Рэдкэт 2 и прочим риэлтерам (если есть)

Сивутя

Товарищи, вопрос очень серьёзный.

Если что реально есть - просьба писать в личку (а то ж всё равно зафлудят тему 😊 ). В общем...


Исходные данные: ближайшее подмосковье и ИПОТЕКА...

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ исходные данные: МГСН и ДСК1. (точка. список закрыт).


Пояснения:

1) судя по предварительным телефонным звонкам и там и там... ну, если не сказать, что уроды, то по крайней мере преследуют свои интересы и нужную информацию полностью не раскрывают. 😊

2) с одобрением БАНКОМ кредита надеюсь быстро разобраться.


ВОПРОС: нужен(нужны) нормальные, ХОРОШИЕ контакты В (см. доп. исходные данные выше), чтобы не просто нах. посылали и отшивали, а реально "поскребли по сусекам" и предложили нужные варианты.

Т.е. ничего "сверхъестественного" не требуется - просто нормальное отношение и предложение того, что реально есть, а не этих "выкидышей дурацких квартир партиями".


Если есть "чо" - цена вопроса и т.п. прошу в личку.

Спасибо!

cheer

Сивутя
А насколько "срочно" нужно жильё, чтоб на "пике" влезать в ипотечное "рабство"?
Во всём мире недвижка падает, скоро ёПнется и в РФ, т.к. держали её только до выборов. (наверняка попробуют спустить на тормозах, но х.з. как получится - оччень сильно "надули" пузырь...)

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

Сивутя

Чир, к сожалению, ни ранее, ни на данный момент я НЕ ВИЖУ падения цен в московском регионе - НАОБОРОТ!

А сейчас, да - выборы, да - выбран Медвед, и что? Что это значит? Это означает лишь гарантию стабильности рынка, а значит и доходов россиян, стабильность банковской системы, а значит и спроса на московскую недвижку.

По последним (САМЫМ ПОСЛЕДНИМ) данным цены лишь взлетели...

У кого есть другая инфа по ценам и прогнозам - пожалуйста делитесь!

Но на данный момент лично у нас в семье решение одно - БРАТЬ. Брать ОЧЕНЬ приглянувшийся вариант, очень близкий по менталитету (расположению)... И БРАТЬ МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО "пока всё вкусное не съели" 😀


А в падение цен, увы, я не верю... я больше верю в то, что они ещё больше взлетят до "японских" (какого-нибудь там ТОКИО) небес...

p.s. потому и задача стоит - всё (кредит+покупка) оформить в кратчайшие сроки - неделя/две.

меня просто-таки (извините) ЗАЕБАЛО ждать и вся эта неопределённость.

Сивутя

P.P.S. Падение спроса и цен на московскую недвижку я вижу лишь тогда, когда соотношение цены и спроса станет такое, что начнётся реальный отток населения (по причине неадекватности цен на жильё) в регионы...

Но, ихмо, это будет ещё НЕ скоро. Или не очень скоро (5-10 лет...)

А я уже за**ался ждать. Нам с Сивутихой по 30 лет и нам пора уже обустраивать собственное гнездо и растить птенцов.

Red_Cat_2

Поддерживаю.
По поводу надвигающего обвала цен на недвижимость я слышу с 2000 года, когда цены после дефолта только-только начали расти.
И ведь есть люди, которые так и теснятся, ожидая вожделенного обвала - а его нет и нет.

cheer

Вот любопытный анализ - http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html (от 4 сентября 2007.)
Автор только не учёл "политическую" целесообразность, поэтому его прогноз по ценам надо сдвинуть на пару месяцев.

Red_Cat_2
И ведь есть люди, которые так и теснятся, ожидая вожделенного обвала - а его нет и нет.
Дык, во всём цивилизованном мире уже начался... очередь за нами... 😊

Red_Cat_2

cheer
Вот любопытный анализ - http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html (от 4 сентября 2007.)
Автор только не учёл "политическую" целесообразность, поэтому его прогноз по ценам надо сдвинуть на пару месяцев.


Дык, во всём цивилизованном мире уже начался... очередь за нами... 😊

Я буду только рада. Больше людей сможет купить квартиру - у меня будет больше благодарных клиентов.

Сивутя

2 Чир: ой, какая умная статья...

меня только одно смущает, если так всё хреново и вот-вот всё рухнет - что ж тогда риэлтеры так скептически и неохотно общаются с ипотечниками?

им не пофиг кто им деньги платит - банк или физики?

а ведь некоторые вплоть до того, что вообще разговаривать не хотят, услышав об ипотеке...


Во всём "цивилизованном мире"... это каком таком мире? в Европе, которая вымирает, т.к. умирает больше, чем рождается?

Или где? Какая может быть ещё причина падения цен в "цивилизованном мире"?

Сивутя

Кстати, отчасти, возможно, последний скачек цен вызван какими-то там проблемами на фондовых рынках (люди, имеющие деньги, перекинули их в жильё).

Но, опять же... по логике (если я её правильно понимаю), из тех, кто купил сейчас жильё, как вложение - никто не будет его продавать в ближайшие 3 года, чтобы не попасть на НДФЛ.

Или я не прав?

Не, ну я надеюсь, что я тупой и неправ, но вот у меня нет данных и прогнозов о том, что есть хоть какие-то предпосылки для реального снижения цен на жильё в Московском регионе... а то бы я подождал ещё чуть-чуть... 😊

IPSCShooter

я бы ждать не советовал
если есть опасения по поводу высокого процента по ипотеке, то в будущем если средний процент по рынку снизится, можно будет просто перекредитоваться
последний скачок отчасти вызван тем, что люди увели деньги из ценных бумаг да,
но ведь и недостаток жилья ощущается
в европе и США жилья избыток
жилье там - это объект инвестирования
у нас просто масштабы не те
ИМХО, скорее всего глобальные тенденции по недвижке на нас не перекинутся

Сивутя

во... злобные утки с МП5 меня поддерживают 😀

Морнар

В штатах цены на недвижимость начали падать.
В Москве подбираются к 5000 за метр, этническая ОПГ контролирующая Москву и недвижимость в ней будет вздувать цены дальще. Cвободного рынка, конкуренции там нет.
Строить будут мало, продавать дорого.
Кто против тот "фашист".

battle

Red_Cat_2
Поддерживаю.
По поводу надвигающего обвала цен на недвижимость я слышу с 2000 года, когда цены после дефолта только-только начали расти.
И ведь есть люди, которые так и теснятся, ожидая вожделенного обвала - а его нет и нет.
Злорадствуете, да?А миллионы нас вынуждены жить на вокзалах, в аэропортах, в самолетах, на круизных пароходах и в долбанных отелях. А мы - простого дома хотим!

😊

cheer

Сивутя
меня только одно смущает, если так всё хреново и вот-вот всё рухнет - что ж тогда риэлтеры так скептически и неохотно общаются с ипотечниками?
Ща на волне истерики(беги-бери-скорее-будет-дорожать) у риэлтеров полно клиентов с кэшем, а с ипотекой куча лишних бумажек и т.п. гимора совЭцких банков - ну и нафиг им лишняя нагрузка за те же деньги?

Сивутя
Во всём "цивилизованном мире"... это каком таком мире?
В первую очередь в США, которые потянули за собой Европу...

Сивутя
Какая может быть ещё причина падения цен в "цивилизованном мире"?
Экономический кризис в США... т.к. "потребляют" в разы больше, чем "производят"...
Сивутя
Но, опять же... по логике (если я её правильно понимаю), из тех, кто купил сейчас жильё, как вложение - никто не будет его продавать в ближайшие 3 года, чтобы не попасть на НДФЛ. Или я не прав?
Про НДФЛ вспоминают в последную очередь, т.к. кто мешает продать по цене покупки и заплатить 13% с 0.0р 😛

Всю эту истерику и замутили "взрослые инвесторы", чтоб слить на максимуме...

IPSCShooter
если есть опасения по поводу высокого процента по ипотеке, то в будущем если средний процент по рынку снизится, можно будет просто перекредитоваться
Процент будет только увеличиваться, т.к. не будет дешёвых западных кредитов для банков РФ - кризис у них... сами уже у арабов "побираются".

Поэтому если "вилы" с жильём, то ипотеку, лучше брать сейчас, т.к. далее проценты и требования к заёмщику будут только увеличиваться.

Но дикие цены на "метры" интересны только узкой прослойке спекулей. Власти и крупному бизнесу нужно раскручивать экономику, а строительный сектор один из её моторов ... а то, что его начинают "раскручивать", есть уже куча признаков:
- госпрограмма "доступное... бла-бла-бла..." 😊
- снятие пошлины на цемент (на 9 мес)
- гос финансирование новых цем. заводов
- вливание гос денег КРУПНЫМ СТРОИТЕЛЯМ (вон, осенью дали льготный ярд зелени СУ-155)
- в "строители" подались кремлёвские олигархи - фсякие дерибаски-потанины... а им нужны ОБЪЁМЫ (как любому крупному бизнесу)... вон, ща в Питере контора потанина уже целый район строит, а это только начало...
- грядущий(прогрессивный) налог на недвижку физ. лиц. 😀
.....
.....

Вобщем, Сивутя - решение не простое и лучше не паниковать, а хорошо и МНОГО ДУМАТЬ... 😊

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

Sprenger

battle
Злорадствуете, да?А миллионы нас вынуждены жить на вокзалах, в аэропортах, в самолетах, на круизных пароходах и в долбанных отелях. А мы - простого дома хотим!
а это не мы цены поднимаем. стройматерьял вырос почти в 2 раза за год. а девелоперы на откаты по 50 процентов прибыли отдают.
Не будет обвала в недвижимоси, не надейтесь. А вот ипотека по процентам будет расти.
С США не сравнивайте-у них свой омут, у нас свой. совершенно разные правила работы.

battle

Ага. Овес нынче дорог... Все вы так говорите, бездельники.

Sprenger

cheer
грядущий(прогрессивный) налог на недвижку физ. лиц.
.....
второй год жду

cheer

Sprenger
стройматерьял вырос почти в 2 раза за год.
Точно!
Осень 2007 - 450р/мешок
Март 2008 - 270р/мешок

😀

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

Sprenger

battle
Ага. Овес нынче дорог... Все вы так говорите, бездельники.
Поработайте в нашей шкуре. попрыгайте.а потом говорите.
Я Вам говорю одно-мы на этих ценах ТЕРЯЕМ ДЕНЬГИ. Что лучше-одна сделка на 5 т.д. или пять сделок на 2т.д.?

cheer

Sprenger
второй год жду
К осени 2008г обещали... 😞

Морнар

С США не сравнивайте-у них свой омут, у нас свой. совершенно разные правила работы.
Этническая ОПГ, Монопольный сговор - это называется.
Дерьмо всякое, которое привыкло грабить народ, опираясь на власть, "эфективныё менеджеры" вслед за нефтью и газом принялись выкачивать деньги из карманов "россиян" за то без чего в северной стране просто не выжить - жильё, с нормой прибыли в тысячи процентов.

Sprenger

cheer
Точно!
Осень 2007 - 450р/мешок
Март 2008 - 270р/мешок
мешок чего?конопли?

cheer

Морнар
В штатах цены на недвижимость начали падать.
А в эССтонии упали на 30% и ща начинаются банковские аукционы "ипотечек"...

cheer

Sprenger
мешок чего?конопли?

Пардонс.... забыл... 😊

"Реализация Цемента М-500, от 400 мешков, с доставка по Москве стоимость 1 (одного) мешка 265-270 руб. С доставкой по Подмосковью +30 руб за 1км. Для заказа звонить по Тел: 8-************* Алексей."

Sprenger

2cheer вы поймите, я за вас сам рад буду, если квартиру купите.
Повторюсь, рост цен риэлторам не нужен. Мы посредники, цены не мы ставим.

Sprenger

И девелоперам тоже нужно быстро деньги отбить. А все росты цен-ну не нужны они нам. деньги уменьшаются, работы прибаяется. даже по сравнению с июлем-тогда было легче.

Sprenger

Морнар
Этническая ОПГ, Монопольный сговор - это называется
ШмОПГе. У меня перед очередным скачком русские с областей скупать начали. Кто успел-тот и съел.

IPSCShooter

cheer

- госпрограмма "доступное... бла-бла-бла..." 😊
- снятие пошлины на цемент (на 9 мес)
- гос финансирование новых цем. заводов
- вливание гос денег КРУПНЫМ СТРОИТЕЛЯМ (вон, осенью дали льготный ярд зелени СУ-155)
- в "строители" подались кремлёвские олигархи - фсякие дерибаски-потанины... а им нужны ОБЪЁМЫ (как любому крупному бизнесу)... вон, ща в Питере контора потанина уже целый район строит, а это только начало...
- грядущий(прогрессивный) налог на недвижку физ. лиц. 😀

Про цемент не надо, а?
Просто если не сняли бы, то Сочи 2014 может и не получиться, а так - китайский цемент под боком.
Во Владике РЖД уже даже вагоны не дает под перевозку цемента =))
Все перечисленное дальше только показывает потребность страны в жилье.
То,что туда пришли крупные бизнесмены, сигнал того, что сегмент рынка будет прибыльным еще очень долго. Цены они вряд ли снизят, по крайней мере сейчас на нефть и на аллюминий почему то не снижают=))
------
Сивутя, перебирайся лучше в Питер. Цены, как в подмосковье, и квартира в черте города=)) У меня кот растет британский голубого окраса, можно будет питомник открыть =))


cheer

IPSCShooter
Просто если не сняли бы, то Сочи 2014 может и не получиться,
Ну какое нах. "Сочи", ещё раз прочтите - "снятие пошлины на цемент (на 9 мес)" - т.е. до ввода собственных мощностей.
IPSCShooter
То,что туда пришли крупные бизнесмены, сигнал того, что сегмент рынка будет прибыльным еще очень долго. Цены они вряд ли снизят, по крайней мере сейчас на нефть и на аллюминий почему то не снижают
Для крупного бизнеса важнее ОБОРОТ капитала, а не НАЦЕНКА.
И цены снизят для стимулирования ВНУТРЕННЕГО рынка, иначе КТО будет покупать тысячи новостроек ...

ПАРТИЯ скажет НАДО, биЗЬнес ответит - ЕСТЬ! 😊

cheer

Sprenger
И девелоперам тоже нужно быстро деньги отбить.
Это всё относится к "нормальным" условиям, а в период надувания пузыря новые дома перезакладывались банкам на уровне котлована и на эти деньги начинали мутить новые объекты... т.е. делали баПки с "процесса", а не "результата".
Когда "метры" дорожают - все в шоколаде, а вот как только цена тормознёт......"кто не успел, тот опоздал" и ипанЁтся во весь рост... чё ща и пытаются затормозить. (но не предотвратить - мировой кризис пока не отменили) 😛

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

Сивутя

IPSCShooter
Сивутя, перебирайся лучше в Питер. Цены, как в подмосковье, и квартира в черте города=)) У меня кот растет британский голубого окраса, можно будет питомник открыть =))

ээээмммм, неее... может как-нибудь в другой жизни 😀

IPSCShooter

cheer
Для крупного бизнеса важнее ОБОРОТ капитала, а не НАЦЕНКА.
И цены снизят для стимулирования ВНУТРЕННЕГО рынка, иначе КТО будет покупать тысячи новостроек ...

ПАРТИЯ скажет НАДО, биЗЬнес ответит - ЕСТЬ! 😊

собственные мощности у нас есть, хотя и износ достигает 80%
история с цементом началась ведь еще полтора года назад, после выхода на рынок Гальчева и покупки им доли у Интеко.
---
А по поводу цен - за то время, пока эти тысячи новостроек отстроят (полтора-два-три года) наложится еще и инфляционная составляющая, поэтому очень сомнительно, что цены возьмут и упадут.

ASv

Сивутя:

Серёга, я так же микшевался, когда первую квартиру покупал. Теперь продаю её в 2,6 раза дороже, хватает на погашение предыдущего кредита, кредита на машину, первоначальный взнос для кредита на жильё и на ремонт другой квартиры. А всего-то три года прошло.
Ждать чего-то можно вечно, мы заколебались пять лет снимать квартиру с полным отсутствием стабильности в плане, что завтра нас на улицу не попросят.

Насчёт новой или хорошей б/у спорить не буду, в этом случае у всех свои предпочтения.

Сивутя

я не микшуюсь.

я хочу быстро и чётко всё разрулить и оформить...

но блять... сплошные проблемы...

Оказывается быстро пробить ВТБ24 на одобрение кредита не удастся, даже через связи.

ASv

А чего, в ВТБ хороший процент и условия? Мы Сбером пользуемся, процент небольшой, всю включено, возможно досрочное гашение и тьфу-тьфу-тьфу никаких пока проблем с получением не было. Не знаю как в ВТБ, в Сбере через неделю решение кредитной комиссии.

Серебряный

cheer
- грядущий(прогрессивный) налог на недвижку физ. лиц. 😀


Элементарно обходится.

Сивутя

попробуем ещё в МДМ...

Sprenger

если будет без вариантов, обращайтесь в СОЮЗ

Red_Cat_2

Сивутя
2 Чир: ой, какая умная статья...

меня только одно смущает, если так всё хреново и вот-вот всё рухнет - что ж тогда риэлтеры так скептически и неохотно общаются с ипотечниками?

им не пофиг кто им деньги платит - банк или физики?

а ведь некоторые вплоть до того, что вообще разговаривать не хотят, услышав об ипотеке...


Вот неправда ваша!
Сейча с ипотечниками очень даже разговаривают, ибо при нынешних ценах покупателей со свободными деньгами найти довольно проблематично.
Лично я с большим удовольствием отношусь к ипотечникам - это вообще очень интересная категория покупателей, я к ним отношусь с особым уважением. Они отличаются от других адекватностью и здравых смыслом, не устраивают истерик и скандалов и с готовностью идут на сотрудничество.
не говоря уже о том, что сделка с ипотечными деньгами имеет ряд технологических преимуществ.
А то, что в прессе пишут - я вас умоляю... Я уже давно поняла, что любая статья в нашей прессе имеет своего заинтересованного заказчика. Так что и читать не стоит.

Red_Cat_2

ASv
А чего, в ВТБ хороший процент и условия? Мы Сбером пользуемся, процент небольшой, всю включено, возможно досрочное гашение и тьфу-тьфу-тьфу никаких пока проблем с получением не было. Не знаю как в ВТБ, в Сбере через неделю решение кредитной комиссии.

В Сбере нужны поручители - это неудобство.
К тому же, там куча дурацких технологических правил, на которые далеко не все продавцы соглашаются.
В ВТБ 24 - да, хорошие условия, процент очень гибкий и сама сделка достаточно дешевая.

ASv

В Сбере нужны поручители до момента регистрации сделки в юстиции, при чём одним из них запросто идёт супруг (супруга). Это какая туча дурацких правил (мне действительно нужно знать)?

Red_Cat_2

Например. при внесении аванса за квартиру они требуют подписания предварительного договора купли продажи, и на случай отказа вешают на продавца выплату процентов. Требуют, чтобы расписка на получение денег была в течение одного дня с момента подписания договора купли-продажи предоставлена в банк. Но все эти заморочки надо выяснять в конкретном отделении - там требования могут меняться по регионам.

А по поводу поручителей - это вы объясните запуганным друзьям и родственникам. Тут вопрос принципиальный: либо люди просто вам доверяют и идут навстречу - либо ни во что вообще вникать не будут.

ASv

Red_Cat_2
Например. при внесении аванса за квартиру они требуют подписания предварительного договора купли продажи, и на случай отказа вешают на продавца выплату процентов. Требуют, чтобы расписка на получение денег была в течение одного дня с момента подписания договора купли-продажи предоставлена в банк. Но все эти заморочки надо выяснять в конкретном отделении - там требования могут меняться по регионам.

А по поводу поручителей - это вы объясните запуганным друзьям и родственникам. Тут вопрос принципиальный: либо люди просто вам доверяют и идут навстречу - либо ни во что вообще вникать не будут.

А кто-то будет квартиру продавать-покупать без предварительного договора, чтобы вилами по воде что-ли? Глупость какая.
По своей практике: в предварительном договоре прописывается передача продавцу аванса, он же невозвращаемый залог. Суммы могут быть разными, но даже 100 тыщ рублей просто так терять не хочется.
Про получение денег? Кажись про ипотеку говорим, кто даёт деньги, тот и сразу же расписку получает. И вообще, нехер таскать туда-обратно наличку, со счёта снимаешь и тут же передаёшь продавцу, а он на свой счёт ложит, чтобы у него потом не было процента по обналичке.

Поручитель - это вообще человек не с барабана, а тот, кому веришь в первую очередь ты, чтобы не подвёл в последний момент.

Red_Cat_2

Соглашение об авансе и предварительный договор купли-продажи это разные вещи. Там обязательства разные.
У вас несколько другие правила, в Москве деньги передаются иным способом.
С вами спорить не буду, у вас свой опыт. у меня свой. И правила разные.

ASv

Да ладно, опыт у каждого свой, но в каждом из них есть что-то наиболее ценное для других.
Просто я уже вторую ипотеку в Сбере буду оформлять - ни тебе обязательного страхования жизни, ни ведения счёта, ни страхования сделки, чистые проценты олл инклюзив под 11,5 годовых. Это уже в радость, послк того, как под 19 годовых сначала оформляли. А поручители по-моему везде только до даты регистрации сделки, месяц-полтора.

Стрела

ASv
чистые проценты олл инклюзив под 11,5 годовых. Это уже в радость, послк того, как под 19 годовых сначала оформляли. А поручители по-моему везде только до даты регистрации сделки, месяц-полтора.
а насколько лет?

ASv

Хучь на на сколько, хоть на двадцать.

Стрела

мда. как батя фчера фточку выразился: цены на жильё у нас революционные - предполагают революцию. 😀 😀 😀

fasilas

http://realty.mail.ru/news/715.html?from=mailrunewsblock


Квартиры в Москве могут подешеветь на 20-30%
2008-03-05, 13:28:00
Московские квартиры дорожают неравномерно: плохое жилье прибавляет в цене быстрее, иногда за него просят уже больше, чем за хорошее. Некоторые аналитики считают, что сокращение разрыва между дешевым и дорогим жильем - предвестник кризиса.

Столичное жилье дорожает с начала года. По данным "Индикаторов рынка недвижимости" (ИРН), с 1 января средняя цена квадратного метра выросла на 8,9% - с 108,936 тыс. рублей до 118,584 тыс. рублей.

Сильнее всего подскочили в цене однокомнатные квартиры - до 20%: если до Нового года типовая однушка (около 35 кв. метров) стоила $160 тыс., то сейчас - $190 тыс. Бизнес-класс подорожал куда меньше - на 6-7%.

В результате разница в цене между плохим жильем и хорошим уменьшилась. По данным ИРН, типовая панель на 31 декабря 2007 года стоила 100,336 тыс. рублей за кв. метр, а современный монолит - 119,804 тыс. рублей - разница в 19%. Сегодня панель стоит 111,552 тыс. рублей, монолит - 128,208 тыс. рублей - разница уже 14,9%.

В базе WinNer метр типовой панели часто предлагают и вовсе дороже метра в бизнес-классе.

Руководитель ИРН Олег Репченко считает, что сокращение разрыва между дешевым и дорогим жильем - предвестник кризиса. Он не исключает, что в ближайшие месяцы может начаться новая стагнация, которая окажется более продолжительной, чем в 2007 году, а цены могут откатиться на 20-30%.

Alex_L

Сбер серые з/п не рассматривает. 😞 А так, по %% самый честный банк, ИМХО, но со своими заморочками.

Провернуть сделку за 2 недели маловероятно, если только денег не вагон: одобрение от банка получается быстро, а вот последующий подбор квартиры, выколачиваение из продавца документов и т.п. - это полный писец. Среди продавцов %% неадекватных личностей как-то слишком велик, или просто мне так везло: то документы собрать не могут, то выписываться и съезжать им некуда, хотя квартиру выставили как "свободную" (а мы эту сейчас продадим и быстро в новостройке на эти деньги новую купим, туда и переедем и перепропишемся), то выйдут на сделку и паспорт на обмен сдают, то просто снимают квартиру с продажи "а баба маня сказала что лучше не продавать сейчас". В общем, еле в 5 месяцев, отведенные банком, уложился, в итоге купив не что хотел, а что получилось...

Sprenger

процент неадеквата велик. минимум срок покупки-в неделю.