Вот, только что принесли информацию из УНИАН (такое украинское агентство новостей), перевожу с украинского:
"28 августа в УНИАН пройдет пресс-конференция, на которой будет представлен украинский вариант модернизированного автомата Калашникова для сил спецопераций".
Ссылка: http://www.unian.net/ukr/news/news-42897.html
Кто что знает об этом "украинском варианте"? Что за девайс? Я-то на пресс-конференцию не попаду 😞 она в Киеве, да и кто б меня пустил.
[edited by @ndy]
Будет надпись краской "Зроблено в Украiнi" и трезуб.
Для спецопераций... Если не ошибаюсь, обычные АКСУшки уже не производят. Возможно что-то в этом классе сделали, типа "Тисса"?
[edited by Кречет]
Вот побывал я на упомянутой пресухе. Оттуда и фотографии. Правда, подержать в руках сабж не довелось - толпа нагрянула.
5, 45 автомат 'Вепрь'
патрон 5,45*39
начальная скорость пули 900 м/с
общая длина 702 мм
длина ствола 415 мм
вес с пустым магазином 3,45 кг
темп стрельбы 600-650 выстр/мин
емкость магазина 30 патронов
прицел диоптрического типа
предусмотрено присоединение подствольного гранатомета http://podrobnosti.ua/technologies/2003/08/28/74487.html
http://obozrevatel.com/news/94313.html
[edited by Pitbull]
Нижний снимок впечатляить! Это чтоб из-за угла стрелять (ствол кривой)? 😊
Ну и рожа у тебя, Вепрь! (с) Жеглов & Walkman
Калаш - буллпап... эка невидаль
Угумс. Даже крепление прицела осталось зачем-то на боковой планке. Да и выглядит коллиматор на нем каким-то "неродным", хотя в "Подробностях" заявили, что коллиматор якобы штатный. Ну да, а на АК-74Н оптика штатная 😊
Ну и, до кучи, как минимум пистолетная рукоятка и дульный тормоз (то, что видно невооруженным взглядом) просто отвинчены с АК-74. Уж если снаружи не потрудились чего-то свое сделать, то потроха, скорее всего, просто один в один. "Разработка", блин.
И еще. Очень понравилась фраза Селюкова (кадр, который сей автомат собственно и представлял):
"Если из автомата Калашникова боец со 100 метров попадает в тарелку, то из "Вепря" он попадет в картофелину"
😀 😀 😀
Новый стандарт кучности - 1 КОА (kartoffel of angle) 😀 Интересно, у него в паспотре так и будет написано - "кучность не менее картофелины со 100 м"?
Ничего принципиально нового в этом "Вепре" нет. Все равно, как из СВД сделали СВУ.
Взяли Калаш, разрезали, поменяли местами и всё. И кожушок сзади привинтили. Говорят ещё можно предохранитель и ручку затвора перекидывать на левую сторону. Лично мне стыдно. Можно было бы не так откровенно, например для опытного образца фрезернуть ствольную коробку в своём стиле, да и остальное тоже оставляет желать лучшего.
Мне кажется быстро менять магазин, держа этот автомат за ручку будет несколько неудобно. Хотя... В руках конечно не держал.
А булпап из Калаша уже был, причем году в 96, назывался "Гроза", статья была в "Технике-молодежи".
Так что я был прав.
Ну не мы первые, не мы последние. Вон у израильтян Галил есть - тоже плагиат чистой воды.
Foxtrot прав - стытно. 😲
Чего стыдного не пойму? Его ж не называют "новая супер-разработка украинских оружейников", а прямо говорят - "вариант калашникова".
Кречет
Чего стыдного не пойму? Его ж не называют "новая супер-разработка украинских оружейников", а прямо говорят - "вариант калашникова".
Думаю тогда надо узнать, а сам Калашников знает иб ентом варианте и кто разрешал?
Кречет
Чего стыдного не пойму? Его ж не называют "новая супер-разработка украинских оружейников", а прямо говорят - "вариант калашникова".
А тогда возникает другой вопрос. А нах оно надо? Преимущества буллпапа - сомнительны, это уже мировой практикой давно доказано. А больше ничего нового в нем, очевидно, нет. И зачем тратить деньги на производство сего чуда? Калаши на складах закончились?
"Профессор, это уже второй вопрос!" 😊
Для армии подходит и обычный калаш, а преимущество булпапа в компактности - важно для правоохранительных и прочих - но используемый патрон, насколько я понимаю, не самый подходящий для городских условий.
Так что по большому счету оно действительно нах не надо.
Да потому и стыдно... Вот хотя бы на прицельную линию посмотри... 😳
[edited by Sergey13]
Кречет
"Профессор, это уже второй вопрос!" 😊Для армии подходит и обычный калаш, а преимущество булпапа в компактности - важно для правоохранительных и прочих - но используемый патрон, насколько я понимаю, не самый подходящий для городских условий.
Так что по большому счету оно действительно нах не надо.
Для "правоохранительных и прочих" нужен нормальный ПП. То есть, не вся эта сверхкомпактно-складная-антитеррористическая радость, а что-то вроде УЗИ или МП5, ессно, под наш 9х18.
2 Sergey13
Да это он фоку помятую сфотографировал. 😊
Валентин, я не про то. Возьми прямую от целика и проведи через мушку, она ж в небо уйдет, т.к. очень высокая мушка.
[edited by Sergey13]
Sergey13
Валентин, я не про то. Возьми прямую от целика и проведи через мушку, она ж в небо уйдет, т.к. очень высокая мушка.[edited by Sergey13]
Возможно, целик имеет два положения - поднятое, для стрельбы с механическим прицелом, и опущенное, при использовании оптики/колли-матери. Буржуи так иногда делают. Мне другое интересно - судя по фоткам, через коллиматор мушка должна быть видна. Она-то, очевидно, не опускается 😊
Вся беда в том, что конструкция незабвенного М.Т.Калашникова практически не защищена патентно. Ну не было принято это в совке.... А украинцы защитили свой Вепрь (тьфу, и название слямзили) патентами. Так, что как бы Ижмашу не пришлось Украине платить за лицензии.
Бен
[edited by ben]
за качество фоток - сорри - не я фотографировал. а вот еще цЫтатка о сабже : "Среди технических изюминок, призванных сделать АК конкурентоспособным, -- пристяжной подствольный гранатомет"
Pitbull
за качество фоток - сорри - не я фотографировал. а вот еще цЫтатка о сабже : "Среди технических изюминок, призванных сделать АК конкурентоспособным, -- пристяжной подствольный гранатомет"
Ты забыл добавить фразу из второго абзаца: "для смазкидеталей и механизмов использовать топлёный смалец отечественного производства" 😀
ben
Вся беда в том, что конструкция незабвенного М.Т.Калашникова практически не защищена патентно. Ну не было принято это в совке.... А украинцы защитили свой Вепрь (тьфу, и название слямзили) патентами. Так, что как бы Ижмашу не пришлось Украине платить за лицензии.Бен
[edited by ben]
"Не надо делать из этого трагедии..." Л.Д. Кучма
И патентом уже защитили? Шустрые какие...
Sergey13И патентом уже защитили? Шустрые какие...
Дык, говорят, в Австралии какой-то умник умудрился колесо запатентовать. А тут, подумаешь - калаш...
Булпапы на основе АК давно не новость, правда не из пост-советского пространства, но кажется пост-социалистического.
http://www.ak-47.net/ak47/akbp86.html
[edited by Polzovatel]
Эту хрень мы крутили на выставке в Киеве еще при первой самой встрече. Качество изготовления - г*вно. Да и вообще. Фотки есть на gunmagazine.com.ua. Там кото-то из наших его дежит, по-моему Яра.
2 @ndy: Узи для полицейских целей не пойдет, там свободный затвор и, как следствие, сильное рассеивание пуль. МП5 самое оно, или кипарис/кедр.
[edited by Ствол]
MP5 - просто шедевральный ПП. Самый популярный у всяких полицейских СВАТов в развитых странах.
UZI - мало подходит для полицейских нужд из-за своей низкой кучности. Причина в высокой скорострельности (свободный затвор с коротким ходом),
сочетающейся с малым весом оружия. Стреляя из него в "плохого парня" на 100 м. можно завалить кучу левого народа, т.к. темп высок, а приклад хлипкий.
Если приклад MP5 постоянно зажимаешь плечом и щекой, то в UZI почти все отдача только в руки. Да, в силу своей огромной распространенности этот ПП все ж часто пользуем полицейскими спецназами во всем мире
ВСЕ современные российские ПП - кроме слова КАЛ на ум больше ничего не приходит. Все недостатки конструкции
UZI для полицейского применения + уеб..ный вид. Это вообще оружие? Черт, нет слов.
[edited by EV]
EV
[B]
Причина в высокой скорострельности...
Ну для начала скорострельность у него намного ниже чем у МP5.
сочетающейся с малым весом оружия.
Нихрена себе почти 4 кило мало 😛ipec:
Стреляя из него в "плохого парня" на 100 м. можно завалить кучу левого народа, т.к. темп высок,
Поэтому нормальные люди стреляют одиночными.
а приклад хлипкий.
Нормальный приклад, аретирует прекрасно.
то в UZI почти все отдача только в руки.
Вы вообще в руках держали (не говоря уже о стрельбе)?
pinkinson
Поэтому нормальные люди стреляют одиночными.
Для таких целей нормальные люди по простому используют пистолеты. А от автомата все таки ожидается немного больше.
[edited by Walkman]
WalkmanДля таких целей нормальные люди по простому используют пистолеты. А от автомата все таки ожидается немного больше.
[edited by Walkman]
Причом здесь автоматы? Речь о ПП.
Каким образом вы собираетесь использовать пистолет на дистации скажем в 70-80 метров? От ПП ожидается нормальная кучность и быстрое взятие цели на коротких дистанциях до 100-150 метрах, а не море огня как из пулемёта. Иж тем более никак не в полицейский операциях. Это только в боевиках поливают налево и направо.
[edited by pinkinson]
Из Кедра стрелять сложно,вес мал а темп стрельбы высок.Хотя М.Драгунов да и многие СОБРовцы показывают удивительные результаты.Из того что пользовал понравился ПП-93.По отзывам знакомых очень хорош Каштан.
По теме топика:сей Вепрь сильно смахивает на ОЦ-14 Гроза (не путать с МСП с таким же девизом).Качество у ОЦ-14 на приличном уровне,хорошая комплектация.Один огромный недостаток - мало их.Не хватает на всех потенциальных пользователей.
To pinkinson:
Когда писал про автомат, в контексте обсуждаемой нами темы, имел в виду именно пистолет-пулемет. Еще конкретней - возможность ведения кучного автоматического огня.
Если имея на борту такую машину как УЗИ, предлагается стрелять одиночными, то собственно где его преимущество перед обычным пистолетом? Устройством гораздо легче и удобней в ношении и применении в режиме одиночного полуавтоматического огня.
Хотя... прошу учесть, что УЗИ никогда в руках не держал и вполне допускаю, что могу серьезно ошибаться в его боевых характеристиках и не в коей мере не хочу умалять достоинства образца узнаваемого и широко признанного оружия.
большее расстояние и удобство прицельной стрельбы.
Пилят. Ну когда уже прекратят рассказывать сказки про то, что "из буллпапов можно стрелять с одной руки"? Такое ощущение, что конструкторы оружия смотрят не меньше голливудских боевиков, чем простой обыватель.
Хотя после измерения кучности в "картофелинах на 100 м" я уже ничему не удивляюсь.
[edited by @ndy]
Кхе, кхе...
Только что прошла инфа о том, что "Ижмаш" выступил с заявлением о нарушении создателями "Вепря" авторских прав. Подробнее пока ничего нету (наш отдел новостей принес). Буду копать.
http://www.for-ua.com/news/2003/09/03/105419.html
Украинская модернизация 'Калашникова' является незаконной, считают на 'Ижмаше'
Подавляющая часть зарубежных модернизаций конструкции автомата Калашникова производится в нарушение прав российских правообладателей, заявляет пресс-служба концерна 'Ижмаш'.
'В 50-70-е годы прошлого столетия СССР передал некоторым зарубежным странам лицензии на производство автоматов. Некоторые из этих стран, несмотря на окончание сроков действия лицензионных соглашений, до настоящего времени производят автоматы Калашникова, а также оружие, созданное на его основе, пользуясь раскрученным брэндом, что является нарушением условий этих соглашений. В соответствии с международными многосторонними соглашениями такого рода действия могут быть расценены как недобросовестная конкуренция', - говорится в поступившем в 'Интерфакс-АВН в среду официальном сообщении концерна 'Ижмаш' по поводу распространенной в ряде СМИ информации об украинской 'версии автомата Калашникова'.
И что они по этому поводу собираются делать?
moroz
http://www.izvestia.ru/army/article37778
Создан автомат превосходящий знаменитый Калашников, надо известить галактику. Умереть от смеха.