Жильцы с авто vs жильцов пеших (собрание ТСЖ)

Прочитал статью:

--------------------------------------------------------------
Война миров.
Как я сходил на собрание членов ТСЖ

В поисках новых впечатлений я отправился на днях на ежегодное собрание членов нашего ТСЖ. Вообще-то, мог бы туда не ходить, потому как собственником не являюсь: квартиру купил в кредит, она в залоге у банка, и платить мне за нее еще как пешком до Луны. Но было любопытно.

Поначалу обсуждали дежурные темы типа отчета правления о замененных лежанках и купленных скамейках и утверждения сметы расходов на нынешний год. Все было гладко, пока не подошли к самому острому вопросу: что делать с растущим как на дрожжах числом автовладельцев? Весь двор заставили, наглецы, не пройти и не продохнуть от них! Им и место под стоянку выделили - а все мало. И - неизбежный в таких случаях вывод: запретить к чертовой матери!

Автовладельцев и пешеходов в нашем доме - примерно 50 на 50. Первые в большинстве своем степенны и рассудительны. Вторые - напористы и эмоциональны. Да и вообще они более активны: на собрании пешеходов было явно больше.

Автомобилистам действительно катастрофически не хватает места на отведенной территории. Она может вместить максимум 80-85 машин, а автовладельцев в нашем доме уже более 100. Тот, кто не успел вечером попасть на официальную стоянку, оказывается перед выбором: крутиться в поисках альтернативы или ставить машину на землю, которую пешеходы исторически считают своей. Бесконфликтные люди уезжают. Те, кто понаглей, ставят во дворе. Пешеходам это не нравится, и они находятся в постоянной готовности дать бой зарвавшимся буржуинам.

Представитель автовладельцев взошел на трибуну. «Да, места мало, и запреты не работают, - говорил он. - Но заметьте, на деньги, которые мы платим, покупаются шлагбаум и видеонаблюдение. Охрана стоянки - это еще и поддержание общественного порядка во всем дворе. На наши деньги убирается двор, лестничные клетки и выполняются слесарные работы. Просим разрешить нам ставить машины в один ряд вдоль дома, места останется достаточно, на тротуар никто не претендует. За это мы готовы нанять дополнительного охранника для ночных дежурств и купить еще две камеры». Мужчина вещал с позиции здорового рационализма: мы - вам, вы - нам.

Ошибка выступающего вскрылась моментально. Пешеходы на собрании были представлены по большей части бабушками и молодыми мамами. Автолюбитель огреб по полной программе.

- Ишь, чего удумали! - вскинулась на дыбы бабушка, живущая на первом. - И так от вас никакого покою нет: шум, гам и газами всю квартиру провоняли.

- Вы носитесь по двору, а мы вынуждены доставать из-под колес детей! - с надрывом вскричала молодая женщина. - Вы что, из-за своих машин забыли, что вы сами отцы?

- Ставьте свои машины, где хотите, нас это не касается - таков был общий настрой собрания. Убедившись в бесполезности финансовых выкладок и апелляции к здравому смыслу, выступающий покинул трибуну. Против аргумента «Вы не отцы!» - все равно что против лома.

Я, вообще-то, из тех, бесконфликтных, которые уезжают восвояси при нехватке места, невзирая на внесенную предоплату, и не качаю права. Во дворе я езжу медленно и осторожно, детей не давил, газом никого не травил. На собрании я испытал смесь удивления и злорадства, когда все дружно проголосовали за то, что видеонаблюдение и охрана общественного порядка должны присутствовать. Шлагбаумы работать, а уборщице, слесарям и дворникам следует повысить зарплату. А заплатить за это обязаны автовладельцы. Раскидать плату на все квартиры собрание категорически отказалось. Логика простая: автовладельцы - богатые наглецы, травящие нас газом, пусть они и платят.

Откинувшись на спинку парты в снятом по случаю собрания кабинете близлежащей школы, я размышлял: в сущности, на моих глазах в миниатюре разворачивалось то самое сражение между налогоплательщиками и бюджетополучателями, которое, по утверждению экономически подкованных умников, является основным противоречием современности. Что ж, поведение собравшихся, как и их решение, вполне лежит в русле доминирующего в нашей стране представления о том, что бизнес, а если шире - рабочий люд как таковой, обязан платить исправно, много и при этом не задавать лишних вопросов.

Рабочий люд проигрывает по всем фронтам. Придя почти за полночь с работы, мечтая лишь о чашке чая с бутербродом и подушке, он уже не имеет сил вступать в идеологические битвы с активными иждивенцами, будь то домочадцы, соседи по дому или митингующие коммунисты. Ему проще дать им, чего просят, чтобы оставили его в покое.

Собравшиеся разошлись, вдоволь накричавшись. Автовладельцы уныло курили у подъезда. Зрели радикальные настроения. «Что если плюнуть, дружно перебраться на соседние стоянки? Или не платить пару месяцев. Пусть делают с двором что хотят!» - злился самый буйный. Любопытно посмотреть: что будет, когда пешеходы окажутся перед тем неприятным фактом, что платить слесарям, уборщице, охране и дворникам придется и им тоже?

«Сразу было понятно, что решение не пройдет, - сказал другой, более рассудительный. - А на сколько вырастет наша плата за стоянку с учетом повышения?» Выяснив, что платить надо на пять-десять рублей в день больше, автовладельцы успокоились. Не по-мужски бодаться из-за такой ерунды. «Потянем еще», - решили они и разошлись по домам. Им с утра надо было идти на работу.

http://www.bg.ru/article/7335/

И кажется мне, что ситуация такая есть в каждом городе.
Грустно...
(о себе - пешеход, первый этаж, двор внутренний, без авто)

В любом доме найдутся авто неимущие, завидущие и носы везде сующие, даже в новом, которые хотят и на ёлку влезьть и нах... й сесть.

Суть в двух словах: автовладельцев отымели, повысив плату и ничего не дав взамен. Причем, реальные козыри на руках автовладельцев. Безоружные нагнули вооруженных, лол 😊

При этом, заметьте, соотношение сил 50 на 50. А если автовладельцы в меньшинстве?

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Вечный разговор.
Я сам когда с машиной, когда без, но в обоих состояних могу сказать, что больше наглеют автовладельцы. Сейчас около дома где живу все нормально, скажу по поршлому месту жительства. Ставят машину на тротуары, а когда с тротуаров стал забирать эвакуатор и какие-то активисты стали кидаться по ним кирпичами с общих балконов, с тротуаров убрали, но стали ставить на обочине вплотную друг к другу, причем специально так, чтобы перегородить тротуар. Типа по тротуару ходите по кругу, а дальше никуда не пойдете. Все закончилось зверским отпизживанием на виду у других автомобилистов двумя пьяными старшими офицерами (вернее, одним, второй стоял и угорал, но не бил) коммерса, который перегородил тротуар, из за чего один из офицеров испачкал свою парадку, а потом этот комерс еще и разбираться вышел, когда на его машине офицер нацарапал Х.Й. Весть о новых порядках быстро разошлась, и машины стали ставить нормально. С тех пор все жили в мире, даже сигналки отключались в считанные минуты. Вот такие автовладельцы, пока бить не начали - не понимали.
Я же машину всегда ставил только в отведенных местах, а если там не было - на общественно бесплатной парковке вдалеке, мне пройтись было не в падлу.

Кирпич сверху, либо баллоном написать- помогает моментально

GSR
При этом, заметьте, соотношение сил 50 на 50. А если автовладельцы в меньшинстве?

Не совсем так. 50% со стороны пешеходов перевозбужденные мамочки и преисполненные чувства социальной (и социалистической!!!!) справедливости пенсионерки. Вы ждете от такой публики конструктива? Йух Вам! Папи@деть, поорать, попричитать, причем эмоционально- это они завсегда. Разобраться в сути вопроса- почти без шансов. Кухарки не должны управлять ни государством, ни придомовой территорией.

spec
Вечный разговор.
Я сам когда с машиной, когда без, но в обоих состояних могу сказать, что больше наглеют автовладельцы. Сейчас около дома где живу все нормально, скажу по поршлому месту жительства. Ставят машину на тротуары, а когда с тротуаров стал забирать эвакуатор и какие-то активисты стали кидаться по ним кирпичами с общих балконов, с тротуаров убрали, но стали ставить на обочине вплотную друг к другу, причем специально так, чтобы перегородить тротуар. Типа по тротуару ходите по кругу, а дальше никуда не пойдете. Все закончилось зверским отпизживанием на виду у других автомобилистов двумя пьяными старшими офицерами (вернее, одним, второй стоял и угорал, но не бил) коммерса, который перегородил тротуар, из за чего один из офицеров испачкал свою парадку, а потом этот комерс еще и разбираться вышел, когда на его машине офицер нацарапал Х.Й. Весть о новых порядках быстро разошлась, и машины стали ставить нормально. С тех пор все жили в мире, даже сигналки отключались в считанные минуты. Вот такие автовладельцы, пока бить не начали - не понимали.
Я же машину всегда ставил только в отведенных местах, а если там не было - на общественно бесплатной парковке вдалеке, мне пройтись было не в падлу.

DAB
Жаль только то что комерс не сходил, не снял побои, не накатал заяву в РОВД, и не прошел экспертизу повреждений ТС. Это было бы самым логичным завершением истории.

spec
Нет, не логичным.
Были свидетели (в т.ч. и я), что он напал сам, т.к. так и было, он первым пытался ударить в лицо спокойно стоящему офицеру. Так что это необходимая оборона.
А во-вторых, несколько затруднительно мелкому лавочнику написать заявление на двух старших офицеров, не армейских, замечу.

двумя пьяными старшими офицерами (вернее, одним, второй стоял и угорал, но не бил) коммерса, который перегородил тротуар, из за чего один из офицеров испачкал свою парадку, а потом этот комерс еще и разбираться вышел, когда на его машине офицер нацарапал Х.Й.

-------

Да, достойное поведение старших офицеров. Они, еще, небось, когда его п..ли, свои "не армейские" корочки на вытянутых руках держали?

DAB
Свидетели-свидетелями, а побои у комерса, да и ЙУХ на машине комерса нацарапано, так что налицо ст. 213 ч. 1 УК РФ. А заяву написать дело нехитрое, и нисколько не затруднительное. А что до старших офицеров, то чтоб сильно не брыкались, подключить к делу СМИ.
А про необходимую оборону лучше вообще не заикаться при таком раскладе, можно еще заработать ее превышение.
Я бы вообще на месте комерса, провел бы на больничном 22 дня (отблагодарив доктора), и вышли бы телесные повреждеения средней степени тяжести.

Кто писал - никто не видел, может само написалось.
Остальное налицо, на моих глазах, стоит человек в форме, к нему подбегает уродец и пытается ударить его по морде, за что получает в ответ. Все честно, оборона.

Has No Name

Да, достойное поведение старших офицеров. Они, еще, небось, когда его п..ли, свои "не армейские" корочки на вытянутых руках держали?

Зачем?
Там такие дяди, что на каждого врукопашку пяток таких лавочников надо.
Не кабинетные же. Я с ними лично не был знаком, но награды то боевые у них, и морды соотвествующие.

Все равно достойно. Я вот пытаюсь представить, как пьяные старшие офицеры Царской Армии, в парадных мундирах п..дят какого-нить купца какой-нить гильдии... Воображения не хватает...

spec
Зачем?
Там такие дяди, что на каждого врукопашку пяток таких лавочников надо.
Не кабинетные же. Я с ними лично не был знаком, но награды то боевые у них, и морды соотвествующие.

Has No Name
Все равно достойно. Я вот пытаюсь представить, как пьяные старшие офицеры Царской Армии, в парадных мундирах п..дят какого-нить купца какой-нить гильдии... Воображения не хватает...

DAB
А что, теперь боевые награды дают право дубасить всех, у кого рожа не понравится?
Вы знаете, я в свою бытность младшим офицером (тоже не кабинетным), бывало позволял себе некоторые подобные выходки. О большинстве из них сожалею.
И теперь, когда стал изучать юридическую науку всерьез, удивляюсь как меня не закрыли надолго? Видимо у нас действительно народ инфантильный до безумия.

Подождите, давайте по частям.
Они сначала никого дубасить не собирались, а стояли и угорали над новой "аэрографией" лавочника. Он, поступив необъяснимо, бросился на одного из них с намерением дать в морду. И что, тот стоять и получать должаен был? Права на оборону у него нет? Второй не бил, он стоял и ржал.
А первый, как и должен по закону, ответил. Неподвижно лежащего он не добивал, так что никакого превышения, чистая оборона от хулигана.

DAB
К стати бывало... Читал как-то выдержки из архивных документов как лейб-гвардии порутчик N, будучи в непотребном виде, отп... л мещанина M.

Если я что-нибудь в чем- нибудь понимаю, то порутчик- это никак не старший офицер.

У нас там вообще весело было 😊
Старших офицеров было много и разных, и вели они себя как младшие офицеры 😊
Правда минус был, когда в форме шел, могли припахать чего-нть перетащить, на правах старших, так сказать, и бухать постоянно звали 😊

spec

Подождите, давайте по частям.
Они сначала никого дубасить не собирались, а стояли и угорали над новой "аэрографией" лавочника. Он, поступив необъяснимо, бросился на одного из них с намерением дать в морду. И что, тот стоять и получать должаен был? Права на оборону у него нет? Второй не бил, он стоял и ржал.
А первый, как и должен по закону, ответил. Неподвижно лежащего он не добивал, так что никакого превышения, чистая оборона от хулигана.

Простите, но все- таки битие в рыло, пусть даже и до вырубания, и ЗВЕРСКОЕ ОТ....ЖИВАНИЕ есть разные вещи.

spec
Ставят машину на тротуары

У нас с этим уже давно все смирились, одного только хотят - чтобы не ставили машину прямо за подъездной дверью, тогда с коляской, например, вообще невозможно из подъезда выйти. В нашем доме такого нет, в соседних иногда вижу. Если увижу у своего подъезда - на первый раз положу на капот записку и придавлю кирпичём, чтобы ветром не сдуло. Не поймут - придётся бросать кирпич.

Has No Name

Простите, но все- таки битие в рыло, пусть даже и до вырубания, и ЗВЕРСКОЕ ОТ....ЖИВАНИЕ все- таки разные вещи.

А ответ-то простой... Велкам ту Раша

spec
Подождите, давайте по частям.

Не, не везде.
Вот у нас вроде решился вопрос. Путем сложной расстановки бордюров, столбиков и т.д. для пешеходов оставлены коридоры, а остальное место уплотнено по максимуму. Ну бывает конечно кто чужой по незнанию не разбрерется и запрет дорожку, но это нечасто. А причина в том, что у нас почти все автомобилисты семейные, и у них те же проблемы, что и у чистых пешеходов. Поэтому все всех понимают.

если противник неподготовленный гражданский, пока он еще не упал можно ему так навесить, что потом врачи не соберут.
--------

Налицо умышленное превышение пределов СО.

DAB
По частям - так по частям.
Право на оборону у него есть, но...
Де-факто телесные повреждения не получил офицер, а комерс. У комерса в руках оружия либо предметов сходных с ним не было. Офицер, имея соответствующую подготовку (с Ваших слов) мог обездвижить комерса не избивая его. Тем не менее он его избил, стоячего, лежачего, не важно.
Следовательно превышение уже имеем.
Далее:
Слово ЙУХ на машине комерса кто написал? Тем самым повредил имущество, нанес существенный ущерб. Из каких побуждений? Наверняка не из благопристойных (написанное слово само за себя говорит). Значит еще и хулиганка, ст. 213 ч. 1 УК РФ.
Ну а дальше, как медики квалифицируют телесные повреждения у комерса.
Плюсом, офицер находился в состоянии алкогольного опьянения.
А дальше... путем поглощения большей вины...
Что мы таким образом имеем? Прикиньте сами.
Вот такая арифметика. Пусть старшие товарищи поправят, может упустил чего.

Has No Name
Налицо умышленное превышение пределов СО.

Quaestor
А ответ-то простой... Велкам ту Раша

Да, у нас чего только не увидишь.
Чего проще, казалось бы - уважительно относиться к чужим интересам, ан нет, лучше драйв вот такой.

spec
Ну скажем право на оборону от подготовки у нас давно уже не зависит, и если есть свидетели нападения, то обороняющемуся ничего не будет. Далее, при наличии свидетелей, алкогольное опьнение - это не так плохо, т.к. на суде можно сказать, что в пьяном виде боялся получить по морде, т.к. реакция была плохая, поэтому и пришлось бить.
А кто слово написал - это никто не докажет, мало ли фулюганов ходит. У нас на машины кирпичи и стулья летали периодически, так что и ЙУХ никого бы не удивил.
Так что никакого состава.

Ну Вы меня удивили... Забавно читать подобные оправдания. Во-первых - состояние алкогольного опьянения - не облегчающее вину обстоятельство а наоборот, ведет к ужесточению наказания (посмотрите судебную практику). Во-вторых, в свое время я был свидетелем, как "закрыли" одного мужика на 5 лет, при "необходимой обороне", просто тот был КМС по боксу и суд счел , что он "мог не наносить ТТП потерпевшему". В третьих - "вырубание" - далеко не безобидная оплеуха из вестерна. Раз уж Вы занимаетесь боевыми искуствами, должны бы знать - нокаут не бывает безвредным, это сотрясение головного мозга средней тяжести. И последствия могут быть самые разнообразные. Среди тех людей, с кем доводилось иметь дело, был и такой, который сошел с ума после нокаута, причем получил его на соревнованиях по боксу... Есть друг, которого вырубили отморозки на улице - у него потом почти год были сильнейшие головные боли...
Итак - менты (или кто там "не армейский", ФСБ что-ли... впроченм у нас сейчас столько "спецслужб" - пальцей не хватит) уверенные в полной безнаказанности, сначала совершили повреждение чужого имущества, а потом нанесли побои владельцу. Вот и все. Извините, состав преступления налицо. Правда Вы правы - ничего им не будет, просто потому, что это "старшие неармейские офицеры" знают, что могут дать по морде любому( разве что это не окажется САМ) и ничего им за это не будет.
Вот если б они знали, что авто принадлежит не "лавочнику", а скажем, зам. начальника УВД - ну что, слабо им было дать в морду своему руководству или равному по возможностям ?
Кстати, забавно было читать Ваши характеристики потерпевшего -
"лавочник", "коммерс" - ну прямо как у коммунистов-экстремистов. Понимаю, что достали Вас хамы-автовладельцы, но методы борьбы , извините, негодные.

spec
Нет же.
Сейчас не Союз, жалкие попытки обвинения доказать, что есть какие то навыки, нормальная защита отобъет.
И правильно, если нападают, каждый должен иметь право защищаться по полной, не дозируя силу.

А алкогольное опьянение куда девать? Нет уж, у нас самооборона - она штука такая, одним можно все, другим можно только дозированно. "Защита отобьет" ? Да, может и отобъет, "своих" сажать не принято. Зато стало "нормальным", когда сотрудник милиции просто бьет не понравившегося человека - а нормально, это он так воспитывает уважение к органам...
Вон московский генерал , приехал на родину (у нас в области), выпил, побегал по деревне, пострелял вокруг из наградного... Да и пристрелил местного мужика - ну за террориста принял. Суд был недавно - генерала судили "за неосторожное обращение с оружием"! Мол, да, ходил по деревне с пистолетом, а мужик и просит - мол, дай поглядеть... Генерал (душа-человек!) конечно же дал тому пистолет, обойму вынул, а патрон из ствола забыл .Мужик посмотрел пистолет, и снял его с преохранителя, случайно , вернул генералу, а тот, когда взял, случайно же (кто бы сомневался! Родственникам убитого уже возместили...) выcтрелил. И теперь генерала наказажут ...условно, скорее всего. Правда вот жестокость - со службы генерала уволили ... на пенсию.

Ну, как бы во-первых оправдываться я не должен, потому как это же не я его бил и к данному акту восстановления справедливости я никак не причастен, кроме разве что возможности моральной поддержки случай чего, правдивыми показаниями там например.
Во-вторых, опьянение ужесточает наказание в том случае, если было преступление. А в отношении жертвы опьянение, например, утяжеляет вину того, кто напал, вплоть до признания жертвы "находившейся в заведомо беспомощном состоянии по причине тяжелого опьянения". Так что на суде довод о том, что человек был немного нетрезв очень даже работает в сторону более жесткой обороны. Наверное, все мы знаем по себе, как тяжело в нетрезвом виде защищаться вообще, поэтому логично, что мягко обезвредить нападающего пьяному очень трудно. Отсюда умысел на превышение рассыпается.
Во-вторых, это наверное было достаточно давно, сейчас очень редко эти доводы с подготовкой всплывают на судах, а если и появляются, то сразу же отбиваются защитой - "это были не те условия, не спортзал, а жизнь, он испугался" или "он болел ОРЗ с температурой, вот справка".
В третьих, нокаут действительно не бывает полностью безвредным, но что там после него будет, какие повреждения - это очень субъективно и зависит от человека и обстоятельств. У меня был весь набор типичных для рукопашника "знаний" как на татами, так и на улице, так что это то я как раз прекрасно понимаю. Но здесь то человек был виноват сам, потому как заведомо было понятно, что он в проигрыше, зачем же бросаться? Тем более машина наверняка была на КАСКЕ, зачем усираться то, если уж сам накосячил, поставив по свински, пусть страховая разбирается. Нет же, пацанские понты из 90-х не позволяют. Я вот скажу за себя, я бы в такой ситуации первым на месте автовладельца бросаться не стал ни в коем случае, хотя бы и из страха отвественности за нападение, заведомо неправомерное. Так что если бы вдруг победил он, то для него это было бы куда худшим вариантов.
Далее, повреждение чужого имущества в данном случае недоказуемо, т.к. оцарапать мог кто-угодно, а стоять рядом и угорать без всяких царапающих предметов в руках у нас вроде не запрещено.
Про "слабо-неслабо" представления не имею, я их не знаю.
Характеристики - это просто для ясности, я не коммунист.
Далее, хамы-автовладельцы меня, конечно, достали, как и хамы пешеходы тоже впрочем, но это и не мои методы борьбы, я никому ничего не царапал и морду не бил, я тогда эвакуаторы вызывал как раз, ГАЙцы у меня знакомые на тот период были, этот метод был гораздо эффективнее. Сейчас вот говорят опять запретили эвакуацию, очень жаль 😊

Вообще, я в своем посте не хотел сказать "делайте вот так" и сам бы так делать не стал.
Просто изложил хронику борьбы, и не более, причем в урезанном виде, там и прорезы всех покрышек были, нецензурные объявления в адрес автовладельцев, целый сериал.
Я сам предпочитаю иные методы, сейчас штрафы за езду по тротуарам и стоянку на них достаточно высоки, поэтому наказать рублем официально можно, с помощью ДПС. Надо просто их заинтересовать.
А что касается тех, кто ставит на обочине, но перекрывая выход с тротуара - это конечно сложнее, но тоже решаемо. Например, установкой двух 200 кг тумб-клумб на обочине, чтобы машина не умещалась.

spec
Но здесь то человек был виноват сам, потому как заведомо было понятно, что он в проигрыше, зачем же бросаться? Тем более машина наверняка была на КАСКЕ, зачем усираться то, если уж сам накосячил, поставив по свински, пусть страховая разбирается. Нет же, пацанские понты из 90-х не позволяют. Я вот скажу за себя, я бы в такой ситуации первым на месте автовладельца бросаться не стал ни в коем случае, хотя бы и из страха отвественности за нападение, заведомо неправомерное. Так что если бы вдруг победил он, то для него это было бы куда худшим вариантов.

Ну понятно, раз КАСКО - можешь вообще не заботится о своей машине. Ну Вы бы не стали бросаться , наверно просто бы сказали - извините, можете еще что-нибудь отломать, у меня КАСКО и я буржуин... 😊
Вот к примеру - эти "офицеры" написали на Вашей машине что-нибудь. Ваши действия - наверно вызвать милицию? забавно было б посмотреть, как патруль забирал бы пьяных "старших офицеров"... Заяву в прокуратуру - понятно, что бесполезно - Вы правы , хотя бы Вы и видели сами, кто портил Вашу машину - доказать невозможно , да и никто не будет заморачиваться с экспертизой - не убили же никого.
Так что "господа офицеры" могли бы и пострелять немного - все равно все можно. Кстати, Ваше гражданское мужество вызывает уважение - не всякий решится сейчас идти в свидетели...

spec
Далее, хамы-автовладельцы меня, конечно, достали, как и хамы пешеходы тоже впрочем, но это и не мои методы борьбы, я никому ничего не царапал и морду не бил, я тогда эвакуаторы вызывал как раз, ГАЙцы у меня знакомые на тот период были, этот метод был гораздо эффективнее. Сейчас вот говорят опять запретили эвакуацию, очень жаль 😊

Разумеется, я имел в иду не конкретно Ваши действия, я обсуждал действия бравых офицеров. Хорошо, что Вы не считаете такие методы воздействия допустимыми для себя. Беда в другом - в том, что у нас любой человек не защищен в подобной ситуации. Причем и рядовой сотрудник милиции - тоже (ну раз-два сошло бы ему такое, потмо уголовное дело и минимум - увольнение). Индульгенцию имеют только "старшие офицеры", и они прекрасно об этом знают, иначе ни в каком "состоянии опьянения" не стали бы так себя вести ( просто скрутили бы нападавшего и сдали патрулю - пусть оформляют).
А "ларчик" просто открывался - Вы поставили машину в неположенном месте - вам штраф, вам повредили машину - виновный возмещает ущерб. И вне зависимости от того буржуин ли потерпевший или нет... Но вот этого-то и нету в нашей судебной системе.

spec
А во-вторых, несколько затруднительно мелкому лавочнику написать заявление на двух старших офицеров, не армейских, замечу.

Yep
А что, эти козлы неармейские пользуются какими то преимуществами перед "мелким лавочником"?
Кстати, существенное уточнение: "мелкий", потому что у крупного они не то что царапать, а реально пылинки сдувать с авто готовы.

spec
Повторяться не буду, читайте мои посты выше.
Скажу только, что "козлы" в моем понимании - это как раз те, кто сговорившись с другими козлами НАМЕРЕННО (по их собственному признанию) перегораживали машиной единственный выход с тротуара на дорогу в отместку за изгнание машин с тротуара, зная при этом, что в подъезде живет много детей с колясками.

Has No Name
Все равно достойно. Я вот пытаюсь представить, как пьяные старшие офицеры Царской Армии, в парадных мундирах п..дят какого-нить купца какой-нить гильдии... Воображения не хватает...

Вот для подогрева фантазии, Гоголь. Эн Вэ. "Большая часть офицеров пила выморозки и умела таскать жидов за пейсики не хуже гусаров; несколько человек даже танцевали мазурку, и полковник П*** полка никогда не упускал случая заметить об этом, разговаривая с кем-нибудь в обществе. "У меня-с, - говорил он обыкновенно, трепля себя по брюху после каждого слова, - многие пляшут-с мазурку; весьма многие-с; очень многие-с". Чтоб еще более показать читателям образованность П*** пехотного полка, мы прибавим, что двое из офицеров были страшные игроки в банк и проигрывали мундир, фуражку, шинель, темляк и даже исподнее платье, что не везде и между кавалеристами можно сыскать".

Про "вэлкам ту Раша" понятно, сам видел... Приведу пример из местной, зеландской жизни.
Все наказывается рублем, то есть долларом.
Запарковался там, где нельзя - или штраф (занимается специальная служба от администрации города) штрафы разные, знаю, что есть по 40 и 60 долларов, может есть и больше. Или эвакуация - опять же цены разные, вроде около 200 долларов. Причем, если запарковался во дворе, то обычно как раз эвакуируют автомобиль. Эвакуируют частные компании. Они заинтересованы в прибыли, так как бизнес, поэтому приезжают моментально. Штрафуют обычно за неправильную парковку на дороге.
Если колоть колеса, царапать надписи, бросать кирпичи и прочее, то это порча имущества. Если есть или свидетели или камера видеонаблюдения (во дворах они часто есть) то это прямая дорога в суд, который обяжет возместить ущерб.
Если устраивать побои, то результат обычно тот же - суд и возмещение.
Невоенные офицеры вряд-ли будут бить предпринимателя "коммерса", будучи к тому же в пьяном виде, поскольку как у военных, так и у невоенных это не разрешается и наказывается, а службой они дорожат. Ну и "коммерс" бросать авто вряд-ли будет, зная, что через 3-5 минут его увезут на эвакуаторе.

Водилы в большинстве своём -это ущлёпки считающие себя пупом земли ,а свои бурбахайки венцом творения мирового автопрома. А посему считают ,что все кто не на колёсах лохи и не хотят считаться с пешеходами и жильцами тех домов, где они ставят свои машины с дешёвой сигналкой, коротящей даже от намёка на дождь. Всегда за тех кто гоняет всеми доступными и иными способами этих козлов, которые паркуют свои машины на переходах, тратуарах,а так же не знающие, что когда горит красный не надо проскакивать перед носом у людей. Правильно,что царапают и бьют такие машины, а то раскудахтались собственники и законники по защите своего личного имущества. Ведите себя по правилам ,а то прям "целки" автомобильные. Раз ставите себя выше других то и не квакайте когда пинают вашу машину и срать я хотел на вашу аварийку включаемую по любому поводу ,когда всяким ушлёпкам надо срочно купить сигарет или ещё чего в том месте где нельзя.

Mastersan
Про "вэлкам ту Раша" понятно, сам видел... Приведу пример из местной, зеландской жизни.
Все наказывается рублем, то есть долларом.
Запарковался там, где нельзя - или штраф (занимается специальная служба от администрации города) штрафы разные, знаю, что есть по 40 и 60 долларов, может есть и больше. Или эвакуация - опять же цены разные, вроде около 200 долларов. Причем, если запарковался во дворе, то обычно как раз эвакуируют автомобиль. Эвакуируют частные компании. Они заинтересованы в прибыли, так как бизнес, поэтому приезжают моментально. Штрафуют обычно за неправильную парковку на дороге.
Если колоть колеса, царапать надписи, бросать кирпичи и прочее, то это порча имущества. Если есть или свидетели или камера видеонаблюдения (во дворах они часто есть) то это прямая дорога в суд, который обяжет возместить ущерб.
Если устраивать побои, то результат обычно тот же - суд и возмещение.
Невоенные офицеры вряд-ли будут бить предпринимателя "коммерса", будучи к тому же в пьяном виде, поскольку как у военных, так и у невоенных это не разрешается и наказывается, а службой они дорожат. Ну и "коммерс" бросать авто вряд-ли будет, зная, что через 3-5 минут его увезут на эвакуаторе.

Вот так и должно быть. Образец просто. Когда у нас до такого дойдет? Дожить бы...

chanoz
Водилы в большинстве своём -это ущлёпки считающие себя пупом земли ,а свои бурбахайки венцом творения мирового автопрома. А посему считают ,что все кто не на колёсах лохи и не хотят считаться с пешеходами и жильцами тех домов, где они ставят свои машины с дешёвой сигналкой, коротящей даже от намёка на дождь. Всегда за тех кто гоняет всеми доступными и иными способами этих козлов, которые паркуют свои машины на переходах, тратуарах, а так же не знающие, что когда горит красный не надо проскакивать перед носом у людей. Правильно, что царапают и бьют такие машины, а то раскудахтались собственники и законники по защите своего личного имущества. Ведите себя по правилам ,а то прям "целки" автомобильные. Раз ставите себя выше других то и не квакайте когда пинают вашу машину и срать я хотел на вашу аварийку включаемую по любому поводу ,когда всяким ушлёпкам надо срочно купить сигарет или ещё чего в том месте где нельзя.

[QUOTE]Originally posted by spec:
[B]
Ну это Вы погорячились конечно, большинство водителей все же нормальные.

К сожалению не все сразу сели в иномарку и культурны по жизни. Всётаки у многих так называемый синдром "водителя тазика" ,а культура никогда не бывала в их домах

chanoz
К сожалению не все сразу сели в иномарку и культурны по жизни. Всётаки у многих так называемый синдром "водителя тазика" ,а культура никогда не бывала в их домах

Has No Name
Все равно достойно. Я вот пытаюсь представить, как пьяные старшие офицеры Царской Армии, в парадных мундирах п..дят какого-нить купца какой-нить гильдии... Воображения не хватает...

Куприн про это пишет, в том же "Поединке". Но это уже OFF темы.

У нас во дворе сделали высокие бордюры, поэтому на них никто не паркуется и к подъездам не подъезжает, все ставят машины около них, оставляя простанство для проезда другим ( место остаётся только для одной машины, встречным приходится уступать друг другу). Эти другие по утрам ездят часто и в разные стороны, т.к. дом идёт параллельно одной из крупных магистралей. Забавно видеть, как люди, пытающиеся утром по двору объехать плотный поток в центр, вынуждены тормозить и пропускать встречных, теряя то время, которое хотели съэкономить на объезде по двору. А летом по пятницам у нашего дома стоят гаишники и ловят тех, кто пересёк двойную сплошную, чтобы объехать тот же поток в обратном направлении.
А люди ходят по свободным тротуарам.

Has No Name

Не совсем так. 50% со стороны пешеходов перевозбужденные мамочки и преисполненные чувства социальной (и социалистической!!!!) справедливости пенсионерки. Вы ждете от такой публики конструктива? Йух Вам! Папи@деть, поорать, попричитать, причем эмоционально- это они завсегда. Разобраться в сути вопроса- почти без шансов. Кухарки не должны управлять ни государством, ни придомовой территорией.

подпишусь под каждым словом

Mitka

подпишусь под каждым словом

Считайте меня перевозбуждённым папочкой! Я не могу проехать по тротуару с коляской когда гуляю по выходным с ребёнком! Приходится идти по проезжей части и машины заезжающие во двор через одну, перегазовкой(хорошо ума хватает не сигналить), пытаются придать мне ускорение чтоб я шёл быстрее... Первым делом надо заботиться о месте парковки, а уж потом покупкой машины. В моей семье два авто -все на стоянках. Разговаривать пытался, но это быдло которое паркуется на тротуарах не понимает о чем я говорю-им "нада куда поставить".

PS. Где то раз в два месяца таинственный волшебник дарит мне "праздник души"! ВЫХОДЯ ИЗ ПОДЪЕЗДА ПО УТРУ, Я НАБЛЮДАЮ У ПРИПАРКОВАННЫХ НА ТРОТУАРЕ МАШИН (порядка 8) глубокие царапины на бочине во всю длинну авто. эти больше не ставят(хотя "помойкам" это не помеха),но через неделю тротуар забит снова...

Максим С

Считайте меня перевозбуждённым папочкой! Я не могу проехать по тротуару с коляской когда гуляю по выходным с ребёнком! Приходится идти по проезжей части и машины заезжающие во двор через одну, перегазовкой(хорошо ума хватает не сигналить), пытаются придать мне ускорение чтоб я шёл быстрее... Первым делом надо заботиться о месте парковки, а уж потом покупкой машины. В моей семье два авто -все на стоянках. Разговаривать пытался, но это быдло которое паркуется на тротуарах не понимает о чем я говорю-им "нада куда поставить".

PS. Где то раз в два месяца таинственный волшебник дарит мне "праздник души"! ВЫХОДЯ ИЗ ПОДЪЕЗДА ПО УТРУ, Я НАБЛЮДАЮ У ПРИПАРКОВАННЫХ НА ТРОТУАРЕ МАШИН (порядка 8) глубокие царапины на бочине во всю длинну авто. эти больше не ставят(хотя "помойкам" это не помеха),но через неделю тротуар забит снова...

К сожалению нет. У нас даже эвакутор во двор не заедет, легковая еле протискивается!

Максим С
К сожалению нет.

К сожалению на форуме лично никого не знаю.

Максим С
К сожалению на форуме лично никого не знаю.

А что мешает узнать? Зашел я в ваш московский раздел, мероприятия почаще, чем у нас намного и разные бывают.

Mitka
подпишусь под каждым словом

Ну и зря. Надо чаще ходить пешком 😛
Вот лично у меня вызывают раздражение машины на тротуаре - потому что они мне мешают ходить - люблю пространство 😊 меня раздражают машины, которые паркуют на газоне - люблю я травку, что тут поделаешь 😊, меня раздражают особи прогревающие машины прямо под окнами - и так свежий воздух скоро как воду продавать начнут 😞 меня раздражает одинр урод, который повадился ставить машину впритык ко входу в подъезд - если еще раз увижу, то кирпич в подарок обеспечен ... а еще я боюсь за свою дочь, когда она уходит гулять с велосипедом или скейтбордом - потому что по дворам летают на машинах, а не ездят ... воть

пыс. Что касается статьи в начале топика - то там все как обычно, одни пытаются жить за счет других, другие пока терпят и еще терпеть будут, потому что машина это добро.
😊

Это точно - новая страна мусора.

Yep
блять, как это всё ЗАЕБАЛО!
у меня был бизнес. я платил ментам, фээсбэшникам.. никто, ничего, нихуя, реально делать не мог... ну там кроме "бондиццких ноездофф"..
как заебали эти "личные" знакомства..
Всё это, обычное российское существование.

А вообще, личные знакомства бывают со знаком минус, а бывают со знаком плюс. Первое - это когда "своего" отмазывают, прессуют невиновных по просьбе и т.д. Второе - просто когда в рамках закона чуть помогают товарищам, наказать мудака, например. Во втором случае не вижу особых поводов для возмущения. Это есть во всех странах, было и будет всегда.

spec
Не вижу ничего плохого в том, что знакомый инспектор ДПС заедет во двор к знакомому и насобирает там штрафов (официально, разумеется) с любителей парковаться и ездить по тротуарам.
Это лучше, чем если бы машины там так и ставили, не так ли?

ну да. у них там личный психолог, личный врач, а у нас личный мент.

Yep

ну да. у них там личный психолог, личный врач, а у нас личный мент.

Дружище, у ментов жизнь очень сложная, не будут они надрываться - ехать, решать из-за вс. хни.

Нет, я понимаю, что вот как выше описывали было бы куда лучше, чтобы позвонил - и через 15 минут без всяких знакомых машину нарушителя увезли.
Но пока такого нет, лучше уж через своих, чем мучаться.

ASv
Дружище, у ментов жизнь очень сложная, не будут они надрываться - ехать, решать из-за вс. хни.

Я тебе серьезно говорю - не будут, их за кажд. движ-ие "не во благо Их" чирнуть могут.

irmilka

Ну и зря. Надо чаще ходить пешком 😛
Вот лично у меня вызывают раздражение машины на тротуаре - потому что они мне мешают ходить - люблю пространство 😊 меня раздражают машины, которые паркуют на газоне - люблю я травку, что тут поделаешь 😊, меня раздражают особи прогревающие машины прямо под окнами - и так свежий воздух скоро как воду продавать начнут 😞 меня раздражает одинр урод, который повадился ставить машину впритык ко входу в подъезд - если еще раз увижу, то кирпич в подарок обеспечен ... а еще я боюсь за свою дочь, когда она уходит гулять с велосипедом или скейтбордом - потому что по дворам летают на машинах, а не ездят 😊

Ир, я вовсе не оправдываю водятлов, которые поступают так, как ты описала. Но я ПОЛНОСТЬЮ согласен с has no name по поводу истеричных тётенек, которым В ПРИНЦИПЕ невозможно ничего объяснить. Ненависть к нам, "проклятым буржуям", до такой степени застит глаза, что достучаться до их разума просто нереально.
Типичный пример: мои родители живут в центре, гаражей раз-два и обчелся (мои снимают, слава Богу), стоянок _НЕТ_. Просто нет и всё тут. (Одна была - ликвидировали, теперь там белье сушат). Во дворе дома пятиэтажные (жильцов не оч. много), асфальтированная часть - очень небольшая (зато "дикой" территории - более чем достаточно). Из нормальных парковочных мест только карман на 4 машины. Сосед во дворе, дабы его и другие машины не занимали места возле подъезда, решил засыпать щебенкой часть газона (впрочем, газоном это назвать очень тяжело: загаженный чернозем (без травы) с кучами строительного мусора, кусками бордюров, поваленными деревьями и кустарником, в тени которого каждую весну-лето собираются покушать/выпить бомжи всего района). Только-только он начал выгребать этот мусор (по ходу дела, нанял рабочих), как набежали тетёхи в главе с управдомом и начали дубасить этих бедных рабочих всем, что попадается под руки. Отобрали у них лопаты-грабли и прогнали. На попытки вразумительно объяснить, что делается это для того, чтобы расчистить места перед подъездами - очереной шквал дерьма из серии: "понакупали тут себе машин, убивают ими наших детей!" и т.д.
Результат:
1) бомжи собираются по-прежнему, прикармливают бродячих животных.
2) срач во дворе как был, так и остался
3) машины по-прежнему паркуются бампер к бамперу, ессно, в т.ч. и возле подъездов
4) А ТЕПЕРЬ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: я выше упомянул про "карман", так вот, четверо самых наглых му... жильцов взяли и поставили туда турникеты! Теперь с местами вообще жопа. Даже когда в том кармане пусто, в него нельзя поставить машины - турникеты. Щас машины стоят чуть ли не друг на дружке, в подъезды не протиснуться. Всем неудобно (кроме, ессно, четырех "хозяев двора"). И хоть бы одна тварь из тех, кто тогда с пеной у рта отстаивал "звание дома высокой культуры и быта", приняла какие-то меры, чтоб убрать турникеты - ХЕР ТАМ! А потому что они со своей колокольни не видят, как им вредят эти турникеты: у них же нет машины, соответственно им похер на проблемы автовладельцев. А то, что из-за этого стало ещё теснее возле подъездов - так никто ж этого не понимает. Виноваты не поставившие турникеты, а те, кто ставит машины у них на пути.
Вот что я имел в виду, когда проявлял солидарность с has no name 😊 "Кухарки" тупо не желают конструктивно решать неизбежные проблемы, вследствие чего ВСЕ получают те же неудобства, но в квадрате.

зы. Я машину ставлю в гаражном кооперативе, и вообще во дворе на ней бываю крайне редко и ненадолго. Мамам/папам с детьми в колясках (или пешими) респект и уважуха: ни разу в жизни никому из них во дворах не посигналил и не согнал. Так же и с пенсионерами. Покорно тащусь сзади, пока не заметят...

ASv
Я тебе серьезно говорю - не будут, их за кажд. движ-ие "не во благо Их" чирнуть могут.

Митька, да мы с тобой одной крови. У меня тоже машина и мал. реб-ок, и лучше понимаю проблему, чем горлодеры.

Да это очевидные вещи, их все вменяемые люди понимают.
Тем более сейчас машина почти в каждой семье.

Тебя не имел в виду.
Напиши имя в пр-ле, пора уже.

Mitka
Ир, я вовсе не оправдываю водятлов, которые поступают так, как ты описала.

Да я как-то в тебе и не сомневалась 😊

October
У нас во дворе сделали высокие бордюры, поэтому на них никто не паркуется и к подъездам не подъезжает, все ставят машины около них, оставляя простанство для проезда другим

Неплохая идея. Если ещё есть готовые совместно скинуться - то да!

Я слышал, вроде если в доме Т.С.Ж. - жильцы на собрании решают голосованием большинством, как что размещать во дворе (шлагбаумы, парковки, детские площадки). То-есть дело как на выборах - банальный пересчёт голов (или квартир?) и всё решается. По аналогии с Думой- нужные голоса можно докупить.

Поправьте, если не так.

парадокс. владельцы авто должны платить из своего кармана больше за уборку подъезда? да не пошли б пешие в эротическое путешествие пёхом...

вечером ставят во дворе машины на тротуар - много их стало. но ВСЕГДА оставляют достаточно места для пеших. просто в доме топик стартера бабки давно в марлезонском балете не учавствовали. вместе с мамашами, которые е...м торгуют, когда их дети на дорогу вылазят. я так чуть ребенка не переехал. стоит сопля мелкая - по трубе треплется. карапуз под самый задний бамбер подошел - его и не видно. там и сел под багажником гальку перебирать... я б эту недоделаную гвоздями бы прибил к дверям...

Boland
Я слышал, вроде если в доме Т.С.Ж. - жильцы на собрании решают голосованием большинством, как что размещать во дворе (шлагбаумы, парковки, детские площадки). То-есть дело как на выборах - банальный пересчёт голов (или квартир?) и всё решается. По аналогии с Думой- нужные голоса можно докупить.

Поправьте, если не так.

Не большинством, а двумя третями (считаются доли голосов в зависимости от площади квартир по сложной формуле). Так что только договариваться.

Gunmen
вечером ставят во дворе машины на тротуар - много их стало. но ВСЕГДА оставляют достаточно места для пеших.

просто на мой взгляд, проще выдержать паритет между сторонами, чем устраивать бычку между пешими и конными 😊

Mitka
ИМХО если законно "оттяпать" себе кусочек земли, то уже никакие тетки не смогут запрессовать рабочих - это же будет уже хулиганство?
Турникеты можно элементарно сломать - разве у кого-то есть право присваивать себе территорию?

ЗЫ: имхо слишком много эмоций не только на собрании ТСЖ, но и в этой теме. А ведь намного интереснее было бы обсудить варианты эффективного законного противодействия горлапанам. Ведь как-то народ умудряется не то что клочок двора приватизировать, а вобще вместо детского сада какую-нибудь хрень непрофильную устроить.

приватизировать нельзя. можно законно взять в аренду.

Придомовая территория оформляется в совместную собственность жильцов дома вместе с землей под домом. Т.е. распоряжаться ей можно только по решению общего собрания членов ТСЖ.

Gunmen
просто на мой взгляд, проще выдержать паритет между сторонами, чем устраивать бычку между пешими и конными 😊

Леша
[b]Mitka
ИМХО если законно "оттяпать" себе кусочек земли, то уже никакие тетки не смогут запрессовать рабочих - это же будет уже хулиганство?
[/B]

Леша
Турникеты можно элементарно сломать - разве у кого-то есть право присваивать себе территорию?

chanoz
Водилы в большинстве своём -это ущлёпки считающие себя пупом земли ,а свои бурбахайки венцом творения мирового автопрома.

что-то в таком духе мне сегодня высказывала "мразь" (другого слова у меня нет) идущаю по дороге во дворе, точно по середине, так что объехать ее невозможно было со скоростью где-то 1-2 км/ч ... при условии что с обеих сторон дороги имеются тротуары ... которые были абсолютно свободны (объехать по ним не мог, т.к. бордюр у нас НУ ОЧЕНЬ УЖ высокий)

Старлей и шо? Вы куда нибудь торопились?

Alex_F
Старлей и шо? Вы куда нибудь торопились?

торопился ... и что? ...

Старлей

торопился ... и что? ...

А вот не надо гонять во дворах - 1-2 км/ч вполне приличная для двора скорость.

Alex_F

А вот не надо гонять во дворах - 1-2 км/ч вполне приличная для двора скорость.

да что Вы говорите? ... а в правилах написано 20 км./ч. ... что меня абсолютно устраивает ...

Старлей многие признают, что правила устарели и несоответствуют современному транспорту.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F
Старлей многие признают, что правила устарели и несоответствуют современному транспорту.

в каком смысле? ... я например езжу по дворам обычно со скоростью 10-15 км./ч ... до 20 разгоняюсь только когда длинный прямой участок дороги где пешеход внезапно может появиться только если выпрыгнет из окна (дорога проходящая с "обратной" стороны 10-12 подъездного дома) ... меня это устраивает ... а вот тащиться 1.5 км за пьяным животным двигающимся со скоростью 1-2 км./ч. и переодически останавливающимся т.к. "силы иссякли" не устраивает абсолютно ...

ну и бампером его, легонечко...

Sprenger
ну и бампером его, легонечко...

так и поступил ... когда уже совсем "тело" достало 😊

spec

Подождите, давайте по частям.
Они сначала никого дубасить не собирались, а стояли и угорали над новой "аэрографией" лавочника. Он, поступив необъяснимо, бросился на одного из них с намерением дать в морду. И что, тот стоять и получать должаен был? Права на оборону у него нет? Второй не бил, он стоял и ржал.
А первый, как и должен по закону, ответил. Неподвижно лежащего он не добивал, так что никакого превышения, чистая оборона от хулигана.

Жалко не в америке, был бы у владельца авто кольт - пристрелил бы за посягательство на личную собственность

алхимик
Подождите, давайте по частям.
Они сначала никого дубасить не собирались, а стояли и угорали над новой "аэрографией" лавочника. Он, поступив необъяснимо, бросился на одного из них с намерением дать в морду. И что, тот стоять и получать должаен был? Права на оборону у него нет? Второй не бил, он стоял и ржал.
А первый, как и должен по закону, ответил. Неподвижно лежащего он не добивал, так что никакого превышения, чистая оборона от хулигана.

алхимик

Жалко не в америке, был бы у владельца авто кольт - пристрелил бы за посягательство на личную собственность

В фильмах такое видели?

Sprenger
В форме, пьяные. тоже мне, офицеры.
У меня один коллега с такими офицерами регулярно вступает в конфликтные ситуации. Тольк что-то ему никто машину гвоздем не царапет. Или офицеры воспитанные, толи габариты коллеги смущают...

У них у самих габариты были как полтора меня. А я сам не сказать, что на подростка похож 😊

spec

У них у самих габариты были как полтора меня. А я сам не сказать, что на подростка похож 😊

правоты от этого у них добавилось?

Старлей

так и поступил ... когда уже совсем "тело" достало 😊

Плоховато с выдержкой. А "тело" , когда его "подтолкнули" бампером возьми, да и напиши заяву в РОВД - мол несся Старлей (номера на Вашей машине есть, в отличие от таблички с именем-фамилией на "теле", так что идентифицировать Вас не составит труда), сбил бампером и уехал, не оказав помощи. Ну и свидетели будут - любая бабка у подъезда , увидев, как Вы подтолкнули пешехода - подпишется "против этих автозлодеев, что носятся по дворам". И дело будет очень серьезное. не говорю уж о том, что на внутридворовой территории ПЕШЕХОД ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО перед автотранспортом, так что Вы оказываетесь "кругом неправы"... Я в подобных ситуациях - даже не сигналю, ну если уж тело ляжет на дорогу - выйду, оттащу к обочине 😊, а сели тело в состоянии передвигаться само - слежу только, чтобы не падало на мою машину, а ехать медленно - мне не влом, двор не бесконечен, все равно чуть позже кончится 😊. Так что терпение и еще раз терпение...

spec

У них у самих габариты были как полтора меня. А я сам не сказать, что на подростка похож 😊

Пошло по второму кругу?

Прохожий

Пошло по второму кругу?

Ага. Не по моей воле, заметьте. 😊

Прохожий
Так что терпение и еще раз терпение...

прошу чуточку внимания....
хочу выступить как зам. начальника организации работающей в сфере ЖКХ.
домоуправление мы... как хорошо, что это не основной наш вид деятельности!

дальше немного эмоций.... (просьба читать немного отстраненно и попытаться понять меня, как человека который с этим сталкивается ежедневно - могу быть груб - нервы сдают)

как вы все(автовладельцы vs. автоневладельцы / курящие vs. некурящие / мамы & бабки-коммунистки vs. все окружающие) меня достали!!!!!! обнаглели вы все! все вам за свой счет сделай, купи, убери, облагородь, мусор вывези.... а мы платить не будем!!! - ты плохо работаешь; ты нерасторопен; у нас(жильцов дома) все плохо; длина травы газона 5см, а надо 6ть!; уборщица опять не появлялась - вот тут ОДИН бычок валяется; у нас бордюры не абсолютно белые, а судя по прибору 15% серые;....
вы мудаки! до тех пор пока вы сами не захотите жить в чистоте, порядке и спокойствии - НИКТО вам этого не обеспечит!!!!

так.... теперь постараюсь без эмоций...
проблемы собственников домов давно уже всем известны, но далеко не все имеют полное представление о глубине и масштабах. годы жизни в коммунистической стране распустили людей и закрепили в их умах идею, что все им должны....
так вот... пора начать трезво оценивать вещи: уборщица и дворник не смогут справиться со своими обязанностями если каждый жилец дома будет действовать по принципу "я им деньги плачу!" и гадить везде; газон не будет красивым если его не озеленять и не поддерживать в чистоте, а не выгуливать по нему своих детей (да-да! собаки и кошки наносят меньше вреда чем дети! - только дети дергают цветы и лезут ковырять своими ведрами/лопатками почву - дети должны играть на детской площадке!); автомобилисты будут продолжать ставить свои машины под окнами и зимой прогреваться там же(потому что до ближайшей стоянки 20 минут пешком, а потом еще 30 на машине до работы, а вот на маршрутке 35 минут до работы, а если на машине от дома до работы то 20 минут - ИМХО выбор автовладельца места стоянки очевиден)....
а откуда торчат ноги постоянных склок и разборок? так вот просвящу непросвященных либо недогадливых - в каждом доме есть ОДНА сука которая постоянно всем ездит по мозгам и заставляет общую серую массу народа устраивать склоки с людьми у которых есть своя голова на плечах и которые могут трезво и обьективно взглянуть на вещи. (вольное отступление - если таких сук две, то не беда если они поотравляют друг-дружку своей желчью, а вот если коалиция.... пиши пропало...) как правило таких смутьянов(хотя как правило это неработающие(либо на работе плюющие в потолок, как правило бюджетные организации и госструктуры) женщины) основная серая масса представляет себе как "борцов за идеальные условия жизни" и следует их идеям во всем.

попробую теперь вернуться к теме.... автомобилисты vs. пешие(но с небольшими изменениями это можно притянуть к любой разборке домовладельцев)....
по поводу "официально захапать кусочек земли" - теоретически можно, но практически нереально. закон гласит о том, что "все места общего пользования не подлежат натуральному выделению в собственность либо единоличное использование".
но можно это обойти методом сбора подписей "50% + 1голос" собственников о том, что они не против чтобы вы огородили вот этот кусочек придомовой территории и ставили там свою машину. остануться только потенциальные проблемы с гиббонами по поводу "зеленой зоны". проблемы с домоуправлением и жильцами подавшими в суд снимуться автоматически после предьявления протокола с подписями.
по поводу "тел"... увы и ах - быдло оно в африке быдло.
по поводу столбиков, колышков и прочей херни забитой "очень активными"... два варианта:
1. повреждаем себе машину и вызываем гибдд - оформляют протокол и на "особо активных" вместе с домоуправлением в суд - долго, муторно, требует много нервов и очень хорошего адвоката.
2. ездить на "правильном" полноприводе и спокойненько эти столбики сносить защитой - как показывает моя практика "нивы" с 8мм швеллером и хорошей 5мм стальной защитой хватает чтобы ломать столбики из дюймовых труб.... правда быть готовым бить(или стать битым и хорошенько потом протащить супостатов по всем судам) "особо активных", которые не преминут полезть на вас с кулаками.
по поводу "тупых визгливых мамаш"... хер что с ними можно сделать, если только поговорить(интеллигентно! - они не виноваты что их жены дуры!) с их мужьями(которые могут, правда, оказаться имбицилами - тогда разговора не получиться).
по поводу "бабок и дедок"... были в совке люди называвшиеся "совестью народа", а ныне зовущиеся просто стукачами... только их же методами.

а теперь небольшое пояснение моей позиции:
1. я, к моему великому сожалению, проживаю в доме, не являющимся нашим клиентом... и я, как представитель, обеих враждующих сторон(домоуправление и жильцы) могу более полно взглянуть на проблемы как "верхов" так и "низов"... плачевно...
2. я автовладелец и у меня нет пока детей. машину приходиться ставить около дома. моя ситуация такова: до работы пешком 45 минут либо 40 минут на маршрутках с одной пересадкой, до гаража(либо ближайшей стоянки - они рядом) 20 минут и 20 минут оттуда на машине до работы, а на машине 20 минут(даже с учетом прогрева в -30С!). но учитывая что я живу не один - то каждое утро я вожу свою любимую на работу, попутно заезжая по работе в 2 банка, попутно забираю начальника и еду на работу. итого 40 минут! плюсом чтобы не болтаться по работе пешком - пользую машину, а вечером забираю любимую с работы и еду домой. И С КАКОГО БОДУНА Я ДОЛЖЕН СТАВИТЬ МАШИНУ ГДЕ-ТО КРОМЕ КАК ПОД ОКНАМИ???

чтобы машину хорошо было видно из окна я заезжал на место где должен был быть когда-то газон(но его там нет уже лет 30 - просто грязь), так сначала были постоянные скандалы с "особо активными" - у нас здесь типа газон и зеленая травка, а потом вбили колышки(по чести говоря я именно эти колышки не трогал, начал ставить рядом) - так сразу появились недовольства типа "пройти негде"(ради справедливости надо заметить, что до угла дома метра полтора!) на чем "активисты" и были посланы. после чего разбили мне стекло в машине(за что и были от3,14зжены). больше вопросов не возникает. объясняю почему именно угол дома - если поставить сбоку, то можно получить либо камнем по машине либо сползшим снегом(крыша четырехскатная) если поставить подальше от дома - деревья(то полено отломиться(уже прилетало - 4 уже месяца не могу себе новый багажник на крышу купить, а вот гольф4 стоявший рядом, уже невосстановим), то птицы загадят)

интересный статистический факт: начали мы сводить статистику(годовой отчет), так вот выяснилось - лучший показатель оплат по дому - 73%, средний - 67%. и так у шести контор сотрудничающих с нами(суммарно около 110 домов, по 120 и более квартир в каждом!). ТАК С КАКОГО ПЕРЕПОЯ МОГУТ ИДТИ РАЗГОВОРЫ О НЕОПРАВДАННОСТИ ТАРИФОВ ЖХК И О ТОМ ЧТО ИХ НАДО СНИЖАТЬ???

спасибо за внимание.

ps: во блин понаписал!
pps: сорри за сумбур - "работа дергает"

r.86
по поводу столбиков, колышков и прочей херни забитой "очень активными"... два варианта:
1. повреждаем себе машину и вызываем гибдд - оформляют протокол и на "особо активных" вместе с домоуправлением в суд - долго, муторно, требует много нервов и очень хорошего адвоката.
2. ездить на "правильном" полноприводе и спокойненько эти столбики сносить защитой - как показывает моя практика "нивы" с 8мм швеллером и хорошей 5мм стальной защитой хватает чтобы ломать столбики из дюймовых труб.... правда быть готовым бить(или стать битым и хорошенько потом протащить супостатов по всем судам) "особо активных", которые не преминут полезть на вас с кулаками.

1. Умный Вы наш, какой это суд постановит оплатить ущерб от езды по тротуарам или газонам (где и ставятся столбики, клумбы и пр.), где езда запрещена по ПДД? Решение будет однозначное, ущерб нанесен вследствие нарушения ПДД самим владельцем. Никто ж не собирается ставить заграждения на дорогах и проездах.
2. 200 кг бетонную клумбу, приеделанную к асфальту рельсом, без ущерба никаким ТС не снесешь, а ставить такие клумбы на тротуаре разрешено.

r.86
2. я автовладелец и у меня нет пока детей. машину приходиться ставить около дома. моя ситуация такова: до работы пешком 45 минут либо 40 минут на маршрутках с одной пересадкой, до гаража(либо ближайшей стоянки - они рядом) 20 минут и 20 минут оттуда на машине до работы, а на машине 20 минут(даже с учетом прогрева в -30С!). но учитывая что я живу не один - то каждое утро я вожу свою любимую на работу, попутно заезжая по работе в 2 банка, попутно забираю начальника и еду на работу. итого 40 минут! плюсом чтобы не болтаться по работе пешком - пользую машину, а вечером забираю любимую с работы и еду домой. И С КАКОГО БОДУНА Я ДОЛЖЕН СТАВИТЬ МАШИНУ ГДЕ-ТО КРОМЕ КАК ПОД ОКНАМИ???

чтобы машину хорошо было видно из окна я заезжал на место где должен был быть когда-то газон(но его там нет уже лет 30 - просто грязь), так сначала были постоянные скандалы с "особо активными" - у нас здесь типа газон и зеленая травка, а потом вбили колышки(по чести говоря я именно эти колышки не трогал, начал ставить рядом) - так сразу появились недовольства типа "пройти негде"(ради справедливости надо заметить, что до угла дома метра полтора!) на чем "активисты" и были посланы. после чего разбили мне стекло в машине(за что и были от3,14зжены). больше вопросов не возникает. объясняю почему именно угол дома - если поставить сбоку, то можно получить либо камнем по машине либо сползшим снегом(крыша четырехскатная) если поставить подальше от дома - деревья(то полено отломиться(уже прилетало - 4 уже месяца не могу себе новый багажник на крышу купить, а вот гольф4 стоявший рядом, уже невосстановим), то птицы загадят)

Я тоже за рулем (правда, ставлю на стоянке), ставьте машину где хотите, только извольте при этом обеспечить:
1) проходы не менее, как Вы и написали, 1,5 метра для провоза колясок и проноса грузов
2) одно свободное место напротив двери подъезда для подъезда "Скорой", пожарной техники и др.
3) нормальное функционирование охранной сигнализации Вашего автомобиля
При соблюдении этих условий, не вижу почвы для конфликтов

spec
1. Умный Вы наш, какой это суд постановит оплатить ущерб от езды по тротуарам или газонам (где и ставятся столбики, клумбы и пр.), где езда запрещена по ПДД? Решение будет однозначное, ущерб нанесен вследствие нарушения ПДД самим владельцем. Никто ж не собирается ставить заграждения на дорогах и проездах.

2. 200 кг бетонную клумбу, приеделанную к асфальту рельсом, без ущерба никаким ТС не снесешь,

а ставить такие клумбы на тротуаре разрешено.

для всех: я против выездов на тротуары и газоны, но я также против того чтобы какой-нибудь ушлепок мешал мне выехать во двор МОЕГО дома

1) проходы не менее, как Вы и написали, 1,5 метра для провоза колясок и проноса грузов
2) одно свободное место напротив двери подъезда для подъезда "Скорой", пожарной техники и др.
3) нормальное функционирование охранной сигнализации Вашего автомобиля

для всех: я против выездов на тротуары и газоны, но я также против того чтобы какой-нибудь ушлепок мешал мне выехать во двор МОЕГО дома

r.86
на тротуаре? разрешено? да ну?! устав вашего города прочитайте повнимательнее...

r.86
для всех: [b] я против выездов на тротуары и газоны, но я также против того чтобы какой-нибудь ушлепок мешал мне выехать во двор МОЕГО дома[/B]

r.86
я считаю себя разумным человеком и поэтому обеспечил все пункты.
кроме последнего... [/B]

spec
Тротуары на придомовой территории, имеется в виду, которая в собственности ТСЖ. Еще и благодарности власти пишут за благоустройство придомовой территории, и семена цветов дают нахаляву.

Ну и все так же, с кем Вы здесь спорить собрались?

r.86
потому что каждый "активист" проходя мимо моей машины пинает ее - естественно сигналка срабатывает(ложных срабатываний нет)

spec
Неумные люди, что здесь скажешь. Но я бы все-таки попытался с ними договориться, так обычно проще получается, чем воевать.

Прохожий

Плоховато с выдержкой. А "тело" , когда его "подтолкнули" бампером возьми, да и напиши заяву в РОВД - мол несся Старлей (номера на Вашей машине есть, в отличие от таблички с именем-фамилией на "теле", так что идентифицировать Вас не составит труда), сбил бампером и уехал, не оказав помощи.

на самом деле я остановившись в 1-2 см от тела и выжав сцепление надавил газ "в пол" 😊 ... тело от "рыка" само совершило прыжок с места метра на 2 в бок 😊

r.86
ТАК С КАКОГО ПЕРЕПОЯ МОГУТ ИДТИ РАЗГОВОРЫ О НЕОПРАВДАННОСТИ ТАРИФОВ ЖХК И О ТОМ ЧТО ИХ НАДО СНИЖАТЬ???

оооооо ... попал ... как представитель сферы ЖКХ ... ответьте на такой вопрос ... раз в сколько лет должен делаться косметический ремонт? ... а капитальный? ... а швы замазываться? ... например у меня дом построен 24 года назад ... за это время был сделан 1 (ОДИН) косметический ремонт ... капитальных небыло ... швы не заделывались НИ РАЗУ (когда делал дома ремонт ... в одной из комнат после того как ободрал обои имел "счастье" наблюдать дом напротив через щель шириной 5 см в углу ... идущую от пола до потолка) и голубиное гнездо в этой щели (надо было видеть глаза голубя который там на яйцах сидел 😊 )) ... так-же пока дворник небыл отпижжен ... причем не по детски у нас был вечно "засран" двор и тд и тп ... не говорю уже о любви нашего ДЭЗа отключать на пару дней воду (и горячую и холодную) и отопление ... платим что характерно всегда и все ... ну единственно посылаем нахрен когда пытаются "подкинуть" типа долг (это они так вместо того, что-бы с неплатильщиков деньги вытрясти (в нашем доме кстати платят все) "раскидывают" на добросовестных платильщиков) ...

r.86
если переставить ваши предложения местами, то получится вопрос-ответ:
"может договориться - пробовал, неумные люди, неполучается" 😞

Старлей

на самом деле я остановившись в 1-2 см от тела и выжав сцепление надавил газ "в пол" 😊 ... тело от "рыка" само совершило прыжок с места метра на 2 в бок 😊

А если бы у Вас сцепление полетело - сейчас бы уже к суду готовились...

а мне понравилась история с офицериками. поделом купчику. ну а что? он же первый накосячил и не извинился. так логично что ему написали кто он есть, причём заметьте, на машине написали изначально, а не на ебальнике - как он сам напросился. 😊

spec
Тогда только камеру ставить. Первого же зафиксированного толкальщика распечатать крупным планом и вывесить в подъезде этот листок с комментарием, что еще один такой инцедент - и для начала последует обращение к участковому. С фотографиями объявления действуют обычно хорошо, сам пробовал, правда по другому поводу.

spec

А если бы у Вас сцепление полетело - сейчас бы уже к суду готовились...

если-бы у меня сцепление готовилось к полету, то до замены я-бы никуда не ездил ... а с исправным сцеплением ничего не было-бы ...

Старлей
оооооо ... попал ... как представитель сферы ЖКХ ... ответьте на такой вопрос ... раз в сколько лет должен делаться косметический ремонт? ... а капитальный? ... а швы замазываться? ...

например у меня дом построен 24 года назад ... за это время был сделан 1 (ОДИН) косметический ремонт ... капитальных небыло ... швы не заделывались НИ РАЗУ (когда делал дома ремонт ... в одной из комнат после того как ободрал обои имел "счастье" наблюдать дом напротив через щель шириной 5 см в углу ... идущую от пола до потолка) и голубиное гнездо в этой щели (надо было видеть глаза голубя который там на яйцах сидел ))

... так-же пока дворник небыл отпижжен ... причем не по детски у нас был вечно "засран" двор и тд и тп ...

не говорю уже о любви нашего ДЭЗа отключать на пару дней воду (и горячую и холодную) и отопление ...

платим что характерно всегда и все ...

ну единственно посылаем нахрен когда пытаются "подкинуть" типа долг (это они так вместо того, что-бы с неплатильщиков деньги вытрясти (в нашем доме кстати платят все) "раскидывают" на добросовестных платильщиков) ...

r.86
необязательно. есть еще такая статья как "потери на xxxx" выставляемая ресурсоснабжающими организациями раз в квартал.
а есть еще и "крысы" воруют в обход счетчика, а общедомовой счетчик это учитывает....
есть еще освещение мест общего пользования.....
а Вашем случае только в суд.

да нет ... насколько я знаю в нашем доме не платит (платит за задержками за 2-3 месяца) только одна квартира (выяснили это когда собрали собрание по поводу вечно приходящих "долгов"), а вот у нас в микрорайоне есть два 24-х этажных дома где давали квартиры многодетным семьям ... вот там процентов 50 минимум не платит по 6-7 лет, процентов 10 не платит уже лет 10-15 и тп ... вот их "долги" на нас (остальные дома обслуживаемые этим ДЭЗом) и пытаются повесить ...

Старлей
и пытаются повесить ...

Alex_F
Слать их надо - совсем сбытовики охамели!!!

это и делали 😊 ... последний раз два года назад с "предупреждением" начальнику ДЭЗа, что еще раз и эти "квитки" со всех домов и копиями платежек минимум за год будут переданы в прокуратуру для выяснения "что за нах" 😊 ... после этого прекратили 😊

А почему ДЭЗ вроде почти везде световики отделены??? Или они как то связаны у Вас.

[B][/B]

Озадачили вы меня. 😞 У меня было недавно, был долг за 2 месяца, оплатил всё (ну не всегда бывает время на почту бегать), на следующий месяц приходит квиток и там долг. Блин, проверю...

Alex_F
А почему ДЭЗ вроде почти везде световики отделены??? Или они как то связаны у Вас.

так они за коммуналку "долги" присылают ... не за свет 😊

Ed09
Вам же ясно сказали, что пока мы не прекратим мусорить САМИ чище наши дворы не станут, а человека зря побили, всетаки он человек, а не собака. И если Вас не устраивают его услуги обратитесь с заявлением в СВОЮ жил контору, пусть они сами работают со своими сотрудниками. Вода и отопление к жилконторам не относится, этим заведуют соответствующие инстанции типа Горводоканал и теплосети не надо валить всех собак на жил контору!!!!

ну да ... если месяцами не убирать, то это мы сами виноваты ... если неделями мусоропровод не убирать (камеру куда все сыпется), то мы сами виноваты что он засоряется, если подъезды не мыть, то мы сами виноваты что чуть-ли не слой глины на полу и т.п. ... только вот что характерно ... после того как дворнику ввалили все волшебным образом стало нормально ... а насчет того что жилконтора не виновата ... ню-ню ... приходит бухой в попу сантехник и перекрывает воду ... что-то делает, а затем забыв включить уходит бухать дальше закрыв дверь в подвал на ключ, который он с собой и забирает ... и уходит в запой на недельку ... казалось-бы причем здесь ДЭЗ ... правда? ... это-же Мосводоканал виноват ... а запасного ключа нет и дверь ломать они отказываются ... пришлось ночью ломать, а с утречка их вызывать типа "как хулюханы удачненько дверь своротили ... "

Старлей аааа въехал 😊 торможу я чтот - а ведь еще пока понедельник 😞

Ed09
Вам же ясно сказали, что пока мы не прекратим мусорить САМИ чище наши дворы не станут, а человека зря побили, всетаки он человек, а не собака. И если Вас не устраивают его услуги обратитесь с заявлением в СВОЮ жил контору, пусть они сами работают со своими сотрудниками. Вода и отопление к жилконторам не относится, этим заведуют соответствующие инстанции типа Горводоканал и теплосети не надо валить всех собак на жил контору!!!!

Типа чисто не там где убирают, а там где не гадят????
ИМХО ошибочное это представление о мире.

ну да ... если месяцами не убирать, то это мы сами виноваты ...

Типа чисто не там где убирают, а там где не гадят????
ИМХО ошибочное это представление о мире.

нет не ошибочно, не только чисто не там где убирают, а там где не гадят...
чисто там, где за собой убирают!!!

Ed09
нет не ошибочно, не только чисто не там где убирают, а там где не гадят...
чисто там, где за собой убирают!!!

Ed09
чисто там, где за собой убирают!!!

2 all: скорее всего непосредственно к сфере жкх тут отношусь только я. лана. немного поясним.
на самом деле есть такая книжица как "переречень услуг и работ включенных в тарифы на коммунальные и иные услуги утвержденный городским советом города-героя Смоленска"(ессно в других городах это называется по другому). так вот она-то и раскрывает нам суть тарифов.
допустим в строку "Техническое обслуживание" включено:
зарплаты обслуживающего персонала(дворники, уборщицы, сантехники, теплотехники,.....), зарплаты управляющего и служебного персонала(бухи, замы, программисты, операторы, водители, диреХтор...), закупка приборов и материалов для текущего и косметического(с этого года в отдельной строке) ремонтов.....
там же оговорены обязанности обслуживающего персонала.
допустим уборщица:
влажная уборка первого этажа жилого дома - ежедневно,
влажная уборка второго этажа жилого дома - дважды в неделю,
влажная уборка всех вышеследующих этажей жилого дома - раз в неделю.
сухая уборка первого этажа жилого дома - ежедневно,
сухая уборка второго этажа жилого дома - трижды в неделю,
сухая уборка всех вышеследующих этажей жилого дома - дважды в неделю.
мытье окон............
т.е. все нормировано, но вот как это выполняется - вопросы к вашей жилконторе.

2 Ed09: не надо так резко - убирать должны. даже если никто не гадит, то грязь и пыль в подъезд с обувью всеравно попадают. убирать самостоятельно тоже не выход мы же ведь за платим....... другой вопрос в том, что фактически добиться от домоуправления снижения тарифа практически невозможно....

2 Alex_F: потому что за "быстро" тройной тариф.
а за "быстро" в выходной день - восьмикратный.
а все хотят "быстро" круглосуточно и задаром.

Что бы быстро убирали, нужно стимулировать з\п, а при тех з\п что платят в гос ЖКХ неудивительно, что кругом грязь. В европе и др странах тротуары моют с чистящими средствами , но не сами же они его покупают. в европе мимо мусорок не кидают, а если и кидают, то поднимают и бросают в контейнер, у нас кто-нить вернется и подберет бамажку ????? врядли
В европе дороги как дороги, а у нас??? - мечта автосервисов!
Так что не надо сравнивать..... сами понимаете что

зарплата уборщицы в мск-13 т.р.,щас может и больше. в питере-10.но никак не 3.
дороги в европе платные, потому и хорошие.

Ed09
у нас кто-нить вернется и подберет бамажку ?????

Повторюсь, з\п уборщика в китае-1 доллар в день. это мало. для них.
этот труд неквалифицированный. он и должен оплачиваться соответственно.

Sprenger
зарплата уборщицы в мск-13 т.р.,щас может и больше. в питере-10.но никак не 3.

дороги в европе платные, потому и хорошие.

я подберу. за собой.

Повторюсь, з\п уборщика в китае-1 доллар в день. это мало. для них.
этот труд неквалифицированный. он и должен оплачиваться соответственно.

r.86
больше 3х убирать отказываются. считайте.

r.86
дороги в европе платные, потому и хорошие.

обманываете - только автобаны.

r.86
поздравляю! таких как Вы очень мало.

Sprenger
других наймите.

въезд в город стокгольм-платный. парковка-платная. парковка в неположенном месте-штраф. парковочных мест-мало. ну и т.д.

Ed09
вопрос спорный, у них, кажется, на эти деньги жить можно, а у нас нет

Sprenger
все одинаковые

r.86
Лондон

r.86
Кельн

r.86
Париж

и таджики?койко-место и ваш уровень з\п-они и 10 убирать будут.

Sprenger
и таджики?койко-место и ваш уровень з\п-они и 10 убирать будут.

уже въезд платный.

поверьте, немецкий автолюбитель платит дофига. одни курсы на права 3 т евро.

я б не сказал, что очень чистый город. в зависимости от номера квартала.

Ed09

а вы видели где-нибуть таджика дворника?!, они тоже не дураки!

а вы видели где-нибуть таджика дворника?!,

r.86
а вот домовладельцы против - им видите ли не нравятся постоянно ошивающиеся "хачики"

r.86
а средняя зарплата там какая? то что для нас дофига, для них копейки.

В Москве понятно, а вот у нас самих то таджиков нет, а уж дворников и подавно...

У нас ТСЖ нанимает только местных, не одного гастера, по требованию жильцов такой строгий порядок. Платим не больше, чем в соседних домах где управляющая компания заместо ТСЖ и полно гастеров.

Ed09

да сами, потому что если видите, что никто не убирает сами низачто ручки не замораете раз в месяц нгапример площадку подмести, а скажате что уборщица не приходит и как же грязно...
а то что этой уборщице\дворника\сантехника зарплата как край 3 тысячи, и что государство не может обеспечить з\п выше, и дома в частные конторы отдавать не хочет, где и сервис выше и услуги...
Вот и работают в этих гос конторах, получается что только алкоголики и безрукие.....
я никого не хочу обидить, у меня у самой такая же ситуация и грязь поколено во дворе и ремонта нет в подъезде уже лет 20-ть, площадку сами моем\подметаем, поэтому и настаиваю на том что в первую очередь мы САМИ должны заботится о чистоте в наших домах и около них!!!

угу ... и платить бабло за то, что сам-же и убираешь ... зашибись ... может мне еще приходить грязные пятки гастрбайтеров чесать по вечерам после работы?

r.86
у нас 740р за подьезд, больше 3х убирать отказываются. считайте.

разговаривал на днях с дворником, зарплата у него выходит на руки где-то в районе 18 тыр., причем ему предоставляется служебное жилье (в помещении ДЕЗа выделено несколько комнат для дворников)

r.86
поздравляю! таких как Вы очень мало.

я тоже стараюсь мимо мусорки не кидать, если промахиваюсь поднимаю и в мусорку кидаю ... и мои знакомые поступают так-же ...

Ed09
а вы видели где-нибуть таджика дворника?!, они тоже не дураки!

у нас дворники ОДНИ таджики ...

У меня друг раньше все время из машины швырялся банками и мусором. Говорил несколько раз, пофигу. Потом я начал молча выходить из машины, поднимать его мусор и тащить в урну 😊 Трех раз хватило, теперь выкидывает в урну, по крайней мере при мне.

spec
У меня друг раньше все время из машины швырялся банками и мусором.

Ed09
таджиков нет

Старлей
угу ... и платить бабло за то, что сам-же и убираешь ... зашибись ... может мне еще приходить грязные пятки гастрбайтеров чесать по вечерам после работы?

Sprenger
дымовушку в окно. у меня знакомый парашютист так с шумахерами и мусорящими разбирается.

малых народов тож нет?если мне память не изменяет, некоренных в смоленске хватает. правда, на рынках.

Sprenger
вы их чаще слушайте.

4-4,5 т.евро.

Старлей
разговаривал на днях с дворником, зарплата у него выходит на руки где-то в районе 18 тыр., причем ему предоставляется служебное жилье (в помещении ДЕЗа выделено несколько комнат для дворников)

Sprenger
а еще они получают жилплощадь через 10-15 лет. нехилая такая премия.

при стоимости однушки в Москве в районе 200 тыс. у.е. да ... неплохая ...

r.86
Вы в Москве - зарплаты другие. вот Вы например сколько получаете в месяц(если не секрет)? я вот, как первый зам, получаю 20 килорублей в месяц.... и это у меня еще большая, по меркам города, зарплата!
притом цены на продукты и горючку у Вас и нас почти одинаковые(+-1руб).
А строка ТехОбслуживание(с которой живут все частные домоуправления) 11,15р с квадратного метра.

ну зарплата у меня побольше чем у Вас 😊 не знаю как у Вас цены , все-таки город не маленький. Кстати если не секрет, за квартиру сколько Вы платите в месяц (без электричества)?

r.86
обязаны подчиняться.

2 Старлей: без газа, горячей воды, электричества и телефона(лифта нет) - 1900р в месяц(т.е. это отопление + техобслуживание + капремонт + потери + холодная вода + водоотведение + канализационный сток) за 36 квадратов жилой площади(50 - общая).
цены на продукты и топливо почти одинаковые(+-1 руб.). техника и электроника +20-50% к московским ценам.
2 Sprenger: на основании "протокола общего собраний собственников дома" где 50%+1голос проголосовали ПРОТИВ найма людей без постоянной смоленской регистрации

без газа, горячей воды, электричества и телефона(лифта нет) - 1900р в месяц(т.е. это отопление + техобслуживание + капремонт + потери + холодная вода + водоотведение + канализационный сток) за 36 квадратов жилой площади(50 - общая).

за одного прописанного за 32 квадрата общей площади все + электричество стоит 850-900р в месяц, в зависимости от потребления электроэнергии (все приборы (холодильник, стиралка и т.д) класса а + энергосберегающие лампочки).

у меня за "трешку" в 75 общей выходит без света и телефона 3500, а за комнату жены в 13.5 "квадратов" 1800 (опять-же без света и телефона)

500 р отопление, и то сюда и снабжение горячей водой входит, 190 тех обслуга, холодная канализация и стоки, около 100, ну + потери и кап ремонт ну максимум 200-300р , ну откуда 1900 на одного человека?

у меня за "трешку" в 75 общей выходит без света и телефона 3500, а за комнату жены в 13.5 "квадратов" 1800 (опять-же без света и телефона)

У нас на 40 квадратов и 1 прописанного человека чуть больше 1800р в месяц выходит, без электроэнергии. М.О. Одно только "обслуживание и текущий ремонт" 700р стоят, при том что за вызов слесаря платить приходится отдельно (наличными слесарю иначе нихрена делать не будет), а ремонт у нас в подъезде сделали только благодаря пожару после задействования местных СМИ. 😞 Дом старый, хрущеба, кап. ремонта не было никогда.

Ed09
Для Москвы?

естественно 😊

Alex_L
У нас на 40 квадратов и 1 прописанного человека чуть больше 1800р в месяц выходит, без электроэнергии. М.О. Одно только "обслуживание и текущий ремонт" 700р стоят, при том что за вызов слесаря платить приходится отдельно (наличными слесарю иначе нихрена делать не будет), а ремонт у нас в подъезде сделали только благодаря пожару после задействования местных СМИ. 😞 Дом старый, хрущеба, кап. ремонта не было никогда.

зато они кричат, что им мало платят ... правда за что платить даже то, что сейчас ... не понятно ...

2 Ed09: если ты забыла - у меня счетчики(от кол-ва прописанных ну уж никак не зависит). т.е. я плачу за метры, кубы и киловатты. мусор фиксированная цена состоящая из суммы в счете выставленной домоуправлению деленной на кол-во квартир в доме.
считаем:
50 * 11,15 = 557,50 (то)
50 * 10,62 = 531 (отопление)
50 * 4,11 = 205,50 (кап. ремонт)
5 * 9,5 = 47,50 (холодная вода)
5 * 6,82 = 34,10 (водоотведение)
остальное идет по счетам выставляемым организациями деленное на кол-во квартир в доме.

ну вот тут коллега у нее 56 квадратов за вышеописанное 1100 максимум

и ты вообще про что про воробьева или про нормандию?

т.е. я плачу за метры, кубы и киловатты.

про Воробьева. на нормандии 170 квадратов.

как я уже написал выше:

мусор фиксированная цена состоящая из суммы в счете выставленной домоуправлению деленной на кол-во квартир в доме. считаем:
50 * 11,15 = 557,50 (то)
50 * 10,62 = 531 (отопление)
50 * 4,11 = 205,50 (кап. ремонт)
5 * 9,5 = 47,50 (холодная вода)
5 * 6,82 = 34,10 (водоотведение)
остальное идет по счетам выставляемым организациями деленное на кол-во квартир в доме.

50 * 11,15 = 557,50 (то)
50 * 10,62 = 531 (отопление)
50 * 4,11 = 205,50 (кап. ремонт)
5 * 9,5 = 47,50 (холодная вода)
5 * 6,82 = 34,10 (водоотведение)

spec
Вечный разговор.
... когда на его машине офицер нацарапал Х.Й.

Безусловно, занятие достойное офицера...

Я сам автомобилист и не могу понять одного, если раньше дома строили через жопу, это понятно машин было мало, но сейчас строить дом ине отводить места под парковку - это заведомо создавать конфликтную ситуацию. Обязать застройщика выкупать место под автостоянку рядом с домом, строят 500 квартирный дом, стройте автостоянку, я не говорю, что бесплатную, но с разумными ценами, учитывая, что клиентов искать не надо - вот они.

остальное идет по счетам выставляемым организациями деленное на кол-во квартир в доме.
это, как правило:
+ ~100-200р. за вывоз мусора,
+ ~130р. за канализацию,
+ ~70р. потери на электричество,
+ ~150-200р. потери на отопление,
т.е. 1375 + ~350-600 = 1725-1925

Но ты же написал ----
"без газа, горячей воды, электричества и телефона(лифта нет) - 1900р в месяц(т.е. это отопление + техобслуживание + капремонт + потери + холодная вода + водоотведение + канализационный сток)"

так что со всем вместе еще можно 1900 наскрести имхо так и выходит квадратов то 50, а не 30. Да и счас нет разницы жилые не жилые считаются общие.

Drak_vr
Я сам автомобилист и не могу понять одного, если раньше дома строили через жопу, это понятно машин было мало, но сейчас строить дом ине отводить места под парковку - это заведомо создавать конфликтную ситуацию. Обязать застройщика выкупать место под автостоянку рядом с домом, строят 500 квартирный дом, стройте автостоянку, я не говорю, что бесплатную, но с разумными ценами, учитывая, что клиентов искать не надо - вот они.

2 Ed09: не мути воду - я ж написал

r.86
за 36 квадратов жилой площади(50 - общая).

невводи в заблуждение, если у твоего домоуправления такие тарифы я бы давно в суд подала, заня много людей сегодня сделала специально опрос о плате по тарифам столько ни кто не платит!!! Где то тебя обыграли либо ты что то недоговариваешь

все тарифы установлены на сессии городского совета в декабре 2007г.
просто никто кроме муниципалов не платит всякие "потери" и "канализации"

r.86
+много. но я могу сказать, что такая ситуация будет продолжаться до тех пор пока у нас не прекратят на архитектурном преподавать старые пердуны-маразматики. тем более, что вырывая котлован под дом можно не засыпать его впоследствии строительным мусором, а сделать подземную стоянку

Да нафига парковку платную организовывать и тем более, место для стоянки машин выделять?

Можно же построить подземную парковку и продавать места по цене 1.5 млн. руб. (при цене 1 комтаной квартиры в это же доме от 1.6 млн) !

Можно гаражи построить многоуровневые и продавать
по цене 1.2 - 1.5 млн. руб.

Многие бы и рады купить, да денег столько нет, да и машины у большинства стоят 5-15 тыс долларов.

Кстати некоторый водители все таки мудаки, ради интереса, посчитал на два дома, на детской площадке 40 машин паркуется!

Еще бы, вдоль дома на обочине подъезной дороги встать, это ж нужно от снега очистить или заехать на невысокий сугроб.
Особенно сугробов девушки боятся на джипах. :-(

Еще бы, неплохо заставить строителе торговых центров, особенно в самом центре заставлять подземные парковки делать.

Расслабьтесь. Это не решит вопроса. Машин слишком много и какие то там парковки вопроса не решат

Все решит цена на бензин. Как только она станет запредельной, кол-во машин уменьшится, пока бензин способны покупать, бороться с авто бесполезно, первое что делает человек, чуток разбогатев- покупает тачку

r.86
муниципалов

Alex_L
Вопрос не в тему, а для общего развития. Вот у нас половина квартир муниципальная, половина приватизированная, обслуживает все ЖРЭУ. Мы как: муниципалы или кто?..

ага, муниципалы или нет это скорее вопрос того какая компания обслуживает Ваши дома ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сан-Саныч:
[б]
Расслабьтесь. Это не решит вопроса. Машин слишком много и какие то там парковки вопроса не решатВсе решит цена на бензин. Как только она станет запредельной, кол-во машин уменьшится, пока бензин способны покупать, бороться с авто бесполезно, первое что делает человек, чуток разбогатев- покупает тачку

[/б]
[/QУОТЕ]
Вряд ли, просто станет меньше машин, которые жрут бензина два ведра на 100 км. Продадут все свои жипы и купят седаны , да и машины на дизеле тоже есть.

Ed09 в Европе дизель уже дороже бензинки

Сан-Саныч
Расслабьтесь. Это не решит вопроса. Машин слишком много и какие то там парковки вопроса не решат

Все решит цена на бензин. Как только она станет запредельной, кол-во машин уменьшится, пока бензин способны покупать, бороться с авто бесполезно, первое что делает человек, чуток разбогатев- покупает тачку

Будут малолитражки больше брать.
Сейчас их покупают из-за того, что они недорогие, будут из-за экономичности брать.

Ауди А3 ТДИ и подобные - будут самыми популярными машинами :-)

Ока рулит 😀

Ed09 в Европе дизель уже дороже бензинки

это в Европе, мы пока еще в России живем

В Петербурге дизельное топливо уже дороже бензина, так что не надо обобщений.

Ed09
Ока рулит 😀

Ока не Ока но Матиз жены при стоимости около 9 тыс. у.е. "кушает" около 5 литров на сотню ... я со своими 10-12 жутко завидую ... притом она еще и припарковаться может где угодно 😊

а еще есть такая машинка смарт, правда двух местная 😊. Вот эта точно припаркуется где угодно как угодно и бензина ест мало.

Ed09
а еще есть такая машинка смарт, правда двух местная 😊. Вот эта точно припаркуется где угодно как угодно и бензина ест мало.

ну да ... ценой на нее никогда не интересовались? ... этот двухместный велосипед с крышей стоит как крыло от самолета ... 21 тыс. ойро за него отдавать черезчур ...

малолитражки -гробы. и багажники маленькие.
был две недели назад в питере-дизельное 19 с коп., 92-21 с коп.

Ed09

это в Европе, мы пока еще в России живем

В Архангельске дизтопливо дороже 80-го бензина и немного дешевле 92-го.

В Тюмени ДТ уже давно дороже 92-го (21.50 руб / 21.40 руб соответственно)

Надо всех на велосипеды пересаживать. Включая таксистов. 😀 Сразу кучу проблем решим: экономия на бензине, разгрузятся дороги, воздух чище станет, здоровье нации улучшится благодаря регулярным физическим нагрузкам, число ДТП с человеческими жертвами значительно сократится (вы попробуйте задавить кого-нибудь насмерть на велосипеде или разогнатсья больше 60 км/ч! 😀 ), проблема парковок решится, велик вообще можно на балконе "парковать" или в прихожей. =)

Представьте себе картину: таксист на велосипеде везет пьяного пассажира 😀 килограммов 200 весом 😀

Ed09
Представьте себе картину: таксист на велосипеде везет пьяного пассажира 😀 килограммов 200 весом 😀

Велорикши работают 😛

Ed09
таксист на велосипеде везет пьяного пассажира килограммов 200 весом

угу к багажнику автомобильное кресло прикрепить и ремни крест накрест навешать, этакое кенгуру задом-наперед 😀

Ed09
к багажнику автомобильное кресло прикрепить

200 кг не поместится Т_Т

Прохожий

В Архангельске дизтопливо дороже 80-го бензина и немного дешевле 92-го.

Посмотрел сегодня - дизтопливо (21-60) уже дороже 92-го (21-20)...