Если вы не идёте в церковь - церковь придёт к вам.

http://www.utro-russia.ru/news.html?id=34845
Если в дверь не пускают, так попы в окно влезут. Через наших детей, которым сейчас от 3-х до 7 лет.
Кто что думает по этому поводу?

поповье отродье жечь и стрелять.
Человек сам должен решить и прийти к этому, или наоборот. А они за паству бьются. Крестить ребёнка в лавре (то есть обратить в веру) стоит много денег, а они воют, что ислам наступает, уроды.

alpar
Кто что думает по этому поводу?

Alex_F
Католицизм - вот путь просвещенного человека!

Даешь священников педофилов!!! 😊

Alex_F
Католицизм - вот путь просвещенного человека!

Чегой-то я там кирх, минаретов и синагог не заметил. РПЦ подсуетилась. Интересно, кто производит такое "чудо".

Александр - сейчас с игрушками *ээээ какое ессть цензурное слово" вообщем хреново - надо смотреть многое, а то попадается всякое.
эти страшилки вроде не самое плохое, что бывает

Alex_F
Александр - сейчас с игрушками *ээээ какое ессть цензурное слово" вообщем хреново - надо смотреть многое, а то попадается всякое.
эти страшилки вроде не самое плохое, что бывает

Видишь ли, далеко не всякие страшилки государственный телеканал рекламирует.

аааа 😊 ну тут мне проще - телевизор у меня есть (много + еще в шкафу запасной) но включаю редко.

Ко мне тут приходили-спрашивали знаю ли я иисуса христа.. сказал что виделись и послал в жопу... жона ругалась что я такой грубый 😀 😀

На улице пристали двое характерных парняг - дое... лись:
они: Вы верите в Бога?
я: ОЧЕНЬ!!!
немая сцена 😊

А что плохого в этой игрушке?

07071974
А что плохого в этой игрушке?

"Фёдор: "Ни один раз не ходил ещё, мама меня не водит. Она говорит ладно-ладно будет время, а сама не водит."...
Сейчас Игорь хочет сконструировать
собственную модель - копию той церкви, что недалеко от их дома. Чтобы
лучше разобраться в том, как устроен храм, предложил маме вместе пойти
на службу."

Неужто непонятно?

Неужто непонятно?

Не ребяты, церковь (а также мичети, минареты, храмы и т.д.) на### не нужна. Зачем мне посредники, чтоб общаться с высшим разумом? Я полагаю, что религии вообще (не берем в расчет древнии верования и культы ибо у них была другая цель) создавались для внедрения неких общих моральных принцыпов и, в основном, для "повиновения стада". И развод у всех религий красивый: ты типа щас делай "хорошо" и то-то, а вот потом, когда ты загнешся, так (Hz кстати где ето там) тепе типа воздасться! ### мне потом, мне щас надо, живем-то щас 😊
P.S. Не хотел оскорбить чувства ходящих в церковь людей.

алхимик
Человек сам должен решить и прийти к этому, или наоборот.

Вот именно.
Причем тогда, когда сам будет в состоянии делать выбор.
--------

Бросайте, говорит, нах ваши сети и вашу рыбу.
Пошли со мной, и я сделаю вас ЛОВЦАМИ ЧЕЛОВЕКОВ.
(вольная цитата из евангелия)

alpar
http://www.utro-russia.ru/news.html?id=34845
Если в дверь не пускают, так попы в окно влезут. Через наших детей, которым сейчас от 3-х до 7 лет.
Кто что думает по этому поводу?

А об чем разговор? В ШКОЛЕ ИСКУССТВ собирают модель православного храма (архитектурного явления). Знакомство с русским зодчеством.
Что не так?

Не нравится Православная Церковь - снесите Собор Василия Блаженного и Соборы Кремля (кстати, о них и разговор).
И пусть иностранцы восхищаются русской архитектурой по оставшимся после сноса фотографиям. Зачем она русским? Контрреволюция одна

alpar
http://www.utro-russia.ru/news.html?id=34845
Если в дверь не пускают, так попы в окно влезут. Через наших детей, которым сейчас от 3-х до 7 лет.
Кто что думает по этому поводу?

Да, и ещё - автора сюжета почему то не указали.

Между Богом и человеком администрация не нужна

Я никак не пойму, а в чем сарказм? Кто, к кому и куда лезет? И что тут вообще плохого? Или церковь учит чему то противоестественному?

Bonifatich
Или церковь учит чему то противоестественному?

Так ета...
А кто ее в учителя-то звал?

Jakov52
Между Богом и человеком администрация не нужна

Кому церковь не мать, тому и Бог не отец 😛

Bonifatich

Кому церковь не мать, тому и Бог не отец 😛

Совершенно верно.
Моей матери 84 года, а отец умер 12 лет назад.
Все остальные незваные "отцы" и "матери" могут идти нах.

😛

Торус

Совершенно верно.
Моей матери 84 года, а отец умер 12 лет назад.
Все остальные незваные "отцы" и "матери" могут идти нах.

😛

И это правильно.

Торус

Так ета...
А кто ее в учителя-то звал?

А разве кто-то, что-то Вам навязывает. Ваше право, что купить ребенку, конструктор в виде церкви, или лего и собирать монстров. Я не увидел собственно какого то насилия или навязывания. Отчего у всех такое возмущение то?

Bonifatich
Я никак не пойму, а в чем сарказм? Кто, к кому и куда лезет? И что тут вообще плохого? Или церковь учит чему то противоестественному?

+1

В том-то и дело, что нам всегда что-то да навязывают...
Нам навязывают образ мышления и жизни.
По телевизору одни только сериалы - чтоб народ уходил от реальности, и ведь большое кол-во старшего поколения их смотрят. Нас заставляют лояльно относиться к "фанатикам" других религий. Постоянно строят церкви, мечети, костелы и прочую ######.
Церковь сейчас модно - все "власть имущие" ходят на эти службы и т.д. Государству церковь нужна, естественно, еще один рычаг для промывания мозгов "стаду". "Рекламу" церкви надо ограничивать, как и рекламу табака, алкоголя и т.д. У меня есть несколько знакомых из приближенных к патриарху лиц, поверьте мне, там внутри такое б######о творится, что Содом нервно курит в сторонке.
Все мировые рилигии - рилигии рабства и для рабов, и задумывались так изначально. Так что в чем-то коммунисты в 20-х годах были правы, они убирали "конкурентов" своей, одной власти, вот правда методы, которыми они действовали - просто п####ц.
P.S. Опять же, с уважением ко всем участникам.

Или церковь учит чему то противоестественному?

О том, что такое соя, детям должны рассказывать НЕ представители колбасного бизнеса.

О том, что такое наркотики, детям должны рассказывать НЕ наркодилеры.

О том, что такое религия, детям должны рассказывать люди, СВОБОДНЫЕ от религиозных верований.

+1

Bonifatich
А разве кто-то, что-то Вам навязывает.

Почему то меня или тебя церковь не преследует, не достает, не принуждает и т.п., а отдельных ненавистников наоборот. Видимо им очень хочется, чтобы это было так.

А по поводу того, кто о чем должен рассказывать, есть давний афоризм Жванецкого.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Agent_FBI
В том-то и дело, что нам всегда что-то да навязывают...
Нам навязывают образ мышления и жизни.

дык это Система, это повсюду, это неискоренимо )

Если бы статью озаглавили в бравурных тонах то и не было бы такой писанины. Игрушки хороши и маленьким детям очень хорошо. У каждого свой путь к Богу. Некоторые проходят мимо пути, а комуто открывается сокровенное знание. Умиляют и вызывают жалость агносты, а так же спорщики доказывающие что чудес не бывает ссылаясь на физику ,химию и математеку. Бедные люди. Ни веры ни жизни, а в конце у таких могила и гниение 😊

chanoz
Если бы статью озаглавили в бравурных тонах то и не было бы такой писанины. Игрушки хороши и маленьким детям очень хорошо. У каждого свой путь к Богу. Некоторые проходят мимо пути, а комуто открывается сокровенное знание. Умиляют и вызывают жалость агносты, а так же спорщики доказывающие что чудес не бывает ссылаясь на физику ,химию и математеку. Бедные люди. Ни веры ни жизни, а в конце у таких могила и гниение 😊

Это у таких как вы нет жизни, одна подготовка к посмертным райским кущам. Такие лишь перед смертью понимают, что их нагло обманули - ничего там нет, только могила...

ну блин, заповедник!!Вы бы так о детях переживали, когда на них со всех сторон сатанизм, нигилизм и негативизм валится.. Небось майку с айрон мейден на груди порвали??смешны ваши выкрики, айай!

alpar

Это у таких как вы нет жизни, одна подготовка к посмертным райским кущам. Такие лишь перед смертью понимают, что их нагло обманули - ничего там нет, только могила...

Я к сожалению не так много времени посвящаю религии ,как хотелось бы.Да и спорить с такой "породой" ,как ваша не буду. Ведь вы уже померли ,сгнили ,а теперь ожили и знаете всё,что будет после смерти 😊.Я в Бога верю не вам назло ,а по велению своей души. Вам другое в этой жизни "счастье" выпало.

Bonifatich

А разве кто-то, что-то Вам навязывает. Ваше право, что купить ребенку, конструктор в виде церкви, или лего и собирать монстров. Я не увидел собственно какого то насилия или навязывания. Отчего у всех такое возмущение то?

Евгений, а вот у вас есть дети? Вы когда-нибудь приходили со своим сыном в магазин игрушек?
Угадайте, что родители покупают своим детям, то что они сами выбрали или то, что попросил ребенок?
Иногда там такая хрень на витринах, что ребенку впору глаза закрыть. А ему надо, вплоть до истерики. Не хватало еще, чтобы там появились игрушки, пропагандирующие церковь.
В возрасте от 3-х до 7 лет что человек может выбрать? А ему уже что-то навязывают.
Посмотрите этот форум, сколько за последнее время появляется тем, связанных с РПЦ. Думаете, зря они появляются, ничего не происходит? В России церковь по конституции отделена от государства и по той же конституции никакая вера не может быть навязана, но разве вы не видите, что в реальности все по иному?

chanoz
Ни веры ни жизни, а в конце у таких могила и гниение

chanoz
Ведь вы уже померли ,сгнили

То ли дело христиане!
😛

Христиане душу хоть пытаются сберечь, а остальные что, - маммону?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Христиане душу хоть пытаются сберечь, а остальные что, - маммону?

Надо ли понимать Вас так, что если не христианин, то уже и не человек?

Ни чести, ни благородства, ни подвига, ни любви, ни трудолюбия,
ни родины, ни ума, ни достоинства - ничего?

Так, что ли?

Торус
Надо ли понимать Вас так, что если не христианин, то уже и не человек?

Есть такая распространенная логическая ошибка, называется "Женская логика". Выглядит примерно так:
Он: дорогая, почему ты так груба с моими друзьями?
Она: а что я с ними целоваться должна?

А еще есть одно из основных правил ведения беседы: не поддаваться на логические ошибки. Так что позвольте оставить Ваш пост без комметариев.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Конечно не человек, а как же иначе? Вы это хотели услышать?

Есть такая распространенная логическая ошибка, называется "Женская логика". Выглядит примерно так:
Он: дорогая, почему ты так груба с моими друзьями?
Она: а что я с ними целоваться должна?

А еще есть одно из основных правил ведения беседы: не поддаваться на логические ошибки. Так что позвольте оставить Ваш пост без комметариев.

Позволяю.

Вопрос был риторический, в ответе не нуждался.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Согласен с собратьями-"кошаками" Bnifatich'eм и Chanoz'oм.
Господа, а что Вы все так возмутились? Кто кому что навязывает? Считаете правильным - купите ребёнку церковь-конструктор, пусть знакомится с традициями, а хотите - в Чёрную Мессу играйте, дворняжек душите. Как воспитать Вашего ребёнка - дело Ваше.
А я бы своему (в будущем, ибо не женат) - купил бы.

BGH
Конечно не человек, а как же иначе? Вы это хотели услышать?

Сварга
Считаете правильным - купите ребёнку церковь-конструктор, пусть знакомится с традициями, а хотите - в Чёрную Мессу играйте, дворняжек душите.

ДОМ-2!!!! Как Вы, православный, могли не упомянуть ДОМ-2!!!??? 😳 Как Вы могли!!!??? 😞 😞

Сварга
Считаете правильным - купите ребёнку церковь-конструктор, пусть знакомится с традициями, а хотите - в Чёрную Мессу играйте, дворняжек душите.

"А у вас другого глобуса нет?" (С)

Сварга
Согласен с собратьями-"кошаками" Bnifatich'eм и Chanoz'oм.
Господа, а что Вы все так возмутились? Кто кому что навязывает? Считаете правильным - купите ребёнку церковь-конструктор, пусть знакомится с традициями, а хотите - в Чёрную Мессу играйте, дворняжек душите. Как воспитать Вашего ребёнка - дело Ваше.
А я бы своему (в будущем, ибо не женат) - купил бы.

+1

Сварга
Согласен с собратьями-"кошаками" Bnifatich'eм и Chanoz'oм.
Господа, а что Вы все так возмутились? Кто кому что навязывает? Считаете правильным - купите ребёнку церковь-конструктор, пусть знакомится с традициями, а хотите - в Чёрную Мессу играйте, дворняжек душите. Как воспитать Вашего ребёнка - дело Ваше.
А я бы своему (в будущем, ибо не женат) - купил бы.

Сначала женитесь, заведите детей, а потом, как знать, может ваше мнение по этому вопросу будет совсем другим.

alpar
Сначала женитесь, заведите детей, а потом, как знать, может ваше мнение по этому вопросу будет совсем другим.

а чего вы так все кипятитесь? 😊
нормальная игруха, как и все кубики, я бы и сам поиграл.
и ( дарю идею производителям бесплатно) ваапче бы собрал всю коллекцию чтобы были и буддийские храмы и мечети и пагоды и т.д.

на кубиках нет изображения митрополита, путена или ведмеда? че кипятится? 😊 а если есть - то найух такое покупать или принимать в дар?

п/с
а вот если бы были видны изменения, ну такие, что показалось бы , что у дитя съезжает крыша от этого на почве религии - то все постройки в огонь 😊

НовиЧОКс
а чего вы так все кипятитесь? 😊
нормальная игруха, как и все кубики, я бы и сам поиграл.
и ( дарю идею производителям бесплатно) ваапче бы собрал всю коллекцию чтобы были и буддийские храмы и мечети и пагоды и т.д.

на кубиках нет изображения митрополита, путена или ведмеда? че кипятится? 😊 а если есть - то найух такое покупать или принимать в дар?

п/с
а вот если бы были видны изменения, ну такие, что показалось бы , что у дитя съезжает крыша от этого на почве религии - то все постройки в огонь 😊

Если бы в том конструкторе были, кроме православных храмов, кирхи, мечети, буддийские храмы и синагоги, этой темы совсем бы не было. Но, увы, это не так.

Дык еще пресформы не готовы 😊

alpar
Кто что думает по этому поводу?

Я-Лапа. Думаю, что вы раздуваете из мухи слона.

НовиЧОКс
а вот если бы были видны изменения, ну такие, что показалось бы , что у дитя съезжает крыша от этого на почве религии - то все постройки в огонь 😊

Поясните, что именно произойдёт с ребёнком, у которого "сьедет крыша" на почве Православия, и чем это опасно для него и окружающих?
Возьмём крайний случай - полное соблюдение всех норм.
В монастырь без разрешения родителей не возьмут, успокойтесь насчёт этого сразу. Если единственный ребёнок - пока живы родители - не возьмут и с их согласия!
Не иметь секса до брака - опасно?
Иметь много детей - плохо?
Ходить в церковь по воскресеньям - вредно?
Не пить и не курить - ужасно?
В чём проблема-то, я не вкурю никак???

blackbox
Не иметь секса до брака - опасно?

blackbox
Иметь много детей - плохо?

blackbox
Не пить и не курить - ужасно?

blackbox
Ходить в церковь по воскресеньям - вредно?

Алекс, чем опасно не иметь секса до брака? Тысячи лет, от сотворения мира, люди именно так и жили. И ничего - поздоровее нынешних были!
Чем плохо иметь много детей? Вас больше устроит одинокая старость и засилье пришельцев с южных республик?
Про "пить" - я имел в виду неумеренно!!!

alpar
http://www.utro-russia.ru/news.html?id=34845
Если в дверь не пускают, так попы в окно влезут. Через наших детей, которым сейчас от 3-х до 7 лет.
Кто что думает по этому поводу?

А что в этом плохого?
"Отвлечь сына от его компьютерных «стрелялок» и «бродилок» Ирине удалось
с большим трудом. Теперь по вечерам они вместе собирают православные
храмы, играют в новые игры. Сейчас Игорь хочет сконструировать
собственную модель - копию той церкви, что недалеко от их дома. Чтобы
лучше разобраться в том, как устроен храм, предложил маме вместе пойти на службу."
Были б у меня такие игрушки в детстве....
А так самому приходилось аналог храма в Кижах собирать, из спичек. Очень увлекательно.

Ну а не хочешь покупать - да не покупай.
Пойди на вещевой рынок (Александр, есть наверное и в Онеге такой) 😛 купи детям сборник порномультиков - пущай воспитываются!!!

blackbox
Алекс, чем опасно не иметь секса до брака? Тысячи лет, от сотворения мира, люди именно так и жили. И ничего - поздоровее нынешних были!
Чем плохо иметь много детей? Вас больше устроит одинокая старость и засилье пришельцев с южных республик?
Про "пить" - я имел в виду неумеренно!!!

1. Тем что у людей разный "характер"
2. Всегда таскались по кустам/сеновалам с девчёнками
3. здоровее???? а что жили до 40 (если долгожители) это как понимать?
4. тем что нынешнее общество - это общество потребления и надо обеспечить уровень не ниже среднего (для меня наверное 3 предел)
5. меру то многие знают - только кто её (меру) выпьет 😛

Лонжерон

А что в этом плохого?
"Отвлечь сына от его компьютерных «стрелялок» и «бродилок» Ирине удалось
с большим трудом. Теперь по вечерам они вместе собирают православные
храмы, играют в новые игры. Сейчас Игорь хочет сконструировать
собственную модель - копию той церкви, что недалеко от их дома. Чтобы
лучше разобраться в том, как устроен храм, предложил маме вместе пойти на службу."
Были б у меня такие игрушки в детстве....
А так самому приходилось аналог храма в Кижах собирать, из спичек. Очень увлекательно.

Ну а не хочешь покупать - да не покупай.
Пойди на вещевой рынок (Александр, есть наверное и в Онеге такой) 😛 купи детям сборник порномультиков - пущай воспитываются!!!

Моя позиция такова. Пусть вырастут безо всякого вмешательства какой-либо религии, а потом их дело, в каких богов верить.
Вот по последнему тезису, Алексей, ты явно передергиваешь, впрочем как и все верующие. Есть два мнения, мнение церкви правильное, а все прочие неправильные. Либо религия, либо порномультики. У вас третьего и быть не может. Никакой терпимости нет и в помине.

ТОгда скажите, пожалуйста, вот мне интересно, а духовную составляющую у ребенка вы какую закладывать намерены?

Про "характер" (кстати, Вы сами поставили слово в кавычки!) - это отмазка того, кому неймётся, а ответственности за семью боится. То есть не для Мужчин, а для самцов рода Homo Sapiens.
Практика показывает, что разврат (а секс до брака, или т.н. "гражданский брак" и есть разврат!) часто приводит к бесплодию. Что может быть для женщины хуже???? Только смерть! Хотя не факт. Смерть, может, даже легче...
Те, кто таскались по сеновалам - имели в результате соотвествующее положение в социуме и не допускались к чистопородному разведению 😊
Вобщем, это удел маргиналов. Я не говорю про времена всеобщего падения нравов, т.е. поздний Рим, Европа в последние 300 лет, Византия перед свои концом и т.п. Заметьте - такое ВСЕГДА предшествует ужасным катастрофам!!!
Т.е. гнев Божий настигает развращённые общества неукоснительно! Ни один Содом, ни одна Гоморра пока что не остались без своей горящей серы (без своего атиллы, без своего Марата, без своего Троцкого и т.д.).

Лапа
ТОгда скажите, пожалуйста, вот мне интересно, а духовную составляющую у ребенка вы какую закладывать намерены?

Так это - как Эльмира учит - если тебя ударили по правой щеке подставь левую и коленом по яйцам - всё просто.

blackbox
Те, кто таскались по сеновалам - имели в результате соотвествующее положение в социуме и не допускались к чистопородному разведению

Alex_F
Сами то Вы я так понял из дворян????

На 1/8 русский дворянин. Революция всё смешала - мой прапрадед решил, что дочь не сможет выжить в голодные годы иначе, как выйдя замуж за мужика...

Alex_F

Так это - как Эльмира учит - если тебя ударили по правой щеке подставь левую и коленом по яйцам - всё просто.

Ну это к душе не имеет никакого отношения, ни об этом, собственно)

Лапа
ТОгда скажите, пожалуйста, вот мне интересно, а духовную составляющую у ребенка вы какую закладывать намерены?

А почему вы считаете, что надо что-то насильно закладывать? По вашему выходит, что те, кто 70 лет жили без религии в советсткое время, люди все сплошь бездуховные. Если человек бездуховен, то ему никакая религия не поможет.

alpar

Моя позиция такова. Пусть вырастут безо всякого вмешательства какой-либо религии, а потом их дело, в каких богов верить.
Вот по последнему тезису, Алексей, ты явно передергиваешь, впрочем как и все верующие. Есть два мнения, мнение церкви правильное, а все прочие неправильные. Либо религия, либо порномультики. У вас третьего и быть не может. Никакой терпимости нет и в помине.

Ну тогда зачем "вмешивать" школу, образование, культуру как давать?
Тогда - что увидел, то спел, получается.
У зверей - у них генная память. Человек таковой лишён. Значит - обучение. А обучать на примерах.
Примеры кажный по своему усмотрению разные выбирает. И нет тут никакого вмешательства в личную и семейную жизнь.

alpar

А почему вы считаете, что надо что-то насильно закладывать? По вашему выходит, что те, кто 70 лет жили без религии в советсткое время, люди все сплошь бездуховные. Если человек бездуховен, то ему никакая религия не поможет.

Я разве хоть где-то рекомендовала насилие?
А на вопрос вы так и не ответили.
Так что, по вашему, есть духовность?
Кстати, в Советское время у людей была религия-Советская Власть 😛

Лапа
ТОгда скажите, пожалуйста, вот мне интересно, а духовную составляющую у ребенка вы какую закладывать намерены?

Берется "Моральный кодекс строителя коммунизма",
из него выкидывается несколько слов, и если ребенок вырастет
в соответствии с этим кодексом - почет и уважение такому родителю.

Это я в качестве примера того, что если у родителя своей головы не хватает,
то он может найти хорошие инструкции по воспитанию личности и без религиозной промывки мозгов.

"Моральный кодекс строителя коммунизма"
(лишнее уже убрал)

Добросовестный труд на благо общества;
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми;
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
Нетерпимость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
Дружба и братство всех народов [СССР], нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Торус

Берется "Моральный кодекс строителя коммунизма",
из него выкидывается несколько слов, и если ребенок вырастет
в соответствии с этим кодексом - почет и уважение такому родителю.

Это я в качестве примера того, что если у родителя своей головы не хватает,
то он может найти хорошие инструкции по воспитанию личности и без религиозной промывки мозгов.

Это вы сейчас намекнули на то, что у меня мозгов не хватает? Потому что мне-то как раз предпочтительнее, библия, а не кодекс.
Если еще не знаете, то коммунизм -это утопия, я в школе проходила 😊
все должно быть в меру. А чтобы ребенок научился думать, его учить надо , ему показывать надо. пусть вырастит и определится, но пусть пониманию вещей его научат родители. мое дело познакомить, направить, и для меня это не то же самое, что вдолбить и принудить)

И я -то как раз поболее вашего соображаю, мне думается, потому что не воспринимаю статьи и репортажи, как руководство к действию 😛

Лапа

Я разве хоть где-то рекомендовала насилие?
А на вопрос вы так и не ответили.
Так что, по вашему, есть духовность?
Кстати, в Советское время у людей была религия-Советская Власть 😛

Если человек порядочен - он духовен.
Вот насчет советской власти в качестве религии вы явно лукавите.

Лапа
Если еще не знаете, то коммунизм -это утопия, я в школе проходила

В такм случае обучаться Исламу можно просто собирая и разбирая АКМ (для детей младшего возраста сгодится АКСУ)

alpar

Если человек порядочен - он духовен.
Вот насчет советской власти в качестве религии вы явно лукавите.

Ну что вы. Видели те, это не мной придумано, это давно доказанный факт: человеку надо во что-то верить, устройство у него такое. Поэтому и отняв у людей в свое время веру в Бога, дали веру в Вождя. А людям по сути все равно кому молится, особенно если у них выбора нет. Сейчас по-другому, отсюда и все эти дебаты. И это хорошо, потому что у людей появился выбор, главное чтобы в фанатизм не перерастало.

Относительно порядочности, я бы вообще вам заметила, что по моему мнению, порядочность-качество врожденное. Оно в человеке или есть или нет. можно его взрастить, а можно и придушить на корню. Только вопрос ни в этом. Как это связано с духовностью по вашему?

Лапа
все должно быть в меру. А чтобы ребенок научился думать, его учить надо , ему показывать надо. пусть вырастит и определится, но пусть пониманию вещей его научат родители. мое дело познакомить, направить, и для меня это не то же самое, что вдолбить и принудить)

Лапк, +100. Родитель должен показать пути и подсказать, как по ним проходить. А кто какой покажет - это дело каждого.
Я - пусть плохой, но христианин. Мне это совершенно жить не мешает, только помогает. Думается, моему дитёнку не помешает так же.

Рамиль
В такм случае обучаться Исламу можно просто собирая и разбирая АКМ (для детей младшего возраста сгодится АКСУ)

Неужели в Коране есть косвенные рекомендации? 😊

Сварга
Я - пусть плохой, но христианин.

А почему вы считаете, что надо что-то насильно закладывать?

Ну учил же ты своих детёнышей держать ложку, вилку, нож, наверное.
Ручку. Какой рукой, какими пальцами? 😊
Заставлял учить таблицу умножения? Алфавит? Читать?
И ещё многое многое многое.....
А вот такие вопросы, нападки и пр. - как раз от полного отстутсвия религиозной грамотности.
Ну не привили, не обучили. Это понятно. Но "в штыки" то зачем принимать?

Лонжерон
Заставлял учить таблицу умножения? Алфавит? Читать?

Лапа

Ну это к душе не имеет никакого отношения, ни об этом, собственно)

Имеет - надо расчитывать на себя (отца) а не доброго бога.

Alex_F
нет
Он сам как то

Ага....
Всё прям сам....

Лонжерон

Ага....
Всё прям сам....

нет долбицу умножения незнает, но я ему калькулятор подарил.

Alex_F

Имеет - надо расчитывать на себя (отца) а не доброго бога.

Понимаешь, Саш, я с тобой согласна и это никоем образом не противоречит моим взглядам, но жизнь мне показала, что бывают иногда ситуации сложные, когда не худо и во что-то еще верить, выжить помогает. Ну это если так, если примитивно)
Я учу, потому что не вижу в этом ничего плохого, а нахожу только полезное. Каждому свое. Это мой опыт и мое знание, пусть и сын будет в курсе, а там , сам сделает свой выбор. Каждому свое. Главное, чтоб понимал то о чем говорить будет. Этому и учить стараюсь

Да и потом, мне помогает, на том ЕМУ и спасибо не устану говорить, надеюсь.

Лапа
а там , сам сделает свой выбор.

Лапа

Ну что вы. Видели те, это не мной придумано, это давно доказанный факт: человеку надо во что-то верить, устройство у него такое. Поэтому и отняв у людей в свое время веру в Бога, дали веру в Вождя. А людям по сути все равно кому молится, особенно если у них выбора нет. Сейчас по-другому, отсюда и все эти дебаты. И это хорошо, потому что у людей появился выбор, главное чтобы в фанатизм не перерастало.

Относительно порядочности, я бы вообще вам заметила, что по моему мнению, порядочность-качество врожденное. Оно в человеке или есть или нет. можно его взрастить, а можно и придушить на корню. Только вопрос ни в этом. Как это связано с духовностью по вашему?

А почему верить можно только в бога или в вождя? А духовность в вашем понимании - привилегия верующих. Как будто среди верующих нет бездуховных подлецов и отморозков.
Да пока еще выбор есть, но все эти поползновения РПЦ, как большие, так и маленькие, ведут к тому, чтобы этого выбора не стало.
Я мирный человек, ни к кому не лезу со своими нравоучениями. Но пусть и церковь ко мне не лезет, иначе ответ будет адекватным. Вы разве не видите, что все дискуссии подобного рода начинаются именно с каких-либо шагов церкви? Нападает всегда она, мы только зашищаемся.
Ну а с тем, что порядочность врожденное качество, вы явно погорячились. Нету такого гена, не нашли его ученые. А ведь как бы удобно было, вот этот человек порядочный, пусть живет, а у того такого гена нету - давайте его сразу в лагерь. 😀

Alex_F
В православии???

Верить-не верить.
Саш, заканчивай с сарказмом, я не настроена)

Лапа

Это вы сейчас намекнули на то, что у меня мозгов не хватает? Потому что мне-то как раз предпочтительнее, библия, а не кодекс.
Если еще не знаете, то коммунизм -это утопия, я в школе проходила 😊
все должно быть в меру. А чтобы ребенок научился думать, его учить надо , ему показывать надо. пусть вырастит и определится, но пусть пониманию вещей его научат родители. мое дело познакомить, направить, и для меня это не то же самое, что вдолбить и принудить)

И я -то как раз поболее вашего соображаю, мне думается, потому что не воспринимаю статьи и репортажи, как руководство к действию 😛

Лапа, никто Вас дурой не называл, вы это бросьте.

😊

Какие статьи, какие репортажи?
О чем ВЫ?

Что Вам не нравится в этом моральном кодексе?

Добросовестный труд на благо общества;
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми;
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
Нетерпимость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
Дружба и братство всех народов, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Я мирный человек, ни к кому не лезу со своими нравоучениями. Но пусть и церковь ко мне не лезет, иначе ответ будет адекватным. Вы разве не видите, что все дискуссии подобного рода начинаются именно с каких-либо шагов церкви? Нападает всегда она, мы только зашищаемся.

Александ, разве батюшка/монах на послушании или ещё кто из церковного люда ходили по домам и втюхивали эти игрушки, библию, просили сделать пожертвования?
Из моего опыта это присуще всяким "свидетелям..." и прочим сектам.
Не ходите в церковь и бог с Вами. Не навязывается она.

Лапа
Верить-не верить.
Саш, заканчивай с сарказмом, я не настроена)

alpar

А почему верить можно только в бога или в вождя?

alpar
А духовность в вашем понимании - привилегия верующих. Как будто среди верующих нет бездуховных подлецов и отморозков.

alpar
Да пока еще выбор есть, но все эти поползновения РПЦ, как большие, так и маленькие, ведут к тому, чтобы этого выбора не стало.
Я мирный человек, ни к кому не лезу со своими нравоучениями. Но пусть и церковь ко мне не лезет, иначе ответ будет адекватным.

alpar
Вы разве не видите, что все дискуссии подобного рода начинаются именно с каких-либо шагов церкви? Нападает всегда она, мы только зашищаемся.

alpar
Ну а с тем, что порядочность врожденное качество, вы явно погорячились. Нету такого гена, не нашли его ученые. А ведь как бы удобно было, вот этот человек порядочный, пусть живет, а у того такого гена нету - давайте его сразу в лагерь. 😀

Кстати, спешу вас обрадовать, ученые выявили ген отвечающий за поведение человека 😛 Совсем недавно. Кто знает, что они обнаружат после 😛

А про порядочность я говорила, только исходя из своего опыта, еще совсем малого. Может причина в этом, а может просто я к людям очень критично отношусь) Но, однако, полностью уверена в том, что сказала.

Увы, она вырождается в людях, как и интеллигентность

Alex_F
просто католики (как пример) "приводят" к религии по достижению половой зрелости (типа начали соображать отдельными частями тела). А Выбранная нашими предками религия она подразумевает ТУПУЮ веру с младенчества.

Да ну?!
Т.е. крестят там только когда "башня встала на место". 😊
А если никогда не встанет?

Есть правда ещё способ - пойти и обрезаться.... 😛
Уже в зрелом возрасте.
А что - нормально!

Торус

Лапа, никто Вас дурой не называл, вы это бросьте.
😊

Какие статьи, какие репортажи?

Увы, вы так сформулировали, что другое мне в голову просто не пришло 😊
Ну да Бог с ним.
Я не читаю руководств к воспитанию в принципе, потому что, может и самонадеянно, но я совершенно уверена в верности своих 😛

Тем более, коммунизм... нет, увольте. Это отдельная тема

Лапа
Тем более, коммунизм... нет, увольте. Это отдельная тема

Alex_F
просто католики (как пример) "приводят" к религии по достижению половой зрелости (типа начали соображать отдельными частями тела). А Выбранная нашими предками религия она подразумевает ТУПУЮ веру с младенчества.

Саш, глупенький, ну кто тебя сказал такую ерунду о тупой вере? 😊

Ты, вообще, когда-нибудь разбирал обряд крещения, например?
Странно получается про католиков... "Ходишь в школу, ходишь, и тут-бац!-вторая смена!" (с) Смешно 😊
Я в православной стране живу и меня это устраивает. А мой ребенок не тупое животное, поэтому задает вопросы и получает на них объективные ответы 😊

Лонжерон

Александ, разве батюшка/монах на послушании или ещё кто из церковного люда ходили по домам и втюхивали эти игрушки, библию, просили сделать пожертвования?
Из моего опыта это присуще всяким "свидетелям..." и прочим сектам.
Не ходите в церковь и бог с Вами. Не навязывается она.

К сожалению, пришлось столкнуться. Когда руководитель предприятия, проворовавшийся на прежнем месте, решил вдруг грехи замаливать. Батюшка тут как тут, помоги нам, мил человек, храм восстановить. Выгнали из бывшего храма краеведческий музей и давай пожертвования собирать, вычетами из зарплаты, не спрося согласия. Но не хватило таких "пожертвований", тогда в ход пошли деньги предприятия, которые планировалось потратить на повышение зарплаты. Храм восстановили, зарплату не повысили.
А на колокола звонницы скинулись местные бандиты, одного позже пристрелили, а двое до сих пор сидят. Но их имена среди прочих красуются на "именных" колоколах. Вам такая вера нужна?

Странно получается про католиков... "Ходишь в школу, ходишь, и тут-бац!-вторая смена!"

И это, заметьбте, если вы в католической семье родились, почему то принуждением не называется..... 😛

Лапа

Я в православной стране живу и меня это устраивает. А мой ребенок не тупое животное, поэтому задает вопросы и получает на них объективные ответы 😊

Хотел бы вам напомнить, что вы живете в светском государстве.

Лапа
Саш, глупенький, ну кто тебя сказал такую ерунду о тупой вере?

alpar

Хотел бы вам напомнить, что вы живете в светском государстве.

Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду, я не поняла

alpar
Хотел бы вам напомнить, что вы живете в светском государстве.

Alex_F
я наблюдаю за миром 😊
Это моё личное наблюдение.
Или опять будем содом и гоморру поминать?

А я наблюдаю за тем что меня окружает, и по-моему много добрее тебя 😛
может мир, того, не достоин твоих усилий? 😛

Лапа
может мир, того, не достоин твоих усилий?

Лапа
и по-моему много добрее тебя

Alex_F
спорный тезис

Да ладно тебе, уступи 😊

Лапа

Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду, я не поняла

А вы конституцию почитайте, там именно так записано, а про православную страну нет ни слова.

Я все равно вас не поняла, если честно.
Т.е. как только там это напишут, вы поверите?

Лапа
Я все равно вас не поняла, если честно.
Т.е. как только там это напишут, вы поверите?

Не напишут, если еще не полные дебилы. Последствия сами можете просчитать или вам помочь?

alpar

Не напишут, если еще не полные дебилы. Последствия сами можете просчитать или вам помочь?

Лапа она добрая (почти как я) и поэтому верит людям

alpar

Не напишут, если еще не полные дебилы. Последствия сами можете просчитать или вам помочь?

Странная у вас манера беседы, выводить к вопросам и потом самому на них не отвечать 😊

Лапа

Странная у вас манера беседы, выводить к вопросам и потом самому на них не отвечать 😊

Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду, я не поняла [/QUOTE]

Я все равно вас не поняла, если честно.
Т.е. как только там это напишут, вы поверите? [/QUOTE]

Вы наверное Конституцию никогда не видели, это книжечка такая, почитайте на досуге.

хорошую религию придумали индусы 😊

Впрочем, я вам помогу.
Конституция Российской Федерации:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Почему-то вспомнилась история из советского прошлого, когда к эфиру не допустили какой-то репортаж из жизни села лишь потому, что в кадре на заднем плане промелькнул церковный крест. Типа, это ж пропаганда религии в чистом виде, низзя! Данная тема по-моему из той же серии. Мда, не быть мне цензором, ибо моего воображения не хватает чтобы увидеть в этих игрушках навязывание православия. Вас что, их покупать заставляют? Детям на улице/в детском саду вручают? Вот уж нашли к чему прицепиться....

Alex_L
Почему-то вспомнилась история из советского прошлого, когда к эфиру не допустили какой-то репортаж из жизни села лишь потому, что в кадре на заднем плане промелькнул церковный крест. Типа, это ж пропаганда религии в чистом виде, низзя! Данная тема по-моему из той же серии. Мда, не быть мне цензором, ибо моего воображения не хватает чтобы увидеть в этих игрушках навязывание православия. Вас что, их покупать заставляют? Детям на улице/в детском саду вручают? Вот уж нашли к чему прицепиться....

я думаю верещат как раз или те же самые, или такие-же.Как-то трудно воспринимать это всерьёз,может это бесы тему запостили?? 😊Ну типа:карраууууул!Крестным знамением осенили!ООооооооой-свячёной водой побрызгалиии! 😀 Семьянины, отцы,вы ДРУГОГО бойтесь!

blackbox
Т.е. гнев Божий настигает развращённые общества неукоснительно! Ни один Содом, ни одна Гоморра пока что не остались без своей горящей серы (без своего атиллы, без своего Марата, без своего Троцкого и т.д.).

Странно... Насколько я помню, Троцкий куролесил в постреволюционной России, и громил\грабил\уничтожал Россию старую, дореволюционную. По крайней мере, так утверждает православная пропаганда, которая также утверждает, что дореволюционная Россия была благостным, сусальным, умильным пряничным царством во главе с царем-батюшкой, а потом злые большевики...
Теперь блекбокс говорит, что это была Содом и Гоморра, дождавшаяса гнева божьего в облике Троцкого. Однако нестыковочка с генеральной линией партии...

Alex_F

доброго бога.

какого-какого?
хотела бы я посмотреть в глаза (или что там у него) этого "доброго" бога, если бы он существовал.

про игрушки... вобщем-то, пофиг. Думаю, другие фирмы тоже сориентируются и начнут что-то типа того делать. Во всяком случае я своему мелкому куплю запросто - пусть собирает. Объясню, что к чему, да и все.
Гораздо опаснее, если попы начнут в школьную программу лезть.

мышонок
Во всяком случае я своему мелкому куплю запросто - пусть собирает. Объясню, что к чему, да и все.

Вот оно, соломоново решение.
😛

будут стоять в одном ряду с деревянными динозаврами и моделями самолетов второй мировой 😛 😊

мышонок
Гораздо опаснее, если попы начнут в школьную программу лезть.

"Если"? Уже!

ну вроде закона божьего в обязательной программе нет?? или я чето опять упустила?

мышонок
ну вроде закона божьего в обязательной программе нет?? или я чето опять упустила?

Вот когда Вас батюшка в школу вызовет, чтобы поговорить о том,
как ваше чадо безобразничает на уроке закона божьего,
вот тогда и узнаете.

😛

мышонок
ну вроде закона божьего в обязательной программе нет?? или я чето опять упустила?

не, я серьезно - что, ввели в программу?! было вроде факультативно и только в некоторых школах?

мышонок
не, я серьезно - что, ввели в программу?! было вроде факультативно и только в некоторых школах?

Ага!
Задрожали!

😀

а то!! у меня и так, что не день - чемоданное настроение..

Робин Гад
http://www.rg.ru/2007/12/21/shkola.html

не, я про это слышала
но это вроде как проект, т.е. по факту обязательного предмета нет.
пока?!

мышонок
не, я серьезно - что, ввели в программу?! было вроде факультативно и только в некоторых школах?

См. мою ссылку. Если непонятно, особое внимание на 6й абзац.
Для тех, кто хочет воскликнуть: "ага, там и светская этика есть!" http://carians.org.ua/ru/Pro_odnogo_erasta

блиииин... раньше марксизмом-ленинизмом долбили, теперь этим будут мозги забивать...
предупреждая замечания: я сама в состоянии своего ребенка воспитать нравственным и духовным. Кто не может - пусть обращается в церковь. Или церковь занимается трудными подростками, неблагополучными семьями, etc.
Мне ТАКИЕ помощники не нужны.
Вот козлы, лучше бы церковь из своего кармана преподавателям доплачивала раз государство ээээ.... такое. Чтоб в школах не маразматичные тетки были, а молодые азартные знающие свое дело Учителя.
какие все-таки у нас госдеятели хитрые! им умные не нужны.. им покорных подавай. Рабов божьих..

Ну вот, а еще жалуются, что злые атеисты все время нападают на бедную беззащитную церковь.
А Фурсенко из министров давно гнать пора, он еще и не тому наших детей научит. К тому же он министр не только образования, но и науки. Скоро и науку с церковью объединять начнет.

маразм крепчал
ладно, поживем - увидим. Эх, давно бы уже отсюда свалили - родителей жалко. Не бросишь же ведь.

еще никогда подпись под ником так не соответствовала своему владельцу!
😀

мышонок
еще никогда подпись под ником так не соответствовала своему владельцу!
😀

😀

женщины-у них логика особая. Они-существа контрастов:или любовь-или ненависть;или вумная-или.. бум-бум совсем!шЮтка конечно, но мышонок, как можно всерьёз Ваши слова воспринимать??В наше время, когда на человечка чуть ли не с пелёнок льётся со всех сторон разврат, мат, все грехи и пороки адовы-и тут прихдит стайка интересных екзистенций, и начинают верещать:карауууууул!Воцерковляют!Я Вас спрашиваю:Ну что это за мракобесие такое!?Вы же не Клара Цеткин. И на дворе чай не 17 год?айай, деток пожалейте, себя пожалейте

нейл, как хотите, так и воспринимайте. Конкретно Ваше мнение меня абсолютно не интересует.

Мышонок, носите мини-юбку. Для правосов (и вообще для любых оголтелых авраамитов) нет ничего страшнее и опаснее женщины в мини-юбке...

Робин Гад
Мышонок, носите мини-юбку. Для правосов (и вообще для любых оголтелых авраамитов) нет ничего страшнее и опаснее женщины в мини-юбке...

😀 мышонок, не слушайте провокаторов-не страшнее 😉 Но юбку носите 😀

:obaldet: А ещё я ёжиков кормил. Одного маленького в сентябре нашел, поселил под постелью, в шапке. Выползал ночью и бегал по квартире как маленький топотун. Сильно сопел при этом. Больше всего любил жаренную рыбу

Робин Гад
Мышонок, носите мини-юбку. Для правосов (и вообще для любых оголтелых авраамитов) нет ничего страшнее и опаснее женщины в мини-юбке...

авраамитов 😀
ну вот ужо потеплеет наконец.. 😀

мышонок
авраамитов 😀

ааа!у мышонка ещё нет мышат-потому и мнение таке незрелое. Точнее-и потому тоже. Эй мышонок, не слушайте мракобесов-незнаБогов, на самом деле мы весёлые и жизнерадостные-достаточно почитать посты по профилю. Сказки это всё,пугают Вас космические жрецы 😛ipec:

ээх Робин-Бобин, нет на тебя о.Тука!

Робин Гад
(пожимаю плечами) научное название "авраамические культы" (иудаизм, христианство, ислам). 3 родственных шизы, люто ненавидящих друг друга... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0. B3.D0.B8.D0.B8

ага, я уже откопала про них))

Бог в помощ, мож научитесь чему 😊)

нейл, если вы что-то мне старательно пишите - расслабьтесь, я Вас уже давно заигнорила и Ваших постов не вижу)

мышонок может спать спокойно http://newsru.com/russia/21mar2008/neuro.html 😀

мышонок
нейл, если вы что-то мне старательно пишите - расслабьтесь, я Вас уже давно заигнорила и Ваших постов не вижу)

😳 тю,а как жеж Вы тогда пишете??наощупь?

мышонок, вот тут например= http://guns.allzip.org/topic/52/284164.html Вы поймёте,что я не прочь пошутить, и просто постебался над местными мракобесами, которые с умной миной размышляют над игрушечной церковью, чуть ли не до эмиграции дело доходит!! Вот приходит Робин-Бобин в амер. эмбасси и говорит:Дайте визу!-Причина?-Свобода (бес)совести, игрушечки достали! А ему в ответ:Хрен вам, в очередь! 😀 😀 и тогдааа:..................Робин-Бобин
Кое-как
Подкрепился
Натощак:

Съел телёнка утром рано,
Двух овечек и барана,
Съел корову целиком
И прилавок с мясником,
Сотню жаворонков в тесте
И коня с телегой вместе,
Пять церквей и колоколен,
Да ещё и недоволен!

alpar
Впрочем, я вам помогу.
Конституция Российской Федерации:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Вы видите только то, что хотите. Отлично подбили мои цитаты, но не заметили вопросов относящихся к вам. Точнее сказать, проигнорировали.
Ну что же, видимо ровно настолько вас интересует мнение собеседника. Бесед лично с вами смысла вести более не вижу.

Есть такое понятие "богобоязнь",верующих это укрепляет, а агностов раздражает. Вопросы религии в каждой семье должен решать глава этой семьи, а если нет ни того ни другого то и катится всё в тар-тарары.
Какова семья, таковы и дети. Антихристу нужна подпитка ,а иначе зачем появляются антирелигиозные настроения.

21 век на дворе... а все то же , антихристы, богобоязнь...

андроныч
21 век на дворе... а все то же , антихристы, богобоязнь...

В человеке и его природе то что изменилось?Только уязвимей стали 😞

андроныч
21 век на дворе... а все то же , антихристы, богобоязнь...

тем более, что 21 век! 😛

мышонок
нейл, если вы что-то мне старательно пишите - расслабьтесь, я Вас уже давно заигнорила и Ваших постов не вижу)

прошла любовь-завяли пАмидоры.. мышонок, зная женское естество, дерзаю предположить:Вы всё-равно меня читаете

Поздновато увидел эту тему, а то раньше бы написал 😊. Ну что-ж, прав alpar - церковь, а точнее РПЦ стала в последнее время весьма агрессивна. Идет настоящая охота за прихожанами путем введения "закона божьего" в школах( ну понятно, это будут просто "уроки православия" - мусульмане могут не ходить... Но ведь в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ программе, а не факультатив как сейчас, а это уже показатель), постоянно по ГОСУДАРСТВЕННЫМ каналам идет реклама РПЦ - как прямая, типа передач о попах-великомучениках, так и скрытая - типа освящения чего-либо, хоть подводной лодки, хоть новой школы. Поп тут как тут - и машет веником, а руководство - мол, чего старшного, духовность возрождаем, да и модно это ныне - из комсомольцев и КГБ-шников в церковь, лоб крестить...
Понятно, дело идет к объявлению РПЦ государственной религией. Правда мусульмане и католики мешают, вот беда... Но на них никто особо внимание не обращает по СМИ - ВЕЗДЕ только "наши" попы, чужаков - нииззя, это ж ваххабитов рекламировать станем. Ну для "равновесия" покажут Кадырова во время молитвы - впрочем этот сюжет для всех смотрящих идет как антиреклама ислама - если уж такой как Кадыров - мусульманин, то что о остальных...
Я не хочу задеть "чувства верующих" ( тоже модный ныне термин - ну а там для обеспечения "чувтсв" можно и Винни-Пуха запретить...) , т.е. тех участников форума, кто верит в Бога - это его (или ее) личное дело, и никто не вправе говорить им , во что верить. И чему они станут учить своих детей - это тоже их выбор, как родителей ребенка. Но я категорически против массовой клериканизации общества, особенно когда это прикрывается "заботой государства" (обычно когда у нас государство объявляет, что собирается позаботится о народе - народ все понимает правильно и роет окоп полного профиля или прячется в подвалах) о "духовности". Мое мнение - к реглигии человек должен приходить сам, в зрелом возрасте, когда в башке уже что-то есть. А дети ведь ВЕРЯТ тому , что им говорят и большое лукавство - подменять "изучение основ культуры" христианским или каким-либо другим религиозным учением.
Можно долго дискутировать - религия - культура народа или нет... Но не надо вмешивать в это детей.

Прохожий
Но не надо вмешивать в это детей.

Так а кого же им еще вмешивать?
Зрелому человеку попробуй повесить эту лапшу на уши - пошлет и вся недолга.
Ну, некоторые покупаются, конечно...
А детей нужно беречь в чистоте.
Это факт.

Торус

Так а кого же им еще вмешивать?
Зрелому человеку попробуй повесить эту лапшу на уши - пошлет и вся недолга.
Ну, некоторые покупаются, конечно...
А детей нужно беречь в чистоте.
Это факт.

Ещё раз, чтобы мне, тугодуму понять...
Т.е. детей воспитывать и обучать не надо?
Пусть сами как цветы - кто в клумбе, кто на лесной поляне растут?
Ума и добра от жизни набираются? А опыт родителей, поколений - всё полная фигня?

Прохожий
...Можно долго дискутировать - религия - культура народа или нет... Но не надо вмешивать в это детей.

Надо соседке сказать, что зря она умирающего после рождения ребенка крестить стала. Ведь это как дурно на нее, на девочку повлияло. Выжила, это ладно, так теперь в голове кавардак, ведь с мамой к тому же сейчас и в церковь ходит.
И моему мелкому сказать, что тот священник, который с ним долго беседовал о поведении л плохом и хорошем, тоже хрен с горы, забудь мол, парень и продолжай делать все то, что делал и раньше 😊

История России во многом связана с деятельностью церкви, поэтому в ознакомлении детей в религией ничего плохого не вижу. Не будет ребенок верующим если в его семье атеисты, а знать что это такое и иметь возможность грамотно вести беседу на эту тему, возможно, научится.
Мне думается Вить, как раз от этого детей оберегать не стоит, вреда не вижу. если он есть, объясни какой? А то ту на многих страницах люди ругаются, но ни один так и не ответил, какой конретный вред наносится ребенку, которого воспитывают в разумной вере?
Вы напишите и тогда уже поговорим предметно, пока лишь философия и сплошные эмоции.

Лонжерон, скажите, Вы серьезно считаете, что без обучения Закону Божьему и воцерковления невозможно воспитать полноценную нравственную личность?

мышонок и тебе вопрос, хоть ответ и не ко мне: а что плохого когда ребенок знает этот закон Божий?

мышонок
Лонжерон, скажите, Вы серьезно считаете, что без обучения Закону Божьему и воцерковления невозможно воспитать полноценную нравственную личность?

Нет, не считаю. Но всё же какое то обучение должно быть. Или в семье, или походить немножко (чтоб хоть что к чему знать) в воскресную школу.
Ну ведь обучаем же мы ребёнка (повторяюсь я ) языку и родному и иностранному потом. Потому что нельзя же без этого жить. дети вырочшие. к стати, с реди животных - есть же примеры, никогда уже не становились людми в нашем понимании.
Так и все недоразумения и неприятие - от незнания, элементарной неграмотности в этой части.

Лонжерон
Нет, не считаю

Лонжерон
Но всё же какое то обучение должно быть. Или в семье, или походить немножко (чтоб хоть что к чему знать) в воскресную школу.

Лонжерон
Потому что нельзя же без этого жить

мышонок
так значит, все-таки считаете)

ЁПРСТ!!!!
Не считаю, что обязательно надо вводить Закон Божий как предмет в школе, тем более, как обязательный!

Лонжерон
Так и все недоразумения и неприятие - от незнания, элементарной неграмотности в этой части.

Лапа
мышонок и тебе вопрос, хоть ответ и не ко мне: а что плохого когда ребенок знает этот закон Божий?

Вот интересно, просто объяснить ребенку, что тырить мелочь по карманам нехорошо - не годится.
Нужно обязательно присобачить формулу "бог не велит".
Или просто объяснить ему, почему после дождя трава лучше растет - тоже слабовато.
Нужно присовокупить, что этот дождь послан богом специально для поднятия урожайности.
Добавить еще про неизъяснимую милость божью.
А когда он спросит - что такое этот бог, вы начнете ему врать.
Потому что сами не знаете.

Зачем малышу мозги-то засирать?

Не, дело Ваше...
Я не настаиваю.

😞

Вы не настаиваете, но вы так и не ответили, что в этом плохого, не в том, что выше описали вы, а в том, чтобы в принципе знать о существующем?
И потом, вы так уверено и однозначно заявляете, что я вру своему ребенку, что возникает вопрос, не вы ли его воспитываете? И так здорово говорите о том, что знаю я, что люди могут подумать, будто вы частый гость в моей голове.
К вашему сведению, ребенку я никогда не вру и отвечаю на все вопросы максимально правдиво. И его совмещение естественных наук и религиозного знания тоже не я вложила в голову, сам так решил.
Не стоит считать детей недоумками недоразвитыми. Они вполне способны мыслить и оценивать. Представляете всех зомби какими-то, а родителей монстрами. Только потому что они верят во что-то для вас неприемлемое.
Ну и кто после этого более объективен?
Повторюсь, напишите мне конкретно, что плохого вы видите в религии для ума отрока?

Торус, спасибо за ответ, я бы не написала лучше))
Лапа, я уже давным-давно не вижу, что ты пишешь 😛

Не переживай, радость, я об этом знаю, а также догадывалась, что любопытство тебя все-таки пересилит 😛

Торус
Вот интересно, просто объяснить ребенку, что тырить мелочь по карманам нехорошо - не годится.
Нужно обязательно присобачить формулу "бог не велит".
Или просто объяснить ему, почему после дождя трава лучше растет - тоже слабовато.
Нужно присовокупить, что этот дождь послан богом специально для поднятия урожайности.
Добавить еще про неизъяснимую милость божью.
А когда он спросит - что такое этот бог, вы начнете ему врать.
Потому что сами не знаете.

А вот обучение Закону Божьему - неотъемлемый институт воцерковления,
что в условиях путаницы в понятиях РЕЛИГИЯ - ВЕРА приводит к тому, что человек лишается выбора задолго до того момента, когда он способен этот выбор сделать. Верить - не верить, исполнять при этом церковные обряды, или нет, какую конфессию выбрать - все это человек должен решить сам. Тогда, когда он созреет...
По-моему, так.

Лапа
К вашему сведению, ребенку я никогда не вру

Лапа, я ж не говорю Вам, что вы лживая негодяйка.
😊

Я о другом.
Получается - Вам известно, что есть бог?
Я в восхищении.
А пути его Вам тоже известны?
Римский папа на пару с генсеком РПЦ удавятся от зависти.
😛

Просто лично я совершенно твердо уверен в том, что мистические представления,
подаваемые как железные жизненно-природные свойства мира,
не полезны незрелому уму.
Такое вот ИМХО.

Diego03
А вот обучение Закону Божьему - неотъемлемый институт воцерковления,
что в условиях путаницы в понятиях РЕЛИГИЯ - ВЕРА приводит к тому, что человек лишается выбора задолго до того момента, когда он способен этот выбор сделать.

Так вот как раз в этом вся фишка и есть.
Соблазнить (захватить) беспомощного и невинного.
А наши вумные девушки (уж не обижайтесь, девушки, а? 😊) этому способствуют.

Торус
Захватить бепомощного.

Лапа
Не переживай, радость, я об этом знаю, а также догадывалась, что любопытство тебя все-таки пересилит 😛

😀 Лапа, и я так думаю, что мышонок старательно читает посты всех ею "забаненных",кстати её отношение к оппонентам, равно как и отдельных косможрецов, много говорят о самой особе и её страстях-ну не могут они вести диспут иначе. Самоослепление наряду с гордыней и рождает такие выкрики:видите ли им уроки нравственности не нравятся!мышонку просто нравится мышиная возня, так же,как косможрецам-буря в стакане. Я бы им грин-карту сразу выдавал, раз для них игрушка повод. Глупости несть пределов-ей все возрасты покорны.

Diego03
Ага. И сделать его беспомощным и инфантильным на всю жизнь. Это уже неотъемлемые черты именно православия. Как ни прискорбно.

Диего, наивные посты рождаются от тотального незнания предмета 😛

neil
Диего, наивные посты рождаются от тотального незнания предмета

да не,всем там место есть 😛)Христос прежде к бедным пришел, в хлеву родился. А богатые потом уже подтянулись 😊)Для человека важно ОБЬЕКТИВНОЕ видение мира, иначе он пролетает как фанера над Парижем

neil
Христос прежде к бедным пришел, в хлеву родился. А богатые потом уже подтянулись )Для человека важно ОБЬЕКТИВНОЕ видение мира, иначе он пролетает как фанера над Парижем

да нуу 😀 Вера-она у всех вера. Отличие-кто во что, а доказательств ни у кого нет. И это прекрасно, ибо сказано(Христом Фоме Неверующему):"..ты увидел и уверовал, но блажен тот, кто НЕвидел и уверовал!.."

... а тем временем Феруза Курбахулова, мальчика 5 лет, отец впервые привел в мечеть. У Феруза, как и у его отца, никогда не было и не будет сомнений в том, какая религия настоящая, а какая-нет. Тем более своему сыну он не скажет "Выбирай веру сам". Потому что немусульмане - неверные гяуры.

Diego03
Вера противоречит именно объективному видению мира. Потому, что это вера.

Да.

ОБЪЕКТИВНЫЕ данные - данные, содержание которых не зависит,
не связано с мнением, утверждением отдельных лиц.

То есть - научные данные, подтверженные набюлюдением и экспериментами.

Пример:

Данные о расстоянии до Луны - объективны.
Данные о том, что Луна сделана из сыра - не объективны (но в это можно верить).

bendero
... а тем временем Феруза Курбахулова, мальчика 5 лет, отец впервые привел в мечеть. У Феруза, как и у его отца, никогда не было и не будет сомнений в том, какая религия настоящая, а какая-нет. Тем более своему сыну он не скажет "Выбирай веру сам". Потому что немусульмане - неверные гяуры.

😊

Теперь немножко подредактируем...
И что получилось?

... а тем временем Мишеньку Соколова, мальчика 5 лет, отец впервые привел в Храм Божий. У Мишеньки, как и у его отца, никогда не было и не будет сомнений в том, какая религия настоящая, а какая-нет. Тем более своему сыну он не скажет "Выбирай веру сам". Потому что нехристи - заблудшие и слепые.

😛

Свято место пусто не бывает. Тот, кто борется против игрушек-весьма просто может получить сынка-косможреца(вора, убийцу,кидалу и т.д.), или доченьку-наркоманку(проститутку, алкохоличчку и т.д.), ибо усиленно насаждаемый в наше время со всех сторон тотальный нигилизм, ведёт разве что к деградации, дебилизации и внутреннему самораспаду. Вам этого хочется?Ну что ж,Господь всем дал свободу выбора-выбирайте

Кому, как повезёт с родителями. У кого агресивные агносты, а у кого верующие и богобоязненные.

chanoz
Кому, как повезёт с родителями. У кого агресивные агносты, а у кого верующие и богобоязненные.

мда, истина. Вот у таких родителей мне и жаль детей. Они ведь им не дадут права выбора-напялят с малолетсва (символическую) шапку с космоантеннами-и носи 😞 Бедные малые душички и зловредные родители их..

neil
Бедные малые душички и зловредные родители их..

Я как пример для мракобесных жрецов различных: Семья моей сестры. Она с мужем преподают в Симферопольском Университете, он-декан факультета(не помню какого).У них четверо детей. Сестра глубоко верующая, к Вере пришла лет в 30, с детства приучила к этому детей. Часто повторяет:КАК Я ЖАЛЕЮ, ЧТО НЕ МОГЛА РАНЬШЕ СТАТЬ ВЕРУЮЩЕЙ, СКОЛЬКИХ ГЛУПОСТЕЙ БЫ В ГОЛОВУ НЕ БРАЛА! Не видел семьи гармоничнее. Муж долго к Вере был равнодушен-ну ходит ну и пусть. Сестра ему абсолютно ни в чём не надоедала, живя по словам Евангелия "..через верующую жену-неверующий муж освящается.." Валера (муж) со временем видя, какое огромное внутреннее преображение прошла сестра (раньше она была довольно импульсивна, и почти противная была-женщина одним словом 😊) ,и видя на фоне других деток, как растут и воспитываются их дети, начал понемногу оттаивать, после работы иногда тайно в храм заезжал, потом начал с ними в воскресенье на Службу ездить. Оба- современные интеллигентные люди, детки их не лишены никаких благ (которые им полезны)-кружки, языки, компьютеры, лошади и т.д. По Божьей милости у них всё хорошо, они благодарят Его (ибо могут сравнить свою жизнь, свои чувства ДО и ПОСЛЕ) за ту Благодать, которая меж ними присутсвует незримо по словам Евангелия ""..где двое соберутся во имя Моё-там Я пребываю.." Вот так, мышата и жрецы, ваше мракобесие вам же и затмевает глаза, вредя вам и вашим детям 😞(

"Одной из самых удивительных черт христианства является нетерпимость,
распространившаяся в мире с его появлением. Обязана она, мне думается,
иудейской вере в праведность и исключительность бога. Зачем евреям
понадобились эти странные верования, я не знаю. Видимо, они возникли в
период плена, как реакция на попытку ассимилировать евреев в состав
чужеземного населения. Но как бы то ни было, евреи, и в особенности пророки,
первыми стали подчеркивать значение личной праведности и высказали идею, что
проявлять терпимость к какой-либо религии, кроме своей собственной, - это
порок. Обе эти идеи оказали чрезвычайно пагубное влияние на историю Востока.
Представители церкви любят рассказывать о преследованиях, которым христиане
подвергались со стороны римского государства до правления Константина. Между
тем преследования эти были слабыми, эпизодическими и носили чисто
политический характер. Во все времена, начиная с правления Константина и
вплоть до конца XVII столетия, христиане подвергались куда более лютым
преследованиям со стороны других христиан, чем некогда со стороны римских
императоров. А до распространения христианства такие гонения были совершенно
неведомы древнему миру (если не считать евреев). У Геродота [10], например,
мы находим описание обычаев чужих стран, проникнутое духом добросердечия и
терпимости. Иногда, правда, Геродота может ужаснуть какой-нибудь особенно
варварский обычай, но в общем и целом он не питает злобы к чужеземным богам
и нравам. Он не старается доказать, что люди, называющие Зевса каким-нибудь
другим именем, обречены на вечную погибель и должны быть преданы смерти,
чтобы наказание могло начаться как можно скорее. Такую позицию впервые
заняли только христиане. Правда, современный христианин менее злобен, но
этим он обязан не христианству, а поколениям вольнодумцев, которые с эпохи
Ренессанса и вплоть до наших дней заставляли христиан устыдиться многих
своих традиционных верований. Иной раз просто смешно слушать, как христианин
распинается перед вами, доказывая, какой мягкой и рационалистической
религией является в действительности христианство, закрывая глаза на тот
факт, что всей своей мягкостью и рационализмом оно обязано людям, которые в
свое время подвергались преследованиям. Ныне никто не верит, будто мир был
сотворен в 4004 году до н. э.; но еще совсем недавно всякое сомнение на этот
счет считалось ужасным преступлением. Мой прапрадед, определив толщину слоя
лавы на склонах вулкана Этны, пришел к заключению, что мир, должно быть,
древнее, чем полагают ортодоксы, и высказал это мнение публично. За это
оскорбление он был лишен графского титула и предан остракизму в свете. Если
бы он стоял пониже на социальной лестнице, то, несомненно, подвергся бы
более суровому наказанию. Правоверным христианам нисколько не делает чести,
что они не верят сегодня во всю ту несусветную чушь, в которую верили 150
лет назад. Постепенное смягчение христианской доктрины произошло вопреки
самому отчаянному сопротивлению и исключительно благодаря нападкам
вольнодумцев".

chanoz
И тут уж кто как грешил и как грешили его предки

Было бы интересно посмотреть, как заговорили бы православные, если бы атеисты объединились с мусульманами и объявили о желании ввести в обязательную школьную программу изучения Корана. Только Коран!
Ибо не изучая Коран, не следуя его сурам - нельзя постичь смысла жизни. Нельзя понять что есть хорошо, а что плохо. Дети с детства должны приобщаться к исламу. И сколько глупостей люди не совершили бы, если бы с детства ходили в мечеть. Ибо мулла и выслушает и совет даст и душу спасёт!

И...православных передёргивает, а? А почему? Не верите в Аллаха? Считаете только вера в Христа - есть вера истинная. Для вас!!
Так чего же тогда, если вы-верующие не можете выяснить между собой какая вера истинная, пытаетесь навязать нам - атеистам, именно свою веру??!!!
Мы, атеисты, считаем, что Ислам - истинная вера, школьникам нужны уроки Ислама 😀

chanoz
У кого агресивные агносты, а у кого верующие и богобоязненные.

ied
Мы, атеисты, считаем, что Ислам - истинная вера, школьникам нужны уроки Ислама 😀

Нет, буддизма.
Истинная вера - буддизм!!!
Мир спасет только нерушимый союз атеизма и буддизма.
Я тут, кстати, атеизм принял недавно.
Нормально так...
😛

дао тоже ничего)
на самом деле, в отличие от христианства, иудаизма и ислама, дхармические религии исключительно терпимы к другим вероисповеданиям.

16.Один студент университета во время визита к Гадзану спросил его:"Читал ли ты Библию христиан?"

"Нет. Почитай мне ее,"- ответил Гадзан.

Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: "И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем."

Гадзан ответил: "Тот, кто произнес эти слова - просветленный человек."

Студент продолжал чтение:"Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют."

Гадзан заметил: "Это прекрасно. Тот, кто так сказал - не далек от Буддизма."

"101 дзенская история"

Торус

Лапа, я ж не говорю Вам, что вы лживая негодяйка.
😊

Торус
Я о другом.
Получается - Вам известно, что есть бог?
Я в восхищении.
А пути его Вам тоже известны?
Римский папа на пару с генсеком РПЦ удавятся от зависти.
😛

Пути Господни неисповедимы и меня это вполне устраивает. А в Бога я верю, исключительно из-за личного опыта жизненного. Так уж сложилось. Да и сыну ничего не навязываю. Да, объясню, что надо, но я не диктую и всегда спрошу, что он поэтому повод думает.

Торус
Просто лично я совершенно твердо уверен в том, что мистические представления,
подаваемые как железные жизненно-природные свойства мира,
не полезны незрелому уму.
Такое вот ИМХО.

Вы, видимо, невнимательно читали мои предыдущие посты. Понимаете ли, сейчас , по моим наблюдениям, пошло новое поколение детей, которые замечают, что одно не противоречит другому, религия и наука рядом 😛
Еще раз: одно не исключает другое. Подумайте над этим.

Меня удивляет вот что. Мы уже ни первую страницу обсуждаем интересную тему, но беседа наша напоминает не обмен мнениями, а битву, кто кого и кто в результате крут! Е! 😊
Ну вот теперь , после моего объяснения, ответьте еще раз пожалуйста: что плохого в религии? 😊

Не надо воспринимать верующих людей как обезумевших фанатиков, разные бывают.
Давайте постараемся быть объективными в этом вопросе. мы не истину выясняем, нам ее никогда не узнать, мы пытаемся понять друг друга, разве нет?

мышонок
живете в черно-белом мире?

Да!!!А это Вас беспокоит?

Лапа, не с теми об обьективности говорите 😛)У них уже почти всё решено, пациент готов

мышонок
неужто в христианстве существует понятие реинкарнации?

А где в моих текстах о реинкарнации и переселение душ?Логика у Вас кудато не туда завела ваши мысли.

Грехи отцов падут на головы их детей. Только не пишите о том, что походив в церковь, покупавшийсь в источниках и отстоявши службу на коленях Вам ничего не простилось.

chanoz

Да!!!А это Вас беспокоит?

да нет, просто хотелось подтвердить догадку 😊

Довелось мне не так давно столкнуться с "умником".Который прочитал и Коран и Библию, но ничего для себя не нашёл.Сначала вызвал реакцию отрицательную, а потом посмотрел повнимательней и стало жалко. Живёт без веры и занимаеться поиском несоответствий в церковных книгах с физикой ,химией и математикой. Вот и тут не разговор, а наезд по принципу ,что Бога нет и ни кто не доказал обратного в доступной для агностов форме. И дети не такие и воспитываем их не так. Да не ваше дело господа злобные агносты. Придёт время и вам придёт откровение, а может так помрёте.Моим потомкам ваши грехи(я очень надеюсь)не придётся отмаливать. Не надо пытаться доказать ,что религия плоха только потому что попы продажны, а появление чудес нельзя обьяснить с точки зрения наук придуманных людьми.

chanoz
И дети не такие и воспитываем их не так.

chanoz
Не надо пытаться доказать ,что религия плоха только потому что попы продажны, а появление чудес нельзя обьяснить с точки зрения наук придуманных людьми.

мне кажется, Вы принимаете желаемое за действительное) говорили здесь совсем о другом.

Именно, и уж совсем не об этом:

Было бы интересно посмотреть, как заговорили бы православные, если бы атеисты объединились с мусульманами и объявили о желании ввести в обязательную школьную программу изучения Корана. Только Коран!
Ибо не изучая Коран, не следуя его сурам - нельзя постичь смысла жизни. Нельзя понять что есть хорошо, а что плохо. Дети с детства должны приобщаться к исламу. И сколько глупостей люди не совершили бы, если бы с детства ходили в мечеть. Ибо мулла и выслушает и совет даст и душу спасёт!
И...православных передёргивает, а? А почему? Не верите в Аллаха? Считаете только вера в Христа - есть вера истинная. Для вас!!
Так чего же тогда, если вы-верующие не можете выяснить между собой какая вера истинная, пытаетесь навязать нам - атеистам, именно свою веру??!!!
Мы, атеисты, считаем, что Ислам - истинная вера, школьникам нужны уроки Ислама

Полная, извините бредь.
И в который раз я спрашиваю - кто когда, конкретно, или хотя бы в этой теме пытается Вам что то навязать?
Александром была выдвинута версия, что плохо делать конструкторы типа "Лего" для сборки православных храмов, памятгников искусствва.
Ну, если по чьему то мнению плохо - ну не покупайте!!!
Покупайте трансформеры, ещё какая то хрень типа этого пошла.
Кто кому что навязывает?
действительно получается, как тут кто то заметил - "Помогите!!!! Нас осенили крестом!!!" Ну на что это похоже то, вдумайтесь?!
Ну осенили и осенили, если не верите то какая проблема?

chanoz
Придёт время и вам придёт откровение, а может так помрёте.

Вы пророк?
Ну, извините - Вы ж знаете, в своем отечестве принято пророков не признавать.
😛

Лапа
Ну вот теперь , после моего объяснения, ответьте еще раз пожалуйста: что плохого в религии?

Дак ёлы палы!
Да вот только несколькими строчками выше было.
Щяс напишу немножко по-другому:

Лично я совершенно твердо уверен в том, что недоказуемые
(а существование бога недоказуемо) мистические представления,
подаваемые как изученное и доказанное фактическое положение вещей,
могут нанести вред незрелому детскому уму.

Конкретно: в религии плохо то, что называется экспансией.
Особенно когда экспансия направлена на несмышленых.
Я ж не говорю, что христиане по ночам пьют кровь атеистов.
😊

Лонжерон
действительно получается, как тут кто то заметил - "Помогите!!!! Нас осенили крестом!!!" Ну на что это похоже то, вдумайтесь?!

Давайте дружно выдохнем и вспомним, о чем топик.
Среди участников дискуссии есть как сторонники введения религии в школы,
так и противники этого.

Странные вы люди, Сидоровы (с)!
Появление в школах священников не изменит общей картины падения нравов.
А вот к распрям между учениками привести может.
И так положение катастрофическое, а тут еще религия, которая
является источником серьезных разногласий даже между зрелыми взрослыми,
которым вроде и делить-то нечего.

Если имеется серьезная озабоченность существующим положением,
то нужно направлять свои усилия в министерства, в ГОРОНО,
прямо в урководство школ.
Во, блин, опечаточка - прям по Фрейду!
😀

Теперь об осенении крестом.
Я прекрасно понимаю, о чем Вы сказали - конечно, хрень собачья.
Но теперь расскажу Вам случай из моей жизни.
Однажды в некоем общественном месте некий деятель
протянул ко мне руки и стал делать какие-то пассы.
Я сломал ему два пальца.
Если бы я знал, что там будет происходить такая муть,
я бы туда, естественно, не пошел.
Как это в поговорке - "не тяни руки, а то протянешь ноги".
Не надо меня ничем осенять.
Мало ли что...
И детей моих (моего).

болестный Ницше начитался.. айай. Пиши пропало, к сожалению не первый и не последний-в духовной брани многие падут, многие живот свой вечный испоганят навсегда.. 😞(

Однажды в некоем общественном месте некий деятель
протянул ко мне руки и стал делать какие-то пассы.
Я сломал ему два пальца.
Если бы я знал, что там будет происходить такая муть,
я бы туда, естественно, не пошел.

Тут дело - куда пошёл 😊
На собрание сатанистов? К этим... как их - адвентистам, ещё руки любят тянуть распостранители всяких лечебных препаратов (помните было поветрие)?.
Но а храме никто ни с какими тёмными мыслями никогда рук не протягивал.
Даёшь - берут, нет, бог с тобой.
Да и ведь дают то с чистой душой.

Торус
Вы пророк?

мышонок

да нет, просто хотелось подтвердить догадку 😊

Рад, что помог Вам 😊

chanoz
Довелось мне не так давно столкнуться с "умником".Который прочитал и Коран и Библию, но ничего для себя не нашёл.Сначала вызвал реакцию отрицательную, а потом посмотрел повнимательней и стало жалко. Живёт без веры и занимаеться поиском несоответствий в церковных книгах с физикой ,химией и математикой. Вот и тут не разговор, а наезд по принципу ,что Бога нет и ни кто не доказал обратного в доступной для агностов форме. И дети не такие и воспитываем их не так. Да не ваше дело господа злобные агносты. Придёт время и вам придёт откровение, а может так помрёте.Моим потомкам ваши грехи(я очень надеюсь)не придётся отмаливать. Не надо пытаться доказать ,что религия плоха только потому что попы продажны, а появление чудес нельзя обьяснить с точки зрения наук придуманных людьми.

можно как эпилог повесить. Или некролог 😀

chanoz

Рад, что помог Вам 😊

спасибо за искренность 😀
😊

Лонжерон

Тут дело - куда пошёл 😊
На собрание сатанистов? К этим... как их - адвентистам, ещё руки любят тянуть распостранители всяких лечебных препаратов (помните было поветрие)?.
Но а храме никто ни с какими тёмными мыслями никогда рук не протягивал.
Даёшь - берут, нет, бог с тобой.
Да и ведь дают то с чистой душой.

Дык в том-то все и дело, что пошел на совершенно цивильное мероприятие.
А там вдруг такой неожиданный "номер программы".
😀

Лапа

Надо соседке сказать, что зря она умирающего после рождения ребенка крестить стала. Ведь это как дурно на нее, на девочку повлияло. Выжила, это ладно, так теперь в голове кавардак, ведь с мамой к тому же сейчас и в церковь ходит.
И моему мелкому сказать, что тот священник, который с ним долго беседовал о поведении л плохом и хорошем, тоже хрен с горы, забудь мол, парень и продолжай делать все то, что делал и раньше 😊

Лапочка, ты невнимательно прочла мой пост - я писал о ГОСУДАРСТВЕННОЙ рекламе церкви и о АГРЕССИВНОЙ рекламе самой РПЦ. В приведенном тобой примере - РОДИТЕЛИ решили, что данная мера по их мнению, поможет ребенку - пусть так, ЭТО ИХ ВЫБОР и НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЕГО ОСУЖДАТЬ или подвергать сомнению. Если родители ребенка решили, что крещение поможет больной девочке- то почему им это запрещать, тем более, что ОНИ САМИ В ЭТО ВЕРЯТ( а даже если и не верили до сих пор - ну решили обратится к Богу - это ИХ ВЫБОР, никто не может его осуждать).Кстати, вера больного в исцеление - далеко не пустой фактор в медицине, ребенок тоже получает поддержку от родителей, это без всякой мистики - просто констатация факта. Родители несут ответственность за то, как воспитывают ребенка, причем в первую очередь - перед самими собой.
Пусть у верующих родителей дети верят в Бога, зачем же этому учить моего ребенка, причем в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке?

Ну что-ж вопросов задано много. Попробую ответить...
Итак:
"История России во многом связана с деятельностью церкви, поэтому в ознакомлении детей в религией ничего плохого не вижу."
- Плохого в ОЗНАКОМЛЕНИИ нету, ты права... Насчет "связана с церковью" - ну тут историки могут конечно вспомить и язычество и вообще некторые попустительства крещения Руси 😊, но в целом - да, факт выбора христианства на РУси имел место - из истории это не выкинешь, да ни зачем? Но плохо, когда религия ( это не наука, согласись, это ВЕРА, а тут могут быть различные предпочтения...) вместо ИЗУЧЕНИЯ получает статус ПРЕПОДАВАНИЯ. Понятно, что делается это из "благих побуждений" и страха о замене РПЦ другими концессиями , но тем не менее - прав alpar, ПОКА НИ ОДНА ИЗ КОНЦЕССИЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ У НАС ГОСУДАРСТВЕННОЙ, наше государство имеет статус "светского", т.е. ни одна религия не имеет права на основопологающую позицию в государстве.

"Не будет ребенок верующим если в его семье атеисты, а знать что это такое и иметь возможность грамотно вести беседу на эту тему, возможно, научится."

И это тоже совершенно верно. Но! Я в свое время дискутировал с выпускниками семинарии - очень подготовленные ребята, великолепно владеющие софизмом и вообще риторикой. Кт победит в соревновании за разъяснение позиции отношения к Богу - они или родители? Очень спорно. далеко не все атеисты могут грамотно донести до ребенка свое мнение. Простой запрет при этом вызовет обратный вариант - в семье атеиста получится реьбенок-сектант... Ведь вот в чем проблема, Лапочка - ребенок ДОВЕРЯЕТ ВЗРОСЛЫМ, он принимает на веру практически все, что говорят ему сташие (ну до определенного возраста, конечно). И вот в результате вместо дискуссии получаем в семье конфликт на религиозной почве. А оно нам надо?

"Мне думается Вить, как раз от этого детей оберегать не стоит, вреда не вижу. если он есть, объясни какой? А то ту на многих страницах люди ругаются, но ни один так и не ответил, какой конретный вред наносится ребенку, которого воспитывают в разумной вере?
Вы напишите и тогда уже поговорим предметно, пока лишь философия и сплошные эмоции."

Я тоже не люблю, когда спор просто переходит в ругань по типу "сам дурак". Ты спрашиваешь, какой вред ? Да никакого, если РОДИТЕЛИ РЕБЕНКА ВЕРУЮЩИЕ, причем данной концессии. А если мой ребенок воспитан мною атеистом - я буду категорически против того, чтобы он сдавал экзамен по "закону божьему" (кстати ничего против того, чтобы он знал основы религий - я не имею, сам в свое время довольно тщательно изучил и Библию и Евангелие и т.п., что впрочем не сделало меня верующим, но мне тогда было уже далеко за 20 лет...) В этом все дело - у нас полно религий в стране, и перекос в сторону РПЦ неизбежно вызовет расслоение общества по религиозному признаку. Единственно правильное решение в этом - НИКАКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕЛИГИИ, тогда все концессии находятся в стадии конкуренции и все нормально. Вред в опасности расслоения общества , Лапочка, в организации конфликтов в семье по религиозным мотивам - и это далеко не гипотетические опасности, достаточно почитать милицейские сводки - такие конфликты уже есть, а если все это поставить на "государственный интерес"? Так что эмоции тут у меня и не присутствуют и философские измышления тоже - проблема уже давно вышла на бытовой план.

Прохожий
ребята, великолепно владеющие софизмом

Да уж...
Для меня лично такая характеристика звучит примерно как
"великолепные мошенники".
😞

СОФИЗМ, (греч. sophisma - измышление, хитрость)
Формально правильное, но ложное по существу умозаключение,
основанное на натяжке, на преднамеренно неправильном подборе
исходных положений в цепи рассуждений.

Лапа

Вы видите только то, что хотите. Отлично подбили мои цитаты, но не заметили вопросов относящихся к вам. Точнее сказать, проигнорировали.
Ну что же, видимо ровно настолько вас интересует мнение собеседника. Бесед лично с вами смысла вести более не вижу.

Мне почему-то казалось, что на все ваши вопросы я ответил. Хотя вы все время делаете вид, что ничего не поняли, потому я и подбил ваши цитаты.
Думаю, дело все-же не в ваших умственных способностях, как вам тут уже заметили, а в том, что вы слушаете только то, что хотите слышать. Кстати, этим грешат слишком многие ваши единоверцы.
Но если не хотите впредь со мной беседовать, я и не настаиваю. Покиньте мою тему, и откройте свою, если вам будет угодно.

В нашей стране по колличеству верующих православных 80 процентов и при этом нет нападок на другие конфесии, акромя сект. И если в школе будет преподаваться история религии то и вести должны те кто борется за спасение души и не важно какой он веры. Просто родители должны решать к какому священнику будет ходить их ребёнок, а не высказывать, что религия не нужна и освободите от нападок священников. При этом, как правило атакуют православных. Есть альтернативное обучение дома или меняйте школу где вашим детям не будут "промывать " религией а наполнят чем нибудь другим. Ведь в мире агностов полно всяких других "радостей" в перерывах между наездами на религию. Чего вы всё лезете туда где вам не нравится и пытаетесь всё найти несоответствие служителей РПЦ с православием, напрочь забывая, что это не святые ,а такиеже люди ,как и мы со своими скандалами и жизнеными проблемами. Держите руку на пульсе всех скандалов в православном мире и всегда заводите разговоры о религии ,что бы попытаться унизить опонента и его веру, тыкая в глаза скандалами, крестовыми походами и прочим негативом. Скажу вам господа агносты о том ,что когда приходишь в церковь то сердце наполняется тихой радостью и смирением, а так же богобоязненостью и стоя в церкви я не подсчитываю сколько денег стоит та или иная икона и на какой машине ездит батюшка, а я прихожу в место где я пытаюсь общаться с Богом. Не верите ну и не верте ,только зачем об этом кричать на всех углах и оскорблять прямо и косвенно верующих. Неприкаяность ваш друг, а мятущаяся душа рвёт вам мозг. Жалко вас агностов 😞

neil
Свято место пусто не бывает. Тот, кто борется против игрушек-весьма просто может получить сынка-косможреца(вора, убийцу, кидалу и т.д.), или доченьку-наркоманку(проститутку, алкохоличчку и т.д.), ибо усиленно насаждаемый в наше время со всех сторон тотальный нигилизм, ведёт разве что к деградации, дебилизации и внутреннему самораспаду. Вам этого хочется?Ну что ж,Господь всем дал свободу выбора-выбирайте

Ага, вы хотите сказать, что выросшие в семьях верующих дети никогда не становятся ворами, убийцами и прочими, кого вы так любезно здесь упомянули? Может у вас и подходящая статистика есть?
Что ж, блажен, кто верует. 😀

Лонжерон

Тут дело - куда пошёл 😊
На собрание сатанистов? К этим... как их - адвентистам, ещё руки любят тянуть распостранители всяких лечебных препаратов (помните было поветрие)?.
Но а храме никто ни с какими тёмными мыслями никогда рук не протягивал.
Даёшь - берут, нет, бог с тобой.
Да и ведь дают то с чистой душой.

Алексей, ну что ты все время так, мол, если ты не православный, значит сатанист. Ведь вера в сатану - обратная сторона веры в бога. Если веришь в существование бога, то веришь и в существование сатаны. Не нужно сравнивать атеистов с сатанистами. С какой стати нам верить в сатану?
Что касается всяких адвентистов, пятидесятников и прочих, то это ваши, православной церкви внутренние разборки. Кусок пирога поделить не можете.

chanoz
В нашей стране по колличеству верующих православных 80 процентов и при этом нет нападок на другие конфесии, акромя сект.

Ну откуда Вы взяли 80%... У нас весь Татарстан мусульманский, пол-кавказа, зауралье - практически пополам и т.д. 80% - это мечты РПЦ...
Нападок нету, Вы правы, потому, что православие не признано пока государственной религией и любые выпады против других концессий очень внимательно отслеживают представители этих концессий при власти...

chanoz
И если в школе будет преподаваться история религии то и вести должны те кто борется за спасение души и не важно какой он веры. Просто родители должны решать к какому священнику будет ходить их ребёнок, а не высказывать, что религия не нужна и освободите от нападок священников.

А если я хочу, чтобы мой ребенок вооще не ходил к священнику? И опять же - если в школе все концессии - это ж какая толпа священников будет отираться в школе, борясь за "спасение"? Получается опять разслоение учащихся уже по религиозному признаку... А страна у нас одна ведь, так что это вредно.

Есть альтернативное обучение дома или меняйте школу где вашим детям не будут "промывать " религией а наполнят чем нибудь другим. Ведь в мире агностов полно всяких других "радостей" в перерывах между наездами на религию. Чего вы всё лезете туда где вам не нравится и пытаетесь всё найти несоответствие служителей РПЦ с православием, напрочь забывая, что это не святые ,а такиеже люди ,как и мы со своими скандалами и жизнеными проблемами.

А с чего я должен менять своему ребенку школу? Извините - это уже агрессивная политика религии. Может наоборот - для верующих церковь открывает СВОИ школы и верующие родители приводят туда своих детей, если считают нужным. Ну а насчет того, "кто учитель", не стану распространятся - Вы правы, это тоже люди и среди них есть как и порядочные, так и мерзавцы, причем не меньше, чем в среде обычных учителей, так что - это не вопрос к конфронтации.

Держите руку на пульсе всех скандалов в православном мире и всегда заводите разговоры о религии ,что бы попытаться унизить опонента и его веру, тыкая в глаза скандалами, крестовыми походами и прочим негативом. Скажу вам господа агносты о том ,что когда приходишь в церковь то сердце наполняется тихой радостью и смирением, а так же богобоязненостью и стоя в церкви я не подсчитываю сколько денег стоит та или иная икона и на какой машине ездит батюшка, а я прихожу в место где я пытаюсь общаться с Богом. Не верите ну и не верте ,только зачем об этом кричать на всех углах и оскорблять прямо и косвенно верующих. Неприкаяность ваш друг, а мятущаяся душа рвёт вам мозг. Жалко вас агностов 😞

Спасибо за то, что хоть пожалели (кто еще вспомнит о бедных агностиках... ) 😊 ... Правда я не ангост, а атеист, в этом есть разница. Я рад, что Вам помогает церковь и не собираюсь Вас отговаривать от веры - сами большой, все знаете, сами принимаете решения. Но дети - другое дело. Дети не должны подвергаться никакой религиозной пропаганде в школе, так как они не могут пока разумно оценить религию и принять или отвергнуть ее. Не думаю, что Вы были б рады , если Вашему ребенку в школе мулла стал преподавать Коран, причем в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

chanoz
В нашей стране по колличеству верующих православных 80 процентов и при этом нет нападок на другие конфесии, акромя сект. И если в школе будет преподаваться история религии то и вести должны те кто борется за спасение души и не важно какой он веры. Просто родители должны решать к какому священнику будет ходить их ребёнок, а не высказывать, что религия не нужна и освободите от нападок священников. При этом, как правило атакуют православных. Есть альтернативное обучение дома или меняйте школу где вашим детям не будут "промывать " религией а наполнят чем нибудь другим. Ведь в мире агностов полно всяких других "радостей" в перерывах между наездами на религию. Чего вы всё лезете туда где вам не нравится и пытаетесь всё найти несоответствие служителей РПЦ с православием, напрочь забывая, что это не святые ,а такиеже люди ,как и мы со своими скандалами и жизнеными проблемами. Держите руку на пульсе всех скандалов в православном мире и всегда заводите разговоры о религии ,что бы попытаться унизить опонента и его веру, тыкая в глаза скандалами, крестовыми походами и прочим негативом. Скажу вам господа агносты о том ,что когда приходишь в церковь то сердце наполняется тихой радостью и смирением, а так же богобоязненостью и стоя в церкви я не подсчитываю сколько денег стоит та или иная икона и на какой машине ездит батюшка, а я прихожу в место где я пытаюсь общаться с Богом. Не верите ну и не верте ,только зачем об этом кричать на всех углах и оскорблять прямо и косвенно верующих. Неприкаяность ваш друг, а мятущаяся душа рвёт вам мозг. Жалко вас агностов 😞

А вы знаете, как 80 процентов получили? Просто взяли всех, кто написал при переписи, что он русский по национальности, и чохом причислили к православным верующим. Всех, и атеистов в том числе. И прекратите, наконец, называть нас агностами, мы атеисты.
И мне нет никакого дела, что вы делаете в церкви, что хотите, то и делайте. Только не лезьте с пропагандой своей религии.

Прохожий

А с чего я должен менять своему ребенку школу? Извините - это уже агрессивная политика религии. Может наоборот - для верующих церковь открывает СВОИ школы и верующие родители приводят туда своих детей, если считают нужным. Ну а насчет того, "кто учитель", не стану распространятся - Вы правы, это тоже люди и среди них есть как и порядочные, так и мерзавцы, причем не меньше, чем в среде обычных учителей, так что - это не вопрос к конфронтации.

Виктор, тут все до банального просто. Чтобы свои школы открывать, нужны деньги и немалые. Куда проще попытаться "захватить" государственные школы и обделывать свои делишки за счет госбюджета.

Кстати, вот нашел в инете статистику (имелись в виду люди, посещающие церковь, конечно):
в 1989 году - 6000 церквей и 5 млн. православных (4% населения )
в 1995 году - 8000 церквей и 7 млн. православных
в 2005 году - 12600 церквей и 9,5 млн. православных (8,5 % населения)
церковь приянла "пятилетний план" довести кол-во церквей до 25000 и "воцерквленных" прихожан до 25 млн. к 2015 году
(с) руководитель социального отдела Института общественного проектирования (ИОП) Михаил Тарусин по итогам социологического исследования ИОП, ответственный редактор "Церковного вестника" Сергей Чапнин. www.patriarchia.ru
-----------------
Так что 80% - извините, ложь.

Прохожий
А с чего я должен менять своему ребенку школу?

А если я хочу, чтобы мой ребенок вооще не ходил к священнику?
[/B]
[/QUOTE]
Водите к психоаналитику

alpar
И прекратите, наконец, называть нас агностами, мы атеисты

alpar
И мне нет никакого дела, что вы делаете в церкви, что хотите, то и делайте.

alpar

Виктор, тут все до банального просто. Чтобы свои школы открывать, нужны деньги и немалые. Куда проще попытаться "захватить" государственные школы и обделывать свои делишки за счет госбюджета.

Дык это элементарно 😊... Церковь нахватала своих храмов, затеяла строительство новых - кстати, наш новый губернатор, который был ранее мэром Якутска, уже объявил, что в нашем городе строительство кафедрального собора на главной площади "БУДЕТ ФИНАНСИРОВАТЬСЯ ИЗ БЮДЖЕТА ОБЛАСТИ И ФЕДЕРАЛЬНОГО" - ну как? Забавно, не правда-ли? Ну вот необходим нашему городу собор (лучше бы дороги сделали, а то сейчас ограничение скорости выглядит издевательством - все равно никто быстрее 40 кмч не сможет ехать 😊 ). А открыть свои школы - да , тут деньги и опять же кто признает дипломы об образовании - тоже надо решать на правительственном уровне. А так проще и значительно эффективнее - ввести "закон божий" в принудительном порядке.

chanoz
И если в школе будет преподаваться история религии то и вести должны те кто борется за спасение души...

Стоп.
Генеральная ошибка.

Историю религии должен преподавать историк.

А те, кто "борются за спасение души", а точнее - за уловление душ (ловцы человеков), они уловлять будут, а не историю религии преподавать.

chanoz
[/B]
Прохожий

А с чего я должен менять своему ребенку школу?

--------------------------------------------------------------------------------

Вас меньше вот и меняейте
[/B]

Спорно, очень спорно - посмотрите статистику. Верующих православных пока МЕНЬШЕ, чем атеистов и других концессий. Так что может Вам сменить школу?

А если я хочу, чтобы мой ребенок вооще не ходил к священнику?
-------------------
Водите к психоаналитику

Психоаналитик - это из западного кино 😊, У нас нету психоаналитиков, есть психиаторы, к которым ходить... ну сами знаете 😊. А если серьезно - зачем одно промывание мозгов заменять другим? если есть необходимость в психиатрической помощи - ее должен оказывать специалист, а не "работник культа".

Не переживайте эти понятия в некоторой степени пересекаются и почти одинаково огресивны в отношение религии.

Ну вот, Вы вообще знаете что такое агностик и атеист? Это они во времена "воинствующего безбожника" были синонимами, атеисты не агрессивны по отношению к религии, просто она им не нужна.

Торус

Стоп.
Генеральная ошибка.

Историю религии должен преподавать историк.

А те, кто "борются за спасение души", а точнее - за уловление душ (ловцы человеков), они уловлять будут, а не историю религии преподавать.

Вы на чьей стороне то?что Вам сделали верующие?Акромя пропаганды.

chanoz
Помоему вам и вашим большое дело что мы в церкви делаем.

Хмм... "Вам и вашим"? Значит "Мы"- это не "Вы"? Вот видите, Вы уже воспринимаете неверующих, как "чужих". Ну а до религиозного отторжения тут вообще рукой подать. Терпимее надо быть, так же учил Христос , если не ошибаюсь? 😊

Прохожий
атеисты не агрессивны по отношению к религии, просто она им не нужна.

Прохожий
Терпимее надо быть, так же учил Христос , если не ошибаюсь?

chanoz
Скажу вам господа агносты о том ,что когда приходишь в церковь то сердце наполняется тихой радостью и смирением, а так же богобоязненостью и стоя в церкви я...

Вот и стойте на здоровье!
Так ведь нет, вам этого мало - вы хотите, чтобы наши дети там стояли.
Вы настаиваете на этом.
Вы навязываете.
А вот это и есть экспансия, агрессия.

Зато когда вам отказывают, а то и посылают,
вы начинаете стонать об ущемлении свобод и оскорблении ваших чувств.

Известная тактика.
😛

И правильно заметил Прохожий - "вы" и "мы".
Религия (любая) разделяет людей.
Это - медицинский факт.

chanoz
Незнаю ,пока не читал.

Ну ни х%я себе!!!!!!

Не, Вы наверное, пошутили.
Бросьте лукавить.
😛

chanoz
А как же научный атеизм?Читание и развенчивание Библии и Евангилие. Косвенные оскорбления православия.

Ну внимательно читать Библию стоит того 😊. Кстати более антирелигиозной книги не видел, извините (я же писал выше, что изучил Библию и еще некоторые книги достаточно внимательно)... "Развенчивать" там нечего, и так хватает там нескладностей и разночтений. Понятно - писали ведь разные и не слишком образованные люди (не сочтите за богохульство, просто вспомните, кто написал Библию - кочевники же...). "Научный атеизм" - это тоже самое, что и "политэкономия" - продукт социалистической эпохи. Косвенные оскорбления? Ну извините, в годы борьбы с церковью и не то еще было. Впрочем тогда досталось всем, не стоит уж одевать ореол мучиничества только на церковь. Ну а сейчас "научного атеизма" нету практически - не модно. Зато модно быть "православным", иной раз такие личности видишь в церкви (по ТВ показывают), что прямо удивляешься, как им не поплохело только от одного пересечения порога храма.

Прохожий
Церковь нахватала своих храмов, затеяла строительство новых

chanoz
Незнаю ,пока не читал. Да и я не могу быть таким же чистым

Вот истинная вера - "не читал, но верую!" 😊

chanoz
А надо что было оставить в храмах дискотеки и забегаловки и затеять строительство больниц без персонала?

Посмотрите статистику , что на прошлой странице - это не я придумал, это официальные данные патриархата. Там видны планы религиозной экспансии, пожалуй почище "крестовых походов"...
Не надо передергивать - "оставить все как есть" - были и есть церкви, один вид которых вызывает восхищение строителями. Но есть и факты, когда для "восстановления храма" выкидываются из этих помещений музеи, уникальные книгохранилища и т.п. Ну хорошо - эти храмы принадлежали церкви, пусть их вернут (хотя у церкви нету денег, чтобы все сразу восстановить - финансирование идет из бюджета, я знаю, что говорю, поверьте).Но строительство новых? как оно Вам? У нас в городе денег нету на самые неотложные нужды - но построено новое здание эпархии, построены несколько церквей и сейчас вот будут строить собор! денег девать некуда? Причем все это финансировалось из областного и федерального бюджета... Вот такие "пироги"

chanoz
А надо что было оставить в храмах дискотеки и забегаловки и затеять строительство больниц без персонала?

А что, вон в католических странах (в той же Польше) ксендзы сами проводят дискотеки для молодежи, в целях, так сказать, привлечения в лоно церкви. Может и этот рецептик РПЦ переймет?
Поп с гармонью, забавно однако...

Торус
Не, Вы наверное, пошутили. Бросьте лукавить.

Прохожий
изучил Библию

Торус
Так ведь нет, вам этого мало - вы хотите, чтобы наши дети там стояли

Прохожий
Вот истинная вера - "не читал, но верую!"

alpar
А что, вон в католических странах

alpar
Поп с гармонью, забавно однако

Прохожий
были и есть церкви, один вид которых вызывает восхищение строителями

chanoz
Прохожий

изучил Библию

--------------------------------------------------------------------------------

Для общего развития?Или были в поиске?
.

Нет, не в поиске. К тому времени я вполне сформировал свое религиозное мировозрение. Изучил из интереса и немного "на спор". Знаете - "не задело", наоборот , вызвало удивление, что разумные люди могут принимать именно этот вариант легенды о Боге. Кстати - некоторые секты у нас тут имели намного более упорядоченную версию 😊.
Поиск веры? ну как сказать - вот мой друг крестился в 40 лет. Подвигло его на это очень серьезные испытания, что довелось ему пережить. Но это был его осознанный выбор - что-ж, чтобы я не думал о религии, но если он считает, что так ему легче - я никоим образом не высказал ему ни осуждения ни восхищения этим поступком - еще раз повторю - это его личное дело и от этого он не стал мне меньше другом.
Сам тоже получил в свое время от жизни по загривку "неплохо" - но к церкви не пришел, незачем было.

Всё господа агресивные атеисты. Мне вставать в 6 утра. Продолжим завтра 😊

Прохожий
Сам тоже получил в свое время от жизни по загривку "неплохо" - но к церкви не пришел, незачем было.

"Религия" - на древнем заграничном языке (не помню, каком)
означает "убежище".
Это уже потом ее стали давать как "система мистического тряляля не помню что".

Так что - убежище.
Значит, Вам хватило себя.
Сами справились.
Так это ж харашо!
😊

chanoz

А читание это допуск на следующий уровень?

Я думал - вы серьезно... Жаль. Вообще-то полезно знать основные постулаты того, во что веришь... А то неудобно может приключится.

Там ещё и педрил венчают на потеху толпе и согласно закону страны. Но когда такое произошло у нас, то храм разрушили, а священника отлучили.

Что-то не слышал о таком на территории России. В разрушение храма - вообще не верю, не станут церковники помещениями кидаться, просто "очистили" бы и все - грехи, они потому и грехи, что их можно отпускать, снимать и т.п.

Я в церковь не на строителей хожу. Музеи и книгохранилище должны иметь свои помещения

Да ради Бога ( вот уж так получилось 😊) - ходите в церковь хоть с завязанными глазами - ваше дело. Просто есть церкви как памятники искуства - превращение их в действующие храмы часто уничтожает их уникальные фрески, иконы , конструкции. Согласен - музеи и книгохранилища должны иметь свои помещения - но почему церковники проявляют нетерпимость, с одной стороны - они за культуру, а с другой стороны - уникальные музеи выкидывают "в никуда" - их не интьересует ничего, что не служит церкви. Опять избиратлеьный подход - не согласуется со всеощим прощением и благоденствием...

Прохожий
Кстати более антирелигиозной книги не видел,

Вот уж это точно.
Но для того, чтобы оценить степень ее антирелигиозности,
нужно обладать иммунитетом к "опиуму".
Согласитесь, несмотря на нелепость, это все же суперсага,
мегафэнтези и прочий инвентарь.
Если уж от баек Толкиена народ потащился, как от травы,
аж с деревянными мечами по лесам бегать стали,
то библия захватывает некритичные натуры полностью.

Торус

Лично я совершенно твердо уверен в том, что недоказуемые
(а существование бога недоказуемо) мистические представления,
подаваемые как изученное и доказанное фактическое положение вещей,
могут нанести вред незрелому детскому уму.

Ая уверена в обратном, т.е. каждому свое. Чтд 😊
2 Прохожий:
Вить, убедил. Поняла тебя

alpar

Ага, вы хотите сказать, что выросшие в семьях верующих дети никогда не становятся ворами, убийцами и прочими, кого вы так любезно здесь упомянули? Может у вас и подходящая статистика есть?
Что ж, блажен, кто верует. 😀

Алпар, к сожалению становятся, но ВОПРЕКИ концепции воспитания. А если мал. человечка от рождения приучать к тому, что ничего несть свято, окромя СВОЕГО ЕГА, то у него больше шансов стать таковым. Воспитывать человека на принципах отвлечённого понятия "гуманизма"-это уже Партия пыталась 😛

"Бойтесь верующих- у них есть бог, который им все простит"...

Робин Гад
"Бойтесь верующих- у них есть бог, который им все простит"...

Обязательно простит. Можно всю жизнь быть отъявленным мерзавцем, но достаточно перед смертью покаяться и бог все простит. Еще и в праведники запишут. В библии такие примеры описаны.

опять наивные заблуждения, вызванные незнанием предмета 😊) Вот видите, как вы себя самоё в дебри завели.. С прощением всё абсолютно просто, так просто, аж поразительно, как такое писать можете!Пример:У вас есть близкий человек. Вы против него допускаете на протяжении жизни различной тяжести обиды и проступки. Если бы он вам НЕ ПРОЩАЛ, какова бы была ваша жизнь??Тото же 😛) Ребятки, надо прощать и просить прощения, но ИСКРЕННЕ!,иначе все телодвижения будут бесполезны-Господь сердцевед, Его не обмануть, можно лбом голову расшибить, но ничего не добьёшся в конечном итоге 😊) и ещё одна ЭЛЕМЕНТАРНАЯ вещь, которую самоослеплёнцы не видят:греша против против Бога-человек вредит СЕБЕ, не Ему!Это важная деталь, очень важная, старайтесь запомнить. Ему не навредить, даже если ты сатанист, ницшежрец и т.п.,и совершаеш ЛЮБЫЕ святотатсва, изрыгаеш ЛЮБЫЕ проклятия против Него, можеш палить церкви, Евангелия,ломать кресты-на Солнце не наплюёш-сам от себя оплёванным и останешся

neil

Алпар, к сожалению становятся, но ВОПРЕКИ концепции воспитания. А если мал. человечка от рождения приучать к тому, что ничего несть свято, окромя СВОЕГО ЕГА, то у него больше шансов стать таковым. Воспитывать человека на принципах отвлечённого понятия "гуманизма"-это уже Партия пыталась 😛

Ну скажем, у Партии это получалось не хуже, чем у церкви. И согласитесь - до вырождения идеи ( в районе 50-70 годов, потом в действие вступил закон Паркинсона и идее пришла хана)молодежь искренне верила в коммунизм и хотела и делала все для торжества данной идеи, это было в молодежной среде и правильно и понятно. Комсомольцы попадались талантливые , заболтать могли любого попа. И молодежь верила в светлое будущее, причем искренне - иначе на БАМ не поехали б... конечно те кто приехал - подрастеряли иллюзии, но в любой религии так - встреча с реальностью очень отрезвляет. Опять же глобальная установка на отделение церкви от государства - тоже совершенно логична - не может в государстве быть нескольких государственных религий - или одна или никакой. Насчет воспитания - что-то не встречал описаний того, что родители воспитывали ребенка словами - "Вот подрастешь, окрепнешь, возьми ножик и убивай маленьких детей - это хорошо и полезно для организма". Маньяки - они ведь не только от воспитания появляются, психоз-с, ему все возрасты покорны...
И кстати, при Партии воспитывали детей исключительно в духе коллективизма - может Вы не помните, но я прекрасно помню - ребенок попав в школу не оставался без присмотра - октябрята, пионеры, комсомольцы, стройотряды и т.д. - весь упор был именно на "мы", а не на "я" (что очень осуждалось на комсомольских собраниях).

alpar

Обязательно простит. Можно всю жизнь быть отъявленным мерзавцем, но достаточно перед смертью покаяться и бог все простит. Еще и в праведники запишут. В библии такие примеры описаны.

Да, например "зосимова пустынь" - названа в честь старца Зосима, который в молодости был предводителем банды разбойников (если не ошибаюсь), потом остарев и поняв, что молодые волки его съедят - пошел в монастырь, там не поладив с руководством (ну разбойник же) - ушел в пустынь отшельником, где и набрался святости... Ну чудеса немного творил, больных лечил (кстати в это верю - у разбойника должен был быть опыт полевого лечения болезней и ран - специфика професии).Причислен к лику святых потом, так как раскаялся и был прощен ( вообще-то простить должен был его Бог, но договорились на местном уровне 😊).

alpar
Виктор, тут все до банального просто. Чтобы свои школы открывать, нужны деньги и немалые. Куда проще попытаться "захватить" государственные школы и обделывать свои делишки за счет госбюджета.

neil
опять наивные заблуждения, вызванные незнанием предмета 😊) Вот видите, как вы себя самоё в дебри завели.. С прощением всё абсолютно просто, так просто, аж поразительно, как такое писать можете!Пример:У вас есть близкий человек. Вы против него допускаете на протяжении жизни различной тяжести обиды и проступки. Если бы он вам НЕ ПРОЩАЛ, какова бы была ваша жизнь??Тото же 😛) Ребятки, надо прощать и просить прощения, но ИСКРЕННЕ!,иначе все телодвижения будут бесполезны-Господь сердцевед, Его не обмануть, можно лбом голову расшибить, но ничего не добьёшся в конечном итоге 😊) и ещё одна ЭЛЕМЕНТАРНАЯ вещь, которую самоослеплёнцы не видят:греша против против Бога-человек вредит СЕБЕ, не Ему!Это важная деталь, очень важная, старайтесь запомнить. Ему не навредить, даже если ты сатанист, ницшежрец и т.п.,и совершаеш ЛЮБЫЕ святотатсва, изрыгаеш ЛЮБЫЕ проклятия против Него, можеш палить церкви, Евангелия, ломать кресты-на Солнце не наплюёш-сам от себя оплёванным и останешся

Абсолютно согласен с последним тезисом. Как можно повредить тому, чего нет?

Прохожий, в том и различие, что Партия попрыгала и "выродилась",как Вы сам заметил. А христианство к счастью несмотря на жестокий террор со стороны (и добрых и пушистых аТеистов в том числе 😛),не только не выродилось, но живёт сквозь тысячелетия, наполняя слова Господа: "..пребудет до скончания века, и врата адовы не одолеют её(Церковь Христову).." Понимаю, что многим негативистам это не нравится, но это так-добро несмотря на кажущуюся беззубость в конечном итоге ВСЕГДА побеждает-просто у Добра как у хорошего гроссмейстера ходы на больше ходов вперёд продуманы 😊)А насчет старца Зосимы-да,Вы правильно сказали, зло творил, убивал,грабил-казалось бы сатаны человек, ан нет-пошевелилось что-то в душе, сумел переломить ход своего падения в тартар, покаялся и много плодов на ниве добра и спасения взрастил-дивны дела Твои Господи!Пример хороший

GeorgeM
И успешно захватывают, кстати. Киров тому пример. Только почему то особо не афишируют...

А что в Кирове, закон божий ввели?

alpar

Абсолютно согласен с последним тезисом. Как можно повредить тому, чего нет?

😊 Алпар, тут уже об этом говорилось. Бог дал человеку СВОБОДУ выбора, чтоб человек могл сам проявится, без насилия извне, чтоб выбор его был добровольный. Посему Господь не проявляет Себя явно, но косвенно, чтоб ненавязчиво было-в душе, в сердце. Доказательств (в том виде, как Вы требуете) Его присутсвия нет; доказательств Его отсутствия ТОЖЕ нет-каждый волен выбрать вариант по себе, по своему сердцу, по уму. Каждому выбирать ИНДИВИДУАЛЬНО- не на кого и пенять потом будет 😛

neil

... Бог дал человеку СВОБОДУ выбора, чтоб человек могл сам проявится, без насилия извне, чтоб выбор его был добровольный. Посему Господь не проявляет Себя явно, но косвенно, чтоб ненавязчиво было-в душе, в сердце.
...

Вот значит, РПЦ нарушает заветы Бога - ибо ПРИНУДИТЕЛЬНО собирается приводить к вере детей. Кто бы спорил - пусть себе, решил человек, что без Бога ему не обойтись - ну там разные мотивы - от желания переложить ответственность ("Бог думает за нас!" или " Так Бог решил, мы просто исполнители") , до варианта "хуже не будет"( так пилоты размещают иконы в кабине - хуже не будет, а вдруг пригодится). Ну и вела бы себя РПЦ как положено - благостно ожидая, когда придут к ней люди, ведь хорошие они и благое дело делают... Так ведь нет - реклама церкви идет практически чаще Кока-колы. И вот такие попытки загнать паству к Богу - ой как мне не нравятся.

разными путями человек может к Богу прийти:кто-то из любви к Нему, кто-то из страха Божия, кто-то из стана откровенных врагов (апостол Павел тому пример, будучи Савлом жестоко гнал христиан).О принудительности информации-это как ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ ПРИВИВКИ, или ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. А тут -детям предоставляется альтернатива той хрени, что на них выливается со всех сторон из телека, журналов, компов и подворотен-вы что, враги детям своим??Никто никого не принуждает, никто ни Вас ни Ваших детей не будет розгами пороть, но дети должны этот шанс получить

Принудительным было ОБЕЗБОЖИВАНИЕ России-каждый не-жрец тогда испытал, что такое ПРИНУДИТЕЛЬНО на самом деле. С кровью и страданиями-Вы о тех временах забыли?

neil
Прохожий, в том и различие, что Партия попрыгала и "выродилась",как Вы сам заметил. А христианство к счастью несмотря на жестокий террор со стороны (и добрых и пушистых аТеистов в том числе 😛),не только не выродилось, но живёт сквозь тысячелетия, наполняя слова Господа: "..пребудет до скончания века, и врата адовы не одолеют её(Церковь Христову).."
...

Партия "выродилась" согласно второму закону Паркинсона - о бюрократическом аппарате. Наша страна - это , кстати, вообще наглядное пособие по изучению Законов Паркинсона. И в церкви было аналогично - на протяжении истории были в патриархах и талантливые люди и "не очень"... И соответственно были периоды подъема церкви и падения. Просто коммунизм - молодая религия, да еще такой неудачный старт получился, в средние века - прекрасно бы сработало, а тут проблемы с населением ( ну не везет категорически идеологам с народом).Да, террор против церкви был, а куда ж без него - к вероотступникам любая религия относится крайне жестко - вспомните как христиане относились к мусульманам не так давно - крестовые походы и т.п.(впрочем там причины были далеко не религиозные, скорее политические и экономические, но религией так удобно все это маскировать). То, что христианство живет уже столько лет- ну что-ж, это исторический факт, который характеризует не столько саму религию, сколько систему управления ею. Коммунизм тоже пока не исчез с лица планеты - теории всеобщего счастья так привлекательны, что многим хочется загнать туда всех остальных 😊.

alpar
А что в Кирове, закон божий ввели?

Так же была очень интересная история с т.н. "архиерейским домом". Историческое здание (которое до революции было домом купцов, и к попАм никакого отношения не имело), в котором был дворец пионеров.
Пионеров выселили(типа на время ремонта) к ибеням, сделали суперпуперремонт, а въехал туда кто?
ТАДАМ!
Архиерей въехал. Пожил чуток, а через некоторое время...
ТАДАМ! ТАДАМ!
...продал здание под офис одной крупной фирме...

Ну, после этого выгнатый из другого здания планетарий это как бы фигня...

neil
...
Никто никого не принуждает, никто ни Вас ни Ваших детей не будет розгами пороть, но дети должны этот шанс получить

Хмм. Вы невнимательно читали предидущий трейд? Речь как раз о том, что В ШКОЛАХ СОБИРАЮТСЯ ВВЕСТИ ПРЕПОДАВАНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - этого РПЦ добивается уже несколько лет. Какая тут свобода выбора? Розги отменили, зато аттестат есть. И часы преподавания - неудели Вы думаете, что на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет можно будет не ходить детям? Вы наверно давно не были в школе...

neil
Принудительным было ОБЕЗБОЖИВАНИЕ России-каждый не-жрец тогда испытал, что такое ПРИНУДИТЕЛЬНО на самом деле. С кровью и страданиями-Вы о тех временах забыли?

Тогда не только верующих "прессовали"... Чаще просто статья 58-10. Верующих -то как раз практически не трогали, а вот попам досталось, солгасен - хотя в духе коммунистов это было обычным - нельзя разрешить кому-либо еще заниматься пропагандой идей, отличных от утвержденных государством. Я не идеализирую то время, поверьте, фактов знаю достаточно, чтобы не любить сталинизм и считаю этот период большим уроном для России...

Originally posted by blackbox
Практика показывает, что разврат (а секс до брака, или т.н. "гражданский брак" и есть разврат!) часто приводит к бесплодию.

Что касается экспансии РПЦ, не знаю - раньше относился к этому агрессивно-отрицательно (юношеский максимализм 😀 ), но сейчас не вижу ничего плохого, если мой будущий ребенок вырастет православным, при том что сам я... ну, для простоты скажем, что атеист, хотя это и не совсем так. 😛 Вера облегчает жизнь, и поэтому если мой ребенок выберет веру - я не буду против, и если в качестве религии он выберет православие - то же не вижу причин для паники. Уверен, конфликтов на религиозной почве внутри нашей семьи не будет.

Alex_L
Уверен, конфликтов на религиозной почве внутри нашей семьи не будет.

Alex_L
А вот это вы, извините, глупость сказали. К бесплодию приводит аборт, а не внебрачный половой акт. Природе, ей как-то все равно до человеческих культов и обычаев. 😛

Что касается экспансии РПЦ, не знаю - раньше относился к этому агрессивно-отрицательно (юношеский максимализм 😀 ), но сейчас не вижу ничего плохого, если мой будущий ребенок вырастет православным, при том что сам я... ну, для простоты скажем, что атеист, хотя это и не совсем так. 😛 Вера облегчает жизнь, и поэтому если мой ребенок выберет веру - я не буду против, и если в качестве религии он выберет православие - то же не вижу причин для паники. Уверен, конфликтов на религиозной почве внутри нашей семьи не будет.

и это ответ 😊

Alex_F
Ой ли?

Alex_L фанатики бывают назойливы 😛

Alex_F
фанатики бывают назойливы

Alex_L
А не надо доводить своих детей до фанатизма. 😛

Так Вы грите - что с Вашей стороы самотёк - а уж как его вылепят сектанты - это вопрос.

Alex_F
Так Вы грите - что с Вашей стороы самотёк

Alex_L
И уж тем более к сектам я его близко не подпущу.

Alex_L
Я сказал, что не вижу ничего плохого в том, что моему ребенку будут преподавать православие и что я не буду ему мешать, если он встанет не путь веры.

Да будет Ваш союз с Вашим чадом радостен и нерушим!
Но что Вы будете делать, когда Ваш ребенок,
вернувшись из школы или из церкви, заявит Вам:

"...И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
...И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или
отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную".

Лучше уж тогда Вам быть вместе с ребенком - в религии.
На мнения атеистов Вы можете наплевать, зато с ребенком будет согласие.

Торус
Но что Вы будете делать, когда Ваш ребенок,
вернувшись из школы или из церкви, заявит Вам:

Торус
Лучше уж тогда Вам быть вместе с ребенком - в религии.

Торус
зато с ребенком будет согласие.

Alex_L
Ремня.

😀 😀 😀

Да как Вы можете!!!
Это же насилие и угнетение по религиозному признаку!

Alex_L
В конце-концов, я же сохраняю согласие со своей женой.

Ну, тут возразить нечего.
Тому, кто сумел сохранить согласие с женой, никакие секты не страшны.
😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех_Ф:
[Б]
А что стояние по 10 часов (или сколько там когда ночные службы???) это не признак секты???[/Б][/QУОТЕ]

самоцензурировано, но мнение на такую глупость ,не изменил 😊)

Прохожий

Да ради Бога ( вот уж так получилось 😊) - ходите в церковь хоть с завязанными глазами - ваше дело. Просто есть церкви как памятники искуства - превращение их в действующие храмы часто уничтожает их уникальные фрески, иконы , конструкции. Согласен - музеи и книгохранилища должны иметь свои помещения - но почему церковники проявляют нетерпимость, с одной стороны - они за культуру, а с другой стороны - уникальные музеи выкидывают "в никуда" - их не интьересует ничего, что не служит церкви. Опять избиратлеьный подход - не согласуется со всеощим прощением и благоденствием...

А Вы кто такой ,что бы осуждать действие цекви в отношение её же храмов.

библию читать ,что бы атеистам доказывать свою веру?

chanoz

А Вы кто такой ,что бы осуждать действие цекви в отношение её же храмов.

библию читать ,что бы атеистам доказывать свою веру?

Ну вот и аргумент из разряда "сам дурак", видать другие закончились...

alpar
Ну вот и аргумент из разряда "сам дурак", видать другие закончились...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Возвращаясь к заявленной в топике теме.

Всем спасибо.

Интересно, сколько людей после школы возненавидело классическую литературу? 😛

Вмут
Интересно, сколько людей после школы возненавидело классическую литературу? 😛

Думаете много? Сомневаюсь - большинство просто нечитает и усё - нет проблемы.

Я возненавидел. Кроме Чехова- его я читал вне и до школьной программы, самостоятельно.
ЗЫ Касаемо религии в школе http://carians.org.ua/ru/node/60

Вчера по Радио-России какой-то деятель от церкви (слушал не с начала, поэтому ФИО и сан сказать не могу) настойчиво продвигал идею, при поддакивании ведущего, что научное мировозрение вообще и эволюционная теория видов в частности... нет, не ересь, оскорбляющая чувства верующих (точнее - не только это), а ПЕРЕЖИТОК советского прошлого, который прогрессивным умам надо всячески искоренять, ученым надо от науки обратиться к богу, а преподавателям преодолеть инертность своего мышления и вместо отсталых и ложных научных теорий учить детей божественному знанию. А вы говорите, уроки православия, игрушки в виде храмов. Да фигня это все. Будут наши дети в скором будущем вместо ущербных естественных наук учить священную историю. А там и до плоского мира, покоящегося на трех слонах и т.п. недалеко. Вот ЭТО меня беспокоит. Когда шли "обезьяньи процессы", это меня забавляло - решил мужик со своей доченькой попиариться, чем бы дитя не тешилось, лишь бы матом не ругалось. Но когда те же идеи начинают продвигаться по государственным каналам, причем не в рамках дискуссии, а в рамках декларирования: наука - пережиток темног опрошлого, религия - светлое будущее всего человечества - это уже пугает. А учитывая общую направленность реформы образование на подготовку полуграмотного быдла, такое "нововведение" выглядит вполе реальным. Оно, конечнО, и понятно: необразованным населением проще управлять и дешевле содержать, но за державу обидно. Похоже действителньо придется искать своему ребенку другую школу...

Alex_L
Похоже действителньо придется искать своему ребенку другую школу...

Вот об этом я и говорил 😊
Вобщем надо организовывать движение "Против Религии"

Agent_FBI
Вот об этом я и говорил 😊
Вобщем надо организовывать движение "Против Религии"

+100 Пинкам мракобесов. Пещерные человеки просто

chanoz

А Вы кто такой ,что бы осуждать действие цекви в отношение её же храмов.

библию читать ,что бы атеистам доказывать свою веру?

О! Вот и дождался аргументов - "что может говорить лысый об искустве Герберта фон Карояна". Кто я такой? Прохожий... 😊 Почему я не могу осудить действия церкви, тем более, что я не принадлежу ей? Вот Вы и скатились к отрицанию оппонентов, что очень характерно для религиозных диспутов. Я ведь не зря писал, что лично дискутировал с выпускниками высшей духовной семинарии - те держаться значительно дольше, ибо подготовка... 😊.Но некоторые тоже начинают "А кто ты такой, чтобы подвергать сомнению промысел Божий?" 😊.Значит аргументы кончились и приходится переходить "на личности"...
А Библию читать - извините, книга не запретная, да и церковники вроде как не против , чтобы ее читали кто попало... А уж цель прочтения ... Забавно, представил - покупаешь Билию на церковном лотке и продавец тебе говорит " Извините, должен Вас предупредить: читать данную книгу надо с почтнением, и только с целью восхваления Бога самим и привлечения к вере окружающих, иначе будет вам "опаньки"" 😊...

Вмут
Интересно, сколько людей после школы возненавидело классическую литературу? 😛

Классическая литература в школе - штука сложная. С одной стороны - "кто не читал Достоевского - тот не образованный человек", а вот с другой стороны - читать-то надо в определенном возрасте , в 6-7 классе от Достоевского остается только стойкое неприятие литературы вообще... Впрочем многие потом перечитывают книги из "школьной программы" - наверно, когда время для них придет.

Прохожий
О! Вот и дождался аргументов . Кто я такой?

Diego03
Похоже нашим детям придется искать другой глобус... 😞

😀 Диего, это как с той игрушкой??В посольстве повод не пройдёт 😛Да и не уверен, что Вы там найдёте то,чего ищете.

Прохожий

Просто есть церкви как памятники искуства - превращение их в действующие храмы часто уничтожает их уникальные фрески, иконы , конструкции.

Вы хоть сами то поняли, что сказали?

Робин Гад
Я возненавидел. Кроме Чехова- его я читал вне и до школьной программы, самостоятельно.
ЗЫ Касаемо религии в школе http://carians.org.ua/ru/node/60

😛ipec: 8.3. Риск депрессивных или истерических расстройств. Комплексная социальная неустроенность человека, получившего церковное обучение, неизбежно вызывает чрезмерную нагрузку на его психику. Как правило, такой человек либо замыкается в себе, либо наоборот, проявляет склонность к неконтролируемым выбросам негативных эмоций в присутствии большого количества людей. Первая тенденция может приводить к клиническим депрессивным состояниям, вторая - к клинической истерии.
8.4. Риски вовлечения в асоциальные и криминальные группы. Не имея возможности адаптироваться в нормальном современном обществе, человек, имеющий церковное обучение, легко попадает в группы, объединяющие людей с аналогичными проблемами. Иногда эти группы являются замкнутыми общинами с архаичными внутренними правилами, а в других случаях - экстремистскими братствами с идеологией религиозного фундаментализма. Нередко создание таких групп инициируется организованной преступностью, радикальными политиками или террористическими организациями. Ох Робин-Бобин, ну удружииил!За линк на такой жгучий сайт-огромное человеческое спасибо!!Людская глупость безгранична, я буду это мега-читалово читать перед сном! 😀

Робин, Эпикур?Ааа,вспомнил: "едяхом и пийяхом-завтре бо умрем". Поняааатно, Ваши детки взращённые на такой доктрине оочень далеко долетят. За сайт ещё раз БОЛЬШОЕ спасибо, зная источники нео-примитивистов и мега-негативистов их намного легче понять. Это как ницше и "антихрист" Торуса- многое становится на свои места в мозаике ваших образов 😛)

"..Состав карианского сообщества и движения

По странам: Австралия, Армения, Белоруссия, Великобритания, Германия, Израиль, Казахстан, Канада, Латвия, Литва, Новая Зеландия, Россия, США, Узбекистан, Украина, Финляндия, Франция, Эстония.

По мировоззрениям и религиям: агностицизм, атеизм, бахаизм, буддизм, викка, даосизм, деизм, индуизм, киберпанк, магизм, неоплатонизм, нью-эйдж, пантеизм, политеизм, раэлианство, сатанизм, сетианство, скептицизм, тантризм, христианство (англиканство, квакерство, протестантизм, универсализм), эвдемонизм, эзотеризм.

По политическим предпочтениям: автократия, анархизм, глобализм, демократия, конвенционализм, либерализм, либертарианство, коммунизм, меритократия, ноократия, социализм, технократия..." 😛ipec:

Карианство основано весной 2004 года группой участников форума научно-популярного интернет-портала «Мембрана». Первый манифест карианства опубликован 12 апреля 2004 года, в день открытия первого карианского сайта. 12 апреля кариане отмечают, как праздник, «День открытого космоса» - в честь первого выхода человека в космос (Юрий Гагарин, 1961 г.), и как день рождения карианского движения."- опять космос!Он видать плохо влияет на людей с амбивалентной психикой(см.косможрец и т.п.)

feoktistov

Вы хоть сами то поняли, что сказали?

А что Вам не понравилось? Спросите любого спеца по древней архитектуре и живописи - он скажет, что фрагменты древней росписи требуют и температурного режима нужного и освещения, не говоря уж о консервации. А перевод памятника архитектуры в действующий храм - как раз и сопровождается часто "восстановлением" росписи наново, изменением конструкций (храм должен посещатся прихожанами и работать, а не сохраняться как под колпаком) - если не лениво, можете поискать в инете - полно примеров. Вон у нас Соловецкий кремль отдали церкви - ну и что? Церковники там сейчас гоняют архелогов и реставраторов - мол нечего, тут мы пищу варить будем. Хотя должен признать, что и реставрацию некоторых храмов они провели, но осанется ли кремль тем же - большой вопрос. Правда и то, что виде СЛОН-а он был еще хуже, но вот музей выглядел неплохо.

chanoz
Вы атеист начитавшийся книг на религиозные темы 😊.Вы пытаетесь обсуждать то ,во что сами не верите. Но Вам этого мало Вы ещё и осуждаете то во что не хотите верить. Спор ради спора на релегиозную тему Вы хотите закончить с какими- то выводами. Хорошо ,что таких, как Вы мало и "зубов " у вас нет. Кланейтесь своим Богам и не трогайте то ,что к вам ну никак не прислоняется. Мало порушили церквей?Вам надо ещё?Всё считаете деньги в карманах РПЦ и радуетесь очередному раздутому скандалу на религиозную тему. Я понимаю, что бесы терзают вашу душу, но немогу не высказать резко своё мнение о таких поганцах ,как вы.Видел я кадры когда сбрасывали кресты и колокола и когда взрывали церкви. Потом кричали с довольными лицами, что Бога нет и он ничего не делает для того, что бы защитить свою паству, но у каааждого в жизни своя плата за смерть. Жалко вас умных ,но с мятущейся душой, раздираемой противоречиями и неприкаяностью 😞

Так-так... Опять Вы меня с коммунистами перепутали - разрушние церквей - это их рук дело. Обознатушки. Да, я атеист, но не воинствующий - где Вы нашли у меня хоть один призыв к уничтожению веры?Так что не стоит приписывать мне свои измышления. И зря Вы считаете, что "таких мало" - наоборот, верующих у нас пока еще меньшинство - посмотрите данные статистики. Призывать атеиста "кланятся своим Богам" - по меньшей мере странно, какие там у атеиста Боги...

Ну вот уж прямых оскорблений от Вас типа "таких поганцах ,как вы" я честно говря не ожидал, так как был о Вас лучшего мнения. Не стану соревноваться с Вами в сквернословии (Вы проиграете, я прошел хорошую школу нецензурной брани в свое время), просто выскажу сожаление - Вы слабый человек, раз пытаетесь спрятаться за оскорблениями.

"Жалко вас умных ,но с мятущейся душой, раздираемой противоречиями и неприкаяностью "

А вот "мятущейся души" у меня как раз и нету... и противоречий тоже (ну хоть умным назвали и то спасибо...). Вот кризис среднего возраста вроде как есть - недовольство собой появилось какое-то. Но вот неприкаянности... Неприкаянный - это, кстати: "Не находящий себе места, неустроеннный, забитый скиталец. Не имеющий себе определенного занятия, бесприютный человек. Корни этого слова уходят в конец 19 века во Псковщину. Но, неприкаянность это не только неимение своего места в жизни, это еще и состояние души, поэтому не случайно ассоциируется с Каином, убившим брата, поэтому это еще и неспособность жить в мире с самим собой и душевные мучения." Вот такая трактовка... А раз я живу в мире с собой - неприкаянным быть не могу по-определению.

Прохожий
А перевод памятника архитектуры в действующий храм - как раз и сопровождается часто "восстановлением" росписи наново, изменением конструкций (храм должен посещатся прихожанами и работать, а не сохраняться как под колпаком)

Прохожий
Вон у нас Соловецкий кремль отдали церкви

feoktistov
Не надо всё переворачивать с ног на голову!Это вам подобные из действующих храмов памятников архитектуры понаделали (это в лучшем случае обычно их просто взрывали или отдавали под клубы или овощные базы).

Как легко наклеивать ярлыки.
События сии происходили задолго до нашего рождения. Может мне по аналогии обвинить вас в участии в крестовых походах? В смысле, не в личном участии, а в форме "такие как вы".

alpar
События сии происходили задолго до нашего рождения.

Прохожий
Соловецкий кремль отдали церкви - ну и что? Церковники там сейчас гоняют архелогов и реставраторов - мол нечего, тут мы пищу варить будем.

Это равносильно тому, что вдруг возьмут и закроют Боткинскую больницу. Дескать это памятник архитектуры и нефиг здесь лекарствами вонять!
Так же, не надо забывать, какими методами действующие храмы были переведены в разряд "памятники архитектуры".
То что происходит сей час(я имею ввиду возвращение храмов церкви) это всего лишь восстановление справедливости, другими словами, возвращение награбленого.

feoktistov

Это равносильно тому, что вдруг возьмут и закроют Боткинскую больницу. Дескать это памятник архитектуры и нефиг здесь лекарствами вонять!
Так же, не надо забывать, какими методами действующие храмы были переведены в разряд "памятники архитектуры".
То что происходит сей час(я имею ввиду возвращение храмов церкви) это всего лишь восстановление справедливости, другими словами, возвращение награбленого.

Так-то оно так, но методы "возвращения" тоже далеки от идеала.
Отбирали церкви все же давно, а обратный процесс идет сейчас. И когда на улицу выкидывают музеи, библиотеки и детские кружки, согласитесь, это говорит не в пользу церкви.

на улицу выкидывают музеи, библиотеки и детские кружки, согласитесь, это говорит не в пользу церкви.

Есть примеры?

Хотя что это я? Есть конечно.
У нас вот лет пять назад атосервис выкинули.
Кабинет Генерального директора в в помещении алтаря находился.

Ну и как будет смотреться действующий храм, если в алтаре, скажем, будет ещё и кружок авиамоделизма?
Местные власти должны и об этом заботиться - помещение предоставлять.
По моему это очевидно....

Лонжерон

Есть примеры?

Хотя что это я? Есть конечно.
У нас вот лет пять назад атосервис выкинули.
Кабинет Генерального директора в в помещении алтаря находился.

Ну и как будет смотреться действующий храм, если в алтаре, скажем, будет ещё и кружок авиамоделизма?
Местные власти должны и об этом заботиться - помещение предоставлять.
По моему это очевидно....

Я уже раньше, в этой теме писал, как у нас музей краеведческий выкинули.
Местная власть? Она и так не может свести концы с концами. Кто ж ей на эти цели деньги даст?

Лонжерон

Есть примеры?

Хотя что это я? Есть конечно.
У нас вот лет пять назад атосервис выкинули.
Кабинет Генерального директора в в помещении алтаря находился.

Ну и как будет смотреться действующий храм, если в алтаре, скажем, будет ещё и кружок авиамоделизма?
Местные власти должны и об этом заботиться - помещение предоставлять.
По моему это очевидно....

Я уже раньше, в этой теме писал, как у нас музей краеведческий выкинули.
Местная власть? Она и так не может свести концы с концами. Кто ж ей на эти цели деньги даст?

feoktistov

Это равносильно тому, что вдруг возьмут и закроют Боткинскую больницу. Дескать это памятник архитектуры и нефиг здесь лекарствами вонять!
Так же, не надо забывать, какими методами действующие храмы были переведены в разряд "памятники архитектуры".
То что происходит сей час(я имею ввиду возвращение храмов церкви) это всего лишь восстановление справедливости, другими словами, возвращение награбленого.

Хотел было уж прекратить свое участие в бесполезной дискуссии , но вижу, что Вы так и не поняли, что я имел в виду - под тем, что памятники архитектуры при передаче церкви могут быть уничтожены. Вы правы - церкви принадлежали храмы, в большинстве своем во времена воинствующих безбожников (почему вот только Вы причислили меня к ним, да еще и попытались упрекать этим? Извините, я 1962 году рождения всего, не успел попить кровь священнослужителей в 30-е годы...) - подвергались разрушению или "перепрофилированию", что равнозначно. Ничего в этом хорошего нет , как и в снесении памятников по поводу изменения власти (вон французы до сих пор жалеют, что Бастилию снесли - зря мол, надо чтобы было на память, чтобы не повторялось). Я имел виду, что сохранение уникальной архитектуры и росписи и ДЕЙСТВУЮЩИЙ храм - далеко не одно и то-же. Да, церковь в особо ценных храмах наводит порядок аккуратно, реставрируя уцелевшие элементы. Но ведь сейчас церковь вернула столько храмов, что просто на внимательное восстановление нет ни средств ни времени. Поверьте, я знаю, о чем говорю - сам участвовал организации восстановления церкви у нас в городе (участвовало управление кап. стр-ва области, кстати за счет бюджета области - это к вопросу откуда деньги)- так вот, многие работы проводились наспех, чтобы "сдать к приезду Патриарха"( ну чем не к празднику Первомая...), главное было - сдать храм , а что там строители нагородят - церковникам было по-фиг.
По Соловкам - ДЕЙСТВУЮЩИЙ монастырь и музей - вещи вообще разные. Монахам надо жить где-то, проводить в храмах службы. Поэтому там было принято решение не хуже достопамятного СЛОН-а - остатки росписи, где есть - сохранить, остальное - закрасить на фиг, реставрировать не будем - потом напишем чего поверх. Реставраторы несколько "прибалдели" от такого - но ничего не поделаешь - им просто заявили "тут все наше, что хотим, то и делаем".Это тоже факт.
Так что в самом возврате храмов церкви я не вижу ничего плохого - пусть, тем более, что церковь все-таки приводит их в порядок. Но вот то, что нету никакого контроля за сохранением уникальных памятников архитектуры - это плохо. А насчет Боткинской больницы - может стоило действовать по американскому методу реконструкции - когда устаревшее здание превращается в музей, а для нужд города просто строят новое, со всеми наворотами (кстати, это дешевле реконструкции, но у нас ведь главное - сколько денег можно закопать, а не сэкономить)...

"Милиционер : А потом, на развалинах часовни...
Шурик: А часовню... тоже я развалил?
Милиционер: Нет, не Вы - это еще в 17 веке" (с) кино "Кавказская пленница"

alpar

Я уже раньше, в этой теме писал, как у нас музей краеведческий выкинули.
Местная власть? Она и так не может свести концы с концами. Кто ж ей на эти цели деньги даст?

А она всегда изх "сводит" и всё никак не сведёт.
Зато как хорошо было - выгнал из храма служителей, иконки и драгоценную утварь понатырил, и вопрос с помещением решён!
А у РПЦ ещё тьма приходов не восстановлено, у них денег просить - совести не иметь. Это получится как те "кидалы", что документы из машин тырят, а потом же за вознаграждение отдают.

Лонжерон

А она всегда изх "сводит" и всё никак не сведёт.
Зато как хорошо было - выгнал из храма служителей, иконки и драгоценную утварь понатырил, и вопрос с помещением решён!
А у РПЦ ещё тьма приходов не восстановлено, у них денег просить - совести не иметь. Это получится как те "кидалы", что документы из машин тырят, а потом же за вознаграждение отдают.

Дык все это так. Ну нету у нас Закона РФ о возмещении РПЦ ущерба от потери собственности, а вот храм вернуть - это как два пальца... Для местной власти очень привлекательно - списать со своего баланса. Причем ведь раз "возвращают" - то в состоянии "как есть", т.е. никаких претензий. И при этом понятно, что местную власть не особо интересует, куда съедут раположенные в храме объекты. В идеале ,конечно, надо бы предоставить помещение, или хотя бы не передавать храм пока не найдут помещения - но тут ведь "чувства верующих" и приказ руководства... А патриархату , оказывается, тоже по-фиг, куда денется "небогоугодное" заведение, что было в храме. Вот такая вот ситуация .Требовать от церкви , чтобы она искла помещение "захватчикам" конечно неправильно, но вот скажем повременить с выселением и помочь провести перенос с соблюдением правил хранения и транспортировки ценных предметов - она бы могла, раз на словах заботится о культуре. Но не культура главное же - главное кол-во "оцерквленных"...

но вот скажем повременить с выселением и помочь провести перенос с соблюдением правил хранения и транспортировки ценных предметов - она бы могла

А я и не думаю, что сразу прям взяли и на улицу всё выкинули.
Не верю просто.

Лонжерон

А я и не думаю, что сразу прям взяли и на улицу всё выкинули.
Не верю просто.

Посмотрите поиском по новостям. По-памяти - были довольно шумные скандалы с выкидыванием музея в Москве (в никуда, экспонаты стоимостью в десятки-сотни тыс. баксов валялись просто около подъезда храма- показывали по ТВ). В большинстве случаев , конечно, не выкидывают в грязь, просто предоставляют помещение из "маневренного фонда" (а что еще могут власти предоставить- решение о передаче храма - вот оно, а решение о строительстве музея - еще пять лет пробивать). Ну а Вы сами может представить, что значит для книг к примеру - попасть в помещение с крысами и затапливаемое соседом-алкашом (и это при условии хранения с определенной температурой и влажностью)или вообще в подвал какого-либо административного здания со всеми подвальными "прелестями". Но вот факты говорят о том, что церковь это не интересует. Вот такой двойной подход к культуре.

Прохожий
А насчет Боткинской больницы - может стоило действовать по американскому методу реконструкции - когда устаревшее здание превращается в музей, а для нужд города просто строят новое, со всеми наворотами (кстати, это дешевле реконструкции, но у нас ведь главное - сколько денег можно закопать, а не сэкономить)...

Посмотрите поиском по новостям. По-памяти - были довольно шумные скандалы с выкидыванием музея в Москве (в никуда, экспонаты стоимостью в десятки-сотни тыс. баксов валялись просто около подъезда храма- показывали по ТВ).

Ну а уж в Москве то точног денег нету, чтобы помещение подыскать.
Тут Вы, конечно "правы" 😊 😛

feoktistov
Если дело коснётся больницы, то ваше предложение супер! Но храм не больница и алтарь не операционный стол, который можно перенести в любое подходящее помещение. На месте освещённого алатаря ангелы стоят, даже если храм снести.

А кто сказал, что надо переносить алтарь... Посмотрите, сколько в мире церквей, которые используются как музеи и памятники архитектуры (ангелам там от этого не поплошело), и службы там не проводят и как-то ничего, народ воспринимает это именно как храмы, а не овощехранилище... А как быть с новостроем? ВОн у нас кафедральный собор заложили... Построят я думаю, скоро (губернатор уже пообещал выделить из областного бюджета нужную сумму - наверно с жильем у нас в области все ОК)- и что, это место будет неосвященным? Да не смешите, придет священник и все освятит как надо. И никого особо не будет волновать, что стоит храм ну как бы помягче... ну не на святом месте, зато в центре города. А святое место церковь там сама организует.

Прохожий
Построят я думаю, скоро (губернатор уже пообещал выделить из областного бюджета нужную сумму - наверно с жильем у нас в области все ОК)- и что, это место будет неосвященным?

А вот это как раз в духе властей 😛
Вот как надо!!!

А вы говорите церковники....

http://www.rambler.ru/news/events/incidents/12448188.html

Лонжерон
А вот это как раз в духе властей 😛
Вот как надо!!!

А вы говорите церковники....

http://www.rambler.ru/news/events/incidents/12448188.html

Ну рейдерство никто еще не отменил... Хотя честно говоря - понимаю, что дело тут в "огромных бабках", но ведь справится с такими захватами - дело для милиции плевое: есть вооруженный захват - вот вам и террористы готовые, ложи их носом в грязь и сдавай оптом. Самое забавное, что захватившим и деваться-то некуда. Но вот отпускают их и собственность вроде как тоже уплывает... И все по-закону...

[QUOTE]Originally posted by Прохожий:
[B]

Так-так... Опять Вы меня с коммунистами перепутали - разрушние церквей - это их рук дело. Обознатушки. Да, я атеист, но не воинствующий - где Вы нашли у меня хоть один призыв к уничтожению веры?Так что не стоит приписывать мне свои измышления.

Это следует из вашего отношения к религии. Когда одни рушили, то другие оправдовали данные действия на данный отрезок истории. Хочется надеяться, что Вы просто спорщик и мои слова в отношение Вас недоразумение. В отношение остального остаюсь при своём мнение.

chanoz
[QUOTE]Прохожий
[B]

Так-так... Опять Вы меня с коммунистами перепутали - разрушние церквей - это их рук дело. Обознатушки. Да, я атеист, но не воинствующий - где Вы нашли у меня хоть один призыв к уничтожению веры?Так что не стоит приписывать мне свои измышления.

Это следует из вашего отношения к религии. Когда одни рушили, то другие оправдовали данные действия на данный отрезок истории. Хочется надеяться, что Вы просто спорщик и мои слова в отношение Вас недоразумение. В отношение остального остаюсь при своём мнение.

Мое отношение к религии? Да никакого, я же писал, что атеист...
"Когда одни рушили, то другие оправдовали данные действия на данный отрезок истории."- ну вот, опять Вы невнимательны - ГДЕ Я ОПРАВДЫВАЛ РАЗРУШЕНИЕ ХРАМОВ? Не говоря уж о том, что лично не мог ни принимать участие ни оправдывать в то время ввиду того, что просто не родился еще. Вы, кстати, тоже родились позже крестовых походов и воинствующего христианства - так что поздновато мечом махать.
НУ впрочем, хватит с Вами препираться тут - на этом я со своей стороны дискуссию заканчиваю, так как вижу, что аргументы у Вас кончились, и оставляю Вас в "вашем мнении" 😊...

Прохожий

Мое отношение к религии? Да никакого, я же писал, что атеист...
"Когда одни рушили, то другие оправдовали данные действия на данный отрезок истории."- ну вот, опять Вы невнимательны - ГДЕ Я ОПРАВДЫВАЛ РАЗРУШЕНИЕ ХРАМОВ? Не говоря уж о том, что лично не мог ни принимать участие ни оправдывать в то время ввиду того, что просто не родился еще. Вы, кстати, тоже родились позже крестовых походов и воинствующего христианства - так что поздновато мечом махать.
НУ впрочем, хватит с Вами препираться тут - на этом я со своей стороны дискуссию заканчиваю, так как вижу, что аргументы у Вас кончились, и оставляю Вас в "вашем мнении" 😊...

И Вас с вашим мнением оставляю 😊."Чёрно-белый" разговор никогда не заканчивается 😊.Вот Вы писали ,что помогали востанавливать храм. Надеюсь,что и к храму Вы придёте.

П.С.
Было интересно поговорить. Но для меня писать сложнее чем говорить 😊.
Жму руку и больше в этой теме не пишу.
П.П.С.
Каюсь за грубость.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Прохожий:
[Б]

Мое отношение к религии? Да никакого, я же писал, что атеист...
ъКогда одни рушили, то другие оправдовали данные действия на данный отрезок истории. ъ- ну вот, опять Вы невнимательны - ГДЕ Я ОПРАВДЫВАЛ РАЗРУШЕНИЕ ХРАМОВ? Не говоря уж о том, что лично не мог ни принимать участие ни оправдывать в то время ввиду того, что просто не родился еще. Вы, кстати, тоже родились позже крестовых походов и воинствующего христианства - так что поздновато мечом махать.
НУ впрочем, хватит с Вами препираться тут - на этом я со своей стороны дискуссию заканчиваю, так как вижу, что аргументы у Вас кончились, и оставляю Вас в ъвашем мненииъ 😊...[/Б][/QУОТЕ]

Прохожий, одинаковый подход-незачёт

Вера-это очень хорошее дело.
а про деток... тот же предмет "Основы православной культуры" давным-давнго преподовать надо было. это же предмет скорее культурологический, на стыке с историей Отечества и этикой. + там ещё и обзор других мировых религий. Это не "закон Божий"! а такой вой везде поднялся...
да пусть школьники хоть какую-то моральную прививку получат, какие-то заповеди мож запомнят. и в секту потом кто-то не попадёт,и с собой может быть не покончит... да и историю и культуру своей родной страны знать будут лучше...

volchonok
Вера-это очень хорошее дело.
а про деток... тот же предмет "Основы православной культуры" давным-давнго преподовать надо было. это же предмет скорее культурологический, на стыке с историей Отечества и этикой. + там ещё и обзор других мировых религий. Это не "закон Божий"! а такой вой везде поднялся...
да пусть школьники хоть какую-то моральную прививку получат, какие-то заповеди мож запомнят. и в секту потом кто-то не попадёт,и с собой может быть не покончит... да и историю и культуру своей родной страны знать будут лучше...

кому-то это не нравится, им хоть карианство подавай http://carians.org.ua/ru/faq ,в любую дрянь сами готовы прыгнуть, и детей затащить

В общем, итого: "Основ правславной культуры" в качестве обязательного предмета не будет. Что и требовалось доказать.
В качестве факультатива-наверно. И то, будет зависить от директора школы - если не атеист, не другого вероисповедания и т.д.

А вот интересненький материалец.....
Кто нить видит себя - как в зеркале?
"Переговорщикам не хватает знания Библии

Переговоры осложняются тем, что почти на все аргументы властей затворники отвечают цитатами из Священного писания. И психологам элементарно не хватает знания религии, чтобы говорить с верующими на их языке. Кстати, представители Русской православной церкви в переговорах не участвуют: затворники объявили РПЦ «блудницей» и категорически отказались от контактов с епархей."

а зачем их вытаскивают?

Alex_F
а зачем их вытаскивают?

И что?

Alex_F
И что?

Ааааа гольный пиар.
Ну это на совесте журнашлюстов тогда.

Alex_L
Типа власти решили проявить заботу о народе. Тут ведь такой пиар в СМИ! А когда в Архангельской области чуть деревню не смыло прошлой зимой, власти сказали: хрен вам, не будем мы заторы взрывать, и эвакуировать вас не будем, вы там сами как-нибудь перетопчетесь. То ли власти там другие, то ли СМИ там не было, то ли динамит с вертолетами дороже пары психологов-переговорщиков. Но повезло, морозы ударили.

Нет, тогда просто сами жители никуда не собирались уезжать. Ну топит - так это же ОБЫЧНОЕ ДЕЛО, пересидел со скотиной на чердаке и порядок. Заторы взрывают регулярно, каждый год(МЧС у нас считается одной из лучшихв России) , а там просто лед принесло на радость журналистам (дом вроде один только повредило)- вот и наснимали льдины "вечные" 😊... Вот в Устюге было несколько лет назад красиво - пол-города плавало ( а город на горе метров 10-12 высотой), ну а деревни внизу - вообще по крышу. Впрочем и Соломбала (район такой в Архангельске , остров как-бы) было дело- плавала, может и в этот год плавать будет - говорят паводок хороший пообещали, снега много... Так что в том случае был обычный журналисткий треп - ай как ужастно!!! Сами жители этого и не заметили особо...

Прохожий
Нет, тогда просто сами жители никуда не собирались уезжать.

З.Ы.
Название деревни сейчас не вспомню, т.к. наши знакомые в соседней деревне живут, Кехта. А та деревня, что чуть не смыло, рядом на острове. Дело было в декабре-январе 2006-2007г., это когда зима все никак не наступала. Положение спасло только то, что морозы все-таки ударили и вода встала. Но что там творилось весной, я не в курсе, т.к. с тех пор мы туда не ездили.

Деревней больше, деревней меньше....
Бабы нарожают! Тем более - сели чурок, они рождаемость и поднимут!

ТО Alex_L(извиняюсь за off-topic):
А,про этот случай я знаю (думал вначале про весенний паводок - им у нас никто не удивляется) это был декабрьский паводок (снег стаял резко)... да, тогда красиво висели льдины на деревьях вдоль реки... в метре над поверхностью льда. На островах тогда ,правда, было хреновато - их затопило в первую очередь. Затор тогда все-таки взорвали, насколько помню и вода ушла. Кстати, МЧС-овцы взрывать у нас теперь боятся - в прошлый год весною спасали Котласский мост и так "удачно" подорвали лед, что снесли мосту одну опору. Но списали на лед, конечно 😊.В этот год решили лед не столько взрывать, сколько резать - мол экологически более чисто.
Хотя вот знаю лично нашего генерала МЧС - он нормальный мужик, вряд-ли он мог послать жителей затопляемой деревни на ...(хотя бы из самосохранения -а вдруг утонут - его же с мундиром сожрут),так что уж эвакуировать МЧС-овцы скорее всего - эвакуировали, если б к ним обратились... Наверно жители обратились в поселковый совет или администрацию района - ну а там как обычно... Впрочем не знаю как было на самом деле - это лишь мои предположения.
P.s. если ВЫ были В Кехте (Марковская) то рядом на островах только деревня Кузьмино, и похоже, что именно их и топило - остров уж очень удобный - река там разделяется на много протоков , а за островом как раз сужение и мель- как раз место для затора.

Прохожий
если ВЫ были В Кехте (Марковская) то рядом на островах только деревня Кузьмино

З.Ы.
Извиняюсь за офф-топик.

Простите за выражение, но церковь зае.. ала со своими проповедями. Человек должен сам решать, ходить туда или нет, верить или нет.

Biolog респект, нашего полку прибавляется 😊
Даешь движение против рилигии!
Вот почему рилигиям себя пиарить можно, а вот если создать движение "Против рилигии" то начнут ##ядь кричать: разжигание розни, хде толерантность и т.д.

Agent_FBI
Biolog респект, нашего полку прибавляется

biolog
Я вообще-то ведист (древнерусская вера), христианство категорически неприемлю. Считаю его самаым великим нае.. аловым для всех народов

Богоборцы, млять... 😊

Лонжерон
Богоборцы, млять.

biolog
Я вообще-то ведист (

Не богоборцы а за свободу вероисповеданий! Речь идет о о том, что церковь стала в каждой ж... затычка! Это неприемлемо! Человек свободен, ему и выбирать!

И какая же затычка РПЦ в твоей заднице?
Может просто "не расчёсывать", а не пытаться домысливать то о чём не имеешь даже малейшего представления?

Лонжерон
И какая же затычка РПЦ в твоей заднице?
Может просто "не расчёсывать", а не пытаться домысливать то о чём не имеешь даже малейшего представления?

neil
мда, внатуре вашему полку прибыло..

biolog
А что это плохо?

да нет, не плохо, это была констатация. В чём-то Вы имеете правду, в чём-то нет. Если Вашу веру давят-это плохо, если церковь деньги делает-это тоже плохо(хотя-откуда ей деньги брать??),но только негатив видеть- и это плохо

РПЦ закономерно получает шишки, потому что пытается лезть, куда не просят. Учите детей прихожан в воскресной школе, кто будет против?

Россия - светское государство, следовательно, деньги налогоплательщиков, собственность государства, не могут быть потрачены на нужды любой из имеющихся религиозных организаций, их доктрины не должны быть обязательны для обучения в государственных учебных заведениях.

Верования - частное дело граждан, религиозная деятельность - за их счёт, как они считают нужным. За ограничением, налогаемым законодательством.