Машины они копируют... Ха!

А как вам китайская копия СУ-27? Правда с электроникой и двигателями собственного производства. Лично мне теперь на МАКС-2008 ехать боязно. Оригинал тут: http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/154/

Вы ж с Западом враждуем, а это наши други 😊

Вы ж с Западом враждуем, а это наши други 😊

В глобальной политике другов не бывает. Ждем, пока Тополь скопируют? 😊

У них наша лицензия на производство...

------------------
Ф-584370

Желторожие ублюдки.

До святого добрались...

Повторюсь, они их делают совершенно законно.

------------------
Ф-584370

"Об этом спросите" клебанова, когда он в росвооружении был.

Сивутя
Желторожие ублюдки.
До святого добрались...

Севуть, ты чо? Ну делают кетайцы сушки, в чом проблема то?

ASv
"Об этом спросите" клебанова, когда он в росвооружении был.

------------------
Ф-584370

Молодцы китаезы, что тут говорить...
Они не будь дураки, в итоге нас кинули:

Сборочная линия J-11B на заводе SAC в Шеньяне. Производство лицензионных J-11/Су-27СК было прекращено в ноябре 2004 года после получения 95 самолетокомплектов. Российским-китайским соглашением, подписанным в 1996 году, предусматривалась «отверточная» сборка 200 истребителей J-11/Су-27СК. Производство из российских комплектующих остановлено из-за претензий ВВС НОАК, главным образом, к ограниченным боевым возможностям J-11/Су-27СК.

Так мы скоро дождемся боёв воздушных с китайцами...

rufei
а при чём тут Клебанов?

Так при этом же. Ещё у него можно спросить, как он "модернизировал" наши истребители.

Китайцы действуют в своих интересах и надо сказать - действуют весьма эффективно! А мы да и прочий "запад" покричим, поругаемся, да и сделать ничего не сможем...

Вроде на соплах лепестков не видно - двигатель без изменения вектора тяги ? Это явный регресс. А вообще достаточно пообщаться с теми, кто ремонтировал(в меньшей степени пользовался) китайскими авто - гуано редкостное.

Drak_vr
Вроде на соплах лепестков не видно - двигатель без изменения вектора тяги ? Это явный регресс

Drak_vr
А вообще достаточно пообщаться с теми, кто ремонтировал(в меньшей степени пользовался) китайскими авто - гуано редкостное.

Ну рядом со мной сейчас человек сидит, который уже больше года на "Ховере" ездит. Вполне доволен. С крупным ремонтом пока не сталкивался - машиной абсолютно доволен.

Помниться лет пять назад смотрел какого-то случайно залетевшего в салон "китайца" - он производил впечатление дешевой кустарной поделки (сейчас уже даже не вспомню что это было). Вышеназванный "ховер" - уже вполне достойная машинка за свои деньги. Прогресс очевиден. Что будет с китайским автопромом лет через десять - боюсь представить, такими темпами они действительно впереди планеты всей окажутся.

alex-dos

Ну рядом со мной сейчас человек сидит, который уже больше года на "Ховере" ездит. Вполне доволен. С крупным ремонтом пока не сталкивался - машиной абсолютно доволен.

Помниться лет пять назад смотрел какого-то случайно залетевшего в салон "китайца" - он производил впечатление дешевой кустарной поделки (сейчас уже даже не вспомню что это было). Вышеназванный "ховер" - уже вполне достойная машинка за свои деньги. Прогресс очевиден. Что будет с китайским автопромом лет через десять - боюсь представить, такими темпами они действительно впереди планеты всей окажутся.

Прогресс - налицо. Согласен. Хотя, мастера делавшие ТО на амулетах были в шоке, даже от банального подъемника отказались - плыли двери, замена масла только на яме. Летом друг взял фору, если не ошибаюсь, его отговаривали все в один голос, уже жалеет и не знает куда ее слить, хотя, справедливости ради, надо сказать серьезных поломок не было пока. Думаю через десять лет ситуация скорее ухудшится, скорее всего можно предположить корейский сценарий, пока раскрутка и иностранный контроль все супер, как только бренд раскручен и советники ушли - максимальное снижение себестоимости, со всеми вытекающими последствиями. А китай просто передирает чужие разработки, и вне всякого сравнения ухудшает их используе "дешевые" конструкционные материалы, упрощая и удешевляя производство. Я с трудом представляю направление "развития" их автопрома. Разработки у них, по сути чужие, проблеммы в основном с качеством реализации и материалов, а этот аспект не имеет привязки к времени, что сейчас, что через десять лет, надо сделать более качественно - будет дороже и наоборот.

Надеюсь, что в итоге Вы правы окажитесь - боязно такого плодовитого (во всех смыслах этого слова) соседа под боком иметь...

Drak_vr
А вообще достаточно пообщаться с теми, кто ремонтировал(в меньшей степени пользовался) китайскими авто - гуано редкостное.

да ладно вам господа, китай способен производить товары любого качества 😛
что, собственно, уже дказано. Другое дело, что в россиию экспортируют явное говно, а если еще вспомнить кто 😲

зы: на фотках нормальные сопла, с лепестками 😊

Стрела

Севуть, ты чо? Ну делают кетайцы сушки, в чом проблема то?

в майом сознанеи Су-27 - это летающее божество. это самый красивый и самый лучший сомолёд, когда-либо созданный человечеством.

а то, что сраные кетайцы его скопировали и производят, ну это всё равно что бомж своими обосранными руками трогает моё божество.

корочебляуродыиточка

rufei
Повторюсь, они их делают совершенно законно.

"какие будут ващи даказатэльства?" (с) Красная жара 😛

Да бросьте... Нормальная практика, внимательно осматривают, добавляют или убирают загогулину и тискают тысячами. Через 10 лет они будут продавать свои разработки и России, и Штатам. А может, и не будут... Сдались мы им,четвертый мир, носатые недоумки... А все, что они захотят - они и так возьмут, без всякой торговли.
Моя сестра как-то считала в шутку, сколько времени займет работа по ликвидации китайцев, если их запускать в мясорубку по 1 000 000 штук в день. Лет 7 получается. Без выходных.

Ахахаха, с китайцами воевать собрались чтоли? )))

battle
если их запускать в мясорубку по 1 000 000 штук в день. Лет 7 получается. Без выходных.

писец 😀 😀 😀

Китайцы слишком тупы для современной авиации. Им совок 60 лет пытался помочь созать авиапром. Заводы строил, спецов учил, тенологии передавал. Без понта. В крайнем слуае могут неудачно копировать старье.

[QUOTE]Originally posted by Kalmar:
[B]Китайцы слишком тупы для современной авиации. ]
Утверждать такое с чувством превосходства белого человека - тупость несомненная. Китайцы будут только рады, если остальной мир будет о них думать именно так.
До поры до времени...

Еще во времена Уэллса говорили о "желтой опасности".Джапы уже однажды показали поочередно и русским и амерам, что умеют делать "макаки"...Теперь это сделают китайцы.

С кем сделают-то?
Предполагаете IIIМВ?
Почти уверен, что в этом случае им самолеты не пригодяцца.
А вот для того чтоб Тайвань вернуть - очень даже.
А, еще Тибет пугать 😛

Шанин
Ахахаха, с китайцами воевать собрались чтоли? )))

Ё-моё... И гдеж мы их хоронить-то будем?... 😀 😀 😀

battle
Да бросьте... Нормальная практика, внимательно осматривают, добавляют или убирают загогулину

Шанин
С кем сделают-то?
Предполагаете IIIМВ?
Почти уверен, что в этом случае им самолеты не пригодяцца.
А вот для того чтоб Тайвань вернуть - очень даже.
А, еще Тибет пугать 😛

Yep
десятикратное абсолютное превосходство в живой силе

а т.к., с большой вероятностью, ядерное оружие применять никто не будет...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Калмар:
[Б]Китайцы слишком тупы для современной авиации. ]
Утверждать такое с чувством превосходства белого человека - тупость несомненная. Китайцы будут только рады, если остальной мир будет о них думать именно так.
До поры до времени...

[/QУОТЕ]

Дело не в том что они тупы. Конечно не все поголовно и они очень работоспособны. Но есть у них одна черта - очень плохо с абстрактным мышлением и вообше с мышлением ВНЕ устоявшихся рамок. Я ето на работе заметил - да умные, но сделать нечто оригинально, вдали от шаблона - не приходит в голову. Поетому они хорошие копировшики идей но с изобретением своего - с етим у них туго.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
Еще во времена Уэллса говорили о ъжелтой опасностиъ.Джапы уже однажды показали поочередно и русским и амерам, что умеют делать ъмакакиъ...Теперь это сделают китайцы.[/QУОТЕ]

Джапам авиастроение поставили целиком и полностью немцы перед войной.
А вот танкостроением в японии немцы не занимались В итоге у джапов были приличные самолеты и совершенно никакие танки. Со стрелковкой им тоже мало помогали , получился Намбу.

5000 иероглифов родного языка, они все все только копировать умеют.

Yep
[QUOTE]Kalmar
[B]Китайцы слишком тупы для современной авиации. ]
Утверждать такое с чувством превосходства белого человека - тупость несомненная. Китайцы будут только рады, если остальной мир будет о них думать именно так.
До поры до времени...

А не приведете вместо агиток для подтверждения какие-нибудь мировые научные достижения китайского авторства?

Kalmar

А не приведете вместо агиток для подтверждения какие-нибудь мировые научные достижения китайского авторства?

И смех и грех. Ну будут звать великого китайского ученого Джон Смит, Или Иван Кузнецов к примеру. Кому-то легче от этого?? Вы состав ученых США гляньте, все блин этнические индейцы штоль?

akar

И смех и грех. Ну будут звать великого китайского ученого Джон Смит, Или Иван Кузнецов к примеру. Кому-то легче от этого?? Вы состав ученых США гляньте, все блин этнические индейцы штоль?

Дык это в США интернационал, где науке самые благоприятные условия в мире. А китайцы вообще чужих не пускают.

У них фундаментальная причина для научной тупости - иероглифы. Они их долго вырисовывают и заботятся о форме. Отсюда и напряженка с абстрактным мышлением. А нации с алфавитом на буквах не зацикливаются, они для них сугубо абстрактные символы, не имеющие никакого смысла по отдельности. У американских китайцев с этим лучше, но не настолько, чтобы конкурировать с европейцами и даже индусами.
Сила китайцев в организации и настойчивости. Они воевать будут только если на 100% уверены в своем превосходстве. Соответственно в экономической области уже давно давят всех, кто на их технологическом уровне. Жратвы на всех (с китайцами) не хватит. Кто-то обречен на вымирание, как негры в Африке. Им просто не на что купить.

США и Европа за счет наукоемкой продукциии и услуг выезжают.

xwing
[QУОТЕ][/QУОТЕ]

Дело не в том что они тупы. Конечно не все поголовно и они очень работоспособны. Но есть у них одна черта - очень плохо с абстрактным мышлением и вообше с мышлением ВНЕ устоявшихся рамок. Я ето на работе заметил - да умные, но сделать нечто оригинально, вдали от шаблона - не приходит в голову. Поетому они хорошие копировшики идей но с изобретением своего - с етим у них туго. [/B]

и качество растет просто на глазах. не везде и не всегда- но очень часто.
знакомый на джипе Великая Стена катается. по межгороду в основном. ну и на охоту. не безглючная штука, но вполне рабочая.
прицелы вот шанхайские юзаю, очень хорошо.
моторолле моей китайскорожденной 6 лет. работает.
ну а про компьютерные кишки уже говорить смешно.
что, кто-то в России для компов комплектующие делает и на запад экспортирует?
а мы опять в глубокой технологической яме...

VVal
и качество растет просто на глазах. не везде и не всегда- но очень часто.
знакомый на джипе Великая Стена катается. по межгороду в основном. ну и на охоту. не безглючная штука, но вполне рабочая.
прицелы вот шанхайские юзаю, очень хорошо.
моторолле моей китайскорожденной 6 лет. работает.
ну а про компьютерные кишки уже говорить смешно.
что, кто-то в России для компов комплектующие делает и на запад экспортирует?
а мы опять в глубокой технологической яме...

Не завидуйте бедным и тупым. Западные страны производство ширпотреба давно уже в более бедные страны передали. Науку развивать надо, иначе вымирание. Неужели вы хотите с китайцами соревноваться на конвейере?
И авто российские производить не надо. У других это лучше получется. Уж молчу про стрелковое оружие.

"товарищ" слюной не захлебнитесь. я по вашему возможно тоже бедный и тупой. но бедным тоже кушать надо, не от вас подачки же ждать- с голоду подохнем и мы и китайцы. авто и оружие наше нас и не только - в основном устраивают.
как понимаю весь остальной мир китайскими товарами тоже завален. ну наверно потому что сами уже не могут по такой цене хоть что-то сделать.

VVal
"товарищ" слюной не захлебнитесь. я по вашему возможно тоже бедный и тупой. но бедным тоже кушать надо, не от вас подачки же ждать- с голоду подохнем и мы и китайцы. авто и оружие наше нас и не только - в основном устраивают.
как понимаю весь остальной мир китайскими товарами тоже завален. ну наверно потому что сами уже не могут по такой цене хоть что-то сделать.

Подачек ждать ни от кого не надо. А жить выгодней головой, а не руками. Что и видим вокруг.
Ширпотреб пусть китайцы палят. Вам жалко? Так дешево никто не может производить. И слава богу, но вы-то не китайцы, вам больше надо. Поэтому если в мозгах есть преимущество, то и надо использовать.

Китайцам привезли деньги и технологии. Все это продукт могзов, за счет которого ковейер с бедными китайцами задушил всех конкурентов.

Дело не в том что они тупы. Конечно не все поголовно и они очень работоспособны. Но есть у них одна черта - очень плохо с абстрактным мышлением и вообше с мышлением ВНЕ устоявшихся рамок. Я ето на работе заметил - да умные, но сделать нечто оригинально, вдали от шаблона - не приходит в голову. Поетому они хорошие копировшики идей но с изобретением своего - с етим у них туго.

+100

xwing
Джапам авиастроение поставили целиком и полностью немцы перед войной.
А вот танкостроением в японии немцы не занимались В итоге у джапов были приличные самолеты и совершенно никакие танки. Со стрелковкой им тоже мало помогали , получился Намбу.

их танки были лучше, чем британские, а ещё у них были самоходки. у бритов с абстрактным мышлением хуже чем у япошегЪ?

Kalmar
И авто российские производить не надо. У других это лучше получется. Уж молчу про стрелковое оружие.

стрелковка ж у нас лутше даже чем у амеров, к чему ещё стремится?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрела:
[Б]

их танки были лучше, чем британские, а ещё у них были самоходки. у бритов с абстрактным мышлением хуже чем у япошегЪ?[/Б][/QУОТЕ]

Бред.

медвед

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрела:
[Б]медвед[/Б][/QУОТЕ]

Медвед - ето президент а не танк.

а мирмик - это пиндос, а не муравей.

Стрела

стрелковка ж у нас лутше даже чем у амеров, к чему ещё стремится?

Аминь 😀

Забавно:
- Но новые критерии финансирования требуют, чтобы следом за научным открытием шло его внедрение, которое и показывает его научную ценность. Как с этим?

- Не буду давать общую оценку, приведу два примера. В соседнем институте разработан простой, дешевый и очень эффективный препарат по уничтожению микроорганизмов. В России он не нашел себе применения, и право на использование технологии его производства купил Китай. Было также изобретено микробиологическое обогащение обедненных нефтяных пластов. В пласты закачиваются определенного типа микроорганизмы, "работают", поднимают давление, в результате отдача нефтяного пласта значительно возрастает. Наши нефтяники от этого изобретения отказались, и его тут же купила китайская нефтяная (государственная!) компания, а потом - через китайцев - открытие пошло по всему миру.
http://www.russia-today.ru/2006/no_02/02_science.htm

ну если по миру-то и к нам вернется. с внедрением проблемы у нас были, есть и будут пока инфраструктура и экономика не подрастет. хотя и это не панацея.
насчет лучшей стрелковки уже очень сомневаюсь, с нашим-то отношением к армии.
и если завтра война.... ладно если с америкой- в плен сдадимся и пусть они мучаются с двумя нашими бедами 😊 . а если нам пара сотен миллионов китайцев сдастся? 😞

В магазинах наступит изобилие дешевой колбасы с узким разрезом глаз. Ничего страшного, зато не гавкает и не мяукает в животе. аА как он там глядит, падая в фаянс унитаза - не мучьте голову китайскими проблемами.
А насчет неспособности китов к прорывам - а это у них такая ментальность. От конфуцианства, я думаю. Как и у русских - к зимним спячкам и подмосковным битвам.))Когда жопой натыкаемся на плачущую жену или зубцы Кремля - вот тогда сон и отступает. Как это?Долго запрягает а потом агрессивно ездит?))Ничо, в мире есть и похуже национальные особенности.))

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[b]Еще во времена Уэллса говорили о ъжелтой опасностиъ.Джапы уже однажды показали поочередно и русским и амерам, что умеют делать ъмакакиъ...Теперь это сделают китайцы.[/QУОТЕ]

Джапам авиастроение поставили целиком и полностью немцы перед войной.
А вот танкостроением в японии немцы не занимались В итоге у джапов были приличные самолеты и совершенно никакие танки. Со стрелковкой им тоже мало помогали , получился Намбу. [/B]

Не путай пожалуйста, японцы заимствовали технологии у всех, у кого могли, в авиации намного больше у американцев, чем у немцев, могу рассказать подробнее, но в любом случае, стадия просто копирования у них закончилась в начале 1930-х годов, и к Войне они пришли с самостоятельной конструкторской школой и своими, оригинальными самолётами основных типов. Только на американский DC-3 лицензию у американцев купили, как и СССР её купил. А танками они просто не занимались, они им были не очень нужны, а ресурсов было не так много. При всех недостатках Намбу, это нормальный пистолет армии, в которой пистолеты занимают полагающееся им место, то есть незначительное.

xwing
Джапам авиастроение поставили целиком и полностью немцы перед войной.
А вот танкостроением в японии немцы не занимались В итоге у джапов были приличные самолеты и совершенно никакие танки.

А нафик японцам - танки?

alex-dos
Что будет с китайским автопромом лет через десять - боюсь представить, такими темпами они действительно впереди планеты всей окажутся.

Законы экономики универсальны. Расти вверх бесконечно нельзя. Про кризис перепроизводства слышали? Качество стОит денег. Технические разработки - значительно удорожают продукцию. А полуграмотные крестьяне, работающие за гроши, не смогут обеспечить требуемый уровень качества. Образно говоря, таджикские строители не смогут освоить технологию производства микросхем. Это не их уровень.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[b]Еще во времена Уэллса говорили о ъжелтой опасностиъ.Джапы уже однажды показали поочередно и русским и амерам, что умеют делать ъмакакиъ...Теперь это сделают китайцы.[/QУОТЕ]

Джапам авиастроение поставили целиком и полностью немцы перед войной.
А вот танкостроением в японии немцы не занимались В итоге у джапов были приличные самолеты и совершенно никакие танки. Со стрелковкой им тоже мало помогали , получился Намбу. [/B]

Тут вопрос спорный.
НАши полуголодные ВПК-ники, имея нищенскую зарплату, еще создают образцы вооружений, которые не могут создать США с их громадным финансированием.
Но!!! Это - всё старая советская школа, которая основана на том, что талантливые люди вырастали в специалистов тогда, когда государство денег на оборонку не считало! Но эти люди сейчас - достаточно зрелого возраста. А молодежи-то нету.

Я говорил уже - везде есть потолок. Если человек начал тягать штангу и у него ПОКА получается прирост силы - это не значит, что сила будет расти бесконечно и человек заменит собой башенный кран.
Так и в экономике. Бесконечный рост невозможен. Рынок банально затоваривается и товары попросту никто не покупает.

Что там скопировано от МИГа и, ГЛАВНОЕ - что там от МИГа осталось в смысле боевых характеристик - вот вопрос.

А ИТР - одним ИТР-ом сыт не будешь. Нужны творцы - а их по велению компартии не создать. Королёв, Глушко, Туполев и другие великие конструкторы - они ведь одни...

Это Беломорканал лопатами рыть можно всем, а технический талант - он от Бога... А еще - он нуждается в финансировании, ибо на голодный желудок и в рваных ботинках быть впереди планеты всей невозможно...

Согласен. В Чайне просто не может быть столько ярких фейерверкеров, как в России. Прекрасных исполнителей, копираторов - да.А вот для новой идеи нужны мозги таких людей, которые часто вырастают в России, да просто в силу русской одержимости и природной склонности к нарушению законов, всех законов, и в силу неуважения окружающих.))Всяка нехороша медаль имеет и реверс.))Конфуцианство - это религия и ментальность людей, обожающих статику. Им не ломать наш мир и не сворачивать с общих дорог. Но зато и в России лучше всего придумать новое слово, написать его на заборе, и потом под этим забором лечь спать. Даже если это слово - гениально. А ничо. Завтра - придумаем новое слово!))

Pragmatik
НАши полуголодные ВПК-ники, имея нищенскую зарплату,

Да ладно... Не все же ж! 😊
А С-400 кто создал? Молодые выпускники колледжей? 😊

его в конце 80-х создали вообще-то

"Создали"? В полностью готовом виде? Так чего ж 20 лет ждали?

ждали денег. денег дали аж на два дивизиона. ну чтоб кремль прикрыть хватит и нормалёк.

А я китайцев уважаю. Они сейчас, как Россия при Петре.
А ещё они, молодцы, не кичатся, а "Ой какие Вы крутые! А мы нифуя не можем. Научите, недостойных, пожалуйста." И учатся, учатся и ещё раз учатся. И внедряют. И пашут. И ухитряются даже не первом браке деньги делать. А то гуано, что в союз поступает - товар для внутреннего рынка и Африки. Можно сказать, пиратсткие копии китайских изделий. 😀

а у нас одни прагматики остались. интеллектуальная и творческая импотенция нации.

я тут отдельным представителям "поколения белых воротничков" уже говорил - сперва пусть поработают на производстве с наше, а потом уже дают нам советы. А то некоторые только и умеют, что в офисах штаны просиживать. Интеллектуальная и творческая гиперсексуальность нации. 😀
За свою жизнь ни разу в колхоз на картошку не съездили и завод некоторые видели лишь по телевизору - а туда же, рулить.

greenbars
А я китайцев уважаю. Они сейчас, как Россия при Петре.
А ещё они, молодцы, не кичатся, а "Ой какие Вы крутые! А мы нифуя не можем. Научите, недостойных, пожалуйста." И учатся, учатся и ещё раз учатся.

greenbars
И внедряют. И пашут.

greenbars
И ухитряются даже не первом браке деньги делать. А то гуано, что в союз поступает - товар для внутреннего рынка и Африки. Можно сказать, пиратсткие копии китайских изделий. 😀

Если Вы считаете это доблестью - то зря. Задайте любому встречному россиянину, как он относится к китайским товарам. И подавляющее большинство Вам скажут - это дешевые некачественные поделки.

Только уточняю - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО китайские товары, а не товары, которые мировые бренды производят в Китае под своим контролем.

это ты зря, Китай сейчас - это кузница мира, во всех смыслах.

Дык кузнецы-то бывают разные, согласись! Одни делают булатные клинки, другие куют узорчатые украшения, а третьи - скоб нормальных отковать не могут...

Люди, работающие с китайцами, в один голос говорят: если за китайцами следить ВЕСЬ процесс производства продукции - таки да, они сделают нормально. Если не следить - будет "а-ля китайский пуховик"...
Извини, но это - НЕ ЕСТЬ КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. На нормальном производстве заказчик не следит, КАК работают рабочие. Заказчик просто стоит и на выходе осущетсвляет приёмку.

Опять же, на моей бывшей работе у нас производство сертифицировано было по ISO 9001. Приведи пример НАСТОЯЩИХ китайских производств, имеющих такой сертификат. Повторяю - ПОЛНОСТЬЮ китайских, а не тех, на которых размещены западные производства известных брендов.
Полагаю, перечень если и будет, то небольшой, скорее всего. А у нас в одном Подмосковье таких сертифицированных производств - как собак...

я работаю с китайцами, исполняющими как современнейшие станки, так и уёбища и скажу тебе так - всё зависит от поноты твоего кармана. нищий - будешь у одних покупать, нормальный - у нормальных. в данный момент они могут почти всё.

Pragmatik
Опять же, на моей бывшей работе у нас производство сертифицировано было по ISO 9001. Приведи пример НАСТОЯЩИХ китайских производств, имеющих такой сертификат. Повторяю - ПОЛНОСТЬЮ китайских, а не тех, на которых размещены западные производства известных брендов.
Полагаю, перечень если и будет, то небольшой, скорее всего. А у нас в одном Подмосковье таких сертифицированных производств - как собак...

Стрела
до уя. реально.

Стрела

у них поблажки производственому бизнесу сумасшедшие - нулевые налоги, копеешная аренда.

Стрела

кстати, чем тебя не устраивают размещённые пр.-ва.

Стрела
для интереса, немцы мне недавно сказали, что щас им размещать там невыгодно зарплата хорошего инженера почти совпадает с оной в германии. 😊

Ёпт!!! Ну а я не об этом ли говорю?!?!?!?!? Бесконечный экономический рост на плечах полуголодных крестьян ПОПРОСТУ НЕВОЗМОЖЕН. А с ростом квалификации и опыта растет самосознание трудящихся и их САМООЦЕНКА.
А вот этого многие у нас тут не понимают, продолжая пускать умильные пузыри по поводу "великой китайской экономики"...

сушку в 70-х годах разрабатывали модель морально устаревшая и годная разве что против тераристов-сепаратистов и прочих трактористов на винтовой тяге.

Pragmatik
Но,если заглянуть в учебники по экономике - это всё критерии низшего уровня конкуренции.
На поблажках далеко не уехать.
Как только начинает расти УРОВЕНЬ трудящихся - повышается и самооценка этих трудящихся.

Pragmatik
А именно - после их прихода РОССИЙСКИЕ строители перестают существовать как класс.
Производство - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ отрасль государства.

Pragmatik
Ёпт!!! Ну а я не об этом ли говорю?!?!?!?!? Бесконечный экономический рост на плечах полуголодных крестьян ПОПРОСТУ НЕВОЗМОЖЕН. А с ростом квалификации и опыта растет самосознание трудящихся и их САМООЦЕНКА.
А вот этого многие у нас тут не понимают, продолжая пускать умильные пузыри по поводу "великой китайской экономики"...

За свою жизнь ни разу в колхоз на картошку не съездили и завод некоторые видели лишь по телевизору - а туда же, рулить.

Стрела
играет, представь себе - ты за десять тысяч квадратов платишь - сто баксов в год. и никаких налогов.

Да я ж не спорю, что играет. Я говорю о том, что пока на производстве полуголодные крестьяне - это играет роль. А вот когда, как ты сам говоришь, ГРАМОТНЫЙ китайский инженер обходится почти ТАК ЖЕ, как инженер неменцкий - вот тогда это уже вопрос сомнительный. В конце концов, безналоговый внутренний "оффшор" у себя и Россия может сделать. Вот и трындец тогда "дешевизне на налогах и аренде". Думаю, ты согласен, что Россия такое сделать МОЖЕТ. ВОт почему не делает - это уже вопрос другой...

Pragmatik
Думаю, ты согласен, что Россия такое сделать МОЖЕТ. ВОт почему не делает - это уже вопрос другой...

может, но сука-блять не делает.

Стрела
так там же китайцы работают. там с баллансом всё в порядке, знаешь такой факт, что они даже при Мао своих капиталистов не душили, не сажали и вообще не трогали - давали работать. поэтому у них своя предпринимательская косточка сохранилась, причём с капиталами.

У наших южный соседей тоже "предпринимательская косточка" была все советское время. А сейчас - найди нам южанина-горца, который бы работал продавцом в магазине дорогой электронной аппаратуры... Чой-то не встречаются...
Оказывается, торговать хурмой с мандаринами и сложной электроникой - дело ПРИНЦИПИАЛЬНО разное...

А наши "цеховики"... Так что про эту "косточку" мы в России тоже немало что сказать можем... 😊

Опять же - никакая "предпринимательская косточка" не способна помочь в разработке, к примеру, лопаток турбин. Тут нужно косточка НАУЧНАЯ. Или, на худой конец - ИНЖЕНЕРНАЯ... Торгаши скромно отдыхают в сторонке. 😊

Стрела

может, но сука-блять не делает.

Pragmatik
Опять же - никакая "предпринимательская косточка" не способна помочь в разработке, к примеру, лопаток турбин. Тут нужно косточка НАУЧНАЯ. Или, на худой конец - ИНЖЕНЕРНАЯ... Торгаши скромно отдыхают в сторонке. 😊

а тут братишка такая хрень, когда это будет очень нужно или выгодно - они это сделают. институт у нас целиком купят, но сделают.

я о чём талдычу - нам с китайцев во многом пример надо брать, что касается экономики и промышленности.

Pragmatik

Если Вы считаете это доблестью - то зря. Задайте любому встречному россиянину, как он относится к китайским товарам. И подавляющее большинство Вам скажут - это дешевые некачественные поделки.

Только уточняю - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО китайские товары, а не товары, которые мировые бренды производят в Китае под своим контролем.

Мудрость китайцев состоит в том, что им монопенисуально мнение любого встречного, пока он платит им настоящие, живые деньги за "дешёвые некачественные поделки"!

Под "кичиться" я подразумевал "космические станции" и прочая, и прочая. Для ремонта высокотехнологичных изделий ВПК пара непьющих Левшей имеется. А купить технологическую линию предпринимателю российскому сложно не по деньгам, а из-за отсутствия образованных рабочих, которые могли бы на этой линии работать. За оборонпром и прочие нефтегазы никто и не говорит. Да только они не производят товары, необходимые людям. Пока же Россия не смогла даже ВАЗ довести до уровня китайского качества! А в космос китайцы тоже уже дорогу нашли.

Стрела

а тут братишка такая хрень, когда это будет очень нужно или выгодно - они это сделают. институт у нас целиком купят, но сделают.

я о чём талдычу - нам с китайцев во многом пример надо брать, что касается экономики и промышленности.

+ всё

Стрела

а тут братишка такая хрень, когда это будет очень нужно или выгодно - они это сделают. институт у нас целиком купят, но сделают.

Стрела
я о чём талдычу - нам с китайцев во многом пример надо брать, что касается экономики и промышленности.

greenbars

Мудрость китайцев состоит в том, что им монопенисуально мнение любого встречного, пока он платит им настоящие, живые деньги за "дешёвые некачественные поделки"!

greenbars
Под "кичиться" я подразумевал "космические станции" и прочая, и прочая. Для ремонта высокотехнологичных изделий ВПК пара непьющих Левшей имеется.

greenbars

А купить технологическую линию предпринимателю российскому сложно не по деньгам, а из-за отсутствия образованных рабочих, которые могли бы на этой линии работать.

greenbars
Пока же Россия не смогла даже ВАЗ довести до уровня китайского качества! А в космос китайцы тоже уже дорогу нашли.

Pragmatik
Ты считаешь, что полуголодное существование большинства населения той же Грузии - это таки не повод, это им еще "не очень нужно" или "не очень выгодно"???

Не-е-е-е, братка!!! 😊

Тута утром показывали по TV грузинскую съёмку, как отважные грузинские непонятно кто толпой человек в пять смело и отважно валят на землю одного связанного российского захваченного ими миротворца. А оператор мужественно и бесстрашно снимает это, на расстоянии, метров с пяти...

а это вообще блядство. солдаты нашей армии, тем более миротворцы, должны валить любую ссуку, которая на них голос повысит. убивать, чтобы уважали.

Не, миротворцы не могут. У них - мандат. В мандате такого права - нету. 😊

нападение на миротворца/военнослужащего должно наказываться смертью. мгновенной.

Тогда это будет не миротворец, а дивергруппа. 😊
Нет, ИМХО - права и обязанности миротворцев чётко должны быть прописаны в мандате. А то так американцев в Ираке тоже кто назовет "миротворцами". И, как ты и говоришь: "за нападение на миротворца..." 😊

они себя абсолютно правильно ведут. дикари что грузинские, что иракские должны уважать солдата цивилизованной армии. поскольку дикари, то уважать они не могут - только бояться. бояться будут, если будут знать, что за малейшее проявление неуважения к русскому/американскому солдату, я уж не говорю про насилие - они будут немедленно убиты. если какая-нибудь дикарская тварь замахивается на миротворца - она уничтожается. если какие-то твари выкрали, задержали, "арестовали" миротворцев - твари и все кто рядом немедленно уничтожаются. если твари выкрали и убили миротворцев - уничтожаются непосредственно твари, те кто рядом с ними и жители близлежащих селений в пропорции 100 дикарей за миротворца. только так.

А вот ежли к тебе как-нить придет "солдат цивилизованной армии" - из НАТЫ, к примеру - ты его тоже станешь "уважать"? А если уважать его ты не захочешь - так автоматически станешь "дикарем", который должен "бояться"? 😊

А то, что ты говоришь про "уничтожение" - ито называется не миротворцы, а - КАРАТЕЛИ. В Великую Отечественную подразделения СС именно этим и занимались, о чем ты говоришь... Такие вот, пля, "миротворцы"...

Pragmatik
А вот ежли к тебе как-нить придет "солдат цивилизованной армии" - из НАТЫ, к примеру - ты его тоже станешь "уважать"? А если уважать его ты не захочешь - так автоматически станешь "дикарем", который должен "бояться"?

Pragmatik
А то, что ты говоришь про "уничтожение" - ито называется не миротворцы, а - КАРАТЕЛИ. В Великую Отечественную подразделения СС именно этим и занимались, о чем ты говоришь... Такие вот, пля, "миротворцы"...

Стрела
миротворцы должны неколеблясь карать за нарушение мира.

Ну вот тогда американцы в Ираке - сущия миротвррцы, епёныть... Голуби мира, ети иху.

щас, несомненно 😊

недавно был в Китае. ездил за станками, линия для производства грунтоблоков. китайские станки дешевле российских в 3.5 раза! при условии что оба надо вести и растамаживать, плюс китайцы предлагали дать своих наладчиков и рабочих. зарплата мизерная. а машины у них действительно подделки- со всех щелей дует, сзади между спинкой и седушкой сильно дуло на уровне копчика. причем голове жарко, ногам холодно. ездил на неодной машине, везде так.

ооооо! ну это мой любимый конёк 😊 про китайские станки я знаю ВСЁ. 😊 значит так, там есть разделение - гаражники(г - гавно) и заводы(з - заебись). чтобы выцепить какую-нибудь полезную вещь надо ехать в длительную командировку и посещать десятки мест, чтобы видеть производственный процесс самостоятельно, потому как и у г и у з - одинаковые сайты и рекламная инфа. выцепив з - ты будешь покупать так же или даже дешевле, чем у г - качественный товар.

Udavilov
китайские станки дешевле российских в 3.5 раза!

ну ну... прям и поверил.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал «br» advokat.kz- Казахстан глазами казаха

По мне - китайский автопром ни разу не лучше ВАЗа...

Только немного красивее))

Вот энту, нижнюю, с залповой системой - можна мне на деревню? 😊 😊 😊
Уй с ней, пусть даже не ездит, лишь бы в комплекте патронов дали бы... 😊

Вадим70
Только немного красивее))

Сколько стоит китайская "AUDI TT"?

насчет сравнения китая и ваза, тот тут ваз как всегда в пролете. и по качеству и по всему остальному. кондиционеры естати когда будут на вазе? полстарны в жарком климате живет, а кондиционеров все не ставят.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Икс знает, как там с самолетами - но значительная часть (а то и весь) ДВ разговаривает по мобилам через китайское оборудование базовых станций. Причем по отзывам инженеров, которые с этим работали, Хуавэй либо лучше, либо дешевле (при сравнимом качестве) чем Сименс или Алкатель.

По-моему, это что-то значит 😊 В плане умения китайцев делать качественные вещи.

Сколько стоит китайская "AUDI TT"?

Не знаю, в автосалонах не был, больше интересовался мопедами.

Хирург2005
Икс знает, как там с самолетами - но значительная часть (а то и весь) ДВ разговаривает по мобилам через китайское оборудование базовых станций. Причем по отзывам инженеров, которые с этим работали, Хуавэй либо лучше, либо дешевле (при сравнимом качестве) чем Сименс или Алкатель.

По-моему, это что-то значит 😊 В плане умения китайцев делать качественные вещи.

Вполне верю. Но, как бывший радиоинженер, хотел бы спросить:
1) Кто и когда РАЗРАБАТЫВАЛ это китайские оборудование базовых станций? Не ТАК же ли это разработано, как и китайские автомобили, т.е., ПРОСТО СКОПИРОВАНО с этих самых СИменс и Алкатель...
2) ЧЬЯ там стоит элементная база?!?
3) КТО РАЗРАБАТЫВАЛ эту элементную балу? Сами китайцы? Ой, что-та сумлеваюсь... Вернее, если они её разработали ТАК ЖЕ, как и автомобили - то таки не сомневаюсь. 😊

В СССР тоже проблемы-то были в радиопромышленности именно в элементной базе. Т.е., не было её попросту...

:D
картофельный инженер

Я радиоинженер, правда, в прошлом.
По сути мною сказанного что сказать имеем? Полагаю - не имеем. 😀