это Орденский Солдат... не в смысле орденом награжденный, а специально выращеный в закрытых полуучебках-полумонастырях, если можна так сказать... И стрижку им разрешалось носить такую ритуальную, как у викингов... Вообщем настоящий Бог Войны во плоти...
И вот, собственно, к чему это все... Я конечно, перезахоронил солдата как положено... Но временно... Потому как не считаю, что ему место на моей земле... Это не вермахт, а эсесовец идейный, по закону преступник. КУДА ЕГО ДЕТЬ??? Родственников у таких, как мне знающие люди сказали, небыло, их из сирот воспитывали и на войну натаскивали... Таких после войны да и сейчас, вероятно, выискивают как военных преступников... На сайты поисковиков немецких обратиться? Скинуть им фото жетона? Заберут его к своим?
Вообщем совета прошу... Что скажете???

О как... убило и похоронило сразу.
Он там один был? Оружие какое?

Сан-Саныч

Кстати фотографии, свидетельства жертв и т.п. обычно обеспечивает ПОБЕДИВШАЯ сторона.
Соответсвенно красные, союзники... и т.п.
Те кто проиграл, им предоставить нечего.. Таковы уж реалии.

Вернемся к конкистадорам.
Когда там один чувак промел по Панамскому перешейку и вышел к Тихому Океану, то сказал "О каг.. я его открыл"
Редкие возражения индейцев что собственно они его открыли лет как 500, а то и больше, были встречены дружеским огнем из аркебуз и до сих пор стыдятся признаться что сморозили глупость...
Ну и так далее.

Победили бы немцы- было бы миллион фоток из подвалов НКВД. повешенных крестьян и довольные морды толсторожих комиссаров

ord

Сан-Саныч
Победили бы немцы- было бы миллион фоток из подвалов НКВД. повешенных крестьян и довольные морды толсторожих комиссаров

это точно...

sokol

Сан-Саныч
Победили бы немцы- было бы миллион фоток из подвалов НКВД. повешенных крестьян и довольные морды толсторожих комиссаров
Вам ли не знать, что история не терпит сослогательного наклонения.
Иными словами имеем то, что имеем.

biathlon

ipse
Нет уважаемый биотлон
там все было несколько иначе
насиловали, жгли, вешали, топили, стреляли, забивали бутылки, гвозди
творили это доблесные бойцы сперва РККА затем СА и НКВД
У Вас есть факты? Документы, рассказы очевидцев?

sokol

ord
это точно...
это прочно...

sokol

Добрый человек
Оживлённо. 😀

А паскуд сколько! 😊

biathlon

Сан-Саныч
Э..простите уважаемый Биатлон...
Для меня достаточно воспоминаний моих родственников, а также фактов того что было 12 человек а стало 2.
По-моему ВПОЛНЕ достаточно
Кроме того достаточен факт того что пережившая блокаду мамина бабушка, работая водителем автомобиля рассказывала что возила свежие овощи и фрукты типа абрикосов ЗИМОЙ 42!!!! года для столовой партийной верхушки и падала в обморок от запаха этого

Или Вы считаете что я должен поискать в интернете что-то убеждающее Вас, выложить тут, быстро сбегать в библиотеку, перевести пару сотен листов иностранной литературы и выложить сканы фоток?

Оно, простите мне не усралось тратить время на это, чтоб Вы убедились.
Я за это денег не получу.

С меня достаточен факт гибели 80 процентов родственников, потеря имущества семьей и воспоминания родственников. Если хотите убедиться в обратной ситуации, соизвольте искать сами. МНЕ ЛЕНЬ

Честно говоря, не ожидал подобных "утверждений" от ( казалось бы ) интеллигентного и образованного человека.

Извините, а Вы всю историю изучаете только по рассказам Ваших родственников и родных?
Я то - стараюсь по документам, фактам, свидетельствам очевидцев ( как с одной, так и с другой стороны )...

Стрела

Сан-Саныч
Победили бы немцы- было бы миллион фоток из подвалов НКВД. повешенных крестьян и довольные морды толсторожих комиссаров

фальшивок если только

ASv

sokol
...

Иными словами имеем то, что имеем.

Это верно, что дали - то и жрём.

ipse

Когда будет время я вам настригу из мемуаров воспоминаний солдат СА.
А также пришлю ссылки на пару книжек.
Да кстати та книжка с которой вы носитесь тут суть есть пропоганда

ASv

sokol

А паскуд сколько! 😊

Самокритично, похвально.

ASv

Стрела

фальшивок если только

Стрела, я просто людские чувства пощадил, не стал вывешивать трупы на обозрение. И так-то нервы у многих расшатаны.

ipse

Стрела
фальшивок если только
Я думаю отчасти вы правы, что поделать технический уровень населения СССР в то время был недостаточен что бы справиться с фотоаппаратами, да и денег на фотоаппараты небыло

sokol

ASv

Самокритично, похвально.

задело? 😊

Стрела

ASv
Стрела, я просто людские чувства пощадил, не стал вывешивать трупы на обозрение. И так-то нервы у многих расшатаны.

а у тебя то они откуда? фотки такие?

sokol

Так что по теме (останкам) то? Определили кто это был?

ASv

Стрела

а у тебя то они откуда? фотки такие?

Из помойки Интернета, откуда и у Фауста про нацистов.

Стрела

sokol
Так что по теме (останкам) то?

народ взбунтовался. фашисты им неинтересны, своих потоптать охота.

biathlon

Сан-Саныч
ПОтому что РОССИЯ-ДУРА вписалась воевать за всех и именно в ней было самое большое падение жизненного уровня, а кроме того как Вы знаете в России основная проблема..
Дороги...
И ДУРАКИ.
Видимо дураков среди обычного населения было больше чем где либо.

Сейчас я не вижу желания жить при социализме.. Нажрались по самое немогу.

"Странная логика у капитана Сергачёва..." (с)

А действительно странно. 😊
Ведь, согласно Вашему утверждению, что "РОССИЯ-ДУРА", получается, что и народ населяющий эту страну - тоже ДУРАКИ.
Стало быть и я - ДУРАК, но получается тогда, что и - Вы?
Или Вы всё-же считаете себя не ДУРАКОМ, а остальных - таковыми?
Почему же тогда Вы ( или Ваши родственники ) не уехали из страны ДУРАКОВ? Ведь, насколько я понимаю ( и сужу по высказываниям отдельных участников форума ) - умные все из России уехали "в своё время".

Хм... Странно всё это и не понятно. 😊

ASv

sokol

задело? 😊

Что тут такие паскуды водятся? Не-а, их везде полно, приходится терпеть их существование.

ipse

to krusha

У меня тоже один из дедов толи в Чехии то ли в Венгрии погиб. Финскую прошел и почти всю ВМВ, но от судьбы не уйти.

Если найденый боец из 14 дивизии дайте знать в военкомат.

Сан-Саныч

sokol
Вам ли не знать, что история не терпит сослогательного наклонения.
Иными словами имеем то, что имеем.

Првильно, историю пишет победитель и "горе побежденным".
Так какой смысл спорить тогда?

Добрый человек

Про кости c чудной длинной косой забыли уже ?

ipse

Да я так и непонял откуда там боец 14 дивизии?
После прорыва под Бродами их вроде на переформирование послали

Сан-Саныч

biathlon
Честно говоря, не ожидал подобных "утверждений" от ( казалось бы ) интеллигентного и образованного человека.

Извините, а Вы всю историю изучаете только по рассказам Ваших родственников и родных?
Я то - стараюсь по документам, фактам, свидетельствам очевидцев ( как с одной, так и с другой стороны )...

Вы уж простите меня, темного и тупого, но как-то воспоминания бабушек, живших под оккупацией и в блокаду мне несколько ценнее 3,14здежа в прессе, в книжках и прочей херни.
Почему-то я лично воспринимаю их как ОЧЕВИДЦЕВ, но воспринимаю написанное другими как менее интересное и главное менее достоверное.

Да, кстати, документы, факты, книжки и свидетельства, которые вы находите в инете тщательно отфильтрованы в СВОЕ ВРЕМЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ.

Неужели ВАМ ЭТО НЕПОНЯТНО?

Вы лично где моджете искать? В архивах Вермахта, СС или СД?
Или же Вы пошарили в Гугле в инете, находящемся под контролем США (члена антигитлеровской коалиции) ????
Так что удивительного что соотношение документов воевавших сторон 1 к 100?

sokol

ASv

Что тут такие паскуды водятся? Не-а, их везде полно, приходится терпеть их существование.

Терпеть?!
Здесь, в этой теме, вроде ктото описывал, что паскуд лучше над огнем. Зачем терпеть? Чистоплотней надо быть.

sokol

Добрый человек
Про кости c чудной длинной косой забыли уже ?

хорошо не с чудотворной...

sokol

Так он один там такой красивый лежал или соратников тоже покосило?

Стрела

Сан-Саныч
Да, кстати, документы, факты, книжки и свидетельства, которые вы находите в инете тщательно отфильтрованы в СВОЕ ВРЕМЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ.

ты щитаешь красная армия вела себя в германии как вермахт в россии?

biathlon

Сан-Саныч

Слушайте, я такой фигни могу сколько угодно много читать.
У них подготовка геноцида, у нас знаете ли Собрание сочинений В.И.Ленина ...
Почище геноцида будет любого
Сравнимо может только с конкистадорами у ацтеков

Как там.."На Россию мне насрать"
Вот такое его высказывание (Ленина то есть) и было основой отношения власти в СССР к собственному народу.

Нда... Извините, а что Вы называете "фигнёй"?...
Это - документы, факты, свидетельства очевидцев ( повторю - как с одной, так и с другой стороны ), "выдержки" из тех же "документов" Нюрнбергского процесса, документальные съёмки и фотографии, многие из которых сделаны самими нацистами? - Это Вы называете "фигнёй"?

А что же тогда, по-Вашему - не "фигня", хотелось бы услышать?

Что касается "высказываний Ленина", то я лично ( опять повторюсь ) тоже - "хочу всё знать" (с), чтобы постараться лучше понять историю.
Но, мне кажется, это можно обсудить в отдельной теме, а не в теме "про эсэсовцев".


Добрый человек

ipse
Да я так и непонял откуда там боец 14 дивизии?
После прорыва под Бродами их вроде на переформирование послали

Может он дезертировал ?
По лесу шатался ,длинные волосы отрастил ,
так как жил в лесу без ножниц и бритв и от людей прятался?
Возможно, человек разочаровался во всём на свете :
и немцах и Красной армии и ушёл совсем от людей.

Куда в таком случае эти волосатые кости девать ?

Сан-Саныч

Стрела

ты щитаешь красная армия вела себя в германии как вермахт в россии?

Конечно нет, но ведь немцы и не сопротивлялись так и в спину НЕ СТРЕЛЯЛИ. И не партизанили.
Сдались и все. Раз сдались, значит сдались, но воевали до последнего, а как акт капитуляции подписали, оружие побросали и привет.
Сам же знаешь.

В Германии после 45 года погибло нашего солдата в несколько раз меньше чем в этой сраной Польше.
Дед в 45-46 совершенно спокойно перемещался по Германии без оружия и ничего не случилось.
Зато в Польше чуть зазевался- и как в Чечне, убивали сразу.

Стрела

Добрый человек
Куда в таком случае эти волосатые кости девать ?

зачитать приговор на двух языках и представителям обеих армий совместно кости расстрелять.

sokol

Сан-Саныч
но ведь немцы и не сопротивлялись так и в спину НЕ СТРЕЛЯЛИ.
нихрена себе новости!

sokol

Стрела

зачитать приговор на двух языках и представителям обеих армий совместно кости расстрелять.

и один раз повесить.

Legatus

Кстати действительно интересно было бы развить тему о волосах покойничка, откопанного камрадом krusha. С чего ж волосы то длинные у него были? Как это могло произойти в регулярной армии? Какие будут версии? Я пока насчитал две:

1. Версия автора топика о солдате ордена.
2. Версия Доброго человека о дезертирстве.

Еще будут?

Сан-Саныч

biathlon
А что же тогда, по-Вашему - не "фигня", хотелось бы услышать?
Вы не передергивайте.
Я вам русским языком сказал что для меня пример это инфа от очевидцев. Напечатанное в литературе имеет для меня гораздо меньшу ценность

Кроме того если какой то долбоеб напишет что голод на Украине сами украинцы организовали, то это будет враньем, даже если профессора подтвердят, ибо мне рассказывала моя родная бабушка что и как было.
И мой дед кабардинец принимал к себе в семью детей от умерших украинцев, которые бежали от голода на Кавказ... Ну и сам факт 10 из 12-ти..знаетет ли убеждает какой у нас замечательсный строй был почище всяких дерьмовых книжонок и свидетельств "очевидцев"

Сан-Саныч

sokol
нихрена себе новости!

после 45-го? Не стреляли. Партизанского движения в германии практически не было.
Для тебя это открытие?

были ОТДЕЛЬНЫЕ случаи, но организованной стрельбы не было.

ipse

Сан-Саныч
Дед в 45-46 совершенно спокойно перемещался по Германии без оружия и ничего не случилось.
Зато в Польше чуть зазевался- и как в Чечне, убивали сразу.
Ну не скажите у меня один родственик в Германии вскоре после капитуляции от вервольфов погиб, за старшими офицерами вервольфы охотились.

sokol

Legatus
Кстати действительно интересно было бы развить тему о волосах покойничка, откопанного камрадом krusha. С чего ж волосы то длинные у него были? Как это могло произойти в регулярной армии? Какие будут версии? Я пока насчитал две:

1. Версия автора топика о солдате ордена.
2. Версия Доброго человека о дезертирстве.

Еще будут?

надо понять были ли еще рядом убитые и кто они. Не могли ж по одному чел из пушек палить.

Сан-Саныч

Остальных могли оттащить и закопать в 10 метрах, и это можно никогда не найти

sokol

Сан-Саныч
Кроме того если какой то долбоеб напишет что голод на Украине сами украинцы организовали,

Разве они могли!? Ониж только хорошее могли, а плохое только "морды коммисарские"!
С ними то и шел воевать языческий исполин с рыжей косой, только вот беда- яйца оторвало. Из пушки в спину(подло как))) пальнули!

ipse

sokol
posted 23-1-2008 18:26


quote:

Originally posted by Стрела:

зачитать приговор на двух языках и представителям обеих армий совместно кости расстрелять.

и один раз повесить.


Ну вот здрастье вам, а вдруг он сделал первые робкие шаги в сторону совецкой власти. И почему это вы вдруг печетесь так о немецкой пресяге?
Нет уважаемый стрела вы всетаки латентный нацист

Сан-Саныч

ipse
Ну не скажите у меня один родственик в Германии вскоре после капитуляции от вервольфов погиб, за старшими офицерами вервольфы охотились.

Х.з. Дед напривозил всякого барахла и жил там до 53 года, потом переехал в бывший Кёнигсберг и там еще служил. Ни одного случая.

нет, были случаи с какими нить упёртыми идейными ссманами, но это скорее исключение.
Саботаж был, факт. Но убийства простых солдат практически отсутствовали, был случай когда пожилой ганс застрелил всолдата, тырящего яблоки, но вроде как там закончилось показательным расстрелом...

Gasar

Мдяяя, эк мы, братцы, ажно с 1917 года то сремся...
И у каждый прав, что характерно. Разве что кроме нескольких уебанов.
Кстати - Сан Саныч - реально людей с большим и справедливым зубом на "голубую кровь" - было (и есть) очень даже много.
Никак не меньше чем тех, у кого обоснованная ненависть к "гегемону".
Один я всех ненавижу одинаково.

По теме - а ни фига это не немецкий солдат.
Это копщик лет 30-40 назад подорвался. Жетон на тазовых костях лежал? Или в кителе?
Аммуниция соответствует? Может у него китель штаны да боты только были, из-за всеобщей нужды и горя народного, или из-за понта бестолкового.
А мелочевка - хабарок мелкий?
Перед мальцами понтовался, например с гранатой, или с миной, так, до сих пор , рыжеволосик, во всесоюзном розыске.

Стрела

Дед рассказывал, што наши в венгрии лютовали круче, чем в германии. мадьяры заслужили по ходу.

Gasar

Венгров, рассказывают, интересно находить.

sokol

коли мы так склоняем истрию, отв. на вопрос.
Знай наперед, что все так сложится, пошел бы покойный воевать?

biathlon

Сан-Саныч

Вы уж простите меня, темного и тупого, но как-то воспоминания бабушек, живших под оккупацией и в блокаду мне несколько ценнее 3,14здежа в прессе, в книжках и прочей херни.
Почему-то я лично воспринимаю их как ОЧЕВИДЦЕВ, но воспринимаю написанное другими как менее интересное и главное менее достоверное.

Да, кстати, документы, факты, книжки и свидетельства, которые вы находите в инете тщательно отфильтрованы в СВОЕ ВРЕМЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ.

Неужели ВАМ ЭТО НЕПОНЯТНО?

Вы лично где моджете искать? В архивах Вермахта, СС или СД?
Или же Вы пошарили в Гугле в инете, находящемся под контролем США (члена антигитлеровской коалиции) ????
Так что удивительного что соотношение документов воевавших сторон 1 к 100?

Сан-Саныч, ну вот, сразу бы так объяснили!
Теперь и мне, наконец, стало всё понятно. 😊

Стало понятно, что фотографии и "документальные" съёмки, сделанные самими нацистами - "сфабрикованы" на фотошопе; что документы, написанные и подписанные в своё время нацистскими главарями и генералами - не что иное, как фальшивки, отпечатанные в своё время на лазерных принтерах ( так же как - "письма с фронта" немецких солдат и офицеров, а также - записи и пометки в их дневниках ); что рассказы самих немцев, воевавших на "Восточном фронте" - это сфабрикованные аудио- и видео- записи; что десятки миллионов труппов, сожжёных и умерщвлённых в концлагерях - это происки "красной сволочи", наговаривающей на "белых и пушистых" нацистов, которые только и хотели, что придти в гости к российским крестьянам и рабочим, да угостить их Баварским пивком; что ...
Впрочем, стоит ли перечислять всю эту фальсификацию?...
Страницы в этой теме не хватит, ИМХО.

Вы всё расставили по своим местам. Спасибо Вам за это.
А то, я б ещё долго сомневался, читая и рассматривая весь этот "фальсификат".


sokol

Gasar
Это копщик лет 30-40 назад подорвался.
тоже версия.

ipse

sokol
коли мы так склоняем истрию, отв. на вопрос.
Знай наперед, что все так сложится, пошел бы покойный воевать?
Если он из 14 дивизии то думаю пошел бы, разве что в другую армию, но вам от этого было бы не легче

Legatus

ОК, мы имеем три версии:

1. Версия автора топика о солдате ордена.
2. Версия Доброго человека о дезертирстве.
3. Версия камрада Gasar о подорвавшемся уже после войны копщике.

А мог бы погибший быть переодетым в немецкую форму партизаном или бойцом повстанческих отрядов, типа УПА?

sokol

ipse
но вам от этого было бы не легче
а какбы мне стало?

sokol

ipse
но вам от этого было бы не легче
а как бы мне было?

biathlon

Сан-Саныч
Вы не передергивайте.
Я вам русским языком сказал что для меня пример это инфа от очевидцев. Напечатанное в литературе имеет для меня гораздо меньшу ценность

Кроме того если какой то долбоеб напишет что голод на Украине сами украинцы организовали, то это будет враньем, даже если профессора подтвердят, ибо мне рассказывала моя родная бабушка что и как было.
И мой дед кабардинец принимал к себе в семью детей от умерших украинцев, которые бежали от голода на Кавказ... Ну и сам факт 10 из 12-ти..знаетет ли убеждает какой у нас замечательсный строй был почище всяких дерьмовых книжонок и свидетельств "очевидцев"

Сан-Саныч, а не проще ли сначала прочитать что-то, а потом уже судить об этом?
Ведь Вы книгу эту так и не прочитали, но уже имеете о написанном в ней "своё суждение".
Эта книга, повторяю - документальная. В ней приводятся выдержки из документов, свидетельства очевидцев.
В ней чётко и ясно даются ответы на многие Ваши вопросы ( и не только Ваши ). Причём замечу - ответы эти подтверждены документально!
Там Вы найдёте ответ - и почему война "на восточном фронте" изначально "задумывалась" именно такой, какая она была в итоге, а не как "война в Европе"; и почему солдаты Вермахта поступали именно так, а не иначе ( кстати, далеко не все... в книге приводятся даже факты - когда сами офицеры СС (!) становились противниками зверств и садизма, и писали рапорты своему начальству с требованием немедленно прекратить это ).
Да в ней много чего есть...
Попробуйте прочитать - я гарантирую, Вам станет интересно, если Вы действительно хотите понять - почему было всё именно так, и как оно было на самом деле.

Legatus

biathlon
... почему война "на восточном фронте" изначально "задумывалась" именно такой, какая она была в итоге, а не как "война в Европе"; и почему солдаты Вермахта поступали именно так, а не иначе ...

Это было обусловлено тем, что изначально славянским народам была уготовлена участь людей третьего сорта и потенциальной раб. силы. Интерес у немецких идеологов был только в сырьевых запасах. А чем меньше коренного населения проживало бы на новых территориях, тем легче бы ее было контролировать стержневой нации.

ipse

sokol
а как бы мне было?
так же как и сейчас
только кричалибы не об СС а об УПА

Gasar

Legatus
ОК, мы имеем три версии:

А мог бы погибший быть переодетым в немецкую форму партизаном или бойцом повстанческих отрядов, типа УПА?

А кстати да - очень даже и может быть. Причем скорее упа, если с кошелем.
Кстати деньги какие - не оккупационные?

ipse

А может это "савецкий разветчик" связной Кузнецова?

Добрый человек

ipse
А может это "савецкий разветчик" связной Кузнецова?

Очень, кстати ,похоже !
Переодетый женщиной ,но в каске ,чтобы всех запутать.

biathlon

Legatus

Это было обусловлено тем, что изначально славянским народам была уготовлена участь людей третьего сорта и потенциальной раб. силы. Интерес у немецких идеологов был только в сырьевых запасах. А чем меньше коренного населения проживало бы на новых территориях, тем легче бы ее было контролировать стержневой нации.

Да, блин, уже который раз советую им - прочитайте сначала, прежде чем писать типа - "всё, что там написано ложь", а потом - доказывайте, что это ложь ( но тоже - с фактами, как и автор книги, а не голословными "репликами с места" ).

Мне вот, например, очень интересно было прочитать о том - почему немецкий генералитет ( элита, так сказать Вермахта ), до этого отвергавший любые "варварские методы ведения войны" и "кичившийся" своим "тевтонским, рыцарским" "духом", вдруг резко изменил свою "тактику мышления и поведения" и стал, наоборот, "выслуживаться перед фюрером" - кто во что горазд.
Мне интересно было прочитать и понять - почему немецкий солдат так поступал на земле моей Родины, в то время как в Европе - тот же немецкий солдат был чуть-ли не сама "тактичность".
Да много ещё что интересного есть в этой книге... И немцы ( даже эсэсовцы ) - тоже были разные.

Так нет. Они читать не хотят, но заранее уверены, что знают всё, а написанное в той книге - ложь и провокация.
Но представьте тогда доказательства, господа!
А так, извините, какой-то пустой трёп получается... 😞

Туранчокс

biathlon .Да перестаньте Вы доказывать всяким фашистам, что идеи национал-социализма, что СС и СД это плохо и преступление против человечности. Они же кончают от вида свастики просто. Приплетут и Ленина и Сталина и тысячу аргументов приведут разных и попутают нынче и надысь, гражданскую и вторую мировую, совсем не относящихся даже ко второй мировой войне события приплетут. По причине того, что ну не интересно им это, а нах во всем это разбираться. Нюрнбергский процесс это профанация и подделка НКВД в их понимании. Они даже не понимают, кто служил в вермахте, а кто в войсках СС. Это им не надо. Их бы сук сейчас в блокадный Ленинград млять, где как бабка говорила.. стоят на петроградской трамваи, заходишь туда, там младенцы лежат мертвые, а мягкие места у всех срезаны .. на котлеты млять.. Это наверное Ленин так завещал всем, НКВД учило так, красноармейцев наверное тренировали и заставляли жрать трупы. А немцы, ну чего немцы они же воевали просто - это же просто солдаты, почти гуманисты, их всех надо перезахронить и поцеловать еще в жопу их останки.
Не тратьте силы, с нацистами нечего разговаривать. Это бессмысленно и бесполезно. Один видищь себе в аватару запихал, а потом типо пишет а чего тут такого.. якобы не понимает, что у него там. Лучше пусть сразу Гитлера вставит туда. Не призывайте их ничего читать ибо они не будут этого делать.
Когда Гитлер пришел к власти то на кострах жгли книги, не только причем мировых классиков, а и немецких тоже. Все книги шли в огонь. Поэтому не призывайте их читать что то. Нацисты не читают книг.

Фауст

Какой такой ленин? А кто это? 😊 Не нужно путать йух с пальцем, а гражданскую войну с Великой Отечественной. Наверное там белые агнецами были и ни.уя шашками пленных не рубили, не вешали и массово в прорубях не топили, чтоб пулю не тратить. Да будет известно, ленинский красный террор был ответом на белый, а не наоборот. Есть претензии к Ильичу- открывай профильную тему и там разбирайся...

А местный шаблон "воевать с костями"- вообще шедевр... Я обычно так и делаю- нахожу труп нациста, складываю в мешок и долго бью его говняной палкой, ножом, стреляю из арбалета мля..
Да мне насрать на их кости. Свои родственники ценнее, которые с той войны не вернулись, и бедствия и страдания оставшихся в живых, я не собираюсь ни забывать, ни прощать. Это понятно??
Т.к. имею к ним уважение, в отличии от местных безродных иванов и прочих гитлерофилов...

biathlon

2 Туранчокс: Похоже что так... 😞
"Очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" (с)

2 Фауст: Спасибо ещё раз за ссылку на книгу. Действительно, как Вы и говорили - "мозги прочищает" - будь здоров!

Legatus

Фауст
Да будет известно, ленинский красный террор был ответом на белый, а не наоборот.

Вообще-то начало красного террора практически сразу после того как 28 августа восемнадцатого года Фанни промахнулась по Ильичу. В конце августа того же года как реакция на покушение, так сказать "прививка" - две баржи с офицерами затапливаются в Финском заливе. Руки "белых" скручены колючей проволокой. В Питере расстреливают 1300 человек по инициативе местного Совета, по 400-500 человек в ночь. Это - слуги помещиков и капиталистов, частные лица, офицеры. В Москве сразу убивают 300 человек. 20 октября расстреляны еще 500 заложников... Это было начало.

ipse

Фауст
Я обычно так и делаю- нахожу труп нациста, складываю в мешок и долго бью его говняной палкой, ножом, стреляю из арбалета мля..

Очень умно, еще в бубен постучи и Кутха позови

Сан-Саныч

Фауст
Я обычно так и делаю- нахожу труп нациста, складываю в мешок и долго бью его говняной палкой, ножом, стреляю из арбалета мля..

поступок дебила ИМХО

biathlon

Нда... Вы даже шуток похоже не понимаете, господа... 😞

Фауст

Сан-Саныч
Германия и Россия перемалывали друг друга а США наживалось.

Конфликт России и Германии ИМХО инспирирован интересами Великобритании, США и Франции, посему с моей точки зрения, рассматривать как неизбежность войну, которой ЛЕГКО!! могло не быть. что первой что второй, нельзя.
Этих войн можно было избежать, если бы руководство России и СССР думало тыквой и вело бы грамотную дипломатическую работу

Этим, что, оправдываются массовые зверства, убийства и казни?? С каких пор?
Проще нужно быть, в большие политики не лезть. И следить за фактом.

ipse

2biatlon
Это вам первая ласточка об ангелах из СА
Песнь победителя (Часть 1), страница 25
Автор: Григорий Климов

"Стоит ли вспоминать об этом? Для этого есть историографы и летописцы. Одни будут старательно перекрашивать чёрное в белое, другие столь же старательно будут делать как раз обратное. Было и то и другое.
Мне часто приходили в голову мысли о преступлении и наказании, о критерии вины и возмездия, где кончается справедливость и начинается преступление. Кому приятно смотреть на труп молодой женщины, валяющейся в придорожной канаве?
Нижняя часть тела обнажена, между ног ударом приклада загнана пивная бутылка. Войска бесконечной лентой идут по шоссе. Все видят этот труп в канаве, большинство отворачивается, но никому не придёт в голову убрать его в сторону. Труп лежит у дороги, как символ. Символ чего?
Тяжело судить обо всем этом! Ведь это варварство, заслуживающее наказания. Да! Но если вы поставите виновника под суд, то окажется, что его семья, жена, дети, дом - все убито, сожжено, превращено в пепел теми, кому мстит он теперь. Пепел убитых стучит в его... сердце!"

Фауст

ipse
Очень умно, еще в бубен постучи и Кутха позови
Сан-Саныч
поступок дебила ИМХО
Для вас двоих может смайло поставить?

Фауст

biathlon
Действительно, как Вы и говорили - "мозги прочищает" - будь здоров!
К сожалению не всем. Этот факт сильно коробит...

Фауст

Legatus
Вообще-то начало красного террора практически сразу после того как 28 августа восемнадцатого года Фанни промахнулась по Ильичу. В конце августа того же года как реакция на покушение, так сказать "прививка" - две баржи с офицерами затапливаются в Финском заливе. Руки "белых" скручены колючей проволокой. В Питере расстреливают 1300 человек по инициативе местного Совета, по 400-500 человек в ночь. Это - слуги помещиков и капиталистов, частные лица, офицеры. В Москве сразу убивают 300 человек. 20 октября расстреляны еще 500 заложников... Это было начало.
а то,что отсюда "Антанту" и прочий иностранный мусор вып. дили чутли
не к середине 20х- это мелочи...
Самоуваженьице??
А гражданская война ни один народ не красит. Нейух всё в одну кучу месить. Бабская какая-то логика, простите...

ipse

Антанта, да где эта антанта

Legatus

Фауст
а то,что отсюда "Антанту" и прочий иностранный мусор вып. дили чутли
не к середине 20х- это мелочи...
Самоуваженьице??
А гражданская война ни один народ не красит. Нейух всё в одну кучу месить. Бабская какая-то логика, простите...

Уважаемый, потрудитесь выражаться яснее и понятней грамматически, с соблюдением знаков препинания по возможности. И за словами своими, сделайте милость, следите внимательней.

До покушения на Ленина в августе 1918 года массового красного террора против граждан своей страны - не было. Я ясно излагаю мысли?

ipse

Legatus
До покушения на Ленина в августе 1918 года массового красного террора против граждан своей страны - не было. Я ясно излагаю мысли?
Я рад что вы признаете факт независимости Украины.
Так как взятие большевиками Киева произошло 26 января (8 февраля) 1918.
Противники советской Украинской народной республики подверглись жесточайшему террору: сохранился в архивах приказ за подписью командарма Муравьева, который призывал "немилосердно уничтожать всех офицеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции".

biathlon

ipse
2biatlon
Это вам первая ласточка об ангелах из СА
Песнь победителя (Часть 1), страница 25
Автор: Григорий Климов

"Стоит ли вспоминать об этом? Для этого есть историографы и летописцы. Одни будут старательно перекрашивать чёрное в белое, другие столь же старательно будут делать как раз обратное. Было и то и другое.
Мне часто приходили в голову мысли о преступлении и наказании, о критерии вины и возмездия, где кончается справедливость и начинается преступление. Кому приятно смотреть на труп молодой женщины, валяющейся в придорожной канаве?
Нижняя часть тела обнажена, между ног ударом приклада загнана пивная бутылка. Войска бесконечной лентой идут по шоссе. Все видят этот труп в канаве, большинство отворачивается, но никому не придёт в голову убрать его в сторону. Труп лежит у дороги, как символ. Символ чего?
Тяжело судить обо всем этом! Ведь это варварство, заслуживающее наказания. Да! Но если вы поставите виновника под суд, то окажется, что его семья, жена, дети, дом - все убито, сожжено, превращено в пепел теми, кому мстит он теперь. Пепел убитых стучит в его... сердце!"

А Вам не кажется, что приведённый Вами отрывок - самодостаточен, как говорится, "сам по себе"?
В нём не только даётся "описание", но и "объяснение".
Заметьте - "объяснение", а не оправдание.
Прочитайте его ещё раз внимательно и, возможно, Вы сами поймёте - "ху ис ху".

Фауст

Legatus
Уважаемый, потрудитесь выражаться яснее и понятней грамматически, с соблюдением знаков препинания по возможности. И за словами своими, сделайте милость, следите внимательней.
А лесом? 😛
Legatus
До покушения на Ленина в августе 1918 года массового красного террора против граждан своей страны - не было. Я ясно излагаю мысли?
А в отдельную тему 😛

ipse

А вам не кажется, что та покойная не служила в СС, а была убита только за сожительство с немцами или даже за одно только подозрение в этом?
Ну как же она ведь на окупированой территории жила, немцы ее не убили значит шлюха. Железный довод.
А может было несколько проще она "не дала", а "братишки" обиделись?

То что я вам вывесил была только первая ласточка

biathlon

ipse
А вам не кажется, что та покойная не служила в СС, а была убита только за сожительство с немцами или даже за одно только подозрение в этом?
Ну как же она ведь на окупированой территории жила, немцы ее не убили значит шлюха. Железный довод.
А может было несколько проще она "не дала", а "братишки" обиделись?

То что я вам вывесил была только первая ласточка

А может не будем, всё же, домысливать - "что бы как, да кабы"?

"Рахимов, я - домой иду..." (с) ( "Белое солнце пустыни" ) 😊
В смысле - факты, факты давайте! Больше фактов.
А не домыслов всяких. 😊

P.S.: Представил себе это:

ipse
А может было несколько проще она "не дала", а "братишки" обиделись?
Попробовала б не дать, братишкам то?! 😊

Ладно, извините за шутку. Шутить над этим неуместно. 😞

Туранчокс

Фауст. Ну Вы то нормальный человек, да не отвечайте им. Видите они приплетают к теме гражданскую войну, которая к ВОВ не имеет ну никого значения. Аргументов то нет вменяемых почему немцы жгли и убивали, так е - мае в гражданскую же тоже жгли и убивали и красный террор был. Безусловно был и красный и белый, и вешали и топили и брат против родного брата шел. Гражданская война действительно это позор для страны. Но это было внутри нашей страны, я уж про антанты всякие и писать даже не буду. Суть не в этом. Тут про ВОВ вроде разговор завязался. Так у нациков на этой ветке нету аргументов как только, а вот Ленин же тоже был сатрап и т.д. Да был, да гнида, да преступник, кстати был немецким шпионом и революция была на немецкое бабло сделана. Но это все другая история. Мои бабки и деды не хотели не с кем воевать, они просто мирно себе работали и жили в стране под названием СССР. А, тут такое.. пришли... жгли все вокруг и убивали всех рядом и родных и близких. Священная Великая Отечественная война и началась. Тут кто то написал про окупацию, типо радужные воспоминания... Да радужные, дед один расказывал.. Пришли немцы.. ему 4 года было.. Воспоминания остались на всю жизнь у него... Сразу расстреляли всех активистов, комсомольцев, я не знаю всех кто смог бы компрометировать их или ( по расказу старосты, его же сразу и назначили - были короче подозрительнымы, всех в расход вообщем). Так вот этот дед, тогда мальчик ( его семья была растреленна уже) бабка его прятала в соседнем доме. Короче побежал он и упал напоровшись на гвоздь. Из пальца кровь хлещет. Подошли к нему два немецких офицера и забинтовали палец и дали еды еще, картошки там, огурцов. У него вот такие воспоминания о войне, об окупации. Типо хорошие дяденьки оказались, а то что днем раньше его семью расстреляли это ничего. Он маленький был и не знал об этом. Его в этом винить нельзя. Так, что утверждать, что в окупации жилось лучше чем при советском режиме, это все писдешь. В окупации жилось хорошо всяким прихвостням, которые ради сиеминутной выгоды ( а по простому ради того чтоб не расстреляли) перешли на сторону врага. Кто стал старостами, полицаями, вступил в РОА в СС и т.д. Ссали, боялись за свою жизнь. И терроризировали собственный народ, с кем раньше млять лозунги на трактора вешали, на красном полотнище.. типо коммунизм победит, тех потом и вешали во имя рейха типо. Кстати офицеры вермахта их не жаловали, это были отбросы в их понимании, ничтожества короче.
Какая бы не была Родина и какие бы не были у нее правители, но Родина есть Родина. И эти гниды, пришли ее топтать.. своими вонючими сапогами.

ipse

У Климова в отрывке если без его домыслов факт один
Садиски убита женщина причем убита военнослужащим или военнослужащими Советской Армии. Начальство и соответствующие органы ничего не предпренимают в отношении преступников, а это как минимум должностное преступление. (Самосуд тоже преступление).
В книге "за что сражались советские люди" если без домыслов тоже имеются факты преступлений со стороны германских военнослужащих и отсутствие их наказания со стороны германских властей за эти преступления

biathlon

А кто первый начал?!

Вы бы не мстили за своих родных ( смогли бы сдержаться ), если б узнали, что жену Вашу изнасиловали и посадили на кол, мать убили ударом приклада по голове, а отцу выкололи глаза и сожгли заживо?
Я не оправдываю преступлений, но спрашиваю именно Вас.

Блин, ну мы уже "по кругу пошли" в который раз... 😞

Стрела

а я оправдываю 😊 месть штука правильная. 😊

ipse

biathlon
А кто первый начал?!
Вы бы не мстили за своих родных, если б узнали, что жену Вашу изнасиловали и посадили на кол, мать убили ударом приклада по голове, а отцу выкололи глаза и сожгли заживо?
Я не оправдываю преступлений, но спрашиваю именно Вас.
Блин, ну мы уже "по кругу пошли" в который раз...

Это уже в историю палеолита.
Я думаю красные в 1917
А если касательно ВМВ то они же, но в 1939.
Если еще ближе к теме, т.е. Советско-германская война
то снова как не раскладывай советы в июне 1941
тюрмы Львова, Житомира, Ровно, Риги и тд были переполнены трупами расстреляных даже не осужденных, а задержаных.
Если вы имеете в виду советско-германские отношения в этот же период, то немцы. (Правда какие могли быть настроения у немцев увидив во взятых городах такое), а дальше все пошло на автогенерации.
Вот интересно как относились советские солдаты в Афгане к душманам видя, что те вытворяют с военнослужащими афганской армии?

ipse

Стрела
а я оправдываю месть штука правильная.

Ну-ну (и задумчиво стал разглядывать карты Берлина, Варшавы и Москвы)

Туранчокс

ipse. Про Афган хотите поговорить, Давайте поговорим. Только он не имеет отношения к ВОВ также как и гражданская война. Кстати чтоб про него говорить, ответьте сперва Вы там были или нет. А, то разговор будет не о чем. Всю историю будем лопатить короче. Давайте тогда уж сразу например про Ивана Грозного перетрем. Он то был скор на расправу, чем не тема то про кости эсесовца. Замешаем и его туда, до кучи.

ipse

Афган я для примера, а Ивана IV трогать не будем время тогда другое было.

Туранчокс

ipse
А Ленин это тоже для примера был или какое он к ВОВ отношение имеет вообще. Или он в СС был, поведайте может я не знаю.

ipse

Ну ленина не я приплел. Но к ВМВ отношение имеет, как идеолог СССР.

А вообще история кто лучше и кто хуже не особо мне нравится, на мой взгляд все хороши, кто прав, кто виноват уже трудно разобраться. Советы в основном над своими или теми кого своими считали изголялись, германцы в основном над чужыми. Отсюда вывод ну их всех в баню. Пусть останки покоятся с миром.

Стрела

ну-ка, ну-ка значит КА приравниваем к В?

Туранчокс

ipse
Согласен. Да вообщем то пусть валяются, где и валяются. Черт с ним, я лично не против.

ipse

Стрела
ну-ка, ну-ка значит КА приравниваем к В?
Поправка к Герм. В. был еще Австр. В. (до 1918). Надеюсь к Австрии у вас притензиев нет.
Герм. СС приравниваем к НКВД.
А Сов. партизанов к вспомогательной Герм. полиции.

Jonni

ipse
У Климова в отрывке если без его домыслов факт один
Садиски убита женщина причем убита военнослужащим или военнослужащими Советской Армии. Начальство и соответствующие органы ничего не предпренимают в отношении преступников, а это как минимум должностное преступление. (Самосуд тоже преступление).
В книге "за что сражались советские люди" если без домыслов тоже имеются факты преступлений со стороны германских военнослужащих и отсутствие их наказания со стороны германских властей за эти преступления

один момент. наших пойманых за мародерством, насилием и т.д. предавали суду военного трибунала. Вы хоть мемуары ветеранов почитайте! как они -ПОБЕДИТЕЛИ опасались конфликтовать с местными жителями, так как те сразу с жалобой к коменданту обращались. а подобные жалобы рассматривались очень строго.
не спорю были и негодяи. были и те кто мстил. но это не было массовым явлением, так как власть во главе с "кровавым" Сталиным приняла меры.

Стрела

ipse
Герм. СС приравниваем к НКВД.

ааа... ну приравнивай 😀

Jonni

ipse
Поправка к Герм. В. был еще Австр. В. (до 1918). Надеюсь к Австрии у вас притензиев нет.
Герм. СС приравниваем к НКВД.
А Сов. партизанов к вспомогательной Герм. полиции.

пусть меня забанят..

ну ты и сволочь...

biathlon

2 ipse: Однако, как же Вас, извините, на "красных" то зациклило?... 😊

Стало быть нацисты пришли в Россию ( вернее, в СССР ) дабы мстить за всех невинно убиенных и замученных ранее "красными"?
Вот бы интересно было б это всё рассказать самим солдатам и офицерам Вермахта, СС, СД , да и самому Гитлеру не мешало бы, пожалуй.
А то ж, как говорится: "А мужики то и не знают" 😊
И решили зачем-то извести помимо "красных", ещё и остальных славяно-азиато-недочеловеков, заморить их голодом, а их города "сравнять с землёй".

ipse

оо идея (подлый план)
отправить бундесам или сам жетон или его фото, а также координаты или описание места нахождения останков.
Если спросите зачем, отвечу пускай их правительство денюжки затратит на погребение из своего бундесосвкого бюджета.
А то они там зажрались

Туранчокс

ipse
Поправка к Герм. В. был еще Австр. В. (до 1918). Надеюсь к Австрии у вас притензиев нет.
Герм. СС приравниваем к НКВД.
А Сов. партизанов к вспомогательной Герм. полиции.

Ну ты говори - говори, да не заговаривайся ( как говорится).
Это уж перебор.

Стрела

Jonni
пусть меня забанят..

ну ты и сволочь...


не переживай сильно. на самом деле ему наплевать, а такие фразочки здесь выдают раз по десять на дню.

я тоже раньше ругался, теперь просто внимания не обращаю.

ipse

biathlon
Стало быть нацисты пришли в Россию ( вернее, в СССР ) дабы мстить за всех невинно убиенных и замученных ранее "красными"?
Да дались вам эти сраные нацисты, что б их .....
Я пишу что все "хороши" были. И по конкретному человеку у нас ничего нет чтобы так относится к его останкам по неадертальски. Вот к останкам Эрика Коха или Гимлера я бы отнеся несколько иначе.

Туранчокс

ipse
Опять двадцать пять, да не нужен он немцам, бундесам как Вы пишите и жетон его нах им тоже не нужен. Он был в добровольческом батальоне СС. Вы понимаете разницу между вермахтом и СС или Вам пох все. Он нужен может быть только какому нить союзу, каких нить ветеранов галитчины или какой нить секте фетиширующей за освобождение украины от советских окупантов и дрочившей на всю фашистскую атрибутику. Немцем он нах не нужен, он не был гражданином Германии и даже не проживал на территории рейха, местный короче кокойнить предатель. С какова бодуна их правительство будет тратить деньги на погребение этой гниды.
А нашел бы останки Гимлера, чего с ними бы сделал ( какая разница для меня лично, всеравно что этот фашист, что тот). Ну и чего бы сделал с ними.. домой бы взял.......... а потом чего

ipse

А раз так если вы признаете, что он из 14 дивизии то какое ваше дело где он служит и как он служит? И почему сразу предатель, он свою родину не предовал. Для родины он на одной доске с тем украинцем, который будучи военнослужащим РККА-СА или НКВД погиб воюя с немцами.

ipse

Туранчокс
ipse
Опять двадцать пять, да не нужен он немцам, бундесам как Вы пишите и жетон его нах им тоже не нужен. Он был в добровольческом батальоне СС. Вы понимаете разницу между вермахтом и СС или Вам пох все. Он нужен может быть только какому нить союзу, каких нить ветеранов галитчины или какой нить секте фетиширующей за освобождение украины от советских окупантов и дрочившей на всю фашистскую атрибутику. Немцем он нах не нужен, он не был гражданином Германии и даже не проживал на территории рейха, местный короче кокойнить предатель. С какова бодуна их правительство будет тратить деньги на погребение этой гниды.
А нашел бы останки Гимлера, чего с ними бы сделал ( какая разница для меня лично, всеравно что этот фашист, что тот). Ну и чего бы сделал с ними.. домой бы взял.......... а потом чего
В добавок он значит не захватчик и погиб на своей земле и нефиг тут фигней страдать.

Стрела

ты кого тут убедить то пытаешься? 😊

Фауст

Мужики, не парьтесь. Особенно с прибалтами- у них собственная .банутая логика. Не российская, не германо-нацисткая и не европейская, просто результат ежедневного про. бывания мозгов швейной прибалтийской машинкой. С Украиной и украинцами ещё можно- они от нас, для "общечеловеков" ничем не отличались. Есть просто бандеро-местно-извращенцы, которые закрыв глаза ненавидят всё советско-русско-славянское, причём имея в паспорте ту же запись. В России таких тоже пруд, взгляните на форум. Йух с ними. Переживут пока, а потом повесятся. Дебилам на форуме доказывать- неблагодарное дело, особенно, когда докуметы и свидетельства-не указ. Жизнь сама расставит.

ipse

Фауст
С Украиной и украинцами ещё можно- они от нас, для "общечеловеков" ничем не отличались.
Вы сударь очень удивитесь, но я как раз из "почти не отличающихся от вас "общечеловеков"". (Остальные я так понимаю у вас недочеловеки). Причем на Западе Украины был только 3 (три раза) не более суток (24 часа) каждый раз апельсинов и мандаринов там не покупал и не потреблял. С прибалтийской пропогандой отношения мягко говоря сложные. Многое в союзе мне нравилось, а многое нет. Хорваты мне нравятся, болгары и македоняне тоже - они как словяне или нет?
Согласен с вами - поживем увидим.

Фауст

ipse
Вы сударь очень удивитесь, но я как раз из "почти не отличающихся от вас "общечеловеков"".
Я вам не сударь. Сударь вам Воблядь-фон-фрайкенбок, спрятавшаяся от нацистких снарядов в помойной яме. С воблой и водкой над газеткой. Вы что-то перепутали.
А с Россией вам ещё жить и жить.

biathlon

Во, блин, тут уже и первый бой назревает. 😊

2 Туранчокс: Не стоит, ИМХО, обращать внимания на некоторые высказывания "неокрепших умов" молодых юнцов.
Ну сами поймите, они же - "лыцали-клестоносцы-тявтонцы". 😊
«У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны! Уничтожь в себе жалость и сострадание - убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик - убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки», - как говорилось в одном из обращений к солдатам Вермахта.

Правда вот непонятно, каким боком тут собираются примазаться к "тявтонцам" отдельные русские "неофашисты" - ведь и их тоже собирались уничтожать как недочеловеков?...
Ну да это - дело третье, как говорится. Видать они знают каким боком и к какому месту...

Салих

От дискуссии плавно переходит к забиванию стрелок. Мило.

Удивляет меня только одно - почему Зануда еще не выпрашивает у ДЧ эту тему перенести в ИиП. Наверное, не заметил ее еще.

biathlon


ipse
Причем на Западе Украины был только 3 (три раза) не более суток (24 часа) каждый раз апельсинов и мандаринов там не покупал и не потреблял.
А я, кстати, родился на Западной Украине. У меня и в паспорте написано: место рождения - город Стрый, Львовской области.
А чё, апельсинчики и мандаринчики не покупали, не потребляли?
Боялись, что "красные" и туда пробрались, да все хрукты поотравляли?... 😊
От москали поганыи... 😊

sokol

Jonni

пусть меня забанят..
ну ты и сволочь...

настоящая причем.

sokol

Салих
От дискуссии плавно переходит к забиванию стрелок. Мило.

Удивляет меня только одно - почему Зануда еще не выпрашивает у ДЧ эту тему перенести в ИиП. Наверное, не заметил ее еще.

😊

Салих

Legatus
ветеран posted 23-1-2008 18:48
ОК, мы имеем три версии:

1. Версия автора топика о солдате ордена.
2. Версия Доброго человека о дезертирстве.
3. Версия камрада Gasar о подорвавшемся уже после войны копщике.

А мог бы погибший быть переодетым в немецкую форму партизаном или бойцом повстанческих отрядов, типа УПА?

Слышал байку, что волосы растут после смерти. Спрошу в "Медицине". Пойдет, как версия?

sokol

Туранчокс
ord. А приходи - хочешь я тебя полечу. Я за свой базар тут, могу и в реале ответить. Там и понятно будет кому надо лечится, а кому нет. Только потом у тебя будет бледный вид, я тебя уверяю, и больше ты фашизм чмо малолетнее тут пропагандировать не будешь.

зря ты с этим... беседуешь.

Филя

Туранчокс
ipse. Про Афган хотите поговорить, Давайте поговорим. Только он не имеет отношения к ВОВ также как и гражданская война. Кстати чтоб про него говорить, ответьте сперва Вы там были или нет. А, то разговор будет не о чем.

Туранчёкс. А ты быв на второй мировой? Л чём базарищ? Пачему прикрываеш НКВД и ругаеш СС?

Кстати, как писал Суворов немецкие концлагеря - лучше советских. Теплее тама... А так - никаких отличий...

Филя

biathlon
Мне вот, например, очень интересно было прочитать о том - почему немецкий генералитет ( элита, так сказать Вермахта ), до этого отвергавший любые "варварские методы ведения войны" и "кичившийся" своим "тевтонским, рыцарским" "духом", вдруг резко изменил свою "тактику мышления и поведения" и стал, наоборот, "выслуживаться перед фюрером" - кто во что горазд.
Мне интересно было прочитать и понять - почему немецкий солдат так поступал на земле моей Родины, в то время как в Европе - тот же немецкий солдат был чуть-ли не сама "тактичность".
Да много ещё что интересного есть в этой книге... И немцы ( даже эсэсовцы ) - тоже были разные.

В Европе - небыло партизанщины. Она была только в СССР и Чехословакии. Немцы, кстати уничтожали партизанские отряды очень быстро... Попутно громя базы партизан - деревни.

Кстати аналогичным образом воевал Скобелев на Кавказе и советы в Афганистане.

Салих

Филя
В Европе - небыло партизанщины.

Италия

"Bella Ciao " 😛

Итальянские партизаны; среди них советский воин Ш. А. Мунджишвили. 1945.

cerfujyljyzaqwsx

ASv:
Ты такую хуйню больше нигде и никогда не говори, мне стыдно, что я с такими живу на одной территории.
Ничего, потерпишь. В том то и дело что я прав, да фашиствующим правда глаза режет. В школе то учился? Если да - то знаешь что я прав.

Салих

Филя
Италия - это Джузеппе Гарибальди. Там фашистов, в современном смысле, небыло.


Филя, учите историю 😀

Фашистов там не было...

"в современном смысле" - это как?

biathlon

Филя
Кстати, как писал Суворов немецкие концлагеря - лучше советских. Теплее тама... А так - никаких отличий...

Эх, вот бы господина Суворова самого бы отправить в "немецкие концлагеря" - пущай "из первых рук" напишет ( написал бы ), как там тепло и хорошо жилось. 😊

sokol

biathlon

Эх, вот бы господина Суворова самого бы отправить в "немецкие концлагеря" - пущай "из первых рук" напишет ( написал бы ), как там тепло и хорошо жилось. 😊

сразу в печь. Там еще теплее.

Saul

Филя

В Европе - небыло партизанщины. Она была только в СССР и Чехословакии. Немцы, кстати уничтожали партизанские отряды очень быстро... Попутно громя базы партизан - деревни.

Кстати аналогичным образом воевал Скобелев на Кавказе и советы в Афганистане.

А.
в Европе партизанское движение было:
1) в Югославии -целая партизанская армия под руководством Тито - против которой, кстати говоря, нацики использовали карательные подразделения, набранные из (бывших) белогвардейцев -тех самых "белых и пушистых", которых так любят и хвалят разные недобитки
2) в Польше - отряды Армии Крайовой (проанглийские) и Армии Людовой (просоветские)
3) в Италии - гарибальдийцы ("красные") другие партизаны
4) во Франции -макИ
5) в Греции
6) в Чехословакии
и т.д. и т.п.

Б. Ню-ню. опять же вспомним югославских партизан или партизанскую армию Ковпака

В. Ты, очевидно, имел в виду Ермолова?

Добрый человек

Прикрою.