ASv.,, нормальный диалог, зачем тему было закрывать?

Сам же ведь писал типо... свобода слова, зачем закрывать то было тему. Выговорились бы мы да и все.

А чего выговариваться то?
И так все понятно

Сан-Саныч. А чего лично Вам понятно то. Судя по тому, что Вы пишите, так одни эмоции у Вас. Так околовсячески Вы типо все знаете, а по факту историю то ( даже в размере средней школы) не изучали. Извините, но из Ваших последних постов это видно. Но иногда ход Ваших мыслей мне лично интересен. Поэтому ту тему зря закрыли.

Вот именно, итак всё понятно. Фауст стал вешать страшилки, которые многие с детства знают. Он что, глаза всем что-ли открыл, про деяния захватчиков?

Зато про красную плесень видимо читать совершенно неинтересно, не вставляет по ходу пьесы.

А Женю читать в этих темах сплошное удовольствие - ядрёный сарказм, такому "учиться, учиться и ещё раз учиться"(с) вроде как фраза любимого многими здесь уголовника Ульянова с погонялом Ленин.

Факт. Зря.
Я только по поводу ,,мелкая резня в частном порядке. Кроме Ермолова.,, напомнить хотела историю Сан Василича с Ногайской Ордой... Да и добровольное присоединение дагов что-то сааавсэм иначе помнится...

Туранчокс
Сан-Саныч. А чего лично Вам понятно то. Судя по тому, что Вы пишите, так одни эмоции у Вас. Так околовсячески Вы типо все знаете, а по факту историю то ( даже в размере средней школы) не изучали. Извините, но из Ваших последних постов это видно. Но иногда ход Ваших мыслей мне лично интересен. Поэтому ту тему зря закрыли.

Ну если Вы насчет Грузии, то я писал, но пост пропал ибо тему закрыли.
Я вот вам что скажу вкратце.
Ни одна защита якобы дружественного народа не стоит того чтоб замочить и выгнать с земли "путающихся под ногами" других.

Я простите это знаю не по наслышке, ибо у меня есть родственники в Турции, это праправнуки тех кто был выгнан кстати русскими войсками изза того что вот случайно оказался на дороге русских войск по дороге в Грузию.
Как то вот не нашли общий язык с русским царем, ну и 3 лимона адыгов выперли из России. Просто так. Потому что не нравились.
Сами не уехали, ибо выбор был или сдохнуть или уехать.
Потому что Грузию спасали от Ирана.. боялись знаете ли мусульманского влияния, а то что повыперли большую часть начеления, ну так "лес рубят, щепки летят"

Рад что Вы историю знаете чуть лучше чем я, только вот к сожалению я свою правоту подтвердаю не книжками для детей изрядного возраста, а личным опытом моих родственников, кои вот раскиданы по миру благодаря так сказать "интернациональной помощи нуждающимся виноградарям и певцам"

И Вы теперь мне будуте рассказывать про благородную миссию русских на Кавказе?
А в чем она, простите?
Конкистадоры тоже несли светоч мысли, только вот индейцам он нужен был или нет?
Они конкретно просили их крестить или нет?
так и тут.
Гадили и срали все. Абсолютно все.

Сан-Саныч

Ну если Вы насчет Грузии, то я писал, но пост пропал ибо тему закрыли.
Я вот вам что скажу вкратце.
Ни одна защита якобы дружественного народа не стоит того чтоб замочить и выгнать с земли "путающихся под ногами" других.

Я простите это знаю не по наслышке, ибо у меня есть родственники в Турции, это праправнуки тех кто был выгнан кстати русскими войсками изза того что вот случайно оказался на дороге русских войск по дороге в Грузию.
Как то вот не нашли общий язык с русским царем, ну и 3 лимона адыгов выперли из России. Просто так. Потому что не нравились.
Сами не уехали, ибо выбор был или сдохнуть или уехать.
Потому что Грузию спасали от Ирана.. боялись знаете ли мусульманского влияния, а то что повыперли большую часть начеления, ну так "лес рубят, щепки летят"

Рад что Вы историю знаете чуть лучше чем я, только вот к сожалению я свою правоту подтвердаю не книжками для детей изрядного возраста, а личным опытом моих родственников, кои вот раскиданы по миру благодаря так сказать "интернациональной помощи нуждающимся виноградарям и певцам"

И Вы теперь мне будуте рассказывать про благородную миссию русских на Кавказе?
А в чем она, простите?
Конкистадоры тоже несли светоч мысли, только вот индейцам он нужен был или нет?
Они конкретно просили их крестить или нет?
так и тут.
Гадили и срали все. Абсолютно все.

мм..."обычное жидовское нытье"(с) не мое
😀 😀 😀

Да мне сейчас пох, просто достали вопли по теме "ай бля фашысты везде"

Лучче б чем ныть, ветерана какого через дорогу перевели или подкинули на машине до метро или до места если по дороге.

У нас все любят страдать "компьютерным патриотизмом" 😀

Сан-Саныч
Да мне сейчас пох, просто достали вопли по теме "ай бля фашысты везде"

Лучче б чем ныть, ветерана какого через дорогу перевели или подкинули на машине до метро или до места если по дороге.

У нас все любят страдать "компьютерным патриотизмом" 😀

это да....удобно понимаешь на клаве патриотично отстукивать 😀 😀 и жпу с кресла даже поднимать не надо..

Зато про красную плесень видимо читать совершенно неинтересно, не вставляет по ходу пьесы.
///

Плесень обычно белая, зеленая ышо бывает 😀

Про "открытие глаз" не понятно - почему на вас лишнее упоминание о зверствах фашистов в ВОВ такое раздражение наводит?
Вы им сочувствуете или раздражает то, что страну от уничтожения их руками таки Красная Армия спасла?

MorliDots

это да....удобно понимаешь на клаве патриотично отстукивать 😀 😀 и жпу с кресла даже поднимать не надо..

2 ASv: Вы меня извините конечно, но Валерия Ильинична Новодворская - не Ваша родственница, случайно?
А то, что ни тема, что ни Ваш пост, то всё к одному сводится... 😞

ASv
Вот именно, итак всё понятно. Фауст стал вешать страшилки, которые многие с детства знают. Он что, глаза всем что-ли открыл, про деяния захватчиков?

Зато про красную плесень видимо читать совершенно неинтересно, не вставляет по ходу пьесы.

А Женю читать в этих темах сплошное удовольствие - ядрёный сарказм, такому "учиться, учиться и ещё раз учиться"(с) вроде как фраза любимого многими здесь уголовника Ульянова с погонялом Ленин.

2 Туранчокс: Вообще-то Сталин имеет к ВОВ самое непосредственное отношение... 😊

Сан-Саныч
будуте рассказывать про благородную миссию русских на Кавказе?А в чем она, простите?

ПМ
Зато про красную плесень видимо читать совершенно неинтересно, не вставляет по ходу пьесы.
///

Про "открытие глаз" не понятно - почему на вас лишнее упоминание о зверствах фашистов в ВОВ такое раздражение наводит?
Вы им сочувствуете или раздражает то, что страну от уничтожения их руками таки Красная Армия спасла?

А Вы видимо садист, любите посмаковать, читая неоднократно описание зверств? Слюни подберите.
Домыслы свои красноплесенные оставьте для мемуаров, они полезны будут будущим поколениям.

Сан-Саныч
а личным опытом моих родственников, кои вот раскиданы по миру благодаря так сказать "интернациональной помощи нуждающимся виноградарям и певцам"

biathlon
2 ASv: Вы меня извините конечно, но Валерия Ильинична Новодворская - не Ваша родственница, случайно?
А то, что ни тема, что ни Ваш пост, то всё к одному сводится... 😞

А больше не с кем сравнить? Расширять нужно кругозор познаний. А Зюганов не из Ваших будет? А то, что не сообщение, так "спасибо партии родной".

Ланка
Факт. Зря.
Я только по поводу ,,мелкая резня в частном порядке. Кроме Ермолова.,, напомнить хотела историю Сан Василича с Ногайской Ордой... Да и добровольное присоединение дагов что-то сааавсэм иначе помнится...

Человек имеет право на ошибку и очепятку. По ингушам то прав! А ить тоже типа вайнахи.
Кстати, а Александр Васильевич что с Ногайской ордой? Орда, звучит, как незаконное вооруженное формирование.... Не знаю этого эпизода, увы.
Впрочем, 2 эпизода и последовательная государственная политика - все же разные вещи.

2 ASv: Может у Вас случилось что? Может помощь какая нужна?...
Откуда в Вас столько злости?

biathlon
2 ASv: Может у Вас случилось что? Может помощь какая нужна?...
Откуда в Вас столько злости?

Спасибо, сам как-нибудь...

ASv

А Вы видимо садист, любите посмаковать, читая неоднократно описание зверств? Слюни подберите.
Домыслы свои красноплесенные оставьте для мемуаров, они полезны будут будущим поколениям.

Либо блевать и прятать голову в песок, либо слюни пускать(интересная подробность)от садистского удовольствия?
Какая у вас тонкая душевная организация 😀

Сан-Саныч

Ну если Вы насчет Грузии, то я писал, но пост пропал ибо тему закрыли.
Я вот вам что скажу вкратце.
Ни одна защита якобы дружественного народа не стоит того чтоб замочить и выгнать с земли "путающихся под ногами" других.

Я простите это знаю не по наслышке, ибо у меня есть родственники в Турции, это праправнуки тех кто был выгнан кстати русскими войсками изза того что вот случайно оказался на дороге русских войск по дороге в Грузию.
Как то вот не нашли общий язык с русским царем, ну и 3 лимона адыгов выперли из России. Просто так. Потому что не нравились.
Сами не уехали, ибо выбор был или сдохнуть или уехать.
Потому что Грузию спасали от Ирана.. боялись знаете ли мусульманского влияния, а то что повыперли большую часть начеления, ну так "лес рубят, щепки летят"

Рад что Вы историю знаете чуть лучше чем я, только вот к сожалению я свою правоту подтвердаю не книжками для детей изрядного возраста, а личным опытом моих родственников, кои вот раскиданы по миру благодаря так сказать "интернациональной помощи нуждающимся виноградарям и певцам"

И Вы теперь мне будуте рассказывать про благородную миссию русских на Кавказе?
А в чем она, простите?
Конкистадоры тоже несли светоч мысли, только вот индейцам он нужен был или нет?
Они конкретно просили их крестить или нет?
так и тут.
Гадили и срали все. Абсолютно все.

Саныч, что это с тобой?????Неужели мир перевернулся и ты вспомнил о том, что иногда надо и правду сказать????

ASv

Спасибо, сам как-нибудь...

Просто побеспокоился... А то ж, смотрю, Вы прям "злобой пышете" ( извините, конечно, но именно такое создаётся впечатление ): что ни пост, то - "красная сволочь", "коммуняки проклятые" и т.д., и т.п.
Вот я и вспомнил - кого ж Вы мне напоминаете?... 😊
Только вот зачем постить одно и то же, как говорится - "по поводу и без повода" - ну никак не могу понять, хоть застрелите? 😊
Неужели "проклятые коммуняки" Вам до сих пор жить мешают?!
Господи, да где же Вы живёте?... - Приезжайте тогда сюда, в Россию, здесь сейчас капитализма, делай што хошь - никто слова не скажет. 😊
Можно даже насрать на Красной Площади ( прошу прощения, конечно 😊 ), только чтоб СМ не увидели.

biathlon. Респект - это 5 баллов!

chanoz
Миссия была так мелочь. От турков прикрыли в часности Грузию, а точнее обьеденили разразнённые княжества ,дали общее название Грузия и выбили иноверцев. Последней пала турецкая крепость на реке Фазиси(ныне Риони)в городе Фазиси(ныне Поти).И в остальном так же происходило, что приходили с поклоном и просили защиту от иноверцев захватчиков.

Дык говно вопрос.
Тема то в другом. То что грузинов спасли- наверно хорошо.
Обрезали чехам доступ к гаремным мальчикам, плюс вином не нажраться было и все такое.
Вы мне таки скажите, если шли помогать ГРУЗИИ ОТ ИРАНА, то почему задрочили других, которые в общем то ни при делах были?
То есть почему выгнали туеву хучу народа в Турцию, хотя ТЕ НИКОГДИ ни России ни Грузии дороги не переходили

Ну сидели дикие племена, или не дикие, пох в общем, пасли баранов или еще как, но пришли войска помочь какой то Грузии, про которую эти племена можа и не слышали ваще.
Я сомневаюсь например чтоб мои предки знали про Грузию что-то изза своей безграмотности или еще как.
Но так скать "встали на дороге"

Нет, я не сторонник консервировать средневековье на Кавказе или каменный век Мезоамерики сейчас, но надо быть честным.

При организации помощи грзинам пере3,14здили такое кол-во невиновных, что диву даешься.
ПРитом заметьте, ведь большинство ПРОСТО УШЛО, ибо не стало воевать, а кто-то остался, типа чехов и до сих пор стреляют, а уж 200-300 лет прошло.
Сейчас их принято ненавидеть, верю, головы резать не комильфо, глупо вспоминать обиды трехвековой давности, однако в кавказской войне поднасрали все.
И Россия, которая пробивалась спасать Грузию, не глядя кого давит по пути, и кавказцы своей жестокостью, вызванной средневековой традицией..
Ну и как в фильме.."В чем правда, брат?"

Грузия стоила того чтоб воевать столетиями на Кавказе?
Нахрена эта тупая забота то о единоверцах то о братанах-славянах?
Стоило это того чтоб получить навсегда очаг напряженности?

Любая цивилизация безжалостно убивает самобытность народов, так и есть...
Индейцев цивилизовывали испанцы.
Кавказцев русские...
Немцы русских..
Каждое просвещение и приобщение к европейской цивилизации сопровождалось невиданными жертвами.

Все повторяется, разве нет?

Стало быть - "европейская цивилизация" это - зло, если "приобщение" к ней требует "невиданные жертвы"? А я бы переиначил последнее - не "невиданные жертвы", а садизм, варварство, изуверство...
Так получается?

Сан-Саныч

......Любая цивилизация безжалостно убивает самобытность народов, так и есть...
Индейцев цивилизовывали испанцы.
Кавказцев русские...
Немцы русских..
Каждое просвещение и приобщение к европейской цивилизации сопровождалось невиданными жертвами.

Все повторяется, разве нет?

Всё так.

Мне вот чукчей и другие малые северные народы жалко немного.
Жили они трезво, шаманили потихоньку и мухоморами оттягивались, но никого не трогали ,не завоёвывали и не обижали.
А русские пришли и научили их водку пить ...

Кстати, а Александр Васильевич что с Ногайской ордой? Орда, звучит, как незаконное вооруженное формирование.... Не знаю этого эпизода, увы.
...............
А это очень непопулярная тема в России. Уничтожение Ногайской Орды А.В.Суворовым. Дословное. В буквальном смысле был вырезан народ.
Источники найдти можно. В царское время как-то не стеснялись об этом писать, да и слова ,,о братской помощи народам Кавказа,, слов тоже не было. Покорением Кавказа это тогда называлось, а не окозанием помощи.

biathlon
Ну дай то Бог, как говорится.

Просто побеспокоился... А то ж, смотрю, Вы прям "злобой пышете" ( извините, конечно, но именно такое создаётся впечатление ): что ни пост, то - "красная сволочь", "коммуняки проклятые" и т.д., и т.п.
Вот я и вспомнил - кого ж Вы мне напоминаете?... 😊
Только вот зачем постить одно и то же, как говорится - "по поводу и без повода" - ну никак не могу понять, хоть застрелите? 😊
Неужели "проклятые коммуняки" Вам до сих пор жить мешают?!
Господи, да где же Вы живёте?... - Приезжайте тогда сюда, в Россию, здесь сейчас капитализма, делай што хошь - никто слова не скажет. 😊
Можно даже насрать на Красной Площади ( прошу прощения, конечно 😊 ), только чтоб СМ не увидели.

Вот спасибо то Вам за заботу, вот чтобы я без Вас-то делал.
Зачем мне куда-то приезжать, я и так здесь, только ножки свесил.

Добрый человек

Всё так.
Мне вот чукчей и другие малые северные народы жалко немного.
Жили они трезво, шаманили потихоньку и мухоморами оттягивались, но никого не трогали ,не завоёвывали и не обижали.
А русские пришли и научили их водку пить ...

а норманы, сцуки, саксов передушили.. а их самих до того римляне чмырили..
вопщем ффсе зло пошло как токо кроманьонцы перемачили неандертальцев..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Еще раньше!
Когда динозавры кистеперых латимерий пережрaли. 😊

Ланка вообщето кистепёрую эту самую ловили как минимум в 1985? году, а вот с динозаврами всё хуже 😞 (см. мою тему "Динозавры и мы")

biathlon
А я бы переиначил последнее - не "невиданные жертвы", а садизм, варварство, изуверство...
Так получается?

Назовите страну, которая не применяла садизм, варварство и изуверство по отношению тех кто "путался у нее под ногами"

Россию называть не надо, враньем будет дешевым.
Сами знаете

ASv
Вот спасибо то Вам за заботу, вот чтобы я без Вас-то делал.

ASv
Зачем мне куда-то приезжать, я и так здесь, только ножки свесил.

Сан-Саныч
Назовите страну, которая не применяла садизм, варварство и изуверство по отношению тех кто "путался у нее под ногами"

Свирепый

а норманы, сцуки, саксов передушили.. а их самих до того римляне чмырили..
вопщем ффсе зло пошло как токо кроманьонцы перемачили неандертальцев..

Нежных и добрых неандертальцев...

Герман, не надо уподобляться Рыбаку и включать даже не дурака, а откровенного идиота. Мне лениво сейчас распинаться, а уж отвечать на подобную чушь и подавно не буду - впадлу мне и влом.

2 ASv: Так я же - "красный", стало быть - дурак и идиот только лишь по одному этому определению. Разве не так?...
Хорошо, не буду, если Вы так хотите.

Добрый человек

Нежных и добрых неандертальцев...

Можно выражу маленькое сомнение насчет "добрых" - просто более человечных по нынешним меркам.

biathlon
Ой, Сан-Саныч, а я и не знаю, если честно...
А что, Советский Союз путался под ногами у Германии?

Та не знаю, не помню, давно было. Но вот чурки всякие там путались, к ногтю их надо, да?
Краснокожие братья, там, или варвары-галлы под ногами римлян.

Осмелюсь предположить что да, Россия путалась под ногами германии, мешала так сказать

А Вы можете опровергнуть сей факт?

Alex_F

Можно выражу маленькое сомнение насчет "добрых" - просто более человечных по нынешним меркам.

Абсолютно верно, они весьма гуманны были, ведь в отличие от кроманьонцев все что убили, то ели. Даже кроманьонцев 😀

Мировая история в свете кулинарии? 😀

Сан-Саныч
Ну сидели дикие племена, или не дикие, пох в общем, пасли баранов или еще как, но пришли войска помочь какой то Грузии, про которую эти племена можа и не слышали ваще. Я сомневаюсь например чтоб мои предки знали про Грузию что-то изза своей безграмотности или еще как. Но так скать "встали на дороге"Нет, я не сторонник консервировать средневековье на Кавказе или каменный век Мезоамерики сейчас, но надо быть честным.

chanoz
Наверно просто те племена не приняли новый порядок и сами смотались в ближайшие места. Так и происходит миграция, по принуждения либо из за голода. Кому как суждено тому так и будет.

Конечно не приняли. Точнее мало кто на Кавказе принял. Большинство слиняло, некоторые упертые до сих пор воюют.
Насколько я знаю, из района Сочи ушло в Турцию около миллиона человек.

Миграция то происходит, пример указанный мной это отношение России к другим , такое же отношение у других к России, для кого то мы тоже "туземцы", то есть для более цивилизованных народов.

Я просто не понимаю зачем кичиться мифической "духовностью и состраданием" когда в общем то ведем себя по возможности точно также как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. И почему возмущаемся когда к нам относятся как мы к другим?

Да, если мы будем мирные и добродушные, другие нации не изменятся и все равно будут пытаться нам поднасрать а при случае уменьшить популяцию...
Селяви... Но чему удивляться то?

Сан-Саныч
Осмелюсь предположить что да, Россия путалась под ногами германии, мешала так сказать
А Вы можете опровергнуть сей факт?

Сан-Саныч

Я просто не понимаю зачем кичиться мифической "духовностью и состраданием" когда в общем то ведем себя по возможности точно также как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ.

Вспомнилась цитата из творчества Анджея Сапковского:

"Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнику лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить".

Вот именно потому и кичатся, боясь оглянуться на то, что творят сами.

Сан-Саныч
Миграция то происходит, пример указанный мной это отношение России к другим , такое же отношение у других к России, для кого то мы тоже "туземцы", то есть для более цивилизованных народов.
Я просто не понимаю зачем кичиться мифической "духовностью и состраданием" когда в общем то ведем себя по возможности точно также как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. И почему возмущаемся когда к нам относятся как мы к другим?

И потом - нет ли у Вас фактов, что красноармейцы вели себя точно так же ( см. выше ) на территории Германии? Один в один, как говорится.
Намеренно не пишу - ещё более изощрённее и варварски, а именно так как немецкий солдат на нашей земле; хотя, казалось бы - что ещё можно было ожидать от "диких туземцев", носящих красные звёзды на головных уборах.
Есть у Вас такие факты?...
Ну так огласите их тогда, если Вам не трудно. Я тоже хочу знать правду, что наши солдаты сажали на кол немецких жителей, выкалывали им глаза, отрезали носы, уши, головы, раскалывали головы младенцам и т.д.
Про изнасилования я уже знаю...
Естественно - это преступления. Но я, если честно, удивляюсь, как наши солдаты вообще не "сровняли Германию с лицом земли", после того, что её "сыны" "натворили" у нас...

biathlon
Мне всегда казалось, что только что-то маленькое может путаться под ногами у чего-то большого, а не наоборот.

Большой шкаф, знаете ли громко падает 😛

biathlon
А что, если ты цивилизованный, европейский человек ( как, допустим, солдат Вермахта ), то значит можно сажать на кол туземцев, выкалывать им глаза, отрубать им головы, закапывать их живьём и сжигать, испражнятся на их труппы, писать на них похабные надписи, убивать грудных детей туземцев "головой с размаху об стену", вспарывать штыками животы беременных женщин, насиловать девочек-подростков и после этого так же сажать на кол, сжигать целые деревни туземцев, вместе с их жителями - "заживо"?
Это - и есть признаки цивилизованного человека?...

А ведь простите временной диапазон между кавказской войной и Второй мировой лет 60 если не ошибаюсь...
Не так? Да? Такого тоже НЕ БЫЛО????
Или ВСЕТАКИ БЫЛО?????

biathlon
Ну так огласите их тогда, если Вам не трудно. Я тоже хочу знать правду, что наши солдаты сажали на кол немецких жителей, выкалывали им глаза, отрезали носы, уши, головы, раскалывали головы младенцам и т.д.
Про изнасилования я уже знаю...

Поинтересуйтесь например, что после себя оставила Красная Армия пересекая границу Восточной Пруссии.
Потом на первое время ее немцы назад отбили, но то что стало там с местными жителями, примерно то что Вы хотите услышать

Кроме того, я тыщу раз говорил, те документы, фотки, рассказы что в инете- все отфильтровано ПОБЕДИТЕЛЯМИ

Сан-Саныч
Конечно не приняли. Точнее мало кто на Кавказе принял. Большинство слиняло, некоторые упертые до сих пор воюют.

Сан-Саныч
А давайте я сделаю Вам неприятно, начну с другой стороны.
Если Россия считает себя цивилизованной, можно ли было согнать несколько миллионов человек с родных мест, точно также сажать на кол, резать головы, вспарывать животы штыками (весьма практиковалось в Кавказскую войну),сжигать аулы заживо, срать в мечетях (почитайте Толстого например), и тому подобное?

А ведь простите временной диапазон между кавказской войной и Второй мировой лет 60 если не ошибаюсь...
Не так? Да? Такого тоже НЕ БЫЛО????
Или ВСЕТАКИ БЫЛО?????

Сан-Саныч
А давайте я сделаю Вам неприятно, начну с другой стороны.
Если Россия считает себя цивилизованной, можно ли было согнать несколько миллионов человек с родных мест, точно также сажать на кол, резать головы, вспарывать животы штыками (весьма практиковалось в Кавказскую войну),сжигать аулы заживо, срать в мечетях (почитайте Толстого например), и тому подобное?

А ведь простите временной диапазон между кавказской войной и Второй мировой лет 60 если не ошибаюсь...
Не так? Да? Такого тоже НЕ БЫЛО????
Или ВСЕТАКИ БЫЛО?????

Саныч, ну как так можно... это всё ложь, пи..жь и провокация... 😀 русская армия несла народам Кавказа на своих штыках и пушках просвещение и образование!Во как надо говорить. И все будут тебя любить и уважать. Даже чуркой не обзовут, потому как обрусевший кавказец-не чурка уже, а типа русский свет в окне... 😀

Каждый имеет своё мнение по поводу фашистов, но делающие из них "целок" у меня вызывают чувство ,как к злостным циникам и людей чьи предки не воевали ,а хоронились по тылам по "тёплым" местечкам.

Сан-Саныч
Поинтересуйтесь например, что после себя оставила Красная Армия пересекая границу Восточной Пруссии.
Потом на первое время ее немцы назад отбили, но то что стало там с местными жителями, примерно то что Вы хотите услышать

Сан-Саныч
Кроме того, я тыщу раз говорил, те документы, фотки, рассказы что в инете- все отфильтровано ПОБЕДИТЕЛЯМИ

Дык правильно, показывается только то что должно быть.

biathlon
Ой, а можно ссылочку? Жуть как интересно.

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм.

"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы".

Сан-Саныч
Выдержки из книги Макса Гастингса "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945" ("Armaged-don: The Battle For Germany 1944-1945")

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм.

"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы".

Воздаяние по заслугам.

Caucasian64
Воздаяние по заслугам.

Сан-Саныч
Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945

Сан-Саныч
Кто б спорил, вопрос то не в этом, а втом что "ВСЕ ДЕЛАЮТ ЭТО"

Нет, не все. Ни американская, ни израильская армии не творили и не творят такого. Отдельные случаи есть, конечно.Но массовых зверств нет.

американская армия в италии расстреливала пленных немцев из браунингофф 😊

Вот кстати статья в которой упоминается обсуждаемая книга. http://kirovograd.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=243667

chanoz
Значит у этих уродов был Армагедон, а у нас так пострелушки. И надо было гладить этих гражданских в жопу целовать?Наверно у Вас никто не побывал под немецкой акупацией. Отправте свои деньги фашисвующим молодчикам и признайтесь им в своей любви.

От чего же..прабабушка была под оккупацией, совсем другое нежели официал рассказывала.
Вторая прабабушка в Одессе была, тоже совершенно другое говорила. В одессе правда румыны были

Денежки.. Они счет любят. Вы своими распоряжайтесь пожалуйста

Caucasian64

Нет, не все. Ни американская, ни израильская армии не творили и не творят такого. Отдельные случаи есть, конечно. Но массовых зверств нет.

а это.. Гуантанамо...поразвлекались там парни же.

Сан-Саныч

а это.. Гуантанамо... поразвлекались там парни же.

Таки животы вспарывали и распинали на телегах, сжигали,головы разбивали попутно насилуя?Или сна лишали и морально подавляли?

Сан-Саныч, извините, коня напуваты ходив... 😊

За книжку - спасибо. Найду в инете - почитаю.

Только вот, Сан-Саныч, ну опять, получается, "по второму кругу" пошли... Так надоело одно и то же повторять в разных темах. 😞

Сан-Саныч, можно несколько вопросов:
1. Какой Вы ещё ожидали реакции от солдат Красной Армии, если нацисты творили всё это ( да ещё в гораздо более зверских и несравнимых масштабах, согласитесь ) в течении всего того времени, пока устанавливали свой "новый порядок" на территории нашей страны?
2. Продолжились ли дальше, по мере нахождения солдат и офицеров Красной Армии на территории Германии, указанные в той книге факты "садизма"?
3. Если "да", то насколько массовый они носили характер?
4. Если "да", то наказывали ли за это виновных?

При этом, стоит подчеркнуть, что за всё время оккупации нашей страны "немецким солдатом", шло намеренное истребление целого народа "недочеловеков" ( коими они считали Советских людей ), самыми варварскими, садистскими, изощрёнными и нечеловеческими методами.
Методы эти носили планомерный и массовый характер, и не прекращались вплоть до последнего момента, покуда враг не был отброщен за территорию границы нашей страны. И никого за эти "методы" не только не наказывали, но и наоборот поощряли, и даже награждали боевыми наградами.
С этим Вы тоже будете спорить?...

Я не спорю что было все.
Вопрос в другом, точно такие же методы практиковала русская армия полвеком ранее, не менее жестокие методы практиковало НКВД и в меньших масштабах Красная Армия на территории Германии.

Вопрос только насколько я понял в количестве кто больше наубивал?
Так ведь?

Как грится "Все делали это", только кто--то больше а кто-то чуть меньше, и даже своих тоже.

biathlon
При этом, стоит подчеркнуть, что за всё время оккупации нашей страны "немецким солдатом", шло намеренное истребление целого народа "недочеловеков" ( коими они считали Советских людей ),

Извините. Вообще то у людей, не конфликтовавших с оккупационными войсками несколько другое мнение.

Caucasian64

Таки животы вспарывали и распинали на телегах, сжигали, головы разбивали попутно насилуя?Или сна лишали и морально подавляли?

Я думаю в самом Ираке было примерно так.

Сан-Саныч
Я не спорю что было все.
Вопрос в другом, точно такие же методы практиковала русская армия полвеком ранее, не менее жестокие методы практиковало НКВД и в меньших масштабах Красная Армия на территории Германии.

Вопрос только насколько я понял в количестве кто больше наубивал?
Так ведь?

Как грится "Все делали это", только кто--то больше а кто-то чуть меньше, и даже своих тоже.

Сан-Саныч
Извините. Вообще то у людей, не конфликтовавших с оккупационными войсками несколько другое мнение.

Сан-Саныч

Извините. Вообще то у людей, не конфликтовавших с оккупационными войсками несколько другое мнение.

Извините, но что Вы хотите этим сказать, что окуппация это было хорошо. Это было правильно, так..... При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна, написано на стене, в самом центре Невского проспекта Ленинграда, сейчас Петербурга, и там у этой таблички всегда цветы. Это ведь и не окупация была, всего лишь блокада, подумаешь ерунда. Что люди мерли пачками и клей ели столярный, что бы хоть чего то сьесть. Это все фуйня безусловно. Так не о чем..... Несколько другое мнение у не конфликтовавших... В студию как говорится пригласите не конфликтовавших. Почитаю, с интересом их опусы. Воспоминания отца моего приятеля, когда ему палец немцы замотали, я писал Вам в другой ветке. Он запомнил тоже это на всю жизнь. Какие они хорошие были, помогли пацану ( расстреляв правда до этого его родителей).

О, а вот это я не заметил вовремя:

Сан-Саныч
Дык правильно, показывается только то что должно быть.

biathlon
Это у кого другое мнение? У предателей и националистов, прислуживавших немцам, и перещеголявших их в зверствах над "своим же народом", да ещё до такой степени, что порою и самим немецким нацистам становилось не по себе от виденного ими?

Предатель это кто? Кто просто остался в оккупации?
Я говорю про обычных людей между прочим, а не про старост и полицейских

biathlon
У Вас есть другие фотки и документы? О том - какие "белые и пушистые" были немецкие солдаты и нацисты на нашей земле?...
Ну тогда - фотки в студию, как говорится!

Я есть архив? Или я архив Нюрнбергского трибунала?
Я точно такой же как и Вы, имею доступ к тому же что и вы, то есть отфильтрованному и промытому для употребления теми кто не хочет думать

biathlon
Сан-Саныч, русская армия не практиковала такие методы в отношении германского народа, насколько мне известно

Практиковала в меньших масштабах, а вот по отношению к другим народам, населяющим нашу страну практиковала во вполне приличных масштабах.

Туранчокс
В студию как говорится пригласите не конфликтовавших. Почитаю, с интересом их опусы.

Опусы Вы читаете. Я имею возможность сравнивать рассказы родственников что тех что пережили блокаду (это 3,14здец был, нет базара) и тех кто был в Белоруссии под оккупацией и в Одессе.

Вы знаете таки, те кто был в блокаду тут, само собой говорят одно, те кто тихо мирно жил на Украине например, сказали что после голодомора и коммунистов под немцами было лучше во всём.

biathlon. Вы знаете я заметил одну вещь, такую интересную. Все кто поддерживает сейчас, ну как бы помягче то сказать.. окупацию, кому нравится вермахт, сс и т.д. и т.п. Они думают если бы вот они жили тогда, то конечно бы служили в СС, против типо комуняк проклятых и т.д. и т.п.
А, ведь это не факт, на самом деле. Не понравились бы рожей немецким то офицерам ( мы же недочеловеки) и расстреляли бы их в пять секунд, ну или повесили бы. Ведь не всех брали то, а кто добровольно пошел на службу к врагу, это же ублюдки, они же не люди. Зомби практически.
Кто тут из поддерживающих и одобряющих вермахт, окупацию и третий рейх зомби? Признавайтесь. Кто готов убивать тех кто рядом живет. Есть такие?

Не переживайте, мой прадедушка в Одессе получил гражданство Рейха, как этнический немец.. Не расстреляли бы.

Туранчокс
Кто тут из поддерживающих и одобряющих вермахт, окупацию и третий рейх зомби? Признавайтесь. Кто готов убивать тех кто рядом живет. Есть такие?

Сан-Саныч

Я есть архив? Или я архив Нюрнбергского трибунала?
Я точно такой же как и Вы, имею доступ к тому же что и вы, то есть отфильтрованному и промытому для употребления теми кто не хочет думать

Туранчокс
biathlon. Они думают если бы вот они жили тогда, то конечно бы служили в СС, против типо комуняк проклятых и т.д. и т.п.

Вы таки знаете, в СС не всех немцев то поначалу брали...
А вы говорите в СС служить

Но честно говоря если бы лично у меня от коммунистов хоть один член семьи пострадал, я бы с превеликим удовольствием перешел на сторону немцев, не говоря о ситуации когда в бабушкиной семье из 12 детей 10 умерло от голода большевистского

Так что ж мне жалеть такую страну и тем более ее защищать?

biathlon
Тогда откуда у Вас такое стойкое убеждение, что все "фотки и документы" ( а также свидетельства очевидцев, письма и записи в дневниках немецких солдат и офицеров, рассказы их же сейчас и т.д., и т.д., и т.д. ) - не что иное, как фальсификат?

Сан-Саныч
От чего же..прабабушка была под оккупацией, совсем другое нежели официал рассказывала. Вторая прабабушка в Одессе была, тоже совершенно другое говорила. В одессе правда румыны были

Сан-Саныч

Опусы Вы читаете. Я имею возможность сравнивать рассказы родственников что тех что пережили блокаду (это 3,14здец был, нет базара) и тех кто был в Белоруссии под оккупацией и в Одессе.

Вы знаете таки, те кто был в блокаду тут, само собой говорят одно, те кто тихо мирно жил на Украине например, сказали что после голодомора и коммунистов под немцами было лучше во всём.

Украина разная была. И даже на западной не все служили в Галитчине ( как Вам кажется). О какой Украине будем говорить, может о столице, о Киеве, который был практически немцами разрушен. О Беларуссии давайте поговорим еще, о Хатыне например. Про окупацию хотите, давайте про краснодарский край поговорим, как там жилось то при окупантах. Так на всякий случай в краснодарском крае у СС были самые чудовищные преступления. Про Одессу хотите, давайте поговорим, но там румыны были, это несколько другая опера.

chanoz
Значит Вы либо вы прожжёный циник, либо прикалываетесь под пивасик. У меня мама и бабушка были в акупации и немцы не сожгли деревеньку только потому, что партизан не было. А вот в соседних жгли заживо баб и детей. А Вы хотите, что бы солдат узнавший из письма ,что семью сожгли жалел вражеских баб, породивших этих сжигателей.

Простите, а что ожидать от немцев по отношению к местным которые поддерживают партизан?

Так всегда поступали.
Англичане с бурами.
Русские с кавказцами
Немцы с русскими.

Что Вас удивляет?

Туранчокс
Украина разная была. И даже на западной не все служили в Галитчине ( как Вам кажется). О какой Украине будем говорить, может о столице, о Киеве, который был практически немцами разрушен. О Беларуссии давайте поговорим еще, о Хатыне например. Про окупацию хотите, давайте про краснодарский край поговорим, как там жилось то при окупантах. Так на всякий случай в краснодарском крае у СС были самые чудовищные преступления. Про Одессу хотите, давайте поговорим, но там румыны были, это несколько другая опер

Простите, это Вы хотите поговорить. я не хочу, мне и так все известно
Это же Вы меня пытаетесь в чем-то убедить, не так ли?

Сан-Саныч
Предатель это кто? Кто просто остался в оккупации?
Я говорю про обычных людей между прочим, а не про старост и полицейских

Сан-Саныч
Извините. Вообще то у людей, не конфликтовавших с оккупационными войсками несколько другое мнение.

Сан-Саныч

Практиковала в меньших масштабах, а вот по отношению к другим народам, населяющим нашу страну практиковала во вполне приличных масштабах.

Сан-Саныч

Вы таки знаете, в СС не всех немцев то поначалу брали...
А вы говорите в СС служить

Но честно говоря если бы лично у меня от коммунистов хоть один член семьи пострадал, я бы с превеликим удовольствием перешел на сторону немцев, не говоря о ситуации когда в бабушкиной семье из 12 детей 10 умерло от голода большевистского

Так что ж мне жалеть такую страну и тем более ее защищать?

Опа, да Вы еще к тому же нехрена не знаете. Каких немцев не брали в СС. Не путайте НСДАП и СС. Вы хоть просто понимаете что такое вермахт, что такое СС,гестапо и т.д., кто там служил, чем занимались, какие подразделения были. Не пишите Вы этой ерунды, что не всех немцев брали в СС - это полнейший бред.
Ну не нравится страна, живите в другой. Многие не Сталина защищали, не страну, не Кремль ( который и не видели может никогда) родных своих, близких, детей, матерей, жен защищали.

Сан-Саныч

Я думаю в самом Ираке было примерно так.

Нет, не было.

Туранчокс
biathlon. Вы знаете я заметил одну вещь, такую интересную. Все кто поддерживает сейчас, ну как бы помягче то сказать.. окупацию, кому нравится вермахт, сс и т.д. и т.п. Они думают если бы вот они жили тогда, то конечно бы служили в СС, против типо комуняк проклятых и т.д. и т.п.
А, ведь это не факт, на самом деле. Не понравились бы рожей немецким то офицерам ( мы же недочеловеки) и расстреляли бы их в пять секунд, ну или повесили бы. Ведь не всех брали то, а кто добровольно пошел на службу к врагу, это же ублюдки, они же не люди. Зомби практически.
Кто тут из поддерживающих и одобряющих вермахт, окупацию и третий рейх зомби? Признавайтесь. Кто готов убивать тех кто рядом живет. Есть такие?

biathlon
Не могли бы привести факты, подтверждающие вот это:

Сан-Саныч
Что Вас удивляет?

Туранчокс
Каких немцев не брали в СС. Не путайте НСДАП и СС. Вы хоть просто понимаете что такое вермахт, что такое СС,гестапо и т.д., кто там служил, чем занимались, какие подразделения были

Туранчокс
Не пишите Вы этой ерунды, что не всех немцев брали в СС - это полнейший бред.

Вы опять, ЧИТАЕТЕ ЧТО Я ПИШУ?
Я же Вам русским языком написал, (Ведь русский ваш родной язык??????) что в НАЧАЛЕ, то есть когда СС организовывался!!!! БЛЯ в 30-е годы!!!! не всех немцев брали, были ЖЕСТОЧАЙШИЕ требования к кандидату.

И только к 44 году брали всех, даже армян. Именно в 44 году СС достигла максимального размера, по-моему до четверти армии.

chanoz
НИЧЕГО, когда речь идёт о фашистах, таких белых и пушистых зайчиках пришедших в другую страну насаживать свой правильный порядок. А тут им по мордасам. Надо же такому случится. Вон европа сразу рачком встала и нормально. Макизары во франции так фулюганы, можно было не рушить и не сжигать за их шалости. А Россия поперёк горла стала.

Вы бы лучше (ИМХО конечно) не дела предков перетирали, а о дне грядущем думали. Например о демографической ситуации. Для России кстати полезней будет чем спорить кто был прав 60 лет назад

Туранчокс
Ну не нравится страна, живите в другой. Многие не Сталина защищали, не страну, не Кремль ( который и не видели может никогда) родных своих, близких, детей, матерей, жен защищали.

Страна не нравится. Бардаком своим.
Маленькая просьба, будьте так любезны, можно мне всетаки самому решать где жить, на какие деньги и самому решить какое мнение иметь, а?
буду крайне благодарен если разрешите.
Не разрешите.. Ну тогда придется с этим жить 😀

Сан-Саныч
Но честно говоря если бы лично у меня от коммунистов хоть один член семьи пострадал, я бы с превеликим удовольствием перешел на сторону немцев, не говоря о ситуации когда в бабушкиной семье из 12 детей 10 умерло от голода большевистского
Так что ж мне жалеть такую страну и тем более ее защищать?

В таком случае Вас ждёт лишь незавидная участь предателя - народ, который Вы предадите, будет Вас ненавидеть; а враги, которым Вы служите - презирать и никогда не считать Вас "себе равным".

Гораздо большего уважения заслуживают бывшие белые офицеры, которые не стали сотрудничать с немцами и не пошли "против своего народа", несмотря на все "страдания и горе", которые "принесла им Советская власть", ИМХО.

Сан-Саныч
Видите ли...У нас не раскрыты даже царские!!!! архивы до сих пор и хрен чего оттуда достанете.. а вы говорите про буквально то что было недавно!

Именно того, что русская армия практиковала ъсадизм и изуверстваъ по отношению к немецкому народу.
..................
Ну поцему-же не только по отношении к немецкому народу. В Венгрии по сей день помнят ,,освободителей,,. В Югославии тоже. Книг документов и фотографий после 1991-го издано было великое множество, да на русский язык их не переводили...
А, писала, писала, начала выкладывать цитаты, ссылки, да стерла все к чертям собачьим. Не имеет смысла. Только срач и хай вселенский будет опять...

Ушла заниматься своими делами...

Сан-Саныч
Вы вообще читаете что я пишу или по диагонали просматриваете?
ЛЕНЬ ПОВТОРЯТЬ.
Всё.

Сан-Саныч

Вы бы лучше (ИМХО конечно) не дела предков перетирали, а о дне грядущем думали. Например о демографической ситуации. Для России кстати полезней будет чем спорить кто был прав 60 лет назад

Вам бы (ИМХО конечно) не мои мысли направлять, а деньги свои пересчитывать, ибо деньги счёт любят.

Так у меня их хватает, не жалуюсь.. и демографию поправляю, уж не знаю как Вы в свою очередь 😛

biathlon
Откуда же Вы знаете что хранится в этих архивах, и что написано в документах, находящихся там, если ( как я понял ) Вы лично в этих архивах не были и не читали этих документов?

Хм..точно также могу спросить, почему Вы уверены что фотки предоставленные не в фотошопе слепленные?

Это примерно одного уровня вопрос-ответ

Думаю двоих детей для поправления демографии пока достаточно... А там посмотрю. 😀

Cаныч. Ну честно, ну не могу больше, не в 30-е годы СС появилось а в 25- м году. Читать Ваши перлы становится все интересней и интересней. Вот например это... В 44-м году в СС брали всех, даже армян.... Я буквально рыдаю... Советую Вам армянам это написать.. Не любите Вы армян я смотрю. Так написано.. даже армян, т.е. армяне вообще не люди и им повезло, их взяли в СС.... А таджики тогда кто)))) просто плитку хорошо кладут, но их в СС не брали типо..............

Так и я не жалуюсь... Да и для демографии по мере сил 😛.Главное не наплодить ,а воспитать достойных.

Туранчокс
Cаныч. Ну честно, ну не могу больше, не в 30-е годы СС появилось а в 25- м году. Читать Ваши перлы становится все интересней и интересней. Вот например это... В 44-м году в СС брали всех, даже армян.... Я буквально рыдаю... Советую Вам армянам это написать.. Не любите Вы армян я смотрю. Так написано.. даже армян, т.е. армяне вообще не люди и им повезло, их взяли в СС.... А таджики тогда кто)))) просто плитку хорошо кладут, но их в СС не брали типо..............

Я конечно могу долго с Вами препираться и ловить на слове, но мне лень.
В 30 годы в СС не брали просто так, и Вы это знаете. Так к чему Ваши дурацкие изыски и попытки блеснуть умением пользоваться яндексом?

На армян мне наплевать, на таджиков тоже. Чесс слово. но в 30 годы армян не брали, хотя бы потому что СС варилась внутри самой Германии только, разве нет? 😀

Рыдайте дальше.

Как говорила моя покойная прабабушка "Побольше поплачете-поменьше пописаете" 😀

Вы пытаетесь приписать мне то что я не говорил а потом пытаетесь с этим спорить
Может Вам тогда самому с собой, а? Без привлечения свидетелей и разрывания рубахи на груди, какой я патриот мать ети...

chanoz
Так и я не жалуюсь... Да и для демографии по мере сил 😛.Главное не наплодить ,а воспитать достойных.

Искренне верю что стараетесь воспитать достойных.

Боюсь потом недостойные не оценят кол-ва достойных как заслуживающего внимания быть уважаемыми 😛

Сан-Саныч

Искренне верю что стараетесь воспитать достойных.

Боюсь потом недостойные не оценят кол-ва достойных как заслуживающего внимания быть уважаемыми 😛

А недостойные это кто?

Сан-Саныч. Да не надо со мной препираться, мы же не пиписками меряемся. Что значит в 30-е годы не брали в СС. Что из себя собственно представляло СС, почему оно образовалось, почему так называлась, Вы знаете или как?
Мне не надо смотреть яндекс, я читаю книги.... Нацисты же книги жгли.

chanoz
А недостойные это кто?

Туранчокс
Сан-Саныч. Да не надо со мной препираться, мы же не пиписками меряемся. Что значит в 30-е годы не брали в СС. Что из себя собственно представляло СС, почему оно образовалось, почему так называлась, Вы знаете или как?

Простите, но боюсь что в вопросах формирования "Охранных отрядов" Вы пока что мелковато плаваете, уж увольте-с...

Если Вы поинтересукетесь, то в СС даже городских старались не брать, брали тока деревенских. Думают мало, думать нечем, образования ноль, зато физически крепче.
Какие там в жопу армяне!
Там родословную прослеживали до какого там колена.

Это потом как жопа наступила на Восточном фронте затаскивали всех подряд

И еще затаскивать в СС стали после начала войны, ибо потери в СС были большие, часто изза того что там считалось западло "пуле кланяться" и прочей белиберды...

Сан-Саныч. А чурки это кто? те кого не брали в СС?

Сан-Саныч
Простите, а что ожидать от немцев по отношению к местным которые поддерживают партизан?

Солдаты Вермахта стали зверствовать с самого первого дня войны ( сжигать заживо людей, насиловать женщин и девочек, а потом сажать их на кол, давить гусеницами танков маленьких детей, выкалывать людям глаза, отрезать носы, уши и т.д., и т.д., и т.д. ), как только 21-22 июня 1941 года им зачитали указ "О военном судопроизводстве".
Причём делали это именно солдаты и офицеры Вермахта, а не эсэсовцы.
Ни о каких партизанах тогда и речи быть ещё не могло!

Вот что говорилось в самом начале вышеупомянутого указа:
"Первое. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком. ..."

А это тоже фальсификация, по-Вашему? - "О том, как указ «О военном судопроизводстве» истолковывался в войсках, после войны показал захваченный в плен председатель военного трибунала 267-й пехотной дивизии гауптман Юлиус Райхоф - то есть человек, который по долгу службы в юридических тонкостях прекрасно разбирался.

«За действия, чинимые немецкими солдатами над советскими гражданами, солдат не разрешалось, по приказу Гитлера, предавать суду военного трибунала, - разъяснял Райхоф. - Солдата мог наказать только командир его части, если он сочтет это необходимым. По тому же приказу Гитлера офицер имел более широкие права... Он мог истреблять русское население по своему усмотрению... Командиру было предоставлено полное право применять к мирному населению карательные меры борьбы, как то: полностью сжигать деревни, отбирать у населения продовольствие и скот, по своему усмотрению угонять советских граждан на работы в Германию. Приказ Гитлера был доведен до сведения рядового состава немецкой армии за день до нападения Германии на Советский Союз».

Еще короче о смысле указа выразился германский историк Вольфрам Ветте: «Каждый участник Восточного похода вермахта знал, что ему все позволено и он не предстанет перед военным трибуналом»."

Сан-Саныч

Простите, но боюсь что в вопросах формирования "Охранных отрядов" Вы пока что мелковато плаваете, уж увольте-с...

Если Вы поинтересукетесь, то в СС даже городских старались не брать, брали тока деревенских. Думают мало, думать нечем, образования ноль, зато физически крепче.
Какие там в жопу армяне!
Там родословную прослеживали до какого там колена.

Это потом как жопа наступила на Восточном фронте затаскивали всех подряд

И еще затаскивать в СС стали после начала войны, ибо потери в СС были большие, часто изза того что там считалось западло "пуле кланяться" и прочей белиберды...

Мне, извините у кого поинтересоваться))) у городских или у деревенских?
Дайте телефоны, поинтересуюсь. А может еще и поднатаскают- затаскают, так по ходу.

Сан-Саныч
Чурки всякие наверно.. ну и фошыки с нациками, да? 😀

Те кто считает себя выше других и брезгливо поджимающий губки говоря о той стране где он живёт.

chanoz
Те кто считает себя выше других и брезгливо поджимающий губки говоря о той стране где он живёт.

Туранчокс
Мне, извините у кого поинтересоваться))) у городских или у деревенских?
Дайте телефоны, поинтересуюсь. А может еще и поднатаскают- затаскают, так по ходу

С Вами все понятно, тупите. Общение прекращаю.
Говорить не о чем

Сан-Саныч
А если у нас все через жопу, за что там уважать?

За Родину!Любят не за что то,просто так 😊

Сан-Саныч

Хм..точно также могу спросить, почему Вы уверены что фотки предоставленные не в фотошопе слепленные?

Это примерно одного уровня вопрос-ответ

biathlon
Потому что "эти фотки" я

chanoz

За Родину!Любят не за что то,просто так 😊

Прально, нас иппут а мы крепчаем...
Увольте-с от такой любви...

chanoz
И я видел. Как пример Зоя Космодемьянская и её фото с оторваной грудью.

А кто если не секрет ее выдал немцам, не подскажете?
особенно после того как от "подвигов" таких пионеров вся деревня оказывалась на улице в -30 после пожара или еще хуже перестреляной немцами за сотрудничество с партизанами.

Самый сложный выбор на кого ставить, на "хороших" или "плохих" парней.

Да и малопонятно кто из них хорошие а кто плохие

biathlon
Б. Эти фотки были "широко представлены" ( как и документальные киноматериалы ) на Нюрнбергском процессе.

А Нюрнбергский трибунал это справедливое рассмотрение, либо же это подобие суда победителей войны????

100 процентов при победе немцев Сталин бы сидел на скамейке какого нить Берлинского трибунала с неменее бледным видом

А Калинин и Молотов толкая друг друга кричали бы что "я не при делах, это все Сталин сделал"

И поверьте, нашлись бы миллионы фоток рассрелов в Катыни, отравленных в свое время тухачевским газом крестьян, да и мало ли можно найти при желании.

Сан-Саныч

Прально, нас иппут а мы крепчаем...
Увольте-с от такой любви...

Тяжело Вам 😞.Надеюсь жизненное кредо помогает держаться на высоте и гармонировать с самим собой.

Нда...
"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет." 😞

Удалила свой пост. Кому будут интересны документы по преступлениям РККА - в приват. Ругани и так хватает. Нафиг это никому не нужно.
Просто достали уже разговоры типа ,,все говно, только мы пушистые,, 😞

Какие вы душные и мутные 😞.

Работать не умеют, Шариковы поганые... Нищеброды, твари. Только винтовкой умеют махать, красные гмиды.
Посмотрим, как вас начальники бросят.

2 ASv: Вы с кем там воюете? 😊

chanoz
Какие вы душные и мутные 😞.

Сан-Саныч

Конечно не приняли. Точнее мало кто на Кавказе принял. Большинство слиняло, некоторые упертые до сих пор воюют.
Насколько я знаю, из района Сочи ушло в Турцию около миллиона человек.

Гм...
Вообще-то нормальным явлением до прихода РИ в этот район(как и в другие на Кавказе) были постоянные межклановые/междоусобные войны, набеги с целью захвата добычи и рабов, работорговля .
В Турцию продавались тысячи рабов ежегодно.
Весьма, конечно,самобытный промысел, освященный тысячелетней традицией.
И уважаемый, кстати,в тех местах.
Но пришла РИ и "испортила бал". 😊
Запретила грабежи, междоусобные войны, набеги,а главное-работорговлю.
И местные возроптали, типа ,порушили традиционную систему хозяйствования!!
Где таки наша самобытность, нац.особенность, т.ск.? 😊
Раньше-сходил в набег, захватил пару рабов, одного продал, второй на тебя пашет, а ты-джигит. 😊
А теперь, чо ,самому работать надо?
Непорядок! 😊
И высказали они (местные авторитеты, уважаемые люди... типа,делегация) это Императору РИ.Не помню его номера... и имени.. 😊.
Предложили они царю оставить все как было до прихода русских, а они согласны платить налоги, которые им назначат. Но законы-должны быть местные!!!
Как в Африке, до колонизации, типа. 😊
Но царь не захотел иметь под своим началом рабовладельческий/разбойный край и сказал:" Даю 1 месяц(или 3 ..не помню), кто хочет продолжать торговать рабами и грабить-пошли ..куда сами хотите, а кто останется-должен соблюдать Законы РИ".
О вере/религии речи не было.
И миллион приверженцев рабовладельческого типа хозяйствования действительно ушли(уплыли) в соседнюю Турцию.
Нехорошо, конечно,поступил, нетолерантно.
Но у русских, которых в качестве рабов захватывали, было на этот счет другое мнение.
Да и у любого толераста, после пребывания в современном рабстве (в Чечне, например)тоже изменится взгляд на "традиционный уклад",ИМНО.

П.С.Кстати, турки своих единоверцев при эвакуации топили тысячами!!!
Брали на борт, отплывали за горизонт, отбирали все вещи/ценности и...выбрасывали единоверцев за борт.
"Ничего личного-только бизнес"(С)
Чтоб побольше успеть заработать на эвакуации.
Не все, конечно,но многие!
П.П.С.Давно меня мучает вопрос:"Зачем запретили каннибализм?"
Нарушили традиционную систему хозяйствования!
Нехорошо!
Негуманно! 😀

air 100
Да и у любого толераста,

air 100

Гм...
Вообще-то нормальным явлением до прихода РИ в этот район(как и в другие на Кавказе) были постоянные межклановые/междоусобные войны, набеги с целью захвата добычи и рабов, работорговля .
В Турцию продавались тысячи рабов ежегодно.
Весьма, конечно, самобытный промысел, освященный тысячелетней традицией.
И уважаемый, кстати, в тех местах.
Но пришла РИ и "испортила бал". 😊
Запретила грабежи, междоусобные войны, набеги, а главное-работорговлю.
И местные возроптали, типа ,порушили традиционную систему хозяйствования!!
Где таки наша самобытность, нац. особенность, т.ск.? 😊
Раньше-сходил в набег, захватил пару рабов, одного продал, второй на тебя пашет, а ты-джигит. 😊
А теперь, чо ,самому работать надо?
Непорядок! 😊
И высказали они (местные авторитеты, уважаемые люди... типа, делегация) это Императору РИ.Не помню его номера... и имени.. 😊.
Предложили они царю оставить все как было до прихода русских, а они согласны платить налоги, которые им назначат. Но законы-должны быть местные!!!
Как в Африке, до колонизации, типа. 😊
Но царь не захотел иметь под своим началом рабовладельческий/разбойный край и сказал:" Даю 1 месяц(или 3 ..не помню), кто хочет продолжать торговать рабами и грабить-пошли ..куда сами хотите, а кто останется-должен соблюдать Законы РИ".
О вере/религии речи не было.
И миллион приверженцев рабовладельческого типа хозяйствования действительно ушли(уплыли) в соседнюю Турцию.
Нехорошо, конечно, поступил, нетолерантно.
Но у русских, которых в качестве рабов захватывали, было на этот счет другое мнение.
Да и у любого толераста, после пребывания в современном рабстве (в Чечне, например)тоже изменится взгляд на "традиционный уклад",ИМНО.

П.С.Кстати, турки своих единоверцев при эвакуации топили тысячами!!!
Брали на борт, отплывали за горизонт, отбирали все вещи/ценности и...выбрасывали единоверцев за борт.
"Ничего личного-только бизнес"(С)
Чтоб побольше успеть заработать на эвакуации.
Не все, конечно, но многие!
П.П.С.Давно меня мучает вопрос:"Зачем запретили каннибализм?"
Нарушили традиционную систему хозяйствования!
Нехорошо!
Негуманно! 😀

Бред, если не сказать большего... где такую траву выдают?Да и врятли от травы так растащит.

Caucasian64

Бред, если не сказать большего... где такую траву выдают?Да и врятли от травы так растащит.

Сожалею, но не бред.
Вольное изложение документов, не более.
Ссылки давать не буду, т.к. еще в "доинтернетовскую эру" интересовался вопросом .

Caucasian64

😀

Да ,не все такие молодые, как вы. 😊
Кто ж знал всего 25 лет тому назад, что появится такая хрень-интернет.

Да уж почитаешь жутко станет, как дела прошедшие будоражат тревожные сознания.

А мне вот за историю своей страны не стыдно 😊 ни за какую часть, а за отдельно взятые периоды даже гордость берет.

chanoz
Значит Вы либо вы прожжёный циник, либо прикалываетесь под пивасик. У меня мама и бабушка были в акупации и немцы не сожгли деревеньку только потому, что партизан не было. А вот в соседних жгли заживо баб и детей. А Вы хотите, что бы солдат узнавший из письма ,что семью сожгли жалел вражеских баб, породивших этих сжигателей.

Партизаны. Что ж партизаны разные тоже были. Север Гроденской области. Деревня отказалась давать партизанам жрачку, баб и прочее имущество( не знаю как восточнее а у нас у партизан особым спросом пользовались швейные машинки, женское и постельное бельё и прочее дорогостоящее для домашнего хозяйства) . В деревне организовали отряд самообороны и нет хода партизанам. А партизаны что, обстреливают немецкую колону рядом с деревней, немцы в ответ карательную экспедицию, но деревенские как то убедили немцев что они тут ни при делах. Немцы ушли. Партизаны второй раз засаду делают, немцы в ответ сжигают деревню.
Результат, при СССР видим хороших партизан и плохих немцев.

Я не утверждаю что всегда было так. И не люблю нацистов. И та деревня при немцах тоже бы не выжила, но.

Ланка, а не просветите ли меня до 1848г. были ли крупные столкновения между русскими и венграми ?

Извините уважаемые, что вклиниваюсь в разговор серьезно подкованных в истории ВОВ мужей. Но хотелось бы получить ответ на всего один вопрос.
Выше был пост от форумчанина chanoz

Вы хотите, что бы солдат узнавший из письма ,что семью сожгли жалел вражеских баб, породивших этих сжигателей

И еще как бы мысли в слух. Мне всегда казалось, что в армии без приказа рядовой состав ,пардон, даже пукнуть боится. И его(солдата) за это пуканье или не пуканье без приказа просто растреляют, причем на месте, учитывая военное время.

2 GrekNik: Эх, пройти бы Вам через это ( не дай Бог, конечно! Никому, даже врагам этого не пожелаю!... ), тогда б совсем по-другому говорили... 😞

К сожалению, вынужден прерваться "на секунду" ( с волками жить, по волчьи выть, как говорится ), поэтому:
Примечание: Предвидя возможный сарказм "отдельных господ" отвечаю - сам не проходил. На остальные провокационные вопросы отвечу по мере их поступления.

2 GrekNik: Насчёт "мыслей в слух": армия - это та же самая жизнь. Похоже - не служили Вы, поэтому и "мысли в слух" у Вас несколько киношные ( Уж не обижайтесь, но сие правда ).

Biathlon, а уменя появился вопрос, вы общались с слюдьми пережившими войну?
Не только с фронтовиками но и с теми кто был в тылу (том или этом).

Да.

дело в том что то что я читал в советских книгах и на школьных встречах с ветеранами и то что слышал в неофициальной обстановке отличалось и иногда очень сильно.

Зы. Зверства оккупантов неотрицаю и неоправдываю.
я это к тому что на войне происходили разные вещи и многие из них не афишировались(особенно пропагандой)

Много чего там было...

У меня дедушка покойный, Иван Иванович ( Царствие ему Небесное! ) работал на немцев. Комбайнёром был на Ставрополье, не "успел" призваться в Красную Армию ( не его "призывной год" был ), когда немцы оказались уже на Северном Кавказе.

Случай интересный ( из жизни, так сказать ) - дед разворачивал свой комбайн, и задел молоденькую берёзку ( деревце ), ну и "срезал" её...
А немецкий офицер выхватил из кобуры пистолет и хотел застрелить деда - за то, что он погубил молодое деревцо.
Хотите верьте, хотите нет - но это правда.
Дед тогда чудом уцелел...

А другой мой дед ( двоюродный, брат моей бабушки - хотите познакомлю? - он и сейчас жив ) - попал в плен в 42-м году; отправили его в Германию, в концлагерь, как военнопленного; да так получилось, что сбежал он и полЕвропы на пузе "прополз", а потом воевал в Югославском партизанском отряде. Не верите - поедемте летом вместе со мной на Ставрополье - я Вас познакомлю с Константином Прокофьевичём - с братом моей бабушки, он Вам расскажет - как полЕвропы тащил на себе братка своего-Ваньку ( Ивана Мефодьивеча Полувёрстова ), с кем вместе бежали, когда их на расстрел повёл ефрейтор немецкий ( мой дед, когда на них винтовку уже наставили, просто прыгнул на немца и задушил его; Ивана Мефодьивеча то ранил немец; вот такие дела были - хотите верьте, хотите нет; но это правда ); и которого похоронил потом там же - где-то в Европе...

А ещё один мой дед ( родной, со стороны матери ) Кузьма Кузнецов - танкистом был, механиком-водителем. И похоже сложил свою головушку под деревней Прохоровкой, в 43 году...
По всему видно - там он смертушку принял ( Царствие ему Небесное! ), потому как до этого приходили письма-треугольнички, а потом - только похоронка. 😞

george_gl
дело в том что то что я читал в советских книгах и на школьных встречах с ветеранами и то что слышал в неофициальной обстановке отличалось и иногда очень сильно.
Зы. Зверства оккупантов неотрицаю и неоправдываю.
я это к тому что на войне происходили разные вещи и многие из них не афишировались(особенно пропагандой)

То, что немцы шоколад давали детям?
Ну да, было такое - я не отрицаю. Мне отец такое рассказывал, что в 42-м году, когда немцы только пришли на Ставрополье, они угощали детей шоколадом, и при этом зачем-то фотографировали.
И виноградом - угощали, было такое - чего ж врать?

Только перед этим они расстреляли всех евреев и "комиссаров" за селом - впрочем, оно понятно - дело обычное, как говорится.

Ну тогда мне более понятна ваша позиция.
За приглашение познакомится спасибо, интересно было бы побеседовать с людьми которые могут рассказать свои впечатления о тех временах.
Но это наверно маловероятно, хотя и у меня и у жены в Москве близкая родня и нас давно приглашали.
Что ж у моих предков в ВОВ было проще. Один дед умер в 1942 своей смертью. Через полгода сгорел их дом и бабка с 8 дедьми жила в землянке.
Второго семьёй арестовали 20 июня 1941. Они были зажиточные крестьяне, на кулаков по разговорам не тянули. Дед сказал что при поляках было лучше. Деда в тюрьму. Бабку с детьми в сибирь, дали час на сборы.
Моей маме было 5 лет тогда (крутой враг народа). При всей моей неприязни к НКВД замечу что донос написал местный еврей, а подписались 2 белоруса и поляк(интернационал в действии)
22 июня война, немцы бомбят тюрьму в Волковыске, пару бомб падает на неё, охрана разбегается, зеки освобождают друг друга и расходятся по домам. Дед шёл неделю. Имущество "активисты" уже поделили. Через пару месяцев один из доносчиков донёс на деда немцам, что дед хвалил соввласть (!). Ну и немцы повели растреливать деда. Дед умел немного по немецки разгоаривать и как то обьяснился и растреляли немцы доносчика. Деда назначили старостой, потом во время облавы дед спас начальника местного НКВД . ТОт оказался человеком слова. После того как немцы ушли он сказал деду "пока я здесь тебя никто не тронет" Помог семье вернуться назад. Мама в 1945 приехала того же роста как и уехала. По расказам выжили они только потому что их посели к украинцам которых выселяли во время коллективизации. Тех бросили прямо в лесу. Потом они ещё пережили коллективизацию в 1949.

Зы. конец смены.

biathlon
Много чего там было...

Случай интересный ( из жизни, так сказать ) - дед разворачивал свой комбайн, и задел молоденькую берёзку ( деревце ), ну и "срезал" её...
А немецкий офицер выхватил из кобуры пистолет и хотел застрелить деда - за то, что он погубил молодое деревцо.
Хотите верьте, хотите нет - но это правда.
Дед тогда чудом уцелел...

Видимо, этот немец очень любил деревья,
больше чем русских ?

Может он любил деревья как все, но очень не любил русских.

Вспоминается эпизод из "Иди и смотри" с лемуром...

Убей тракториста, спаси берёзу.

Эх, пройти бы Вам через это ( не дай Бог, конечно! Никому, даже врагам этого не пожелаю!... ), тогда б совсем по-другому говорили...

Насчёт "мыслей в слух": армия - это та же самая жизнь

Работать не умеют, Шариковы поганые... Нищеброды, твари.
///

Легше?

Я не буду говорить, что вы почти весь советский народ оскорбили. Вместе со своей родней.
Людей, которые ВСЮ ЖИЗНЬ, как правило, ВПАХИВАЛИ.
Вы и так это поймете когда проспитесь.

GrekNik
То есть, по Вашей логике, если допустим мою (специально пишу мою, хотя следовало наоборот, но вдруг Вы обидитесь) убьет в жестокой форме какой-то пьяный отморозок (хотя не отморозок, а солдат действующий по чьему-то приказу) я должен помимо того что соответственно убью этого "солдата", зайти к нему домой и также в жестокой форме убить его жену, мать, бабушку, ну и детей на всякий случай что бы не мстили. Я правильно Вас понял?Скажу Вам честно мне хватит смерти этого "солдата" и я всю жизнь положу что бы найти человека, который ему это приказал. Не знаю, может это я такой добрый. И еще как бы мысли в слух. Мне всегда казалось, что в армии без приказа рядовой состав ,пардон, даже пукнуть боится. И его(солдата) за это пуканье или не пуканье без приказа просто растреляют, причем на месте, учитывая военное время.

2 George

Нет, до 1849-го года между венграми и русскими были самые что ниесть дружеские отношения. Венгры считались многие века ,,естественными союзниками,, России.
Когда русские войска в 1849-ом году были направлены в восставшую против Габсбургов Венгрию, министр Семере сказал в Парламенете: ,,Русские идут, чтобы помоч нам в войне против ненавистных немцев.,,
Даже многие солдаты и офицеры русской армии откровенно возмущались что ,,войну вы вели против своих друзей,,. Медали за этот поход в русской армии никогда не были популярны и мало кто их носил.
Почитайте Керсновского, записки Паскевича, Людерса. Царь Николай потерял своих естественных союзников и нажил себе естественных врагов.
А до этого многие короли Венгрии были на половину или на четверть русскими (Ефросинья Суздальская (Фружина) по сей день считается национальной святой. Опять-же Александра Павловна Романова, палатина венгерская, итд. Список может быть бесконечным...

А к чему вопрос?

Венграм о "преступлениях и зверствах" лучше бы помолчать.
Немчеги глаза собирали по полу.

Ланка, про 56 год не надо - антисоветский пизде$ь.
Вам должно прекрасно быть известно с чего это началось, СССР еще гуманно подавил этих садюг.
А надо было как USA - ковровым напалмом.

ПМ
Работать не умеют, Шариковы поганые... Нищеброды, твари.
///

Легше?

Я не буду говорить, что вы почти весь советский народ оскорбили. Вместе со своей родней.
Людей, которые ВСЮ ЖИЗНЬ, как правило, ВПАХИВАЛИ.
Вы и так это поймете когда проспитесь.

Отвечайте только ЗА СЕБЯ, а не за весь народ.
Есть история из КПСС, а есть настоящая.

Саныч, им хоть ссы в глаза... Даже "Культ Сталина" опровергнут - не было такого, дайте ссылок. Идиоты.

ASv
Саныч, им хоть ссы в глаза... Идиоты.

Герман, я тебя очень уважаю как человека, и как рукастого мужика.
Я тоже из савецкого времени, жаль, что глаза открылись поздно.

Солдат вермахта считал себя выше слявян, а значит мог убивать, насиловать, сжигать, а приказ никто не давал на это

А вот наших солдат контролировали и запрещали. Но на войне за всем не уследишь

а злобу не мы порождали

Я, между прочим, никого первым из участников форума не оскорблял, и не собирался этого делать.
Шутить, шутил, но старался "грань" не переходить.
Если обидел кого - прошу прощения за свой "солдатский юмор".
Но зачем же оскорблять людей, которые имеют несколько иную точку зрения?

Что касается "открытия глаз"... У меня они тоже "открылись".
Ну хорошо - социалистический строй был плохой, с его лагерями, дефицитом и проч.
А капиталистический строй - ещё хуже, ИМХО.
Что в нём хорошего? В России, например?
Преступники различных мастей обобрали свой народ, а сейчас у власти стоят и "жируют", да продолжают грабить свою же страну и разваливать её экономику, вернее то, что от неё осталось.

Герман, а у нас не капитализм, а Гондурас. У нас на 150 млн...
Потом.

Ага. ну конечно. Сразу начинается - у нас в России не капитализм, капитализм не такой...
Типа - "строим, строим, строим, да всё никак построить не можем"?

P.S.: Или как всегда - "коммунисты опять во всём виноваты"?
Хорошую отмазку они ТАМ придумали, нечего сказать. Найти "виноватого", "крайнего" - свалить на него всё и вся, "отвлечь нас, лохов, этим", чтобы "под шумок" грабить свою страну и свой же народ.

Господи... Герман, я завидую твоей неискушенности - белое пятно.
Живи как живешь - здоровее будешь.

Герман, посчитай сколько в сег. власти парт. функц-ов.

ASv
Герман, посчитай сколько в сег. власти парт. функц-ов.

Я тебе в натуре завидую - неиспорченный в голове человек. Я этих людишек ненавижу - по 50 раз в день общаюсь, особенно с должниками.

Да нечему тут особо завидовать...
Не умею я "приспосабливаться" как другие, а потому, скорее всего "закончу свою жизнь на помойке"...

ЗЫ: Если в расход не пустят раньше, как идеологического врага. 😊

Герман, а ведь и Белая Гвардия думала так же...
Может и ты, наш, русский?
А не те, что побежали за мочалки свой голос сувать за е.д.расов?

"Не могу знать, Ваше Высокоблагородие!" 😊

Я из рабочих крестьян, землевладельцев. Красные сволочи...
Да хватит уже.

Ланка
Тогда уж и пост ПМ удаляйте, господа модераторы.

У него матерных выражений в три раза меньше чем у Вас было
в удалённом мною сообщении,
так что ,извините ,но его пост я оставлю.

Грабёж ,убийства и изнасилования мирного населения завоёванных городов это такая очень старая традиция на земле.
Сильное государство всегда грабанёт соседа и
хапнет кусок его территории .
И раньше и сейчас.

Выяснить кто виноват больше ,
а кто меньше я никак не могу,
т.к. легко запутаться .
Кто первый начал и с какого времени начинать считать?

Поэтому сочувствовать я буду только своим ,русским людям ,
ограбленным ,изнасилованным и убитым иностранными солдатами (немцами, венграми ,поляками и другими)

Знаете есть такое понятие -свои и чужие?
Так вот для меня свои это те ,
кто в 41-45 г.за Рабоче Крестьянскую Красную Армию рубились,
остальные чужие.
Пусть чужим их чужие родственники и сочувствуют.

biathlon
Ага. ну конечно. Сразу начинается - у нас в России не капитализм, капитализм не такой...

Дак ета...
Какой же у нас капитализм, когда он вовсе даже феодализм???
Пусть даже электронный, но - феодализм.

Не хочу я, если честно, больше говорить на эту тему...
Пусть уж лучше политологи и социологи в этом разбираются. В конце-концов им за это зарплату платят. 😊

Мне больше всего обидно и непонятно вот что: встречаемся "вне форума", общаемся нормально, решаем какие-то наши "оружейные вопросы" - ну там Сайгу заставить "работать нормально", без клинов, или ещё что-то...
При этом никаких разногласий и споров у нас не возникает, а, скорее, наоборот - интересное общение с интересными собеседниками ( очень надеюсь, что и я не выглядел жлобом при этих встречах, и хоть немножечко был полезен кому-то из участников нашего форума; мне то, например, общаться с вами - всегда интересно и познавательно 😊 ).
Ну вот...
А как начинаются эти "споры на форуме", то и мы начинаем "грызьтся и бодаться", как не "свои"... Не дело это, ИМХО. 😊
Мы ж все - "одной крови", как говорится. 😊
В смысле - "повёрнутые на оружии" и "больные" - этим. 😊
Случись чего - в одной палате ( в психиатрической лечебнице 😊 ) лежать будем, с диагнозом - "непреодолимая страсть к оружию". 😊
Там и поспорим "до сыта"... 😊

2 ДЧ

Как душе угодно.
От этого зверства Красной Армии не перестают быть фактом.
Я лично сочуствую мирному населению, в какой бы оно стране не было, и не делю его на ,,своих,, и ,,чужих,,.
Для меня военные преступления немцев или тех-же венгров по отношению к гражданскому населению ни чем не отличаются от военных преступлений советских солдат.
Уничтожение гражданского населения и военнопленных - всегда преступление, кем бы оно не было осуществлено.

Ух, Ланка, не хотел бы я оказаться "на Вашем пути". 😊
Вы б меня, наверное, уничтожили и даже "глазом не моргнули" бы... 😊

Шучу, извините. 😊

Ну и дай то Бог, как говорится. 😊

Я помню ещё Вашего брата ( тогда только читал форум, не зарегистрирован был ) - настоящий СОЛДАТ и ЧЕЛОВЕК! Да и - симпатичный парень. Жалко что его нет сейчас с нами... 😞
Пусть земля ему будет пухом...

Извините, что напомнил, простите... Но мне он очень нравился, как ЧЕЛОВЕК, хоть и не знал его лично...

:(

Добрый человек
свои и чужие

chanoz
Наши и не наши

Вот видно, что Вы понимаете в чём суть.

Ланка
2 ДЧ

Как душе угодно.
От этого зверства Красной Армии не перестают быть фактом.
Я лично сочуствую мирному населению, в какой бы оно стране не было, и не делю его на ,,своих,, и ,,чужих,,.
Для меня военные преступления немцев или тех-же венгров по отношению к гражданскому населению ни чем не отличаются от военных преступлений советских солдат.
Уничтожение гражданского населения и военнопленных - всегда преступление, кем бы оно не было осуществлено.

Конечно ,не перестают.
Грабежи населения победившей армией всегда были и будут,
психология человека такая ,
а вот количество этих грабежей и насилия зависит только
от командования и того, как оно контролирует солдат.

Возможно, Вы сочувствуете мирному населению всех стран,
но в этом топике я прочитал слова Вашего сочувствия только мирному населению Германии и Венгрии.
Возможно, потому что Вы там живёте ?
А мирное население СССР, которе грабили и насиловали венгры и немцы,
к моему удивлению, оказалось совсем обделено Вашим сочувствием.

У меня на сочувствие всем сразу вокруг меня,
не хватит душевных сил моей мелкой и эгоистичной душонки.
Приходится ограничивать свои душевные порывы
и выбирать только тех ,кто ближе и роднее.

Когда есть трудный выбор- спасти только одного из двух детей,
своего или чужого ребёнка,
я всё же буду спасать своего ребёнка.
А не чужого.

Хотя ,конечно ,лучше бы двоих.
Но при жёстком выборе ,эти двое для меня не равноценны.
Свой более ценен, чем чужой.
Хорошо бы чтобы все вокруг были счастливы ,богаты и здоровы,
но если уж у меня будет такой тяжёлый выбор ,
что из двух народов один должен быть истреблён полностью ,
а другой выжить ,разумеется я приму решение в пользу своего народа ,
а не чужого.
Это странно?
Вы считаете, что нужно так - бросить своего, пусть погибает,
а спасать и сочувствовать чужим?
Венграм, немцам, чеченцам?
Простите ,если сможете ,но у меня другое мнение.

Послушаешь тут народ и тихо обалдеваешь от "доброты".Значит то ,что мы есть спасибо нацистам? А если бы нас поработили то мы бы жили как сыр в масле. Какая я же каша в ваших головушках 😞.Какую же страну вы любите???

Послушаешь тут народ и тихо обалдеваешь от "доброты".Значит то ,что мы есть спасибо нацистам? А если бы нас поработили то мы бы жили как сыр в масле. Какая я же каша в ваших головушках .

Какую же страну вы любите???

GrekNik
А вот Вам видно охота разбирать грязное белье

Возможно, Вы сочувствуете мирному населению всех стран,
но в этом топике я прочитал слова Вашего сочувствия только мирному населению Германии и Венгрии.
Возможно, потому что Вы там живёте ?
..................
Значит плохо читали.
Я возмущалась по поводу ,,отбеливания,, того безобразия, что творила РККА в Европе. Но если еще в отношении немцев или венгров это как-то можно попытатся понять(,,враги,,), то те же насилия и грабеж по отношению к полякам или югославам понять трудно ( и не надо опять про ,,антисоветскую пропаганду,, - бесконечно все это документированно).

У меня половина родни по материнской линии воевала в РККА. Дед дошел до Эльбы. После войны вернулся с фотокарточкой, на которой был изображен с американцами, и с портсигаром, который получил в подарок от однго из них. Вернулся домой с пустым вещмешком, когда остальные тащили все, что плохо лежит из Европы (понятие ,,трофей,, или ,,сувенир,, объяснять не надо? А по существу это были солдаты-мародеры КА.) И мне противно, когда такие бывшие мародеры, или дети этих мародеров начинают втирать мне о том что было, и чего не было, что приемлемо и что нет.

А, бесполезно объяснять...

(понятие ,,трофей,, или ,,сувенир,, объяснять не надо? А по существу это были солдаты-мародеры КА.)
///

А не надо было звать. Да еще таким образом.

И расстреливали наших за преступления против мирного населения, "были люди...".

Ланка

....У меня половина родни по материнской линии воевала в РККА. Дед дошел до Эльбы. После войны вернулся с фотокарточкой, на которой был изображен с американцами, и с портсигаром, который получил в подарок от однго из них. Вернулся домой с пустым вещмешком, когда остальные тащили все, что плохо лежит из Европы (понятие ,,трофей,, или ,,сувенир,, объяснять не надо? А по существу это были солдаты-мародеры КА.) И мне противно, когда такие бывшие мародеры, или дети этих мародеров начинают втирать мне о том что было, и чего не было, что приемлемо и что нет.

..

Я ,конечно очень сильно извиняюсь,
но кто здесь эти негодяи-бывшие мародёры или дети этих мародёров ,
которые осмелились Вам что-то здесь втирать?

А расстрелы уже были потом. Пока шли боевые действия не поощрялось, но и не возбранялось. Просто закрывали на это глаза.

Какое бельё

Ничего личного, но именно Вы одобряли зачистки немецкого гражданского населения. Я , как Россиянин, но в тоже время здравомыслящий человек попытался бы, этой скользкой темы избежать. Еще бы и попытался избежать политики Сталина в отношении русских пленных солдат. И о столовании бойцов РККА в советских деревнях. Я вот это называю "грязным бельем".
Может мы оставаим одобрение этих моментов на усмотрение участников тех событий.
По поводу книг. Вы ведь наверняка знаете, что книги пишут люди 😊, и этим людям свойственно даже подсознательно придерживаться определенной точки зрения. И сколько людей столько и взглядов на определенные события( утрирую конечно). Как Вы думаете, нам спустя N-ое количество лет возможно установить истину по этим книгам. То же самое можно сказать и про людей на воспоминаниях которых мы строим свои (именно свои) версии. Сколько людей погибло во время ВОВ со всех сторон, и если каждый потомок будет пытаться сейчас установить свою истину и доказать ее, какой бардак мы получим.

Ланка

А, бесполезно объяснять...

Объяснять бесполезно ,
тем более когда никто у Вас не просил никаких объяснений.
Вы что ,здесь школьникам младших классов объясняете
единственно верный взгляд на историю?
Может быть Вы что-то перепутали ?

Вы действительно считаете ,
что лучше всех знаете как оно было и Ваша точка зрения единственно верная, на том основании ,
что Ваш родственник принял участие в войне и
вернулся с пустым вещ. мешком ?
Аргумент ,конечно ,мощный ,но наверное не у всех хватает ума оценить несокрушимость такого довода.

Я , как Россиянин, но в тоже время здравомыслящий человек попытался бы, этой скользкой темы избежать. Еще бы и попытался избежать политики Сталина в отношении русских пленных солдат. И о столовании бойцов РККА в советских деревнях. Я вот это называю "грязным бельем".
///

Еще на Ледовом Побоище термосы с чаем бы разносили? Ну ДРУГОЕ время было.

Про столование можно поподробне, там тоже красная чума всех подряд насиловала?
Или зверски жрала картошку подносимую зверски запуганой детворой?

Вы действительно считаете ,
что лучше всех знаете как оно было и Ваша точка зрения единственно верная, на том основании ,
что Ваш родственник принял участие в войне и
вернулся с пустым вещ. мешком ?
Аргумент ,конечно ,мощный ,но наверное не у всех хватает ума оценить несокрушимость такого довода.
...........................

Я не лучше всех знаю, как оно было, но выходит что некоторые ,,нюансы,, поведения своих сограждан вам просто неизвестны, или - скорее всего - просто не желаете знать.
Весь разговор начинался еще в другой теме о том, что ,,вот мы такие белые и пушистые, а нас никто не любит.,, И наивные разводы руками ,,почему?,,.

..............................
Объяснять бесполезно ,
тем более когда никто у Вас не просил никаких объяснений.
...............................
Да, приходится. Вас тоже много о чем не просят, однако вы присутствуете, как тень ,,отца Гамлета,,. :Д

.................................
Вы что ,здесь школьникам младших классов объясняете
единственно верный взгляд на историю?
.................................
Нет, я просто думала, что веду беседу с нормальными собеседниками. Однако оказывается что действительно, со школьниками младших классов общатся проще. У них хоть детсадовских доводов типа ,,а не мы их звали,, чтобы оправдать военные преступления нет.
Думаю те-же поляки и югославы тоже пришли не званными. 😀

..................................
Может быть Вы что-то перепутали ?
...................................
Да, вы правы - ошиблась.

GrekNik

Еще бы и попытался избежать политики Сталина в отношении русских пленных солдат

"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД [ 631 ]"
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html

Еще на Ледовом Побоище термосы с чаем бы разносили? Ну ДРУГОЕ время было

Про столование можно поподробне, там тоже красная чума всех подряд насиловала?

TOO Jonni
Извините, а это мало? Да и раббаты на пионерский лагерь мало походили.

а что, за сотрудничество с немцами надо было талоны на усиленое питание выдавать?

а вот по рабочим батальонам (эффектно Вы сократили, не спорю):
"N 285

ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ РАБОЧИХ БАТАЛЬОНОВ И ГУРТОВ СКОТА

N 06 29 января 1945 г.

Одобрен Народным

комиссаром обороны

СССР

В соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 10 января 1945 г. N 67-31с,* приказываю для сбора, охраны и эвакуации трофейного народнохозяйственного имущества сформировать к 7 февраля 1945 г. для 3, 2 и 1-го Белорусских, 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов:

1. Рабочие батальоны по штату N 047/500, численностью 500 человек каждый.

2. Гурты скота по штату N 024/503, численностью 50 человек каждый. 62

3. Формирование рабочих батальонов и гуртов скота произвести согласно прилагаемому расчету.

4. Батальоны и гурты скота укомплектовать военнослужащими, негодными к строевой службе.

Батальоны и гурты скота подчинить начальникам тыла фронтов. Приказ ввести в действие по телеграфу.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии БУЛГАНИН

Ф. 4, оп. 11, д. 79, л. 35. Подлинник."

"В 1945 году после увольнения в запас красноармейцев тех возрастов, на которые распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Вполне естественно и справедливо, что остальных военнопленных, сверстники которых продолжали служить в армии, следовало восстановить на военной службе. Однако война уже кончилась, и теперь стране были нужны рабочие, а не солдаты. Поэтому в соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 г. часть из них была зачислена в рабочие батальоны20.

По директиве Генерального Штаба вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. эти батальоны, являвшиеся аналогом современных стройбатов, были расформированы21, а их личный состав получил статус "переведенные в постоянные кадры промышленности". По Постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек22. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы."
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/plen.htm

а что, за сотрудничество с немцами надо было талоны на усиленое питание выдавать?

.

Ланка
Я не лучше всех знаю, как оно было, но выходит что некоторые ,,нюансы,, поведения своих сограждан вам просто неизвестны, или - скорее всего - просто не желаете знать.....

У меня к Вам два очень простых и к тому же очень конкретных вопроса.

1. Откуда у Вас "выходит" то,
что мне известно и что я просто не желаю знать ?
Как Вы можете знать ,что знаю я ?

2.Кто здесь негодяи-бывшие мародёры или дети этих мародёров ,
которые осмелились Вам что-то здесь втирать?

думаю данное постановление ГКО немного прольет свет:
"О направлении на работу
в промышленность военнослужащих
Красной Армии, освобожденных
из немецкого плена,
и репатриантов призывного
возраста

Выписка из постановления
Государственного Комитета Обороны
N 9871с
18 августа 1945г.
(Извлечение)

В целях оказания неотложной рабочей силой предприятиям угольной промишленности, черной металлургии и лесозаготовкам Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна Государственный Комитет Обороны п о с т а н о в л я е т :
1.Разрешить НКО СССР во изменение порядка, установленного постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. N 6884с, направить для работы на предприятия угольной промышленности, чёрной металлургии и на лесозаготовки Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна военнослужащих Красной Армии, освобождённых из немецкого плена, прошедших предварительную регистрацию.
5. Поручить комиссиям в составе представителей НКВД, НКГБ и ,,Смерш.,, НКО в местах работы организовать проверку состоящих в батальонах бывших военнопленных, обеспечив проверку 2-3 месяца. По окончании проверки все проверенные, за исключением лиц, подлежащих направлению в лагеря НКВД или для расселения в отдалённых районах, передаются в постоянные кадры предприятий, на которых они работают.
6. Всех выявленных при регистрации и последующей проверке органами НКВД, НКГБ и ,,Смерш.,, НКО среди бывших военнопленных и военнообязанных лиц, служивших в немецкой армии, в специальных немецких формированиях, «власолцев» и полицейских, в батальоны не включать и передавать Наркомвнудело для расселения и использования на работе в районах Норильского и Ухтинского комбинатов НКВД СССР, Печерском угольном бассейне, а также на лесозаготовках в верховьях р. Камы Молотовской области.
Установить, что предусмотренные настоящим пунктом спецконтингенты расселяются в указанных выше районах на положении спецпереселенцев и обязяны отработать на предприятиях 6 лет.
Разрешить НКВД СССР желающим из них выписывать семьи для совместного проживания, оказывая содействие семьям спецпереселенцев в переезде к месту работы главы семьи и устройству на месте."

обратите внимание на последнее предложение.

Обратил. Интересно это действительно для желающих или в обязательном порядке 😛Про 6 лет понял. Плюс к этим цифрам ведь стоит добавлять данные с 1941 по 45 год, (прмерно 300) через НКВД, ну и отношение к окупационным "жителям". Если честно думал хуже было, но и так не мало все таки

Я очень одобряю ВСЕ поступки и ВСЁ поведение наших войск в отношение фашистов и их прихлебателей. Я ПРЕЗИРАЮ людей которые оправдывают фашистов и пытаются убеждать жителей моей Родины в целесообразности военного вмешательства на территорию моей страны. Я готов подтвердить свои слова в любое время.

Я ПРЕЗИРАЮ людей которые оправдывают фашистов и пытаются убеждать жителей моей Родины в целесообразности военного вмешательства на территорию моей страны.

Я очень одобряю ВСЕ поступки и ВСЁ поведение наших войск в отношение фашистов и их прихлебателей

Я очень одобряю ВСЕ поступки и ВСЁ поведение наших войск в отношение фашистов и их прихлебателей.
.............................
Кто бы с этим спорил.
Я не одобряю насилие и военные преступления НИ ОДНОЙ АРМИИ по отношении к гражданскому населению и военнопленным. Будь-то армия своя или чужая.

.....................
Я ПРЕЗИРАЮ людей которые оправдывают фашистов и пытаются убеждать жителей моей Родины в целесообразности военного вмешательства на территорию моей страны. Я готов подтвердить свои слова в любое время.
........................
Ну в этом мнение совпадает. И на том ,,слава Богу,,.

Too Ланка

в отношение фашистов и их прихлебателей

Это его проблемы.

В международном праве есть понятие ,,комбатантов,, и ,,не комбатантов,,.

Ланка
. Я не лучше всех знаю, как оно было, но выходит что некоторые ,,нюансы,, поведения своих сограждан вам просто неизвестны, или - скорее всего - просто не желаете знать......

Напоминаю ,
что у меня к Вам два очень простых и конкретных вопроса.

1. Откуда у Вас "выходит" то,
что мне известно и что я "просто не желаю знать" ?
Как Вы можете знать ,что знаю я ?

2.Кто же эти негодяи-бывшие мародёры или дети этих мародёров ,
которые осмелились Вам что-то здесь втирать?

А кто здесь говорит о вас? Или все привыкли в свой адрес воспринимать? Так с этим не комне.

А конкретные выводы о степени знания конкретного материала вытекают из конкретных постов некоторых участников (например ,,знания,, ПМ-а о событиях 56-го года).

А по второму вопросы - те, кто считает вполне приемлемым грабеж и насилие населения. Т.к. иначе, как на личном примере и благодря ,,семейному воспитанию,, я и придумать себе не могу, с чего это нормальный человек будет считать ,,нормальным,, изнасилование женщин, убийство военнопленных и мародерство. Для меня человек одобряющий данные явления (даже если они осуществлены по отношению к врагу), или попустительствующие таковым ничем не отличаются от тех, кто их осуществлял.

По мародерству...
И сапоги теперь с врага не сними?

В 80-е годы со мною работал бывший сотрудник НКВД, спец по "зачисткам", во время войны он был в пехоте. Когда он выпивал, то иногда расказывал о войне. Насчет преступлений Красной Армии он не говорил, и потом выяснилось, почему: раз крепко выпив, он сказал примерно следующее: "Были очень плохие дела, что творили наши с местными( немцами), но что было делать - находился один мерзавец, который считал , что "все можно", а остальные в лучшем случае ему не мешали, просто боялись политрука - еще "проявишь сочувствие к пособникам окупантов" - и в лучшем случае штрафбат, в худшем - шлепнут перед строем, а бывало что и поддерживали - толпа, она затягивает... Тем более что командир не препятствовал - то ли сам боялся , то-ли человек такой был".
Вот такое свидетельство. Судя по всему он старался навсегда забыть об грязной стороне войны и больше никогда на эту тему не говорил, на упоминание - удивлялся - мол, с чего это ты взял, что я ТАКОЕ рассказывал...

GrekNik
Обратил. Интересно это действительно для желающих или в обязательном порядке 😛Про 6 лет понял. Плюс к этим цифрам ведь стоит добавлять данные с 1941 по 45 год, (прмерно 300) через НКВД, ну и отношение к окупационным "жителям". Если честно думал хуже было, но и так не мало все таки

Вы не внимательно читаете: «По окончании проверки все проверенные, за исключением лиц, подлежащих направлению в лагеря НКВД или для расселения в отдалённых районах, передаются в постоянные кадры предприятий, на которых они работают. »

то есть те 600 000 просто стали работниками предприятий.
А вот те кто сотрудничал с немцами те и отправились на спец поселения на 6 лет.

«Интересно это действительно для желающих или в обязательном порядке?»
Ведь не написано «семьи спецпереселенцев переселить на места жительства главы семьи»
А написано «Разрешить:желающим:»
Две большие разницы.

[QUOTE]Originally posted by air 100:
[B]

Гм...
Вообще-то нормальным явлением до прихода РИ в этот район(как и в другие на Кавказе) были постоянные межклановые/междоусобные войны, набеги с целью захвата добычи и рабов, работорговля .
_______________________
Подождите, крымчаки да, а кавказцы делали набеги в Центральную Россию?
НЕТ! и Вы это прекрасно знаете
________________________

В Турцию продавались тысячи рабов ежегодно.
Весьма, конечно, самобытный промысел, освященный тысячелетней традицией.
_______________________
Сейчас в Африке рабов продают, Вас это трогает как-то? Может пора вдарить там по Судану например?
Мне лично насрать. Так почему Вы считаете что Россию должно было волновать как кавказцы продавали кавказцев туркам?
По моему это их личное дело пока русских не трогают, а русских они НЕ ТРОГАЛИ, пока те сами не вторглись в пределы Кавказа.
Разве нет?
________________________

И уважаемый, кстати, в тех местах.
Но пришла РИ и "испортила бал". 😊
_____________________
Простите, Российскую империю туда ЗВАЛИ? ее там наверно с нетерпением ждали?
____________________

Запретила грабежи, междоусобные войны, набеги, а главное-работорговлю.
И местные возроптали, типа ,порушили традиционную систему хозяйствования!!
____________________
Кого должны были в России иппать междоусобные войны?
По мне если негры мочат друг друга, так и слава богу.
Зачем как дебилы влезать в их склоки, а потом быть третейским судьей, получая в спину нож?
____________________

Где таки наша самобытность, нац. особенность, т.ск.? 😊
Раньше-сходил в набег, захватил пару рабов, одного продал, второй на тебя пашет, а ты-джигит. 😊
А теперь, чо ,самому работать надо?
Непорядок! 😊
______________________
Простите, они не Россию грабили, если и 3,14здили кого, так друг друга, чеченцы с кабардинцами, кабардинцы с осетинами, чеченцы с грузинами... До русских дело не доходило, вот бы и пусть там друг друга мочили.. регулировали бы численность..
Какое дело другим то?
_______________________

Но царь не захотел иметь под своим началом рабовладельческий/разбойный край и сказал:" Даю 1 месяц(или 3 ..не помню), кто хочет продолжать торговать рабами и грабить-пошли ..куда сами хотите, а кто останется-должен соблюдать Законы РИ".
О вере/религии речи не было.
_________________________________
Правда? Я что-то слышал другой вариант, но в принципе наплевать, ситуация проста.
Сидят племена в горах. В Россию воровать НЕ ХОДЯТ. Даже дочек за русских царей выдают. Если припомните, одна иж жен Ивана Грозного была кабардинкой.
Так вот, сидят, никого не трогают, если и режут то тока своих, Россия им неинтересна.
Приходит РИ и говорит "Делай как я, делай со мной, или иди нах"
Вас не удивляет что теперь такой геморрой на Кавказе?
Еще раз повторю, НИКТО НЕ ПРОСИЛ приходить на Кавказ и помогать "цивилизацией"
Может людям нравился их первобытнообщинный строй с элементами феодализма.
Ну не надо им было прогресаа, срать не перед домом, и не резать соседей.

У России кроме мифической помощи грузинам не было интересов на Кавказе. Осетинов то и то крестили дабы был "православный коридор" в Грузию

Вас очень трогает осиное гнездо в километре от вас? Меня нет, зачем мне приходить туда и требовать чтоб осы несли мёд как пчёлы и летали по заранее разработанному маршруту? Если эти осы не кусают меня, я и не пойду туда.
____________________________________

И миллион приверженцев рабовладельческого типа хозяйствования действительно ушли(уплыли) в соседнюю Турцию.
__________________________________
Не миллион, а почти три
__________________________________

Нехорошо, конечно, поступил, нетолерантно.
Но у русских, которых в качестве рабов захватывали, было на этот счет другое мнение.
_______________________
Русских в рабы кавказцы НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ. Пока те не впёрлись на Кавказ.
Крымчаки доходили до Москвы, но не кавказцы.
Не фантазируйте.
Пока русские войска не появились в пределах гор, конфликтов особо не было.
________________________

Да и у любого толераста, после пребывания в современном рабстве (в Чечне, например)тоже изменится взгляд на "традиционный уклад",ИМНО.
__________________________
Видите ли...Все это так. Однако я замечу что не всем нужны "общечеловеческие ценности"
И вероятно кому то достаточно спать на земляном полу но с автоматом вместо подушки.
Все так.
Только не надо теперь последствия недальновидной политики 19 века переводить на сволочизм и подлости современных чеченских бандитов, коим конечно лучшее место- яма с известью.
___________________________

П.С.Кстати, турки своих единоверцев при эвакуации топили тысячами!!!
Брали на борт, отплывали за горизонт, отбирали все вещи/ценности и...выбрасывали единоверцев за борт.
__________________
И слава богу, вам бы только радоваться.
Топили и ладно, меньше народу- больше кислороду.
У Турции с Россией свои счеты, и Россия натягивала турков по самые помидоры бесчетное кол-во раз. Так что с Турцией мы квиты и с запасом.
так что Турция как пример НЕ КАТИТ
__________________

П.П.С.Давно меня мучает вопрос:"Зачем запретили каннибализм?"
Нарушили традиционную систему хозяйствования!
Нехорошо!
Негуманно! 😀
__________________
Вы знаете, я в принципе не планирую путешествовать в дебри Амазонки или Полинезии.
Посему если они кого-то там и едят, это их личное дело
Но Кавказ- это осиный рой по сути, который висел и никому не мешал столетиями, пока его Россия не разворошила. Теперь эти осы летают и кусают.
И вариант или перебить всех поголовно, или пойти им навстречу и лечь под них, но это уже политиеская смерть страны.
Посему наше руководство не знает шо делать, ибо консервировать ситуацию бесполезно, ложиться под Каказ позорно и тупо, а перебить всех засранцев и плохих парней невыгодно или накладно, либо "негуманно"

Итого насадили "толерантность" и ею же нажили себе на жопу приключений
__________________

Добрый человек
2.Кто же эти негодяи-бывшие мародёры или дети этих мародёров ,которые осмелились Вам что-то здесь втирать?

,,требую ответа...,, Бухахаха!
Ответ выше. Если бы приложили минимальные усилия к прочтению ответов - найдти соответствующий пост труда бы не составило.
Ну да ладно, понимаю, - ,,чукча не читатель, чукча писатель,,.

Лишний раз убеждаюсь на конкретном примере, что бесполезно что-либо писать или говорить, т.к. люди просто напросто не читают адресованные им послания.

Ланка
Лишний раз убеждаюсь на конкретном примере, что бесполезно что-либо писать или говорить, т.к. люди просто напросто не читают адресованные им послания.

Никогда не пробовали это высказывание к себе применить? 😛

Фи. Слабо, очень слабо.

Нет, не приходилось, т.к. по мере возможности ВСЕГДА стараюсь прочитать адресованное мне и войдти в суть проблемы.
Так что, уважаемый, мимо.

Ланка
А кто здесь говорит о вас? Или все привыкли в свой адрес воспринимать? Так с этим не комне.

А конкретные выводы о степени знания конкретного материала вытекают из конкретных постов некоторых участников (например ,,знания,, ПМ-а о событиях 56-го года).

А по второму вопросы - те, кто считает вполне приемлемым грабеж и насилие населения. Т.к. иначе, как на личном примере и благодря ,,семейному воспитанию,, я и придумать себе не могу, с чего это нормальный человек будет считать ,,нормальным,, изнасилование женщин, убийство военнопленных и мародерство. Для меня человек одобряющий данные явления (даже если они осуществлены по отношению к врагу), или попустительствующие таковым ничем не отличаются от тех, кто их осуществлял.

Возможно Вы замечали ,
что я никогда прежде в этом форуме
до этого топика не вступал в разговор с Вами?

Но в этом топике Вы написали своё сообщение,
процитировав моё сообщение,
т.е. обратились ко мне.
Только это явилось причиной моего разговора с Вами.

Буду благодарен Вам ,если Вы,
также как и я Вас ,
не будете меня беспокоить своим обращениями.

Ланка
Фи. Слабо, очень слабо.

Забавно. Я не ставил себе цели подколоть вас, а всего-навсего хотел напомнить старую пословицу про бревно.

не будете меня беспокоить своим обращениями.
...................
Постараюсь, но не обещаю.

Ланка
...................
Постараюсь, но не обещаю.

Вот и отлично!

Ну раз Вы Ланка не хотите давать ответа на прямой вопрос то не чего и говорить с "бабой-дурой".

Ответ выше.

Лень прочитать?

Специально для малограмотных и слепых:
.......................

А по второму вопросы - те, кто считает вполне приемлемым грабеж и насилие населения. Т.к. иначе, как на личном примере и благодря ,,семейному воспитанию,, я и придумать себе не могу, с чего это нормальный человек будет считать ,,нормальным,, изнасилование женщин, убийство военнопленных и мародерство. Для меня человек одобряющий данные явления (даже если они осуществлены по отношению к врагу), или попустительствующие таковым ничем не отличаются от тех, кто их осуществлял.

.........................

chanoz
Ну раз Вы Ланка не хотите давать ответа на прямой вопрос то не чего и говорить с "бабой-дурой".

Ахрененный ответ 😀 😀 😀
Потом неудивительно, что все кому ни попадя пытаюсься по мере сил и экономических возможностей "цивилизовывать" Россию военными методами

GrekNik
Завидую Вам, я таких людей еще не встречал, интересно будет посмотреть им в глаза во время этих слов.

Надеюсь Ваше любобытство будет удовлетворено, а здоровья хватит таким "людям" в лицо высказать свою неприязнь, хотя судя по постам Вы человек гибкий и сумеете найти консенсус в такой ситуации.

Обычно мало кто говорит в лицо что-то, все предварительно оценивают ТТХ оппонента, дабы патриотические слова не встретили должной оценки 😀

Сан-Саныч
Ахрененный ответ

Даже не попытались.
Об осмыслении прочитанного вообще молчу.

Сан-Саныч
Обычно мало кто говорит в лицо что-то, все предварительно оценивают ТТХ оппонента, дабы патриотические слова не встретили должной оценки 😀

Я старой формации 😀 .Когда за правое дело то и страх отступает.

Обычно мало кто говорит в лицо что-то, все предварительно оценивают ТТХ оппонента, дабы патриотические слова не встретили должной оценки.
................
Во-во. 😀,,Да я,, да ,,готов дать ответ,,. Сказки венского леса. Детсад в кубе. 😀

Меня умиляют подростки-переростки, с присущим этому возрасту нигилизму и скептитизму 😊.

Ну так выростите наконец из детского возраста. Кто в этом мешает?

Добрый человек

Всё так.
Мне вот чукчей и другие малые северные народы жалко немного.
Жили они трезво, шаманили потихоньку и мухоморами оттягивались, но никого не трогали ,не завоёвывали и не обижали.
А русские пришли и научили их водку пить ...

чукчи?
практически чуть не истребили народ коряков
спасло коряков только русское вмешательство
в свое время(а может и сейчас?) славились не меньше чеченов

rexfox

чукчи?
практически чуть не истребили народ коряков
спасло коряков только русское вмешательство
в свое время(а может и сейчас?) славились не меньше чеченов

Вы только что убили во мне любовь и уважение к чукотскому народу...

Жаль ,но всё же лучше горькая правда ,чем детская сладкая и наивная ложь о безгрешных народах .
Я так надеялся ,что хоть чукотский народ чист душой и не запятнал себя убийствами и грабежами .
Коряки ,наверняка, тоже какой-нибудь соседний народец истребили, изнасиловали и грабанули и кто из них первым начал теперь никто не помнит?
Может чукчи вели освободительную борьбу против коряков и это была их Великая отечественная ?
Или наоборот?

Добрый человек

Вы только что убили во мне любовь и уважение к чукотскому народу...

Жаль ,но всё же лучше горькая правда ,чем детская сладкая и наивная ложь о безгрешных народах .
Я так надеялся ,что хоть чукотский народ чист душой и не запятнал себя убийствами и грабежами .
Коряки ,наверняка, тоже какой-нибудь соседний народец истребили, изнасиловали и грабанули и кто из них первым начал теперь никто не помнит?
Может чукчи вели освободительную борьбу против коряков и это была их Великая отечественная ?
Или наоборот?

к сожалению во время переезда проеппал четырехтомник про боевые искусства мира
там была глава о военной подготовке чукчей, об их доспехах
воинских традициях
в частности чукчи отобрали у коряков их территорию и большинство стад оленей
при этом геноцид устраивали еще тот

потом мне Всеволод скинул сканированную книгу о так называемых чукотских войнах, когда и русские казаки поселенцы от чукотских набегов немала горя хлебнули

по характеру тогдашние чукчи были не легче сегодняшних чеченов

Чукчи можно сказать "северные войны",жили набегами и долбили всех северных людей. Это не ВОВ, а скорее "кавказ",до прихода России 😊

chanoz
Чукчи можно сказать "северные войны",жили набегами и долбили всех северных людей. Это не ВОВ, а скорее "кавказ",до прихода России 😊

Интересно.
Спасибо за информацию.

2rexfox

Очень интересный материал. А по-подробнее где об этом можно почитать?
Может хоть подробнее названия книг припомните (тогда сама попробую отыскать)?

Заранее спасибо.

Ланка.

Вот капелько.
С поправкой - чукчи в полоне вешались возможно не от тяжких условий, а что б врагам стало плохо. Тут, короче какая то местная блажь. Есть такая информация. http://parasonium.livejournal.com/10883.html

Кстати там смешно: "Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами."

сцылу кто-то выкладывал

там было даже постановление думы какого-то нашего городка "оную немирную чукчу извести"
😊

В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.
...........
Я в трансе. 😀 😀 😀

Узнав о войне, сенат в 1742 г. издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе».

😊 😊 😊 молодцы пра-пры

Ага, а потом, прикинув 20000 ясака к 1,5 лимонам вложений оттуда эвакуировались 😊

ага
Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают"

но
Впрочем, с помощью меновой торговли власти и предприниматели научились выманивать у чукчей гораздо больше, чем с помощью налогов.

😀 😀 😀

Вы не внимательно читаете: «По окончании проверки все проверенные, за исключением лиц, подлежащих направлению в лагеря НКВД или для расселения в отдалённых районах, передаются в постоянные кадры предприятий, на которых они работают. »

то есть те 600 000 просто стали работниками предприятий.
А вот те кто сотрудничал с немцами те и отправились на спец поселения на 6 лет.

«Интересно это действительно для желающих или в обязательном порядке?»
Ведь не написано «семьи спецпереселенцев переселить на места жительства главы семьи»
А написано «Разрешить:желающим:»
Две большие разницы.

Jonni извините конечно, но я всегда внимательно читаю, особенно когда мне что то пытаются доказать. Тут дело в другом. 1. Мне не очень хочется вступать в спор. 2. Я выше писал о том, что книги пишут люди и у этих людей есть своя правда. И если Вы претендуете на поиск истины попытайтесь проанализировать ВСЕ данные и загляните между строк.
Если Вы позволите, я дам Вам несколько подсказок.
1. Приказ народного комиссара обороны # 270 от 16 августа 1941 г (об уничтожении при сдаче в плен)
2. Специальная директива от 12 сентября 1941 г # 001919 (загран отряды)
3. На сайте про чекистов 😊 можно посмотреть с 1941 по 1946 сколько было осуждено и насколько по статье 58 (если правильно помню) и сколько процентов были освобождены после ареста. А если прочитать сборник Воина и общество 1941 1945 эти цифры увеличатся минимум в 2 раза.
4. На сайтах о ГУЛАГе можно посмотреть на сколько в 1945 году увеличилась посещаемость, какие были сроки и какой был процент смертности. (обратите внимание на район Коми).
5. Вы почему то привели цифру 1.8 это ведь только военнопленные , а как же судьбы еще 3.5 граждан с оккупированных территорий. А что было бы с теми, кто не вернулся и сколько их. Это если верить Голикову, которому в принципе верить не очень стоит.
6. Поинтересуйтесь из кого формировали штрафные и штурмовые батальоны их количество и смертность.
7. Поинтересуетесь судьбой пленных офицеров.
8. Под шумок можно еще и про переселение народов почитать в годы войны.

Jonni если Вы правда решите это все искать и изучать не удивляетесь если будут попадаться цифры диаметрально противоположные. Материалы о воине лишь частично рассекретили спустя много лет после ее окончания. И много чего мы с вами так никогда и не узнаем. Если интересовались данной темой, наверняка знаете, что до пересчета жертв при Хрущеве, была утверждена цифра всего 7. И что мы имеем в итоге? Так было во всем. Истина имеет очень много лиц, Янус тут и рядом не стоял. И огромная человеческая просьба, не втягивайте меня в спор. Для меня это грязное белье.

Надеюсь Ваше любобытство будет удовлетворено, а здоровья хватит таким "людям" в лицо высказать свою неприязнь, хотя судя по постам Вы человек гибкий и сумеете найти консенсус в такой ситуации.

Ланка
2rexfox

Очень интересный материал. А по-подробнее где об этом можно почитать?
Может хоть подробнее названия книг припомните (тогда сама попробую отыскать)?

Заранее спасибо.

Ланка.

книгу скинутую Всеволодом могу переслать
она в ПДФе
емайл в ПМ
правда она довольно скучная
по другой название могу посмотреть на днях на другой квартире
там о подготовке коряков и чукчей и о боевых столкновениях между ними

историки кстати о происхождении чукч имеют несколько версий
первая-это родственные народы корякам, правда неизвестно откуда пришедшие и начавшие завоевание

второе-родственники американским индейцам и вернувшиеся обратно на историческую родину

третья самая смешная, помните анекдот что иногда у чукч рождались умные дети но они их изгоняли, типа так появились японцы. так вот по этой версии чукчи действительно родственники айнам, проигравшие японцам борьбу за японские острова и ушедшие на север, за эту версию например чукотский доспех-похожий на айнский.

чукчи - общее самоназвание луораветлан (настоящие люди)

Генетическую близость чукчей, эскимосов и коряков констатировала группа исследователей, проводивших генетико-антропологические исследования на Чукотке (Алексеева и др. 1978, с. 39-40). По археологическим данным происхождение чукчей связано, по-видимому, с усть-бельской культурой Чукотки, датируемой началом II - первой половиной I тыс. до н. э. (Диков, 1979, с. 152, 154)

По новейшим исследованиям с айнами связывается формирование неолитической культуры Японии. Еще на рубеже нашей эры айны, населявшие Японские острова, постепенно вытеснялись пришельцами с материка. В дальнейшем, с расширением границ первого Японского государства, айны были вытеснены на о. Хоккайдо. До XV в. о. Хоккайдо был независимым, в Японии его рассматривали как иностранное государство, хотя никакого государственного правления там не было. Для социальной организации айнов в этот период, близкой к военной демократии, были характерны территориальные группировки, объединявшиеся, по-видимому, только в момент военной опасности. В остальном айны легко поднимали оружие не только на своих врагов, но и друг на друга. Начиная еще с XVII в. японцы все настойчивее проникали на о. Хоккайдо, стремясь там закрепиться. По-видимому, под все возраставшим напором теснимые айны начали переселяться на Сахалин и Курилы, где айнская культура нейдзи начала формироваться с XV в., адаптируясь среди местного населения, носителей охотской культуры, сохранившейся на Курилах до XVII в. В основе хозяйства охотской культуры лежал морской зверобойный промысел. Переселявшиеся с о. Хоккайдо на Курильские острова айны постепенно слились с коренным населением островов. Сформировалась локальная группа курильских айнов. Морской зверобойный промысел не имел у них широкого распространения, долгое время сохранялось речное рыболовство как основной вид хозяйства. Под влиянием охотской культуры айны освоили морской зверобойный промысел, теплое полуподземное жилище, а от ительменов Южной Камчатки заимствовали сани и ездовых собак.

GrekNik
компромиссы в очень многих ситуациях

P.S.
Я знал, что поймёте 😊.

Я не говорил про все ситуации. А имел в виду исключительно касаемое победы (и всего, что эту победу соправождало) НАШЕЙ армии в ВОВ. Компромисы хороши в спорах, а не в гнилых разговорах об солдатах ВОВ.

GrekNik
не "сраться"

Договорились

После заключения мирного договора "не сраться" тема затухла...

Ну и слава богу.
Только она, перед тем как геройски погибнуть, как мне кажется, несколько людей поссорила, а некоторым нервы потрепала, кому то больше кому то меньше.

GrekNik
Ну и слава богу.
Только она, перед тем как геройски погибнуть, как мне кажется, несколько людей поссорила, а некоторым нервы потрепала, кому то больше кому то меньше.

Бывает.

Добрый человек
После заключения мирного договора "не сраться" тема затухла...

Масла подлили в затухающий огонь?... 😊

Против захватчиков все согласны.
Против гражданского населения нет.