На сколько человек рассчитана Земля?

LAD

http://nkozlov.ru/library/s218/s233/d1401/
Демографический взрыв глазами биолога

"Среди многих спорных проблем та, о которой пойдет речь, - одна из самых острых.
Дискуссии о том, грозит ли земному шару перенаселение, начались не в двадцатом веке и задолго до нынешнего демографического взрыва. И конца им не видно, хотя актуальность темы к сегодняшнему дню возросла многократно правительства некоторых стран, не дожидаясь рекомендаций науки, переходят к практическим мерам по регулированию, либо, напротив, стимулированию рождаемости.

Данная публикация отличается от многих других тем, что о демографических проблемах пишет биолог.

С развитием этологии, соцбиологии и других наук о поведении животных биологи стали посягать на особую точку зрения и по поводу поведения Хомо сапиенса.

Естественно, у социологов и психологов это вызывает неблагоприятную реакцию, вторжение пришельцев от биологии на их заповедную территорию кажется поначалу кощунством. И все-таки& Публикуя статью В. Дольника, редакция надеется продолжить дискуссию на тему, затронутую в ней.

От чего зависит число людей на Земле? Чтобы ответить на этот вопрос, попробуем обратиться к остальному «населению» планеты.

Известно, что любые виды бактерий, растений, животных, попав в благоприятные условия, увеличивают свою численность по экспоненте, пока не будет достигнут такой ее уровень, при котором дальнейшее увеличение невозможно или невыгодно. Человек унаследовал эту биологическую особенность. Всякий раз, когда условия улучшались осваивалась охота на крупных животных, возникало земледелие, скотоводство или заселялись новые территории, - численность людей возрастала.

Итак...


Почему так быстро?


В наше время число людей удваивается за тридцать пять лет. А производство пищи на Земле растет на два и три десятых процента в год, со временем удвоения тридцать лет.

Численность человечества, как и всякого биологического вида, строго следует за увеличением количества пищи. Однако поддерживать такой темп в добывании пищи становится все труднее.
Это видно из того, что связанное с производством пищи потребление энергии возрастает на пять процентов в год, со временем удвоения четырнадцать лет. Потребление воды возрастает на семь процентов в год, со временем удвоения десять лет. Производство удобрений тоже на семь процентов в год, а ядохимикатов на десять процентов.

Такой рост обеспечивается тем, что человек использует запасы угля, нефти, газа и минерального сырья, накопленные за всю предшествующую историю биосферы.
Запасы их конечны и невозобновимы, и поэтому нынешнее относительное благополучие человечества ограничено во времени.

И если спросить биолога, что будет, когда ресурсы кончатся, он должен ответить однозначно: произойдет сокращение численности жителей Земли до уровня, обеспечиваемого возобновимыми ресурсами. Так было бы с любым видом.

Но человек изобретателен, поэтому утверждать, что численность человечества упадет, скажем, до первобытного уровня, мы не имеем оснований. Однако человек все же существо биологическое, и поэтому рост населения планеты бесконечным быть не может.

...
...

На сколько человек рассчитана Земля?

Оказывается, на этот несколько странный вопрос биологи могут ответить вполне определенно. Дело в том, что биосфера устроена вполне «разумно». В ней довольно строго соблюдается зависимость между размерами организмов, потребляющих органическую пищу, и их численностью. Главную роль в потоках вещества и энергии в биосфере играют мелкие организмы, крупные же вспомогательную.

Человек вместе с домашними животными нарушил эту зависимость, превысив свою долю в биосфере. Но биосфера саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному уровню. А он в двадцать пять раз ниже современного- двести миллионов-на всю планету. И вымирание нужных человеку видов, и невключение в биосферные круговороты производимых нами загрязнений, и падение продуктивности ценных для нас экосистем все это может быть понято как действие обратной связи, действие биосферного механизма, стремящегося ограничить рост человечества.

Пока человек вооружен ископаемыми источниками энергии, у него есть возможность противостоять давлению. Но когда эти источники исчерпаются, неограниченно долгое стабильное существование человека сможет обеспечить только солнечная энергия.
Однако реалистические оценки показывают, что даже при наиболее полном использовании солнечной энергии (частично прямо, в энергетических установках, частично с помощью растений и бактерий, перерабатывая их продукцию в горючее, частично же в форме урожая, поедаемого людьми и домашними животными), без ущерба для биосферы удастся использовать только около одного процента мощности биосферы.

Это в десять раз меньше современного энергопотребления человечества. За счет энергии Солнца сможет существовать неограниченно долго лишь около 500 миллионов человек, потребляющих на душу населения столько же энергии, сколько потребляется в среднем в мире сейчас.


Демографический коллапс

Ожидаемое снижение численности называют демографическим коллапсом. Коллапс может иметь несколько форм. Во-первых, его причиной может быть голод, вызванный сокращением пищевых ресурсов. Этот путь хорошо известен. И сейчас на планете только 500 миллионов человек имеют пищу в избытке, а более двух миллиардов питаются плохо или вообще голодают.
За год от голода умирает 20 миллионов человек. Если число умирающих от голода возрастет всего на порядок, рост численности остановится; если возрастет еще, численность начнет сокращаться.
Люди будут умирать «где-то далеко и не часто», мировое сообщество может делать вид, что не замечает этого. Таков самый биологичный и самый нежелательный вариант.

Второй вариант не биологический: одна из ядерных держав попытается захватить источники невозобновимых ресурсов, а другие начнут с ней ядерную войну. Можно надеяться, что политики не допустят постановки этого сценария.

Третий вариант сугубо политический: страны сознательно вводят ограничения рождаемости и постепенно сокращают численность населения. Этот путь, с точки зрения биолога, малоэффективен. Плодовитость людей определяется биологическими механизмами, и поэтому до сих пор попытки государственного стимулирования или ограничения рождаемости повсюду оказались безрезультатными, но вызывали очень сильный протест людей.

Наконец, четвертый вариант предполагает, что у людей, как и у других видов, есть механизмы контроля над численностью. Выяснению того, существуют ли такие механизмы, и посвящен наш дальнейший разговор.

... " и далее статья - http://nkozlov.ru/library/s218/s233/d1401/

Гуманоид

На сколько человек рассчитана Земля?

Ни на одного. Человек - планетарный насморк, со временем пройдёт. 😊

Vasi@

Очередной журналистский бред. Как только народу не хватает ресурсов (когда его становиться слишком много), этот народ начинает войну с другим за ресурсы в результате численность по любому сократиться особенно при современном развитии техники и вооружений. ИМХО такой проблемы просто нет и не может быть.

DisPetcher

двести миллионов-на всю планету.
откуда именно эта цифра? мне больше нравится100 миллионов.

НовиЧОКс

да хоть 2-х оставь, разможаццо 😛
такчто я за "гуманоидный" призыв - НИАДНОГО!

Vitar

Есть такой закон биологии - если вид обладает неисчерпаемыми ресурсами, то его численность растет линейно.
Численность человечества растет экспоненциально.
Следовательно, человечество не подчиняется биологии, значит, чего там биологи о нас думают - по барабану.

Vitar

Современная наука о человеках (междисциплинарная) дает цифру 10-15 млрд. установившегося населения планеты.
и это будет скоро

DisPetcher

Vitar
Современная наука о человеках (междисциплинарная) дает цифру 10-15 млрд. установившегося населения планеты.
и это будет скоро

китайцев и индусов... 😞

LAD

DisPetcher
китайцев и индусов...
А чем плохи китайциы и индусы.
Китайцы- работящие, едят мало... Тоже люди. Я к ним с уважением...
На улице иной раз оглянешся- думаешь- может уж лучше бы были везде одни китайцы.

DisPetcher
мне больше нравится100 миллионов.
Ну, моё-то мнение все знают, наверное.

DisPetcher

А чем плохи китайциы и индусы.
да ничем они не плохи. просто много их. очень. почти половина всего населения - китайцы и индусы. а насчет того что едят мало - так это неправда. нормально они едят, когда есть чего.

LAD

Ну, значит останется 100 млн их и 100 - остальных.

Fahrenheit

Vitar
Есть такой закон биологии - если вид обладает неисчерпаемыми ресурсами, то его численность растет линейно.
Численность человечества растет экспоненциально.

Нет такого закона. Размножение любого биологического вида идет по экспоненте при отсутствии ограничений.
Ряд Фибоначчи впервые был описан для процесса размножения кроликов.

topic starter
Известно, что любые виды бактерий, растений, животных, попав в благоприятные условия, увеличивают свою численность по экспоненте, пока не будет достигнут такой ее уровень, при котором дальнейшее увеличение невозможно или невыгодно.

андроныч

у Никитина есть интересная книга "Трансчеловек" , вот там проблема перенаселения находит интересное решение.

Вовочка

Да всё очень просто! 😊 Какая там у индусов главная святыня? Берём ракету, рисуем на ней портрет Мао Цзе Дуна и запускаем в эту святыню. 😊 Индусы идут войной на Китай и геройски гибнут все, уменьшая население китая. Потом повторяем процедуру по арабам. Те воюют с китаем дольше и взаимно уничтожаются. В результате - одни плюсы - нет Китайцев, Индусов и Арабов. 😊

bydlokratos

Удивило. Как рассчитывали, интересно?

Стандартные расчёты на собирательство. Сколько даст природа.

Свирепый

Земля воопще не расчитана на человека..
тупиковая, сцука, ветвь..
загадили планету, мля..
скоко полезной живности истребили..
мультик пра мамантенка - реквием ффсем погибшем от рук человечества..

рано или позно или сами передохнем, или сначала раскуячим ффсе к куям, а потом передохнем..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

bydlokratos

Убить всех человеков!
(ц) Бендер

Udavilov

да бред. я думаю что численность населения может спокойно вырасти еще раз в 10. много земли не заселено. даже плодородной земли. если на нынешних почвах применяь нормальные агротехнологии то можно урожайность поднять в десятки раз.

Шанин

Вывод такой - раз ресурсов меньше чем человеков - придецца вырывать эти ресурсы силой.

Пошел точить ножи и пристреливать все стреляющее.

LAD

Udavilov
много земли не заселено. даже плодородной земли. если на нынешних почвах применяь нормальные агротехнологии то можно урожайность поднять в десятки раз.
Воды не хватит.
Ни людям пить, ни для урожаев 😛. Уже не хватает. Вода будет на первом месте. Сейчас уже огромная нехватка воды, пригодной для питья.

kiowa

Сколько народится, настолько и хватит. Мы - сообразительные, придумаем. Что-то у Виктор Рафаилыча чвс поперло. Жалко. Умный дядько, вообще-то.

Vitar

Fahrenheit
[B][/B]

Ну зачит скорость роста численности человека нелинейна в отличие от скорости роста животных. В любом случае на человеке биология не работает.

aaaa

kiowa
Сколько народится, настолько и хватит. Мы - сообразительные, придумаем. Что-то у Виктор Рафаилыча чвс поперло. Жалко. Умный дядько, вообще-то.

Конечно чего нибуть придумаем. Например можно сократить потребности каждого отдельного человека.
Даеш подселение по 10 индусов каждому россиянину в квартиру!!!)))
Дешево, сердито и все щастливы!)))

Udavilov

LAD
Воды не хватит.
Ни людям пить, ни для урожаев 😛. Уже не хватает. Вода будет на первом месте. Сейчас уже огромная нехватка воды, пригодной для питья.
хватит. мы сечас в унитаз при каждом смыве 10-15 литров питьевой води сливаем. поливом нашим все почвы засолили. если брать гдропонику и нормальные условия расхода воды то всем хватит. коспонавты я читал 1 литром воды моются. а мы как кашалоты плескамеся в банях.

graver

Ежели мне на помывку в бане не хватит? ТО пох и нах все нации вместе взятые. GUNS.RU.
Ежели какой таджик упрекнёт меня в растрате воды?

Udavilov

graver
Ежели мне на помывку в бане не хватит? ТО пох и нах все нации вместе взятые. GUNS.RU.
Ежели какой таджик упрекнёт меня в растрате воды?

тут вопрос не о вас и таджиках. вопрос поставлен условно. и дисскусия без примерок на себя. если все государства поставят цель то будут и новые технологии, в тч и банные. и люди грязнее не будут, может обраткой мыться начнут.

graver

Всё от Бога, каждому дано по Богову и не мне судить сирому... (С)Но предъявы мне делать не рекомендовано, каждая тварь живёт в своей норке и свою норку оберегает(GUNS.RU) А кто? мешает китайцем и ли среднеазиатам экономить воду?и развивать технологии- пусть начнут с себя- в противном случае вымрут?

LAD

Udavilov
и люди грязнее не будут, может обраткой мыться начнут.
Почему? Очень даже будут.
Можно, как в некоторых книгах написано, с лопаткой ходить и экскременты свои закапывать. Ну и песком интимные места "обмывать".
Очень способствует.
А все эти обратки и т.п. - оне энергии требуют обычно.

Udavilov
если все государства поставят цель то будут и новые технологии,
Если б не боялся обидеть- обозвался бы "кремлёвским мечтателем".
Кто сказал, что им это нужно, государствам?!

Мне, почему-то кажется, что они несказанно обрадовались бы дружно все, если бы примерно 5 человек из 6-ти поумирали. Главное, чтобы успевали друг-друга хоронить. Не бросали так.

Или мы будем судить не по делам, а по их словам?!

Если по делам посмотреть- всё понятно...

Dr.Wolf

Где-то читал что 20 млрд спокойно проживут на Земле при технологиях текущего уровня развития.

V1

Dr.Wolf
при технологиях текущего уровня развития

А про уровень жизни этих 20 млрд. там ничего не было?

Dr.Wolf

V1

А про уровень жизни этих 20 млрд. там ничего не было?

"При технологиях текущего уровня развития" - адекватен современному. А так как с развитием технологии имеют свойство повышать КПД чего-либо, что изменения могут быть только в лучшую сторону.

Даже визуально - прокатитесь по России, даже по её европейской части, и посмотрите на масштабы неиспользуемых земель. Я думаю, хорошо если 5% территории страны используем.

V1

Dr.Wolf
адекватен современному.

Современному золотого миллиарда или третьего мира? Если второе, то похоже на правду.

Перевели ли на русский Коллапс Джарида Даймонда? Почитайте

Вот, не оригинал, но всё-таки:
http://elementy.ru/lib/164676 http://elementy.ru/lib/164676/164677

Dr.Wolf
изменения могут быть только в лучшую сторону.

В это верили и ольмеки, и аборигены острова Пасхи, и вавилоняне, во времена когда нынешние пустыни междуречья, Сирии и Израиля именовались Плодородным полумесяцем.

Dr.Wolf
хорошо если 5% территории страны используем.
Жёлтые соседи об этом знают и поспешат поправить, как приспичит. А приспичит как только уровень потребностей возрастёт, по той или иной причине.

aaaa

Dr.Wolf

"При технологиях текущего уровня развития" - адекватен современному. А так как с развитием технологии имеют свойство повышать КПД чего-либо, что изменения могут быть только в лучшую сторону.

Даже визуально - прокатитесь по России, даже по её европейской части, и посмотрите на масштабы неиспользуемых земель. Я думаю, хорошо если 5% территории страны используем.

КПД чего либо при текущем уровне развития можно повышать в основном только на прценты а не в разы.
Вспомните например те же теплитцы на дачных участках.
КПД выше? Поначалу кажется что да.Помидор вырастает больше и они гораздо качественее чем те что растут под открытым небом.
Только вот на эти помидоры надо десятки метров пленки, проволоки на дуги и большое количество труда чтоб эти "два ведра в год" закрывать открывать и поливать. Оказывается выгоднее эти помидоры привезти черт знает откуда (где они и без теплиц растут) и даже с наценками купить. Чем растить их у себя на даче и потратить больше денег на бензин.

Ну а то что только 5% территории используем? То чтож на свободные территории не особо рвутся люди которые по 100 долларов в месяц за парковку машины платят?(например окраина Питера)
Речь в топике шла о ресурсах. Ну допустим если понаставить избушек на остальной территории и не в коем случае не проводить туда ни газ ни электричество ни дороги (один квадратный метр автомобильной дороги стоит около 100...200 долларов)то ведь эти жители "гады" пойдут лес на дрова рубить (тоже ресурсы) да и дичь всю прижрут. А в холодных странах дичь помельче размером да и плотность "населения" у нее поменьше чем у дичи где нибуть в африке.
Ну а раз в африке и фрукты крупнее и дичи больше то и народу то там наверное не просто "из за осутствия презервативов" больше.
Предел рано или поздно наступает всему. Вопрос только в том где он уже наступил?

Ostwind

Тут такие фишки странные:

В Германии часто сжигают урожаи злаков: Выработанно слишком дофига, продавать невыгодно, излишек сжигают. Народное хозяйство у нас убыточно, покупать было бы дешевле и если бы государство его не крыло давно бы гакнулось.
В Европе как и в России по экономическим и политическим причинам, в основном по вышеназванным насмерть затравлена зеленая гентехника, которая дала бы намного более высокие урожаи, но этого пока не надо.

Это просто сверху примеры того что пока что мы в первую очередь не биологически ограничены и вариантов еще дофига.

V1

Ostwind
В Германии часто сжигают урожаи злаков: Выработанно слишком дофига, продавать невыгодно,
Поподробнее если не затруднит.

Ostwind

Я не очень в теме и с легкой руки статистику найти не могу.

По быстро найденым статьям: Из за сверхпроизводства ненужного настолько низкие цены на злаки, что крестьянам невыгодно их продавать (стоит цифра 9 евро за 100 кг пшеницы) а выгоднее сжигать на прямую в топках или использовать для производства биогаза.

Yep

именно что не хватит пресной воды и особенно нефти, а следовательно жратвы.
пик добычи нефти уже пройден. что это значит, надо ли объяснять?
.

V1

Ostwind
Я не очень в теме
Я заметил.
Feed Wheat Future Mar 08 Historical Chart

http://www.cbc.ca/canada/calgary/story/2006/05/23/ca-wheat-20060523.html

"Wheat has surged in the past year as world consumption is forecast to exceed production for the seventh time in eight years."

http://www.canada.com/vancouversun/news/business/story.html?id=dab57740-28fa-4383-b4d3-13ca3772b198
http://www.canada.com/windsorstar/news/story.html?id=1e5493e4-4055-4fa3-86af-8e27389d5cd3

"Wheat prices have surged some 75 percent since April on both sides of the Atlantic after a dry northern hemisphere spring turned into a wet early summer, denting the outlook for crops, particularly in Europe.

World stockpiles are at their lowest in 25 years and there is strong demand for grains , driven partly by the biofuels revolution, providing all the ingredients for a sustained rally."

Ostwind

Рад вашей наблюдательности,

глобальные тенденции не всегда отражают реальную суть вещей на месте.

Dr.Wolf

V1
Современному золотого миллиарда или третьего мира? Если второе, то похоже на правду.

Так никогда все люди на Земле не будут жить одинаково. В силу географических, экономических и политических причин. Даже когда на замле всего 100 миллионов было, то расслоение было. Так что, думаю, и при 20 млрд оно никуда не денется.

Kelev-ra

Вовочка
Да всё очень просто! Какая там у индусов главная святыня? Берём ракету, рисуем на ней портрет Мао Цзе Дуна и запускаем в эту святыню. Индусы идут войной на Китай и геройски гибнут все, уменьшая население китая. Потом повторяем процедуру по арабам. Те воюют с китаем дольше и взаимно уничтожаются. В результате - одни плюсы - нет Китайцев, Индусов и Арабов.
Категорически согласен!Но думаю, Китайцы и Индусы пусть будут, а вот для арабов нет места в этом спике!Ибо нелюди это, а стадо баранов!

------------------
"Si vis pacem-para bellum"- "Хочешь мира-готовься к войне!"

Шанин

Dr.Wolf
Так никогда все люди на Земле не будут жить одинаково. В силу географических, экономических и политических причин.


Еще забыли физиологические\психологические причины.
На моя взгляд, самые важные.
Какая бы не была география, экономика и политика.

Пы Сы:
[Гы, интересно, что еще можно было ожидать от человека с флагом Израиля на аватаре. Естественно "арабов на кол!" 😛 ]

V1

Шанин
Еще забыли физиологические\психологические причины.
B.S.

Лонжерон

Kelev-ra
Категорически согласен!Но думаю, Китайцы и Индусы пусть будут, а вот для арабов нет места в этом спике!Ибо нелюди это, а стадо баранов!


Да...? Арабские Эмираты со всем их населением по моему никак стадом баранов не назовёшь .

Шанин

V1
B.S.

Хотелось бы, так сказать, в общих чертах (с) Иван Васильевич меняет профессию


БС это: "Браво, Сэр!" или "Больной совсем?" =))

V1

BS = ээээ... "несколько спорное утверждение" 😀

Шанин

А в чем оно спорно?

Или Вы отрицаете природное неравенство?
Помница мне, дядечка в шарфике когда-то говаривал: "Если в стране ходят ден. знаки, то у кого-то их должно быть много" [за точность неручаюсь].
В следствии чего?

ПОтому что этот молился\постился, или потому что ему "повезло" ?

И чем денежные знаки отличаются от ресурса любого рода?

Kelev-ra

Лонжерон
Да...? Арабские Эмираты со всем их населением по моему никак стадом баранов не назовёшь .
То же стадо баранов только с нефтью!!!

------------------
"Si vis pacem-para bellum"- "Хочешь мира-готовься к войне!"

Шанин

А вот спорим что если я скажу что евреи - стадо баранов - меня сначала удалят за разжигание, а потом еще и забанят.

Так что я не буду говорить.

Kelev-ra

И не надо говорить, потому что евреи -это не стадо баранов !!!

------------------
"Si vis pacem-para bellum"- "Хочешь мира-готовься к войне!"

V1

Шанин
Или Вы отрицаете природное неравенство?
Cкорее признаю только неравенство природных условий

Ular

Читал, много думал...
Расистские теории обсуждать не хочется.
Шанин +1
Kelev-ra - просто красавчик. Пеши естчо!

По теме - а сдаётся мне, что Земля вообще на людей не рассчитана. Ни на сколько!

Лонжерон

Kelev-ra
То же стадо баранов только с нефтью!!!



Ну с таким родом занятий, что в профайле указан, другого и ожидать не приходится 😊

Yep

Kelev-ra
То же стадо баранов только с нефтью!!!


А вот например россияне, они какое стадо баранов: с нефтью, или без нефти?
По сравнению с Эмиратскими арабами мне думается, скорее второе...

Kelev-ra

Yep
А вот например россияне, они какое стадо баранов: с нефтью, или без нефти?
По сравнению с Эмиратскими арабами мне думается, скорее второе...
Какой провакационный вопрос!Россияне, люди как люди ни чё против неимею!
Со своими баранами сами разберайтесь, если есть такие.

------------------
"Si vis pacem-para bellum"- "Хочешь мира-готовься к войне!"

Udavilov

как всегда пришли флудеры и засрали тему. название темы написано вверху. причем здесь китайцы, индусы, арабы и нефть? вы хоть название темы читали?

Лонжерон

Udavilov
как всегда пришли флудеры и засрали тему. название темы написано вверху. причем здесь китайцы, индусы, арабы и нефть? вы хоть название темы читали?

Так тут и началась ломка с каждой стороны - на сколько (арабов/израилетян, русских, хохлов)....расчитана земля.
Нигеров ещё забыли....

Ular

Россияне, люди как люди ни чё против неимею!
Ну слава те Господи!

Шанин

Лонжерон, не нигеров, а афроамериканцев 😛


V1: Я русский.
Я не то чтобы этим горжусь, но ничего плохого от этого не испытываю.
Тут, в соседней ветке вроде была статья...

У кого лучше природные ресурсы?
У РФ или у Японии?
Ответ очевиден.
Только почему при сравнительно равно населении, огромной разнице в территории и ресурсах у японцев больше ВВП в 2,5 раза?
Это на макроуровне.

А теперь на микро.
Почему два человека заканчивают один ВУЗ, имеют одинаково бедных родителей и одинаково пустые карманы...
А потом один из них становится топ-менеджером достаточно известной компании, а другой, рпи всем уважении к людям занимающимся физ. трудом, идет грузить вагоны?
Только ли потому что первому вовремя попался нужный человек?
Или все-таки потому что эта физ\псих. разница(пассионарность у Гумилева, воля к власти у Ницше и т.д.)существует?

Ular

не нигеров, а афроамериканцев
а что, все нигеры уже в америке? Не верю!(с)Станиславский
Надо бы учесть "афроафриканцев" хотя бы.
А вот ещё "украиноафриканцы" есть. У меня в подъезде один такой живёт. Очень вежливый.

Шанин

Я тоже об этом думал.
Но мне стало лень всех перечислят))

LAD

Шанин
Почему два человека заканчивают один ВУЗ, имеют одинаково бедных родителей и одинаково пустые карманы...
А потом один из них становится топ-менеджером достаточно известной компании...
Скорее всего топ-менеджер приехал из ... из другого города, ходил в школу за 20 км босиком, в 20-градусный мороз, перед этим в 4 утра доил гусей и кормил поросей...
А в 3-летнем возрасте в 2 часа ночи бегал босиком по снегу в туалет, в ночной рубашке, за 20 (200 ?) шагов и сидел на жердочке над зловонной канавой у своего барака.

А который с вагонами- скорее всего жил хоть и с бедными родителями, но в квартирке в этом городе, где институт, и в туалет ходил в тепле.
Вот такое моё ИМХО.

Шанин

Эт было бы неинтересно.
Я говорю именно про равных по сем позициям людей.
То есть не по всем, но по максимальному количеству)))