Первый раз в жизни всерьез задумался об эмиграции

Прочитавши эту тему и в ней поучавствовавши : http://guns.allzip.org/topic/33/300640.html

впервые в жизни всерьез задумался о возможной эмиграции. Мне 43 года, я всю жизнь исповедовал принцип "русские должны жить в России", но вот ...зацепило. Если верить ганзовцу Кондорито, Перу - спокойная страна с низкими ценами на все. Там не пыжатся изображать супердержаву, там не участвуют в мировых разборках, там просто живут, а не выживают. А добила меня схема коттеджа с участком на берегу океана 😊.

Далеко очень. Другая сторона земли. Это очень сильно ощущается, я сам в Мексике почти семь лет прожил. Переезд ничего не решит. Проблема ведь в одиночестве 😞

Лично я не хочу постоянно обитать где-либо кроме как здесь. Просто не хочется.
Хотя когда неплохо зарабатывающий специалист все равно балансирует на грани нищеты - иногда задумываешься...

Мы думали об Австралии, пока не вышло. Может, потом.

Вопрос один .. А чем там заниматься ..меня вот тоже зацепило .
Да плюс язык учить нужно (хотя Испанский говорят не сложный)

biathlon
Не стоит, наверное, его принимать вот так спонтанно, под впечатлением эмоций. Как бы потом не пожалеть, ИМХО.

А что? Отберут паспорт, гражданство или перестанут летать самолёты? Не понравиться - вернётся. Вот только без знания языка и культуры чему-то понравиться трудно, - может и понравилось, ан не понял 😛

-T-
Мы думали об Австралии, пока не вышло. Может, потом.

Австралия - хорошая страна... Ее практически нету в новостях, ну прямо вызывает сомнения- существует ли она вообще. Правда там как-то очень уж избирательно сосредоточены все ядовитейшие существа мира, что на земле, что на море...

Прохожий
уж избирательно сосредоточены все ядовитейшие существа мира, что на земле

-T-
Саурон? 😊

Нет, змейки всякие (особо ядовитые, только там есть змеи, яд которых убивает человека за 30 секунд) скорпионы (тоже почему-то самые ядовитые), пауки... В море куба-медуза ( и недавно открытые мелкие медузы, менее 5 мм , которые убивают быстрее "куба") , и акулы... Ну всех долго перечислять... А Саурон был в Новой зеландии 😊.

У нас так и было. Отчаялись ждать ответа из Канады (был такой период, телились чиновники три года), подали в Оз, прошли быстро, и тут проснулась Канадское CIC. Я жену спрашиваю - ну что, куда едем? Она говорит - в Австралии всяких козявок ну уж слишком много. 😀

Прохожий
Саурон был в Новой зеландии

Я думаю его шкуру VLAD.NZ уже на стенку повесил? 😀

А то что страны нет в новостях - это действительно хороший знак. Проверено. 😀

Прохожий

Австралия - хорошая страна... Ее практически нету в новостях, ну прямо вызывает сомнения- существует ли она вообще. Правда там как-то очень уж избирательно сосредоточены все ядовитейшие существа мира, что на земле, что на море...

там еще и солнечная радиация ого-го...говорят, Австралия лидирует по раку кожи, чуть ли не национальная программа по профилактике.

GSR
Прочитавши эту тему и в ней поучавствовавши : http://guns.allzip.org/topic/33/300640.html

впервые в жизни всерьез задумался о возможной эмиграции. Мне 43 года, я всю жизнь исповедовал принцип "русские должны жить в России", но вот ...зацепило. Возможно, после разрыва с женой я не чувствую тыла за спиной и поэтому неожиданно понял, что готов круто изменить свою жизнь. Поймите меня правильно, я отнюдь не закомплексованный неудачник по жизни. Я нормальный здоровый мужик с хорошей работой и хорошей потенцией 😛 Наличного капитала, правда, практически нету, зато есть квартира в Подмосковье, дача и гараж. Если верить ганзовцу Кондорито, Перу - спокойная страна с низкими ценами на все. Там не пыжатся изображать супердержаву, там не участвуют в мировых разборках, там просто живут, а не выживают. А добила меня схема коттеджа с участком на берегу океана 😊.

Сорри, немного сумбурно получилось - пятница, пиво, а дома меня никто не ждет...

Ставьте вопрос более широко. Мобильность важна для выживания вообще. Сюда входит: знание языков, гибкоть психики, способность адаптироваться, наличие хоршей профессии, обучаемость. У вас идеальный вариант - один, без семьи, налегке. Съездите сначала туристом, обнюхайтесь. Поговорите с живущими там людьми. В Штатах вы бы в 2 сек. нашли русскую бабу упакованную. Начать можно прямо сейчас по сети. 😀

Kalmar

... В Штатах вы бы в 2 сек. нашли русскую бабу упакованную. Начать можно прямо сейчас по сети. 😀

Ну вот, человек только вынырнул, а Вы его опять туда же...

biathlon
человек, обычно, когда принимает подобное решение, то едет "на постоянку" не с пустыми руками. Т.е. продаёт всё своё движимое и недвижимое имущество тут

Можно и так, Но зачем же продавать всё?
В миллионерах мы не числились но продали квартиру в стране исхода через год как приземлились и обустроились. Она была сдана, что тоже неплохо помогло первый год. Если соответствующим образом подойти к планированию этой трансконтинентальной экспедиции, риски можно свести к минимуму. В нашем случае я имел уже связи в стране и городе куда мы ехали (рекоммендации от местных бывших коллег, сертификации, красивые компании в резюме), свободно владел языком, и у жены тоже был вполне приличный английский. Подготовка решает всё.

GSR
Будем учить Испанский?? Меня тоже сильно зацепило , сижу вот фотографии в сетке рассматриваю ..красиво там.

GSR
Возможно, после разрыва с женой я не чувствую тыла за спиной и поэтому неожиданно понял, что готов круто изменить свою жизнь...

А тама, что бабы особенные? Или тама бабы живут до гробовой доски со своим мужем?

Как некий вариант - А не остаться ли вам на старом месте? И не осчастливить ли 2х ребятёнков из детдома?

Просто я сам иногда об этой идее задумываюсь, так как бабам сейчас всё можно...

ЗЫ.
Откуда у парня испанская грусть? (c)

Учить испанский? Будем. Почему нет? В любом случае не помешает. Kivar вон обещал интересную ссылку по аудиокурсу испанского. Жду.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

после разрыва

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Рано или поздно, но очень многие приходят к этой мысли, что не будет здесь нормальной жизни 😞

GSR
Разрыв случился не вчера, а полгода назад.

Вот и славно. Значит пена уже осела. За дело. 😊
Опять же сыну плацдарм подготовите.

GSR
Прочитавши эту тему и в ней поучавствовавши : http://guns.allzip.org/topic/33/300640.html

впервые в жизни всерьез задумался о возможной эмиграции. Мне 43 года, я всю жизнь исповедовал принцип "русские должны жить в России", но вот ...зацепило. Возможно, после разрыва с женой я не чувствую тыла за спиной и поэтому неожиданно понял, что готов круто изменить свою жизнь. Поймите меня правильно, я отнюдь не закомплексованный неудачник по жизни. Я нормальный здоровый мужик с хорошей работой и хорошей потенцией 😛 Наличного капитала, правда, практически нету, зато есть квартира в Подмосковье, дача и гараж. Если верить ганзовцу Кондорито, Перу - спокойная страна с низкими ценами на все. Там не пыжатся изображать супердержаву, там не участвуют в мировых разборках, там просто живут, а не выживают. А добила меня схема коттеджа с участком на берегу океана 😊.

Сорри, немного сумбурно получилось - пятница, пиво, а дома меня никто не ждет...

Лат. Америка стремное место для иммиграции.
Я уверен что у них нет системы социальной
засчиты которая делает иммиграцию относительно
безопасным делом. Менталитет у них похож на
наш славянский, и человеческую жизнь они
особо не ценят. Я лично знал людей из Буеноса
(иммигрантов из СНГ) которые спали ночью под
мостами.

Советую ехать в нормальную страну - США, Канада,
Германия, Чехия на худой конец.

Так же смотрите как вы относитесь к людям других
национальностей и рас. Если вы терпимы в обсчении,
то все ОК. Если вам цветные не нравятся, тяжело
с ними обсчатся - не едьте.

Не забывайте что любой конфликт у вас дома
превратится в межнациональный конфликт 😀
Мне вот например никто на подмогу "Град" не
пришлет как тем ребятам под Даманским 😛

Мне вот например никто на подмогу "Град" не пришлет

Думаю, надо на разведку съездить, тем более, что и Кондорито приглашает. А на социальные программы уповать - себя не уважать. Да и чем нас можно удивить после России?

"Не видали мы, что ли, этих резнёв. Русские чай"(с) А. Аверченко "Дюжина ножей в спину революции"
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Да вообще никому сейчас РФ ничего не пришлет. 😞

Если вы механик то в Австралию или Канаду я думаю
сможете уехать. Совсем другой раазговор будет. В
обсчем вы меня поняли.

Если вы механик

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Зануда
Рано или поздно, но очень многие приходят к этой мысли, что не будет здесь нормальной жизни 😞

Рано или поздно будет. Но лучше подождать этого там, где уже нормальная жизнь. 😊

GSR
Да мне и дома никто Град не пришлет 😛

А на социальные программы уповать - себя не уважать. Да и чем нас можно удивить после России?

На начальном етапе они очень важны! Приживетесь -
уже легче.

Удачи.

человеческую жизнь они
особо не ценят

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

То есть простому автослесарю проще устроиться?

Пообщался на эту тему со знакомыми и поразился - полно народу или уехали или работают там по контракту или мотаются туда-сюда - бизнес замутили. И никто из этого не делает трагедию. Нормальная жизнь. А один целенаправленно уехал в Штаты, чтобы жениться там на русской. И женился-таки 😊

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Зануда
То есть простому автослесарю проще устроиться?

Под мэханик я понимю "инженер-мэханик". Легче
им уэхать набрать баллов на иммиграцию.

Также программисты катят, инженеры-електрики...

Сначала же надо вырватся. А устраиватся ето
уже другая история.

А вы мея за "пиндосов" было забанили...
Наболело у меня.

лучше подождать этого там, где уже нормальная жизнь.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

marmot
А вы мея за "пиндосов" было забанили...

Во тема то..Сам второй год вынашиваю планы турпоездки в Мачу-Пикчу...
9 дней по горам в священный город инков.

Вообще странная ситуация.
Нефиг ехать в страны с индейским населением и портить им генофонд, они и так от испанцев пострадали

Мысль про Перу или Мексику приходила сто раз, тем более в жарком климате моя специальность будет архивостребована (я вентиляцией и кондиционированием занимаюсь)...

Если серьезно- это дорога в один конец если надо жить там НОРМАЛЬНО

Хотя лично у меня будущая турпоездка в Перу или Мексику предполагалась "дикарем" дабы действительно "поводить жалом" на предмет работы там

Сан-Саныч

Хотя лично у меня будущая турпоездка в Перу или Мексику предполагалась "дикарем" дабы действительно "поводить жалом" на предмет работы там

Как там в России КВД бесплатно есче? После такой
поездки-то 😀

Да, GSR!
Я тут прорабатывал вопрос...
Если пользоваться дискаунтами, можно долететь за копейки.
Например мой знакомый летал до Лимы из Мадрида!!! за 90 ЕВРО!!!!

то есть в два захода Москва-Мадрид, Мадрид-Лима.

Чтоб слетать за гроши, надо маршрут прорабатывать минимум за полгода.

А язык надо учить.
Я месяц учил потом бросил.
Учится как ДВА ПАЛЬЦА ОБОССАТЬ. Извините за грубость

marmot
Как там в России КВД бесплатно есче? После такой
поездки-то

Я с женой поеду.. какие уж тут "индейки" 😞

biathlon
Не думаете ли Вы, что отношение ТАМ будет к Вам - ТАКОЕ ЖЕ?

Действительно, в серьёз после такого вопроса можно уже не воспринимать, до утра. Потому что дальше вопросы ещё хуже. 😀

biathlon
Почему бы всё ЭТО не осуществить ЗДЕСЬ - для себя и своих детей ( а также внуков )?

Не думаете ли Вы, что отношение ТАМ будет к Вам - ТАКОЕ ЖЕ?

Нет, я не буду создавать индейцам конкуренции на рынке труда. Лезть со своим уставом к местным тоже не собираюсь. Если-уж решусь ехать, позабочусь о том шоб были деньги на дом, машину итд. Продам в Питере квартиру, долю в бизнесе и свалю. Только надо решить, что с родней делать.

Мужики ( если не нравится это обращение, то - Мужчины! ) - Вы ведь все образованнейшие люди... Ну кто ещё свою Родину - Россию будет поднимать из руин, как не вы? Ну что, вы так и будете ( извините ) "скакать по всему миру" в поисках лучшей доли? Почему бы всё ЭТО не осуществить ЗДЕСЬ - для себя и своих детей ( а также внуков )?

Не верю, что в России можно построить нормальное, демократическое государство. Здесь у власти всегда были воры или кровопийцы. Так было и так, к сожалению, будет.

Мы переехали как раз незадолго до нефтебума. Потом начались песни про то как в бСССР и РФ в частности стало классно жить. Всё громче и громче. Я думал - ну теперь ручеёк иммиграции из бСССР поуменьшится. Ничуть. Едут, по прежнему если не больше так как добавилось возможностей заработать и свалить.

biathlon
кто должен Вам давать что-то осуществлять

Нет. Я выбирал из стран где не мешают. Мне этого достаточно.

biathlon
Тогда что? Снимаемся с места и едем дальше?

biathlon
Ой ли! За всю историю России - одни воры и кровопийцы "стояли у власти"?
Как же она продержалась до сих пор и не сгинула?...

Что осталось от Российской Империи образца 1913 года, от СССР 1985 года? Жалкие остатки под названием Российская Федерация. В некоторых субъектах этой федерации не действуют федеральные законы. Как Вы думаете biathlon, много этнических русских живут щас в Чечне, сколько их осталось в Ингушетии... Процесс распада медленно продолжается.

"в России легко быть пророком, предсказывай голод и войну - никогда не ошибешься!"

ИМХО
Что-бы сохранить РФ в теперешних границах власть должны взять кровопийцы. Если останутся воры - РФия распадется. Мне не нравятся воры, кровопийцы и их гибриды. Когда тут заварится очередная каша хочу, чтоб моя семья была подальше отсюда.

biathlon
Сорваться в любой момент и поехать?

biathlon
Нет уж, увольте.

Вас никто и не звал.

biathlon
и я здесь буду похоронен.

biathlon
глядишь и России, как таковой, уже б и не было?

Плохого Вы, однако, мнения о России. Куда Моське слона загрызть?
Лапки к верху не надо. А вот развернуться, хотя бы половине, на 180 градусов, стоило. 😀

Это молодое поколение поднимет свою страну ( а старики, даст Бог - помогут, по мере сил и возможностей ).

Вы, это про кого? Про молодых людей которые орут "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ" или про тех которые завывают "АЛЛАХ АКБАР"?? 😊 Они поднимут...

.

biathlon
Только потом не примазывайтесь

Зачем бы это мне понадобилось? Я два раза на те же грабли не наступаю. Представители "родины" мне уже раз доступно объяснили что я для них иностранец.

biatlon пивные пары это понятно, но зачем Вы себя так мучаете присутствием в топике про эммиграцию?

biathlon
Господа, да что я Вам буду сейчас "мораль читать"?... 😊
Собрались ехать "вон из земли русской" - скатертью дорога, как говорится. 😊

Только потом не примазывайтесь, пожалуйста, к "восстановленной и поднявшейся из руин ( в который уже раз! ) России"! Вы здесь всегда будете гостями. Это молодое поколение поднимет свою страну ( а старики, даст Бог - помогут, по мере сил и возможностей 😊 ).
Но - не ВЫ! ВЫ - СДАЛИСЬ!

biathlon
А Вас туда зовут?...

biathlon
Вы сами то, хоть раз заграницей были?... Я то в Грецию выезжал ещё в 90-м году.

Звали. И я уже тут. Пять лет как, не считая поездок до переселения 😀

biathlon
Да будет Вам известно, уважаемый собеседник, что у меня в Афинах ( это в Греции ) живёт троюродный дядя - миллионер долларовый ( владелец нескольких десятков гостиниц по всей Греции; основной его бизнес - строительство недвижимости, а затем продажа, или аренда ).
Не верите - поезжайте в Афины и спросите кто такой Куртидис? Это его фамилия.

Вы точно ПИВА выпили?

биатлон когда нажрется всегда такой: то супротив капитализму слезу пустит, то за "страну поднимающуюся с колен" агитирует, и любую тему загадит на пяти баллонах пива.
не стоит обращать внимания.

biathlon
Пива выпил, вот развлекаюсь.

biathlon
Завидуете?

biathlon
Слушай, дружок, а может стоит уже ответ держать за оскорбления? Это ж не первый раз ужо с твоей стороны.
Давай, просто встретимся и ты мне объяснишь и повторишь всё это в лицо. Окей? 😊
И ты мне расскажешь - как я нажираюсь и загаживаю темы.
Один на один - согласен? По-мужски.

biathlon
дня

У нас 10:15 вечера 😀

Биатлон, иди уже спать? А то уже утро.

biathlon
Я что - пьяный бред нёс в этой теме? Где, когда и что конкретно?

Уж извините... В общем, да. Где - я указывал.

biathlon
Не наши вы...

Мне это говорили и в детстве, и даже тогда меня это нисколько не расстраивало. 😀

biathlon
Но, блин... Общаешься с вами, порой, и кажется, что не люди вы, а...

biathlon
Слушай, а тебе хоть иногда бывает стыдно?...
Понять просто хочу - что ж вы за люди такие? Вроде такие же как и все - о двух ногах, о двух руках и одной голове...
Но, блин... Общаешься с вами, порой, и кажется, что не люди вы, а...
Даже и не знаю как охарактеризовать и назвать то как...

biathlon
Наверное, мы действительно - очень разные люди...

biathlon
чтобы мы ( и наши семьи ) были счастливы

biathlon
Я в этом уже перестал сомневаться.
Бабочки-однодневки - как говорит мой отец. Что с Вас взять?...

Георгий, ну ты понял теперь, что НАШИ за бугром - такие же, как здесь, в России? Что готовы стаей пОходя оскорбить и буквально откатать ногами человека. который тебя отговаривает уезжать и который, собственно, понял причину твоего желания свалить?

Полностью согласна с biathlon

Как-то фразочку у Торуса вычитала (скоере всего - не его) "нет таких морей и далей, где бы НАМ пи..ды не дали".

biathlon

Ну тогда остаётся пожелать только одного ( как в американских фильмах ) - "Береги жопу, Сеня!" (с) ( немного переиначено мною )
Жопа - сиречь задница - это самое главное, что есть у американца, и что надо беречь "пуче глаза", как говорится ( помните фразы из их фильмов - "Спасаем наши задницы!"; "Ты уберёг свою задницу?"; "Наши задницы - главнее всего!" и т.д. ).
Берегите свои задницы, господа!

Если беречь уже больше ничего не осталось... 😞

ИМХО если ничего не держит и есть возможность, то надо ехать.
Жизнь она одна, тратить её непонятно на что с неясным и отдалённым результатом жалко...

Не знаю, чего вы все нападаете на Biatlon-a. У человека своя точка зранеия на вопрос, он вправе ее высказать. И не оскорблял он никого, во всяком случае я не заметил. Не скажу, что разделяю его взгляды (сам бы, если б было мне лет до 40, свалил бы из воровского общака, чем является РФ), но позиция вызывает уважение.
Это лично моё мнение....

От себя не убежишь.

А почему другое полушарие? А вот например Болгария? Язык понятен, не в деталях конечно. Люди к русским относятся отлично. Как соседи ведут себя прилично. Приобрести собственность можно, продав Ваш гараж и дачу, да еще и останется. Страна развивается, стройки, туризм, и вино ))). Здесь останутся Ваши корни в виде друзей и квартиры.
Не понравиться, всегда можно вернуться, имея дачу под Варной.))
Сам об этом думаю.... на глазах пример, не от себятину леплю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы биатхлон:
[Б]Странно... Я разве говорил об этом?

Не, действительно, мы говорим на разных языках ( хотя, казалось бы и на одном ). Наверное, мы воистину - очень разные люди...

Хочется пожелать только одного - чтобы мы ( и наши семьи ) были счастливы ( насколько это возможно, конечно ), и самое главное - чтобы мы никогда не стреляли друг в друга![/QУОТЕ]

Какие трогательные пьяные сопли...

biathlon
А сейчас - почему бежать собрались? Социалистического лагеря нет уже и в помине. Капитализм на дворе вовсю, как говорится. Сейчас то вас что не устраивает?
Бандитское, воровское государство и правительство?...
Но извините, други мои, а не сами ли вы голосовали ( и продолжаете голосовать и избирать ) за такое правительство и чиновников?!
Не вы ли, в своё время, отдавали голоса тому же ЕБН?
А Путина кто на второй срок избирал ( а сейчас - Медведева )?

Так что ж вы хотите, собственно говоря? - Чтобы оно ТАМ САМО КАК-ТО ВСЁ ОБРАЗОВАЛОСЬ И РАССОСАЛОСЬ?
Так не будет этого. Кого вы избираете - тот и правит вами. Такова и жизнь будет в России.
.

Дело в том, что мы даже не знаем, как на самом деле голосует страна. Последние выборы - тому подтверждение. Выборы без выбора. Заранее все известно. Нужный результат обеспечат. Вон в инопрессе появилось сообщение о том, что Путин купил себе замок в Сан-Тропе. И призывает бороться с коррупцией.
РФ - это королевство кривых зеркал. И кто будет делать нормальные зеркала - неизвестно.
Что касается меня, то я на выборы с первого срока ЕБН принципиально не ходил, в последний раз пришлось пойти, чтобы мой бюллетень не использовали. И написал там кое-что...
Уехать отсюда - это разумно, но для более-менее молодых. Мне поздно, да и мать больная на руках. Если свалю, она умрет...

По теме - никому никогда не скажу надо эать или нет. Ето сложный вопрос, который зависит от вашей личной способности адаптироватся.
Что касается Перу - ето очень бедная страна , нах ето нужно? В той же Мексике у меня создалось впечаление что жить там можно только отгородившись забором от местного населения. А Мексика - в разы богаче Перу. Правда в Мексике есть один плюс - там всегда тепло и вегда солнце. Однамысль о том , что из одежды ничего кроме шортов ,маек , сандалей и пары легких штанофф никогда ничего не надо будет носить - греет. Я бы пожалуй пожил бы где-нить где тепло всегда.

New Hunter
А почему другое полушарие? А вот например Болгария? Язык понятен, не в деталях конечно. Люди к русским относятся отлично. Как соседи ведут себя прилично. Приобрести собственность можно, продав Ваш гараж и дачу, да еще и останется. Страна развивается, стройки, туризм, и вино ))). Здесь останутся Ваши корни в виде друзей и квартиры.
Не понравиться, всегда можно вернуться, имея дачу под Варной.))
Сам об этом думаю.... на глазах пример, не от себятину леплю.

Не, серьезно?? Сколько же стоит квартира в Варне. Ну 2-х, 3-х комнатная?? (Не подначиваю, самому интересно)

😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы биатхлон:
[Б]
Вам правда понравилось? Я очень рад. 😊
Специально для вас старался. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Аж прослезился... "братва не стреляйте друх в друха" нах...

felixD

Не, серьезно?? Сколько же стоит квартира в Варне. Ну 2-х, 3-х комнатная?? (Не подначиваю, самому интересно)

Про квартиры не помню, но домик в деревне в 30км от Варны и 30 минутах езды от моря в среднем площадью 80-100 с садом в 10 соток стоит 8-12 зеленых. В зависимости от состояния дома. Тему прочухали уже и немцы и англичане, не только наши.
😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Неw Хунтер:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Как там с правами собственности? Ето типа твое , если купиш навеки?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Неw Хунтер:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Как там с правами собственности? Ето типа твое , если купиш навеки?

Дом покупается в собственность. Землю частным лицам нельзя. Для этого есть специально созданные для этого компании на которые офрмляется земля. У моего знакомого земля офрмлена на племяницу, которая туда уже давно эемигрировала.
Немного не в тему. Года 3 назад трехэтажный отель на первой линии стоил 60 - 80 тыщ зелеными. Напрягая память 3х комнатная квартира в Варне по моему не превышает 100 тыщ зеленых в хорошем месте.

Просторная ))

biathlon
Только потом не примазывайтесь, пожалуйста, к "восстановленной и поднявшейся из руин ( в который уже раз! ) России"!

biathlon
А сейчас - почему бежать собрались? Социалистического лагеря нет уже и в помине. Капитализм на дворе вовсю, как говорится. Сейчас то вас что не устраивает?
Бандитское, воровское государство и правительство?...
Но извините, други мои, а не сами ли вы голосовали ( и продолжаете голосовать и избирать ) за такое правительство и чиновников?!
Не вы ли, в своё время, отдавали голоса тому же ЕБН?
А Путина кто на второй срок избирал ( а сейчас - Медведева )?

Капитализм в государстве, где правят воры и бандиты, меня не устраивает. За Борьку Ельцина не голосовал, молодой ещё был. За Путина-Медведева тоже ни разу не голосовал. Я с шулерами не играю.
Вообще, легитимность нынешней власти под большим вопросом.

Так что ж вы хотите, собственно говоря? - Чтобы оно ТАМ САМО КАК-ТО ВСЁ ОБРАЗОВАЛОСЬ И РАССОСАЛОСЬ?
Так не будет этого. Кого вы избираете - тот и правит вами. Такова и жизнь будет в России.

Там, это в теплой стране третьего мира? Это в России нифига не "образуется" и "рассосется". Как ходили в деревнях на дырку 1000лет так ещё 1000 будут ходить. И власть в России, всегда была сама по себе. Никто её не выбирал...

Интересно, многие виртуально объявившие о намерении эмигрировать уже сделали это?

Виртуальные "Клубы эмигрантов" по аналогии с виртуальными "Клубами самоубийц". «<Авось кто прыгнет»>

Нищета и произвол власти--слова, от слова "Россия" попросту неотделимые на протяжении столетий.
///

А где по-другому было "на протяжении столетий"?

biathlon
Слушайте, господа, а может действительно вы правы и вам точно нужно "в срочном порядке" уезжать из России?

Чё-та знаете и мне так стало казаться, когда пообщался с некотрыми из вас. 😊

biathlon .. А вот не пойму с чего Вы так беситесь или Вас все в нашей стране устраивает?? ответьте если не влом.

Он просто душевный человек, и если "не все устраивает фстране" - он не станет на нее страть, я так понимаю.

New Hunter
Про квартиры не помню, но домик в деревне в 30км от Варны и 30 минутах езды от моря в среднем площадью 80-100 с садом в 10 соток стоит 8-12 зеленых. В зависимости от состояния дома. Тему прочухали уже и немцы и англичане, не только наши.

А как получить вид на жительство в Болгарии? Ведь они вроде член НАТО? Или я ошибаюсь?
Вот чего нашел:

Для граждан Российской Федерации виза оформляется на каждого туриста, включая детей, вписанных в паспорт родителей, поэтому при подаче документов необходимо цветное фото 3,5х4,5 и на детей, независимо от возраста.

- Загранпаспорт должен действовать не менее 3-х месяцев после возвращения из Болгарии.

- Существует вероятность отказа в получении Болгарской туристической визы если:
1) Турист владеет недвижимостью в Болгарии.
2) Турист владеет фирмой в Болгарии.
3) Турист часто посещает Болгарию (более 3-х раз в год).

Во всех вышеперечисленных случаях Туристу требуется оформление ВИЗЫ ДРУГОЙ КАТЕГОРИИ (бизнес-виза, виза для неорганизованных туристов, виза для частного посещения, виза Д - иммиграционная)

Для детей до 16 лет также предоставляются все необходимые документы для получения визы.

- Для детей, которым исполнилось 16 лет, виза оплачивается, как для взрослых.

В случае выезда ребенка до 18 лет с одним из родителей необходима:
- копия доверенности от второго родителя, а в случае невозможности ее получения
- документы, подтверждающие причину отсутствия доверенности (копия свидетельства о смерти, справка матери-одиночки и т. п.).

В случае выезда ребенка до 18 лет без родителей необходима:
- копия доверенности на вывоз ребенка от обоих родителей, а в случае невозможности получения доверенности от одного из родителей
- документы, подтверждающие причину ее отсутствия (копия свидетельства о смерти, справка матери-одиночки и т. п.).

А что-то автор топика замолчал, кстати... Георгий, ау! Поделись, на чем остановился?)))

А чего бы и не уехать? Можно и уехать.

2 Серега80:
"Капитализм в государстве, где правят воры и бандиты, меня не устраивает. Я с шулерами не играю. Вообще, легитимность нынешней власти под большим вопросом"

Дадада!!! Безусловно, надо быстро валить из Питера, если что-то в государстве не устраивает. Когда съезжать намерены? А если не поедете, поставьте ребром вопрос о легитимности власти в газете "Гудок". Она распространяется по почтовым ящикам - дойдет до читателя: Так, мол и так, дорогая редакция: я, Вася Пупкин, протестую и ваще..

А про игры с шулерами... Это ОНИ с ВАМИ не играют: сошка мелкая...

Георгий, ау! Поделись, на чем остановился?)))

Жизнь-то изменилась, можно уехать, можно вернуться. Все можно. Во всяком случае, пока...

В общем, будем думать. Информацию собирать. А там видно будет...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
..... Думаю, надо на разведку съездить, тем более, что и Кондорито приглашает. А на социальные программы уповать - себя не уважать. ....

На разведку сьездить обязательно.

А про социальные программы сколько не ершись, но в 43 года задумываться приходится. Я уехал в 43, потому что сын 16ти летний уехал на год по учебной программе и ему понравилось.
Я тоже из тех кто с неуважением относится к людям едущим за социальными программами, но как стразовку их надо рассматривать каждому, а в 43года тем более. Возраст 30-45 это вершина, дальше все способности у большинства людей идут вниз. Способность к обучению и адаптации, языку... и физически тоже.
На себя, свой ум, способности, труд... надейся, но худшие варианты надо иметь в виду всегда.

А вот какие РАБОЧИЕ специальности востребованы ТАМ (например, Канада, Европа, НЗ, да та же Латинская Америка)?

biathlon
Вот, блин, расшевелил муравейник! 😊
Чувствую вы меня теперь в покое не оставите...
И чего я, дурак, вообще полез в эту тему? Сидел бы себе тихо, пиво пил, да молчал бы в тряпочку. Глядишь, и за умного бы сошёл! 😊
Общения захотелось, скучно стало...
Вот вы меня сейчас этим самым общением и накормите досыта. 😊

У мене в этой теме позиция только такая:
1. Зачем образованным людям уезжать из России?
2. Если не мы сами, то кто изменит жизнь в нашей стране в лучшую сторону?

На Ваш вопрос отвечаю конкретно - меня многое не устраивает в "теперешнем положении дел" ( скажем так ). Но я не бесюсь... Или - не бешусь... Как там правильно то? 😊
А, напротив, верю - что всё будет изменяться в лучшую сторону. Верю, потому что вижу какая у нас молодёжь ( иногда, знаете, общаюсь с ними 😊 ), и вижу стремление молодых людей сделать жизнь в России - достойной, сиречь - изменить её к лучшему.

1- а затем - что тут не нужны особо ..
2- выборы ??? помоему все показали про изменения

biathlon
А там - Вы нужны?...
Если здесь оказались невостребованными ( допустим ), то почему думаете, что ТАМ Вас ждут "с распростёртыми объятиями"?

Насчёт выборов - никак не могу понять - кто же тогда голосовал за Медведева, если практически все ( с кем мне приходилось общаться ) чуть-ли не "в один голос" утверждают, что:
а) не ходили на выборы, потому как "за нас всё уже давно решено";
б) не голосовали за Медведева.
Вот ведь вопрос так вопрос! 😊

Волга-Волга

Дадада!!! Безусловно, надо быстро валить из Питера, если что-то в государстве не устраивает. Когда съезжать намерены?

Не все так просто. Надо с родней разобраться, квартиру продать. К тому-же деньги надо из бизнеса вытащить. Торопиться некуда... Если Вам так интересно, то я лично Вам сообщу о времени переезда.

А если не поедете, поставьте ребром вопрос о легитимности власти в газете "Гудок". Она распространяется по почтовым ящикам - дойдет до читателя: Так, мол и так, дорогая редакция: я, Вася Пупкин, протестую и ваще..

Бредятина ну при чем здесь газета "Гудок"? Для меня власть не легитимная и этого достаточно. Протестовать не собираюсь, но и налоги этим хмырям платить не хочу.

А про игры с шулерами... Это ОНИ с ВАМИ не играют: сошка мелкая...

В данном случае, шулер-государство играет со всеми. Мало того этот шулер хочет, чтоб его считали честным игроком. Каждый решает за себя, что ему делать в данной ситуации.

//////
.... Иммигрант существо подневольное, на него все эти блага не
распространяются. Когда-то нам в школе толковали про людей второго сорта.
Наивные наши учителя, не представляли они что кроме второго, существует еще
и третий, и четвертый, и пятый.
Не верится? Понимаю, сам такой. Как-то от скуки начал я посчитывать эти
"сорта" :
1. Урожденные канадцы с белым цветом кожи
2. Урожденные, но "цветные"
3. Иммигранты, получившие гражданство
4. Въехавшие законно, т.е. landed, но еще не имеющие гражданства
5. Въехавшие разными путями, претендующие на "беженцев"
В общем интересная картинка получилась. Заинтересовало меня, а не плод
ли это моей фантазии. Ну благо знакомый у нас нарисовался, адвокат крутой,
уж "урожденнее" и не бывает, да и в годах солидных. Вот и выложил я ему
картинку эту и вопрос в лоб, мол скажи мил-друг, так-ли это? Не знал я еще
тогда, что вопросы "некорректные" бывают и строгая гамма существует, что
говорить можно, а что ни-ни. Хмыкнул он, поерзал в кресле, как будто враз
все пружины из сиденья вылезли, но делать нечего. Улыбнулся как родным,
ручонки развел, да говорит, несовершенное еще устройство общественное, но
все недостатки будут изжиты, обязательно! Мне правда в тот момент чем-то до
одури знакомым повеяло, показалось будто я на очередной политинформации
сижу, а не в кабинете канадского адвоката, на Западе "загнивающем".
В общем понятия школьные, чему учили нас о "джунглях" и прочем,
невольно из забытых подвалов памяти выползать начали. В частности понятие
такое как дискриминация. Думаю окажись я сейчас в той школе, в какой учился,
смог бы тему эту так раскрыть, как учителю и присниться не могло бы. Но где
ж ему, взрощенному на материалах очередного партсъезда, да инструкции из
горОНО, такого монстра увидеть, живьем?!

Прогрев по-быстрому машину, начал выбираться из своего ряда, молясь о
том, чтобы за ночь снег не сильный выпал, ведь выезжать из подземного гаража
по снежному подъему на американской машине удовольствие из малоприятных.
Мотор подъемника противно завизжал, и секции двери начали подниматься.
Не повезло, слой примерно сантиметров 20. Начинаю пируэты. Первые несколько
взлетов с откатом назад, спеша, чтобы дверь не начала не вовремя закрываться
и не тяпнула по машине. Когда две трети подъема уже "прокатал", мысленно
перекрестился и сделал последний рывок почти до самого выхода на скорости,
потом плавно и ползком. Все равно инерции не хватило, и на последних
сантиметрах пришлось поволноваться, ведь если машину понесет назад, то двери
уже опустились, помну их точно. Ну то, что суперинтендант поднимет шум не
особо страшно, в ответ можно напасть, что он солью выезд не посыпал. Просто
машину жалко, да и времени на разборку много уйдет, а часы тикают, время не
ждет.
У-у-уф!!! Выполз! Как там Василий Иваныч говорил в анекдоте,
"пронесло"? Хорошо только, что в нужном направлении.
Говорил же нашему суперу Майклу, поставь ты возле выхода мешок с солью,
мало кто выезжать ночью будет, хочешь что б тебя поднимали с жены каждую
ночь? Нет. Никак не поддается, говорит что стащут сразу. Ну и в это можно
поверить, уж насчет "тащить", так тут спору нет.

Раньше я думал, что только у нас с любимого производства тянут, кому
что уж очень понравилось или позарез нужным стало. Здесь "тянут" так, что
только диву даюсь. Конечно и иммигранты народ пестрый, но канадолы им не
уступают, могут еще и фору дать. Ну правда тянут они не с производства. За
это строго, могут выкинуть в 5 секунд и билет волчий в зубы, а вот из
магазинов или друг у друга, так это сам Бог велел. Думаю и цыгане им
позавидовать могут, способностям их врожденным.
Главное когда его за руку схватишь, с поличным, так такой у него взгляд
наивный и удивленный, что самому стыдно становится, что уличил его. Да и не
отпирается оно, обычно. А объяснеие до того простое, как у ребенка из
детсада.
- Знаешь, вот смотрю - лежит! Ну и подобрал я, дабы никто не
споткнулся!...
- Так лежит же возле меня, отвертка эта факанная, пока я за пассатижами
потянулся?
- Да, а я знаешь подумал что кто-то уронил...
В общем разговор невозможен. Дать бы в лоб за рукоблудие, как иной раз
в родном "совке" лечили таких, ан нет. Тут сразу и загремишь под фанфары,
как же, иммигрант на урожденного руку поднял - ЧП! А адвоката личного нет,
нанимать же, себе дороже, от 70-ти и до нескольких сотен в час.

Дорога пустая, прямо снежная целина. Машину "водит" здорово, но руки
рулем работают автоматически. Снегоуборочные машины выйдут часика в четыре,
а пока наше время, время газетных деливери. По ихнему, пэйпер-боев, газетных
мальчиков. Я правда из мальчиков уже давно вышел, чай 45 разменял, но вот
подвезло до такой экзотической должности на Западе "подняться". Знал бы
когда, что после 27-ми лет профессиональной работы по всем областям
электроники, да в мальчики- разносчики угожу... Да еще рад, что хоть это
есть, другие вообще без работы кукуют. Это только некоторым подвезло. Кто
машины заправляет, кто пиццу развозит, кто газеты, как я. А большинство и
этого не имеет. Ну а чему тут удивляться?

У нас же в России что о Западе знают? Высокоидустриальные, передовые,
развитые, демократичные и т.д. и т.п., в общем весь набор восхвалений. Ну а
на деле что?
Не знаю как там в Америке, говорят что с работой проще, а здесь, в
Канаде дело швах! Индустрии кот наплакал. Как таковой, ее вообще нет. Ну
разве пара-тройка автозаводов по сборке машин из комплектующих поставляемых
из США, это индустрия? Пяток небольших компаний по плавке железа, гордо
именуемых сталилетейной промышленностью Канады, находящихся в крохотном
городишке под названием Гамильтон - индустрия? Да у нас один завод, в
Грозном выпускал стали больше, чем эта "промышленность", хотя у него литье
побочным было. А эта горстка нефтехим производств на самом севере Альберты,
это промышленность? Лично у меня, выросшего в городе нефтехимии, это буйный
смех вызывает.
Собственно Канада это не сильно скрывает, хотя абсолютно не афиширует,
что главная и основная индустрия - сервис. Но узнаешь это только потом,
когда уже здесь оказываешься. Что такое "сервис" пояснять надо? Ну думаю не
стоит, сейчас народ ушлый, подкованный, все знает. Вот и получается, что
основное и самое распространенное занятие - это торговля.
Торгуют всем, от шампуней и страховок до.... . Даже и перечислить
трудно. Даже название такое хитрое выдумали для маскировки: "бизнесмен".
Раньше, еще в "совке" у меня ассоциация была бизнесмена с каким-то умным
солидным мужиком, который трансформирует деньги во что-то солидное,
приносящее пользу обществу, ну что-то типа мецената. Конечно, наивно звучит,
но что-то в виде этого. Ну и конечно этот человек должен был быть несомненно
умным, образованным... Зато теперь есть повод над своей наивностью
посмеяться. Какой там ум, какое образование, какая там польза обществу?

Впереди небольшая лощинка. Пора и задуматься немного, как ее
проскочить. Да, собственно, что задумываться, водительские рефлексы или есть
или нет. Мотор работает, резина нормальная ну а дальше Бог не выдаст...,
значит повезет. Скатываюсь в лощинку и не теряя скорости вперед., ...ну
родная, не выдай! Осталось метров 20..., 15..., 10..., 5... на последнем
издыхании скребу колесами балансируя на "переломе" .... ВСЕ! Ну теперь можно
и закурить, еще пара кварталов и несколько виражей на маленьких улочках и
площадка в конце тупиковой улочки. Сюда приезжает большой трак с пачками
газет. Немного раньше его приезжает вэн с дежурным мэнеджером нашего
участка. Он раздает нам списки наших клиентов на участке с изменениями.
На моем "руте" в пределах 250-260 клиентов. Но каждый день коррективы.
Кто-то закрывает подписку, кто-то открывает, кто-то закрывает на несколько
дней, в общем стабильности никакой. Поэтому каждый день новые списки.
Развлечения минут на 15-20 все списки прошерстить и внести пометки в свой
личный список. Это помогает коротать время до приезда трака.
Прибытие трака по графику в 2:30. Но это только так говорится. Является
он, когда захочет. Ну конечно объективных причин масса. Начать с того, что
печатается газета не в самом Торонто, поэтому пока еще привезут, да по такой
дороге. Да и статьи иногда какие-то снимают, уж не знаю зачем. Вроде и так в
газете никакой политики, один мусор, но им виднее. В лучшем случае трак
приходит в 3, но это довольно редко. По крайней мере с половины четвертого
уже можно начинать волноваться.

Дело в том, что время доставки газет тоже строго лимитировано.
Официально положено закончить разноску до шести утра, "к утреннему кофе". Но
даже закончить в полседьмого тоже не страшно. Хотя есть на участке несколько
клиентов, которые, не получив газету, в 6 хватаются за телефон. Клиент
берется за трубку - у пейпербоя летит трояк из получки. Три - четыре жалобы
за день, на протяжении пары дней - ты уже уволен. Да и не только жалобы.
Даже если клиент звонит, чтобы поблагодарить за прекрасную работу, компьютер
газеты автоматически заносит звонок как жалобу. Система простая и глупая до
озверения. Ведь жалоба может быть просто ни за что. Например, клиентка
приподняла крышку почтового ящика, высунувшись из дверей, и не увидела
газеты. Звонок в редакцию. Жалоба. Дежурный мэнеджер звонит мне домой, а
времени где-то часов 9 утра, т.е. я уже в постели и вижу сладкий сон.
Вскакиваю как сумасшедший, бегу в машину и рысью на участок к этой клиентке,
отвезти ей запасной экземпляр газеты или свою личную. Пока лечу по дороге,
мысленно прохожу этот участок заново, пытаясь вспомнить подробности.
Частенько это выручает. Нет! Как ни крути, пропустить я ее не мог. Может
куда-то не туда положил? Напрягаю извилины, рисую картинку ее крыльца и
расположение почтового ящика. Ошибиться не мог. Примчавшись и залетев на
заезд к дому (драйвей), заскакиваю на крыльцо, открываю ящик - лежит! Просто
опустилась глубже и удобно вытянулась по дну ящика. Звоню в дверь клиентке,
выходит.
- Это что?
- А? Где? Ой, I'm so sorry!
Матюкнувшись про себя, разворачиваюсь и иду к машине.
- Excuse me?
- Слушаю
- Пожалуйста, в следующий раз не заезжайте на мой драйвей
- OK.
Итог: вызов ложный, трояк из кармана, жалоба на мне. Конечно, мэнеджеру
я скажу, но жалобу из компьютера извлечь невозможно. Удастся ли отстоять
трояк, это вопрос.
Слова не заезжать на драйвей пропускаю мимо ушей. У канадцев это -
национальный шиз. На этом они все уже давно поехали, уж не знаю на скольких
поколениях. Если на их драйвей, читай собственнось, заезжает чья-то машина,
у них становится плохо с сердцем. Даже приглашенные гости или знакомые
строят свои машины вдоль обочин, на драйвей ни-ни! Ну я ладно, делают
скидку, что дикий эмигрант правил приличия не знает, поэтому просто вежливо
просят больше не заезжать. Собственно, я и не заезжаю к ней. По ночам я несу
пачку газет и ее дом прохожу вдоль фасада, войдя с участка ее соседа и
бросив ей газету в ящик, несусь так же вдоль фасада к следующему дому.
А вот мой товарищ Илья вынужден был подъезжать к одному дому, который
находится в отдалении от других и является последним в той цепочке. Ему
удобнее для экономии времени подъехать прямо к дому и, положив газету между
дверей, как клиент заказал, выехать задним ходом и дальше, с поворота, уйти
в другую улочку. Тот клиент начал жаловаться каждый день. Сначала говорил,
что ему мешает свет фар. Когда Илья уже учел свой промах и стал подъезжать
темным, клиент стал вопить, что его будит шум мотора, хотя машина у него не
чета моей, дорогая лайба и абсолютно бесшумная. Ну, в общем, не знаю толком
чем кончилось, кажется клиент остановил подписку, что, конечно, не вызвало
радости у мэнеджера.
В другой раз, у одного дедули повадился брать газету его сын,
естественно не информируя папашу. Ну, а жалобы сыпались на меня. В итоге
разобрался, но нервишек тоже ушло порядочно, не считая еще пары трояков из
получки.
Вроде бы, трояк - не деньги! Может быть. Но ведь за каждую разнесенную
газету я получаю 13 центов. Значит 25 домов я разнес бесплатно. Но ведь это
только на бумаге - 25. В реальности не менее полусотни, ведь не в каждом
доме мои подписчики...
....................
////

Юрий Кондратьев. Канада. Газетный мальчик http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt
Рекомендую полностью по ссылке прочитать, а не только этот отрывок.
И предыдущий очерк - понять, насколько ему было нужно валить.
И сравнить со своим положением.

GSR
Прочитавши эту тему и в ней поучавствовавши : http://guns.allzip.org/topic/33/300640.html

впервые в жизни всерьез задумался о возможной эмиграции. Мне 43 года, я всю жизнь исповедовал принцип "русские должны жить в России", но вот ...зацепило...... А добила меня схема коттеджа с участком на берегу океана 😊.

Сорри, немного сумбурно получилось - пятница, пиво, а дома меня никто не ждет...

Как говорится "поздняк метаться".
ИМХО 43 года - это уже срок, диагноз... 😊
Если раньше и в мыслях не было, то сейчас.... мало чего хорошего получится.
И не слушай "доброжелателей". Просто весна сейчас, депрессия....
По впечатлениям от гостевой поездки достоверной информации не получишь.
Где родился - там и сгодился.
А тёток тут классных незамужних ходит - тьма. Любые тылы прикроют.
Так что дурака нге валяй, и не терзай душу.

ПМ - день Российского бухгалтера с утра и как карта ляжет.. обычно в ночь почти домой ...и в чем разница ? только здесь я вроде гражданин ? да?

Лонжерон

Как говорится "поздняк метаться".
ИМХО 43 года - это уже срок, диагноз... 😊
Если раньше и в мыслях не было, то сейчас.... мало чего хорошего получится.
И не слушай "доброжелателей". Просто весна сейчас, депрессия....
По впечатлениям от гостевой поездки достоверной информации не получишь.
Где родился - там и сгодился.
А тёток тут классных незамужних ходит - тьма. Любые тылы прикроют.
Так что дурака нге валяй, и не терзай душу.

1. Зачем образованным людям уезжать из России? Вы нужны здесь больше, чем там, ИМХО.
2. Если не мы сами, то кто изменит жизнь в нашей стране в лучшую сторону?

2. Кто изменит в лучшую сторону лично мою жизнь? Жизнь лично моих близких? Я? Тогда при чём тут эта страна? Я не играю в одни ворота.

EvilShooter

Мужчина, может и способен.
Ты - нет.
Хотя бы потому, что пишешь здесь всю эту слюнявую хуйню.
Был бы способен - давно б уже сорвался, без вопросов.

Мужчина, может и способен.
Ты - нет.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Digel
А Вы не правы вам 26 - все только начинается ... т.е. сопляк .. а человеку 40 уже ... без обид.

Ага, т.е. мы уже судим о людях чисто по возрасту?
Ну-ну, флаг тебе в руки.

GSR
Я тебе вроде не хамил... Зубы жмут, сопляк? Так это можно легко поправить...

Ага, т.е. мы уже судим о людях чисто по возрасту?

Мужчина, может и способен.
Ты - нет.
Хотя бы потому, что пишешь здесь всю эту слюнявую хуйню.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

EvilShooter

Ага, т.е. мы уже судим о людях чисто по возрасту?
Ну-ну, флаг тебе в руки.

Пожалуй посещу Канадское консульство

Ну давайте мужики!!!

2 GSR зачем ...пусть пишет ..

Георгий продемонстрировал хаму, как на форуме совершают поступки 😀

Тема была создана не срача ради, а информации для. Умные люди высказывают умные мысли и свои соображения. А также делятся информацией. А дураки приходят и начинают с порога хамить. Причем без всякого повода, просто потому что дураки. Вот ведь какая загогулина...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Да? Ну как скажете.
Форум - он на то и форум. Удалил и типа всё шито-крыто.
Не кашляйте, робята! 😛

ПМ - день Российского бухгалтера с утра и как карта ляжет.. обычно в ночь почти домой ...и в чем разница ? только здесь я вроде гражданин ? да?
///

Если хотите уважения к Российскому бухгалтеру, то уважайте Советского лаборанта. Или там Советского металлурга. Или Советского проводника пассажирских вагонов.
Они вообще могли КРУГЛОСУТОЧНО работать. Да?
И все граждане НАШЕЙ страны.

мой совет есжайте. только мосты не сжигайте. квартиру можно сдать на пару лет вперед, на эти деньги можно там пожить. от гражданства не отказывайтесь.

Да в любой теме есть срачь ...ну так всегда.. по сабжу ..писал Кивару в аську уже .. очень большая часть населения занимается выращиванием коки .. и в очень не мирных целях .. это уже большой минус (почти Колумбия) ..очень не понятно с работой ... чтобы ехать нужно определится в первую очередь на что там жить ..и это не должен быть разовый заработок ...что то постоянное .

ПМ
ПМ - день Российского бухгалтера с утра и как карта ляжет.. обычно в ночь почти домой ...и в чем разница ? только здесь я вроде гражданин ? да?
///

Если хотите уважения к Российскому бухгалтеру, то уважайте Советского лаборанта. Или там Советского металлурга. Или Советского проводника пассажирских вагонов.
Они вообще могли КРУГЛОСУТОЧНО работать. Да?
И все граждане НАШЕЙ страны.

А при чем тут Советские ??? мы с Вами не понимаем друг друга ?
Тогда была хоть какая то цель ...что теперь???

Насчет паспорта: был в "столе" - много русских пытается получить гражданство, слава богу получают.
Из Грузии были на лавочке передо мной, из Казахстана.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Неw Хунтер:

Дом покупается в собственность. Землю частным лицам нельзя. Для этого есть специально созданные для этого компании на которые офрмляется земля. У моего знакомого земля офрмлена на племяницу, которая туда уже давно эемигрировала.
Немного не в тему. Года 3 назад трехэтажный отель на первой линии стоил 60 - 80 тыщ зелеными. Напрягая память 3х комнатная квартира в Варне по моему не превышает 100 тыщ зеленых в хорошем месте.[/QУОТЕ]

Нах такую собственность.. Потому оно и стоит копейки.

Гасер, я в своей жизни прошел уже 3(!) эмиграции!)))Первая - когда меня уташшили из России. Я за нее цеплялся и кричал "Не поеду я в ваш Израиль, здесь бабушка!".Второй - я свалил в Штаты, тут уже за меня с кошачьей клеткой в руках в Бен-Гурионе цеплялась сестра и причитала "И когда я теперь Масеньку увижу-у...".Третий - я улетел в Россию назад, к бабушке, и до самого трапа Боинга шли за мной люди из налогового департмента и гундели"Так а как с налогами за 2007й год?".
Езжай, Гасер.
Только учти одну вещь.
Пройти интервью тебе будет сложновато. И с каждым годом у тебя уменьшаются баллы. Так что если это не весенняя хандра - вперед. Не слушай никого, эмиграция - это вещь интересная. Я,может, еще в Австралию поеду. И в Японию охота. И ЮАР меня привлекает. Берег Скелетов, Гасер, ты видел синий океан, белые валы прибоя, и желтые скалы Берега Скелетов?Я тоже не видел. А охота.

Тогда была хоть какая то цель ...что теперь???
///

Я не знаю. Кроме "семья-деньга-деньга".

ПМ
Тогда была хоть какая то цель ...что теперь???
///

Я не знаю. Кроме "семья-деньга-деньга".

GSR
Тема была создана не срача ради, а информации для. Умные люди высказывают умные мысли и свои соображения. А также делятся информацией. А дураки приходят и начинают с порога хамить. Причем без всякого повода, просто потому что дураки. Вот ведь какая загогулина...

Одна страна получает людей готовых будучи востребованными, сознательно, много, и активно работать, другая же освобождается от недовольных.

Естественно, едут только самые мобильные и активные, у других устроится на новом месте шансов почти нет.
ИМХО такое перемещение положительно и для страны принимающей, и для той, из которой уезжают.

Возмущение существованием этого явления есть либо зависть, либо глупость.
Не стоит обращать на это внимания.

battle
Я,может, еще в Австралию поеду. И в Японию охота. И ЮАР меня привлекает. Берег Скелетов, Гасер, ты видел синий океан, белые валы прибоя, и желтые скалы Берега Скелетов?Я тоже не видел. А охота.

Так. Только приехал и пополнил ряды соотвечественников, и опять... Мало того. Георгия сманивает!!! Нам-то, женщинам - куда? И так уж никого не осталось... ((((

Ох эта охота к перемене мест, по иному, шило в заднице...

Digel
Ну так и зачем всяки патриотические речи????

За Родину.

Пройти интервью тебе будет сложновато. И с каждым годом у тебя уменьшаются баллы.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Волга-Волга:
[б]

Так. Только приехал и пополнил ряды соотвечественников, и опять... Мало того. Георгия сманивает!!! Нам-то, женщинам - куда? И так уж никого не осталось... ((((

Ох эта охота к перемене мест, по иному, шило в заднице...

[/б][/QУОТЕ]

Ну дык и переживали бы всем скопом про себя, что за привычка незнакомым людям в душу лезть размазав сопли по физиономии ? Ето нормальноо жить где нравицца. Россия - ето единственная страна мира в которой граждане перед ней за что-то всегда виноваты. И сразу после рождения - чего-то должны. Весь остальной мир проосто ездит по свету по мере возможностей.

И что характерно - самые главные патриоты - тама наверху - имеют недвижимость по всему свету. И они-то плевать хотели на все ети патриотические сопли.

GSR
Вообще-то Кондорито писал, что с натурализацией в Перу проблем не будет, особенно если человек едет с денежкой. Туда русским вроде и виза не нужна...

😊

xwing

Ну дык и переживали бы всем скопом про себя, что за привычка незнакомым людям в душу лезть размазав сопли по физиономии ?

😊

Волга-Волга

Так. Только приехал и пополнил ряды соотвечественников, и опять... Мало того. Георгия сманивает!!! Нам-то, женщинам - куда? И так уж никого не осталось... ((((

Ох эта охота к перемене мест, по иному, шило в заднице...

😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
Дык сюда никого никто насильно и не ташшит... А Гасер мой старинный друг и сэнсей. А Волга тоже нам человек не чужой. Тут семейный разговор, Ксви.

😊[/QУОТЕ]

Не люблю когда люди лезут в душу когда их никто об етом не просит. Со всякой сопливой глупостью типа "родину поднимать" у меня таких патриотов России целый взвод знакомых в Латвии. Правда когда им предлагаеш к делу перейти - например продать Таету и купить новую Калину - типа поддержать предмет лубви на деле - обижаюстая и начинают что-то бубнить про свою принадлежность к евросоюзу... Весь патритический пар уходит в емициональный просмотр какого-нить игрового вида спорта с участием сборной РСФСР...

Любая иммиграция имеет цель , вы опредилились со всоей целью ? то что говорит Кондорито это еще не 100%. Когда вы пиезжаете просто в гости вы видите одну страну . а когда насовсем то она совсем другая . Мой вам совет . если вы действительно хотите уезжать . то ..... сначала сьездийте в ту страну поглядеть и попробуйте найти работу+ жилье. поработайте и поживите хотя б месеца 2-6 и тогда вы поймете для вас ли это . Знание языка опять же . не думайте что он дается всем легко . И возрастной ценз тоже будет влиять на поиск работы . Многие подводные камни ждут вас на пути о которых молчит Кондорито . И любой перезд ставит вас на много ступеней ниже по уровню жизни . а деньги которые вы привезете имеют свойство кончатся ели вы не будете работать . Вам придется начать жизнь с нуля . с полного . т.е. даже покупать себе ложку и вилку. Вы готовы к этому ?? Не поздно ли ? я б в 43-45 лет уже не рискнул бы переезжать в штаты и начинать жизнь сначала . И если вы думаете что привезя ссобой немного денег вы будете кум королю ? нет вы заблуждаетесь . каждый от вас захочет откусить кусочек . Опять же семья ?? Это другая культура другие люди . Женщины другие . и то что ей будет интересно для вас это будет чушью. а Пища ? Я не могу каждый день кушать фасоль и кукурузу . И если для них Чимичанга отличное и вкусное блюдо то мне оно напоминает детскую неожиданность . Так что подумайте

Это лицемеры. Я знал одну семью американцев, которые свой дом превратили в приют летучих мышей. Потому что они были убеждены, что люди мало делают для сохранения этих зверят.))Слово - дело. А если этого нет - то это просто лицемерие. Лжепатриотизм.

QUOTE]Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Волга-Волга:
[б]

Так. Только приехал и пополнил ряды соотвечественников, и опять... Мало того. Георгия сманивает!!! Нам-то, женщинам - куда? И так уж никого не осталось... ((((

Ох эта охота к перемене мест, по иному, шило в заднице...

[/б][/QУОТЕ]

Ну дык и переживали бы всем скопом про себя, что за привычка незнакомым людям в душу лезть размазав сопли по физиономии ?
[/QUOTE]

На чьей физиономии вы увидели сопли?
К кому из незнакомых людей тут лезут в душу? И кто?

Орегонец
Когда вы пиезжаете просто в гости вы видите одну страну . а когда насовсем то она совсем другая . Мой вам совет . если вы действительно хотите уезжать . то ..... сначала сьездийте в ту страну поглядеть и попробуйте найти работу+ жилье. поработайте и поживите хотя б месеца 2-6 и тогда вы поймете для вас ли это .

Орегонец
поздно ли ? я б в 43-45 лет уже не рискнул бы переезжать в штаты и начинать жизнь сначала .

Орегонец во многом прав, и когда я постал свое сообщение, я упустил из виду одну деталь - твой возраст, Гасер.Хотя - может, это тоже не принципиально. Ты всегда сможешь вернуться назад, хотя эта возможность может и сыграть с тобой плохую шутку. Ты не будешь жить там всерьез. А поэтому и не будешь, как Ксви, работать много, и стараться прирасти к новой земле. А возраст - это чего тебе нужно от переезда. Берег Скелетов им не перестанет быть оттого, что тебе уже не 20.Хочешь НОВОЙ жизни - езжай, но не жди легкости жизни. А хочешь дом с пальмой - тогда езжай в Израиль. Там везде пальмы.)))Или зарабатывай скучно дома на дом с пальмой ...

Я согласна с Орегонцем, особенно про женщин. В силу другого менталитета, пусть это будет даже близкая нам Болгария, найти общий язык ещё труднее. чем с россиянкой.

Но я, думаю, Георгий не ЭТО имеет в виду в первую очередь, да? в конце концов, никто не мешает тебе "выписать" из России близкую женщину.

Георгий, а, если ты будешь жить "за бугром", отпустит ли мать ребенка к тебе/с тобой?

Calex
Собственно, ведь имиграция, это голосование ногами.

Одна страна получает людей готовых будучи востребованными, сознательно, много, и активно работать, другая же освобождается от недовольных.

Естественно, едут только самые мобильные и активные, у других устроится на новом месте шансов почти нет.
ИМХО такое перемещение положительно и для страны принимающей, и для той, из которой уезжают.

Возмущение существованием этого явления есть либо зависть, либо глупость.
Не стоит обращать на это внимания.

Непонятно что хорошего, что из страны уезжают самые мобильные и активные? Население становится менее активным и мобильным. Снижается его качество и конкурентоспособность. Это медленная гибель страны. Что мы и видим на деле. Население падает на лимон в год. 😞

Устроиться в богатой и свободной стране НАМНОГО легче, чем в РФ. Занимался бизнесом в нескольких странах. Обратно только под конвоем.

Kalmar
Непонятно что хорошего, что из страны уезжают самые мобильные и активные?

Kalmar
Население становится менее активным и мобильным. Снижается его качество и конкурентоспособность. Это медленная гибель страны. Что мы и видим на деле. Население падает на лимон в год.

Стране той лучше. Ибо она сейчас не нуждается ни в подъёме, ни в тех людях, они сейчас со своею активностью просто раздражающий фактор.

Просто для страны это другой цикл синусойды.
Человеку же дождаться дома очередного подъёма, когда он будет нужен, может и не хватит жизни.

Calex
А они там нужны?

Ессно. Не зря в каждой богатой стране есть программы приема иммигрантов. Получить готового специалиста гораздо выгодней, чем вырастить. А бизнесменам вообще зеленая улица. Они аборигенам рабочие места создают. Также иммигранты своей культурой обогащают страну.

Паразиты.

Все это баловство... Эмиграция всмысле. Даже на Украине жить достаточно хорошо чтоб никуда не ехать, в России говорят еще лучше.

Что-то блин, как приходят в тему господа, живущие ТАМ, так только и слышишь от них - сопли, да сопли. Что ж вы такие сопливые то?
Холодно, наверное, у Вас там... Вот и сопли постоянно вспоминаете.
Вы там того... Одёжу что-ли тёплую покупайте себе. Берегите своё здоровье!
Ну нельзя же так, право слово.
///

+1 ! 😞

Calex

Просто для страны это другой цикл синусойды.
Человеку же дождаться дома очередного подъёма, когда он будет нужен, может и не хватит жизни.

Ага. Жизнь-то одна.
Да и вообще кто с детства мечтал путешествовать, тому сейчас кайф. Двери наконец открыли. Чо в своем углу киснуть?

Гм....
Тоже подумываю об эмиграции...
Почему?
Если коротко, то УСТАЛ... просто устал жить в стране, где десятилетиями инфляция(реальная, а не официальная )составляет 20-50% в год.
Где, сколько бы ты ни заработал(ну,реальные суммы, конечно 😊 ), прям на глазах твои денежки обесцениваются.
И если несколько лет тому назад ты мог купить дом, то сейчас-только квартирку... а через пару лет-шишь с маслом.... а потом и без масла.
Если 4 года назад я платил за свою квартиру(типа, обслуживание 😊 ) 1 000 руб, то теперь уже 6 000 руб.
Если 4 года назад налог на машину был 300 рублей, то сейчас(налог+ОСАГО)-4 000 руб.
Если 5 лет назад мне хватало 6 000 для прокорма семьи в течении месяца, то теперь и 20 000 не хватает
..............
ну и т.д.
Пока был относительно молодым-пахал, зарабатывал, надеялся на лучшее, но сейчас уже возраст не тот, да и зарабатывать как раньше уже нет возможности.
А маразм (в стране 😊 ) все крепчает.
И ясно виден момент, когда несмотря на все усилия, мои сбережения начнут таять с катастрофической скоростью.
Впору о пенсии думать, тем более уже 50.
Явно не в РФ,т.к. какие пенсии у нас в РФ....ну вы поняли. 😊
А что нужно на пенсии( в том случае, когда деньги тратишь, а не зарабатываешь)?
1.Хороший климат.... дольше протянешь.
2.Низкие цены за проживание, т.е. продовольствие, одежда, недвижимость.... на дольше денег хватит.
3.Низкая инфляция.... то же самое.
4.Безопасность.
В Перу:
1.Климат хороший.... тепло, а временами и сухо 😊.
2.Стоимость 100 метровой квартиры-20 000$..в нашем захолустье-180 000 зеленых;
Стоимость продовольствия-в 4-6 раз ниже стоимости тех же продуктов у нас; Одежда-...при таком климате не нужна. 😊
Интернет-дешевле ,чем у нас.
3.Инфляция-4% в год.... в разы меньше, чем у нас.
4.Оружие-свободно(и КС),даже не гражданам. Остальное-в наших руках. 😊

Даже не продавая здесь ничего(на первое время),можно спокойно поехать туда, купить скромную квартиру и жить-не тужить.
Заодно освободив родное отечество от гемороя по содержанию старика(меня, любимого 😊 ) на пенсии. Патриотизм, типа 😊.
Так шо вот.... правда ребенку только 12 лет... но что-нибудь придумаю.
Кстати, и стартовый капитал(типа, бизнес замутить),как я понял, для Перу надо раз в 10 меньше, чем для РФ.
В общем, тоже активно прорабатываю эту тему.

air 100
Заодно освободив родное отечество от гемороя по содержанию старика(меня, любимого ) на пенсии. Патриотизм, типа

air 100
Если коротко, то УСТАЛ...

Прохожий

Нет, змейки всякие (особо ядовитые, только там есть змеи, яд которых убивает человека за 30 секунд) скорпионы (тоже почему-то самые ядовитые), пауки... В море куба-медуза ( и недавно открытые мелкие медузы, менее 5 мм , которые убивают быстрее "куба") , и акулы... Ну всех долго перечислять... А Саурон был в Новой зеландии 😊.

Прошу прощения за ОФФ. На сколько я знаю, по рассказам сына, природа там разнообразна именно потому, что сей материк вовремя отделился от всей остальной суши)
Т.е. сама природа создала такой прекрасный "рай" 😊
...........
По теме.
Была возможность уехать, не согласилась. Может и стоит. Но у меня тут родители, дед... думаю, что если когда и рискну, будет очень тяжело.

biathlon
... всех порвала на этапах Кубка Мира ...

biathlon
Кстати, заходите - http://guns.allzip.org/topic/33/265785.html

biathlon
Что-то вы какие-то уставшие все... Отдохните, если устали.

А вы тут...
Тьфу! Даже и говорить не хочется...

Эта девочка, пожалуй, даст фору вам - мужикам. Да ещё какую!

Ну хуле!
Ура!
По писят и баиньки? *Учитывая популярность биатлона в России*

Света Слепцова - молодая девчонка опять всех порвала на этапах Кубка Мира по биатлону и снова, как и вчера, завоевала золотую медаль, оставив далеко позади себя таких "биатлонных зубров", что вам и не снилось!
///

А наши биатлонисты последнее время всех рвут... Очень приятный настрой.
Вот там действительно видно - кто стрелять умеет.
И у кого "оружейная культура"

О просто "стрельбе" и не говорю. Там наши были, есть и будут всегда.

Света Слепцова - молодая девчонка опять всех порвала на этапах Кубка Мира

Я понимаю что мы для вас Биатлон пришлые люди .но все мы русские и говорим на одном языке , И решится на иммиграцию это серьезный шаг и не каждый может для него решится . потому что многое неизведанного ждет впереди . Я для себя выбор сделал . я понял что сам один ничего не смогу сделать(изменить ) в Росии т.к. там Система . Как говорил Д Леннон "жизнь коротка " и стоит ли воевать с ветрянными мельницами .Руководствуясь вот этим http://russianoregon.narod.ru/Amerika.html
я и живу .

а будушее у нее какое ?
///

Может мужа встретит хорошего, нарожает детей - почему нет?

Ловите! Иван Черезов - золото у мужчин! И тоже финиш с Российским флагом!
Ну молодцы! Ну красавцы! И красавицы!
////

Ура!!!

Завтра запись обязательно посмотрю! Нате, товарисчи, оружейную и лыжную культуру 😀

ПМ
Паразиты.

Их правительства радеют о СВОЕМ народе, который их для этого нанял. Вы считаете, что более патриотично выдавливать активных из страны?

air 100

2.Стоимость 100 метровой квартиры-20 000$..в нашем захолустье-180 000 зеленых;
.

Честно говоря, меня добил квартирный вопрос. Сравните, плиз, эти цифры.
Думаю, такого дурдома с ценами на жилье как в России, нет больше нигде. Нормально работающий мужик, если он не олигарх, не сможет купить квартиру НИКОГДА. Никакую. Какие уж там 100 метров... "Нет, сынок, это фантастика"(с). Ибо когда ты зарабатываешь 100 баксов, она дорожает на 500. И дальше в геометрической прогрессии. И сколько бы нас не уговаривали на ипотеку, я в эти игры играть не буду. "Не верю!"(с)

А теперь смотрим сюда:
http://guns.allzip.org/topic/33/300640.html

Посмотрите на схему, сравните, подумайте...

Их правительства радеют о СВОЕМ народе, который их для этого нанял.
///

Об американцах.

стоимость жилья в России включает стоимость содержания и миллиарды семьи кепки, которой принадлежат цементные заводы, все откаты всем чиновникам за всевозможные разрешения, и кроме того завышена спекулятивно. И жильё всё растет: вон в мск побит очередной рекорд 5К за метр...

Орегонец
а будушее у нее какое ? ну вытянут из нее все соки и бросят плыть как и многих других спортсменов которые были известны всему миру , а сейчас влачат жалкое существование.

Есть и новые примеры. Типа Курниковой и Шараповой. Обе чемпионки по заколачиванию бабла.

goust
От себя не убежишь.

Однако наши с вами предки когда съипали в эту страну в поисках лучшей доли...
И теперь она - для Вас - Ваша...
А хочу лично для себя и своих близких - более хорошей доли..
Все долги этой стране я отдал с лихвой, дожив до 40 лет.. или может она ещё и проценты за это хочет???
Вот, извиняюсь, фуй ей..

Digel
2 GSR зачем ...пусть пишет ..

Поддерживаю, тем более, что... действительно... бред...
Вот Биатлон - другое дело, такого собеседника стоит уважать, пусть его мнение и не совпадает с моим.

стоимость жилья в России включает стоимость содержания и миллиарды семьи кепки, которой принадлежат цементные заводы, все откаты всем чиновникам за всевозможные разрешения, и кроме того завышена спекулятивно
///

Я это ПРЕКРАСНО понимаю (с), двоюродный брат работает на "миксере"
Но кроме вашей кепки есть еще миллионы и миллионы наших простых пидарас... казно...."ишь чего!"
Всё, работайте - пейте и работайте. И все эту схему едят, ибо по другому никак.

biathlon
Удачи всем хорошим людям!

Знаю, сейчас придут отдельные уроды и начнут писать всякие гадости, комментируя этот мой пост.
///

Не придут! 😊 Спасибо за о$уительный пост с утра.

Кстати, уважаемый Биатлон, чего вы трагедию делаете из иммиграции?
Вот, например, Костя Цзю, он что? По фамилии русский? Уехав в Австралию перестал быть русским боксером? Предал Родину?
Живет просто человек, о семье беспокоиться, при этом для России сделал гораздо больше многих русских.

ЗЫ. А наши выдающиеся спортсмены, живущие за границей и выступающие за Россию, они что??? Тоже предатели? 😊
Границы находятся в сознании у человека, он сам себе их создает и начинает бороться за них, хотя никакой пользы это ему не даёт 😊!

Границы находятся в сознании у человека, он сам себе их создает и начинает бороться за них, хотя никакой пользы это ему не даёт !
///

Да, так и есть... Зачем вы боретесь? Захотели уехать - собрались и уехали.
Не хочу обидеть, не подумайте там всяку по%боту 😊
Тут нужен что называется Характер. А так - дрочево сплошное, "чёб я сделал будь у меня мильярд?"

Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решил уехать, то он сутками находится на других форумах.

ПМ
Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решил уехать, то он сутками находится на других форумах.

ЗЫ. Что интересно, в вашем дереве друзей, много людей, которых я уважаю, надеюсь и они меня так же
Получится-не получится, дело, в любом случае, моё...
А если получится собрать небольшую компанию, тем более с общими интересами... что в этом плохого???
А вы уже жизни учите...
Простите, молоды ещё... не в обиду Вам...
///

Вы просто на льду поосторожней, вот и все 😊
И под крышами, серьезно.

А если вам мое дерево друзей интересно - щас и вас туда добавил.

ПМ
А если вам мое дерево друзей интересно - щас и вас туда добавил.

ПМ
Вы просто на льду поосторожней, вот и все И под крышами, серьезно.

И я без шуток и под$ебок.

Я сегодня люблю людей. Видишь как все просто? 😊

ПМ
Я сегодня люблю людей.

Да, пивко - сейчас уточнил 😊

ПМ
Да, пивко - сейчас уточнил

Будь!

biathlon
Света Слепцова - молодая девчонка опять всех порвала на этапах Кубка Мира по биатлону и снова, как и вчера, завоевала золотую медаль, оставив далеко позади себя таких "биатлонных зубров", что вам и не снилось! 😊

А главное она сказала в интервью, что её самой заветной мечтой было - финишировать с Российским флагом. Что сегодня, собственно говоря, и случилось! 😊
Вот это я понимаю! Вот это истинный патриотизм! Вот кого я по-настоящему люблю и уважаю. Молодчина! 😊

А вы тут...
Тьфу! Даже и говорить не хочется...

Эта девочка, пожалуй, даст фору вам - мужикам. Да ещё какую!

через много лет вполне может случиться государство ее бросит больную с мизерной пенсией, вместо лекарства дав денежную подачку. как сейчас это происходит с рекордсменами прошлого. откройте глаза.

Ну не знаю. Эмиграция - это не страшно, но в то же время это и шаг в холодную воду. Сам через это проходил, когда в лохматых 90х выходил из самолета в Бонне с одним чемоданом. А потом было всякое. И собирание клубники, и перетаскивание мебели, и жизнь в общаге с печным отоплением, и жизнь в другой общаге с картонными стенками в комнате 6 кв. метров на двоих. Не один год прошел, пока все более или менее устаканилось. Выучил язык, появились друзья, появилась постоянная работа - я тут миллионов не зарабатываю, но и с голоду не пухну, на жизнь хватает. Трудности? А где их нету. В Казахстане в провинции во время "парада суверенитетов" тяжко было. Потом прожил 4 года в Челябинске - тоже не сахар был, бедненько жили. После того, как в середине 90х остался сидеть на улице с дипломом сельскохозяйственного института и без каких-либо перспектив на будущее, в промышленном городе со стоящими заводами и полном такими же безработными нищими инженерами, как и я сам, решил попробовать счастья за границей. Теперь, через 10 лет, могу сказать, что хуже мне от этого не стало.

bulawog
Теперь, через 10 лет, могу сказать, что хуже мне от этого не стало.

Kivar
А лучше стало, кстати?
И намного?

Не скажу, что намного, но я по крайней мере, могу семью прокормить

bulawog
могу семью прокормить

Kivar
ИМХО германское "прокормить" не сравнить с российским... 😞

Я в это понятие вкладываю жилье, одежду, питание, проезд и на увлечения в пределах разумного. Жена у меня в университете учится и не работает. Снимаем трехкомнатную квартиру.

http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=412
http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2090

вообще, не так уж и сладко

вот ещё с форума:
"Но вот в смысле просто отдыха и купания - пляжи плохие. Почти везде сильная волна, серый песок поднимается прибоем и создает ощущение грязи, пляж загажен выброщенным из океана естественным, но больше, конечно, искусственным мусором - бутылки, пакеты, презервативы, обломки ящиков и тому подобная дрянь.

Во многих местах имеется странная тенденция - утягивать купающегося в океан. Паша-музыкант чуть не утонул таким образом месяца 2 назад. Час не мог выплыть, хотя был всего в нескольких метрах от места, где можно было достать до дна ногами. Пресловутого Альберта с женой точно так же утянуло в Атакамесе года 3 назад, тогда их на лодке доставали.

К купанию, в общем, надо подходить очень осторожно"

" Нет тут никакой работы. Специалисты в большинстве случаев вообще никому не нужны. Большинство работ, требующих какой-то квалификации - 400-500 долларов в месяц, неквалифицированные - еще меньше. Есть исключения, типа продавца на цветочной компании, инженера-нефтянника, там зарплаты могут измерятся тысячами и даже, иногда, десятками тысяч. Но вероятность попадания иммигранта туда близка к 0, разве что на дочке владельца цветочной плантации женится повезет...

Специально подчеркиваю этот момент - что-бы вам не говорили зазывалы, иммигрант не может расчитывать на работу с зарплатой более 500 долларов в месяц, как бы талантлив и образован он не был.

При этом жизнь иммигранта в Эквадоре отнюдь не дешева.

добавлено через 4 минуты
В черте города - весьма относительное понятие. В черте какого именно города? Да и в черте города районы могут отличаться как небо и земля. В некоторых местах 10 соток будут стоить 1000 долларов, вот только выйдет ли оттуда белый человек живым после посещения - большой вопрос, не говоря уже о том, чтобы там жить постоянно.

Если же говорить о приличном месте, чисто ориентировочно - ну где-то от $10'000 за сотку."

Мирный
http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=412

вообще, не так уж и сладко

вот ещё с форума:
Но вот в смысле просто отдыха и купания - пляжи плохие. Почти везде сильная волна, серый песок поднимается прибоем и создает ощущение грязи, пляж загажен выброщенным из океана естественным, но больше, конечно, искусственным мусором - бутылки, пакеты, презервативы, обломки ящиков и тому подобная дрянь.

Во многих местах имеется странная тенденция - утягивать купающегося в океан. Паша-музыкант чуть не утонул таким образом месяца 2 назад. Час не мог выплыть, хотя был всего в нескольких метрах от места, где можно было достать до дна ногами. Пресловутого Альберта с женой точно так же утянуло в Атакамесе года 3 назад, тогда их на лодке доставали.

К купанию, в общем, надо подходить очень осторожно

Точно также можно утонуть в Балтийском море.. прям в ста метрах от моей квартиры.
В позапрошлом году решил искупаться.. Фигли там, купил квартиру у моря, надо ж нырнуть в Финский залив... Дошел эти 100 метров от подъезда до воды, полез купаться. Думаю во, сбылась мячта.. хата у воды, все дела...

Сначала еле залез дальше двух метров, ибо прибоем швыряло обратно на камни, потом искупавшись обратно доплыть до берега не мог три метра...
Кидает волной на камни, не успеваешь зацепиться оттаскивает обратно. Чуть не утоп, хотя реально бывал в 50!!! см от берега...

А там Атлантический Океан, не какая то там "балтийская лужа"

Вот и я бы уехал, единственно что держит-бизнес. Ну нельзя за границой, легально, на каждый вложенный рубль 30коп в месяц зарабатывать.
Но достало всё конечно. И постоянные взятки, откаты, подарки людям в погонах. И мысль, а когда же отберут то все?
Почитал насчёт Перу-очень интересный вариант, Таиланд тоже неплох(знакомые живут уже лет 5).

Но достало всё конечно. И постоянные взятки, откаты, подарки людям в погонах. И мысль, а когда же отберут то все?

+100

bulawog

Не скажу, что намного, но я по крайней мере, могу семью прокормить

Есть еще проблема детей, в европе они растут свободные, не идеально конечно, но весь мир они воспринимают открыто. По крайней мере не превратятся в такую жертву пропаганды как Биатлон. Есть еще ощущение большей разумности мироустройства, это особенно заметно по прилету из России 😊

Но тем кто собирается уезжать надо делать это как можно быстрей 😊 Учтите, типичная ситуация это 5 или 6 лет на нормальное устройство если у вас нет родственников или очень много денег.

И если уж эмигрировать, езжайте в Америку! Там вся система расчитана на эмигрантов, скорее всего вы не сможете никуда поехать в первые 5 лет пока не утрясете дела с грин карт, но страна большая можно и внутри поездить, отдохнуть. Зато лет через 5 или 7 вы благополучный человек при деньгах которому открыт весь мир. В европе пробится трудней намного, но если устрились жить спокойней и уютней 😊 Южная америка все таки место немного специальное, но это только мое, возможно ошибочное мнение 😊

ied
Вот и я бы уехал, единственно что держит-бизнес. Ну нельзя за границой, легально, на каждый вложенный рубль 30коп в месяц зарабатывать.

Вполне можно и поболе. Я без всяких вложений зарабатываю с сайтов вполне прилично. Место жительства не принципиально для этого бизнеса. И таких немало.

tyty
И если уж эмигрировать, езжайте в Америку!

Я б поехал, но это будет уже ..третья, что ли эмиграция. Устал уже.

bulawog

Я б поехал, но это будет уже ..третья, что ли эмиграция. Устал уже.

Это я не вам, это тем кто первый раз 😊 Плоды собственного эмигрантского опыта 😊

Где родился, там и сгодился....

Двое знакомых ездили в Канаду. Оба вернулись. Не поравилоось. Совсем. 😊 Хотя о причинах особо не распространялись.

Круг общения такой. Из моих знакомых никто не вернулся. Наооборот, всё новые и новые подтягиваются.

goust
Где родился, там и сгодился....

V1
Классное заклинание, часто ипользуется чтобы оправдать собственную лень, несостоятельность и неконкурентноспособность. Сгодился? Ага, на компост.

Некоторым не мешало бы принимать вежлевина по утрам и на ночь

Георгию:

А в чем цель возможной эмиграции? Убежать от себя, потому что ничто не держит, или поиск лучшей доли?

goust
Георгию:

А в чем цель возможной эмиграции? Убежать от себя, потому что ничто не держит, или поиск лучшей доли?

Чель эмиграции обычно уехать из того места где не нравится в то место которое нравится.

всё таки слишком "живое" там место:
В 1970 году землетрясение силой в 7,9 балла вызвало оползень, в результате которого был погребен перуанский город Юнгэи и погибло 66 тыс. человек.
В 2007 погибло 1500...там тектонические плиты в 140 км от берега плиты шевелюццо, Перу трясет, и японцев цунами накрывает.

Yep
Перу трясет

Я уже за полтинник перевалил, но жизнь любить не перестал. И что мне одному в Ю.Америке не выжить? Бред какой-то.
После дерьма В Азербайджане и Забайкалье - я не просто стал СТАР, а СУПЕРСТАР!! по выживанию.
Опыт не пропивается, особенно - если не пить с кем попало.. 😊
Если есть мечта и ничего уже в РФ не держит - чего сидеть - выжидать?
Как написал Кондорито - если ностальгия замучает - самолётом в Москву и опять по уши в ностальжи..

goust
Георгию:

А в чем цель возможной эмиграции? Убежать от себя, потому что ничто не держит, или поиск лучшей доли?

Грубо говоря - вкалываешь-вкалываешь, вроде прилично (если в цифрах) зарабатываешь, а денег ни хрена не остается, цены растут быстрее. Мама (всю жизнь работала, классным спецом была) получает такую пенсию, что стыдно сказать, я ей еще одну пенсию плачу. Я сейчас на пике формы, по идее должен быть в шоколаде, а ни хрена. А дальше будет хуже. Про жилье я уже писал. Машину приличную только в кредит можно взять (за полторы цены). Пенсионная реформа, как официально признано, сорокалетних не коснется, значит - выживай на пенсии как хочешь. А впереди, уверен, нищая старость. Да я лучше харакири сделаю, чем бутылки собирать буду! Выхода нет...
Задолбали эти вечные кризисы. При этом, считаю, Москва и область живут не в пример лучше остальной России. Что же говорить про остальных...

Злое у нас государство. Мы для него никто. Винтики, расходный материал. Закалка у нас, конечно, хорошая. Волки мы стали все. Любого иностранца за пояс заткнем по части выживания. "Вы гангстеры? - Нет, мы русские"(с) Брат-2

Я ведь такой же патриот был, как Биатлон. Лет до 30. Потом социализм дуба дал, народ поехал мир смотреть (я и сам ездил) и оказалось, что все живут как люди. Кроме нас. Классическая иллюстрация - Жигули и иномарка. Жигули для завода, иномарка для человека. Вот и в остальном так же.

А тут такая информация интересная про Латинскую Америку. А убила меня схема коттеджа на берегу океана. Который стоит такие деньги, за которые в столице нормальное жилье хрен купишь. В Жуковском кстати тоже. Вот тут я и задумался всерьез...

А насчет убежать от себя - я не убегаю от себя. С собой я в полной гармонии. С личной жизнью, правда, проблемы, ну да ладно, там видно будет...

Судя по тому, какое оживление вызвала моя тема, вопрос насчет свалить задавали себе многие и не раз. Симптомчик, однако... И это при том, что здесь на форуме народ собрался достаточно успешный по жизни.

А еще я не хочу, чтобы моего сына забирали в то, что у нас сейчас называется "армией". Где солдат ценят еще меньше, чем обычных граждан, с которых можно поиметь хотя бы налоги и взятки. Вот тут рядом как раз интересная тема о взятках...

GSR

Честно говоря, меня добил квартирный вопрос. Сравните, плиз, эти цифры.
Думаю, такого дурдома с ценами на жилье как в России, нет больше нигде. Нормально работающий мужик, если он не олигарх, не сможет купить квартиру НИКОГДА. Никакую. Какие уж там 100 метров... "Нет, сынок, это фантастика"(с). Ибо когда ты зарабатываешь 100 баксов, она дорожает на 500. И дальше в геометрической прогрессии. И сколько бы нас не уговаривали на ипотеку, я в эти игры играть не буду. "Не верю!"(с)

А теперь смотрим сюда:
http://guns.allzip.org/topic/33/300640.html

Посмотрите на схему, сравните, подумайте...

А ты уезжай из родного (?) Жуковского и поселись где нить в.....Кировской области. Я протекцию могу составить.
Там цены на квартиры - копейки. За проданную в Жуковском такие хоромы отстроишь!!!
И заживёшь!!!

И что, там, в Кировской области, все остальное тоже как в Перу? Жизнь дешевая, машины тоже, зарплат и пенсий хватает на все и еще остается? Если так, надо подумать... 😛

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Yep
всё таки слишком "живое" там место:
В 1970 году землетрясение силой в 7,9 балла вызвало оползень, в результате которого был погребен перуанский город Юнгэи и погибло 66 тыс. человек.
В 2007 погибло 1500...там тектонические плиты в 140 км от берега плиты шевелюццо, Перу трясет, и японцев цунами накрывает.

А у нас только на дорогах от рук соотечественников погибает 30 000 человек. Ежегодно. Так что не факт, где опаснее жить...

Прохожий

Австралия - хорошая страна... Ее практически нету в новостях, ну прямо вызывает сомнения- существует ли она вообще. Правда там как-то очень уж избирательно сосредоточены все ядовитейшие существа мира, что на земле, что на море...

один фиг опаснее человека нет существа

НовиЧОКс
один фиг опаснее человека нет существа

GSR
Возможно, после разрыва с женой я не чувствую тыла за спиной

А что - в Перу сразу тыл нарисуется?

Надеюсь, домик нарисуется 😊 Уже что-то...

Red_Cat_2
А что - в Перу сразу тыл нарисуется?

насчет австралии я тоже читал, что в океане практически можно купаться в противмедузном костюме (как лыжный вроде). но там страна эмигрантов, и никто не будет на вас пальцем тыкать. можно еще новую зеландию. есть еще камбоджа...

Ага, и вообще хорошо, где нас нет.

Udavilov
есть еще камбоджа...

Red_Cat_2
Ага, и вообще хорошо, где нас нет.

Дык - нас и тут хватает. 😛

Вас хватает, а вот жить по человески не очень получается... 😞
По крайней мере не у всех...

Ну, это, как правило, не с условиями связано. 😊

Red_Cat_2
Ага, и вообще хорошо, где нас нет.

Катя, мы тебе приглашение сделаем 😊

Мне? 😊
Да твой новый тыл тебя сожрет с потрохами! 😀

spekulyant
... если ностальгия замучает - самолётом в Москву и опять по уши в ностальжи..

Причём вылечивается ещё в самолёте.

Катя, мы тебе подыщем кабальеро с деньгами. Из наших 😛

А потом чаю друг к другу ходить пить?
😊
Нет, Георгий, лучше вы к нам. (С)
Я туточки останусь.

GSR
И что, там, в Кировской области, все остальное тоже как в Перу? Жизнь дешевая, машины тоже, зарплат и пенсий хватает на все и еще остается? Если так, надо подумать... 😛

GSR
И что, там, в Кировской области, все остальное тоже как в Перу? Жизнь дешевая, машины тоже, зарплат и пенсий хватает на все и еще остается? Если так, надо подумать... 😛

Хватает.... смотря запросы какие!
Машины там такие же каки у нас.... да всё тоже, только жизнь спокойнее.
На порядок.
Но работы нет....
А в Перу, чтоль всё дёшево и прям "Nманна небесная"?
Не верю я....

А в Перу, чтоль всё дёшево и прям "Nманна небесная"?
Не верю я....

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Лонжерон
Не верю я....

А то,что далеко... так может поэтому и хорошо, а то бы все российские гастарбайтеры, которых многие на форуме не любят, туда рванули 😊
Вон ужо на моей исторической родине гастеров со Средней Азии хватает, да и русских там немало...
Только бамбук там курить не получится 😊, оч.сильно въ..вать надо, да и гражданство, даже мне - этническому корейцу фуй получить.... Да она мне и не нужна, Ю.Корея...

Короче я понял.
Надо ехать туда, где можно зарегить оффшор:
"Целый pяд пpивилегий имеют учpедители таких фиpм. Они могут пpиезжать в стpану pегистpации и пpоводить там неогpаниченное вpемя. На них не pаспpостpаняются огpаничения на въезд в стpану с целью pаботать по найму. Кpоме того, pуководители могут не получать заpаботную плату на своей фиpме и pеинвестиpовать свои доходы в pасшиpение пpоизводства без уплаты высоких пеpсональных налогов и взносов по социальному стpахованию." http://imponet.com.ar/?p=13

Например
Разрешение на работу выдается на период до трех лет единовременно и предоставляется тем просителям, которые смогут доказать, что отвечают требованиям правительства о хорошем состоянии здоровья и хорошей репутации, которые могут финансово обеспечивать себя и своих иждивенцев на всем протяжении их пребывания на островах, а также способен обеспечить их жильем. Существует годовой сбор в размере 2000 USD.

Действие сертификата на постоянное проживание сохраняется на продолжение жизни владельца, но может быть аннулирован при определенных обстоятельствах. Для того, чтобы получить данный сертификат, проситель должен убедить правительство в том, что он намерен сделать Теркс и Кайкос основным местом проживания, что он обладает хорошим здоровьем и хорошей репутацией, что он вложил или вложит более 250 000 USD в бизнес или в покупку дома на Providenciales (125 000 USD на любом другом острове). Профессиональный рабочий, который обладает разрешением на работу сроком не менее 5 лет, может получить сертификат, основанный на пониженном уровне инвестиций (100 000 USD или 75 000 USD).
http://amondsmith.ru/turks_caicos.htm

Читал-читал и думаю, а почему именно Перу? Эквадор более-менее благополучен, Венесуэла, в Аргентине много наших (и не только 😊) соотечественников окопались.

Только по-моему там не испанский, а португальский. Всю жизнь хотел в Рио-де-Жанейро, где все ходят в белых штанах. Намедни посмотрел про таун-дауны Рио, самостройные халупы с метровыми проходами между ними, где люди буквально выживают, почитал о повальной преступности и что-то мне расхотелось туда ехать.
Не, ну их нафиг эти чикос-страны.

Я вот думаю, какой из них учить: финский, шведский или норвежский? Финский, блин, как немецкий - ногу сломаешь, ребёнок лучше меня запоминает, зато вариант проще. В Швеции ребзя жили по студенческим обменам - ценники запредельные, люди скукотишные, и вообще тоска зелёная. Про Норвегию вообще ничего не знаю, кроме мифических нефтяных вышок.
А вообще, у меня ещё в начале девяностых был каталог фирм, предоставляющих работу за рубежом, в лююбых странах и работа на любой вкус. А вот так, с кондачка всё бросить и куда глаза глядят валить - "это не наш метод".

ASv
"это не наш метод".

Намедни посмотрел про таун-дауны Рио, самостройные халупы с метровыми проходами между ними, где люди буквально выживают, почитал о повальной преступности и что-то мне расхотелось туда ехать.
Не, ну их нафиг эти чикос-страны.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
Такого дерьма везде хватает. Думаешь, у нас мало? Просто с поправкой на нашу действительность...

Мужики, это у вас Перу стало нормальной страной?

Теперь, что значит у нас такого же дерьма хватает? Это нужно видеть, это не современный гарлем, это натуральные людские джунгли, что-то наподобие азиатских в беднейших местах.

Оно мне надо куда-то в такие джунгли рвать и главное зачем? Ехать - так в цивилизацию, чтобы не пришлось ещё и там выживать, смысл-то тогда срываться, от плохого к худшему?

ASv
Мужики, это у вас Перу стало нормальной страной?

ASv
Теперь, что значит у нас такого же дерьма хватает? Это нужно видеть, это не современный гарлем, это натуральные людские джунгли, что-то наподобие азиатских в беднейших местах.

ASv
Оно мне надо куда-то в такие джунгли рвать и главное зачем? Ехать - так в цивилизацию, чтобы не пришлось ещё и там выживать, смысл-то тогда срываться, от плохого к худшему?

Оно мне надо куда-то в такие джунгли рвать и главное зачем? Ехать - так в цивилизацию, чтобы не пришлось ещё и там выживать, смысл-то тогда срываться, от плохого к худшему

Конечно, если есть возможность сразу взять в Лондоне особняк эдак за 80 млн баксов, как сделала дочка Кучмы, почему нет?

Я никого не агитирую ни за, ни против. Я вслух размышляю...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Бывал и в гостинках, жил сам с женой в общаге, видел всякое, а там вчетвером годами живут в десятиметровой комнате, она же кухня-гостинная-спальня и платят за это сто долларов в месяц без малейшего просвета.

Как хотите, вам предлагали, даже я, более цивилизованные страны, вы бы ещё в Сальвадор или в Никарагуа собрались.

Билеты если не брать дискаунтные компании стоят от 30000 руб если лететь Иберией из Питера до Мадрида а потом до Лимы.
То есть 800 евро стоит билет если брать с фиксированной датой.

Если поискать дискаунтеров, то мона задарма.
Коллега долетел из Мадрида до Мехико ВНИМАНИЕ!!!! за 3300 РУБЛЕЙ, то есть 90 евро.

Но это надо искать и выискивать по нужным местам.
То есть при желании поехать дикарем можно ЗАДАРМА.
Но такую поездку надо начинать планировать минимум за ПОЛГОДА и шуршать, шуршать. шуршать...

Как хотите, вам предлагали

ASv
Как хотите, вам предлагали, даже я, более цивилизованные страны, вы бы ещё в Сальвадор или в Никарагуа собрались.

2 Сан-Саныч:
Не поблагодарил в первый раз, зато благодарю Вас щас два раза! 😊
Ценная инфа в прямом смысле 😊
Если бы Вас не затруднило и есть определенные известные места, не отказались бы за разумную плату поделится, лишь по большому было выгоднее 😊
Весьма бы был признателен за помощь!

Это вообще не показатель, подобные темы здесь были неоднократно, Андрюха Мэнс даже про остров со строениями и всей инфраструктурой писал, вполне по деньгам среднему москвичу, продавшего среднюю квартирку. Кстати, по соседству с той самой Никарагуай.

Москвачи с питерскими весь Валдай скупили и пол-Финляндии, чего бы им ещё и пол-Перу не скупить за сопоставимые деньги?
В Испании, в очень даже цивилизованной стране можно прикупить особнячок недалеко от побережья тыщ за сто евров, а вы там жили, в этой Испании? Лично я - нет, но стоимость жизни - это не показатель.

Что же касается дикого туризма на халяву, то по европам так уже давно катаются, котрабасом переходят границу и хитч-хайк от границы до границы.

Kivar
2 Сан-Саныч:
Не поблагодарил в первый раз, зато благодарю Вас щас два раза! 😊
Ценная инфа в прямом смысле 😊
Если бы Вас не затруднило и есть определенные известные места, не отказались бы за разумную плату поделится, лишь по большому было выгоднее 😊
Весьма бы был признателен за помощь!

На самом деле я несерьезно отнесся к теме этой.. но через два дня купил учебник испанского 😛

Поиск билетов я начал тупо в яндексе, вопросом КТО ЛЕТАЕТ В ЛИМУ.
Выяснил с полпинка что из брендовых это КЛМ и Иберия.
Далее стал шуршать , итого вышло что КЛМ в 2 раза дороже Иберии

Иберия- испанская компания, из Мадрида выходит максимум 652 евро туда-обратно, минимум 550 евро туда- обратно.
Далее надо долететь до Мадрида..
Тоже хня известная. Из Питера туда обратно 187 евро, из Москву 250..далее по мере удаления от границы с Финляндией цены еще растут.
С Урала лететь наверно ЖОПА

Интерес может представлять перелет из Хельсинки, оттуда надо искать билеты до Мадрида, вполне реально за 100 баксов туда-обратно...
Но опять же..я вопросм НЕ ЗАНИМАЛСЯ, можно начать ради интереса выяснить..
Но заметил тему.
Билет на соседнее кресло может стоить до 4!! раз дороже в зависимости от типа бронирования.
Например в туже Лиму из Мадрида на одном и том же самолете в эконом классе можно долететь за 652 и за 1400 евро... Просто за 652 выкупаем в день бронирования, а 1400- свободная дата и т.п.
То есть надо искать и интересоваться темой.
А на вскидку вот как вышло 😊

Вообще интересны именно дискаунтные компании.
Думаю без жратвы 12 часов перелета от Мадрида до Лимы можно выдержать, но вероятно стоить будет долларов 300 туда и обратно.. Если конечно такие компании туда летают

Вы Сан-Саныч, забываете, да,так дешевле, но вот транзитную визу надо будет оформлять 😞 через Шенген 😞

Kivar
Вы Сан-Саныч, забываете, да,так дешевле, но вот транзитную визу надо будет оформлять 😞 через Шенген 😞

Это если Вы захотите выйти в аэропорту прошвырнуться в городишко типа Амстердама....
А если готовы сидеть и есть чипсы полдня, то и не нужно

Сан-Саныч

На самом деле я несерьезно отнесся к теме этой.. но через два дня купил учебник испанского 😛

попробуйте вот это, ИМХО доходчивый курс.

Сан-Саныч
А если готовы сидеть и есть чипсы полдня, то и не нужно

Kivar
http://lit.knigka.info/2007/10/17/pereiro__ispanskijj_za_3_nedeli_bazovyjj_audiokurs_audio_wma_kniga.html http://mirknig.com/2007/10/15/print age,1,pereiro__ispanskijj_za_3_nedeli_bazovyjj_audiokurs_audio_wma_kniga.html
попробуйте вот это, ИМХО доходчивый курс.

Спасибо

http://mirknig.com/2007/10/15/print 😉age,1,pereiro__ispanskijj_za_3_nedeli_bazovyjj_audiokurs_audio_wma_kniga.html
Блин, вторая ссылка косячная, попробовал продублировать.

Гадство... В общем, если не получится где скачать, я вам ещё дам.

Да ну ф песду такие скачивания 😞 Потребовала СМС... и денек, потом подвисла и не дает скачать... хотя сняла доллар

чота я лоханулся.. пля..
Ладно, я вам на мыло скинуть попробую.
В РМ киньте.
Не сегодня, правда получится.
Извините, не хотел... вот гадство, пля...

Забей... и чего это ко мне на Вы? Обидеть хочешь? 😊

Я еще нашел ссылок, но солью тока из дома, а то на работе не дает, вроде бесплатные.. если удастся скачать, выложу ссылы...

goust
"Некоторым не мешало бы принимать вежлевина по утрам и на ночь"
Вам бы выучить какую нибудь новую песню, раз ни своих мыслей по предмету, ни табдеток нетупина под рукой нет. Цитаты из агиток уже поднадоели.

Сан-Саныч
Забей... и чего это ко мне на Вы? Обидеть хочешь?

читаю я вас мужики и улыбка не сходит у меня с лица . Вы как маленькие дети в облаках летаете . Нет, иммиграция жестока и даже при наличии бабла не все так просто тут будет . я знаю людей которые приехали сюда с крупными суммамми и все разошлось у них и сейчас работают за 9-12 дол в час . Большой плюс язык и пока вы его не выучите будете как слепой котенок . У кого то он легко идет а кому то не дается . Кондорито молодой и язык ему легче выучит . И как вы думаете Вы приедите туда и в сити скажете я Вася Пупкин хочу жить в Перу ? . С какого ..ера . ? Основания для предоставления места для жительства какое ?? ТО что вы собираетесь купить домик на берегу еще не является основанием для предоставления вам статуса жителя . А к тому же за дом надо платить . Налог на землю , свет. вода. канализация .мусор . Может быть там и жизнь дешевая . а может быть от этой дешивизны вам и денег не хватит на билеты в Росию слетать . То что вы будете там один это не так легко как вы думаете . и не думайте что девки на вас гроздьями вешатся будут . От той еды котороая там будет вас будет выворачивать первое время потом привыкните . и Первое время будет не легко , а потом легче не станет ,просто привыкните . Мой вам совет если вы серьезно собрались уезжать в Перу . сьездийте на разведку .не продавайте ничего дома чтоб вы могли вернутся домой . Реально взгляните на это . И не делайте ошибок которые могут перечеркнуть вам жизнь . Не надейтесь сильно на Кондорито у него своя жизнь и свои заботы и он не сможет все бросить и заниматся вами Посвятите один день а поисках жилья. а второй работы .

Орегонец
читаю я вас мужики и улыбка не сходит у меня с лица . Вы как маленькие дети в облаках летаете . Нет, иммиграция жестока и даже при наличии бабла не все так просто тут будет . я знаю людей которые приехали сюда с крупными суммамми и все разошлось у них и сейчас работают за 9-12 дол в час . Большой плюс язык и пока вы его не выучите будете как слепой котенок . У кого то он легко идет а кому то не дается . Кондорито молодой и язык ему легче выучит . И как вы думаете Вы приедите туда и в сити скажете я Вася Пупкин хочу жить в Перу ? . С какого ..ера . ? Основания для предоставления места для жительства какое ?? ТО что вы собираетесь купить домик на берегу еще не является основанием для предоставления вам статуса жителя . А к тому же за дом надо платить . Налог на землю , свет. вода. канализация .мусор . Может быть там и жизнь дешевая . а может быть от этой дешивизны вам и денег не хватит на билеты в Росию слетать . То что вы будете там один это не так легко как вы думаете . и не думайте что девки на вас гроздьями вешатся будут . От той еды котороая там будет вас будет выворачивать первое время потом привыкните . и Первое время будет не легко , а потом легче не станет ,просто привыкните . Мой вам совет если вы серьезно собрались уезжать в Перу . сьездийте на разведку .не продавайте ничего дома чтоб вы могли вернутся домой . Реально взгляните на это . И не делайте ошибок которые могут перечеркнуть вам жизнь . Не надейтесь сильно на Кондорито у него своя жизнь и свои заботы и он не сможет все бросить и заниматся вами Посвятите один день а поисках жилья. а второй работы .

+1

и аккуратнее с краснокожими!
к нам учиться приезжают.
ОЧЕНЬ хитрожопые, любят огненную воду. как выпьют, то чердак перекрывает похлеще чем русским. там наверное это в квадрате будет.
имел дело как то с краснокожим!:-((

Орегонец
Может быть там и жизнь дешевая .

Орегонец
Не надейтесь сильно на Кондорито у него своя жизнь и свои заботы

V1
Вам бы выучить какую нибудь новую песню, раз ни своих мыслей по предмету, ни табдеток нетупина под рукой нет. Цитаты из агиток уже поднадоели.

Ха-ха-ха, это цитата из сказки для взрослых. Перечитайте, там много умного часто встречается.

goust
цитата из сказки для взрослых

Вопросов больше нет.

Георгию:

Земля, как известно, имеет форму чемодана. Везде свои преимущества и свои же недостатки. Сто раз надо подумать, прежде чем ехать.

Вот это ближе к истине. Он как раз для подумания разговор и затеял. А там уж что надумает. Врядли на его решение повлияет тот факт что некто V1 уже отчалил и не жалеет, а некто goust решил этого не делать, и тоже считает выбор правильным.

А вот pros and cons - за и против - и, самое главное, на что смотреть и как можно делать - эта информация как раз может ему пригодиться.

GSR
Надеюсь, домик нарисуется 😊 Уже что-то...

Чтобы "домик нарисовался" не надо ехать в Перу. Можно спокойно уехать в Архангельскую область, купить за 30 тыс ( дорого вообще-то, но это уже ДОМ)избу на берегу реки и жить-поживать 😊...Понятно, что изба будет километрах в 50 от дороги и электричества может не быть, зато тишина... 😊

goust
Георгию:

Земля, как известно, имеет форму чемодана. Везде свои преимущества и свои же недостатки. Сто раз надо подумать, прежде чем ехать.

Вот именно это я и делаю. Думаю 😊 Инфу собираю 😊

Вот немного информациия вам подкину по своему уже родному
Ванкуверу, по расходам к которым надо готовиться. Итак,
в месяц на одного, примерно:

Бензин $200
Страховка на машину $100
Еда $250
Електричество $20
Всякие мелкие расходы $200
Сотовый телефон $55
Медстраховка $55
Рент однокомнатной $700
Интернет $60
Выпивка $50

Итого $1690

Средняа зарплата дает $1900/месяц (не будет ее
без нормального английского, если на стройке
не хотите хуярить)

Цены на нормальную двухкомнатную квартиру:
от $400,000

Канадский доллар равен примерно одному американскому

Моя первая рабора была на фабрике в ночную смену
железки точить напильником, за $10 в час, плюс
днем я коробки для пиццы собирал. А сейчас и $5000
в месяц кажется не деньги 😀

Дерзайте и будет вам счастье. А про Лат. Америку
забейте на хуй. Живите в своем Подмосковье если
в нормальную страну не уехать. Мой вам совет.

А вообсче 40 лет ето уже много... 😞 Больше всего
смысла ехать если вам 25-35.

marmot
Вот немного информациия вам подкину по своему уже родному
Ванкуверу, по расходам к которым надо готовиться. Итак,
в месяц на одного, примерно:

Бензин $200
Страховка на машину $100
Еда $250
Електричество $20
Всякие мелкие расходы $200
Сотовый телефон $55
Медстраховка $55
Рент однокомнатной $700
Интернет $60
Выпивка $50

Итого $1690

Средняа зарплата дает $1900/месяц (не будет ее
без нормального английского, если на стройке
не хотите хуярить)

Цены на нормальную двухкомнатную квартиру:
от $400,000

Канадский доллар равен примерно одному американскому

Моя первая рабора была на фабрике в ночную смену
железки точить напильником, за $10 в час, плюс
днем я коробки для пиццы собирал. А сейчас и $5000
в месяц кажется не деньги 😀

Дерзайте и будет вам счастье. А про Лат. Америку
забейте на хуй. Живите в своем Подмосковье если
в нормальную страну не уехать. Мой вам совет.

Как многократный эмигрант со стажем присоеденяюсь к мнению предыдущего оратора 😊 Про Лат. Америку только добалю, если у вас нет родственников там или специального интереса.

Хотите эмигрировать? Езжайте в Америку, Канаду... Там лет через 5 или 7 почуствуете себя по настояшему свободно.

Ну а если есть завязки так и в Лат. Америке будете себя хорошо чуствовать.

Но поехать посмотреть поезжайте, куда угодно, это поможет сделать выбор.

marmot
А сейчас и $5000
в месяц кажется не деньги

Пасиба налогам и через них - всем на велфере в QC и ON. 😞

marmot
А вообсче 40 лет ето уже много...

Извините за оффтоп, V1 Как вам ета новая Тоета?
У меня жена клянчит... Судя по фотам у вас FJ

PM

xwing
По теме - никому никогда не скажу надо эать или нет. Ето сложный вопрос, который зависит от вашей личной способности адаптироватся.
Что касается Перу - ето очень бедная страна , нах ето нужно? В той же Мексике у меня создалось впечаление что жить там можно только отгородившись забором от местного населения. А Мексика - в разы богаче Перу. Правда в Мексике есть один плюс - там всегда тепло и вегда солнце. Однамысль о том , что из одежды ничего кроме шортов ,маек , сандалей и пары легких штанофф никогда ничего не надо будет носить - греет. Я бы пожалуй пожил бы где-нить где тепло всегда.

Флорида. Всегда тепло

В аду наверное даже всегда жарко 😀

А если мы иммиграцию классифицируем по целям, как
вы думаете? Я вот начну:

1) Сбежать от невыносимой или нисченской жизни

2) Сбежать от закона нахапав предварительно бабла
1 лимон зелени или много выше

3) Сбежать от угрозы жизни/здоровью со стороны
каких либо бандитов/врагов

4) Уехать человеку который не может на родине реализовать
свое образование/потенциал

5) Уехать от балды без каких-либо серьезных причин

6) Уехать по идейным соображениям

Я бы (без обид) отнес GSR к категории 5), со всеми
вытекаюсчими последствиями. Себя бы отнес к 4)

Всю тему не прочитал.
Вот что скажу. Уезжать или нет личное дело каждого. Но живём то один раз. Пусть хоть верьте в реинкарнацию или в жизнь после смерти но всё равно живём один раз.
Другой менталитет, язык, климат-сложно конечно. Особенно первый год. Хотелось домой. А сейчас я понял что мне хотелось-не домой а к друзьям и подругам обратно. Очень сильно. Мне было насрать и на пальмы и на белый песок и на Мексиканский залив и на зелёную траву в Январе. Сейчас привык. Получаю образование, работаю. Привык к людям, выучил язык. Подруги в России повыходили замуж, нарожали детишек. Друзья некоторые тоже женились. Другие или прямо поговаривают об иммиграции либо пока только намекают.
Хотя живя здесь у меня постоянно присутствует один минус если можно его так назвать. Я очень часто задаюсь вопросом-А как бы сложилась жизнь у меня на Урале или в Приморском Крае? Это меня просто добивает. Всегда кажется что что то упускаю. Но наверное это всегда так. Ведь если уеду обратно то буду задаваться вопросом а как бы сложилась жизнь в Штатах если б не уехал...
Вот такие пирожки с котятами.

marmot
Я бы (без обид) отнес GSR к категории 5), со всеми
вытекаюсчими последствиями. Себя бы отнес к 4)

Для меня это скорее первая часть 1 (зарабатывал я и там неплохо, на эммиграцию (а дело это не из дешёвых), и задел на будущее тут хватило), и 4, (гримасы пост-коммунизма хоть и раздражали но никак не до 6).

Добавлю:
7 - вывезти семью в достойное и благоприятное для её увеличение место 😀

Вот, для меня ещё и 7.

V1

Для меня это скорее первая часть 1 (зарабатывал я и там неплохо, на эммиграцию (а дело это не из дешёвых), и задел на будущее тут хватило), и 4, (гримасы пост-коммунизма хоть и раздражали но никак не до 6).

Добавлю:
7 - вывезти семью в достойное и благоприятное для её увеличение место 😀

Вот, для меня ещё и 7.

V1: Разумно! Я уезжал один поетому o 7) не подумал.
Я человек без расистских комплексов по мне хоть
русских строгать хоть китайчат один хер...

Практически по деньгам скажу одному человеку
на комфортную иммиграцию в Канаду 20-30 штук
баксов хватить должно

Квартиру можно потом продать когда здесь устроитесь

marmot
по мне хоть
русских строгать хоть китайчат

Но первое предпочтительнее 😀 для сохранения вида. Но и китайцы русеют не плохо, они вообще к другим культурам восприимчевее многих, Харбин тому пример, жил бы он и сейчас если бы не КПК, а так разбежался тамошний народ по миру после 45го.

marmot
Квартиру можно потом продать когда здесь устроитесь

+100. И доход, и запасной аэродром.

И ехать надо в богатую страну ,там люди добрее . И там больше возможностей счтать богаче . Можно поехать в бедную страну ,там люди прощще. Там трудней стать богатым .т.к. у бедных денег нет . Если у вас нет цели жить богато .то можно прожить и не работая . т.к. на улице всегда тепло . Я бываю в разных странах и всегда мне интересно разговаривать с людьми котрые просят мелочь , так вот есть люди для которых это бизнес , а есть которые просят на выпивку . На Гаваях я видел людей у которых был плакатик "Нужны деньги на пиво " плюс ко всему все официальные бездомные получают много чего от государства .( это отдельная тема ) Вот только надо переступить эту черту . Я не смогу я точно знаю . Я и в Росии жил хорошо . и причиной для перезда стало мое решение . я думал .раз я в Росии этого добился то и в Америке не пропаду . И я не ошибся в своем выборе . Я далек от политики . Я живу простой обыкновенной жизнью которой живут милионы американцев . с понедельника по пятницу работаю . И работаю на совесть и качество . а суботу и воскресенье отдыхаю как хочу . Имею абсолютно все необходимое для нормальной жизни .Здесь в Америке если ты работаеш ты уважаемый человек ( не важно кем ты работаеш ).
А может и в Перу жизнь хорошая я не был там не знаю , чем чёрт не шутит . и только ваше личное присутствие в Перу может раставить все точки над Й. Как то раз жил в отелле на берегу океана . так на второй день переехал на другую сторону гостиницы чтоб меньше слышать шум океана . Ну так и в Мексике можно купить домик на берегу океана за 30-50 тыс в Мухосранске и жить в свое удовольствие . Так некоторые американцы делают уйдя на пенсию . Но они знают язык . Сколько лет пройдет пока вы выучите язык ?? 10 как минимум чтоб свободно владеть . а к этому возрасту уже о пенсии думать надо . Так что Решайте сами.

А как бы сложилась жизнь у меня на Урале или в Приморском Крае? Это меня просто добивает

у меня скорее пункт 5. Но это половина, вторя половина, в 89 -- - 90 году имел очень хорошую и интерсную иссследовательскую работу по специальности, при этом очень хорошие заработки все это в институте академии наук (питерский физтех) но выходя с работы, уже перейдя дорогу к станции метро погружался в какой то театр абсурда, странные люди жили какими то странными интересами. Не страшно, никто не обижал, но неприятно. Жутко все нелогично и дико на мой взгляд, все мироустройство и человеческие отношения. Съездил в европу в 89, и понял, что место мое совсем не в СССР. Ну и уехал без долгих сборов. Почти случайно попал в Данию, практически с первого дня почуствовал себя дома 😊 Потом уже, вполне устрившись здесь, поработал пару лет в USA, вернулся, в Дании чуствую себя лучше. Единственный большой минус отсутствие дикой природы и гор 😊 Нельзя уйти побродить по лесу на недельку, иногда очень этого не хватает.

Надо в список еще один пункт. Несовместимость с российской действительностью 😊

Такие вы все умные.. А чо тогда там живете и отговариваете?

Остальное было удалено. Предупрждение за мат. irmilka

ИМХО -ни одна страна не плоха, главное - найти свое место, а уж это зависит от многих причин: вкусов, темперамента, интеллекта, привычек...
Знакомая уехала из Штатов в Эквадор и счастлива, ибо ее цель "где бы не работать, лишь бы не работать," но и на подачки, т.е. социалку, жить не хочет. Потому купила за $15К квартиру в Кито, сдает свою квартиру в Штатах за $900/месяц и живет на эти деньги . Говорит, что ей в месяц достаточно $400-$500. Я ее понять могу, но по моему характеру я бы через месяц полезла на стенки от такой растительной жизни. Но человек счастлив, ее все устраивает и слава Богу.
Мне хорошо в Миннесоте - все нравится, все люблю, может и впрямь душа раньше жила в какой-нить Миннехахе 😊. Когда первый раз увидела, сразу поняла - мое! 😊

Игорь! Ты чего с утра такой заведённый?
Я вот ночь просидел изучая сайты и ничего для себя нормального не нашёл. И что? Жить - то надо мечтой и не отталкивать "руку помощи" от знакомых и друзей. "Рука" и виртуальная может быть. И мнение живущих ТАМ очень точное - в сравнении с живущими ЗДЕСЬ.

Знавал голландца, который живет в Эквадоре.
Тоже всем довольный.

ЗЫ. А вообще есть хорошая поговорка: "Хорошо там..."

Орегонец
читаю я вас мужики и улыбка не сходит у меня с лица . Вы как маленькие дети в облаках летаете . Нет, иммиграция жестока и даже при наличии бабла не все так просто тут будет . я знаю людей которые приехали сюда с крупными суммамми и все разошлось у них и сейчас работают за 9-12 дол в час . Большой плюс язык и пока вы его не выучите будете как слепой котенок . У кого то он легко идет а кому то не дается . Кондорито молодой и язык ему легче выучит . И как вы думаете Вы приедите туда и в сити скажете я Вася Пупкин хочу жить в Перу ? . С какого ..ера . ? Основания для предоставления места для жительства какое ?? ТО что вы собираетесь купить домик на берегу еще не является основанием для предоставления вам статуса жителя . А к тому же за дом надо платить . Налог на землю , свет. вода. канализация .мусор . Может быть там и жизнь дешевая . а может быть от этой дешивизны вам и денег не хватит на билеты в Росию слетать . То что вы будете там один это не так легко как вы думаете . и не думайте что девки на вас гроздьями вешатся будут . От той еды котороая там будет вас будет выворачивать первое время потом привыкните . и Первое время будет не легко , а потом легче не станет ,просто привыкните . Мой вам совет если вы серьезно собрались уезжать в Перу . сьездийте на разведку .не продавайте ничего дома чтоб вы могли вернутся домой . Реально взгляните на это . И не делайте ошибок которые могут перечеркнуть вам жизнь . Не надейтесь сильно на Кондорито у него своя жизнь и свои заботы и он не сможет все бросить и заниматся вами Посвятите один день а поисках жилья. а второй работы .

Дык о том и речь.. Я в принципе максимум что мог бы- съездить диким туристом чтоб страну посмотреть..
А тут народ прочтя пару постов уже чемодан пакует

Я вообще мало понимаю как можно что-то планировать если не знаешь о стране ничего?
Это ИМХО в США можно ехать если пустят, там кое как пристроишься и то с великим трудом, а в страны третьего мира- это ж надо быть специалистом такого профиля чтоб тебя взяли как ИНОСТРАННОГО специалиста, которому будут платить в разы, а то может и в десятки разов больше чем местным.
В своей области я еще могу предположить что смогу рассчитывать на приличную и достойную зарплату, сетаки занимаюсь весьма перспективным делом, но например зарплата в 300-3500 долларов там меня мало устроит, с учетом потерь при переезде тут будет жить выгоднее.

Интерес представился бы поехать туда поработать.. именно ПОРАБОТАТЬ на пару лет, а там если понравится и возьмут можно остаться...
Но решать вопрос эмиграции прочтя три страницы на форуме- ИМХО несерьезно...

Но у человека должна быть мечта....

тов. Сухов
и аккуратнее с краснокожими!
к нам учиться приезжают.
ОЧЕНЬ хитрожопые, любят огненную воду. как выпьют, то чердак перекрывает похлеще чем русским. там наверное это в квадрате будет.
имел дело как то с краснокожим!:-((

Да ладна... ничего особенного, хотя вмазать они любят. Када у меня гостила моя ацтечка, я с удивлением заметил что аж с 20 лет они вполне любят треснуть чего нить серьезного.. например воттки...
Грамм 300...Потом правда стоит убирать колюще-режущие предметыв, ибо начинается разговоры не очсобо интересные 😊

Индейцы- это еще те парни..
Девки ничего, если их нос не портит, у ацтечек мексиканских он еще органично смотрится, а у перуанских инкских женщин не супер, увы.
Да, и обычно тчего то у них сисег нет ..то есть есть.. но в моем понимании этого мало.

Сан-Саныч
у человека должна быть мечта....

Именно. А ехать из-за денег - чистейшей воды пошлость. Тем более, что в России заработать может оказаться гораздо легче, чем с нуля подниматься в чужой стране без языка и связей.

В Финляндии куча пришлого народу сидит на пособии и втёмную подрабатывает всяким говном, а то и вовсе контрабандной водкой да табаком спекулирует. И ради этого эмигрировать? Нет, увезти сыновей от российской армии - это я понимаю, но, подъедаясь на вэлфере, кого из них воспитаешь?
В общем, сначала рабочее место, потом всё остальное.

[QUOTE]Originally posted by marmot:
[B]Вот немного информациия вам подкину по своему уже родному
Ванкуверу, по расходам к которым надо готовиться. Итак,
в месяц на одного, примерно:

Бензин $200
__________
ну в расее 100 по минимуму.. Это 50 км в день пробега
тачилы типа жигуля. Если джип, то будет 200-300 долларов
__________

Страховка на машину $100
__________
КАСКО.. На джип среднего формата
___________

Еда $250
_____________
Тоже самое
______________

Електричество $20
______________
Тоже самое
_______________

Всякие мелкие расходы $200
_____
Варианты есть
_______

Сотовый телефон $55
__________________
Безлимитка на месяц, тоже самое
__________________

Медстраховка $55
___________________
Контора оплачивает
_____________________

Рент однокомнатной $700
_____________________
Питер 750, Москва 800 минимум
_____________________

Интернет $60
__________________
Смотря какой. Можно и за 60 найти
__________________

Выпивка $50
_______________
Я не пью
_______________

Итого $1690

Средняа зарплата дает $1900/месяц (не будет ее
без нормального английского, если на стройке
не хотите хуярить)
_________________
Да на *уй мне эта Канада, я в России имею больше чем эти 1900 и никому ничего не должен 😊
______________________

Цены на нормальную двухкомнатную квартиру:
от $400,000
________________________
Ну если у нас взять хату метров 100, то да..400 000 долларов точно будет стоить.
Моя двушка стоит наверно 320-350 тыщ.. после ремонта...
________________________

Канадский доллар равен примерно одному американскому
________________
Я суммы дал в АМЕРИКАНСКИХ долларах, он всетаки подороже канадского
_________________

Моя первая рабора была на фабрике в ночную смену
железки точить напильником, за $10 в час, плюс
днем я коробки для пиццы собирал. А сейчас и $5000
в месяц кажется не деньги 😀
___________________________
Не нах с такого начинать... Если ехать то на приличную работу.
Я уже вышел из возраста коробочки клеить языком 😞 Не 20 лет чай.
___________________________

Antti
В общем, сначала рабочее место, потом всё остальное.

В том то и дело. Мне Латинская Америка интересна с точки зрения культуры и истории. Если там еще заработать мона- будет неплохо
Но если нет работы, которая будет оплачиваться так как интересно мне, то нах, я туда скатаюсь как турист и не более того.
А ехать туда, просрать все бабло а потом жить в картонных коробках? - Увольте-с...

Сан-Саныч

В том то и дело. Мне Латинская Америка интересна с точки зрения культуры и истории. Если там еще заработать мона- будет неплохо
Но если нет работы, которая будет оплачиваться так как интересно мне, то нах, я туда скатаюсь как турист и не более того.
А ехать туда, просрать все бабло а потом жить в картонных коробках? - Увольте-с...

Интересно - какая такая история и тем более культура для россиянина там востребована?

Антти, а реально найти более-менее приличную, но малоквалифицированную работу в Финляндии - типа строительным рабочим, подмастерьем каким-нибудь или за это совсем копейки платят?
Вот чтобы не морошку собирать, а что-нибудь поприличнее, потому что без языка пока что? Может у наших же "аборигенов"?

Сан-Саныч
[QUOTE]marmot
[B]

Моя первая рабора была на фабрике в ночную смену
железки точить напильником, за $10 в час, плюс
днем я коробки для пиццы собирал. А сейчас и $5000
в месяц кажется не деньги 😀
___________________________
Не нах с такого начинать... Если ехать то на приличную работу.
Я уже вышел из возраста коробочки клеить языком 😞 Не 20 лет чай.
___________________________

А у вас если я не ошибаюсь жена немка?
Так и едьте в германию... Не канада конечно
но тоже очень хорошо. Кому то и больше Канады
нравится

Лонжерон
Интересно - какая такая история и тем более культура для россиянина там востребована?

Империя инков и предшествовавшие им.
Этого разве мало?
Лично мне это интересно, году в 94 я сам собирался уезжать туда, но обломалось все. Правда не в Перу а в Мексику.
Хотел заарканить дочку владельца заводика по производству элекронных компонентов 😀

marmot
А у вас если я не ошибаюсь жена немка?
Так и едьте в германию... Не канада конечно
но тоже очень хорошо. Кому то и больше Канады
нравится

У нее нет прав на эмиграцию. Потому что ее "умный папа", бля, написал в паспорте что он РУССКИЙ, посольство сразу сказало "НАХ", потому что "вы не ассоциируете себя с Германией"..и привет.

дед мой тоже немец, Но...в 44 он стал "украинцем"..типа "мало ли что".. и привет еще раз...
Так что вот.

Уехать можно и так, есть кому помочь, но лично для меня это малоинтересно, я буду зарабатывать меньше денег после выплат по коммунальным расходам, плюс для меня очень важно забрать родителей, а они в Германию вряд ли поедут, ибо мне надо им покупать дом и все дела.... А имея почти такую же зарплату в Германии я не вижу смысла туда ехать.
Жена как оперная певица там вряд ли приживется, несмотря на ее фамилию в Германии поют в основном немки "original", посему, у меня на шее будет 2 детей и жена, и вот это по баблу будет 3,14ЗДЕЦ! А тут она работает и свою штуку зарабатывает...
В общем германия не прокатывает никак.

Вот...

Лично для себя в том же Перу я вижу вариант только один.
Если какой то конторе будет нужен спец по моей спецухе и местных нет , то мне предложат БАБЛО приличное.
Но проблема в том, что это оборудование недешево и его в бедных странах ставят со скрипом.

у меня знакомая семья эммигрировала в Канаду, четыре года назад, сказали ощущение как будто на волю вышли, на самом деле в Канаде чудеса встречаются как олень подходящий близко к людям, природа фантастическая 😊

sahara
на самом деле в Канаде чудеса встречаются как олень подходящий близко к людям,

у меня семья в мегаполисе живет, поэтому и я с ними тоже живу в мегаполисе.

ASv
Антти, а реально найти более-менее приличную, но малоквалифицированную работу в Финляндии - типа строительным рабочим, подмастерьем каким-нибудь или за это совсем копейки платят?
Вот чтобы не морошку собирать, а что-нибудь поприличнее, потому что без языка пока что? Может у наших же "аборигенов"?

Для того, чтобы Вы получили рабочую визу, надо, чтобы фирма, которая Вас приглашает, доказала, что в течение долгого времени у неё пустовала объявленная вакансия, и что, тем самым, нанять работника из местных невозможно. Насколько мне известно, в отношении малоквалифицированный работы такое не дозволяется. Но Вы можете научиться профессии дома, а уж потом (или параллельно) искать работу в Финляндии. Если всё получится, то постепенно рабочая виза перерождается в нормальный вид на жительство.
Я переехал именно так, и Вы тоже можете попробовать.

Но: у меня нет проблем с окружением - мне не нужен "русский клуб", "русская" тусовка, русская школа для детей, православная церковь и т.п., Ганзы вполне достаточно. Т.е. ностальгия сводится к мечтам съездить на охоту в прежние места, а там уже давно делать нечего. У Вас будет так же? Это на самом деле важный вопрос, мне известны случаи, когда люди вынуждены были бросать уже налаженную жизнь и возвращаться в Россию, оттого что ностальгический стресс делал их буквально больными, практически инвалидами.

Знакомая сотрудницы вчера приехала из Ирландии, четыре года там пахала в гостишке как папа Карло, чтобы здесь купить однушку (наши цены далеко несравнимы с питерскими). Краткий пересказ: топливо завозят танкером, топят два раза в день, ночью в два часа и днём, горячая вода тоже два раза в день и вообще все ирланды как тюлени закалённые, не дай Бог днём будет включено отопление.
Зато асфальт с мылом моют.

sahara
у меня семья в мегаполисе живет, поэтому и я с ними тоже живу в мегаполисе.

Я не думаю что в монреале вы столкнетесь с оленем 😛

Мне - то как раз для получения работы зв бугром нужно наличие жилья и гарантированный канал (лучше два) интернета.
Я и в Челябинске родном те же деньги зарабатываю - что и до этого в Тамбове и Москве.
НО! У Остапа Ибрагимовича бендер-бея была мечта о белых штанах, а у меня пожить с паспортом РФ в тёплой стране и любимой женщиной. А потом - как карта дорожная ляжет. Или в Россию, а может и приживусь.
А если ещё и работу найти в стране пребывания - ну это ваще здорово!
Я не тороплюсь и после двух топиков на форуме продавать квартиру и всё остальное - ради Америки (любой!)- не собираюсь. А вот продумать хорошо - не читая и не спрашиваю других - это не получится. Вот и ввязался в разговор. Много интересного от "тамошних" узнаю. За что ИМ спасибо!

Antti

Для того, чтобы Вы получили рабочую визу, надо, чтобы фирма, которая Вас приглашает, доказала, что в течение долгого времени у неё пустовала объявленная вакансия, и что, тем самым, нанять работника из местных невозможно. Насколько мне известно, в отношении малоквалифицированный работы такое не дозволяется. Но Вы можете научиться профессии дома, а уж потом (или параллельно) искать работу в Финляндии. Если всё получится, то постепенно рабочая виза перерождается в нормальный вид на жительство.
Я переехал именно так, и Вы тоже можете попробовать.

Но: у меня нет проблем с окружением - мне не нужен "русский клуб", "русская" тусовка, русская школа для детей, православная церковь и т.п., Ганзы вполне достаточно. Т.е. ностальгия сводится к мечтам съездить на охоту в прежние места, а там уже давно делать нечего. У Вас будет так же? Это на самом деле важный вопрос, мне известны случаи, когда люди вынуждены были бросать уже налаженную жизнь и возвращаться в Россию, оттого что ностальгический стресс делал их буквально больными, практически инвалидами.

Спасибо, Антти! Если не секрет, с какой работы Вы там начинали?

Сестра жены собирается на север Финляндии, получила корки массажиста, а сама она мед. работник. Мой диплом недоинжера-механика нафиг никому за бугром не нужен, но у меня ещё в молодости получена и специальность каменщика одного из низших разрядов, может вспомню молодость.

Я не знаю, насчёт ностальгии, я сам живу под Питером, на таких же болотах, а русских сейчас везде полно.

ASv
с какой работы Вы там начинали

Электроника, программирование.

IT-шникам и электронщикам везде почёт, хоть в Бангладеше... Вот, блин, но не тянет меня к этому.

ASv
не тянет меня к этому

Да и мне осто.... ело. Дык не резинкой же жевательной торговать?
Старую собаку новым фокусам не выучишь.

ASv
IT-шникам и электронщикам везде почёт, хоть в Бангладеше... Вот, блин, но не тянет меня к этому.

моя работа тоже не притягивает, вот и сижу на форуме в окошках и сегодня это сплошное окно 😞

А нет ли заводов каких крупных, особенно машиностроительных? Я по штамповке на любых операциях могу работать, у нас обычно на такую работу не идут - шумно очень. В гостиницы больше не хочу - не тянет больше.

Смешное дело - возят мне из Финляндии тамошнюю свинину, практически парную, по сто рублей/кг. И таких знакомых-"челноков" всё больше и больше.

sahara
на самом деле в Канаде чудеса встречаются как олень подходящий близко к людям, природа фантастическая 😊

Это вы отсюда ? 😊 http://guns.allzip.org/topic/75/232660.html

ASv
А нет ли заводов каких крупных, особенно машиностроительных? Я по штамповке на любых операциях могу работать, у нас обычно на такую работу не идут - шумно очень. В гостиницы больше не хочу - не тянет больше.

Смешное дело - возят мне из Финляндии тамошнюю свинину, практически парную, по сто рублей/кг. И таких знакомых-"челноков" всё больше и больше.

блиа.... ехать на другую сторону шарика чтоб мусор мести или заготовки штамповать?
Там за это будут долларов 100 платить.. Оно надо?
Ехать так минимум за 3-4 тыщи долларов, иначе бессмысленно, придется перья в башку втыкать и бегать по джунглям, ибо ни на что не хватит. Они то привыкли, а мы как то не могем хвост на башке как майя сделать и с обсидиановым копьем тапиров по лесу гонятть

Реально то понимай, что ехать в третий мир только реально когда там нет таких спецов как ты.
Иначе ехать в приличные страны, где мы по нац графе не прокатим для эмиграции

Antti

Именно. А ехать из-за денег - чистейшей воды пошлость.

Ну вы блин даете...

День тяжелый выдался, прошу прощения?

[QUOTE]Originally posted by Сан-Саныч:
[B]

блиа.... ехать на другую сторону шарика чтоб мусор мести или заготовки штамповать?
Там за это будут долларов 100 платить.. Оно надо?
Ехать так минимум за 3-4 тыщи долларов, иначе бессмысленно,

Для справки- в Канаде квалифицированный станочник(фрезеровщик, токарь)
на СТАРТ(!!) 22-24 доллара.

Сан-Саныч, хоть ты и фошшист... но какой-то неправильный... вишь.. тута "нефашисты" как на простые посты ведутся.... 😊

ckc45
Для справки- в Канаде квалифицированный станочник(фрезеровщик, токарь)на СТАРТ(!!) 22-24 доллара.

Саныч, ты знаешь кем я тружусь? БАРЫГОЙ! При чём довольно-таки в узко специализированной области, кому я там такой нужен, кто меня в Несте возьмёт, да ещё и без языка? А так-то я и здесь не жужу, хотя шибко не жирую, но хату сейчас меняю, да и дальше есть определённая перспектива.

Чего я в Финляндию хочу? Да здесь чем больше дров, тем жирнее партфунционеры, маразм утомлять начал. А если ехать, то нужно сначала приживаться. Кстати, финскому языку у нас не учат.

ASv
нет ли заводов каких крупных, особенно машиностроительных

В нашем городишке нет. У нас металлургический комбинат. Шум, конечно, есть, но ушами народ не страдает, поскольку все в наушниках.

ASv
возят мне из Финляндии тамошнюю свинину, практически парную, по сто рублей/кг.

Саныч, да нахрен мне другая сторона шарика и индейцы? Я Скандинавией интересуюсь и Суоми, другие страны меня не трогают:
Германия и прочая цивилизованная Европа - из-за муслимов,
бывшая Восточная Европа - там всякого сброда ошивается,
в Англии мне ловить совершенно нечего.

А дальше забираться смысла не вижу.

Kivar
Ну.. не стока.. от 16-18 где-то... для начала.. пока не "подтвердишь"... смотря в каком месте и регионе... большой город... маленький.. провинция.. или город... маленькая-большая компания....

16-18 у станочников точно нет. Номальный станочник и за 20 разговаривать не будет. 22-24 ,после пробейшена до 28.

Antti
Интересно было бы узнать, где берут, если б я её ел.
А нет ли таких мест, чтоб с бараниной, телятиной, гусятиной?

Спросил сейчас у жены, обманул я всех - по 120 рублей/кило свинины. По другому мясу она сказать ничего не может - не в курсе.

А на металлургический завод трудно устроиться?

ASv
по 120 рублей/кило свинины

ASv
А на металлургический завод трудно устроиться?

Ну вот, то одно и другое.

Нет работы - нет и жизни.

Если, конечно, юморист Антти не издевается в очередной раз, он такой...

ASv
юморист Антти не издевается в очередной раз

А про соседей скандинавских что можете сказать? Как у них с работой и устройством?

ASv
А про соседей скандинавских что можете сказать? Как у них с работой и устройством?

Я только про шведов могу сказать.
Тухло у них сейчас 😞.

Alex F- в Тамбове как погода?

Хорошая у нас погода - весна птички поют (некоторым)

Дороги у нас "плохие" мягко говоря 😞

ASv
А про соседей скандинавских что можете сказать?

СПАСИБО! 😊

В выходные с товарищем водку пил, он в Данию ездил на обучение (датчане нашим установку втюхали), как-то ему там понравилось очень.

ASv
Саныч, да нахрен мне другая сторона шарика и индейцы? Я Скандинавией интересуюсь и Суоми, другие страны меня не трогают:
Германия и прочая цивилизованная Европа - из-за муслимов,
бывшая Восточная Европа - там всякого сброда ошивается,
в Англии мне ловить совершенно нечего.

А дальше забираться смысла не вижу.

В скандинавии имиграции воббще не предусмотрена, можно открыть фирму, устроится на работу, женится или попросить политического убежища.

ASv
в Данию ездил

А датские шпроты готовы покупать?

ASv
IT-шникам и электронщикам везде почёт, хоть в Бангладеше... Вот, блин, но не тянет меня к этому.

Вот здесь:

https://jobs.vestas.com/sap/bc/webdynpro/sap/hrrcf_a_unreg_job_search?sap-client=400&sap-language=DA&sap-ep-themeroot=/sap/public/bc/ur/nw5/themes/y_vestas/

Надавите кнопочку внизу, левую желтую, первое слово на ней start. 173 вакансии в разных странах. Это только одна фирма. Та фирма где я работаю не может укомплектовать штат два года. Я инженер разработчик вынужден кроме своей работы заниматся закупками и еще всякой фигней. Народа в европе не хватает. Например простых электриков, механиков. В Дании достаточно знания английского языка и желания чтоб сейчас найти работу если меется какая нибудь простая специальность. Я не знаю, как это все оформляется юридически, но например в свиноводстве здесь полно народа с украины. Прибалатам и полякам как членам ЕУ вообще без проблем устроится.

А что, в Скандинавии ярко выражена славянофобия?
А так меня ни датские, ни норвежские, ни шведские, ни финские шпроты не волнуют - все там были.

ASv
А про соседей скандинавских что можете сказать? Как у них с работой и устройством?

Нехватка младшего тех персонала. Большие фирмы уже рекламные площади используют где раньше магазины рекламировали. Эту неделю все городские автобусные остановки заклеены большими плакатами с приглашениен на работу в Vestas. Но как оформлятся на работу с русским паспортом не знаю. Знаю что работают, много в сельском хозяйстве и медицине. Сильно не хватает медсестер и врачей. Нашей фирме нужны инженеры электрики в Эмирата, большой проект на несколько лет, с английским языком.

ASv
В выходные с товарищем водку пил, он в Данию ездил на обучение (датчане нашим установку втюхали), как-то ему там понравилось очень.

Климат не важный, охотится со свинцовой дробью нельзя, охотится с многозарядным оружием нельзя. Чго же здесь хорошего??? 😊

Antti

А датские шпроты готовы покупать?

Чо твориться.. в России... в мирное время.. средний класс успешных людей линять собирается.. много уже съе..б..линяло...
Видимо.. что-то со страной...

tyty

Вот здесь:

https://jobs.vestas.com/sap/bc/webdynpro/sap/hrrcf_a_unreg_job_search?sap-client=400&sap-language=DA&sap-ep-themeroot=/sap/public/bc/ur/nw5/themes/y_vestas/

Надавите кнопочку внизу, левую желтую, первое слово на ней start. 173 вакансии в разных странах. Это только одна фирма. Та фирма где я работаю не может укомплектовать штат два года. Я инженер разработчик вынужден кроме своей работы заниматся закупками и еще всякой фигней. Народа в европе не хватает. Например простых электриков, механиков. В Дании достаточно знания английского языка и желания чтоб сейчас найти работу если меется какая нибудь простая специальность. Я не знаю, как это все оформляется юридически, но например в свиноводстве здесь полно народа с украины. Прибалатам и полякам как членам ЕУ вообще без проблем устроится.

Спасибо, действительно много предложений. Некоторые специализации не очень понятны, но язык вроде как не сложный.

ASv

Спасибо, действительно много предложений. Некоторые специализации не очень понятны, но язык вроде как не сложный.

Там много по английски. Думаюесли зайдете на интернациональную страницу Vestas там еще больше, моя ссылка на датскую страницу.

Это база по всей стране, но к сожалению на датаском http://www.jobindex.dk/

Если покопатся там много и по английски (объявления)

То что требуется той фирме где я работаю:
http://amplex.dk/careers/available_jobs.html

То что требуется в эмиратах:
http://www.amplex-emirates.ae/career.htm

tyty

Климат не важный, охотится со свинцовой дробью нельзя, охотится с многозарядным оружием нельзя. Чго же здесь хорошего??? 😊

Климат действительно влияет на восприятие мира, меня от местной здешней промозглости и слякоти 9 месяцев в году депрессует, но привык же.
А на многозарядные ружья да на свинцовую дробь - да наплевать, было бы на что охотиться.

ASv

Климат действительно влияет на восприятие мира, меня от местной здешней промозглости и слякоти 9 месяцев в году депрессует, но привык же.
А на многозарядные ружья да на свинцовую дробь - да наплевать, было бы на что охотиться.

Я не охотник, если только фазан иногда под колеса попадет 😊

ckc45
[QUOTE]Сан-Саныч
[B]

блиа.... ехать на другую сторону шарика чтоб мусор мести или заготовки штамповать?
Там за это будут долларов 100 платить.. Оно надо?
Ехать так минимум за 3-4 тыщи долларов, иначе бессмысленно,

Для справки- в Канаде квалифицированный станочник(фрезеровщик, токарь)
на СТАРТ(!!) 22-24 доллара.

Да похер канада. Речь про Перу идет.

ASv
Саныч, ты знаешь кем я тружусь? БАРЫГОЙ! При чём довольно-таки в узко специализированной области, кому я там такой нужен, кто меня в Несте возьмёт, да ещё и без языка? А так-то я и здесь не жужу, хотя шибко не жирую, но хату сейчас меняю, да и дальше есть определённая перспектива.

Чего я в Финляндию хочу? Да здесь чем больше дров, тем жирнее партфунционеры, маразм утомлять начал. А если ехать, то нужно сначала приживаться. Кстати, финскому языку у нас не учат.

Ну я инженер по системам автоматики инженерных систем.
С английским но пока без испанского. Притом английский само собой "учил", то есть вполне хватает болтать на бытовые темы и по телефону, но с трудом понимаю новости и просто навыков маловато. Это куй с ними.
Профессия вполне востребована. Но она для небедных стран, в бедных это все никому не нужно

В Финляндию.. Да ну нах... И так мона за 2 часа на машине доехатьь.. Нафига эмигрировать то?
И язык еще там.. жопа полная... падежи и все дела..
Учи испанский, там все просто.

Сан-Саныч
Учи испанский, там все просто.

tyty

То что требуется той фирме где я работаю:
http://amplex.dk/careers/available_jobs.html

То что требуется в эмиратах:
http://www.amplex-emirates.ae/career.htm

И от скольки платят инженеру электрику и IT?

Поленился читать в очередной раз околоэимгрантские разговоры, речь, что ли, об эмиграции в латинские страны? Ребят, НЕ СОВЕТУЮ. Я сижу в Канаде, так приезжает много русскоязычных вторичных эмигрантов - тех, кто сумел вырваться из какой-нибудь Аргентины, Бразилии или этих, центральноамериканских. По их словам, беспредел тот же, если не больший, чем в России, только по-испански и без корней, в статусе изгоя. Хотите канать - Канада ждёт вас. Тоже не мёд с сахаром, и на самом деле никому не советую без серьёзных причин, но уж хотя бы какой-то порядок есть.

Не, через океаны не хочу метаться.

irmilka

И от скольки платят инженеру электрику и IT?

Где? В емиратах в нормальном месте думаю тясяч 20 диахарм, есть форумы по эмиратам, лучше там спросить, индийским инженерам примерно от 6000.

В Дании свежеиспеченый молодой инженер без опыта примерно 25000 крон, с опытом до 50000. Минимальный налог в Дании 39%(не со всей конечно суммы, минус минимум, минус пенсия, минус часть процентов по кредитам... потом уже начинается налогоблагаемая сума) в эмиратах 0% налог. Но в Дании бесплатное образование и медицина, если в семье есть дети это критино может быть.

mihasic
Поленился читать в очередной раз околоэимгрантские разговоры, речь, что ли, об эмиграции в латинские страны? Ребят, НЕ СОВЕТУЮ. Я сижу в Канаде, так приезжает много русскоязычных вторичных эмигрантов - тех, кто сумел вырваться из какой-нибудь Аргентины, Бразилии или этих, центральноамериканских. По их словам, беспредел тот же, если не больший, чем в России, только по-испански и без корней, в статусе изгоя. Хотите канать - Канада ждёт вас. Тоже не мёд с сахаром, и на самом деле никому не советую без серьёзных причин, но уж хотя бы какой-то порядок есть.

Михасик, дружище, чего ты их уговариваешь?Пусть едут, коли советов не слушают. Особенно сан-саныч 😊И именно в латинскую америку!Забудут как деньги выглядят. Со средней зарплатой в 100 долларов. Пусть съездят и посмотрят как там живут. Плюс -"не путать туризм с эммиграцией"(с)Продадут машины, квартиры, имущество и ТУДА!Деньги зарабатывать 😊Я думаю многим будет весело после МОСКВЫ. Я бы ещё людям не возражал пожилым, домик купить, что есть не дорого, чтоб на пенсии у моря пожить(и то по несколько мес. в год),но РАБОТАТЬ!Не смешите. Я и в Канаду не уговариваю. Раньше, много лет назад, уговаривал, друзьям звонил, говорил, давайте, работа есть, заработаете - вперёд!Потом насмотрелся на разных нюников. И всех ОТГОВАРИВАЮ!НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ.Не потому что ПЛОХО, а потому что не для всех. Тут пахать надо. А то сидят некоторые на диване с пивом и что то ещё им хочется, что то ТАКОГО.. В "Рашке"(с) подзадолбало.. (с)Говно видители тут(с)Говно есть ВЕЗДЕ!!И тот кто "сидит" хорошо даже и не рыпайтесь. Здесь хорошо тем, кто работать ХОЧЕТ. Или у кого деньги свои НИКОГДА не кончатся(а такие сами знают куда им ехать).А то начинают, продали всё,работать на простой работе не могут, на хорошую их не берут-напрягаться не хотят. И начинается-"Канада-говно, нах я ехал?Я знаешь, КЕМ ТАМ БЫЛ?"Кто захочет на чужом языке Университет закончить или к примеру колледж, куда за 11 мес. обучения ТРЁХ годичная программа Университета сжата. Когда каждые 10 дней метр-полтора высотой книг выучить(на ЧУЖОМ!! языке)+ экзамен. Канадцы на своём родном языке не могут учиться, через месяц уходят. Остаются русские, вост. европа, у которых наше ещё,советское образование. Индусы, иранцы, китай тоже упорный. Потом РАБОТУ ИСКАТЬ. Про это писать даже не буду, очень долгая история. Так что ТЫСЯЧУ раз подумайте, а оно вам надо?Вы ещё эммиграцию пройдите, тоже знаете не сахар. А то-"Я бы поехал.."(с)Вот кого мои слова НЕ НАПУГАЮТ, кто захочет через всё это пройти, выучит язык, получит лэнда, и соберётся приехать, пишите, помогу таким.

ПС.Извините, что резковато, насмотрелся здесь всяких.

Эх, дам -ка и я затравку , а то тема Латинская Америка-Канада- и обратно уже по десятому разу крутится :-). ЮАР - во где красота ,и природа, и океан, и язык особо учить не надо, если не все уроки в школе и вузе прогуливал: английский общеупотребительный-официальный, африкаанс - голландский - пару столетий назад выпуска. Был шесть лет назад в командировке, так что особо про цены распостраняться не буду, потому как уже сейчас могут быть гораздо выше. Но тогда, помню, шмотки вообще смешные деньги по сравнению с Европой стоили, хотя в модных бутиках они вполне сопоставимы были. Вот только одно плохо: белым там как в крепости жить приходится - с замками и охранными системами хитрыми, потому как после упразднения апартеида совсем аборигены распоясались. А находясь на футбольном матче в Соуэто в Йоханнесбурге и вовсе дикарем себя чувствуешь, ибо 99.99% болельщиков, футболистов, полицейских и всех прочих - черные. Поле футбольное - колючей проволокой по периметру по верху огорожено и к нему на раздолбанной Мазде местного черного "авторитета " добирались, предусмотрительно поставив в безопасное место БМВ Х5 , на котором везде сами передвигались. ( Не подумайте, что экстремал, просто такая командировка и решаемые во время нее задачи выдались :-). Так что, не сочтите за флейм ненужный... _ Там хорошо, где нас нету..

З.Ы. И еще вдогонку, специально для россиян инфа:
Средняя зарплата в России вырастет до $2700

Концепция социально-экономического развития России до 2020 года предполагает рост средней зарплаты с 526 долларов до 2700 долларов и увеличение средней продолжительности жизни до 75 лет.

Об этом сообщает газета "Ведомости" в номере, который вышел сегодня в понедельник, 17 марта.

Изданию удалось ознакомиться с новой версией концепции (от 12 марта), над которой Минэкономразвития работает почти год. В мае документ снова передадут на рассмотрение правительства.

"К 2020 году жизнь в России будет соответствовать ее статусу - великой державы. Страна станет одновременно и социально ориентированной, и инновационной, и энергетической", - пишут «Ведомости».

"С 8-го места в мире по объему ВВП на душу населения по паритету покупательской способности Россия к 2020 году перейдет на пятое место. Средняя зарплата вырастет с 526 до 2700 долларов, продолжительность жизни достигнет 75 лет", - говорится в статье.

Преобразования предполагается провести в три этапа. "2008-2012 годы - подготовка к прорыву, 2013-2017 годы - сам прорыв, с 2018 года начнется закрепление и расширение достигнутого", - отмечается в сообщении.

Звыняйте, что ссылка на первоисточник ( Газета по-киевски) где -то потерялась - она( газета) материал тоже из " Ведомостей" перепечатала 😊

VGB
Эх, дам -ка и я затравку , а то тема Латинская Америка-Канада- и обратно уже по десятому разу крутится :-). ЮАР - во где красота ,и природа, и океан, и язык особо учить не надо, если не все уроки в школе и вузе прогуливал: английский общеупотребительный-официальный, африкаанс - голландский - пару столетий назад выпуска. Был шесть лет назад в командировке, так что особо про цены распостраняться не буду, потому как уже сейчас могут быть гораздо выше. Но тогда, помню, шмотки вообще смешные деньги по сравнению с Европой стоили, хотя в модных бутиках они вполне сопоставимы были. Вот только одно плохо: белым там как в крепости жить приходится - с замками и охранными системами хитрыми, потому как после упразднения апартеида совсем аборигены распоясались. А находясь на футбольном матче в Соуэто в Йоханнесбурге и вовсе дикарем себя чувствуешь, ибо 99.99% болельщиков, футболистов, полицейских и всех прочих - черные. Поле футбольное - колючей проволокой по периметру по верху огорожено и к нему на раздолбанной Мазде местного черного "авторитета " добирались, предусмотрительно поставив в безопасное место БМВ Х5 , на котором везде сами передвигались. ( Не подумайте, что экстремал, просто такая командировка и решаемые во время нее задачи выдались :-). Так что, не сочтите за флейм ненужный... _ Там хорошо, где нас нету..

Вы ещё не путайте "туризм с эммиграцией"!Совершенно разные понятия. В ЮАР, да живут русские, но к этому надо ОЧЕНЬ привыкнуть. Очень. Для большинства русских людей зима просто необходима. Это очень серьёзный фактор. У нас сейчас зима просто сказочная была, рекорд по снегу за последние 100 лет побили. Вы попробуйте без зимы, год -другой, проверьте себя. Без нашего леса, природы. А в Канаде всё также. И наших сейчас ОЧЕНЬ много. http://talks.guns.ru/forum_contest/16/1201.html

Помницца большевики к 2000 каждой семье по квартире обещали, а я в конце 80-х на велике в школе гонял под лозунгом "коммунизм к 2000 году" Мало ли что обещают, может бак будет стоить 6 рублей с хреновой покупательной способностью. Или американцы наконец увилят 100 000 баксов одной бумажкой, а среднеобеспеченный гражданин США поднапряжется, и отдаст в 2020 году с зарплаты все долги США по стабфонду РФ.

Посмотрел опять тему. Все мы, эмигранты, разные. Орегонцу вот, привыкание к новой пище нелегко далось, а мне пища американская сразу подошла, и народ местный понравился.
Но у всех увидел мысль, что эмиграция прошла не просто, и адаптация в новой стране потребовала времени и напряжения.
В Перу я пока не был, вот собираюсь туристом на недельку осенью. Но описание котеджного поселка сразу вызвало негатив слово "охраняемый". Раз охраняемый, значит есть от кого охранять. Где я живу охранять дома никому в голову не приходит.
Желающие переехать в Перу, а вы смотрели широту на которой страна расположена, в общем климат?
А самое гланое конечно работа.
В общем поддерживаю мнение тех, кто советует если ехать, то только в богатую страну, где можно найти работу по специальности. США, Канада, Австралия, Европа. Но Европа после отпускной поездки в 2007м году Амстердам-Кельн-Париж-Венеция-Флоренция-Рим показалась мне тесной и дорогой. США и Канада знааачительно просторнее, хотя тоже обжитые вполне.

ckc45

Михасик, дружище, чего ты их уговариваешь?Пусть едут, коли советов не слушают. Особенно сан-саныч 😊И именно в латинскую америку!Забудут как деньги выглядят. Со средней зарплатой в 100 долларов. Пусть съездят и посмотрят как там живут. Плюс -"не путать туризм с эммиграцией"(с)Продадут машины, квартиры, имущество и ТУДА!Деньги заробатывать 😊Я думаю многим будет весело после МОСКВЫ. Я бы ещё людям не возражал пожилым, домик купить, что есть не дорого, чтоб на пенсии у моря пожить(и то по несколько мес. в год),но РАБОТАТЬ!Не смешите. Я и в Канаду не уговариваю. Раньше, много лет назад, уговаривал, друзьям звонил, говорил, давайте, работа есть, заработаете - вперёд!Потом насмотрелся на разных нюников. И всех ОТГОВАРИВАЮ!НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ.Не потому что ПЛОХО, а потому что не для всех. Тут пахать надо. А то сидят некоторые на диване с пивом и что то ещё им хочется, что то ТАКОГО.. В "Рашке"(с) подзадолбало.. (с)Говно видители тут(с)Говно есть ВЕЗДЕ!!И тот кто "сидит" хорошо даже и не рыпайтесь. Здесь хорошо тем, кто работать ХОЧЕТ. Или у кого деньги свои НИКОГДА не кончатся(а такие сами знают куда им ехать).А то начинают, продали всё,работать на простой работе не могут, на хорошую их не берут-напрягаться не хотят. И начинается-"Канада-говно, нах я ехал?Я знаешь, КЕМ ТАМ БЫЛ?"Кто захочет на чужом языке Университет закончить или к примеру колледж, куда за 11 мес. обучения ТРЁХ годичная программа Университета сжата. Когда каждые 10 дней метр-полтора высотой книг выучить(на ЧУЖОМ!! языке)+ экзамен. Канадцы на своём родном языке не могут учиться, через месяц уходят. Остаются русские, вост. европа, у которых наше ещё,советское образование. Индусы, иранцы, китай тоже упорный. Потом РАБОТУ ИСКАТЬ. Про это писать даже не буду, очень долгая история. Так что ТЫСЯЧУ раз подумайте, а оно вам надо?Вы ещё эммиграцию пройдите, тоже знаете не сахар. А то-"Я бы поехал.."(с)Вот кого мои слова НЕ НАПУГАЮТ, кто захочет через всё это пройти, выучит язык, получит лэнда, и соберётся приехать, пишите, помогу таким.

ПС.Извините, что резковато, насмотрелся здесь всяких.

Да шибко-то не напугал, и так понятно. Меня ПМЖ не интересует.

nabludatel
США и Канада знааачительно просторнее, хотя тоже обжитые вполне.

Kivar
Вот уж Вас, уважаемый bulawog, ну никак задеть не хотел.. извините, если что...

Без проблем.

Antti
Меня Канада очень бы устроила, да и братьев по разуму там полно, стало быть, живут люди. Одна беда - родителей навещать в лучшем случае раз в год будешь, далеко всё ж. А от меня теперешнего до родинки я 5-6 раз в году свободно управляюсь, порой и чаще. Пусть этим похвастают те, кто живёт в Москве, а их родители в Свердловске. Или наоборот. За Комсомольск-на-Амуре уже не говорю.
Забрать же дедов к себе - увы, не удалось. Отец - за. Мать - против. Не консенсус ни псула.

Да, у каждого свои обстоятельства. Когда я уехал в США гостем, просто посмотреть и сына школьника домой забрать, понравилось, впечатлился, остался. Да и дела св России не впечатляли (1993). Жена и дочь жили больше года в России, а я и 17 летний сын в США в разных местах, до тех пор пока я не нашел работу с рабочей визой. А до ПМЖ еще три года было неопределенных толи удастся получить ПМЖ толи нет. И так у многих. А на временной визе и членам семьи работать нельзя и никакой помощи и кредитов не положено.
А родители умерли когда я еще там был.

ASv

Да шибко-то не напугал, и так понятно. Меня ПМЖ не интересует.

На временные заработки у большинства получается теоретически. Работая в США или Канаде, начинаешь и жить по местному, а это значит что копить не очень получается. В отпуска хочется мир посмотреть, в нормальном доме пожить чтоб по комнате на человека. А автомобиль на нос хоть ржавый, но надо, как на работу-то ездить иначе. Медстраховка тоже нужна.
Когда поездки начались в 90е, то все временные работники разделились на тех кто пытается получить ПМЖ и живет почти как местные, или нелегально остается, живет в грязной комнатухе в подвале, о визах не заботится, ест картошку... и копит деньги. Так можно накопить что-то, но не сотни тыс..
Но это 90е, когда в России совсем плохо было. Сейчас и там можно заработать.
Так что реально, это в основном ПМЖ.
А подработки... ну если ты профессор, и приглашен из твоего ВУЗа в заграничный преподавать на год-два, то да.

nabludatel
Жена и дочь жили больше года в России, а я и 17 летний сын в США в разных местах

практически копия моей ситуации, но рабочая виза таки у меня была как основание переезда

ckc45

Потом насмотрелся на разных нюников. И всех ОТГОВАРИВАЮ!НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ.Не потому что ПЛОХО, а потому что не для всех. Тут пахать надо. А то сидят некоторые на диване с пивом и что то ещё им хочется, что то ТАКОГО.. .

Любимый анекдот - специально для вас:
Встречаются на Брайтоне две болонки, одна другой: А в России я была сенбернаром... 😊

Как всегда, на маленькую семейную темку набежали тучи русских амеров и начали взахлеб делиться опытом своего просперити... Я очень много видел русских американцев в Штатах, и единственное, что в них и их достижениях было общее - так это неудержимая страсть рассказать всем, как они тяжело начинали, через какие сексуальные домогательства янки они прошли в начале пути крови, пота и слез, и чего они достигли благодаря своим высоким деловым качествам, терпению и высокому Айку. Иногда при этом демонстрируются фото машин и домов. Иногда - не своих.
А мне нравится одна история про архитектора, выпущенного из тюрьмы на вольный труд. Все его дома были копией его камеры.
Гасер, если ты не хочешь захлебнуться в советах людей, каждый из которых прекрасно понимает индивидуальность пути любого иммигранта, но про себя рассказать ну очень хотится, то закрывай темку. Чет-нечет, нужно учится и работать, нужно забыть о второй линии окопов за спиной, нужно... нужно... нужно... И тогда, лет через, ты станешь одним из пожилых муравьев, гусынь или карабинов калибра 45,которые прожили непонятно с какой целью эту их скучную жизнь ТАМ и теперь пишут в русских форумах.
А - нужно это тебе?Или живи дома, разогнав хандру чьей-нибудь сброшенной юбчонкой, или едь, зная, что эти страны - не твой дом и никогда им не станут, домом.

Отец, а че тебе такие погоны выдали неказистые?

Haelgy
Отец, а че тебе такие погоны выдали неказистые?

😀 😛

Под ником которые 😛

Сходи в темку Как стать ветераном и погляди последние 3 странички! 😀

Уже томорроу вранци...

А я уж про другие подумал... Те,вроде, вполне казистые... 😀

ckc45
Пусть едут, коли советов не слушают. Особенно сан-саныч 😊.

Да ладна.. Мне и тут за*бись, свои деньги имею нормальные и не жужжу..

Сказки про полтора метра книг за 10 дней- Ху*ня извините...
Уровень знаний западных спецов по моей специальности например гораздо ниже, весьма узок и возможности дернуться туда-сюда нет

Потому не надо мне этих сказок как вы там все въ*бываете сутками и первое время жрете сникерсы с макдональдсами на ходу.

Значит херовый организационный процесс, если я успеваю попивая кофе знать то что они не знают, или не хотят знать.
Мне просто в США не въехать по нац признаку, уж не еврей, а в 35 лет просто лень и впадлу прогибаться под ваши злоебучие правительства и просить дать мне возможность начинать с помывки пола в закусочных.

Если я тут на хату заработал, то и там не пропаду, вопрос только в том что мне нах не надо "просить".
Если будет интересная работа то поеду, если нет- то пусть туда едут необразованные евреи, кои тут бабло не заработали, но зато имеют шикарный шанс первое время на амеровским велфере посидеть

Я пока что проекты тут порисую за свои деньги.. вполне нормальные...
Какой смысл уезжать на тоже самое и надеяться что вот блиа, упадет с неба... Чего ради? Свобода самовыражения? Она мне накуй не нужна..

И Путин такой молодой... Меня вполне устраивает

Тока не надо рассказывать какие вы все ахуенно упорные и способные..
Обычно все просто хитрожопые либо благодаря маме-еврейке первое время пристроились в СШа
Самые умные евреи бабло тут заработали... Абрамович например

Саныч - +100....0!
А вот про старость надо подумать 😊
В общем, если я уеду или кто из желающих, к тому времени, как стареть начнешь, уже будешь знать, что там-то и там-то есть уже ганзовцы свои, можно ехать 😊
Я правильно думаю? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сан-Саныч:

Это ИМХО в США можно ехать если пустят, там кое как пристроишься и то с великим трудом,

[/QУОТЕ]

Вот не знаю я ни одного хоть немного толкового и работоспособного человека из русских, кто бы не устроился хорошо в США. Ето как раз не так сложно. А в Перу я бы хер поэал. Дикая коррупция, нишета и правительство с социалистическими закидонами, нах ето надо. Преступность и в любой момент очередному подполковнику местных войск может ударить моча в голову - и все правила игры резко изменятся ,домик национализируют и дадут пинка под зад. Латинская Америка - ето не то место , куда надо стремится а Перу - ето чуть ли не самая поганая дыра в регионе.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сан-Саныч:
[b]

Это ИМХО в США можно ехать если пустят, там кое как пристроишься и то с великим трудом,

[/QУОТЕ]

Вот не знаю я ни одного хоть немного толкового и работоспособного человека из русских, кто бы не устроился хорошо в США. Ето как раз не так сложно. А в Перу я бы хер поэал. Дикая коррупция, нишета и правительство с социалистическими закидонами, нах ето надо. Преступность и в любой момент очередному подполковнику местных войск может ударить моча в голову - и все правила игры резко изменятся ,домик национализируют и дадут пинка под зад. Латинская Америка - ето не то место , куда надо стремится а Перу - ето чуть ли не самая поганая дыра в регионе.

[/B]

Послушайте уважаемый. Здесь остался жить недавно офицер Израиля киевлянин(полевая разведка), летчик Люфтганза -немец, турок который оставил свой ресторан в гамбурге (здесь имеет сеть ресторанов теперь), приезжал недавно сисадмин из Канады русский и изъявил желание тоже переехать. Я могу перечислять еще массу людей из своих знакомых, наберется человек 200 минимум.
Я не буду спорить, что США или Канада более развитые страны. Но! Это не самая поганая дыра как вы изволили выразиться! Это страна довольно спокойная, нищита не больше чем в той же мексике или Пуэрто-Рико. Коррупция есть как и везде, но гораздо меньше чем у нас в России!
Последнее время здесь (20 лет) не было правительств с соц-закидонами. Люди нормально живут и работают.

Почему сюда едут люди? Да потому что люди устают от цивилизации, от конкуренции, просто устают от стресса. И того капитала который они могут заработать в европе (США), не достаточно чтобы жить так как они хотят там. Потому что здесь возможностей просто больше чем в перенаселенных странах. Ну не знаю, может показать вам как живут здесь? Ок, щас ужму фото и повешу...

Кондорито, ну их нафиг... много слов и ни ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОМОЩИ!!!
А уже это.. что-то... значит.. и спасибо Вам.. за надежду...
не знаю... решусь.. не решусь... но - спасибо!!!

Вот собсна, район среднего класса. Дома куплены в основном в кредит, средняя стоимость 60-100 тыщ. Это 30% города.

Вот ближе к центру.

Проводочки вкруг окон хороши... И таблички желтенькие наверное говорят о том, что оне под током.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цондорито:

Послушайте уважаемый. Здесь остался жить недавно офицер Израиля киевлянин(полевая разведка), летчик Люфтганза -немец, турок который оставил свой ресторан в гамбурге (здесь имеет сеть ресторанов теперь), приезжал недавно сисадмин из Канады русский и изъявил желание тоже переехать. Я могу перечислять еще массу людей из своих знакомых, наберется человек 200 минимум.
Я не буду спорить, что США или Канада более развитые страны. Но! Это не самая поганая дыра как вы изволили выразиться! Это страна довольно спокойная, нищита не больше чем в той же мексике или Пуэрто-Рико. Коррупция есть как и везде, но гораздо меньше чем у нас в России!
Последнее время здесь (20 лет) не было правительств с соц-закидонами. Люди нормально живут и работают.

Почему сюда едут люди? Да потому что люди устают от цивилизации, от конкуренции, просто устают от стресса. И того капитала который они могут заработать в европе (США), не достаточно чтобы жить так как они хотят там. Потому что здесь возможностей просто больше чем в перенаселенных странах. Ну не знаю, может показать вам как живут здесь? Ок, щас ужму фото и повешу...

[/QУОТЕ]

Я немного знаю про Перу, у моего бывшего коллеги по работе жена оттуда. От цивилизации можно спастись где-нить в Монтане а уж в такой "перенаселенной" стране как Канада - и подавно 😊

Вот центр

Здравствуйте Кондорито!
Планирую на День Благодарения (2я неделя октября) на неделю в Перу. Что посмотреть кроме Machu Picchu? Как погода в это время?
Спасибо.

Вот крестьянин, очень бедный. Живет на уровне 4000 метров над уровнем моря. В город никогда не спускался. В хозяйстве 2 ишака, 2 коровы и жена. Я к нему поднялся в деревню за водой, я свою забыл в мащине. Дал ему 5 солей и попросил бутылочку воды продать мне....
Эта скотина взяла 5 солей (1,7 доллара), поднял пустую бутылку из под кока-колы, спустился к речке , набрал и принес мне. Рассказав какая она полезная.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цондорито:
[b]

Я немного знаю про Перу, у моего бывшего коллеги по работе жена оттуда. От цивилизации можно спастись где-нить в Монтане а уж в такой "перенаселенной" стране как Канада - и подавно 😊

Я никогда не был в Монтане, с удовольствием бы посмотрел. Просто понравилось здесь, я вот и остался. Сама тема началась с сравнения России и Перу. Видимо я очень хорошо разрекламировал эту страну, что у людей возникло желание приехать 😊
Ну чтож, вэлкам. Здесь места хватит, никто не против. Хоть в гости, хоть жить.

nabludatel
Здравствуйте Кондорито!
Планирую на День Благодарения (2я неделя октября) на неделю в Перу. Что посмотреть кроме Machu Picchu? Как погода в это время?
Спасибо.

Хорошее время (у нас оно одинаковое весь год) 😊
Кроме Куско и Мачу -Пикчу
1. Арекипа
2. Джунгли (Икитос)
3. Наска-фигурки для марсиан

Condorito

Хорошее время (у нас оно одинаковое весь год) 😊
Кроме Куско и Мачу -Пикчу
1. Арекипа
2. Джунгли (Икитос)
3. Наска-фигурки для марсиан

Спасибо.

Дал ему 5 солей и попросил бутылочку воды продать мне....
Эта скотина взяла 5 солей (1,7 доллара), поднял пустую бутылку из под кока-колы, спустился к речке , набрал и принес мне. Рассказав какая она полезная.

Орегонец

Я просто на вершину шел, мне без воды никак было 😊

Condorito
Я просто на вершину шел, мне без воды никак было

xwing
где-нить в Монтане а уж в такой "перенаселенной" стране как Канада - и подавно

Kivar
много слов и ни ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОМОЩИ!

V1
Не ехайте к нам, не ехайте!

Вы меня провоцируете? 😊

Condorito

Хорошее время (у нас оно одинаковое весь год) 😊
Кроме Куско и Мачу -Пикчу
1. Арекипа
2. Джунгли (Икитос)
3. Наска-фигурки для марсиан

Огромные расстояния между перечисленными обьектами.
Как туда добираться?
Где лучше базироваться?

Condorito
Вы меня провоцируете?

Не.. ну её нах.. ту вашу Канаду.. натурализация дорогая...

nabludatel

Огромные расстояния между перечисленными обьектами.
Как туда добираться?
Где лучше базироваться?

ТОлько сейчас обратил внимание на то что вы сказали "неделю"...
Я бы посоветовал сразу в аэропорту пересесть на самолет в Арекипу-60-100 долларов (1,5 часа). Здесь погуляли бы, потом в Куско, это недалеко 60-70 долларов ( 40 минут). Оттуда можно напрямую в пустыню Наска-автобусом и им же обратно в Лиму.
Икитос отставить тогда, рядом с Куско есть тоже джунгли, но без амазонки.

V1
Мне нравиться как раз то что по территории Канада на втором месте а по населению на 37м что ли. 😀 Не ехайте!

Класс, я кстати с детства люблю Фенимора Купера! 😀

Тока вот с оружием у нас несколько социалистично 😞

Condorito

ТОлько сейчас обратил внимание на то что вы сказали "неделю"...
Я бы посоветовал сразу в аэропорту пересесть на самолет в Арекипу-60-100 долларов (1,5 часа). Здесь погуляли бы, потом в Куско, это недалеко 60-70 долларов ( 40 минут). Оттуда можно напрямую в пустыню Наска-автобусом и им же обратно в Лиму.
Икитос отставить тогда, рядом с Куско есть тоже джунгли, но без амазонки.

Спасибо большое. Подробнее прорабатывать буду позже, с дочерью, это ее инициатива про Перу. Возможно тогда появятся еще вопросы.

nabludatel

Туда ближе напомните мне в личку. Я вам подскажу, что и как.

Kivar
.... НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОМОЩИ!!!....

Ну Вы даете товарищ! Множество людей дали Вам советы и мнения, а Вы так. Еслибы мне в 92м кто-то хоть десятую часть таких советов дал, сэкономилобы мне наверное тысячи долларов и много месяцев.
Но тогда никто ничего не знал про эмиграцию, законы, ни интернета ни книг не было. Те единицы, которые уезжали, уезжали как в никуда, уехал и пропал.
А сейчас и информации море и паспорта всем дают, да и в России неплохо.

Мачу Пикчу красота...

стырил отседа 😊
http://www.travelblog.org/South-America/Peru/Cusco/Cusco/Cusco/blog-257045.html
http://www.travelblog.org/South-America/Peru/blogs-page-1.html

Condorito
nabludatel

Туда ближе напомните мне в личку. Я вам подскажу, что и как.

Спасибо. Обязательно 😊

сейчас и информации море и паспорта всем дают, да и в России неплохо...."

со всем соглашусь, но вот про паспорт не понял...

Да вроде и тут не плохо... пока сидишь в своей норке, движешься по колее и ещь с хозяйской руки, но стоит начать воплощать, что-то делать иначе попадаешь в ситуцию ЖОПА.

Condorito
Вот ближе к центру.

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1145821.jpg]

Я смотрю, булыжная мостовая? И улочки узенькие. Исторический центр? Сколько лет городу?

А что машин так мало в кадре?

GSR

Это воскресенье, здесь все вымирает днем. С утра люди идут в церковь, потом обедают дома с семьями. Ну а я люблю погулять в это время, когда никого нет.
Здесь во многих местах такие мостовые, наверное 50% от всего города. Сколько лет я к своему стыду не знаю 😊
Его испанцы строили.

V1
Из реальной помощи - то что люди обычно делают встречая подтягивающихся бывших коллег и друзей это - встреча в аэропорту, остановиться, помочь снять квартиру, посоветовать банк, рекрутера, район города где искать жильё, фирму куда позвонить, где взять недорого мебель и домашнюю утварь, где и как искать машину и страховку на неё

Я совершенно искренне не понимаю - а чего еще надо-то? Если человек действительно окажет подобную помощь - спасибо ему огромное, как говорится, дальше уж я сам...

GSR
дальше уж я сам

Да, я так своего бывшего сослуживца перетаскивал. Вещи помог для начала перевезти, квартиру нашёл, с собой в один кабинет посадил... Сейчас он продвинулся весьма и весьма - перевёз семью, построил дом, ездит по всему миру в командировки и в отпуск, и глядеть на это всё радостно и спокойно.

своего бывшего сослуживца перетаскивал..."
Значит Вы просто ЧЕЛОВЕК!
😊
P.S. это я про ник 😊

Condorito

турок который оставил свой ресторан в гамбурге (здесь имеет сеть ресторанов теперь)

Андрей, а что, все приезжие стараются брать к себе на работу только соотечественников? От местных-то есть какой-нибудь толк? Что они танцуют и трахаются - это я уже понял. А как насчет работы?

GSR

Андрей, а что, все приезжие стараются брать к себе на работу только соотечественников? От местных-то есть какой-нибудь толк? Что они танцуют и трахаются - это я уже понял. А как насчет работы?

Так проще. Потому что местные не годятся, за редким исключением.

Сан-Саныч

Да ладна.. Мне и тут за*бись, свои деньги имею нормальные и не жужжу..

Сказки про полтора метра книг за 10 дней- Ху*ня извините...
Уровень знаний западных спецов по моей специальности например гораздо ниже, весьма узок и возможности дернуться туда-сюда нет

Потому не надо мне этих сказок как вы там все въ*бываете сутками и первое время жрете сникерсы с макдональдсами на ходу.

Значит херовый организационный процесс, если я успеваю попивая кофе знать то что они не знают, или не хотят знать.
Мне просто в США не въехать по нац признаку, уж не еврей, а в 35 лет просто лень и впадлу прогибаться под ваши злоебучие правительства и просить дать мне возможность начинать с помывки пола в закусочных.

Если я тут на хату заработал, то и там не пропаду, вопрос только в том что мне нах не надо "просить".
Если будет интересная работа то поеду, если нет- то пусть туда едут необразованные евреи, кои тут бабло не заработали, но зато имеют шикарный шанс первое время на амеровским велфере посидеть

Я пока что проекты тут порисую за свои деньги.. вполне нормальные...
Какой смысл уезжать на тоже самое и надеяться что вот блиа, упадет с неба... Чего ради? Свобода самовыражения? Она мне накуй не нужна..

И Путин такой молодой... Меня вполне устраивает

Тока не надо рассказывать какие вы все ахуенно упорные и способные..
Обычно все просто хитрожопые либо благодаря маме-еврейке первое время пристроились в СШа
Самые умные евреи бабло тут заработали... Абрамович например

😊Саныч, я что то не пойму, ты это мне, или сам с собой разговариваешь? 😊
1.Я НЕ живу в США.
2.Я НЕ еврей
3.Уехал самостоятельно.
4.Работаю ПО СВОЕЙ любимой специальности
5.На велфере никогда не сидел.
6.и тд и тп- про остальное ты просто НЕ в курсе.

ПС.единственное с чем с тобой согласен, это про Путина 😊

GSR
Я совершенно искренне не понимаю - а чего еще надо-то? Если человек действительно окажет подобную помощь - спасибо ему огромное, как говорится, дальше уж я сам...

Condorito
Вот собсна, район среднего класса. Дома куплены в основном в кредит, средняя стоимость 60-100 тыщ. Это 30% города. http://img.allzip.org/g/15/orig/1145790.jpg

Наконец то я увидел то что хотел - стройку!
Монолитный каркас, закладывают кирпичем.
Это уже интересно... но по сути неправильно, райончик то трясет временами...
Есть тема строить в сейсоопасных районах дома на легком деревянно-стальном каркасе.

Yep
[/URL]

Наконец то я увидел то что хотел - стройку!
Монолитный каркас, закладывают кирпичем.
Это уже интересно... но по сути неправильно, райончик то трясет временами...
Есть тема строить в сейсоопасных районах дома на легком деревянно-стальном каркасе.

Покажите как это? Может так и строят тоже здесь? Вообще арматура торчит на многих домах. Это значит что хозяин собирается строить еще один этаж, или не хочет платить налоги, потому что дом якобы еще не закончен 😊

также в турции делают...

Интересно, а как испанцы строили? Небось арматуру тогда не использовали. Или все их постройки уже развалились?

"Наконец то я увидел то что хотел - стройку"

Вот и профи подтянулись 😊

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Condorito

Покажите как это? Может так и строят тоже здесь? Вообще арматура торчит на многих домах. Это значит что хозяин собирается строить еще один этаж, или не хочет платить налоги, потому что дом якобы еще не закончен 😊

Yep

А в чем принципиальная разница? Дешевле получается?

GSR

Испанцы из местного туфа блоки ложили. До сих пор стоят.

Condorito
Yep

А в чем принципиальная разница? Дешевле получается?

Ну хто ш в России в условиях строительного бума, будет строить дешевле, чем можно? 😊 Только дурак 😀 Вот и у них не вышло, хотя и обещали...

Стоимость примерно одинакова, там другие преимушества:

Быстро возводимые здания в районах стихийных бедствий и военных действий для беженцев, вынужденных переселенцев и т.д. Имея на складах в системе МЧС и гражданской обороны некоторый запас комплектов таких домов и малоквалифицированную рабочую силу можно в короткие сроки решить острые проблемы с жильем для людей в пострадавших районах.

Строительство в сейсмоопасных районах. Такие здания, возведенные из данных конструкций гораздо легче обычных, до 15 раз, и при сейсмическом ударе разрушающая дом сила будет для такого здания в 10-15 раз меньше, а учитывая то, что каркас здания не только прочный, но и упругий (в допустимом расчетом пределе), он прекрасно справится с ударной волной и никогда плита перекрытия не упадет на людей, потому, что соединения - болтовые, а система работает как единое целое! Конструкции могут изогнуться, покорежиться, накрениться, но не разрушиться, как железобетонное или кирпичное здание. Могут выдержать землетрясение до 9 баллов.

Yep

Ну хто ш в России в условиях строительного бума, будет строить дешевле, чем можно? 😊 Только дурак 😀 Вот и у них не вышло, хотя и обещали...

Стоимость примерно одинакова, там другие преимушества:

Быстро возводимые здания в районах стихийных бедствий и военных действий для беженцев, вынужденных переселенцев и т.д. Имея на складах в системе МЧС и гражданской обороны некоторый запас комплектов таких домов и малоквалифицированную рабочую силу можно в короткие сроки решить острые проблемы с жильем для людей в пострадавших районах.

Строительство в сейсмоопасных районах. Такие здания, возведенные из данных конструкций гораздо легче обычных, до 15 раз, и при сейсмическом ударе разрушающая дом сила будет для такого здания в 10-15 раз меньше, а учитывая то, что каркас здания не только прочный, но и упругий (в допустимом расчетом пределе), он прекрасно справится с ударной волной и никогда плита перекрытия не упадет на людей, потому, что соединения - болтовые, а система работает как единое целое! Конструкции могут изогнуться, покорежиться, накрениться, но не разрушиться, как железобетонное или кирпичное здание. Могут выдержать землетрясение до 9 баллов.

ах..еть, дайте 2!
А это можно производить на месте?

Condorito
Yep

Condorito

ах..еть, дайте 2!
А это можно производить на месте?

Так работает на испытаниях балка под статической нагрузкой - она упруго деформируется, но не ломается.

Yep
Производить-то можно, однако нужна технологическая линия, с которой не будет особых проблем, если есть деньги

Сан-Саныч
также в турции делают...

Kivar
А сколько будет стоить такая линия?
Ну с плюсом-минусом, но с небходимыми участками.
И каков штат сотрудников необходим для полного цикла, т.е. "под ключ"?
Или вопросы не по адресу?

А кстати, как интересно, аборигены справляются с протеканиями крыши в местах торчащей арматуры?

Cпасибо за ответ, но хотелось бы услышать более определённую сумму 😊, ну хотя с привязками не по государству, а к небольшому городку, если это возможно прикинуть-озвучить.

Kivar
Cпасибо за ответ, но хотелось бы услышать более определённую сумму 😊, ну хотя с привязками не по государству, а к небольшому городку, если это возможно прикинуть-озвучить.

Сумму в отрыве от бизнес-плана, который как минимум включает: мощность производства(которая рассчитывается от потребностей рынка), сроки окупаемости, и еще ряд позиций, спрашивать бессмысленно.
При том, как бы велика она ни была лично для нас с вами, при наличии окупаемости в определенные сроки, всегда можно найти инвестора либо кредит. Ну, это конечно в нормальных странах 😊
Можно лишь узнать во сколько обошелся российский проект. Мне называли цифру, однако я её за ненадобностью забыл.

Yep
однако я её за ненадобностью забыл.

Kivar
Я всё понял 😊.
Будет конкретная потребность, будет и говорить 😊.
Извините, что надоедал вопросами 😊

Всё равно признателен за ответ 😊
Вы, кстати, на него и ответили 😊
Мне просто нужны были цифры, от которых можно отталкиватся.

У меня сосед по маленькому занимается постройкой коттэджей из клеенного бруса, но материалы они где-то закупают. Подробностей не знаю, не строитель.

Бляха муха... уже бизнес -проекты... Обалдеть.. СЛов нет 😊

Поздно я тему увидел 😞 А ведь она чертовски интересна !
Может быть и личный опыт с советом кому нить пригодился бы.

А Перу не лучший выбор ИМХО

VLAD.NZ
Может быть и личный опыт с советом кому нить пригодился бы.

VLAD.NZ
А Перу не лучший выбор ИМХО

Сан-Саныч
Бляха муха... уже бизнес -проекты... Обалдеть.. СЛов нет 😊

А ты как думал 😛 Тут народ конкретный по жизни собрался 😊

Чушь полнейшая !! И где вы такие сведения берёте ?!
У нас разрешено ВСЁ - любой вид оружия. Общая охотничья лицензия - спортивное, мелкокалиберное, гладкое, нарезное, полуавтоматическое ( в том числе и винтовки), в том числе и армейское болтовое или полуавтоматическое.
Специальная лицензия для автоматов, пулемётов, пистолетов, револьверов - выдаётся только членам стрелковых клубов. Оружие может использоваться по маршруту сейф - клуб - стрельбище - сейф. Нощение и охота запрещена.
Всё остальное - ножи (любые), арбалеты, луки, пневматика и т.д. находятся в СВОБОДНОЙ продаже и лицензии не требуют.
Кроме этого у нас неограничено количество стволов на одну лицензию и не надо специальных разрешений на каждое следующее ружьё - есть одна лицензия , она является основой для покупки всего.
А если к этому добавить бесплатные охотничьи лицензии практически на всю дичь в стране , кроме утки в сезон, то... короче все всё поняли.
Если нужны сведения по стране - спросите лучше у меня - я по крайней мере правильно отвечу.
В Окланде всё нормально , как и в других больших городах иногда пошаливают местные, но это так мелочи по сравнению со всем остальным миром. Т.е. криминала как такового практически нет.
А в пригородах и на переферие вообще двери и машины не закрываются. я, например, не знаю где у меня вообще ключи от гаража лежат.
Так вот...
Устал уже про это рассказывать...

VLAD.NZ
Оружие может использоваться по маршруту сейф - клуб - стрельбище - сейф. Нощение и охота запрещена.

Kivar
прошёл пробный тест на сайте

Ссылку не дадите? Можно в ПМ, можно тут. Спасибо.

Вобщем не осилил я все 24 страницы, но первые 10 прочёл.
Если по теме то: Мысли про иммиграцию посетили меня прошлым летом, когда по делам сюда приехал мой товарищь уехавший на пмж в Канаду.
До этого момента я рассуждал примерно так-зачем ехать куда то когда тут огромные возможности и год от года становится лучьше! Но после того что он мне рассказал я был в шоке!!!! До того как там живут люди, нам ещё очень далеко.
Опуская много всяких подробностей-у человека прожившего там всего два года и ещё не имеющего гражданства есть свой 2х эт дом, гарантия в завтрашнем дне, достаток, запарюсь описывать вобщем.
Во многом дело даже не в материальном положении, а в том как там власть относится к людям и как это происходит у нас.
На что я могу расчитывать здесь? Сейчас с трудом беру машину в кредит которую в Европе покупают студенты! О квартире с ростом цен 100-150 тыр(это в Питере) в неделю даже мечтать не приходится!!
При этом я не студент, не бомж и тд, у меня высшее военное образование, я бывший офицер, сейчас инженер-проектировщик с не самой плохой зарплатой!
Решение об эммиграции ещё не окончательное, может случится чудо и я смогу заработать на квартиру, но процентов на 60% я созрел, пока мешают только неясность с получением загранпаспорта из-за военного прошлого.

Александр П
пока мешают только неясность с получением загранпаспорта из-за военного прошлого.

Antti
Ссылку не дадите? Можно в ПМ, можно тут. Спасибо.

Да вроде нет сроков то никаких, типа были преценденты по неконституционности таких ограничений и получали люди паспорта.
Другой вопрос как он вобще насчитывается, до этого документы ещё должны пройти по всем частям где служил, я даже на учёт ещё не встал-вроде личное дело не пришло и не проверить РВК работает как при совке по времени, а телефоны у них там сломаны даже не спросить чтоб зря не мотаться, это в Питере то)))).

А Вы вообще, пробовали загранпаспорт уже оформлять?
Если нет, то зачем тогда об этом писать?
Сначала попробуйте, а потом говорите, точнее пишите.
С уважением. 😊

Мне на учёт военный по месту жительства надо встать сначала.
Не пробовал, у меня сестра эти паспорта в ОВИРе оформляла, от неё и знакомых рассказы.
А какие интересности меня ожидают, о чём вы?

Александр П
Да вроде нет сроков то никаких, типа были преценденты по неконституционности таких ограничений и получали люди паспорта.
Другой вопрос как он вобще насчитывается, до этого документы ещё должны пройти по всем частям где служил....

сорри, но не говорите глупости.
какая форма была у Вас?

Александр П
были преценденты по неконституционности таких ограничений

Закон о выезде граждан РФ предусматривает возможность некоторых ограничений. Вполне конституционно. При оформлении допуска к секретам берут подписку, что согласен с возможными ограничениями.

Александр П
до этого документы ещё должны пройти по всем частям где служил

Помнится, было так, что загранпаспорт оформляется в определённые сроки. На возню с бумажками в ФСБ не должно уходить более 3-х недель, а как они управятся - это их дело. И они вроде не запрещают выдачу З/П, а лишь рекомендуют/не рекомендуют. Всё решаемо. Я со второй формой пока служил ездил. По 2-4 раза в год в Суоми и дважды в Штаты.

Александр П
А какие интересности меня ожидают, о чём вы?

Какая??
военная - морская
допуска - СС
Как я знаю срок ограничения по выезду пять лет, насчитывается с момента последнего ознакомления с секретами. Об этом запросы идут в части где служил, в Мурманск из Москвы и обратно может и год идти.
Я в каком месте ошибаюсь? А как на самом деле?

Пробуйте, Александр, в "первоисточнике" 😊, лично!
Я вот сначала в сеть залез и сделал запрос на восстановление метрики, родился я в Узбекистане.
Так вот, в сети - полная опа.
В реале же, просто позвонил в районный ЗАГС, мне сказали:
Пошлина - 100 рублей и по срокам, всё зависит от Узбекистана.
Когда поспорт утерял, восстанавливали последний раз (лет 10 назад) 6-8 месяцев, запросы в Киргизию посылали.

Да я вот и начал шевелиться после темы Кондорито, потому и зню уже про свой РВК.
Тут же и нюансы ещё присутствуют)
На последнем месте службы с кадровиком не сошёлся, как итог ни номера приказа, ничего на руках об увольнении не имею вобще.
Попробую конечно.
Яж не о технике в своём первом посте писал, а о том что побуждает иммигрировать.

Давайте, присоединяйтесь 😊!
Рано или поздно создадим российско-ганзовскую диаспору в Перу! 😊
Не получится у меня уехать в этом году, уеду через год-десять 😊
Старость в России встречать страшно... очень...

Перу под вопросом, предубеждения сильны))))
Надо выбирать, Канада вроде пока.
Вобще в Германию хочу, но не будем забывать где мы встретились, а там законы не те 😊.

Перу под вопросом, предубеждения сильны))))

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
Кондорито встретит и все покажет на месте.

А может и вправду начать откладывать деньги на билет? 😊

Kivar
Всё равно признателен за ответ 😊
Вы, кстати, на него и ответили 😊
Мне просто нужны были цифры, от которых можно отталкиватся.

У меня сосед по маленькому занимается постройкой коттэджей из клеенного бруса, но материалы они где-то закупают. Подробностей не знаю, не строитель.

Ну, это уже профессиональные частности, в которых я не силён, простите. 😊

Александр П
Какая??
военная - морская
допуска - СС
Как я знаю срок ограничения по выезду пять лет, насчитывается с момента последнего ознакомления с секретами. Об этом запросы идут в части где служил, в Мурманск из Москвы и обратно может и год идти.
Я в каком месте ошибаюсь? А как на самом деле?

У меня тоже СС. 1 форма допуска. тоже офицер флота. потом в ящике ракетостроение проблем не было с получением загранпаспорта указал все в анкете на паспорт и все только проверяли дольше чем других. где то месяца полтора кажется. А вообще тема интересная очень. Я например очень в Финляндию хочу 😊 по работе там часто бываю уезжать мучение каждый раз.

2 Foma
Ну тогда в РВК надо лыжи смазывать, решать вопрос.
Только кортик сдавать не охота(

Александр П
2 Foma
Ну тогда в РВК надо лыжи смазывать, решать вопрос.
Только кортик сдавать не охота(

и не думай сдавать! вешай утерю лучше! ты не бывший офицер ты просто бывший военнослужащий! Пардон за офф.

О!!!
С праздником Вас !!!

Александр П
О!!!
С праздником Вас !!!

Спасибо!

Уже договорились???

GSR
А ты как думал?

Интересная тема... А вот про Израиль кто что думает? Для тех, кто имеет право (а его имеют многие, но немногие знают об этом) интересный вариант, тем более, что репатриант сразу становится гражданином. Вот, кстати, отдельную темку запостил: http://guns.allzip.org/topic/15/303031.html

право имеют не многие а ВСЕ.
При условии прохождения гиюра 😛

Сан-Саныч
При условии прохождения гиюра

не, ну его нафиг Израиль, в отдельную тему. Эта страна в состоянии вечной войны, навсегда и вовеки веков.

Kivar
А вот его пройти.. ну очень проблематично.
Даже если у вас уже есть обрезание

Херня.... Делов то...Тока многие лизахотят стать евреями?
Тут ведь вот какое дело...
Надо ж честными быть и если гиюр проходите, надо уже себя ассоццииорать с древним еврейским народом...
А с мечтой на велфер в Израиль.. Ну не знаю...

Если б горели желанием палесов мочить я бы еще понял...
А так.. там таких умных целая страна, одни евреи.. на*бать никого не удастся..
Это вам не индейцев на текилу разводить 😊

А если серьезно все возможно, нужно только желание.
Возможности есть.
Единственный язык, обучение которому бесплатно- ИВРИТ
Притом для евреев и для неевреев

spekulyant
сейчас и информации море и паспорта всем дают, да и в России неплохо...."

со всем соглашусь, но вот про паспорт не понял...

Когда я уезжал, загранпаспорта людям выдавали только при наличии конкретного приглашения. У тех у кого уже были паспорта, паспорта хранились в ОВИРЕ, а перед конкретной поездкой в них ОВИРом ставилась ВЫЕЗДНАЯ виза в конкретную страну на конкретный срок в соответствии с приглашением. А потом уже вьездной, которая дается иностранным консульством. При получении загранапаспорта, внутренний сдавался в ОВИР на хранение. Это отменили только в конце 92го.

Единственный язык, обучение которому бесплатно- ИВРИТ
Притом для евреев и для неевреев

GSR
Я совершенно искренне не понимаю - а чего еще надо-то? Если человек действительно окажет подобную помощь - спасибо ему огромное, как говорится, дальше уж я сам...

Я тоже не понимаю.

mihasic
Это в каком смысле? В Израиле? В мире? В истории?
На всякий случай сообщу, что в Канаде обучение языку для иммигрантов - английскому или французскому - и вправду платное. Платят и тому, кто изучает и тому, кто преподаёт тоже. Правда, качество обучения паршивое.

В Петербурге обучение бесплатное. Школа "Ульпан"

Yep
[/URL]

Наконец то я увидел то что хотел - стройку!
Монолитный каркас, закладывают кирпичем.
Это уже интересно... но по сути неправильно, райончик то трясет временами...
Есть тема строить в сейсоопасных районах дома на легком деревянно-стальном каркасе.

Я такое видел в Мексике. Как я понял строят из кирпича сначала стены, оставляя место для колонн, сразу закладывая арматуру. Стена используется как часть опалубки.
Вообще практика показывает, что лучше осваивать местные строительные приемы. Они проверены временем в данных конкретных условиях и ориентированы на местные материалы и нормативы.

Yep

Не, "национальные проекты " не прокатят. Вот если я когданить стану главой этого государства, тогда мы с вами лифт сквозь землю до России построим.
Нужно посчитать, стоимость окупаемость и преимущества этой схемы перед классическими здесь. Тока так я могу это преподнести в частные компании, есть кому.

Поздно я начал читать эту ветку... На 26 страницах много разного наговорили... Попробую вставить и свои 5 копеек. Только без цитирования. Вместо него просто поставлю ники форумчан.

*************************************************************

Biathlon

Про тех, кто сейчас учится простыми студентами, а завтра станут - спецалистами.

** Ну я студент. Завтра стал специалистом. Никому специалист не нужен, кроме маленьких частных ускоспециализированных контор и ВС РФ... Отговорка про «вы сдались» известна давным давно, как психологический прием. Сдались вы, опустив руки в попытках улучшить свою жизнь. Водку сейчас действительно пьют все больше, особенно молодежь. На улицах конечно никто не валяется, но от скуки пьют дома. Вот и вы на первых страницах: скучно, пива выпил, развлекаюсь. А те, кто «сдались», пива не пьют - работают на нескольких работах, чтобы скучно не было. Могут и учиться одновременно с работой.
Вы сказали, что в ветке об иммиграции вам делать нечего. А есть те, кто понял, что им в РФ делать нечего сейчас. Их образование (есть те, у кого оно и не одно) не ценится, семье обеспечить достойную жизнь нельзя. Можно только существовать кое как. У родителей (если мы говорим о студентах и молодых специалистах) пенсии смешные, на которые прожить, конечно, можно, но недолго. Как таких людей понять, вы спрашивали на 4й странице? Нетрудно, в принципе. Эти люди ищут лучшей жизни (для себя, своей семьи), вот в принципе и все.
Да, кстати про задницы. «Задница», которую берегут и спасают, это по-русски будет «шкура».
Вот 5я страница. Вы извините, я тему только сейчас открыл, поэтому мне цитировать проблематично каждый раз. Поэтому все в одном посте пишу. Говорите, почему сейчас хотят свалить, ведь социализма с коммунизмом нет, а есть великий и могучий капитализм и свобода. И сами же отвечаете - «Бандитское, воровское государство и правительство?...». Кому-то по душе такие взгляды, кто-то в поисках денег. Не тех, что делаются на бизнесе, ведь не все бизнесмены. Просто всем хочется хорошо жить. У среднего слесаря-сантехника в РФ есть свой дом, например двухэтажный, пара автомобилей (один для города, второй для загородных поездок), достаточно денег, чтобы прилично одеваться, хорошо кушать и ездить в отпуск в разные страны и посмотреть мир? Где-то есть. Если есть возможность у такого слесаря-сантехника поехать туда, где это есть, то он едет - это капитализм в действии. Миграция трудовых ресурсов. Едут туда где лучше условия труда. Кто хочет жить в малосемейке, или в хорошем случае одно-двухкомнотной квартире, в относительно убогих условиях, иметь денег только на свое существование, ходить, донашивая вещи, купленные пару-тройку лет назад, пить паленую водку, потому, что на хорошую денег не хватает, а «спьяну жизнь херово видно, даже легче жить» (Сектор Газа) - то это его выбор. В чем проблема? Делать будущее? «Нет будущего, кроме того, что мы творим сами сейчас» (х.ф. «Терминатор» ). Про выборы - смешно...
6я страница - стремление молодежи жить в России. Смотря какая это молодежь. Если московская, питерская, и прочая «европейская» - может быть. На востоке России уже не так весело живется.

Лонжерон

** и 43 года не срок и не диагноз. Просто труднее, чем в 23. Или легче, в зависимости от материального благосостояния.

kostja1980 - 1. Кому нужны образованные люди в РФ?
Чтобы у образованных людей было жильё и будущее. Просто на зарплату.
А не как в гуаноконторах - паши за гроши и радуйся, что ты с нами.
2. Кто изменит в лучшую сторону лично мою жизнь? Жизнь лично моих близких? Я? Тогда при чём тут эта страна? Я не играю в одни ворота.

** Все правильно. Многие задаются этими вопросами. 1) Не видно, чтобы образованные люди были очень нужны. То есть они нужны, но за гроши. И чтобы радовались. 2) Никто за вас ничего не сделает.

EvilShooter

** Человеку в 43 немного сложнее поехать, чем человеку в 23, об этом я уже писал выше. А хамить на форуме все смелые, виртуальное пространство дает уверенность в собственной неуязвимости и всесильности.

Xwing - Не люблю когда люди лезут в душу когда их никто об етом не просит. Со всякой сопливой глупостью типа "родину поднимать" у меня таких патриотов России целый взвод знакомых в Латвии. Правда когда им предлагаеш к делу перейти - например продать Таету и купить новую Калину - типа поддержать предмет лубви на деле - обижаюстая и начинают что-то бубнить про свою принадлежность к евросоюзу... Весь патритический пар уходит в емициональный просмотр какого-нить игрового вида спорта с участием сборной РСФСР...

** 😀

Kalmar: Непонятно что хорошего, что из страны уезжают самые мобильные и активные? Население становится менее активным и мобильным. Снижается его качество и конкурентоспособность. Это медленная гибель страны. Что мы и видим на деле. Население падает на лимон в год.
Устроиться в богатой и свободной стране НАМНОГО легче, чем в РФ.

** Так и есть.

- Ессно. Не зря в каждой богатой стране есть программы приема иммигрантов. Получить готового специалиста гораздо выгодней, чем вырастить. А бизнесменам вообще зеленая улица. Они аборигенам рабочие места создают. Также иммигранты своей культурой обогащают страну.

** Все так.

Calex: А они там нужны? Если нужны дома, то ехать куда то и в голову не приходит.

** Не поверите - там нужны, дома - нет.

- Просто для страны это другой цикл синусойды.
Человеку же дождаться дома очередного подъёма, когда он будет нужен, может и не хватит жизни.

** Цикл экономический вроде как 5-7 лет. Зачем дожидаться следующего цикла? Если только человек имеет лет тысячу в запасе, то да, можно и подождать 5-7 лет. А потом еще 5-7 лет. И еще, когда он наконец настанет, подъем-то... Так что правильно вы написали: «Люди просто покидают страну, где жить нормально больше нельзя, и поднять которую они всё равно не в силах».

Noboru: Право на получение пенсии(средний размер оной сейчас около 5000 рублей) вы все равно не теряете. А это по нынешнему курсу цельных 200 баксов.

** 200 баксов - зарплата за 1 день в среднем 😊 у среднего класса

air 100: Тоже подумываю об эмиграции...
Почему?
Если коротко, то УСТАЛ...

** Так и многие другие подумывают... Но некоторые на них вешают чуть ли не клеймо предателя и изменившего родине...

Kivar: А хочу лично для себя и своих близких - более хорошей доли..
Все долги этой стране я отдал с лихвой, дожив до 40 лет.. или может она ещё и проценты за это хочет???
Вот, извиняюсь, фуй ей..

** 😊 +1, ну только возраст разный немного 😊

- Вот Вас "торкнуло" этими землятрясениями

** Зеладния, например, вообще страна вулканов 😊 только в Окленде их, кажись, 28 штук (если брать чуток шире, это все еще Окленд территориально, то около 50) 😊 ужоснах, чего только люди сюда едут...

- Кста, вы во владивостокских гостинках не бывали? Пох, что из железобетона, зато у нутрях......

**

bulawog: Ну не знаю. Эмиграция - это не страшно, но в то же время это и шаг в холодную воду. Сам через это проходил, когда в лохматых 90х выходил из самолета в Бонне с одним чемоданом. А потом было всякое. И собирание клубники, и перетаскивание мебели, и жизнь в общаге с печным отоплением, и жизнь в другой общаге с картонными стенками в комнате 6 кв. метров на двоих. Не один год прошел, пока все более или менее устаканилось. Выучил язык, появились друзья, появилась постоянная работа - я тут миллионов не зарабатываю, но и с голоду не пухну, на жизнь хватает. Трудности? А где их нету.

** Для молодых трудностей меньше, хоть они и есть, но они не смертельные и преодолеваются. И молодым иммиграция не страшна совсем. 40 - еще нормальный возраст для иммиграции, вот после 50 - 55 это да, проблема.

GSR: Волки мы стали все.

** Поначалу заграницей это чувствуется. Потом привыкаешь быть не совсем волком.

- А у нас только на дорогах от рук соотечественников погибает 30 000 человек. Ежегодно. Так что не факт, где опаснее жить...

** А в Зеландии, если будет 1000 ДТП с летальным исходом в год, то это уже «писец, куда смотрит полиция» 😊 Реально - меньше намного 😊 А еще вулканы 😊

VLAD.NZ : Нощение и охота запрещена.

** Про нее я и говорил.

- ножи (любые) ... находятся в СВОБОДНОЙ продаже и лицензии не требуют

** Я говорил о запрете ножа в городе. Ношение ножа на публике «просто так» запрещено. Crimes Act 1961 (Reprint as at 1 June 2005), Section 202A (4)(a) ... А купить, да, без проблем, как я и говорил.

** В Окленде, как говорится, места знать надо, где люмпены водятся. Я пешком ходил 2 года по городу, примерно по 10 км в день, не считая общественного транспорта. Ходил днем, вечером, утром и ночью. Проблемы есть, но, по сравнению с тем же Владивостоком, это не проблемы, а мелочи. Хотя вот не так давно на пляже русскому парню с девушкой головы проломили, наверняка вы об этом знаете.

Kivar: А что будет со мной, если я буду ходить с разрешённым пистолетом типо "Оса" и у меня её обнаружит полиция или я покалечу нападающего разрешённым оружием?

** Такие пистолеты не разрешены. Если обнаружит полиция, то по той же статье Crimes Act 1961 (Reprint as at 1 June 2005), Section 202A (4)(a) - до двух лет тюрьмы, а там в зависимости от адвоката. Если покалечить, то по Crimes Act 1961 (Reprint as at 1 June 2005), Section 202С - до 5 лет. Ну и прочие сопутствующие обстоятельства учитываются, само собой, при которых покалечил. Ибо оружие неразрешенное 😊

*************************************************************

Вроде пока все...

Мое мнение: богатая страна для иммиграции лучше бедной, в остальном решать вам.

Ну и напоследок:

*****************************************************

Что будут стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу,
И думаешь: плыть или не плыть?

- (В. Цой)

*******

В краю древних предков я рос чужаком,
И не чтил ни святых ни чертей.
Я шел против ветра, я шел напролом
В мир нездешних и вольных людей.
Но я не был никогда рабом иллюзий

Здесь молятся Богу и Сатане.
Без хозяина трудно прожить.
И каждый построил себе по тюрьме,
Веря в праведность царственной лжи.
Но я не был никогда рабом иллюзий.
Но я не был никогда рабом иллюзий.

Здесь, на вершине рядом со мной
В небе кружат три белых орла.
Гордость им имя, Дух и Покой,
А за ними ни Зла ни Добра.
Стой на вершине рядом со мной,
Там где кружат три белых орла.
Гордость - им имя, Дух и Покой,
А за ними лишь высь, лишь холодная высь,
Ни Добра ни Зла.

Меня проклинали, смеялись в лицо,
А старухи плевали мне в след.
Друзья награждали терновым венцом,
И пророчили множество бед.
Но я не был никогда рабом иллюзий.

Но даже в час смерти не стану другим,
И никто не поставит мне крест.
Я буду свободным, но трижды чужим,
Для пустых и холодных небес.
Я не стану никогда рабом иллюзий.
Я не стану никогда рабом иллюзий.

- (Ария)

Драма в российском посольстве
Ворвавшийся в посольство России в Коста-Рике вооруженный человек спустя четыре часа после захвата диппредставительства сдался спецназовцам. В настоящее время он находится в одном из полицейских участков.
http://www.dni.ru/news/incidents/2007/5/12/106645.html

Вспомнил случай))))))))))))

Condorito
Yep

Не, "национальные проекты " не прокатят. Вот если я когданить стану главой этого государства, тогда мы с вами лифт сквозь землю до России построим.
Нужно посчитать, стоимость окупаемость и преимущества этой схемы перед классическими здесь. Тока так я могу это преподнести в частные компании, есть кому.

Евгений ! Спасибо за ответ. Сам помню, что свой сов. загран. сдавал по приезду в СССР. 😞
Но как-то не вериться, что имея немножко денег можно приехать в Канаду. 😞
Просто так визу попутешествовать не дают, вроде. Буду изучать вопрос. 😊

nabludatel

Я такое видел в Мексике. Как я понял строят из кирпича сначала стены, оставляя место для колонн, сразу закладывая арматуру. Стена используется как часть опалубки.
Вообще практика показывает, что лучше осваивать местные строительные приемы. Они проверены временем в данных конкретных условиях и ориентированы на местные материалы и нормативы.

Эге.
Это то, чего я не смог разглядеть на фотке.
Оказывется, строят через.. э...
Ну вобщем, наоборот. Видимо, благодаря мягкому климату. а впрочем, почему бы и не так.. методом несъемной опалубки, но типа опалубка из кирпичей... надо немного осмыслить.
да хули там мыслить, можно строить конечно и так, и именно методом несъемной опалубки.

biathlon
Я в эту тему больше не лезу

Это я потом заметил, но пост уже был написан 😊

biathlon
Но - молодёжи - кто мешает? Или вы хотите - всё сразу и сейчас?!

Хороший вопрос - кто мешает, что работы нет, а государство не заинтересовано. А хотят, конечно, все и сразу 😊 это не только молодежь, но ей больше надо, чтобы для статуса.

biathlon
А такое бывает вообще в жизни?...

В жизни оно по разному бывает...

biathlon
Или, может быть, Вы думаете, что заграницей сразу же начнётся манна небесная, а не жизнь? Ну-ну...

Сначала надо поработать, манну никто не обещает. Немного поработаешь и вот она - манна, только не небесная, а своя, заработанная.

biathlon
Надумали уезжать - уезжайте себе! Ищите "лучшую долю".

Уехал. Нашел. 😊

biathlon
А другие ( молодые ) будут стараться эту "лучшую долю" воплощать здесь, в своей стране. И более чем уверен, что у них это получится. Потому как желание есть.

Я пока у них вижу все больше желание уехать 😊

Нужен... нужен для отдельных лыжникофф, новый раздел...
"Васисуалий Лоханкин как зеркало русской эмиграции". (цэ)

Поддержу Mastersan!
Какие к чёрту замки с мерседесами! Речь идёт о том что бы просто жить в человеческих условиях, элементарной возможности купить квартиру!
Чиновничий беспредел достал уже.

Вообще не понимаю такого отношения у людей к переездам! Ну переехал кудато, и че? Попробовал зато, получилось или нет, стрелятся изза этого?
Может мне насточертеет завтра солнце и мне северного сияния захочется?
V1 вот приглашает, жалуется что там народу мало 😊
А социалки, помощи итп меня меньше всего интересуют. Всегда есть где что укра... заработать 😊

GSR
личная просьба...
нельзя ли Ваш первый пост отредактировать до минимального минимума, поскольку про что тема все уже и так в курсе, а у меня проблема: большуючасть времени я читаю форум с мизерного 2,8 дюйма экрана с мизерной жипиэрэс скоростью, и каждый сотый раз вынужден перечитывать первый пост...

GSR
личная просьба...
нельзя ли Ваш первый пост отредактировать до минимального минимума,

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Yep
GSR
личная просьба...
нельзя ли Ваш первый пост отредактировать до минимального минимума, поскольку про что тема все уже и так в курсе, а у меня проблема: большуючасть времени я читаю форум с мизерного 2,8 дюйма экрана с мизерной жипиэрэс скоростью, и каждый сотый раз вынужден перечитывать первый пост...

Поберегите глаза. Я себе Т-мобайлом так зрение посадил. Я серьезно.

GSR
ОК. Сделано.

biathlon
Ну значит мы с разной молодёжью общаемся.

Наверное 😊 Та молодежь, с которой общаюсь я, это в большинстве своем те, кто на данный момент имеет как минимум по одному высшему образованию (не купленному) в серьезном ВУЗе РФ (это я про тягу к образованию). Около половины моих друзей сейчас не в РФ (уехали). При этом они не "мажоры". А из просто знакомых людей в России многие не против уехать.

biathlon
Господа, я одного не пойму - я что, Вам мешаю в этом? Езжайте себе куда хотите, я то тут при чём?
Или Вы не можете на это решиться именно без моего согласия?

За других не скажу, скажу за себя. Ни в чем не мешаете, ибо уже уехал и согласие не нужно 😊 а весь сыр-бор, как мне кажется, из-за вашей настойчивости по поводу того, что в РФ сейчас хорошо стало жить, все хотят работать на светлое будущее, а кто уехал тот поступил не совсем умно, смело и красиво, мягко говоря 😊
Тем, кто уехал, как говорил Задорнов, "прежде всего себе хочется доказать, что они правильно сделали, что уехали от нас, тем более, что жулики уехавшие стали иметь меньше, чем жулики оставшиеся" 😊
Правда (скажу про себя) мне ничего самому себе доказывать не надо, и другим я тоже ничего доказывать не хочу. Я просто привожу факты о жизни в РФ и, на данный момент, в НЗ.
Вы говорите принципами - не захотели поднимать родину, сдались и уехали, в РФ из принципа живется лучше. А дргие говорят фактами - уровень жизни, зарплаты, общество, политическя ситуация и прочее.
А факт, как говорится, выше принципа.
Отсюда и споры 😊
Но ведь в споре рождается истина 😊

Mastersan
что в РФ сейчас хорошо стало жить, все хотят работать на светлое будущее

Вот, что по этому поводу в свое время пел Сектор Газа:

****************************

Мне так охота вам сказать пpо наш любимый стpой.

Мне кажется, что каждый из вас согласен бyдет со мной.

Вот все говоpят: на Западе все очень хоpошо.

Кто это скажет мне вот так - сотpy я в поpошок!

Все что советское - ништяк - машины и штаны,

Пyсть доpого все стоит, но все наше, пацаны.

Ты на меня не зыpь так люто, и бpови ты не сyпь,

Я знаю, лyчшая в миpе валюта - это наш тамбовский pyпь.

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!

За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!

За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!

Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Hy что хоpошего y них, один лишь стыд и сpам:

Магнитофоны, видаки, зачем нyжны они нам?

Мы под гаpмошкy попоем пpо наш любимый кpай,

Где честномy pабочемy не жизнь, а пpосто pай.

Бpось слyшать свой бypжyйский pок, встyпай в КПСС,

И pазвивай в себе патpиотический замес,

Мы все в стpане советской очень весело живем,

Ах, как же жаль pабочих, что гниют за pyбежом!

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!

За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!

За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!

Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Шиpока стpана моя pодная, и много в ней всего.

И кто сказал что в магазинах нетy ничего?

Раскpой глаза и глянь - на полках мягкий, свежий хлеб!

И минеpальная вода, ты что совсем ослеп?!

Спасибо нашей паpтии! Поклон ей до земли!

За честь ее все вместе встанем плотною стеной!

С мозолью на заводе заpаботаем pyбли,

И отдадим в фонд миpа и в фонд паpтии pодной!

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!

За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!

За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!

Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Yep

Эге.
Это то, чего я не смог разглядеть на фотке.
Оказывется, строят через.. э...
.

Местные условия очень влияют. Мне вначале казалось что в США почти везде строят одинаково. Но со временем разглядываешь все больше деталей. В Калифорнии сейсмика, строят совсем подругому чем на Мидвесте, во Флориде болото и ураганы, еще один стиль, а в Колорадо пучинистые грунты - еще один, без подвалов.

biathlon
Боже упаси! И где ж я подобное писал то?

"А сейчас - почему бежать собрались? Социалистического лагеря нет уже и в помине. Капитализм на дворе вовсю, как говорится. Сейчас то вас что не устраивает?"

Ну а про молодежь довольно часто писали, что она имеет желание.

biathlon
А что разве - не так? Ведь называть можно как угодно - суть то от этого не изменится.

Я уже писал, что сдались тогда уже вы, опустив руки и согласившись жить не стремясь ни к чему. Можно себя реализовать и в РФ. Но если нет рынка труда для какой-либо профессии, а где-то этот рынок есть, почему бы не поехать? Предателем еще можно назвать, того, кто отказался от российского гражданства и присягнул на верность другому государству, получив гражданство. Но обычно слово предатель больше для военного времени подходит. А тот кто поехал по работе, как востребованный специалист... это примерно как в том же футболе - кто предложил лучший контракт, туда футболист и пошел. Не все так просто конечно...

biathlon
Но в один прекрасный момент - БАЦ! И в энтой самой "заграничной стране" ( где вы обжились, устроились и живёте в своё удовольствие ) случились разом такие "проблемы и катаклизмы", что и в страшном сне не привидятся.

Это вряд-ли. В России может вот так БАЦ и случилось что-то. Про другие страны не знаю, говорю про НЗ. Однако, думается мне, что и в Штатах, и в Канаде, и в Австралии вряд-ли вот так БАЦ и проблемы с катаклизмами.

Биатлон опять двадцать пять.
Где у меня будет свой дом, квартира нужное подчеркнуть там я и буду жить.
Это минимальное условие. Их дофига, но это обязательное.
Если вы можете купить квартиру в Питере или Москве хотябы в ипотеку я за вас рад, а мне если сейчас прямо увеличить зп в двое потребуется года 3.
У меня есть все основания полагать что в выбранной мной стране это случится раньше.
И ещё, может и не в тему, меня просто бесит что автомобили в нашей стране стоят дороже чем скажем в США! При том что уровень зарплат сами знаете какой у нас и там.
Вот только один пример того как сдесь относятся к людям власти.

Александр П
Биатлон опять двадцать пять.

Это моя вина, я биатлона "раздергал"... 😞

:)

Mastersan
Та молодежь, с которой общаюсь я, это в большинстве своем те, кто на данный момент имеет как минимум по одному высшему образованию (не купленному) в серьезном ВУЗе РФ (это я про тягу к образованию). Около половины моих друзей сейчас не в РФ (уехали). При этом они не "мажоры". А из просто знакомых людей в России многие не против уехать.

biathlon
Интересно - а если представить себе такую ситуацию - переехали Вы ( ну, допустим, не Вы, а кто-нибудь другой ) в енту самую "заграницу". Убежали так сказать, от проблем своей страны.
Ну помыкались некоторое время, а потом - обжились, устроились. И всё бы оно хорошо, всё красиво как говорится...
Но в один прекрасный момент - БАЦ! И в энтой самой "заграничной стране" ( где вы обжились, устроились и живёте в своё удовольствие ) случились разом такие "проблемы и катаклизмы", что и в страшном сне не привидятся.
И что тогда?...
Снова - снимайся табор - едем на новое место "лучшей доли" искать?
А ну как - всю жизнь придётся так проездить? Тады как? 😊

Герман, всякое конечно может случиться в любой стране, нет 100% гарантии нигде. Есть статистика. И вообще есть достаточная вероятность загнуться досрочно от рака, инфаркта или ДТП. Ну так что?

Вы пишете про молодых, которые верят в будущее и остаются. Остаются и хорошо, отлично, значит им там хорошо, а если не хорошо сейчас, значит они верят, что будет хорошо завтра.
Я еще помню время, когда нам обещали всеобщее изобилие, коммунизм в 1980году. Потом обещания понизились - каждой семье квартиру к 2000г.
Но жизнь коротка. Приехал я в 92м в США и посмотрел что люди простые живут как я бы хотел. А тогда было уже 43, думать-то некогда.
Вы пишете о дворцах какких-то и мерседесах. Я уже 15 лет в США, домик есть скромный, но на двоих с женой 100м2 хватит. И около 30 соток земли. Никаких дворцов мерседесов, и вообще ничего "статусного", мебель дешевая из Волмарта и джинсы за 15 долл. Для себя живу, а не на показ.

Но для меня всегда было важно поездить по миру, посмотреть и создания природы и рук человеческих, разных времен и культур. И вот потихоньку езжу, и по США и за ее пределами. И стараюсь так строить бюджет чтоб ездить и впредь. Вот может и в Перу удастся с Кондорито встретиться 😊
Судя по ровестникам-коллегам в России, там бы и четверти не увидел бы того что видел за последние годы.

biathlon
Ну и где конкретно я писал, что ( цитирую Вас ) - "...в РФ сейчас хорошо стало жить, все хотят работать на светлое будущее..." ?
Конкретики - не увидел, если честно.

Просто ваши посты создают именно такую картину, остальное я уже цитировал.

biathlon
Значит по-Вашему только отъезд в страну, где "другие уже решили все проблемы за Вас и построили себе "нормальное общество" ( или иными словами - "на всё готовенькое" )" - достоин уважения и почитания?

Резкое оставление всех благ и бросок во враждебную среду с целью преодалеть невзгоды и подняться по жизни в чужой среде, это не достойно уважения?

biathlon
Если Вы так считаете, то и - на здоровье, как говорится.
Я лично так не считаю.

😊

biathlon
Как говорится: "Человек предполагает, а Господь - располагает."

Как говорится, "на Бога надейся, а сам не плошай".

biathlon
Как оно, и что будет "в будущем" - пожалуй никто не может знать наперёд.
Уж с этим то согласны?

Можно прогнозировать события будущего. Как оно будет, конечно не знаешь, но не так, что БАЦ и катастрофа. Вот в РФ сам был свидетелем (а уж те, кто старше меня тем более) таких вот "приколов" - когда БАЦ и жить стало веселей 😊

biathlon
Господа, я одного не пойму - я что, Вам мешаю в этом? Езжайте себе куда хотите, я то тут при чём?
Или Вы не можете на это решиться именно без моего согласия? 😊 А может подпись моя требуется?
Ну приносите гумагу - я усё подпишу. 😊

Герман, Вы хороший мужик 😊
Людям просто пообщаться приятно.

biathlon
Поэтому я и считаю, что "уезжающие сейчас образованные люди" - просто бросают свою страну, когда ей трудно.

biathlon
Снова - снимайся табор - едем на новое место "лучшей доли" искать?

Александр П
И ещё, может и не в тему, меня просто бесит что автомобили в нашей стране стоят дороже чем скажем в США!

Меня то же самое бесит! 😀 Посмотрите toyota.ca, это же кошмар!

biathlon
Работая - ТАМ - они помогают экономике именно ТОЙ страны, но не России - стране, в которой они родились и получили образование.

Эх, как же вы уже в зубах навязли с вашим "образованием". Да отработали мы его уже 100 раз ещё до переезда, даже если не считать того, что его для нас нам наши отцы и деды заработали по 1000 раз. А мы ТАМ, где живём, НАШИМ ДЕТЯМ ЗАРАБАТЫВАЕМ, а не получаем от щедрого правительства или безмерно заботливого Политбюра, не к ночи будь помянуто.
Это правило жизни, поймите: мы не даём в долг ничего детям, мы отдаём им то, что получили от своих родителей, и именно от них. Других благодетелей нет, и неоткуда им взяться.

Уже сменили бы штамп, что ли, вроде человек-то Вы не глупый и не злобный, да и возрастом - не сопливые 12 лет.

biathlon
Работая - ТАМ - они помогают экономике именно ТОЙ страны, но не России - стране, в которой они родились и получили образование.
Для меня это сродни поступку, когда человек, родившейся в небогатой, необразованной крестьянской семье, со-временем "выбился в люди" ( пусть и исключительно благодаря лишь своим способностям ), а потом просто "позабыл" о своих родителях и не помог, когда им было трудно и очень требовалась его помощь.
Ведь даже в народе говорится: "Друг проверяется в беде"...

1.Мои деды, родители и я работали на эту страну 70 лет.
Построили фабрики/заводы/рудники/институты и т.д.и т.п.
После чего, ВСЕ,что наработали я и мои предки, было УВОРОВАНО "ЕБН, Абрамовичем,и К".
ВСЕ!
УВОРОВАНО!
Моим родителям-оставили нищенскую пенсию.
Меня-просто "кинули" с квартирой и т.д.
Так что это НЕ Я "кинул" страну, это страна "кинула" меня.
Причем, неоднократно на протяжении последних 18 лет... и продолжает кидать.
Это к вопросу, кто кому должен... я стране или страна мне.
2.После такого "кидалова" , говорить о "долге" имеет смысл только по отношению к своим детям, но не по отношению к стране.
3." У пролетариев нет отечества"(С).Ленин, по-моему,...не всегда фигню писал. 😊
Мне пофигу на кого работать-на Абрамовича(шоб он новую яхту купил),или на Васю Пупкина из Канады.
Кто лучше предложит условия, тот и будет иметь мой труд.
Попытки "Абрамовича и К" взывать к "патриотизму" смешны.... "патриотизм" не равносилен обязательной работе на эту гоп-компанию.

Что за ерунду Вы говорите - какие нападающие ?! ГДЕ ?! в Зеландовке ?!
Мля - не смешите меня утром ...

" из за военного прошлого " - ну и что ?!
У меня участие в трёх войнах и в куче ЧС и межнациональных конфликтов, офицер запаса, в прошлом командир особого оперативного отряда - и кто про это тут вспоминает ?

Как при получении загранпаспорта, так и при произношении присяги при получении гражданства страны.

Никому это не надо и неинтересно. Времена такие ушли, слава Богу !

И ещё один совет отважным пионерам - РЕШИЛИ, ДЕЛАЙТЕ ! Рубитесь вперёд к своей цели невзирая не на что, не жалея ни о чём, не отступая ни в коем случае - и Вы обязательно победите. Обязательно !

Вот, почитайте на досуге из собственного опыта :
http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=4&page=2

+1 Antti, air 100 .
не обращайте вы внимания на лыжника, это ж внештатный парийный агитатор, комсомольский 3,14здобо-затейник, атавизм социалистической эпохи, не пробившийся к кормушке 😊
Его логика проста: Родине видите ли плохо, поэтому мы должны еще немного поработать даром, на "её благо", то есть на жиреющюю от углеводородного бабла парт. номенклатуру.

biathlon

Не согласен - работая ТАМ, я работаю на СЕБЯ, на свою Компанию, на свою семью, и зарабатываю деньги себе , своим детям и строю будущее для них.

Естественно - отдавая часть денег на налоги государству, из которых потом мне же ( к примеру ) выплачивают страховки, медицину, школу, пенсии, различные пособия...)

При этом не забывая помогать родителям в Киеве, взрослым сыну и дочери - которые не живут с нами, бескорыстно помогать подниматься в жизни друзьям, отправлять некоторые суммы на благотворительность и т.д.

biathlon
2 Yep: Какая же вы всё-таки выдающаяся скотина!

Господа, Вы не находите - что мы тут общаемся по теме не о "вреде употребления алкогольных напитков" 😛 ?

VLAD.NZ
Что за ерунду Вы говорите - какие нападающие ?! ГДЕ ?! в Зеландовке ?!

За всю НЗ не скажу, а в Окленде есть где.

VLAD.NZ
И ещё один совет отважным пионерам - РЕШИЛИ, ДЕЛАЙТЕ ! Рубитесь вперёд к своей цели невзирая не на что, не жалея ни о чём, не отступая ни в коем случае - и Вы обязательно победите. Обязательно !

Вопрос к новозеландцам: я слышал там у вАс идёт строительный бум. В связи с этим вопрос: отразился ли на местном рынке американский ипотечный кризис, замедлились ли темпы строитнльства, изменились ли цены на жильё?

1.Мои деды, родители и я работали на эту страну 70 лет.
Построили фабрики/заводы/рудники/институты и т.д.и т.п.
После чего, ВСЕ, что наработали я и мои предки, было УВОРОВАНО "ЕБН, Абрамовичем, и К".
ВСЕ!
УВОРОВАНО!
Моим родителям-оставили нищенскую пенсию.
Меня-просто "кинули" с квартирой и т.д.
Так что это НЕ Я "кинул" страну, это страна "кинула" меня.
Причем, неоднократно на протяжении последних 18 лет... и продолжает кидать.
Это к вопросу, кто кому должен... я стране или страна мне.
2.После такого "кидалова" , говорить о "долге" имеет смысл только по отношению к своим детям, но не по отношению к стране.

У меня такое чувство, что специалисты нахрен никому не нужны в этой стране победившего капитализма. Я например заслуженный нефтянник с ,не побоюсь этих слов, высочайшей квалификацией, но при попытке устроиться в "Башнефть" (ушел из Лукойла в связи с переездом в Башкирию) мне прямым текстом было заявлено: -нах нам такие нужны, вам же платить надо. Набрали молодняк который даже обучаться не способен, да и от кого? и похерили все производство. Как следствие падение добычи, аварии, поломки оборудования.

Персонально polex-у : http://www.alberta-canada.com/index.cfm
http://www.alberta-canada.com/immigration/working/index.html

😀

polex

У меня такое чувство, что специалисты нахрен никому не нужны в этой стране победившего капитализма. Я например заслуженный нефтянник с ,не побоюсь этих слов, высочайшей квалификацией, но при попытке устроиться в "Башнефть" (ушел из Лукойла в связи с переездом в Башкирию) мне прямым текстом было заявлено: -нах нам такие нужны, вам же платить надо. Набрали молодняк который даже обучаться не способен, да и от кого? и похерили все производство. Как следствие падение добычи, аварии, поломки оборудования.

biathlon
...
Решили уезжать, так уезжайте - скатертью дорога, как говорится...

Позвольте и с Вами малость поговорить в том же тоне перед тем как раскляняться.

Не способны изменить свою жизнь - сидите, жуйте со..., в смысле - растите, как куст картошки, там, куда Вас родители воткнули. Тоже может быть предметом для гордости - где родился, там и угнездился. В минуты досуга можете заодно призадуматься - а может полезней любимой родине было бы, если б и Вы куда-нибудь уехали? А то тут, знаете ли, много патриотов, кричащих о предательстве, бесплатной медицине, образовании (кстати о штампах 😊 ). И они, эти патриоты, тоже всё это получили или получают, а вот поделиться тем, какая от них родине польза, желающих немного, в лучшем случае телячье мычание типа "я налоги плачу". Это про смехотворные 13%, да и тех-то налогов, поди, половину уворовывают.
А вот мы, уехав, этих патриотов - да, обездолили. Нам уже всякую муйню не впаришь, денег наших не украдёшь, и мелкочиновничьей властью над нами не покуражишься. Ну как тут не обижаться?

Удачи. Не хотел бы с Вами ссориться, Вы мне кажетесь человеком честным.

С наилучшими пожеланиями,
Antti, подполковник милиции, 24г.7мес. выслуги, >30 лет общего трудового стажа, пенсионер, инвалид

Слушайте, да отстаньте от Германа (Биатлона)!
У человека есть собственная точка зрения, он её отстаивает своими аргументами, есть твёрдая позиция, а на него как волки все набросилились, не стыдно?
Русскоговорящих на планете Земля миллионов 250 наберётся, на этому форуме тысяч десять из них имеется, в этой теме отметились человек сто, из них - 3/4 эммигранты, остальные - сочувствующие и все на одного несогласного - фас-фас... Не стыдно?

В КАЖДОМ СПОРЕ НЕТ АБСОЛЮТНО ПРАВЫХ И НЕПРАВЫХ! Любая точка зрения может быть оспорена, поэтому, давайте-ка "к людям полегше, на вопросы поширше".

Mastersan

Везде не без уродов - ну и не хер соваться в Окланде по вечеру в чёрные районы, и всё будет тип - топ 😊

Antti

плюс 5 командир !

Yep

Идёт новый бум (точнее продолжается), прыгнулв в цене земля, фермеры делят на стандартные части свои территории, подводят коммуникации и продают, очень востребованы строители (например маленький экскаватор, срыть бугор на участке, я жду уже месяц), очень много земли скупается иностранцами ( в основном янки), самое время для вложения капитала в недвижимость.

У кого есть реальный интерес и возможности - давайте в личку, у меня жена как раз консультант агенства по продаже недвижимости.

ASv
Не стыдно?

Нет. Я к нему не приставал. Я с ним просто спорил. Даже просил не мучаться. Он дважды прощался и опять появлялся со своими лозунгами. Агитатор-пропагандист. Может нравиться ему чувствовать себя единственно правым и непонятым.

ASv
Слушайте, да отстаньте от Германа (Биатлона)!
У человека есть собственная точка зрения,

Ну, я-то, положим, не приставал. Лишь предложил взглянуть на оборотную сторону скатерти, которой коллега выстилает дорогу. И не в первый раз, кстати, значит - что-то его в эти разговоры тянет? Вот и поговорили.

Ну я-то тоже не восхищён рассейскими реалиями, и свою Родину к ЭТОМУ государству никак не отношу, но ведь и правда у каждого своя. Поэтому и попросил, хотя бы не обзываться.

А за тему - спасибо! Может всё-таки и сам сподвигнусь.

ASv
но ведь и правда у каждого своя.

biathlon
Вы же, почему-то ( извините, но у меня складывается именно такое впечатление ) хотите не просто "жить и радоваться", но и чтобы остальные, живущие в России, считали Вас чуть-ли не "героями нашего времени".

biathlon
2

А как по-иному я могу подумать, если мои посты в этой теме были посвящены в основном - "уезжающим сейчас из России", а не тем, кто уехал в своё время из СССР ( последних я хоть могу как-то понять - от строя бежали, он их не устраивал; но как понять "нынешних"

Не выдержал.......

Биатлон, как вы думаете, почему эти люди (500 подписей) пожелали уехать?

Понять уехавших и собирающихся это сделать можно по другому:
Можно долго и нудно пытаться объяснить ВАЗу, как и что следует сделать, чтобы построить нормальный автомобиль, самому проектировать чертежи, финансовые схемы и т.д. А можно пойти и просто купить бэху или мерина, или тойоту, или опеля. И чувствовать себя человеком, получающим удовольствие от вождения ХОРОШЕГО автомобиля.

От какого строя 5 - 10 лет назад к примеру ?! Строя то уже не было, и преследований не было, и денег особых не было, и не нагадили никому, не лолжны остались, и вообще ...
Как же так ?! Что ж такое ?!

И ведь молодые совсем семьи, мне в сыновья и дочери годятся - и из Киева, и из Питера, из Новоссибирска, Находки и т.д.

Сказать ещё раз ? Или это всё перетёрто и никому не нужно - и каждый из нас останется жить в той стране , которую он выбрал и в которую смог пробиться и выдержать все "подарки" эмиграции.

Да хотя бы потому - ЧТО ТУТ ЧЕЛОВЕК СПОКОЙНО И ЧЕСТНО МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ОН УМЕЕТ, К ЧЕМУ ЛЕЖИТ У НЕГО СЕРДЦЕ И ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО (заметьте - вовремя!) ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ОН ПО ПРАВУ СВОМ ТРУДОМ ЗАСЛУЖИВАЕТ !

Какая-то потребительская позициция получается - не находите? И какое отношение она может иметь к патриотизму вообще, а к российскому - в частности? ).

У меня 25 лет стажа. Я работаю с 18 лет. И живу в родительской квартире, потому что из-за жилищных спекуляций (чьих, интересно, не государственных ли людей, а? и кто покрывает этих людей?) собственную квартиру не смогу купить никогда.

И молодежь, на мнение которой Вы так любите ссылаться, очень хорошо знает, что почем. Зато не знает кто такой Ленин. Не верите? Спросите третьеклашек, обхохочетесь. А юные рекордсмены гробят здоровье за очень хорошие бабки. Или я не прав? Как там говорится, "на футбольное поле выбежали 22 миллионера".

Мне тут терять уже нечего. Я и сына отсюда вытащу. В нормальную жизнь.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Прочитал тему, интересно, для меня эмигрировать пожалуй на сегодня слишком радикальная мера , нужен «сверх» мотив.
Но по ссылке Kivar-а прочитал тему второго гражданства (через инвестиции), что в плане расширения степени свободы передвижения и работы вроде тоже вариант.
Что скажите более опытные товарищи?

biathlon
2 Condorito: значит это "нежелание" ещё не достигло своего апогея, ИМХО.
В противном случае, мужчины просто берут в руки оружие и с помощью него пытаются завоевать "достойную жизнь для своих детей и внуков" - как это бывало не раз в истории.

Вот именно от этого желания некоторые и бегут.

Ну да ... где то так ...

Зато за развал Пенсионной реформы путен фрадкову орден вручил, "За заслуги...". Пришёл новый путен, преведный, то ли ещё будет.

Но Герман не совсем о том, он это говно и сам прекрасно видит. Он о Пашках Корчагиных и говорит, типа нужно здесь бороться за свою жизнь.
Ну мировозрение такое у человека. Все остальные, в т.ч. и я, понимают, что невозможно бороться против скалы без взрывчатки. А вот взрывчатку-то всю отняли.

есть ещё и третий путь - если кто-то считает себя "непризнанным гением" в области автомобилестроения, то поехать в Тольятти, устроиться работать на Волжский автомобильный завод, со временем - "быть замеченным и продвинуться по служебной лестнице", в итоге стать гендиректором ВАЗа, ещё через некоторое время стать собственником этого же завода, а спустя десятилетия - выпускать автомобили, которые составят реальную конкуренцию "бехам, меринам ( не говоря уж о тойотах и оппелях )", а возможно и "переплюнут их".

А мне что посоветуете делать? Мне, конкретному живому человеку? Лечь на амбразуру ради капиталов Лужкова и Абрамовича?

Или "работай, зарабатывай, веди трезвый образ жизни, копи деньги, со временем ты переплюнешь всех олигархов, вот тогда и поднимется Русь".
Ха-ха.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

biathlon
В противном случае, мужчины просто берут в руки оружие и с помощью него пытаются завоевать "достойную жизнь для своих детей и внуков" - как это бывало не раз в истории.

Он о Пашках Корчагиных и говорит

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

По категории "инвестор" пожалуй даже и к нам получится.

ИМХО иммиграция - дело такое, на которое ещё решится надо...
Я вот свою первую тему в ИРО завел не с оформившимся решением, а для сбора информации. Иммиграция - дело, требующее большой решимости и смелости.
Вот я её и набираю, общаясь с людьми, которые мне интересны.
Ещё вилами на воде писано, будет ли сам факт смены страны, но.. думаю.. думаю...

"- "быть замеченным и продвинуться по служебной лестнице", в итоге стать гендиректором ВАЗа, ещё через некоторое время стать собственником этого же завода, а спустя десятилетия - выпускать автомобили, которые составят реальную конкуренцию "бехам, меринам ( не говоря уж о тойотах и оппелях )", а возможно и "переплюнут их"."
Биатлон

Ток не обижайтесь, вы помните Леню Голубкова? 😊

biathlon
А как по-иному я могу подумать,

Да очень просто: попытаться понять, что у каждого эмигранта (а ещё бы разобраться, что это такое, вот я, скажем, эмигрант или нет?) - своя история жизни в России, своя ситуация к моменту отъезда и очень особенная жизнь на новом месте.

У Вас же лейтмотив:

biathlon
за них другие должны это делать, а они потом - "белые и пушистые" придут на всё готовенькое

Извините, но во-первых, это те, кто не уехал, живет на всем готовеньком, доставшемся от тех, кто это всё сделал, построил, организовал и безвозмездно оставил. А Вы, не уехавшие, вам доставшееся богатство поменяли на ваучеры, ваучеры пропили, а сами поступили в услужение тем немногим, кто оказался ловчее вас. Ну и кто тут белее и пушистее? Это я не всерьёз, это я просто пользуюсь Вашими схемами, не обижайтесь.

Во-вторых, вопрос: вот если я захочу вдруг вернуться в Россию, можно заранее узнать, что Вы мне такого к приезду приготовили, что Вам жалко будет поделиться, а мне это непременно надо?
"Я себе, Петька, такого и представить не могу, чтоб квадратный трёхчлен!"(с)
В-третьих, с какого фига Вы декларируете, что уехать от социализма - это допустимо, а от капитализма, да ещё российского - предосудительно?

Вот я уехал "от капитализма" или, во всяком случае, когда социализма уже не было. Но если Вы полагаете, что у меня прав в России меньше, чем у Вас, или должно быть меньше - Вам придётся разочароваться. Сначала постройте фашистскую диктатуру, опять захлопните границы, воздвигните "железный занавес" и расставьте вдоль него карацупов. Тогда я вам свою пенсию подарю и попрощаюсь.
Дык ведь и то приду, если захочу. Для знающего - не проблема.

biathlon
остальные, живущие в России, считали Вас чуть-ли не "героями нашего времени"

Я лично знаком с "долларовыми миллионерами" в России, или по-другому - с людьми, которые имеют сейчас в нашей стране свой, достаточно крупный бизнес ( а также - всё сопутствующее ему, как-то - "дворцы-особняки" за МКАД, парк современных дорогущих автомобилей и т.д., и т.п. ).

Но дело даже не в них. Вы не миллионер и я не миллионер. И вряд ли им стану. Мне здесь этого просто не дадут сделать. Попробуйте, ради смеха, зарегистрировать ну хотя бы малое предприятие. Чтобы все строго по законам нашего родного государства. Ждем Вас месяца через три с подробным рассказом. Когда от нервного истощения вылечитесь.

Государство не обязано толкать людей к благосостоянию. Блин, но пусть оно хотя бы не мешает! Жить, работать и зарабатывать! Так нет же...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

biathlon
почитайте как-нибудь на досуге о жизненном пути некоторых "миллионеров и миллиардеров"

почитайте как-нибудь на досуге о жизненном пути некоторых "миллионеров и миллиардеров", а также об истории создания некоторых автомобильных фирм-брендов - уверен Вы сильно удивитесь.

Да, а практического совета я от Вас так и не услышал...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Кстати, в продолжение поста Condorito: никто не помнит как подобную петицию ракетчики, из Юрьи-2 пытались распространить?
http://www.novayagazeta.ru/data/2006/91/13.html

И где сейчас те офицеры?

ЗЫ. нафиг мне надо, чтобы ещё раз послали куда-нибудь, навроде "восстания при Колбине". Хватит, спасибо, что живой остался. Послать пошлют, а вот квартиру и работу дать достойную - фиг!

biathlon
Вы считаете пример мой так уж абстрактен? Тогда советую Вам - почитайте как-нибудь на досуге о жизненном пути некоторых "миллионеров и миллиардеров", а также об истории создания некоторых автомобильных фирм-брендов - уверен Вы сильно удивитесь.

Да ну что вы! Знаю!
Хозяин Очаково уже давно собирается свалить. Но им проще, они уже давно граждане США. Кстати его жена вообще гринкарту по лотерее когдато выйграла.

Хозяин Очаково уже давно собирается свалить

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Во, чо я у Кондорито "стырил" в теме: http://www.nuestracasaperu.com/index.php?sectiune=10&limba=1&oras_ales=1&tip_imobil=2&stare_imob=1&agentie=&tip_prop=&pret_max=40000&pret_min=&an_constr=&nr_camere_min=&nr_camere_ max=&nr_etaje_max=&nr_etaje_min=&etaj_max=&etaj_min=&garaj=&terma=&gradina=&supr_max=&supr_min=&localitate=&district&data_max=&supr_constr_max=&supr_constr_min=&vanzator=&nume_van z=&cablu=&telefon=&mobilat=&birou=&camera_serviciu=&spalator=&curte=

Миллионеры.. миллионеры...
во как могут жить простые граждане в третьей стране мира.
Сколько такие таунхаусы могут стоить в Москве, Питере, Владивостоке?

Герман Николаевич, заметьте 😊, это уже второй пост, в котором я пишу, что отношусь с уважением к Вам и вашему мнению 😊
А поспорить.. чо ж с человеком, к которому хорошо относишься не поспорить.
Или надо постоянно реверансы делать? 😊

всякое инакомыслие вами пресекается в корне

Шутка. Но, как говорится, в каждой шутке...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Блин, говорила мне мама:"Учи иностранные языки!"...не послушал... теперь локти кусаю. 😊

Язык выучить не проблема, когда проблема спросить или сказать насущное 😊

ЗЫ. И главная проблема - выбрать страну, в которой хотите жить 😊

biathlon
Господа, объясните мне неразумному, пожалуйста,

"Ну Вы даёте!"(с)

Вы сами-то свои высказывания перечтите. Думаю, Вы заметите, что они задевают целую группу людей и далеко не всегда приятным образом. Т.е. Вы, высказывая своё мнение, тем самым и противопоставляете себя сразу многим. У Вас есть право высказываться, у Ваших оппонентов есть право иметь мнение отличное от Вашего и так же его высказывать. Вас ведь никто не называет дураком или врагом. С Вами беседуют, так разве не этого Вы хотите, приходя на форум?

biathlon
Лишь одни вы - правы

А это Вы о чём? Или о ком? Тут никто никому не вторил, все говорят, но каждый о своём. А Вы всех оппонентов объединили в одну кучу, вроде Вы немецкий танк, а они - 28 героев-панфиловцев. Повнимательнее, пжл.

Kivar
Миллионеры.. миллионеры...
во как могут жить простые граждане в третьей стране мира.
Сколько такие таунхаусы могут стоить в Москве, Питере, Владивостоке?

У нас тут вдесятеро дороже.

Antti
У нас тут вдесятеро дороже.

GSR
...
впервые в жизни всерьез задумался о возможной эмиграции. Мне 43 года, я всю жизнь исповедовал принцип "русские должны жить в России", но вот ...

GSR... если терять не чего (квартира, жена, дети пристроены) почему бы и нет.
"Создайте волну еще раз и попробуйте удержаться на гребне" (с)
Удачи.

пысы
"Ура патриотам" - посты производят впечатление СТЕБА.

Антти, вдесятеро дороже чем где? ЧЕМ В МОСКВЕ???!!! Или в Перу?
А то мне плохо стало...

ASv
Антти, вдесятеро дороже чем где? ЧЕМ В МОСКВЕ???!!! Или в Перу?
А то мне плохо стало...

Новая квартира в Оулу (не столица!) может стоить миллион евро, а не то что долларов.
Весьма не новую мой сын лет десять назад покупал за ~350. Продал примерно за 400 спустя несколько лет. Точных цифр не помню, деньги-то не мои. Т.е. дорого и дорожает.

Antti

Так в чем и проблема, квартира может стоить 10 миллионов если человек зарабатывает эти деньги. А если человек не может заработать их? И альтернативы у него нет?

О! Так мы ещё ничего так себе поживаем по сравнению с Оулу 😊

О-х-р-е-н-е-ть!!! от Суоми.

Не, ну я дом купил 4 года назад. Он много-много дешевле. Но это не новый, не в Оулу, и всё равно мне платить и платить. Дай бог не помереть, а то ещё и детишкам долги останутся.

2 Сondorito

Квартира сына была вполне скромная - две спальни, один сортир, третий этаж в многоэтажке. Гостиная метров 16, балкон, душ. Сауна коллективная в цоколе, по расписанию.

Antti

У меня друзья живут в Хельсинки, я имею представление как вам тяжело 😊

Antti
Не, ну я дом купил 4 года назад. Он много-много дешевле. Но это не новый, не в Оулу, и всё равно мне платить и платить. Дай бог не помереть, а то ещё и детишкам долги останутся.

Б....ть! Ну и как в это Суоми после этого ехать? Вот этого я не знал, в натуре беспредел... Хотя знакомые как-то покупают коттеджики и квартиры здесь не продают.
Надо будет всех поспрошать...

Condorito
я имею представление как вам тяжело

Мне как раз не тяжело. Я, как мне уважаемый biatlon желает от всей души, живу и радуюсь. Дело в том, что мне нужно очень немного. Если б жил один, без семьи, то вообще договорился бы на 4-хдневку, чтоб по лесу больше болтаться. Но с семьёй расходов больше, поэтому пока работаю, до пенсии 9 с половиной лет осталось. Как не смогу - будем жить скромнее, но кормить жена обещала. А ей-то ещё работать - как медному котелку.
И потом - у меня тут прекрасные друзья, чудесные соседи и вполне нормальный коллектив на работе. Так что Ваш смайлик вполне уместен.

biathlon
Да может быть, и не было оно никогда моим? Возможно внушил себе когда-то, что моё это.

ASv
Б....ть! Ну и как в это Суоми после этого ехать? Вот этого я не знал, в натуре беспредел... Хотя знакомые как-то покупают коттеджики и квартиры здесь не продают.
Надо будет всех поспрошать...

Дык и я купил, ничего не продавая. Прежде всего потому, что мне нечего продавать. Но это долги на много лет вперёд. На начальный взнос заработал "непосильным трудом"(с) и экономией. Теперь выплачиваем потихоньку.

Condorito правильно формулирует - дом по зарплате надо покупать. На одного или семью из двух человек можно и домик маленький купить. Сейчас послевоенные дома стоят недорого, так называемые rintamatalot - дома, которые государство строило после войны для бойцов, вернувшихся с фронта. Они по всей стране стоят, поскольку воевало народу много.
Их цена невысока, потому что старые уже. Я смотрел такой - если уметь строительные работы выполнять, да есть здоровье вёдра с песком таскать и корыта с цементом - можно конфету сделать. Но! - маленькие они.

biathlon
я первым оскорблял кого-то

А я про оскорбления и не писал.

Так, джентльмены, брек. Прекращаем выяснять отношения. Вопросы "А ты кто такой?" будете в личке выяснять. Тема отношений пошла по кругу в четвертый раз. Не надоело?

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

biathlon
А что я слышу в ответ от "некоторых"

Ко мне есть претензии?

biathlon
Слишком здоровье своё подорвал.

Игорь, Биатлона на эмиграцию совратить хочешь? 😊 К теплому морю, а? 😛

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
Игорь, Биатлона на эмиграцию совратить хочешь? К теплому морю, а?

GSR
К теплому морю, а?

biathlon
...
В 90-м году я, после окончания института ( МАДИ ), сидел на нищенской инженерной зарплате в 140 рублей. Недавно женился и поэтому денег катастрофически не хватало.
Тогда я решил уйти - "на вольные хлеба"...

И кто тут эмигрант? Получивший образование и бросивший страну в трудное время, причём по причине пошлейшей - денег мало.

Я вот после окончания ЛГУ за 90 р. работал, хотя диплом у меня был - 4.54 средний балл. И стать спекулянтом в голову не приходило.

Не так всё просто, коллега. 😛

biathlon
А ну-ка, ну-ка - не приведёте ли мои посты

- оформлено, как ответ на мой пост. Я ж просил - повнимательнее, пжл. 😊

Kivar
перемена климата положительно скажется на здоровье Германа

А что со здоровьем конкретно? От этого может зависеть, куда ехать. Я вот живу на холодном море, к тёплому не поеду ни в жисть. правда, не только из-за здоровья, но и из-за него тоже. Впрочем, коллега высказался, что не верит в успех, это вопрос не менее важный.

biathlon
2 Kivar: да кому я там нужен то? Там своих, таких как я - вагон и маленькая тележка, ИМХО.

biathlon
Неужели Вы хотите сказать, что за 17-18 лет в России ничего не изменилось?

Главное я уже сказал: у каждого своя судьба. И патриотизм не в том, чтобы никуда не уезжать. Мало того, он к этому вообще отношения не имеет, по большому счёту.

Если СССР граждан практически не выпускал, а попытки уехать наказывались, то Россия открыла свои границы. Для чего? Чтобы воспользовавшиеся законным правом подвергались осуждению? Даже власть наконец поняла, что новое вино в старые мехи не льют, не удержишь. А Вы всё переживаете.

biathlon
и у меня, что называется - "рыльце в пушку"

Что значит "и у меня"? А ещё у кого?

Вы хотите сказать, что за 17-18 лет в России ничего не изменилось?

Вкратце - так. Если Вам, конечно, интересно.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

biathlon
Вы меня извините, но вот это уж точно будет, пожалуй, в этой теме ОФФ-ом, как мне кажется.

Вкратце - так. Если Вам, конечно, интересно. 😊

biathlon
про печень и почки - молчу

Это тормозится. Отцу 7.5 лет цирроз печени торможу, лекарства из Суоми. Сейчас сам начать принимать, тоже боли утихли. Из желчегонного - тривиальный аллохол, помогает отменно, стоит 11 рублей 25 штук. Про почки не знаю.

biathlon
закупорка сосудов

Kivar
и хорошенько подумав - решайтесь!

biathlon
А без меня никак?

GSR
Да за этого спеца надо обеими руками хвататься! Кроме шуток...

biathlon
Придирки к словам пошли

Не придирки. Казнить нельзя помиловать. Бог с ним.

Если проблемы с печёнкой именно с намёком на цирроз, то запишите название лекарства: ADURSAL, там лечащая субстанция ursodeoxycholic acid, урсодеоксихолиевая кислота. В Германии есть аналогичный препарат, называется по другому, не помню как, но врачи знают. Дорогой. Очень эффективен. Делают ли в РФ - не знаю.

У нас пасхальные каникулы с завтра по понедельник включительно. Всем удачи. Ушёл.

biathlon
А так - я обычный человек, со своими недостатками

Antti
Всем удачи. Ушёл.

biathlon
Нет. "Здесь меня похоронят."

Ладно товарищи, отойдём от лирики.
Вот есть у меня один вопрос к тем кто надумывает ехать.
Чем вы там планируете заниматься? Кем работать?
Вот я инженер-проектировщик, проектирую электрические сети. Ну владею некоторыми комп программами, ну могу выучить ещё несколько таких программ к примеру, но вся соль моей работы в знании СНИПов, ГОСТов, правил и тп-это 90%. А там то всё другое, те знания которыя я нарабатываю тут, там могут и не пригодиться.
По специальности я кораблестроитель(в смысле проектировщик), но думаю там тоже это полезным не окажеться.
Вот я и думаю, кем я там буду? (вопрос риторический)
А кем вы себя видите там?
И кем работают (как зарабатывают на жизнь) те кто уже там, расскажите?

Забавно, лыжник без ружья снова добился чего хотел - опять привлёк внимание к своей персоне, и впарил душещипательно-душераздирающую "историю своей жизни" 😀
а вы его еще страниц пять поуговаривайте 😊
а знаете - он еще немного поломается - и согласится...

Скушно с Вами беседовать, когда Вы не выпимши 😊

Вот, дураки...
Вадим, тебе-то чего? Успокойся ты, елы-палы...

Жилье - это главное.

А я вообщето, пока лыжника нет, только по теме интересуюсь 😊
Строю схему.

Это же надо так "наговориться"... 😞
стыдно бывает?
Я вот с праздничной мессы пришёл и принёс Маме маленькую булочку хлеба - окраплённую святой водой!
А в субботу на праздник ПАСХИ пойду ночью и буду молиться за всех родных и знакомых! За форумчан всегда молюсь и прошу Господа нашего вразумить (некоторых) и поддержать всех!
Если Человек сказал о себе что-то - как можно это коментировать??
Совесть имейте, граждане...

biathlon
Да я, собственно говоря, беседы пока от вас, как таковой, и не слышал. Только оскорбления, да подъ@бки какие-то дешёвые.

Да и встречаюсь с Вами, в основном, только в "Свободном общении"...

Не подскажете - на каком из профильных разделов форума можно ознакомиться с Вашими постами?
Может быть Вы что-то очень полезное где-то пишете, а я и не знаю... 😞
Я б тогда прочитал и изменил бы о вас своё мнение.

А то как ни пост Yepa в "свободном", так обязательно тут же и ругань чуть-ли не базарная, да оскорбления "неугодных его высочеству".
Даже противно порой становится.

biathlon
Вы считаете пример мой так уж абстрактен? Тогда советую Вам - почитайте как-нибудь на досуге о жизненном пути некоторых "миллионеров и миллиардеров", а также об истории создания некоторых автомобильных фирм-брендов - уверен Вы сильно удивитесь.

Те кто в россие пытался создавать что то покрупнек вроде все или сидят, или уехали или принародно поклялись отдать все кремлю по первому требованию. О каких конкретно людях вы говорите?

Не хотел писать долго... но день маремана подводника продолжился.... Герман Вы молодец! я вас искренне уважаю! мы встречались неоднократно и я честно уважаю ваши принципы. Я живу в в провициальной Туле... работая в питерско-московской компании с очень и очень и очень даже неплохой зарплатой. Но я все равно хочу купить и куплю дом в финляндии или норвегии. Я всего лишь капитан-лейтенант флота российского.. участник боевых действий. служба на атомных лодках многому учит. Моя служба в группе перегрузки расскажет все только понимающему. Служба в налоговой полиции это..... ну вообщем все поняли я думаю. У меня 3 высших образовния. Аттестаты профбуха. аудитора и кандидатская по экономике. Я работаю с финнами шведами немцами... всеми кто производит бумагу для полиграфии. Так ПОЧЕМУ когда я приезжаю в деревню в Йанкоски в Суоми в Иматру в Оулу да куда угодно я чувствую себя обделенным по сравнению с дровосеками???? я не хочу поддерживать многих... к сожалению для эмиграции меня наверно слишком много держит в России но скорее всего мои дети получат образование в другой стране. как бы мы не любили Россию.. а с властью нам не совладать... у меня много знакомых депутатов предлагали это и мне... в Туле я как бы сказать из уважаемых людей.... НО ВСЕ ЭТО ЗАДОЛБАЛО..... Прошу прощения за сумбурный пост

НО ВСЕ ЭТО ЗАДОЛБАЛО

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

может прекратить флудить? кто не хочет ехать, пусть остается. тут тему отрыли для тех кто решил уехать. сначала было нормально, потом зафлудили рекордами лыжниц (кого это интересовало?) потом слезные рассказы. а тема то была правильной. прелагали уехать сначала в Перу (сам вот думаю нафига Перу). я вот подумываю об Австралии или Новой Зеландии. тут чтото не могу дождаться светлого будущего. кроме Новой Зеландии на ум идет Канада, но там холодно. в США чтото побаиваюсь, сам не знаю почему. что еще предложить можно?

Udavilov
может прекратить флудить? кто не хочет ехать, пусть остается. тут тему отрыли для тех кто решил уехать. сначала было нормально, потом зафлудили рекордами лыжниц (кого это интересовало?) потом слезные рассказы. а тема то была правильной. прелагали уехать сначала в Перу (сам вот думаю нафига Перу). я вот подумываю об Австралии или Новой Зеландии. тут чтото не могу дождаться светлого будущего. кроме Новой Зеландии на ум идет Канада, но там холодно. в США чтото побаиваюсь, сам не знаю почему. что еще предложить можно?

ЮАР? там тепло если это главное

Foma
ЮАР? там тепло если это главное

Знаю нескольких человек из ЮАР, переехали в НЗ. Говорят не все так просто там.

вот к Владу скоро народу потянется...

Udavilov
я вот подумываю об Австралии или Новой Зеландии. тут чтото не могу дождаться светлого будущего. кроме Новой Зеландии на ум идет Канада, но там холодно. в США чтото побаиваюсь, сам не знаю почему. что еще предложить можно?

Если есть возможность попасть в США легально на ПМЖ или хотябы на 2-3 года по рабочей визе Н1, то лучше чем США вряд-ли найдете. Но надо быть специалистом, тоесть уметь делать что-то хорошо.
Почему США - потому что в США есть все, на любой вкус, страна большая. Климат от аналогичного климату средней полосы России, до тропиков. Океан теплый и холодный, Тихий и Атлантический, горы и равнина. И работа любая, и народ тоже разный. Есть и деревенское спокойствие и суета мегаполисов. Есть много очень хороших стран на свете, но вряд ли есть такая широта выбора как в США.

Это правда - знаю несколько довольно обеспеченных белых семей, которые таки уехали из ЮАР, разное рассказывали, но не про это разговор...

США - прав Наблюдатель, страна неограниченных возможностей, есть шанс попасть, попадайте. Я же не поехал и не поеду, хотя раньше просто приглашали и убедительно просили что бы приехал. На то есть свои причины - первая из которых, что мне не всегда нравится многое , что в этой стране делается внутри и снаружи. Дискуссировать по этому поводу я не буду.

Канада как то ближе. Эта страна мне нравилась всегда и всем - начиная от флага и кончая своими потрясающими по красоте и возможностям территориями.
Но теперь уже как то что то менять, вроде бы и лень.

Австралия и Новая Зеландия - законы жёсткие, попасть крайне сложно, но все очень стараются, потому как очень и очень много положительных моментов. Особенно в Зеландии. И это отнюдь не потому , что я в ней живу.

Есть ещё маленькие островные государства , куда тоже можно попасть относительно легко и получить резиденство (а потом и гражданство), НО - везде нужны деньги. И деньги немалые !

Куда бы Вы не ехали - в Штаты, Канаду, ЮАР, Перу, Австралию, Новую Зеландию и т.д. - везде нужны тугрики на период становления. А ещё лучше - если Вы имеете эти тугрики и на открытие собственного бизнеса и не будете просить кредит в банке на бизнес и на дом.

Иначе Вы будете работать на дядю и на банк оччччееееннннь продолжительное количество времени 😞

Это правда и это надо учитывать. На халяву нас никто нигде не ждёт, просто так дкнег платить не будет и дорога совсем не розами будет услана. А будет тяжелый труд и первые годы становления на ноги. Конечно, я имею ввиду тех - кто едет обычно, а не с определённым количеством лимонов с вечнозелёными президентами.

Просто так - для информации про дущещипательные истории 😊 - я приехал в страну 10 лет назад как играющий тренер украинской команды, когда было принято решение остаться на год и поработать, в кармане было 5 долларов, спортивная сумка с личными вещами, спальный мешок купленный по случаю и китайский спиннинг, кроме этого купленная на аукционе за копейки старенькая "хонда".
С этого я начинал получив первый контракт, который нашел сам себе.

Прошло 10 лет - вся моя семья граждане страны ( но и от украинского гражданства никто от нас не отказался и я по преднему летаю в Киев по украинскому паспорту), у нас родился тут третий сын, наша Компания популярна и востребована, мы имеем возможность помогать не только родным, но и другим людям, мы занимаемся любимым делом, делом которое мы знаем и умеем и получаем за это нормальные деньги.

Нас не душит налогами государство, к нам не приезжают бандиты ( мы и сами к кому хошь приедем , если что то будет не так 😊 ), у нас всегда открыты двери дома для друзей и гостей ... но в то же время мы с нашим маленьким Коллективом не складываем рук никогда и реально отдыхать за 10 лет позволили себе раза три всего, не считая полётов на Украину и Россию по делам.

Глоавное - что сама наша жизнь и работа приносит нам радость, удовольствие и уверенность в завтрашнем дне.

Ну ... и т.д.

Если у кого то есть конкретные вопросы по НЗ, я с удовольствием отвечу правильно и чё нить посоветую 😊

Всем удачи и решений !

Но есть и минусы Господа ! Для меня самый большой минус, это то - что маловата для меня островная Новая Зеландия. Давно у же маловата 😞
Я тут всё знаю, везде был по сотне раз, и мне становится неинтересно и скучно с каждым годом всё больше и больше. Периодически мелькают мысли поменять всё опять и поставить с ног на голову - но не позновато ли ?! через пару лет полтинник...

Mastersan

Знаю нескольких человек из ЮАР, переехали в НЗ. Говорят не все так просто там.

а..ЮАР. да.да. http://guns.allzip.org/topic/53/256492.html
(смт стр 2)
Посмотрел бы я на наших нью переселенцев!
Ох поржал бы!
Born stupid!
Именно такую фразу надо будет написать в анкете!
Вы готовы?




А это, есть Ваш новый босс

Тупицы! Это Ваш начальник!
Он даже знает английский в отличии от Вас!!
Надеюсь дочурок привезли?

Udavilov
может прекратить флудить? кто не хочет ехать, пусть остается. тут тему отрыли для тех кто решил уехать. сначала было нормально, потом зафлудили рекордами лыжниц (кого это интересовало?) потом слезные рассказы.

Но меня, честное слово, просто задолбали уже эти упрёки.
Чтобы они не возникали впредь я тогда просто удалю все свои посты из этой темы, чтобы они больше никому не мешали.

nabludatel
хотябы на 2-3 года по рабочей визе Н1

Udavilov
я вот подумываю об Австралии или Новой Зеландии.

NZ - OK, законы даже получше чем у нас, но у кенгурятников же оружейное законодательство просто дебильное.

Born stupid- только это является основанием!

V1

Это у вас оружейное законодательство просто дебильное, а у нас всё в порядке.

А то , что запрещено свободное ношение и применение КС и автоматов, так это плюс стране.

Из за этого сюда и ломится 138 000 в год - из за отсутствия криминала.
Отсюда то и фильтр такой мелкий и отсев большой.

Сложите все плюсы и минусы в любой другой стране, а потом поставьте напротив НЗ с её минусом в "дебильном законодательстве" и посмотрите, что выиграет 😊

VLAD.NZ
V1

Это у вас оружейное законодательство просто дебильное, а у нас всё в порядке.

А то , что запрещено свободное ношение и применение КС и автоматов, так это плюс стране.

Из за этого сюда и ломится 138 000 в год - из за отсутствия криминала.
Отсюда то и фильтр такой мелкий и отсев большой.

Сложите все плюсы и минусы в любой другой стране, а потом поставьте напротив НЗ с её минусом в "дебильном законодательстве" и посмотрите, что выиграет 😊

Странно. Почему я... обьездил мир.., порой слушаю вас... 😛

Дык, не ты один его обьездил 😊
Наверное поэтому.

VLAD.NZ
Куда бы Вы не ехали - в Штаты, Канаду, ЮАР, Перу, Австралию, Новую Зеландию и т.д. - везде нужны тугрики на период становления. А ещё лучше - если Вы имеете эти тугрики и на открытие собственного бизнеса и не будете просить кредит в банке на бизнес и на дом.

VLAD.NZ
Это правда и это надо учитывать. На халяву нас никто нигде не ждёт, просто так дкнег платить не будет и дорога совсем не розами будет услана. А будет тяжелый труд и первые годы становления на ноги.

И господа... ИМХО тема заведена для общения, зачем человека оскорблять и огорчать..
Спорить спорьте, а нафиг Биатлона задевать?
Очень некрасиво и не по мужски получается, я его спросил, а его уже и по жизни и по здоровью "проехали"... Человек делится... его спросили, а его.. и так, и сяк... ИМХО жестоко это.. и подло...
Я с ним тоже во многом не согласен, но...

А за Эквадор, кто скажет
http://russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=392&idr=2&a=fa

вроде самый бюджетный вариант, плюс безвизовый въезд.

VLAD.NZ
Это у вас оружейное законодательство просто дебильное, а у нас всё в порядке.

А то , что запрещено свободное ношение и применение КС и автоматов, так это плюс стране.

Из за этого сюда и ломится 138 000 в год - из за отсутствия криминала.
Отсюда то и фильтр такой мелкий и отсев большой.

Сложите все плюсы и минусы в любой другой стране, а потом поставьте напротив НЗ с её минусом в "дебильном законодательстве" и посмотрите, что выиграет

V1
NZ - OK, законы даже получше чем у нас

V1
но у кенгурятников же оружейное законодательство просто дебильное.

А вот возможность CCW нам не помешала бы, не знаю как Вам.

Kivar
Это что, мне в Китай ехать?

Kivar
Если вы умный и добрый, то помогите с 50 000 баксами сразу иметь жильё и бизнес, возможно???

Kivar
Пустые слова ИМХО, и ни одного слова РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ ни сейчас, ни в будущем...

Это просто просто праздник какой-то. Ещё пожелания будут?

А о какой Вам помощи мечтается? Просто для интереса?

Kivar
Приспичило!! Уже..

Kivar
Для вас мало?

Влад, прошу прощения, вот вы агитируете, а кого?
У кого бабла немеряно? Или кто суперпрофессионал с подтвержденным допломом?
А IELTS? Вы чо, не в курсах, что Британский совет запрещен в России?
Это что, мне в Китай ехать? А западным россиянам? Бабло опять требуется?
Вы уж если уепали, когда вам повезло, так не меряйте свои реалии с российскими! "МНОХА ДЕНЮХ У НАС НЕТУТИ!"
Если вы умный и добрый, то помогите с 50 000 баксами сразу иметь жильё и бизнес, возможно???
Или мы все должны быть тренерами??? Или, как Мастерсан, молодыми и учиться, бросив весь семейный бюджет на это дело???
Вот Мастерсан иллюзий не строит, по делу говорит, сам подымусь и чем смогу помогу, а вы?
Пустые слова ИМХО, и ни одного слова РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ ни сейчас, ни в будущем...
То, что вы пишете, НАМ И БЕЗ ВАС ИЗВЕСТНО!!! УМНЫЕ ВЫ "НАШИ" ИММИГРАНТЫ!!!
Вас почитать... и действительно на сторону Биатлона встанешь...
И какого х..я если вам так хорошо, вы лезете в российский форум, без тени намёка на реальную помощь и ещё поучаете???
Умники, пля...

Ты, уважаемый, следи за метлой, когда со мной разговариваегшь !
Кого я агитирую ?! Куда ?! Кому повезло ?! В чём ?!

В том , что я не обосрался остаться в стране без денег, без связей, без работы и практически без языка ? В том , что я сам своими силами себе нашел работу когда в кармане осталось 5 долларов ? В том , что ко мне не пускали семью 3 года , пока я работал по контрактам как "иностранный специалист" ? В том , что я вьёбывал в горах ( и продолжаю это делать) и летом и зимой ? Или в том - что я в конце концов своими руками сделал то, о чём некоторые только мечтают лёжа на диване ?

Так в чём же ?

И никакой реальной помощи не будет - во первых потому что я помогаю бойцам, а не растениям плывущим по течению, во вторых - у меня есть кому помогать, в третьих - какого спрашивается муя, я буду помогать финансово незнакомому взрослому человеку, который задницу от дивана боиться оторвать ? Я лучше лишние деньги, когда они бывают, в правильный фонд переведу, где они реально смогут помочь.

Посоветовать, рассказать, уберечь от ошибок, поделиться опытом - всегда пожалуйста !

Если ты боец (не конкретно к тебе - ко всем), отрывай жопу от дивана и начинай действовать, двигаться к своей цели к своей мечте, не бойся, не отступай - и "этот мир прогнётся под нас" !

А "пля" своё в одно место засунь, и становиться можешь на чью угодно сторону, и орать на каждом углу - что тебе всё известно, что ты хочешь уехать , а денег у тебя на это нет ! Чем громче, тем может лучше будет - кто нить сжалится и даст на искомые 50 000.

И не "ваши" мы эмигранты - а свои собственные (не совсем , кстати , и эмигранты - у меня например украинский паспорт)...

А завидовать нам сейчас, когда мы прошли через всякое дерьмо, выстояли и выдержали, поднялись и подняли других, родили детей, поддержали родителей, обеспечили себе нормальную и достойную жизнь - сейчас нам завидовать легко и просто и говорить можно всё , что угодно.
И не Я прописные истины тут рассказываю - а сама жизнь. Реальная жизнь - без детских сказок и волшебных фей с палочками.

Такие вот пирожки с котятами !

З.Ы. кстати по паоводу Перу - напоминает очень поговорку "бесплатный сыр только в мышеловке" - надо бы поточнее всё узнать , что то уж сильно гладко стелится.

VLAD.NZ

VLAD.NZ
И не Я прописные истины тут рассказываю - а сама жизнь. Реальная жизнь - без детских сказок и волшебных фей с палочками.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Ребзя, слушайте очередной рассейский маразм.

Тётка, приехавшая из Ирландии, отправила багажом свои личные вещи, ну не может же человек четыре года ходить в одних штанах, заплатила перевозчику 150 евров.
Груз приходит в Питер и хопа!, наша доблестная таможня выставляет за личные трусы пошлину в размере 300 евров. Совсем ох....ли! Те шмотки и денег таких не стоят...

Так что, если поедете ненадолго, не везите оттуда ничего. А лучше не возвращайтесь...

Тему засрали окончательно

пысы
к слову сказать у Нас не любят не только Уехавших но и Приехавших(есть и такие). Чья то активная жизненная позиция как правило всегда БЕСИТ 😊

Kivar

В дальнейшем без комментариев - мы на разных полюсах по понятиям, мировозрению и восприятию законов жизни.
Кстати выражение "следи за метлой " если Вы не знаете ( заметьте я вас тоже на Вы ) - это значит "внимательней следите за разговором ( "фильтруй базар однако 😊")
Кстати - удачи в Перу ! Не прогибайтесь.

С нулями у нас всё в поряде.

Не думаю - что тему засрали, как раз наоборот - как раз всё только начинается, постепенно зёрна от плевел начинают очищаться и получается, что всё же как то и в чём то даже и наша помощь может пригодится, хотя бы в плане жизненного опыта.

Приношу Свои Извинения... Се ля Ви...

Блин! Сто лет назад вопрос задал!
Уж биатлон ушёл, а вы опять посрались!
Товарищи что уже там, расскажите пож как с рынком труда в ваших странах, какие спецы по ВАШЕМУ мнению нужны, может истории своих знакомых, как они находили работу, меняли профессию и тд!!!!
Товарищи собирающиеся уехать-кем в плане профессии вы себя видите там, кем собираетесь работать, как зарабатывать?

Принимается. Нормально ... проехали ...

Но с Перу постарайтесь всё же быть более осторожными - настораживает такое вот "мягкое кружево завлекаловок".

Не кажется ?

Может постараться найти русских, кто туда уже уехал хотя бы несколько лет назад и поговорить с ними. Через какой сайт это можно сделать ?! Попробуйте. Лишним не будет.

Да уже некоторые смотрел и по Канаде даже говорил, но вы то и есть тот самый который уехал неск лет назад 😊 И другие товарищи 😊
Если ко мне обращение конечно.

Тут, уважаемый Влад, как у узбекских гастеров... Рвёшься туда, где мало твоих земляков и недорого ассимилироваться-натурализоваться... тем более есть человек с форума, который готов оказать посильную помощь, причем серьёзную и за не большие деньги, соответственноо уровню жизни в этой стране.

Александр П
Блин! Сто лет назад вопрос задал!Уж биатлон ушёл, а вы опять посрались!

Я задавал вопрос про рабочие специальности еще где-то в первом десятке страниц.
Вместо этого, по третьему кругу уже слушаем про 5 баксов в кармане(без обид, ладно).
При этом все говорят, что советом всегда рады помочь. 😀

Noboru
Я задавал вопрос про рабочие специальности еще где-то в первом десятке страниц

стартовые 16-18 канадских долларов и до 30.. в зависимости от подтверждения диплома, знания языка, места проживания, статуса компаниии....

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Может постараться найти русских, кто туда уже уехал хотя бы несколько лет назад и поговорить с ними

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Гостевой визит это правильно, это нужно.

Прежде чем ехать в Латинскую Америку, я бы посоветовал парням понять куда они едут

В последнее время наблюдается сильное поднятие националистического движения, но несмотря на то что испанцы до сих пор контролируют Мексику, появление сайтов по типу mexica-movement.org говорит о том что в общем то нех туда ехать. Белая раса там ОБРЕЧЕНА и ее ассимилируют в конце концов индейцы. Тенденция налицо...

Если уж с телека вовсю говорится что если ты индеец чистокровный, то ты страдал морально, а если в тебе есть кровь белых- это шрамы на твоем ДНК, и мы типа потом восстановим все как было. Причем белые ровняются под одну гребенку, что запятнавщие геноцидом испанцы и бритты, так и немцы и славяне ( за Аляску)

Выдержка.. самая безобидная:
**********************************

We have been told that we are somehow artificial Europeans by the fact that the majority of us speak only their languages (English and/or Spanish) and because some of us have had their DNA raped into us and that we carry their cancerous and parasitic blood in us. They have scarred, defiled, and wounded us with their presence on our land and in our flesh. This is not a permanent condition. We can recover.

***********************************
Думаю даже идиоту понятно чем это кончится

Такие темы почти официально поддерживаются правительством Мексики, им финансируются и тех подержка и научная обеспечивается мексиканскими университетами.
Основной лозунг "Мы восстали числом, теперь будем биться ЗНАНИЯМИ о нашем прошлом"
Все понятно к чему идет?
Уже президентами нидейцы чистокровные становятся.
Эво Моралеса знают все.
Чавес тоже отжигает... Так что соваться не рекомендую если честно.
Как туристы да...Но тенденция такова что
1)В Латинской Америке небывало большая рождаемость
33-36 человек на тысячу в год!!!!! Геноцид индейцев уже пятикратно перекрыт за последние 100 лет.. Только за 100 лет! И сейчас Центральная Америка начинает испытыватьп росто перенаселение.
куда ломанутся- понятно. В США.. и ломанулись.. Каждый год 500 000 пересекает границу. Скоро Диксиленд или съедят или оттяпают с концами
При сохранении такой рождаемости белые будут просто задавлены в ближайшие 50 лет. 33-40 чел на тыщу это удвоение населения за 25 лет.

2)Все эти индейцы- это жесткие католики, презервативы нах, плодятся как кролики. В отличие от белых, может это и клучшему, мне всех этих испанцев и англов нифига не жалко, я за краснокожих 😊

Так что стоит КРЕПКО подумать. Романтика романтикой, но лучше пусть они там свой Анауак восстанавливают сами, мы же чисто туристами поглазеть и деньги там оставить.

Пусть сами кувыркаются, по крайней мере они не просили их открывать в 1492 году

posted 21-3-2008 11:34
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Александр П:

Блин! Сто лет назад вопрос задал!Уж биатлон ушёл, а вы опять посрались!

--------------------------------------------------------------------------------

Я задавал вопрос про рабочие специальности еще где-то в первом десятке страниц.
Вместо этого, по третьему кругу уже слушаем про 5 баксов в кармане(без обид, ладно).
При этом все говорят, что советом всегда рады помочь.

Не видел вопроса. Третий раз про "5 баксов в кармане" , разве ?!
Вот блин - ну что же, мне простительно - 2 сотрясения мозга, контузия, тяжелое хулиганское детство, не менее тяжелая студенческая молодость ... да и потом тоже ... забывать начал о чём говорил, Вы уж простите !

Да ... , так о чём речь ? О нужных в Зеландовке профессиях , которым нужны, востребованы и которым отдаётся предпочтение ?
Значит так : животноводство-сельское хозяйство, средний медицинский персонал, яхтостроение, строители, сантехники, электрики, космические технологии, что то ещё - сейчас всё не упомнить . Лучше зайти на официальный сайт :http://www.nzembassy.msk.ru/index_r.html
Но эти профессии не отменяют поинтовой системы, сдачи АЭЛСА, баллов за возраст, образование, стаж работы.
Правда есть ещё два пути в страну - это путь "инвестор" и "бизнес". Эти пути более лёгкие, но и значительно более денежные.

Сан-Саныч

Да не, ну бред полнейший. Ну может быть пару долпаепов, которые об этом говорят, ну штоб лат. америка была вне власти европейцев?! Я вас умоляю 😊
Нет шансов вообще 😊

Белая раса там ОБРЕЧЕНА

Да и вообще на планете Земля... Ну что, рванем на Альфу Центавра?

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Только вот одного понять не могу - кто должен изменять жизнь в своей же стране, как не мы сами? В частности - молодёжь?
Я то ладно - мне уже 43 года, привык за свою жизнь обходиться малым, как говорится, и на "замки с мерседесами" - не претендую.
Но - молодёжи - кто мешает? Или вы хотите - всё сразу и сейчас?!

Так вот, есть гуаноконторы. Там можно упахаться, угробив кучу своего времени, что-то пытаясь улучшить. И получить, нет не пинок под зад, а просто ничего. Скажут "молодец", в лучшем случае.
В это время другие, более практичные, работают на себя. Откаты, воровство, вторые работы и т.д.
Мне проще было сменить работу и сделать себе целью не работать в российских компаниях. И жизнь моя сразу улучшилась.

Теперь я думаю не только о настоящем, но и о будущем. ДСМ для себя, жены и детей у мну уже есть, остальное тоже будет. Я не бизнесмен - я наёмник.
Можно в приниципе и не дёргаться особо...
Но в этой стране как только всё начинает налаживаться, обязательно что-то ломается. Приходят какие-то ахтунги и устраивают потрясения. Вот это нервирует.
А дачи на Рублёвке, чтобы реально что-то ДЕЛАТЬ у мну нет.
Вот как-то так.

Кавказцы это белая раса тоже между прочим 😊

Condorito
Сан-Саныч

Да не, ну бред полнейший. Ну может быть пару долпаепов, которые об этом говорят, ну штоб лат. америка была вне власти европейцев?! Я вас умоляю 😊
Нет шансов вообще 😊

Дык все с этого начиналось.. Помаленьку. Сначала перевес численный, потом вопросы задавать начинают, потом более серьезные предъявы.
В Техасе еще лет 5 наза было мексов процентов 30..а сейчас? За 50 перевалило наверно?

Да, с Перу не надо сравнивать. там ситуация несколько другая.
Прессинг белых был не так силен, нация не потеряла язык , половина на кечуа и аймара говорит, ну и так далее... Плюс перуанцы тормоза по жизни и жили при Атауальпе при коммунизме, посему видать не настолько активны.
У них президентом японец даже был 😊

С Мексикой другая тема.
Там же все мачо 😊 Ну и отморозки в какой то мере.

Так что всему свое время.
тенденция во всем мире такова что даже у себя в Европе белых прессуют.
Не говоря про окраины мира с быстроразмножающимся коренным населением, которое гнобили 500 лет а теперь до них доперло что можно белых вздрючить за этот геноцид 😊

Condorito
Кавказцы это белая раса тоже между прочим 😊

В Москве так не думают 😊

Андрей, я тебе письмо по мылу, что ты мне дал, скинул. Получил?

GSR
Скорее я поверю, что Белая раса обречена в Штатах и Европе. А также в России (кавказцы, исламисты, китайцы).

Да и вообще на планете Земля... Ну что, рванем на Альфу Центавра?

Вы поймите. Власть белых в т.н. Анауаке ( Центр Америка) держится за счет белых в США и Европе.
Если белых задавят там, а так и будет скорее всего, власть белых среди индейцев завалится на раз.

Если вспомните.. была такая колония.. Доминикана...
Помните чем кончилось? Что стало с белыми?
Вот то то и оно.
Как тока метрополия слабеет, белых гасят.
Пока метрополия сильна- белые жестко угнетают коренные нации
Только и всего.

Сейчас слабеют все метрополии, США еще держится, но тоже ненадолго ИМХО

Vik54
А за Эквадор, кто скажет
http://russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=392&idr=2&a=fa

вроде самый бюджетный вариант, плюс безвизовый въезд.

По-моему, очень жарко.
Юг Перу в этом плане предпочтительнее.
Хотя, если хорошо переносишь жару....
Я на жаре работать не могу... тока пиво пить 😊.

В догонку. Проблемы старого света, здесь не хляют. Кто отважится, тот сам увидит, Босниец пьет сливовицу с Хорватом, Чеченец пьет водку с Руским, хотите плова-пожалуйста, его хорошо готовят пакистанцы. И никто друг другу не мешает. Америка кули. Индейцы вообще не при делах.

Как тока метрополия слабеет, белых гасят.
Пока метрополия сильна- белые жестко угнетают коренные нации

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Босниец пьет сливовицу с Хорватом, Чеченец пьет водку с Руским, хотите плова-пожалуйста, его хорошо готовят пакистанцы. И никто друг другу не мешает. Америка кули. Индейцы вообще не при делах.

Я когда впервые поехал в Польшу (челноком), по-польски не бельмеса... В первый день говорил по-русски, помогая себе жестами, да еще забытый школьный инглиш неожиданно всплыл. На второй - стал более-менее понимать поляков. На третий - неожиданно для себя стал понимать, что поляки говорят между собой. С испанским, конечно, такой скорости освоения ждать не приходится. Но я сейчас начал учить испанский и увидел, что оказывается в русском полно испанских слов, да и с английским он сильно перекликается. Разберемся 😊

air 100

По-моему, очень жарко.
Юг Перу в этом плане предпочтительнее.
Хотя, если хорошо переносишь жару....
Я на жаре работать не могу... тока пиво пить 😊.

Нет здесь жары. Ребят, кому что нравится, в Эквадоре тоже места навалом.

GSR
А что, равновесие невозможно?
И индейцы сами будут строить техногенную цивилизацию? А им это надо? И потянут ли? Или плавно и быстро скатятся в каменный век? А тогда их легко задавит даже ослабленная белая раса. И все начнется по новой.

Я таки вас умоляю. Если надо- научастся строить и технногенные.
Чеченам понадообилось- сами автомат сделали.. Говно но стрелял.
И так далее.
Не тупее они других если честно, просто многие без образования, но если оно будет, будет тоже самое.

белые никого не подавят. Потому что:
1)Вырождаются изза падения морали
2)Не размножаются.

Вы кода в другие миры лететь соберётесь - не забудьте меня свиснуть, мне собраться быстро - я только "винчестер" захвачу из сейфа 😊

GSR
Чисто теоретический вопрос. А квалификация как проверяется? Тестовую деталь выточить нужно за определенное время или как?

Вот тут то,вы и узнаете, что означает волшебное слово ЭКСПИРИЕНС ! 😊Диплом нужен, но его обычно никто не спрашивает. А спрашивают по вашему резюме ваших бывших работадателей 😊 Без ЭКСПИРИЕНСА даже мыть полы в Тим Хортон не возмут. Вот тут то вы должны выкрутиться и доказать, что вы самый-самый работник без которого компания обойтись никак не может. Это ещё надо учесть, что ваше резюме выбрали. А как его выберут, если вы укажете что канадского эксп. у вас нет? 😊(Плюс размеры НЕ В МЕТРИЧЕСКОЙ системе.)Тем не менее не всё так страшно, много всяких ньюансов. Например знакомый товарищ 😊 может помочь, или агенство по трудоустройству, тоже не последний вариант. Самые требуемые-строители, кровельщики,ПЛИТОЧНИКИ, штукатуры,ВОДИТЕЛИ, МЕХАНИКИ,ПРОГРАММИСТЫ, с последними тоже очень не просто, НО реально и очень ХОРОШО зарабатывают, одна из самых востребуемых специальностей.

GSR
А на как общается этот Вавилон? На испанском, английском, русском? Или на смеси всех языков?

Я когда впервые поехал в Польшу (челноком), по-польски не бельмеса... В первый день говорил по-русски, помогая себе жестами, да еще забытый школьный инглиш неожиданно всплыл. На второй - стал более-менее понимать поляков. На третий - неожиданно для себя стал понимать, что поляки говорят между собой. С испанским, конечно, такой скорости освоения ждать не приходится. Но я сейчас начал учить испанский и увидел, что оказывается в русском полно испанских слов, да и с английским он сильно перекликается. Разберемся 😊

Вообще испанский, но если культуры близки то на своем. Я вот с одним немцем напился и пел Райзе, райзе, зимен райзе (Рамштайн) недавно. Думаите он меня не понял? Я сам ничего не понял, но мы пели вместе 😊

Сан-Саныч

Вы поймите. Власть белых в т.н. Анауаке ( Центр Америка) держится за счет белых в США и Европе.
Если белых задавят там, а так и будет скорее всего, власть белых среди индейцев завалится на раз.

Если вспомните.. была такая колония.. Доминикана...
Помните чем кончилось? Что стало с белыми?
Вот то то и оно.
Как тока метрополия слабеет, белых гасят.
Пока метрополия сильна- белые жестко угнетают коренные нации
Только и всего.

Сейчас слабеют все метрополии, США еще держится, но тоже ненадолго ИМХО

VLAD.NZ
Вы кода в другие миры лететь соберётесь - не забудьте меня свиснуть, мне собраться быстро - я только "винчестер" захвачу из сейфа 😊

Эта... ВИП клиентам, Винчестеры на месте выдают, вы какой предпочитаете? 😊

Yep
В ЮАР вон чего было, апартеид целый, и то ничо - белые там до сих пор живут. Так то конечно там жить среди вичёвых негров мерзко, но тем не менее.

Вы таки думаете белые там долго протянут?
Ситуация экономическая здорово упала
Кроме того как только наступит экономическая жопа, белых прикончат потому что "припомнят всё"

Где там, в Зимбабве перерезали белых фермеров? Так и в ЮАР будет в конце концов.. Но несколько позже.
Черные пока не успели окончательно экономику развалить

А за белых в ЮАР вступаться будет НЕКОМУ.

Ну конечно пессемистичный вариант развития не исключён...

Я не знаю как в Африке, но в Америке нет таких проблем, белый-черный -краснокожый.
Слава Богу Джа 😊

он не то что не исключен, он просто предрешен в :

1)ЮАР
2)Южные штаты США
3)Европа в некторых странах (рождаемость НЕ ПОПРАВИТЬ в принципе)
4)Менее вероятна в России (если поправится рождаемость)
5)Мексика. Другая Лат Америка при осложнении ситуации с белыми в Европе и США.

То что пока индейцы не играют роли никакой в политической жизни Перу или Мексики.. Это пока. Они уже Президентами становятся, притом двух стран. Чистый индеей Моралес и частично (но по роже чистый) это Чавес.

так что процесс идет

Как везде.
Сначала угнетенная ранее нация пользуется благами цивилизации и не умершие от принесенной завоевателями заразы приобретают иммунитет.
Далее коренные народы начинают пользоваться медициной и т.п. вещами, снижающими смертность, при этом кол-во детей остается в отличие от белых одинаковым, и даже большим.
Далее нация начинает медленно возрастать в числе и уе в началу 19 века восстанавливает суммарную численность несмотря на потери мнгих уникальных языковых групп.

Далее нация начинает размножаться в геометрической прогрессии, обеспечивая самый большой удельный прирост в мире .
Все знают что в Лат Америке самый быстрый рост населения? Быстрее чем в Китае и Индии.

Далее... когда начселительный план выполнен, возникают предъявы к белым, которые изза ослабевания ничего противопоставить не могут.

Далее кое-кого делают виноватым.
дальше рассказывать?

Пример фермеров в Зимбабве показателен.

И ведь вот что интересно.. Возмездие то оправдано со всех сторон.

Condorito
Я не знаю как в Африке, но в Америке нет таких проблем, белый-черный -краснокожый.
Слава Богу Джа 😊

Я Вам не скажу за Перу....
За Мексику могу 😛 Товарищ поехал отдыхать.
Порезали потому что БЕЛЫЙ.
Даже грабить не стали

Condorito

Эта... ВИП клиентам, Винчестеры на месте выдают, вы какой предпочитаете? 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1150428.jpg][/URL]

9-й и 11-й не винчестеры сверху, это галанд. Не ломайте голову 😛

Сан-Саныч

Я Вам не скажу за Перу....
За Мексику могу 😛 Товарищ поехал отдыхать.
Порезали потому что БЕЛЫЙ.
Даже грабить не стали

Ужаснах!
У нас такого нет, слава Богу. Апачи смирные и миролюбивый народ.

какие простите апачи? Апачей почти всех в США замочили...
У вас кечуа (инки) , аймара и более мелкие народы.. Майя вроде не наблюдается в ваших горах, они в основном по джунглям специализируются

Сан-Саныч

Ну это я их так называю, они меня понимают. В наших краях расизма нет слава Богу.
Я с детства любил Ф.Купера.

В наших краях расизма нет слава Богу.

Вот, где гнездо расизма!
http://news.aol.com/story/_a/speak-english-signs-ok-at-philly-shop/20080320083809990001?ncid=NWS00010000000001
А это один из главных расистов в США. 😊

Сан-Саныч

и Кечуа не Инки совсем, хотя на их языке говорят.

Для любителей-"Интендекечуа маначу?" (говорите ли вы по кечуа?) 😊))

Serega80

Вот, где гнездо расизма!
А это один из главных расистов в США. 😊

Как он избежал газенваген?!

Condorito
Как он избежал газенваген?!

Естественно, что расистский суд оправдал этого подлеца. Все они там заодно...

Serega80

А вы зайдите в ИИП, те же рожи оправдывают красный террор против украины. Давайте им поставим ченить душевное? Мне наприемр нравится Erika, или Division Azul?

Condorito

Вот это ДАААА !! Офуеть !!
Мне пожалуйста заверните по два каждого ...

Кстати, а на фотографии выше, это кто ?

Сан-Саныч, а где белых быстрей замочат?
В России с Европами или в ЮА? 😊
ты же кавказец, Сан-Саныч, не помню, наполовину или на четверть? 😊
В России, получается, ты черный, в ЮА ты - белый. 😊

Serega80
А это один из главных расистов в США.

Condorito
и Кечуа не Инки совсем, хотя на их языке говорят.

VLAD.NZ
Кстати, а на фотографии выше, это кто ?

Судя по всему, мерзкий тип на фотографии это владелец магазина - махровый расист. Который посмел повесить объявление типа "Это Америка, заказывая товар - ГОВОРИТЕ ПО АНГЛИЙСКИ". "Это Америка"!!! Возмутительно, как будто Мексика или Гондурас не Америка.

Сан-Саныч
Тонкости различия кечуа и инка

были.... точнее не рабы. а как римляне и остальные латинские города

Ты имеешь в виду плебеи-варвары (кста, народы, населяющие Испанию взяли латинский за основу и создали самый простой европейский язык) и не граждане? 😊
А какая, нафиг, разница...

я имею в виду что граждане Рима сначала завоевали саму Италию, которая в основном на том же языке говорила, а потом пошли крошить остальных.
Точно также племя инков звоевало сотальных кечуа...
Хотя слышал теорию что сами инки первоначально говорили на аймара но не на кечуа

Граждане филологи, имейте совесть! 😊 Тема немножко не об этом 😊

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
имейте совесть!

GSR
Граждане филологи, имейте совесть! 😊 Тема немножко не об этом 😊

Если по теме, Георгий, как ты считаешь, почему так мало желающих?

если будет первый удачный опыт, то число желающих будет нарастать в геометрической прогрессии...

только из провинции. Сейчас в мегаполисах России ситуация не намного хуже.

Дык, в мегаполисе домик двести квадратов с отделкой потянет штук на двести баксов, если не больше...
пежжу - без отделки

Yep
пежжу

у меня такое ощущенье, что нужен отдельный раздел.
Иммиграция

Если по теме, Георгий, как ты считаешь, почему так мало желающих?

Да и не мало. Желающих много, реально уехавших мало.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
Да и не мало. Желающих много, реально уехавших мало.

Kivar
Точно пежжите, тыщ на 350 минимум... ИМХО.
Может дажеть и на 500

Kivar
почему так мало желающих?

😀

Если по теме, Георгий, как ты считаешь, почему так мало желающих?

Желающие, извиняюсь, есть. Просто вы тут так общаетесь келейно, задушевно - приятно почитать. Подумать.
Правда до сих пор о США думал, хочу поучаствовать в лотерее на получение грин-кард, а вот Перу - заманчиво, но уж очень регион нестабильный - приедешь, а там опять: хунта, контрас, компаньерос, венсеремос и адиос!

Rosencrantz
приедешь, а там опять: хунта, контрас, компаньерос, венсеремос и адиос!

Покрасите волосы в черный цвет и все дела 😊 Какие проблемы то?
Форму носа тоже подрихтовать мона... Многие боксеры кстати носом на индейцев похожи... 😀

там опять: хунта