В.Калоев получил должность замминистра Северной Осетии

http://top.rbc.ru/society/18/01/2008/134496.shtml

Председатель правительства Северной Осетии Николай Хламцов назначил Виталия Калоева заместителем министра строительства и архитектуры республики. Об этом сообщили в правительстве Республики Северная Осетия. Н.Хламцов поздравил В.Калоева и пожелал ему успехов на новом посту.

По имеющейся у СМИ информации, еще в декабре 2007 года президент республики Таймураз Мамсуров посетил В.Калоева и предложил ему "высокую должность по специальности". В.Калоев - архитектор по профессии.

Однако сам В.Калоев попросил подождать с назначением до нового года, поскольку после возвращения из Швейцарии, где он сидел в тюрьме, у него, по его собственным словам, было очень много гостей.

Виталий Калоев вернулся из швейцарской тюрьмы, где он отбывал наказание за убийство авиадиспетчера Петера Нильсена, 13 ноября 2007 года. В общей сложности он провел в заключении около трех лет.

В октябре 2005г. В.Калоев был приговорен швейцарским судом к 8 годам тюремного заключения за убийство диспетчера компании Skyguide 24 февраля 2004г. Убитый В.Калоевым авиадиспетчер П.Нильсен дежурил в ночь на 1 июля 2002г., когда российский самолет Ту-154 столкнулся над Боденским озером с грузовым самолетом Boeing компании DHL. В этой катастрофе погиб 71 человек, в том числе и семья В.Калоева.

В 2006г. швейцарский апелляционный суд принял решение о пересмотре дела россиянина. Суд согласился с пунктом апелляционной жалобы о том, что 8 лет заключения являются слишком большим сроком, и сократил его на треть. Однако суд тогда отказался отменить решение об осуждении.

Всего по делу о столкновении самолетов проходили восемь сотрудников Skyguide. Им были предъявлены обвинения в допущении критической ситуации, при которой авиадиспетчер не был способен с достаточной степенью безопасности осуществлять контроль за полетами в воздушной зоне на границе Швейцарии и Германии.

Позже суд высшей инстанции Цюриха признал четырех сотрудников Skyguide виновными в убийстве по неосторожности. Трое из осужденных были приговорены к 12-месячным срокам заключения с отсрочкой исполнения приговора, еще один сотрудник выплатил штраф в крупном размере.
______________________________

Писец.... страна дикарей.... убийца - замминистра... цирк уродов... кунсткамера

Согласен... Награда нашла героя, Бррр! Еще бы наградили орденом "за мужество". Оставили б человека в покое, зачем из него героя делать...

Всего по делу о столкновении самолетов проходили восемь сотрудников Skyguide.

Однако, Калоеву надо еще 8 раз в Швейцарию съездить и стать 9-кратным героем.

T-Rex

Однако, Калоеву надо еще 8 раз в Швейцарию съездить и стать 9-кратным героем.

Sergey13
Он, в отличие от некоторых, способен на Поступок.

Преступление = Поступок?

сочувствующие о таких вещах молчат и уж тем более героем не делают, сразу пример для молодежи как положительный это серъезный проступок и самого Калоева и телевидения и уж совсем бред назначение на должность.

вот это уже перебор. реальный. бля, они до сих пор родово-племенной образ жизни ведут. россияне, мать...

Супер министр. Такой всех убъет. Всех зарежет (с)

T-Rex

Преступление = Поступок?

Sergey13
Когда погибнет по вине в принципе хорошего парня вся Ваша семья, а виновному дадут несколько лет условно, я полагаю Ваша позиция изменится.

Когда под колёса Вашего автомобиля внезапно свалится пьяное (обдолбанное) тело, а когда Вы остановитесь, то Вас будет резать толпа его дружков, за то, что Вы сбили хорошего парня, Ваша позиция тоже изменится.

Почему Вы, лично Вы, так уверены, что в авиакатастрофе виновен именно убитый Калоевым диспетчер, и именно он заслуживал смерти по дикарскому принципу "кровь за кровь"?

Кстати, почему никто до сих пор не вырезал украинских военных? Почему бездействуют Моссад и ГРУ?
http://www.regnum.ru/news/715669.html
"Как ранее сообщало ИА REGNUM, самолет ТУ-154М, выполнявший рейс N 1812 "Тель-Авив - Новосибирск" был сбит над Черным морем ракетой С-200 украинских ПВО 4 октября 2001 года. На его борту находились 66 пассажиров (граждане России и Израиля) и 12 членов экипажа. Затем последовало долгое разбирательство специальных комиссий, в результате которого украинские власти согласились выплатить компенсации семьям погибших."

Потому что. Не хочу дискутировать. Калоева понимаю.
По второй части вопроса - обратитесь в Моссад и ГРУ. Я не упoлномочен за них отвечать.

он еще слетает в Швейцарию в отпуск и доберет семейство диспетчера. Тогда наверное и министра дадут - не век же в замах ходить.

Sergey13
Он, в отличие от некоторых, способен на Поступок.

А вы не задумывались о том что причина поступка не всегда может быть его оправданием? Поступить Калоев мог (и поступил) как он считал нужным, но это его не оправдывает. А если б он решил, что все швейцарцы сволочи и их надо убивать?

Давайте тогда брать пример с "героя" и жить как в ауле, в метро кто толкнет или в пробке подрежет - сразу ножом, ибо нефиг.

Да, такой вот он. Кровушки ему, кровушки 😞 Теплое с мягким путаете, ИМХО.

Калоева понимаю. им руководили горе и отчаяние: горе от потери всей семьи и отчаяние в правосудии. к тому же, отмеренное судом наказание он понес. почему бы ему сейчас не жить нормально и не работать в меру сил и способностей? кстати, многие любители поразглагольствовать имеют уровень образования и профессиональной подготовки значительно более низкий, чем этот "житель аула".

Человек за свое преступление понес наказание. Все. Он такой же как все, пока не докажет своими поступками обратное.

Насчет в метро резать - так почитайте самооборонные ветки, головорез на головорезе, только боятся всего и вся. "Как бы чего не вышло". А так герои, да.

Логика штука не простая) Я вот ну никак не вижу связи между катастрофой Ту-154 и назначем человека (без привязки к конкретной личности) на должность зам министра. Это у нас типа в порядке вещей нынче?

Глок, я Вас давно на форуме вижу, вроде Вы не тупой. Нет связи. Его не за это замминистром сделали. Но знают его широко именно за убийство авиадиспетчера, виновного в столкновении.

Мне стало интересно, если в Северной Осетии по каким-либо причинам рухнет дом, построенный в период "замминистрования" Калоева, и под обломками погибнут/пострадают люди, то их родственники зарежут Калоева?

T-Rex
Мне стало интересно, если в Северной Осетии по каким-либо причинам рухнет дом, построенный в период "замминистрования" Калоева, и под обломками погибнут/пострадают люди, то их родственники зарежут Калоева?

Если он по ошибке или намеренно даст указание строить неправильно - думаю безусловно.

Так у нас правота поступка чем определяется - законами или понятиями? Одновременно определить вот никак не получается, т.к. налицо существенное противоречие.
В принципе все недовольство и основывается на том, что одобряется грубое нарушение закона, что как то не вяжется с нормами правового государства. Если бы у нас была официально разрешена кровная месть, думаю никакой дискуссии небыло)

Вот достойные продолжатели дела Калоева:

***** 1 ******* http://novostivl.ru/old.php?sstring=&year=&f=cr&t=061010cr03

Джигиты убивают в пробках
Дата публикации: 10 октября 2006 года

Плотные дорожные пробки, возникшие во Владивостоке 4 октября, не только потрепали нервы горожанам, но и унесли человеческую жизнь

Татьяна Глаголева

Возвращаясь домой, житель краевого центра заехал на работу за отцом. Подзадержались немного и попали в дорожную пробку. Когда машина медленно продвигалась в районе Стрельникова, с ними поравнялся джип "Ниссан Террано".

Водителю крутой тачки захотелось выехать на встречную полосу. Сидевший на переднем сиденье рядом с сыном-водителем 50-летний мужчина через окно сделал замечание хозяину джипа за то, что тот нарушает правила дорожного движения.

Как сообщили "Н" в прокуратуре Ленинского района Владивостока, водитель джипа - азербайджанец - оскорбился, вышел из машины, подскочил к "обидчику" и ударил его кулаком по голове. Мужчину, пытавшегося дать сдачу разбушевавшемуся хозяину внедорожника, сын уговорил не опускаться до уровня скандалиста и не начинать разборок. Но водитель "Ниссан Террано" посчитал себя, по-видимому, страшно оскорбленным вполне справедливым замечанием: достал из машины пистолет "Оса", подбежал к обидчику и... выстрелил тому в висок. Мужчина скончался на месте.

***** 2 ******
http://www.nr2.ru/moskow/141311.html

В Москве кавказец расстрелял дорожных рабочих за дыру в колесе

Когда несколько рабочих, выходцев с Кавказа, занимались ремонтом дорожного покрытия, проезжавший по Рябиновой Mercedes задел деревянную стойку, которой было огорожено место проведения дорожных работ.

По словам очевидцев происшествия, у машины оказалось повреждено колесо. Разъяренный водитель, который также оказался выходцем с Кавказа, выскочил из машины и обвинил в инциденте рабочих. Более того, он потребовал от рабочих тут же, на месте событий, рассчитаться с ним за нанесенный автомобилю ущерб. Когда же рабочие отказались, водитель отошел к машине, но затем вернулся - уже с пистолетом.

Водитель Mercedes открыл огонь по рабочим. Один из них, получив несколько пуль в живот, скончался от потери крови. Другой был ранен в ногу.

**********

Так что, защитники Калоева и калоевщины, будьте готовы к тому, что любой кавказец застрелит/зарежет вас исходя из своих собственных представлений о законах и справедливости. А потом он будет назван героем среди свох соплеменников.

гнусное передергивание. от вас не ожидал 😞

Так у нас правота поступка чем определяется

Bonart
гнусное передергивание. от вас не ожидал 😞

Если это адресовано мне, то я не передергиваю.
Или граждане живут по законам (нравятся-не нравятся, справедливые-несправедливые), или живут по понятиям. Посчитал нужным - убил. Не посчитал - не убил.

Если это адресовано мне, то я не передергиваю.

Bonart
в данном случае такое сравнение - чистое передергивание.

Я останусь при своём мнении: или человек живёт по законам государства, или живёт по понятиям.
Поэтому для меня одинаковы и Калоев, и "горячий гордый кавказец", убивающий за непонравившийся взгляд в его сторону.

T-Rex

Я останусь при своём мнении: или человек живёт по законам государства, или живёт по понятиям.
Поэтому для меня одинаковы и Калоев, и "горячий гордый кавказец", убивающий за непонравившийся взгляд в его сторону.

Поэтому для меня одинаковы и Калоев, и "горячий гордый кавказец", убивающий за непонравившийся взгляд в его сторону.

Sergey13
Вы лично Родину защитить сможете?

Выша логическая последовательность меня удивляет.
Убийство Калоевым авиадиспетчера Вы приравниваете к защите Родины?

Bonart
вот это и печально. вы не видите разницы, а она таки огромна.

Я был бы очень признателен, если бы Вы мне объяснили разницу между несколькими убийствами, совершенными из кавказских представлений о мести.

Семья - это никак не меньше чем Родина. Мысль свою развернул - см. выше.

T-Rex

Я был бы очень признателен, если бы Вы мне объяснили разницу между несколькими убийствами, совершенными из кавказских представлений о мести.

Для непонятливых. В случае Калоева были УБИТЫ его жена и дети. УБИТЫ.
Второй случай - это псих, т.к. повод был незначительным. И кавказ тут не причем - у нас в Украине тоже бывают "резинострельщики" оружием балуются. А один крендель из АКМС_Ф колесо маршрутке прострелил. Славяне.

Sergey13
Семья - это никак не меньше чем Родина. Мысль свою развернул - см. выше.

Я тогда разверну сразу две мысли:
1 - связанная с семьей, не связанная с обсуждаемым делом Калоева. Допустим, что Ваш родственник совершает разбойное нападение и некий гражданин, самообороняясь, его убивает. Пойдёте ли Вы убивать этого гражданина, мстя за члена своей семьи, как будто защищая Родину?

2 - Калоев мог отомстить (раз уж он совсем не мог не отомстить) диспетчеру Нильсену "цивилизованным" (если такое слово применимо к мести), законным и даже, пожалуй, более жестоким образом. Раз он богатый и "авторитетный", то он мог бы выкупить часть земли напротив дома Нильсена и установить там памятник своей семье (или всем погибшим) в авиакатастрофе. Нильсен переехал бы в другой дом, а Калоев и там установил бы памятник у него перед глазами.
Как Вам такая месть?

Sergey13

Для непонятливых. В случае Калоева были УБИТЫ его жена и дети. УБИТЫ.
Второй случай - это псих, т.к. повод был незначительным. И кавказ тут не причем - у нас в Украине тоже бывают "резинострельщики" оружием балуются. А один крендель из АКМС_Ф колесо маршрутке прострелил. Славяне.

Я опять поражаюсь Вашей логике!
Диспетчер Нильсен совершил умышленное убийство семьи Калоева?
УБИЙСТВА не было, был несчастный случай с человеческими жертвами.

Сравните с этим случаем:
http://www.lenta.ru/story/transvaal/

**** В Москве 14 февраля 2004 года обрушился купол самого крупного в России крытого аквапарка. В результате катастрофы погибли 28 и пострадали более ста человек. Причиной обрушения Мосгорпрокуратура признала неверные конструктивные решения и просчеты в проектировании. В связи с этим обвинение было предъявлено проектировщику рухнувшего купола Нодару Канчели и главе Мосгосэкспертизы Анатолию Воронину. Однако Замоскворецкий суд Москвы впоследствии признал, что в действиях Воронина, которого обвиняли в халатности, состава преступления нет, а архитектора Канчели, обвинявшегося в причинении смерти по неосторожности, амнистировал. Дело было прекращено. Родственники жерт аварии обжаловали это решение, однако Мосгорсуд признал его законным. ****

Нодара Канчели АМНИСТИРОВАЛИ, хотя по его вине погибли люди (и среди них дети).

Второй случай - это псих, т.к. повод был незначительным.

А кто определяет "заначительный-незначительный"?
Сам убийца? Так для любого убийцы его повод - самый значительный. Захотел - убил.
Именно поэтому Калоев точно такой же убийца, как и преступники из приведеных мной примеров.

Sergey13

Калоев - мужик.

Это Вы так говорите до тех пор, пока Вас или Ваших близких не зарЭжет такой же "мужик" за то, что ему не понравится, как на него посмотрели.

Это Вы так говорите до тех пор, пока Вас или Ваших близких не зарЭжет такой же "мужик" за то, что ему не понравится, как на него посмотрели.

Bonart
аргумент "самооборонсчегов" 😊

Sergey13 отвечает на вопрос, который я задал Вам, а Вы комментируете ответ, который я написал для Sergey13 😀 😀 😀

Еще раз поясняю свою позицию: авиадиспетчер Нильсен виноват в смерти семьи Калоева ровно настолько, насколько виновен архитектор Канчели в гибели любдей в Трансвааль-аквапарке.

Как Вы думаете: назовут ли наши СМИ героем того, кто зарежет архитектора Канчели из мести за своих погибших близких?

а Калоева назвали героем? где?

T-Rex

Преступление = Поступок?

Справедливость и правосудие разные (как не странно) вещи.

Bonart
а Калоева назвали героем? где?

Если Вы и правда не смотрели новости, то я Вам даже завидую 😊
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/732/41.html

***
Про то, отчего это убийцу встречали с цветами, словно Олимпийского чемпиона, телеканалы предпочитали не говорить. Помалкивали, что убийц встречают иначе все-таки. Впрочем, было понятно, почему так. Потому что в общественном сознании Калоев - вовсе не убийца, и с каким-нибудь маньяком Пичужкиным сравнивать его - кощунство. В народном сознании акт справедливости очень четко отделен от понятия законности, и поэтому Калоев - наш герой, правильный мужик, отомстил за семью, "так поступил бы каждый". Это самое "народное чувство" - штука в период выборов важная, лишний раз травмировать его не надо. Поэтому и показывали, и раскручивали Калоева как могли, а в иное время быть бы ему как минимум "экстремистом".
. . .
Кто-то, пытаясь доказать, будто Калоев - всего лишь преступник и мстительный отморозок с поехавшей крышей, сравнил его с чеченскими боевиками. Многие из них тоже ведь откопали автоматы и ушли в горы после того, как российская авиация разбомбила их родной аул, убив всех родных. "Если вы так гордитесь хладнокровным кровником Калоевым - то гордитесь и чеченскими террористами," - резюмируют сравнивающие.
Такое сравнение справедливо в своей логике, но совершенно не возмущает именно по причине чутко настроенного кода "свой - чужой". Боевики - чужие, поэтому они неправы. Их горе, их подвиги, их слава - по ту сторону фронта. Может быть, их подвигами даже есть кому восторгаться - ради бога. Мы же будем гордиться своими героями.
****

Отец Михаил

Справедливость и правосудие разные (как не странно) вещи.

В этом я с Вами совершенно согласен.
По-справедливости на планете Земля надо оставить в живых пару сотен человек. Остальные заслуживают смерти. И я не шучу.

P.S. Кстати, Калоев должен был бы зарезать всю семью Нильсена: жену, двух дочек и сына жены от первого брака. А самого Петера Нильсена оставить в живых.
Тогда было бы все честно, всё справедливо, всё одинаково.

я не рассуждаю с точки зрения предвыборного PR-а. все эти плакатики вряд ли доставили ему самому удовольствие. они так же мерзки, как и попытки скайгайд отмазать своих работников, чья халатность привела к массовой гибели людей.

Bonart
они так же мерзки, как и попытки скайгайд отмазать своих работников, чья халатность привела к массовой гибели людей.

Так что делать с Нодаром Канчели, архитектором Трансвааль-аквапарка, по вине которого (это признал суд) погибли люди?
Оставить в силе вынесенную судебным решением (от имени государства) амнистию или резать, как Петера Нильсена?

Так что делать с Нодаром Канчели

T-Rex

Это Вы так говорите до тех пор, пока Вас или Ваших близких не зарЭжет такой же "мужик" за то, что ему не понравится, как на него посмотрели.

Внимание моего сына избили только за то что я его учил биться до последнего и вставать как бы тебя не отметелили, когда хачи дали им 13 летним пацанам по разу они сели и заткнулись лишь один мой сумел подняться и что то изобразить, и они его отметелили в четыре кулакаб, сейчас спустя 2месяца когда менты даже не чешуться я спрашиваю сына а он отвечает --да папа я их вижу очень часто. Сороро я их порешу потому ччто я о сих пор помню эти глаза на разбитом вдребезги лице, да я сним обошол все притоны я был безумен, если бы Димка кого то бы узнал то капец, запоролбы,да кстати тут одного другана этого борзого я покалечил даст Бог доберусь и до второго. Так вот еслибы моя семья пострадала бы от одного или 2х 3х 8х всех бы вырезал по очереди!!!

А этим мразям дают условно. Вот вы потеряйте своих родных и близких по халатности какогото раздолбая, а потом вам дадут автомат замочить всех виновных в гибели ваших детей, что вы сделаете??? Я бы не думая завалил бы всех уродов ,тобы другим была Наука!!!

У Горцев есть хороший закон Кровная месть, так вот Калоев должен был вырезать не только этого сраного диспетчера но и его семью, также всех руководителей.

http://guns.allzip.org/topic/33/281877.html

Рекламируешь ИИП?

ИМХО, вопрос крайне неоднозначный. И честно ответить на него сможет только тот, кто прошел через такое. До тех пор можно свистеть всякое, а вот когда произойдет... тогда и станет ясно, что делать - и ясность будет необыкновенная, ИМХО, просто не будет других вариантов. И возможности жить дальше, не поступив так, как вы решили.

Sergey13
Рекламируешь ИИП?

Не дай Бог ни кому, но чтобы кто не говорил, это УБИЙСТВО! Следовательно....

много исать не буду. взволновался я что-то и коряво буду излагать свои мысли.
в общем хочу сказать что Bonart практически высказал мою точку зрения.
По моему мнению - Калоев сделал все правильно. но назначать его на такой пост наверное не совсем корректно.

kraskom61
А этим мразям дают условно. Вот вы потеряйте своих родных и близких по халатности какогото раздолбая, а потом вам дадут автомат замочить всех виновных в гибели ваших детей, что вы сделаете??? Я бы не думая завалил бы всех уродов ,тобы другим была Наука!!!

Понимаю Ваше состояние... Но вот об этом Вы не подумали - может Ваш сын потому и "не узнал никого", что видел, что Вы готовы убить? Ведь при таком варианте он остался бы без отца, в лучшем случае - надолго ( и кому было б лучше?)... Или того хуже - он указал бы на одного ( а другой национальности люди похожи , это давно известно - например для китайцев все европейцы одинаковы), и Вы того и убили тут же... А потом выяснилось, что он тут был совершенно не при чем, на самом деле был другой "кавказец"... Месть - очень опасная и сложная штука, будьте осторожнее.

В соседней ветке кто то написал - сын диспетчера подрастет, приедет и убъет калоева, а потом в Швейцарии станит героем

Вообще тема не по обсуждению поступка Калоева, а о том что его назначили на такую должность. давайте поступок Калоева обсу3ждать кому интересно в другой теме.

А как у нас с законами РФ на территории отдельно взятых субъектов РФ. Насколько я помню, на гос. службу судимые не могут назначаться. Или теперь можно все. Как отметили уважаемые оппоненты выше - Калоев поступил по понятиям. Может для рИальных пацаноф он и герой. Но по закону он убийца, которого суд освободил.

а почитать внимательно не судьба?
написано же - его осудили в Швейцарии, а в России он формально не судимый. 😊
вот такая бредовая фигня.

Спасибо, читать немного умею, но не все буквы знаю 😊.
А разве не все равно где человека судили ? Или в стране Х можно резать всех подряд отсидеть, а приехав в страну Y быть чистым аки лист белый ? Или у нас законы такие ?

Калоева понимаю. им руководили горе и отчаяние: горе от потери всей семьи и отчаяние в правосудии. к тому же, отмеренное судом наказание он понес. почему бы ему сейчас не жить нормально и не работать в меру сил и способностей? кстати, многие любители поразглагольствовать имеют уровень образования и профессиональной подготовки значительно более низкий, чем этот "житель аула".

Alanbechyr
Так что, не спешите обвинять нас в дикости. Кровная месть исключала беспредел и заменить ее не смогло ни царское правительство, ни большевики, ни демократы. Там, где закон промахивается, пуля кровника всегда достанет.

Точно, тупые европейца не понимают всю прелесть родо-племенных обычаев. Они сцуки всЁ в космос летают, компьютеры вот поганцы придумали. Нет бы на абаке считать. Вот ведь идиоты какие.

Alanbechyr
Есть описания ритуала прошения прощения у родственников убитого или раненного по неосторожности. Внимание, нильсенолюбы!
Все мужчины-родственники виновного приезжали в тот аул, где жил раненый (или хоронили убитого!), спешивались, становились на колени и нанося себе удары кулаками, плетьми, с плачем ползли на коленях до самого его дома, умоляя таким образом простить виновного и не начинать кровную месть. БЫла и материальная оценка пролитой крови, которая, если родственники пострадавшего милостиво соглашались простить род обидчика, безоговорочно уплачивалась в своем максимальном размере (несколько сот (!) голов КРС, царские деньги и т.п.) + они брали на себя все материальные расходы по похоронам и многочисленным поминкам по убитому.

2Alanbechyr
Не стоит пытаться европейцам что то объяснять :-) Не потому что они плохие или злые... а мы типа хорошие... нет. просто они другие :-) и эт нормально.

PS Назначение Калоева замминистра меня лично тож коробит... надеюсь что его назначили не потому что это ТОТ САМЫЙ Калоев, а потому что он действительно хороший строитель.

Нильсену, для того чтобы остаться в живых - только и надо было что сделать

Bonart
признать свою вину публично и попросить прощения у тех, чьи родственники погибли по его вине. всего лишь.

Кончели ничего не строил ,он архитектор. Если кого и винить в падение крыши так это хозяина, который зажал деньгу, ибо видать решил экономить на строительных материалах.

А в деле гибели самолёта виноват диспетчер, ведь если он неправильно рулит самолётами то кто ещё виноват?А что назначили Калоева зам министра так не надо завидовать и не надо ему подчиняться. А то суды приплетают, а логики хоть бы чуть чуть было

chanoz
Кончели ничего не строил ,он архитектор. Если кого и винить в падение крыши так это хозяина, который зажал деньгу, ибо видать решил экономить на строительных материалах.

chanoz
А в деле гибели самолёта виноват диспетчер, ведь если он неправильно рулит самолётами то кто ещё виноват?

chanoz
А то суды приплетают, а логики хоть бы чуть чуть было

chanoz
А что назначили Калоева зам министра так не надо завидовать и не надо ему подчиняться.

viking_il
при супер материалах и профессионалах-рабочих - если архитектор неправильно рассчитал несущую конструкцию - кирдец всему зданию.

viking_il
а екипаж который слушал *говорящий шапка* вместо *говорящий шaйтан-ящик* ни при чем?
А что все летают сами по себе, и смотрят в окошечко куда лететь?

viking_il
суды - это, очевидно, камень в мою сторону - и где же пробел в логике? обоснyйте, pls

chanoz
Врядли при нормальном финансирование Кончели расчёты неправильно сделал

chanoz
А вот комиссии приёмные смотрят куда кроме кармана?

chanoz
А что все летают сами по себе, и смотрят в окошечко куда лететь?

chanoz
Нет в другой огород

viking_il
тогда не *хозяин, который деньги зажал*, а приемная комиссия виновата? их значицца резать надо?

Земная жизнь коротка, потом Суд, "Там" денег не берут, пожалейте убийц...

chanoz
Для того ответственность или делят на всех, что бы не добрались если, что.

viking_il
сомневаюсь что обычного архитектора после 5-ти летнего перерыва в профессиональной деятельности ,сразу бы назначили на такой пост

viking_il
сам виноватого назначил, сам судли, сам свой приговор исполнил - теперь герой

chanoz
То что сделал Колоев я поддерживаю всеми руками за.Есть конкректный виноватый, причём в одном лице и этот виноватый забил на свою работу из за чего и произошла гибель людей. А так же если из за какой то там медсестры произошло ,что дети заболели спидом ,то я бы накачал её кровью своего больного ребёнка, а врачу который допустил халатность тоже не мешает помнить о том ,что могут и отомстить. Но это моя позиция ,хотя я и понимаю, что нельзя так, но врядли удержу себя.

viking_il
но все это чествования его как героя

chanoz
Кумиров делает толпа.

chanoz
Кончели ничего не строил ,он архитектор. Если кого и винить в падение крыши так это хозяина, который зажал деньгу, ибо видать решил экономить на строительных материалах.
...

Он конструктор. Я понимаю что со стороны всё равно, но это две разные профессии. Он не просто хороший конструктор, а один из лучших в России. Про аквапарк - там конструктивное решение было продиктовано своеобразными и не вполне оправданными требованиями заказчика, но думать что в рассчётах была ошибка приведшая к разрушению - наивно. Неоптимальное решение не означает неправильное. Проект прошел экспертизу. Я знаю официальную версию, просто мне она не кажется убедительной. Я не знаю, почему рухнула крыша над аквапарком.

Кстати в Лужниках тоже делал Канчели крышу, но там на каждой балке стоит динамометр и снег чистят там где надо.

Alanbechyr
Согласен. Скажу вам более - кровная месть в свое время сделала ценность человеческой крови (не говоря уже о жизни!) очень высокой. Все ходили при оружии, поэтому хамы долго не жили. Рукоприкладства тоже не было. Пойти на убийство мог только безумец. Твоя же родня, если ты был не прав, тебя бы и прикончила, чтобы не разводить на несколько поколений взаимоистребеление с другой фамилией.

Есть описания ритуала прошения прощения у родственников убитого или раненного по неосторожности. Внимание, нильсенолюбы!
Все мужчины-родственники виновного приезжали в тот аул, где жил раненый (или хоронили убитого!), спешивались, становились на колени и нанося себе удары кулаками, плетьми, с плачем ползли на коленях до самого его дома, умоляя таким образом простить виновного и не начинать кровную месть. БЫла и материальная оценка пролитой крови, которая, если родственники пострадавшего милостиво соглашались простить род обидчика, безоговорочно уплачивалась в своем максимальном размере (несколько сот (!) голов КРС, царские деньги и т.п.) + они брали на себя все материальные расходы по похоронам и многочисленным поминкам по убитому. До сих пор у нас про необоснованно высокую цену чего-либо говорят "туджы аргъ!" (цена крови).

О том, чтобы простить умышленное убийство, не было и речи - ни одна уважающая себя фамилия не простила бы такое. Человек понимал, что из-за его глупости или злокозненности истребить могут всех его родственников, поэтому дорожили тогда не только своей жизнью. Не жалели только абреков - человек, изгнанный из собственного рода и промышляющий разбоем на большой дороге, был вне закона. Про людей, оказавших вооруженное сопротивление абрекам, погибших в неравных схватках с ними, всегда слагали героические песни. И закон был: я этим летом посетил свое родовое гнездо в сел. Дагом. В XVI-XIX веках там заседал единый для всей Осетии суд "последней инстанции". Если человек соглашался отвечать перед этим судом старейшин, то его родственники клялись самолично привести в исполнение даже смертный приговор. Это делалось для того, чтобы на приводящих в исполнение никоим образом не могла лечь вина за убийство, пусть уже и осужденного на смерть, но все-таки человека! Осужденного самые близкие родственники сбрасывали вот с этой скалы, которая называется "Куыдзаппаран" - "Собачья скала".
Так что, не спешите обвинять нас в дикости.

Кровная месть исключала беспредел и заменить ее не смогло ни царское правительство, ни большевики, ни демократы. Там, где закон промахивается, пуля кровника всегда достанет.

[/URL]

по первому абзацу я согласен

по второму:
это унижение страшное, позор на века для всего рода! вряд ли на такое пошли бы даже трусливые цивилизованные швейцарцы

по третьему:
как ты и написал, - вы другие, живите по своим законам, между собой, в своем государстве
(меня сейчас опять за "сепаратизм забанят)

по четвертому:
тоже красиво написано, однако не по теме
обсуждаем мы сейчас не калоева,
а вот этих козлов
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001033/thm/1033133.jpg:400:300:"click for enlarge 700 X 525 156,9 Kb picture"[/IMG]

обсуждаем мы сейчас не калоева,
а вот этих козлов

chanoz
То что сделал Колоев я поддерживаю всеми руками за.Есть конкректный виноватый, причём в одном лице и этот виноватый забил на свою работу из за чего и произошла гибель людей.

Да вроде как не в одном лице - что-то я такое читал, на тему условий работы диспетчера, не соответствующих нормам.

Так что довольно удачно сложилось для руководства этого Нильсена.

viking_il
тогда почему не делают кумиров из чеченцев(или еще кого) которые кровнику отомстили(мало таких?) и сидят в РФ? почему их не встречают в аеропортах с цветами и плакатами, и не назначают на высокие должности сразу после отсидки?

Вообще, чуть не традиция выстраивается. http://hawk-blood.livejournal.com/1434898.html?mode=reply

Как это прекрасно и удивительно...
Аракчеев садится в тюрьму а "водитель Радуева", "участник нападений на Кизляр и Первомайское" становится вдруг депутатом госдумы, "зам. председателя комитета ГД по делам федерации и региональной политике" иии ваще краеугольным камнем российской государственности.

viking_il
а вот не считал он что виноват - такое в голову не приходит?
вполне возможно если бы его признал виновным суд - он бы так и сделал.
до суда он однако не дожил

вот потому, что не считал себя виноватым, хотя виноват был по любому, он и не дожил до суда.

Bonart

вот потому, что не считал себя виноватым, хотя виноват был по любому, он и не дожил до суда.

С чего Вы взяли, что он не считал себя виноватым? Оттого, что не ползал на коленях вокруг диспетчерской, не рвал волосы и не пытался покончить с собой? А предположить, что он как раз и считал себя виновным и просто ждал решения суда, которое готов был принять - слабо? И уж Ваш вывод , что поэтому " и не дожил до суда" - выглядит вообще странно. Логика ,понятно, железная - зачем суд, если и так Вам ясно, кто виновен и что делать с таким.

и просто ждал решения суда, которое готов был принять - слабо?

Bonart
а сделать официальное заявление и признатьсебя виновным до суда - слабо было? а просто встретиться поговорить с Калоевым, а не выпирать его взашей, топча фотографии его близких? но "истинный европеец" счел себя гораздо выше "дикого азиата", не пожелав увидеть в нем человека, понесшего огромную утрату.

Забавно... Вы как, со всеми общаетесь по обычаям их народов? Например с китайцами довелось общаться? У них тоже своеобразные понятия о том, что и как надо делать. А диспетчер во-первых был европеец, а не осетин( без всякого нацчванства, просто он был ДРУГОЙ, как негр в Африке), во-вторых, Вы же не знаете, как у них принято себя вести в таких случаях - вон посмотрите , как ведут себя женщины на Ближнем Востоке при трагедии - вопли, крики, битье о стену - а почему? Потому , что так там принято выражать горе. А в Европе может все принято "не выносить из дома", кто знает... Встретится , поговорить с Калоевым? А Вы уверены, что Нильсен успел понять, что хочет этот небритый мужик (может он принял его за очередного репортера с ближнего востока - отсюда и реакция)? Насколько писали - языка Калоев не знал. Так что трактовка событий может быть совершенно различной, остается только один факт - Калоев убил Нильсена , причем вина Нильсена на тот момент не была определена судом ( считал ли сам он себя виноватым - кто сейчас знает... но не думаю, что он вот так просто с усмешкой угробил самолет с детьми и ничего не почувствовал, так как не психопат же). Впрочем, это опять пошло обсуждение самого преступления Калоева, а не его назначения, что Off-topic, извиняюсь.

Вы как, со всеми общаетесь по обычаям их народов?

Bonart
в моем посте нет ничего, связанного с обычаями осетин. да и не знаю я их. обычаи тут вообще ни причем. совесть (есть такое понятие) иметь надо было.

А кто сказал, что у него не было совести? Вы лично общались с Нильсеном до убийства? Еще раз повторю - трагедию каждый переносит по-разному и ведет себя тоже по-разному, в зависимости от воспитания, окружения и психики. Ведь даже самоубийство виновника (предположим, что тот принял бы такой выход) можно считать попыткой избежать ответствености, так как жить с грузом вины сложнее... А обычаи - они тут как раз "причем" - Калоев вел себя хоть и в состоянии аффекта, но согласно обычаям своего народа, ну вот так он вопринимал действительность... И Нильсен вел себя согласно обычаям своего народа. При этом нельзя сказать, что тот или другой были плохими людьми. Нильсен не имел целью угробить именно этот самолет (и вообще кого-либо), Калоев ... тут сложнее, так как для "разговора" с диспетчером он взял с собой нож... В общем - не нам судить их, история не имеет сослагательного наклонения...

Еще раз повторю - трагедию каждый переносит по-разному и ведет себя тоже по-разному, в зависимости от воспитания, окружения и психики.

Калоев вел себя хоть и в состоянии аффекта, но согласно обычаям своего народа

история не имеет сослагательного наклонения...

Bonart
это с чего вы взяли? вы хорошо знаете обычаи осетин? на сколько я понял участника Alanbechyr, обычай совсем не таков.

Alanbechyr очень красочно описал обычай кровной мести. Калоев поступил , кстати, практически по нему - убил виновного (по его мнению). Я бывал на Кавказе и знаю , что там оскорбления воспринимаются значительно острее , чем скажем в средней полосе. Так что не стоит удивляться, если на Ваше замечание "гордому горцу" он начнет гонятся за Вами с ножом в руке - может сами не зная того, Вы нанесли ему смертельную обиду ( я не говорю об какой-либо ущебности сознания "горцев" - этого НЕТ, они приветливые и благожелательные люди в основной своей массе, просто бывает ТАК ПРИНЯТО). И по этим нормам сознания для Калоева было вполне нормально зарезать Нильсена - он же виноват и оскорбил Калоева, не выслушав его, и за это не зарезать - значит потерять самого себя, быть недостойным звания мужчины по его мнению. Разный темперамент, разные культуры... А в результате -ничего хорошего.

А в результате -ничего хорошего.

история не имеет сослагательного наклонения...

Швейцарцы обиделись на назначение Калоева

Бывший узник швейцарской тюрьмы Виталий Калоев в понедельник вышел на работу. Напомним, он занял пост замминистра строительства Северной Осетии.

Новость, что отсидевший срок за убийство Калоев стал госслужащим, вызвала резко негативную реакцию не только в некоторых российских изданиях. На Западе это назвали плевком в сторону швейцарского правосудия. «Убийца будет министром» - с такими заголовками вышли газеты в Швейцарии и Латвии. «Эта новость дает представление об атмосфере, царящей в маленькой кавказской республике, входящей в состав Российской Федерации», - пишет швейцарская Le Matin.

Может ли признанный убийцей Калоев стать госслужащим? Спор разгорелся нешуточный.

Напомним, потерявший жену и двоих детей в авиакатастрофе над Боденским озером Виталий Калоев лично приехал в Швейцарию и отомстил диспетчеру авиакомпании «Скайгайд» Петеру Нильсену. Именно из-за ошибки диспетчера в небе столкнулись два самолета.

За судьбой Калоева все время следили и швейцарские, и российские СМИ. Теперь родственники Виталия следят за негативной реакцией иностранцев на его назначение.

- В воскресенье мы собирались дома у дяди Виталика и говорили на эту тему, - рассказала «Известиям» племянница Калоева - Зарина. - Швейцарские газеты видят в назначении дяди плевок в адрес семьи Нильсена. Но отказываются видеть плевок их правосудия в адрес самого Виталика и многих россиян, чьи родственники погибли пять лет назад в этой авиакатастрофе. Вину допустивших страшную трагедию оценили в полгода условного срока. Дядя рассказывал нам, что суровое отношение к иностранцам и снисходительное к своим гражданам там в порядке вещей. А еще он обратил внимание, что швейцарское телевидение целенаправленно формирует негативный образ России у своих сограждан. Позитивные новости из нашей страны крайне редки. Зато испытание новой ракеты на российском полигоне на фоне портрета Путина не сходит с экрана целую неделю.

Власти Северной Осетии убеждены, что на язвительные отзывы западной прессы не нужно реагировать.

- Швейцарские законодатели и юристы посчитали Калоева отбывшим наказание и отпустили на родину, - заявил «Известиям» вице-спикер парламента Северной Осетии Станислав Кесаев. - Что с ним делать дальше - дело России и Северной Осетии. Конечно, нам интересна точка зрения швейцарской прессы, но не более того. Никаких законов Российской Федерации не нарушено. По Калоеву принято обычное управленческое решение. Он обладает специальностью и квалификацией. Политики тут никакой нет.

Напомним, до заключения Виталий работал архитектором, возглавлял крупную строительную фирму в Северной Осетии, сам спроектировал один из храмов. Сам Калоев вчера был недоступен для комментариев - в его приемной пока нет даже телефона.

Впрочем, его близких сейчас куда больше волнует вопрос, как приживется Виталий в чиновничьей среде, абсолютно новой для него. Перед тем как дать согласие на назначение, он делился сомнениями с близкими: «Я к чиновничьей работе не привык. Я практик».

Есть ли у Виталия моральное право стать госслужащим?

PRO

Татьяна Витебская

Оговорюсь сразу: я не считаю поступок Виталия Калоева адекватным, а его самого - национальным героем. Не мне судить, что толкнуло его на ужасное преступление: законы гор, жгучее чувство несправедливости (ведь Нильсен ушел от наказания) или горе от утраты близких людей. Для меня это человек, достойный сострадания. Точка.

Калоев наказан сполна. Он потерял семью, отсидел в тюрьме. Это не уголовник-рецидивист, а человек образованный и светский. В отличие от закоренелого преступника, которых обычно тюрьма не перевоспитывает, он четко понимает ценность человеческой жизни. Это означает, что он все-таки не воспринимает убийство как норму поведения в обществе. Так почему общество должно отвернуться от него?

Таких, как Калоев, в нашей стране достаточно. Мы, журналисты, часто говорим, что у нас нет системы, которая помогала бы преступнику, если он, конечно, хочет того, встроиться в гражданское общество. Калоев - как раз такой пример. Но теперь дружно осуждается его выход на госслужбу.

«Меня мое здоровье не интересует», - так говорил Виталий, приехав в Россию. Чувствуете? Он не живет, он существует. Работа, которой в министерстве строительства Северной Осетии для него будет много, поможет ему адаптироваться в жизни, хотя бы чуть-чуть заглушит его боль. Как известно, интересное дело лечит душевные раны лучше всего. А Калоев - профессионал. Так почему не направить его знания в русло, полезное для региона? У нас в республиках так много специалистов? Почему мы должны теперь навеки заклеймить его?

Это еще надо выяснить, кто честнее на государственном посту: отсидевший в тюрьме Калоев или какой-то другой «несудимый» чиновник, построивший себе на бюджетные деньги «домик в иностранной деревне». О деяниях такого народного слуги обычно знает весь город. Только прокуратура добраться не может. По каким причинам - это уже другая, не относящаяся к нашей теме история.

Я уверена, что Виталий Калоев будет работать на благо своих земляков гораздо эффективнее некоторых своих коллег-чиновников (не обязательно в Северной Осетии - в России в принципе). Хотя бы потому, что для себя ему ничего не нужно.

CONTRA

Елена Лория

Ровно через год после катастрофы над Боденским озером я встречалась с очень многими родственниками погибших там, в небе над Германией. Мы долго разговаривали, разглядывали вместе семейные альбомы, просматривали домашнее видео: Люди плакали, вспоминали все, что было накануне этого полета, но ни разу никто из них ни словом, ни намеком не дал понять, что хочет мести.

И когда стало известно об убийстве Петера Нильсена, первой мыслью было: «Не может быть! Неужели Володя? Уфимец Владимир Савчук, потерявший ВСЮ семью, жену Ирину и детей Веронику и Владика?» Это оказался не он. И я думаю, что ни один из родителей, чьи дети погибли в этой авиакатастрофе, не пошел бы на убийство. Не потому, что их боль не так сильна, как у Виталия Калоева. И не потому, что они менее эмоционально переживали трагедию. Дело в менталитете.

У меня есть знакомый. Московский чеченец, интеллигентнейший и очень образованный человек. Как-то раз мы обсуждали с ним адат и одну из самых спорных его составляющих - кровную месть. Так вот, этот интеллигентный и спокойный человек, большую часть жизни проживший в Москве, сказал мне: «У меня был старший брат. Его убили до моего рождения. И меня до сих пор мучает мысль - а не должен ли я был отомстить? Я не способен на убийство, но кровная месть - это ведь в наших традициях:»

По законам гор, по адату, Виталий Калоев совершил акт возмездия и некое родовое нравственное деяние. По законам той же Швейцарии (да и России тоже) - уголовное преступление. Правда, в России Калоев формально не считается судимым, потому что судили его по законам другой страны. Именно из-за этой юридической тонкости он и смог занять высокий пост на госслужбе.

Но кроме Уголовного кодекса, Конституции и адата есть и другие законы. Человеческие. И по этим законам Калоев имеет полное право на сострадание, сочувствие, помощь друзей. Никто бы не осудил главу частной строительной компании, возьми он на работу Калоева кем угодно. Хоть гендиректором! Но прием его на госслужбу косвенно дает понять - нам законы Швейцарии не указ:

Жизнь гораздо сложнее самого грамотно написанного закона. Не говоря уже о родовых законах гор, по которым нельзя жить стране, считающей себя цивилизованной.

Innuendo
Новость, что отсидевший срок за убийство Калоев стал госслужащим, вызвала резко негативную реакцию не только в некоторых российских изданиях. На Западе это назвали плевком в сторону швейцарского правосудия. «Убийца будет министром» - с такими заголовками вышли газеты в Швейцарии и Латвии. «Эта новость дает представление об атмосфере, царящей в маленькой кавказской республике, входящей в состав Российской Федерации», - пишет швейцарская Le Matin.

Innuendo
Но кроме Уголовного кодекса, Конституции и адата есть и другие законы. Человеческие. И по этим законам Калоев имеет полное право на сострадание, сочувствие, помощь друзей. Никто бы не осудил главу частной строительной компании, возьми он на работу Калоева кем угодно. Хоть гендиректором!

Innuendo
Но прием его на госслужбу косвенно дает понять - нам законы Швейцарии не указ:

Innuendo
Жизнь гораздо сложнее самого грамотно написанного закона. Не говоря уже о родовых законах гор, по которым нельзя жить стране, считающей себя цивилизованной

Именно правосудие Швейцарии подтолкнуло Калоева к самосуду. А молодежь, которая встречала его с плакатами - они просто, как все молодые, все воспринимают более остро. То, что "Скайгайд" сразу не взял на себя вину и не был адекватно наказан, в том числе в лице конкретно Нильсена, их молодых, оскорбило и Калоев - для них - борец за справедливость, борец за признание России равноправным участником во всех международных судебных разбирательствах. Он отбыл наказание и перед швейцарской Фемидой он чист. Перед российской - тоже. Насколько я знаю, у нас борятся за возвращение отсидевших к нормальной жизни. Так вот, назначение Виталия Калоева на пост, соответствующий его образованию, опыту работы и квалификации - это положительный пример создания условий для возвращения человека к нормальной жизни. Вот выйдет из тюрьмы Квачков и ему найдем работу - у нас в республике, если в Москве и области он никому не окажется нужен. А прежде, чем выражать сочувствие оскорбленной Швейцарии (кстати, ни о каких официальных протестах на правительственном уровне я пока не слышал!), выразите его сначала родителям башкирских детей, которых было в этом самолете большинство. Свою страну нужно любить больше и нужно быть готовым за 1 российского ребенка передушить всех авиадиспетчеров в Швейцарии. Тогда нашу страну будут уважать. И услышав в наушниках "русский самолет", полупьяные мерзавцы будут быстренько стряхивать с колен своих потаскух, звать громким голосом ушедших за пивом коллег и всей своей конторой тщательно следить за тем, чтобы этот самолет никуда не врезался.

Alanbechyr
Именно правосудие Швейцарии подтолкнуло Калоева к самосуду. А молодежь, которая встречала его с плакатами - они просто, как все молодые, все воспринимают более остро. То, что "Скайгайд" сразу не взял на себя вину и не был адекватно наказан, в том числе в лице конкретно Нильсена, их молодых, оскорбило и Калоев - для них - борец за справедливость, борец за признание России равноправным участником во всех международных судебных разбирательствах. Он отбыл наказание и перед швейцарской Фемидой он чист. Перед российской - тоже. Насколько я знаю, у нас борятся за возвращение отсидевших к нормальной жизни. Так вот, назначение Виталия Калоева на пост, соответствующий его образованию, опыту работы и квалификации - это положительный пример создания условий для возвращения человека к нормальной жизни. Вот выйдет из тюрьмы Квачков и ему найдем работу - у нас в республике, если в Москве и области он никому не окажется нужен. А прежде, чем выражать сочувствие оскорбленной Швейцарии (кстати, ни о каких официальных протестах на правительственном уровне я пока не слышал!), выразите его сначала родителям башкирских детей, которых было в этом самолете большинство. Свою страну нужно любить больше и нужно быть готовым за 1 российского ребенка передушить всех авиадиспетчеров в Швейцарии. Тогда нашу страну будут уважать. И услышав в наушниках "русский самолет", полупьяные мерзавцы будут быстренько стряхивать с колен своих потаскух, звать громким голосом ушедших за пивом коллег и всей своей конторой тщательно следить за тем, чтобы этот самолет никуда не врезался.

Прохожий
для "разговора" с диспетчером он взял с собой нож...

Прохожий
В общем - не нам судить их, история не имеет сослагательного наклонения...

а если бы он получил пожизненно к примеру.. он все равно бы заслуживал смерти от руки Калоева?Ведь там же в тюрьмах живут, как у нас многие россияне так не живут...

Дико все это
Нельзя так жить

Беспредел сегодняшний гораздо хуже. Именно вот так, как мы живем сегодня, жить нельзя. Неизвестно, кто тебя убьет на улице - преступник или милиционер, который или с ним заодно или просто тебя с кем-то перепутал.
Есть хороший фильм про наших горцев, он так и называется - "Горец". Посмотрите, вам многое станет понятно.

Есть хороший фильм про наших горцев, он так и называется - "Горец".

Alanbechyr
Я думаю, что Калоев тогда посчитал бы, что виновный достаточно строго наказан. И мы все тоже.

Alanbechyr
Те подъехали и прямо через окно дали залп и мужика убили. Он был водителем и кого-то сбил насмерть, но его не посадили.

Alanbechyr
Есть хороший фильм про наших горцев, он так и называется - "Горец".

не, это другой фильм. Это не про шотландцев (тоже мне - горы нашли), это про осетин.

DisPetcher
не, это другой фильм. Это не про шотландцев (тоже мне - горы нашли), это про осетин.

нет, это совсем другой фильм. да посмотрите же сперва, потмо говорите.
а Алан все пишет верно. Просто вы с ним из разных культур, поэтому неможете понять друг друга.

DisPetcher
нет, это совсем другой фильм. да посмотрите же сперва, потмо говорите.

DisPetcher
а Алан все пишет верно. Просто вы с ним из разных культур, поэтому неможете понять друг друга.

насчет сарказма - извиняйте, не въехал сразу.
я не оправдываю поступок Калоева, но вполне его понимаю. его поступок на его совести, тем более что он за него уже отсидел.
если говорить о кровной мести - это в самом деле очень тонкий инструмент, который регулирует отношения между людьми очень хорошо. Но только при условии определенной социальной организации.

DisPetcher
я не оправдываю поступок Калоева, но вполне его понимаю. его поступок на его совести, тем более что он за него уже отсидел.

DisPetcher
Но только при условии определенной социальной организации.

viking_il
правильно - либо Закон, либо Обычаи. невозможно одной жопой на двух стульях сидеть

viking_il
скажем так - я достаточно давно живу на Востоке.
дело не в Культуре дело в Законе. Когда одни живут по Закону, а другие, рядом живущие - по обычаям/понятиям - ничего хорошего из этого не выходит.

+10000000 Можно нули до бесконечности ставить
ИМХО тут уже тему надо переименовывать в ЗАКОН VS ОБЫЧАИ (Понятия)

Поэтому в мире такая фигня и идет. Некоторые - не будем показывать пальцем на ближний восток и кавказ желают сами жить по обычаям, но при этом получать все блага , полагающиеся им по закону т.е пользоваться благами ЦИВИЛИЗАЦИИ , которая существует именно благодаря исполнению законов.. Т.е. нарушается принцип ответственности за содеянное. Сильно смахивает на паразитизм. Плюс в европе и пидо***ы-толерасты подпевают.
Я вот уже лет пять понять не могу как можно видя события происходящие с Сербии, Франции можно тупо повторять "Они хорошие, надо уважать их Обычаи" Блин. Нет слов. Походу ЧУЖИЕ давно уже среди нас.

звиняйте я не прав, как показывает опыт - можно. но работает это только в одну сторону.
когда убил - по Обычаю, а отсидел - по Закону. минимум, с отсрочками поблажками и помилованиями.
когда прекрасно знаешь, что по 3акoну, к тебе домой никто не поедет по окнам стрелять

Надо нам, европейцам, и в том числе русским-славянам, тоже вернуться к славным обычаям кровной мести.
Вспомните, как отомстила княгиня Ольга древлянам за убийство её мужа. Причем убийство было в общем-то "самооборонное", т.к. древляне защищались от князя-рэкетира-беспредельщика, вернувшегося к ним за дополнительной данью сверх меры.

http://rushistory.stsland.ru/Statie/Statie36.html
******
Ольга хитростью заманила два посольства древлян в ловушки и жестоко расправилась с ними - одних послов закопала живьем в землю, других сожгла в бане. Затем она явилась в Древлянскую землю и устроила тризну на могиле мужа, на которую пригласила и древлян. По приказу Ольги ее дружинники сначала напоили древлян допьяна, а затем иссекли их мечами («Повесть временных лет» называет цифру убитых - 5000 человек).

А в следующем, 946, году, Ольга вместе с малолетним Святославом отправилась в поход на древлян. Осадив главный город древлян Искоростень, Ольга потребовала, чтобы жители города дали ей по три голубя и по три воробья от каждого двора, обещая в случае выполнения ее требования уйти. Обрадованные древляне собрали птиц и отдали хитрой киевской княгине. Ольга приказала своим воинам привязать каждому голубю и воробью к лапке тлеющий трут и отпустить. Голуби и воробьи полетели в свои гнезда - в Искоростень - и город загорелся. Среди осажденных началась паника, они бросились бежать из города. Город был разрушен, а Ольга опять жестоко расправилась с его жителями - одних убили, других Ольга отдала в рабство своим дружинникам, а третьих обложила «тяжкой данью».

Столь жесткое поведение княгини Ольги показывает нам методы разрешения конфликтов, характерные для русов, - они придерживались правила «кровной мести», причем киевская княгиня четырежды мстит древлянам за смерть своего мужа, мстит быстро и жестоко, в корне подавляя любое возможное сопротивление.
******

Раз "гордые горцы" так кичаться своими обычаями, то и сними надо поступать согласно их представлениям о справедливости. Обидел кавказец русского - весь его аул, всё его "родовое гнездо" подвергать ковровой бомбардировке.

ну-ну...и это во времена "мордоотворачивания во время васжеотпизжевания".
Образно.
Хотя ,если у Вас личный Миг-29...то "это в наших силах"

Раз "гордые горцы" так кичаться своими обычаями, то и сними надо поступать согласно их представлениям о справедливости. Обидел кавказец русского - весь его аул, всё его "родовое гнездо" подвергать ковровой бомбардировке.

>>они так же мерзки, как и попытки скайгайд отмазать своих работников,
>>чья халатность привела к массовой гибели людей.

Вы наверное только программу Время смотрите.
Но к массовой гибели как раз привела и недостаточная подготовка экипажа Башкирского борта.

В официальном заключении в причинах значатся:

CAUSES: The following immediate causes have been identified:

1) - The imminent separation infringement was not noticed by ATC in time. The instruction for the TU154M to descend was given at a time when the prescribed separation to the B757-200 could not be ensured anymore.

2) - The TU154M crew followed the ATC instruction to descend and continued to do so even after TCAS advised them to climb. This manoeuvre was performed contrary to the generated TCAS RA.

Другими словами при экстремально малом сближении на борту Ту (И боинга) маленькая но умная коробочка по имени TCAS начала орать благим матом чтобы ТУ начал набор высоты (на боинге аналогичная коробочка дала указание снижаться).

Но наши по старой привычке решили слушать диспетчера (+ на борту был Проверяющий - большая шишка - ослушаешься - потом взбучку получишь).

Калоеву чтобы на билеты международные не тратиться надо посоветовать перерезать руководство БАЛа за то что выпустило в международное воздушное пространство неподготовленный экипаж.

Jam
Вы наверное только программу Время смотрите.
Но к массовой гибели как раз привела и недостаточная подготовка экипажа Башкирского борта.
В официальном заключении в причинах значатся:

viking_il
а екипаж который слушал *говорящий шапка* вместо *говорящий шaйтан-ящик* ни при чем? ....
....да нет, просто в Европе и Америке - принято *говорящий шайтан-ящик* слушать, а не *говорящий шапка*.на просторах бывшего Союза - наоборот.
если бы экипаж слушал не диспетчера(неизвестно кому приказывавшего, даже без позывных) а компьютер - разлетелись бы спокойно

Jam
Калоеву чтобы на билеты международные не тратиться надо посоветовать перерезать руководство БАЛа за то что выпустило в международное воздушное пространство неподготовленный экипаж.

viking_il
а если виноват был механик не проверивший тормоза, или заводской брак - колонку руля заклинило и т.п.?

Абизяны таких сложностей не понимают.

"Колонка руля"...

Ты ишо скажи - дифференциал.
Или - синхронизатор.

DisPetcher
бугога. а вы зайдите в ветку "холодное оружие" и спросите кто там НЕ носит с собой нож? Да тут больше половины форума постоянно таскают с собой нож, и около трети - не один. Они все конечно собираются убить кого-нибудь.

Есть разница... В Европе нож не принято носить для самообороны, тем более, что это может быть чревато проблемами с полицией. Во-вторых - "больше половины форума" таскают с собой нож - правильно, кто для самообороны (хотя как человек умеющий воевать ножом скажу - самооборона ножом в наших условиях - верный способ загреметь на нары..., ножом можно оборонятся в мирной жизни только когда альернатива- ваш собственный труп и то потом все равно какое-то время придется провести в тюрьме с неизвестным результатом), кто как я - швейцарский викторинокс маленький, для повседневных работ. Калоев зарезал Нильсена не перочинным ножом, он для этого прихватил длинный столовый тесак - так что ни о какой случайности попадания ножа в его руки и речи нет. Калове шел убивать, и думаю - такой исход был предрешен при любом поведении Нильсена.

Коллеги, я родился и живу в Осетии, г. Владикавказ. За все свои 26 лет я никогда не слышал о реальных случаях кровной мести. НИКОГДА. Может она и есть в наше время, но повторюсь и НИКОГДА не слышал реальные случаи. Человек потерял семью, о совершил то что посчитал нужным. Да он совершил тяжкое преступление. К чему разговоры о его национальности? Кто может доказать что так не поступил бы к примеру русский, американец, китаец и пр? Самое неприятное это лозунги тех, кто делает из него героя. Оставть бедного человека в покое!

Timur9
...
Самое неприятное это лозунги тех, кто делает из него героя. Оставть бедного человека в покое!

Полностью согласен!

а если виноват был механик не проверивший тормоза, или заводской брак - колонку руля заклинило и т.п.?
Абизяны таких сложностей не понимают.
"Колонка руля"...
Ты ишо скажи - дифференциал.
Или - синхронизатор.

Алан, я вообще в Риге. Так что купить что-то не получится - сюда доставки вряд ил будет. как-то книги покупал, Лермонтова, ага, наивный... ничего не пришло.
Волшебная папаха - это про Харзафтида? Хорошая сказка!
З.Ы. Посмотрел на сайте - фильм есть ЧЕРМЕН - тоже очень хороший.
З.З.Ы. КОРОЛЬ АРТУР. КТО ТЫ? - фильм не видел, но читал на эту тему. сомнительно мне эта версия, но интересная.

Timur9
Человек потерял семью, о совершил то что посчитал нужным. Да он совершил тяжкое преступление. К чему разговоры о его национальности? Кто может доказать что так не поступил бы к примеру русский, американец, китаец и пр? Самое неприятное это лозунги тех, кто делает из него героя. Оставть бедного человека в покое!

Jam
>>они так же мерзки, как и попытки скайгайд отмазать своих работников,
>>чья халатность привела к массовой гибели людей.

Вы наверное только программу Время смотрите.
Но к массовой гибели как раз привела и недостаточная подготовка экипажа Башкирского борта.

Калоеву чтобы на билеты международные не тратиться надо посоветовать перерезать руководство БАЛа за то что выпустило в международное воздушное пространство неподготовленный экипаж.

Нет, башкиров он зассал зарезать, могут ответить, адекватно

Вообще, тема плавно съехала в оффтоп:
"Правильно зарезал или неправильно зарезал".

Топ же, по моему мнению,
"Велик ли Калоев, как строитель, настолько, чтоб работать в должности замминистра".