Да вот задумался

ВОт например узнаете что вам мало осталось жить. Ну в смысле рак там или еще какая нибудь хуйня... Естественно - тянуть до последнего смысла нет да и трудно. Но самому может быть тяжело ето сделать. И на близких ето сваливать тож не очень етично. Хорошо если есть человек который соглашаетса. Но у многих такие есть?

Естественно - тянуть до последнего смысла нет да и трудно

Самоубийство-грех.
Не самое худшее сдохнуть в больнице, при наличии морфия и промедола, хотя лучше было-бы быстро и сразу, но не неожиданно, минуты три хватит для осознания. Дальше уже будет тупо страх, мешающий прочувствовать.
По теме-был у меня товарищ, лет нам было чуть за двадцать. Обсуждали эту тему и договорились, что случись чего, без сантиментов излишних, я его, или он меня, по обстоятельствам.
Теперь понимаю, что с его, как и с моей стороны, это были лишь слова, самообман и обман друг друга. Самоуспокоение.
Дошло бы до дела, никто из нас не решился бы на это.
Обещать такое легко, но не выполнить, когда припрет и он попросит.

не знаю, я против эфтаназии! Категорически!!! Представтье смогли бы вы нажать кнопку "ОТКЛЮЧЕНИЯ ЖИЗНИ" Дорогому человеку??? а если человечек найдётся который сможет ето сделать, то тут индивидуально смотреть надо! в принципе ничё страшного, наркота + кнопка и всё! Понесли тихонько в гору, укрывать землёй!!! а родню свою я бы не решился... факт!

В бытность было у меня хобби - журналистика. Напросилась однажды дежурить на "скорой", чтоб статью написать. Сутки дежурила. Насмотрелааась...
Был вызов к женщине. Попытка суицида. Оказалось, у женщины - рак, уже отняли обе груди, проходила химию, худая - ужас. Решила попрощаться с жизнью, напилась таблеток, предварительно подготовив себя: подкрасилась, приоделась.
Мы приехали и откачали.
Как она кричала на врачей - никогда не забуду: ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ???

Конечно, долг врача - спасти. Но зачем было?

Волга-Волга

Конечно, долг врача - спасти. Но зачем было?

Может им нравится когда человечина корчится от боли себя не сознавая... 😲

противникам самообслуживания и помощи в эвтаназии вопрос

а вам самим доводилось от боли просыпаться на стенке где-то на полпути к потолку? когда из всех осознанных мыслей - ДА ЙОПТВАЮМАТЬ СКОЛЬКО МОЖНО-ТО!!!

а вам самим доводилось наблюдать, как близкий человек воет, корчась на полу от боли и башкой от этот самый пол со всей дури бьется? да так, что брызги во все стороны

у меня в первом случае - знаю, что отпустит вскоре и можно жить дальше до следующего приступа. хотя прокушенные костяшки пальцев смотрятся жутковато
во втором - тогда знал, что это вопрос и цена правильного лечения

а вот если ТАКОЕ - и НАВСЕГДА? вот когда задумаешься - а стоит ли она, такая гнусь, того, чтоб ее переживали, притом что просвета не будет?

пораскинув любимой мозгой... нет, колебаться не буду

Varnas
ВОт например узнаете что вам мало осталось жить. Ну в смысле рак там или еще какая нибудь хуйня... Естественно - тянуть до последнего смысла нет да и трудно. Но самому может быть тяжело ето сделать. И на близких ето сваливать тож не очень етично. Хорошо если есть человек который соглашаетса. Но у многих такие есть?

Вот наблюдаю сейчас за таким человеком и общаюсь с ним .
Человек обычно надеется ,что протянет ещё.
Что ж торопиться?
Когда боли дикие тогда другое дело.

Добрый человек
Когда боли дикие тогда другое дело.

Этточна. Если будет как с дедом - лучше сразу стреляться нафиг. Последние две недели был на одном морфии, блин...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

mr. MAK 9PA
не знаю, я против эфтаназии! Категорически!!! Представтье смогли бы вы нажать кнопку "ОТКЛЮЧЕНИЯ ЖИЗНИ" Дорогому человеку??? а если человечек найдётся который сможет ето сделать, то тут индивидуально смотреть надо! в принципе ничё страшного, наркота + кнопка и всё! Понесли тихонько в гору, укрывать землёй!!! а родню свою я бы не решился... факт!

Я-бы это сделал! Как вспомню, как моя бабуля помирала... зачем продлевать мучения?

А на счет самоубийства...
ИМХО - Есть, на свете, такие ситуации когда мозги себе из дробовика вышибить - не самый худший выход.

Очень надеюсь, что есть такой человек, который не откажет в последней просьбе 😊

Сильные боли в случаях, описанных выше
Состояние комы, в случае, если мозг уже не работает и жизнь продлевают аппараты. Не знаю. смогла бы, но хотела бы, чтобы решились для меня.
Так же если бы вопрос стоял о том. сделать операцию и остаться калекой или не делать иумиреть. Сомнений у меня бы не возникло.

Лапа
Состояние комы

Да ну, обуза близким...
Как и сумасшествие впрочем

Психом быть хорошо!!! 😊
Обуза - это зависит от срока, я же грю "торопиться не надо!", а не нехай валяются.

Зачем самому? Лучше в горячую точку какуюнить...

Волга-Волга
Конечно, долг врача - спасти. Но зачем было?

Чтоб не сесть за оставление без помощи.

Представтье смогли бы вы нажать кнопку "ОТКЛЮЧЕНИЯ ЖИЗНИ" Дорогому человеку???
+++++++++++++++++++
так я и пишу- что неетично сваливать ето на близких.

Вот наблюдаю сейчас за таким человеком и общаюсь с ним .
Человек обычно надеется ,что протянет ещё.
Что ж торопиться?
+++++++++++++++++++
Боль ето одно. Если между приступами человек может жить боле мене нормально то еще можно неторопитса. А если уже превращаешся в стонущего и беспомочного инвалида? Зачем такаой подарок близким.. Уж луче тогда уйти поранше....

Так же если бы вопрос стоял о том. сделать операцию и остаться калекой или не делать иумиреть. Сомнений у меня бы не возникло.
+5

Но у многих такие есть?
----------------------------------
А переложить на другого человека смертный грех, не есть gut.
Если терпишь боль, то уж терпи- а когда боль становится выше порога, человек теряет сознание. Я например против перекладывания проблемы на своего друга, именно потому-что он мой друг и я не могу желать ему зла. А если ты сильный человек, то любое решение, сможешь принять(более-менее) достойно. Из комы люди выходят, и калеки живут. И смерть ради других или за веру не является грехом.

mr. MAK 9PA
не знаю, я против эфтаназии! Категорически!!! Представтье смогли бы вы нажать кнопку "ОТКЛЮЧЕНИЯ ЖИЗНИ" Дорогому человеку??? а если человечек найдётся который сможет ето сделать, то тут индивидуально смотреть надо! в принципе ничё страшного, наркота + кнопка и всё! Понесли тихонько в гору, укрывать землёй!!! а родню свою я бы не решился... факт!

А как долго Вы сможете смотреть в глаза Дорогому человеку, который весь почерневший от боли и страха, и даже глоток воды самостоятельно сделать не может, и ВСЯ его жизнь лишь одни БОЛЬ и СТРАХ, только БОЛЬ и СТРАХ и больше уже НИЧЕГО не будет, только смерть?

Можно ведь и по-другому поступить: помочь любимому человеку пережить эти мучения, быть с ним рядом. чтобы облегчить его страдания. А вот брать на себя такой грех непозволительно, да и врагу бы не пожелала.

Red_Cat_2
Можно ведь и по-другому поступить: помочь любимому человеку пережить эти мучения, быть с ним рядом. чтобы облегчить его страдания. А вот брать на себя такой грех непозволительно, да и врагу бы не пожелала.

Я не представляю, как такое можно помочь пережить. Когда зуб болит, то уже глаза на лоб лезут, а если рак... 😞

Если это БОЛЬ, то страха нет. Попробуйте хотя-бы 5вольт в десну....... меж зубов. на страх сил не останется.
------------------------------------------
быть с ним рядом. чтобы облегчить его страдания
Ну не знаю, ? как присутствие близких может облегчить страдания.
----------------------------------------------------------
Вот умирать после встречи с близкими действительно легче.

Has No Name

Я не представляю, как такое можно помочь пережить. Когда зуб болит, то уже глаза на лоб лезут, а если рак... 😞

Это вы просто никогда не рожали 😛

Red_Cat_2

Это вы просто никогда не рожали 😛

Никогда. Только кажется мне, что настрой разный. Одно дело новую жизнь давать, зная, что на смену боли придет радость, другое дело- смертельная безысходность.

Почему же? Мне кажется, те, кто страдает, очень четко понимают, за что и зачем. И вообще с возрастом люди больше задумываются о высоком.

Мне кажется, те, кто страдает, очень четко понимают, за что и зачем.

А как это увязать со страданием неизлечимо больного человека?
За что и зачем страдает он?

Наверное, есть за что.

Может и есть, да только не думаю, что такой человек, за редким исключением, четко понимает, за что ему это выпало.
Он зациклен на своем страдании(я имею в виду настоящую физическую боль) и о высоком ему думать просто некогда.

Red_Cat_2
Наверное, есть за что.

Катерин, ты меня извини, но ИМХО, ты откровенную глупость написала.
За что же страдают детки в раковых центрах, тоже есть за что?..
Неправильно так рассуждать, мне так думается, совсем неправильно.

Может, не за что, для чего... чтобы их родители о чем-то задумались...
Таня, меня смущает твоя категоричность.

За что же страдают детки в раковых центрах, тоже есть за что?..

Red_Cat_2
для чего... чтобы их родители о чем-то задумались...

Ну Вы даете!
Тут в одной теме уже были пассажи на тему того, что это Боженька насылает на детей рак, чтобы родители поняли, что они "не правы".
Нормальный такой Боженька...

😞

Катя, когда у шестилетней девочки вытекают у живой глаза и обезболивание не помогает или когда у восьмилетней каждый день это химия, обнимание с тазом, капельницы...
Кать, о чем ты говоришь?!
Да, я наверное, категорична, и я понимаю, ты говоришь о божественном промысле, который нам обычным людям не понять, но подобная формулировка, ты меня извини, но как камнем по стеклу. Язык не поворачивается такое произносить, когда наблюдаешь подобное.
кому и что должны это показывать дело десятое, но детки ни один ребенок, не заслуживает такого испытания, да и родителям дай Бог избежать нечто подобное наблюдать.

для меня, дети, это отдельная неприкосновенная каста, именно в этом вопросе. Я хоть и верующий человек, но ниодна религия мне не сможет доказать, что это во благо и из лучших побуждений.

Лучше скажем если страдают - значит так надо. И точка.

ЦИТАТА" А как долго Вы сможете смотреть в глаза Дорогому человеку, который весь почерневший от боли и страха, и даже глоток воды самостоятельно сделать не может, и ВСЯ его жизнь лишь одни БОЛЬ и СТРАХ, только БОЛЬ и СТРАХ и больше уже НИЧЕГО не будет, только смерть?" КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Сморел!!! Полгода и НИЧЁЁЁ!!! Вы ВАще как сами то смотрели, или чисто сидя у компа таке говорите!!! А хоть раз жили засыпая и просыпаясь с одной мыслью что человеку плохо, Да мне бы тогда сказали про эфтаназию НАХ бы Послал ОДНОЗНАЧНО!!!! Но ето мой случай, Это мой дорогой человек, Мне он был никакой обузой, Никому из близких!!!
А на слова человека "Мне так жить хочется, а не получается..." и слёзы чё бы вы сказали!! ОЙ ИЗВИНЯ У ТЯ ШАНСОВ НИКАКИХ, БОЛИТ ЧТО_ТО??? ОТЛИЧНО!!! ДРОБОВИК В СТУДИЮ
СУГО ИМХО МЛЯ!!!!

Торус

Ну Вы даете!
Тут в одной теме уже были пассажи на тему того, что это Боженька насылает на детей рак, чтобы родители поняли, что они "не правы".
Нормальный такой Боженька...

😞

+1
Один знакомый часто тупо повторял: "Если Бог хочет наказать - он наказывает через детей".

Или Господь, если он есть "велик", или где.
Глупости, конечно!

Я не представляю, как такое можно помочь пережить. Когда зуб болит, то уже глаза на лоб лезут, а если рак...

Мне кажется, те, кто страдает, очень четко понимают, за что и зачем.

я бы с удовольствием некоторых и просто так)

Наверное, есть за что.

...ты откровенную глупость написала

...меня смущает твоя категоричность.

Вот это позиция. 😞 Это даже круче чем сравнение боли роженицы и больного раком. Я с трудом сдерживаюсь, чтоб не пожелать вам сравнить на себе.

Пипец. 😞

mr. MAK 9PA
ЦИТАТА" А как долго Вы сможете смотреть в глаза Дорогому человеку, который весь почерневший от боли и страха, и даже глоток воды самостоятельно сделать не может, и ВСЯ его жизнь лишь одни БОЛЬ и СТРАХ, только БОЛЬ и СТРАХ и больше уже НИЧЕГО не будет, только смерть?" КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Сморел!!! Полгода и НИЧЁЁЁ!!! Вы ВАще как сами то смотрели, или чисто сидя у компа таке говорите!!! А хоть раз жили засыпая и просыпаясь с одной мыслью что человеку плохо, Да мне бы тогда сказали про эфтаназию НАХ бы Послал ОДНОЗНАЧНО!!!! Но ето мой случай, Это мой дорогой человек, Мне он был никакой обузой, Никому из близких!!!
А на слова человека "Мне так жить хочется, а не получается..." и слёзы чё бы вы сказали!! ОЙ ИЗВИНЯ У ТЯ ШАНСОВ НИКАКИХ, БОЛИТ ЧТО_ТО??? ОТЛИЧНО!!! ДРОБОВИК В СТУДИЮ
СУГО ИМХО МЛЯ!!!!

чот ты свистишь по-моему

чот ты свистишь по-моему

По крайней мере от первого лица 😛 Что, блин, за манера прятаться при оскорблении? Тьфу.

Зорана кто-то напоминает.

По крайней мере от первого лица Что, блин, за манера прятаться при оскорблении? Тьфу.

Зорана кто-то напоминает.

ну тот с катаной бегал по улицам

алхимик
я бы с удовольствием некоторых и просто так)

Список в студию! 😀
Чем сможем - поможем!

**спешно лезу в кладовку и пересчитываю пулевые патроны... Вдруг Вове не хватит на всех его "некоторых"**

А я адвоката пойду подыскивать в Юрконсультации... 😀

Волга-Волга
А я адвоката пойду подыскивать в Юрконсультации... 😀

Так... Первый в списке определился.... оЙ! Определилась! 😀

алхимик
Зорана кто-то напоминает.

Мыло у Вас в профиле забавное. 😊

PRINCIP

Список в студию! 😀
Чем сможем - поможем!

**спешно лезу в кладовку и пересчитываю пулевые патроны... Вдруг Вове не хватит на всех его "некоторых"**

около 500 только пулевых снаряжённых)))

PRINCIP

Так... Первый в списке определился.... оЙ! Определилась! 😀

а чё за список-то?

Волга-Волга
Но зачем было?

А вы можете пройти мимо умирающего человека, зная, что в состоянии не дать ему умереть?

?!

с серьёзной теме скатились на флейм стыдно господа-товарищи

скажу от себя
когда я лежал в Боткина в травматологии на вытяжке с перспективой хождения всюжизньнакостылях, напротив меня лежал дед с переломом шейки бедра, и всё бы ни чего, да только вот орал он почти всё время, орал от боли, а орать он мог только не членораздельные звуки, и мочился под себя, потому что незадолго до этого перенёс инсульт, и за время лежания у него образовались пролежни, такие, до черноты, меня поймут врачи,
а поскольку я был не транспортабелен, то всех выгнали, а меня оставили и при мне с его живого с местной анестезией срезали эти пролежни
но через неделю дед умер, умер от боли, потому что у него в мозгу большая киста была, она давила, сильно, умер он, когда меня оперировали,
так вот я готов был сделать ему эвтаназию, если бы мог ходить тогда, готов, испытав на себе по 1-3 часа сна в сутки в течение 3 недель,
и видя это всё, и как его жена бабуляелеходит, пыталась сидеть с ним, и ни один врач не сказал ни слова при нем, что будет всё плохо, его до последнего пытались поднять на ноги и операцию сделали

это к вопросу о
mr. MAK 9PA

"Приходят к больному врачи, осматривают а потом при нём обсуждают через сколько тот скончается, затем отвозят в палату отдельную, нет не маленькую с доп услугами а обыкновенную, просто людей там нетзакрывают и всё!!! утром приходят проверить живой нет, если живой - кормят, нет звонят родственникам, вот и представтье как умирать в одиночестве!!! естественно в отдельной палате лекартсва не ставят не реанимируют, на крики о помощи не приходят... "
так что не надо за зря и о всех

спустя несколько лет дед моей жены получил инсульт, его парализовало на пол тела вдоль, и тоже потерял дар речи, перестал узнавать, кого либо, и хотя я рядом с ним не сидел, этот груз тащила тёща и её мать, но мне не раз приходилось им помогать переложить его и тд, к тому же я там каждый день бывал, так как днём там была моя дочка, которая тоже это всё видела,
его боль длилась почти 3 года

не дай бог что то подобное случится со мной, тогда либо пуля, либо окно главное добраться
про близких даже думать страшно

написал и самому стало страшно, более 1000 суток боли и страха ...

mr. MAK 9PА, судя по твоим постам ты больше о себе думаешь. какой ты герой - тянул больных людей и тебе это было не в облом было. сие похвально, конечно, но ты уж определись - себя ты хвалишь, вот дескать, какой я добродетельный и самоотверженный; или все-таки о самих близких заботишься

Какие вы тут все интересные!Решаете кому жить, а кому умирать. Кого правильно Бог наказал, а кого не правильно. Хочу сказать так, что если твоя религия позволяет тебе убивать из жалости и сострадания то вали народ своей религии и отвечай перед своими богами за это. А если вера не позволяет то и ненадо брать на себя функции Бога и решать кому да как жить. Ибо лёгкую смерть надо заслужить своей жизнью, а нормальную жизнь своих потомков заслужить своей жизнью. Следует помнить, что самоубийство огромный грех, который падёт не на вашу голову ,а на ваших потомков. А тот кто убивает тот себе и потомкам греха добавляет.

с тем же успехом можно заявить что в силу аксиомы "ни единый волос не падет без воли Бога на то" помощь в обретении избавления от беспросветных физических страданий от болезни можно оправдать как проявление этой самой божественной на то воли

Вот именно - типа я божий инструмент.

" не поминаем в суе имя Господне"- это я верующим.
А старт топика- есть ли у Вас, кто поможет Вам умереть?
И здесь начинается самое интересное. Ежели Вас умертвить без спросу - это убийство! - хотя неоднозначно(кома разных степеней).
А по просьбе -это эвтаназия- уже обсуждали недавно.
Так, что всё просто - у Вас есть "личный убейца".Или есть знакомые способные выключить систему Вашу жизнеобеспечения?

mr. MAK 9PА, судя по твоим постам ты больше о себе думаешь. какой ты герой - тянул больных людей и тебе это было не в облом было. сие похвально, конечно, но ты уж определись - себя ты хвалишь, вот дескать, какой я добродетельный и самоотверженный; или все-таки о самих близких заботишься

2 9 par
я не настаиваю что ето истина в последней инстанции, повторяю я описываю только то что вижу, вы простите из какого города??? а я в самой ж.., то есть переферии, у нас так, не всегда конешно, НЕ ВСЕГДА, но ето есть, вот дяденька один пришёл в онко центр, его обследовали месяц и всё домой отправили, умирать с миром, никто ничего не скрывал, ему открыто сказали, он себе кстати гроб и памятник сам купил...

chanoz
Следует помнить, что самоубийство огромный грех, который падёт не на вашу голову ,а на ваших потомков. А тот кто убивает тот себе и потомкам греха добавляет.

"Сын за отца не отвечает" (c)И.В.Сталин

А старт топика- есть ли у Вас, кто поможет Вам умереть?

Кречет

"Сын за отца не отвечает" (c)И.В.Сталин

Даже это было враньё увы.

член семьи врага народа.

chanoz
Следует помнить, что самоубийство огромный грех, который падёт не на вашу голову ,а на ваших потомков. А тот кто убивает тот себе и потомкам греха добавляет.

Ну полный бред...
У меня оружие в частности и для того, чтобы близких освободить от меня, если проявится что-то неизлечимое.
Единственное, что у судьбы (в бога не верю) прошу, чтобы сил достало в таком случае до сейфа доползти.

Следует помнить, что самоубийство огромный грех

его обследовали месяц и всё домой отправили, умирать с миром, никто ничего не скрывал, ему открыто сказали, он себе кстати гроб и памятник сам купил...

Каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Нех тут вообще обсуждать. Ваши близкие вправе надеяться, что вы поможете им уйти из жизни, если они примут такое решение, но сами будут не в состоянии. Это ваш последний долг перед ними.

А если вы зассыте ответственности или каких-то слюней наслушаетесь и откажете выполнить последнюю волю, то поступите подло. За что и расплатитесь рано или поздно.

Блин, "самоубийство грех". У вас еще мозоли от пионерского галстука с шеи не сошли, а вы про грехи рассуждаете.

Если уж на то пошло, то римский солдат прекратил муки Христа на кресте, убив его копьем. Христос грешник? Наверняка же он просил его об этом.

Fahrenheit

Ну полный бред...
У меня оружие в частности и для того, чтобы близких освободить от меня, если проявится что-то неизлечимое.
Единственное, что у судьбы (в бога не верю) прошу, чтобы сил достало в таком случае до сейфа доползти.

Не надо вырывать фразы из текста и писать про бред. У каждого своя религия и каждый будет умирать согласно ей.А потомкам вышим будет чьи грехи отмаливать

Ваши близкие вправе надеяться, что вы поможете им уйти из жизни, если они примут такое решение, но сами будут не в состоянии. Это ваш последний долг перед ними.

cerfujyljyzaqwsx
Пустая надежда. Какая разница кому чего хочется? Надо так как надо.

Для меня не пустая. Мои близкие выполнят мою волю, если потребуется. Подадут оружие.

Ну, эт у вас так. А у нас не так.

Petr, а насколько у вас так, что у нас не так? С болью в вопросе?

Боль - это херово у всех. Но Головоногий как я понял предлагает больных родственников грохать, а эт нехорошо. Даже если они сами того хотят.

Хороший знакомый( на охоту вместе ездили) умирал от рака, спросил его, чем могу помочь. Его ответ:- Сам должен отмучится, ты только на охотах меня поминай...............
Сильный духом был мужик, оттерпелся вот и поминаю...

Это я к тому, что сильный человек сам принимает решение и не перекладывает его на других.
А оключать человека от аппаратов ИВЛ решают по медицинским показаниям- и здесь полное хз., я лично, близких не смогу... И в известных мне случаях медики просили кого-то..

kjan
с тем же успехом можно заявить что в силу аксиомы "ни единый волос не падет без воли Бога на то" помощь в обретении избавления от беспросветных физических страданий от болезни можно оправдать как проявление этой самой божественной на то воли

Можно так заявить. И такого человека, несомненно, Бог и присылает.
Но с этого самого человека ответственность не снимается.
Просто это так совпадает, что один должен уйти, а другому нужен этот страшный опыт, который он потом будет отрабатывать по полной программе.

Kalmar
римский солдат прекратил муки Христа на кресте, убив его копьем. Христос грешник? Наверняка же он просил его об этом.

Вы там были?
Солдат делал это по приказу Пилата (по версии Булгакова, по крайней мере)

На мой взгляд эфтаназия в определенных случаях - милосердие.

Да. Почему надо заставлять человека мучитса, если можно позволить ему уйти некорчясь от боли, с поднятой головой и молитвой на устах.... вместо зкрежета зубов и выпученных глаз.... В голланди например разрешили активную евтанизию.

Главное, чтобы нашелся человек, который возьмет на себя эту ответственность.

Red_Cat_2
Главное, чтобы нашелся человек, который возьмет на себя эту ответственность.

ХА!!!
Больше чем уверен, что если позволить, то в очередь встанут...
Ещё и приплатят за такую возможность "активно эфтаназировать" самоприговорённого. 😞

ублажать чужие задротные фантазии? отдавать одно из важнейших событий - уход из этой жизни - сторонним людям? увольте, лично я уж как-нить сам управлюсь если надо будет

Если вернутся к началу топика то есть в этом и скрытый смысл, а именно в том, что есть ли кто то у вас кто возмёт на себя грехи умерающего.

что есть ли кто то у вас кто возмёт на себя грехи умерающего.

PRINCIP
ХА!!!
Больше чем уверен, что если позволить, то в очередь встанут...
Ещё и приплатят за такую возможность "активно эфтаназировать" самоприговорённого.

Виктор!
Надеюсь, что ты шутишь с учетом направленности форума.
Совершенно не уверена в том, что наши лучшие стрелки встанут в очередь в такой ситуации.

Red_Cat_2

Виктор!
Надеюсь, что ты шутишь с учетом направленности форума.
Совершенно не уверена в том, что наши лучшие стрелки встанут в очередь в такой ситуации.

В каждой шутке есть доля шутки! 😞
Я про форум ничего не говорил...
Извиняюсь за ОФФ, но немного другая тема:
Ещё около 7-ми лет назад, когда давно уже отменили вышку как таковую, слышал разговор между СМами, мол уродов моральных полюбасу нельзя оставлять в живых, на их примере беспредельщики на пожизненку плевали, их только пуля остановит... Была бы возможность, то без суда и следствия, мол, якобы при попытке к бегству уложил бы... И был бы благодарен тому, кто мне предоставил бы эту возможность. 😲

Вить, давай не путать уродов, маньяков и прочая - и безнадежно больных.

Red_Cat_2
Вить, давай не путать уродов, маньяков и прочая - и безнадежно больных.

Я хоть и не Витя ,
но кое-какие вопросы имею ,
например : вот ведь среди уродов, маньяков и прочая тоже есть безнадёжно больные.
Как же их не путать?
Что первостепенно и важнее -маньяк или безнадёжно больной?

Интересный момент!
Безнадёжно больной маньяк-убийца-извращенец...
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
Кто и куда поставит запятые?

Добрый человек, вы задаете вопросы, на которые ответов нет.
Ибо эти вопросы каждый решает для себя сам.
Лично я вообще считаю, что смерть - это только Бог решает. Поэтому для меня такие вопросы вообще не встают.

Red_Cat_2
Добрый человек, вы задаете вопросы, на которые ответов нет.
Ибо эти вопросы каждый решает для себя сам.
Лично я вообще считаю, что смерть - это только Бог решает. Поэтому для меня такие вопросы вообще не встают.

Ну и ладно тогда.
Я же не для себя радею, я для Варнаса стараюсь .
Хотел помочь ему немножко .
Я и не думаю про это,
вот когда придёт время ,тогда и решать буду.
Если успею.

Катя, ну вот к примеру ты встречена гопником у своего дома, который решил (одному Богу известно зачем) тебя выпотрошить, отрезать уши с сережками и пальцы с кольцами (ему влом напрягаться расстегивать застёжки...) и ты будешь ждать решения Всевышнего по этому поводу? Мол, пусть накажет грешника?
Или из "Осы" влупишь ему промеж бровей?
В данном контексте СМЕРТЬ не есть функция, подвластная ему...
Не считайте за богохульство, потому как я агностик по определению.

Вот в том-то и разница.
Осой я не воспользуюсь. У меня свои методы. Но если для меня пришло время, то мне уже ничто не поможет: ни оса, ни нож, ни наряд ментов. Ибо смерть как и есть функция. подвластная только ЕМУ. И я в это верю.
Что, впрочем, не означает, что я не стану сопротивляться.

Red_Cat_2
Что, впрочем, не означает, что я не стану сопротивляться.

Сопротивление... 😞 Это что-то из электротехники. 😉

Тут биться надо за жизнь до смерти! И имел ввиду я всех решателей моего существования, будь то хоть Главный Вершитель судеб... которого понапридумали для того, чтобы было на кого свалить всю хрень, что творится на планете...

Red_Cat_2
Ибо смерть как и есть функция. подвластная только ЕМУ

Это ты уже к словам цепляешься 😊

Red_Cat_2
Это ты уже к словам цепляешься 😊

Не цыплялся, а дополнил предложение 😛

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
----------------------------------
Ибо смерть как и есть функция. подвластная только ЕМУ

Тот, кто является орудием в руках Божьих, даже задумываться не станет. А тут на форуме обсуждать это тем паче.

А тут на форуме обсуждать это тем паче.

Была у меня такая ситуация с собакой. Заболела она. Возили её в лечебницу, там ей сделали операцию, вроде поправляться стала. Потом начался какой-то бесконечный курс лечения, приезжала ветсестра, делала уколы, ставила капельницу - то хуже, то лучше... И с каждым таким улучшением радовались, конечно, ведь появлялась надежда на выздоровление! Мы трое взрослых людей, любящих её, думали что может прекратить её страдания? Но, как можно убить, если есть надежда???!!!... Ни у кого не поднялась рука. Она всё же умерла.

Невозможно заранее здесь что-то решать. ИМХО

dajte dve
Она всё же умерла.

Гадя Петрович, я посмею вам открыть страшную тайну:
ВСЕ УМРУТ!!!
И вы все это прекрасно знали, когда видели как ваш питомец умирает в муках.... 😞 Только занимались самообманом, который обозвали надеждой.

PRINCIP

Гадя Петрович, я посмею вам открыть страшную тайну:
ВСЕ УМРУТ!!!
И вы все это прекрасно знали, когда видели как ваш питомец умирает в муках.... 😞 Только занимались самообманом, который обозвали надеждой.

И я это видела, когда болела МОЯ собака - чумкой... Чувствовала, что умрет, но делала всё, что могла: колола, отпаивала, вызывала ветеринара...
На какое-то время ей стало лучше и она пожила ещё немного, а это - многого стОит...

А если говорить о том, что ВСЕ умрут, то надо убивать младенцев ещё во чреве ибо рассуждать о жизни как форме существования в таком случае смысла нет.

ЗЫ "Жызнь есть смертельная болезнь, передающаяся половым путем"...

Ну чумадля собак неявляетса 100 процентно смертной. Но для чистокровных наверно да. А для мешанных пород точно не на 100.

Волга-Волга

А если говорить о том, что ВСЕ умрут, то надо убивать младенцев ещё во чреве ибо рассуждать о жизни как форме существования в таком случае смысла нет.

ЗЫ "Жызнь есть смертельная болезнь, передающаяся половым путем"...

Елена!
Вы совершенно меня не поняли!
Или нарочно извратили смысл моих слов!
Печаль у "Гади Петровны" была по поводу того, что собачка мало промучилась...
С Вами такая же ерунда???
Смысл я имел ввиду такой: свести к минимуму страдания...
Если бы Вам предоставилась возможность мучительно-страдальческую жизнь Вашего пёсика поддерживать на лекарствах очень много лет, то насколько бы у Вас хватило терпения?
Лет 15 смогли бы? Или сколько?
Ежедневно смотреть как корчится любимое животное...
Постоянно слышать его стоны...

... и называть это любовью к ближнему...

Сложная тема. сколь часто и обсуждаемая. У врача есть шанс на ошибку, у больного шанс на выздоровление. Я бы собрал манатки и поехал в деревню, попробовал вылечится лесом, рекой. Не получится - стволы в рот и спусковой крючок ногой...

Волга-Волга

А если говорить о том, что ВСЕ умрут, то надо убивать младенцев ещё во чреве ибо рассуждать о жизни как форме существования в таком случае смысла нет.

Если говорить правду о том, что все умрут,
значит нужно убивать младенцев во чреве ????

Если смерть неизбежна значит жизнь бессмысленна ???

PRINCIP

....Ежедневно смотреть как корчится любимое животное...
Постоянно слышать его стоны...

... и называть это любовью к ближнему...

У каждого своё представление о счастье и любви.
Видимо, для некоторых людей это называется любовью к ближнему.

Добрый человек

Если говорить правду о том, что все умрут,
значит нужно убивать младенцев во чреве ????

Если смерть неизбежна значит жизнь бессмысленна ???

Нет, жизнь дает жизнь! А многие жизни дают многие открытия, от которых живут лучше!

Добрый человек
Вот наблюдаю сейчас за таким человеком и общаюсь с ним .
Человек обычно надеется ,что протянет ещё.
Что ж торопиться?
Когда боли дикие тогда другое дело.

P.S. Мне ещё лет 30 назад объясняли, что все эти запреты неизлечимо больному рассказывать про его болезнь- не потому, что заботились о том, чтобы он духом не упал.
Да плевали все на него и его настроение. Просто когда человеку нечего терять- он может таки под конец жизни что-либо сказать против советской власти. А то и сделать!

Ну, а то, что он мог при этом, зная о своей болезни обратиться к другому врачу, который мог его и вылечить чудом- ну, подумаешь, мелочь.

Добрый человек
...Если смерть неизбежна значит жизнь бессмысленна ???

Добрый человек
...Если говорить правду о том, что все умрут,
значит нужно убивать младенцев во чреве ????

gozu
Зачем самому? Лучше в горячую точку какуюнить...

Или если ходячий- самому дойти/добежать.
Особенно прикольно лишиться в добавок к тому, что уже было- ещё ноги, например, и глаза.
Или ещё какого органа.
а потом попасть в госпиталь, в палатке.

Varnas
Да вот задумался

http://guns.allzip.org/topic/15/274221.html Тема: 'Эвтаназия? Эвтелия! Хорошая жизнь - благая смерть'

http://guns.allzip.org/topic/15/236276.html Тема: Капсула последнего выбора или "уйди сам"

http://guns.allzip.org/topic/15/152439.html Тема: Сын повесился на глазах парализованной матери

LAD
Ага. На носилках. Или на кровати-каталке, с капельницей в одной руке и с гранатой в другой. Все боевики перестреляв добровольцев катящих каталку- сами сдохнут от смеха. Видимо в этом смысл?

Или если ходячий- самому дойти/добежать.
Особенно прикольно лишиться в добавок к тому, что уже было- ещё ноги, например, и глаза.
Или ещё какого органа.
а потом попасть в госпиталь, в палатке.

Был недавно в госпитале ветеранов войны .
Там у них ножи запретили после того как один ветеран 85 лет отроду с ножом на медсестру пошёл.
"Дедушка старый ему всё равно"(с)
Ножик я,конечно, оставил в палате мужикам. 😛

Они Швейка не читали?
Там, помнится, в госпитале, (по-моему при визите енерала какого, коий всех хотел на фронт)- один солдат схватил вилку, приставил к сердцу себе и начал лупить по ней подмёткой тяжеленного солдатского ботинка.
Пока все очнулись от изумления, пока подбежали- он таки достиг желаемого. И помер. Загнал раза с десятого.

Надо выпить, чтобы наши желания исполнялись. У меня сейчас в стаканчике финский ликёр с 1980 года. Уже недели две никак не домучаю его, как открыл.

LAD
Они Швейка не читали?....

Я не спрашивал про Швейка.
Может забыли ,а может и вовсе не читали ,
т.к. люди того возраста
всё больше материалы съездов да книжки Ленина-Сталина почитывали.

В следующий раз стоит принести. ?
Там ещё много полезного.

Red_Cat_2
Это вы просто никогда не рожали

Red_Cat_2
Можно так заявить. И такого человека, несомненно, Бог и присылает.
Но с этого самого человека ответственность не снимается.
Просто это так совпадает, что один должен уйти, а другому нужен этот страшный опыт, который он потом будет отрабатывать по полной программе.

А по теме- всё же зависит от "близких".
Есть они, нет их?!
У кого как с ними. Кому поскорей, чтобы их НЕ мучить.

Кому наоборот, приятно, наверное, знать, что они с тобой сидят, страдают, деньги тратят, нервы себе треплют, все дела приходят в упадок.
Тогда подольше.
А жену вечером выгонять из палаты по-позже.
Пусть идёт себе зимой пешком в темноте безлюдными переулками к метро... Обычно больницы в какой-нибудь дыре находятся. Но с утра уже чтоб была в 6-7, утку сливать и всё такое.
Ибо нефиг! А то и пускай переночует иногда, держа за руку, и свернувшись калачиком на паре стульев рядом.

LAD
В следующий раз стоит принести. ?
Там ещё много полезного.
.

Если дождутся меня ,доживут, тогда принесу обязательно.
Не уверен, что будут читать.
Я подсмотрел у них на тумбочках -они больше мемуары полководцев читают.

Тут

Den76
Самоубийство-грех.
...

Den76
...Не самое худшее сдохнуть в больнице, при наличии морфия и промедола, ...

Тут

Den76
... минуты три хватит для осознания. Дальше уже будет тупо страх, мешающий прочувствовать.

Наверное пере этим делом можно перейти в другую, подходящую... Где можно.

Нельзя менять религию, как носки. Перевертышем быть неохота.

Не очень уверен, что их прямо так с готовностью будут давать, когда надо. Сколько сиделкам этим не плати, потом не дозовёшся.

Хм. Дался этот страх. В книжкаж, наверное, придуман ?

Кстати, и боль, оно когда доходит до предела какого-то - просто почти исчезает.
Просто немеет это место, как будто ледышку долго держал. Это вроде шока, кажется.

LAD
Вот уж. Ладно я, а Вас-то что потянуло на такие размышления?. 😞

Ну извини, но причина пусть останетса у меня.

Varnas
Ну извини, но причина пусть останетса у меня.

PRINCIP

...Печаль у "Гади Петровны" была по поводу того, что собачка мало промучилась...

А вот Вы, Виктор, сейчас точно извратили смысл моих слов.
У Вас лично была подобная ситуация?

dajte dve

А вот Вы, Виктор, сейчас точно извратили смысл моих слов.
У Вас лично была подобная ситуация?

В ПМ, плиз...

Кстати, и боль, оно когда доходит до предела какого-то - просто почти исчезает.

Извиняюсь!
Ну, я, честно говоря, это скорей как риторический вопрос, совсем не ожидая ответа.
Я просто помню тему ещё с posted 3-11-2005 11:05 http://guns.allzip.org/topic/68/102280.html Тема: Эфтаназия ., где мы уже "отмечались".

Varnas
...
если хватит тяги к жизни...

А вот когда нет свободы и возраст уже не позволяет почти. Тут пока не знаю...

Вот.
Еле нашёл. - http://guns.allzip.org/topic/15/83147.html Тема: Почитайте все. Очень помогает от депрессухи. Не юмор.
Старая тема. Особенно последняя там история.

Чуть не час рылся, название не знал, проходилось темы прочитывть... 😞

Спасибо тебе, LAD.

Несколько лет назад у меня случилась любовница без одной ноги.
Правая, чуть ниже колена, протез.
Мы пробыли с ней вместе около года.

1. Работала
2. Ходила в бассейн
3. Занималась конным спортом
4. Однажды засек, как она БЕЖАЛА за трамваем

Во баба!

С тех пор я инвалидов-попрошаек под настроение посылаю нах.
Сначала рассказываю то, что написал выше, а потом посылаю.

Вообще, всегда считаю, всё, что у человека есть, происходит- всё исключительно "от головы". Если есть желание, мотивация, настроение- человек может всё. Вон, показывают, как люди без рук- ногами часы ремонтируют.

А если настроения нет, какие-то свои заморочки не дают что-то сделать, тут никакая болезнь, её отсутствие, наличие рук/ног, денег- ничто не спасает.
ИМХО.

П.С. У М.Веллера была книга "Самовар"... это про тех, у кого ни рук, ни ног... http://bookz.ru/authors/veller-mihail/samowar.html

Как говоритса - желающий ищет возможность, нежелающий причину.