Пожарно-охранная сигнализация.

Alex_L

Смонтировали систему. На мой вопрос, не будут ли датчики движения реагировать на кошек (их у нас двое и весьма шебуршные), сказали что до 40кг вроде как не должны реагировать, но что кошкам лучше бы выше метра не прыгать. Боюсь, кошкам эту мысль внушить не получится: они у нас любят пошариться по шкафам в наше отсутствие. Соответственно, вопрос к форумчанам, у кого есть сигналка и домашние животные: как оно на практике, реагируют ли датчики на домашних животных и как часто?

CEMEHbi4

Кошкам на спину привязать груз килограмма 2-4 думаю достаточно, выше метра прыгать не будут 😊 (сорри)

Мяу

Проведите эксперимент - покидайте кошку при включённых датчиках.
Пробовал за неимением кошки - подушку, не сработало.

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

radian

Будут ли срабатывать объемники ,зависит от принципа действия, их ТТХ и настройки. Например,радиоволновые или микроволновые срабатывать будут однозначно (если убавить чувствительность, то не будут срабатывать и на людей). Если извещатель инфракрасный пассивный(PIR), то бывают изначально предназначенные для игнора мелкой живности ,как правило до 40 кг.Если у Вас обычный дешевый PIR, то или заклейвайте зоны линзы Френеля(окошко датчика)или смотрите на плате ,может есть перемычки для выставления алгоритма сработки "на третий шаг". А вообще это вопросы монтажников, должны были учесть все факторы.

Alex_L

radian
Если извещатель инфракрасный пассивный(PIR), то бывают изначально предназначенные для игнора мелкой живности ,как правило до 40 кг
ISW-BPR1-W13PX - беспроводной пассивный инфракрасный детектор движения wLSN - эти стоят, т.е. не должны срабатывать?


radian
А вообще это вопросы монтажников, должны были учесть все факторы.
Вот монтажники как раз и ответили неопределенно... Будем кидать кошек. =)

voyaka

Есть специальные ИК датчики, "заточенные" под домашних животных. Различаются по весу "игнорируемых" животных. Диаграмма направленности(по-низу меньше видит) и чувствительность регулируется по месту. Не любой ИК(PIR) не реагирует на живность...

По ссылке гляньте... http://www.brandcenter.ru/elecline/firms/firm3430734325.htm

Ann

Лично у меня собачка 42 кило. Хоть и не прыгает, но все равно в съемной квартире попросила хозяев отключить сигнализацию 😊

CEMEHbi4

Ann
Лично у меня собачка 42 кило. Хоть и не прыгает, но все равно в съемной квартире попросила хозяев отключить сигнализацию 😊

Дык это-ж 42 кг. Вот если-б на 3 кг. меньше то не надобылоб отключать. 😀 😀 😀

Ann

Дык это-ж 42 кг. Вот если-б на 3 кг. меньше то не надобылоб отключать.
А если он с игрушкой в зубах? И пушистый? Глупости енто всё...
Маленькая кошка может например открыть дверь шкафа, а вот это точно вызовет срабатывание сигнализации 😊 Знакомые с двумя кошками долго боролись с настройками сигналки и в результате отключили датчики объема. Оставили только на дверь и разбитие стекол (пятый этаж пятиэтажки).

spit

Объемник в любом случае сработает на открывающуюся дверь, и на кошку будет срабатывать довольно часто.

CEMEHbi4

Ann
А если он с игрушкой в зубах? И пушистый? Глупости енто всё...
Маленькая кошка может например открыть дверь шкафа, а вот это точно вызовет срабатывание сигнализации 😊 Знакомые с двумя кошками долго боролись с настройками сигналки и в результате отключили датчики объема. Оставили только на дверь и разбитие стекол (пятый этаж пятиэтажки).

Ну я-ж пошутил 😛 Просто у производителей написано типа до 40 кг. А вот мне интересно а если пацана в форточку засунут как тогда? 😊

Or

Alex_L
Соответственно, вопрос к форумчанам, у кого есть сигналка и домашние животные: как оно на практике, реагируют ли датчики на домашних животных и как часто?
Посмотрите пожалуйста, нашу профильную ветку http://guns.allzip.org/topic/59/2.html

ASDER_K

Ann
А если он с игрушкой в зубах? И пушистый? Глупости енто всё...
а если еще и не покакал с утра?

Alex_L

Or
Посмотрите пожалуйста, нашу профильную ветку
Спасибо! Хотя резюме "Короче защита от животных это условность" не вселило оптимизма, но зато теперь понятен принцип действия и ответ монтажников. =)

Леша

Обычные на попугайчика реагируют 😊

Прохожий

У меня объемник срабатывает на кота. Раз было дело - забыл выставить кота из комнаты - он и вызвал ментов, когда ему скучно стало. Мне звонят с охраны - мол сработка, наряд на месте, готов стрелять по каждому, кто из окон прыгать станет... Пришлось приехать, вскрывать помещение - кот тут же с превеликим удовольствием перешел ментам дорогу (он черный у меня, совсем черный...)- менты дальше пройти не решились, пришлось первому пересечь "кошачий барьер" 😊. ПОэтому кота выставляю в ванную, когда никого нету дома - а то опять вызовет ментов.

SergejV

Alex_L
Спасибо! Хотя резюме "Короче защита от животных это условность" не вселило оптимизма, но зато теперь понятен принцип действия и ответ монтажников. =)
Есть в некоторых датчиках режим "аллея для животных", т.е. зона порядка метра в высоту, на движение в которой датчики не реагируют. А так действительно от животных спасения нет. Причем сработка будет зависеть не только от массы (габаритов) животного, но и от расстояния до датчика и скорости перемещения. И еще, объемники срабатывают также на различного рода тепловые завесы, пушки, тепловентиляторы и т.д., т.е. на движение теплых масс воздуха.

Alex_L

SergejV
Есть в некоторых датчиках режим "аллея для животных",
Ага, есть такой. Неделю все было спокойно, а вот сегодня кошки из это "аллеи" вышли - датчики таки сработали! Судя по всему, расколбас у кошаков был знатный: дверца шкафа открыта, календарь на двери порван. Повеселились на славу. 😀

Hunt049

Alex_L
Ага, есть такой. Неделю все было спокойно, а вот сегодня кошки из это "аллеи" вышли - датчики таки сработали! Судя по всему, расколбас у кошаков был знатный: дверца шкафа открыта, календарь на двери порван. Повеселились на славу. 😀

Уважаемый Alex!
Как специалист, занимающийся системами безопасности более 20-и лет, скажу Вам, что наличие в характеристиках датчиков "...защита от срабатывания на домашних животных до.... кг" - ни что иное, как лукавость производителя. Они, конечно, пытаются сделать и линзы Френеля с определенными диаграммами и пр., всё это работает, если у вас старая и толстая собака ходит по полу. Но если Ваша маленькая кошка пройдет (прыгнет, полезет по шторам) в 30 см от датчика, он всё равно сработает. Неоднократно испытано на более чем 30-и моделях объемников с помощью собственой кошки. Дело тут не в цене датчиков а в законах физики. Так что если Ваши кошки любят гулять по шкафам, карнизам и отличаются прыгучестью, то будьте готовы платить штрафы за ложные выезды наряда ОВО.
По делу: существуют и другие датчики, позволяющие защитить помещения от проникновения. Но славное УВО не очень любит их устанавливать, т.к. зачастую инспектора, проводящие обследование, не подозревают о существовании других датчиков, кроме СМК (ИО-10....) и Фотон-9 и иже с ним.

Hunt049

зона порядка метра в высоту, на движение в которой датчики не реагируют.
Знали бы Вы, сколько квартир было обворовано т.н. "ползунами"!

Bonifatich

А тогда вопрос, какого типа существуют датчики на окна? Те же датчики на размыкание (герконы), акустические или еще что то есть?

SergejV

Есть акустика.

Alex_L

SergejV
Есть акустика.
Как кошки грохнут что-нибудь на пол...

Bonifatich

А в двух словах про нее? У меня кот дома, поэтому проблема с дачиками объема та же...
Акустика ведь реагирует на разбитие стекла, а если его вскрыть аккуратно и открыть окно изнутри?

SergejV

Bonifatich
А в двух словах про нее? У меня кот дома, поэтому проблема с дачиками объема та же...
Акустика ведь реагирует на разбитие стекла, а если его вскрыть аккуратно и открыть окно изнутри?
Ну для примера вот: http://www.s-system.ru/main/catalog-43-772/

А тему сосуществования сигнализации с животными я не изучал, т.к. не было опыта работы с квартирами. А коммерческие объекты (магазины и т.п.) должны были сами заботиться об отсутствии кошек и прочей живности в помещениях.

Акустические датчики действительно не сработают при открытии окна без его разбития, для этого и нужны датчики движения внутри. Но коты портят все 😊


Bonifatich

Вот млин...

Alex_F

Bonifatich
Вот млин...

на целостность контуров то можно ставить 😊
Да и на кошек вроде настраивают - только все двери надо будет фиксировать.

Bonifatich

Да блин не внушает мне доверия и профессионализм этой конторы которую УВО навязывает (
Там и перечень средств мал и цены запредельные...

SergejV

Alex_F

на целостность контуров то можно ставить 😊
Да и на кошек вроде настраивают - только все двери надо будет фиксировать.

Не все так просто. Без детекторов движения (а наличие кошек их исключает) все очень тяжко. Хотя окна можно перекрыть решетками с датчиками перепиливания, т.е. максимально защитить периметр, не заморачиваясь на внутренние помещения.

Alex_F

SergejV целостность стекла (или их неставят сейчас?) + на открытие - так я подразумевал.

Or

SergejV
.е. максимально защитить периметр, не заморачиваясь на внутренние помещения.
А еще "Шороха" на стены и пол/потолок 😊 чего так на окнах циклится. Плясать надо от печки, от бюджета.

Hunt049

Or
А еще "Шороха" на стены и пол/потолок 😊 чего так на окнах циклится. Плясать надо от печки, от бюджета.
"Дельфин" по стенам, вокруг дома АКЛ с "Багульником", АХ-100 на проем окна + Paradoor 😊 , Да, забыл! На КСП между основным забором и дополнительным РЛД - 100. Все утыкать камерами Watec в кожухах Pelco с записью на Ghutebruc! 😀

SergejV

И турели КПВТ с управлением от детекторов движения 😀

Or

Hunt049
"Дельфин" по стенам, вокруг дома АКЛ с "Багульником", АХ-100 на проем окна + Paradoor , Да, забыл! На КСП между основным забором и дополнительным РЛД - 100. Все утыкать камерами Watec в кожухах Pelco с записью на Ghutebruc!
Вот-вот. А когда бюджет - "извините", то кроме ПИР ничего и не воставишь, и тут только одно можно посоветовать брать ПИР средней ценовой категории от 15 до 25 у.е. (для Питера). Этим отсекаются откровенные дешевки-поделки. И остаются за бортом супер-мега датчики, чьи навороты обладают сомнительной эффективностью.

Собот

Alex_L
Как кошки грохнут что-нибудь на пол...

Они на ультразвук реагируют.

Bonifatich

Собот

Они на ультразвук реагируют.

Кто?!

Собот

Датчеги!

SergejV

Так мы сейфовую комнату обсуждаем или все же квартиру? 😊

Собот

Датчики разбития стекла ставят и в квартиры, и в коттеджи и т.д.

SergejV

Я про "Шороха", "Дельфин" и т.п. А по стеклам в квартире: если это не первый этаж, то имхо никто не будет работать стеклорезом - либо выбьют стекло, либо откроют форточку. Так что датчик разбития, СМК на форточку ну и "штору" на противоположный от форточки откос окна. Но "штора" только если кошки в окно не смотрят 😊
Ну а на первом этаже дополнительно решетки.

Собот

SergejV
А датчик разбития на стеклорез не реагирует?

Or

SergejV
Так мы сейфовую комнату обсуждаем или все же квартиру?
Так ведь смайлы есть.
Мы квартиру оборудуем. А в квартире без объемника никак. Защищая периметр неоходимо защитить его весь, либо (или вместе) техническими средствами, либо строительными конструкциями (увеличить техническую укрепленность).
Сейф там или не сейф, но перекрытия ломаются не раз. Кроме того бывает что стены межквартирные некапитальные. Конечно всегда стоит вопрос об уровне взломщика, но здесь надо исходить из ценностей. Но в целом при прочих равных я бы предпочел вложиться в защиту объема, а не периметра. Поскольку защитить нормально периметр значительно сложнее чем отбороться с кошками. Но это ИМХО.

Alex_F

Or
Кроме того бывает что стены межквартирные некапитальные
особенно в бывших коммуналках 😊

Hunt049

Собот
SergejV
А датчик разбития на стеклорез не реагирует?

Среагирует, когда надрезанное стеклорезом стекло ломается. Этого звука-щелчка (на который реагирует ДРС) избежать не удается даже в том случае, если приклеить к стеклу бумагу.

Hunt049

Alex_F
особенно в бывших коммуналках 😊

OFF Общежитие студентов-химиков имени монаха Бертольда Шварца (С) Ильф и Петров 😀

Or

Hunt049
Среагирует, когда надрезанное стеклорезом стекло ломается. Этого звука-щелчка (на который реагирует ДРС) избежать не удается даже в том случае, если приклеить к стеклу бумагу.
Только для этого ДРС должен быть настроен на подачу тревоги только от одного (НЧ) канала. Результат - немеряное количество ложняков.

SergejV

Or
Так ведь смайлы есть.
Мы квартиру оборудуем. А в квартире без объемника никак. Защищая периметр неоходимо защитить его весь, либо (или вместе) техническими средствами, либо строительными конструкциями (увеличить техническую укрепленность).
Сейф там или не сейф, но перекрытия ломаются не раз. Кроме того бывает что стены межквартирные некапитальные. Конечно всегда стоит вопрос об уровне взломщика, но здесь надо исходить из ценностей. Но в целом при прочих равных я бы предпочел вложиться в защиту объема, а не периметра. Поскольку защитить нормально периметр значительно сложнее чем отбороться с кошками. Но это ИМХО.
Для кошек есть много радикальных решений, но все они связаны либо с лишением свободы (для кошек разумеется, а не для монтажников 😊 ) либо с удалением их за пределы квартиры.

Or

SergejV
Для кошек есть много радикальных решений, но все они связаны либо с лишением свободы (для кошек разумеется, а не для монтажников ) либо с удалением их за пределы квартиры.



НУ можно смириться с определенным количеством "кошачих ложняков" предварительно снизив их количество при менением например датчиков двойной технологии или паотолочного исполнекния, ну и прпесловутой "защитой от животных".
Кроме того можно найти экзотические решения типа емкостных датчиков.