Вот подумал на досуге, почему в мире отказываются от применения телесных наказний к преступникам.
Обычно выдвигаются такие агрументы:
унижает человеческое достоинство,
вообще негуманно,
не несет цели исправления.
При более близком рассмотрении эти агрументы не выдерживают критики.
Унижение человеческого достоинства можно исключить деперсонифицировав процесс воздействия, то есть ситуацию, когда один человек тупо истязает другого. Можно осуществлять корректирующее воздействие температурными, акустическими, осязательными и прочими раздражителями. Например человека помещают в сферу-камеру и бьют током, расчитанным точно в соответствии с его физическим состоянием (и тяжестью нарушения, естественно). При этом никто его не видит и не вступает с ним в прямое взаимодействие.
Негуманность понятие очень абстрактное. На мой взгляд помещение в условия тюрьмы тоже сродни пытки, т.к. осужденный несет все те же страдания, просто растянутые во времени. При этом унижение достоинства присутствует в полной мере (отношение тюремщиков, других осужденных); два человека совершивших одно и то же нарушение и имеющих одинаковый срок получают разную дозу дискомфорта из-за разных физических характеристик. Это несправдливо.
По поводу воспитательно-исправительной роли наказания - процент людей реально перевоспитавшихся в условиях тюрьмы исчезающи мал. В основном все как раз наоборот. И если человек после тюрьмы воздерживается от рецедива, то лишь из страха попасть туда опять. Получается наказание и в том и другом случае несет функцию устрашения.
Заметьте, раньше не было такого понятия как посадить. Наказывали или физически (били, членовредили, казнили) или(и) накладывали штраф. Держать человека в каком-то помещении не приходило в голову. Могли продать в рабство, но это скорее аналогия штрафу, когда платить нечем. В долговую яму сажали опять же с целью получения денег.
Поэтому я подумал, а так ли эффективно наказание в виде лишения свободы? В ряде случает лучше ускорить процесс, сделав воздействие кратким, но сильным и запоминающимся. При этом минимум затрат на содержание пенетициарной системы (труд заключенных непроизводителен и не окупается) и преступник понеся наказание сразу вливается в экономику. Его семья не страдает от потери дохода, а потерпевшая сторона (если есть) удовлетворена.
Такое наказание ИМХО можно было бы определять за все виды преступлений против личности, а также некторые экономические. Обязательным условием должно быть отсутствие уменьшения трудоспособности и каких либо визуальных следов не внешности.
Пороть, пороть и ещё раз пороть... Только хорошая порка исправит мелкого правонарушителя!
"По поводу воспитательно-исправительной роли наказания - процент людей реально перевоспитавшихся в условиях тюрьмы исчезающи мал."
Откуда дровишки? Точные цифры можно?
"труд заключенных непроизводителен и не окупается"
Аналогичный вопрос.
ИМХО такого наказания никто бояться не будет. Некоторые ведь лезут в драку зная, что огребут, и все равно лезут. Наказание, не растянутое во времени и прошедшее без последствий быстро забудется. Одно дело "потерпеть" пару часиков понимая, что организм по- любому выдержит, и вернуться на круги своя, другое дело несколько лет тайгу валить. Женщины при родах испытывают очень сильную боль, но я еще не слышал, чтобы женщина отказалась рожать, боясь боли.
Битиё определяет сознание.
Карл Маркс
Has No Name
ИМХО такого наказания никто бояться не будет. Некоторые ведь лезут в драку зная, что огребут, и все равно лезут. Наказание, не растянутое во времени и прошедшее без последствий быстро забудется. Одно дело "потерпеть" пару часиков понимая, что организм по- любому выдержит, и вернуться на круги своя, другое дело несколько лет тайгу валить. Женщины при родах испытывают очень сильную боль, но я еще не слышал, чтобы женщина отказалась рожать, боясь боли.
Полностью согласен, аргументы просто как с языка сняли!
Has No NameИМХО такого наказания никто бояться не будет. Некоторые ведь лезут в драку зная, что огребут, и все равно лезут. Наказание, не растянутое во времени и прошедшее без последствий быстро забудется. Одно дело "потерпеть" пару часиков понимая, что организм по- любому выдержит, и вернуться на круги своя, другое дело несколько лет тайгу валить. Женщины при родах испытывают очень сильную боль, но я еще не слышал, чтобы женщина отказалась рожать, боясь боли.Все дело в силе воздействия. Бывалые зеки на зону ездят как домой, их этим не напугаешь. Наказание хоть и не имеющее видимых последствий, как то отрезанные уши, выжженое клеймо и т.д. все же отпечатывается в памяти. Человек будет по ночам просыпаться, вспоминать об этих ужасах. При родах боль сильная, но терпимая. При драках еще меньше. Тут надо чтобы человек был на гране потери сознания. Тогда эффект обеспечен.
СоботТочных цифр нет нигде, это просто из жизни, из лежащего в памяти материала. Вы хотите сказать, что это не так?
"По поводу воспитательно-исправительной роли наказания - процент людей реально перевоспитавшихся в условиях тюрьмы исчезающи мал."
Откуда дровишки? Точные цифры можно?
"труд заключенных непроизводителен и не окупается"Аналогичный вопрос.
DKA
Все дело в силе воздействия. Бывалые зеки на зону ездят как домой, их этим не напугаешь. Наказание хоть и не имеющее видимых последствий, как то отрезанные уши, выжженое клеймо и т.д. все же отпечатывается в памяти. Человек будет по ночам просыпаться, вспоминать об этих ужасах. При родах боль сильная, но терпимая. При драках еще меньше. Тут надо чтобы человек был на гране потери сознания. Тогда эффект обеспечен.
Если на грани потери сознания- может ласты склеить, а Вы это с самого начала исключаете.
единственное эффективное телесное наказание - отрубание рук карманникам. после второго залета карманник встает на путь праведный...
ИМХО, действенность телесных не столько "битьем до потери сознания" достигалась, сколько публичностью. Высекут усатого дядю при бабах и ребятишках словно сопляка какого - пострашнее любого рауша будет.
О чем Вы говорите? Про усатых дядь на всю страну кричат, что они воры и взяточники. А дяди только лыбятся да новые должности получают. Такое поняти, как "честь" многими забыто напрочь!
Вот если на кол при бабах да ребятишках...
Публично нельзя, унижение.
Просто общественноти надо донести, что это будет не укольчик 1 секунда и все. И не кнут даже, а как бы небольшая экскурсия в ад. Кстати необязательно напрямую причинять боль, можно воздействовать на мозг, чтобы человеку казалось что ему ацки больно и хреново.
Заметьте еще такую вещь - если осужденный нарушает режим, ему не удлиняют срок, а переводят на более суровые условия. ВИдимо все таки предполагается, что кратковременное, но сильное воздействие лучше, чем медленное и слабое.
можно воздействовать на мозг, чтобы человеку казалось что ему ацки больно и хреново.
------
Ы! Я вот слышал, что некоторые даже платят за то, чтобы испытать такое... Вроде как даже определенный целебный эффект такая процедура имеет...
Тут скорее понятие "стыд" уместнее, хотя оно тоже нынче в дефиците 😞
Впрочем, насколько помню историю, если раньше дядя при должности палился, его конечно не секли, но шпагу над котелком сломав больше к должностям не подпускали. Так что если просто "на всю страну кричать", то это просто шоу, а если по башке и с должности - это уже наказание. Только это совсем другая история
Has No NameА монахи и отшельники добровольно сидят. Мы не берем специфические случаи.
можно воздействовать на мозг, чтобы человеку казалось что ему ацки больно и хреново.
------
Ы! Я вот слышал, что некоторые даже платят за то, чтобы испытать такое... Вроде как даже определенный целебный эффект такая процедура имеет...
А что, публичная порка кнутом на Красной Площади.... why not???
Но ничего подобное не пройдёт. Т.к. здесь помимо наказания есть некоторый момент публичного унижения, что можно подвести под нарушение конституционных прав.
Has No NameБлин, это даже не смешно...
ИМХО такого наказания никто бояться не будет. Некоторые ведь лезут в драку зная, что огребут, и все равно лезут. Наказание, не растянутое во времени и прошедшее без последствий быстро забудется. Одно дело "потерпеть" пару часиков понимая, что организм по- любому выдержит, и вернуться на круги своя, другое дело несколько лет тайгу валить. Женщины при родах испытывают очень сильную боль, но я еще не слышал, чтобы женщина отказалась рожать, боясь боли.
Люди в драку лезут не за болью, а за победой и острыми ощущениями, миллионы людей совершают преступления зная что пойдут тайгу валить, масса женщин отказывается от родов из-за боли, кесарят и т.п.
Ну не все же мазохисты!
Во всех традиционных цивилизациях телесные наказания стоят на "почетном" первом месте. Дураки, получается предки были, потому-как "такого наказания никто бояться не будет".
Has No Name, без обид, плз, но Вас когда-нибудь били публично? Хотя бы по щеке?
Да! У нас самое большое колтичество адм. правонарушителей по 12 главе КоАП РФ - т.е автомобилисты.
Ну и ввести вместо штрафного МРОТА - удар плетью. 😊 А если санкция полмрота или предупреждение - то розог пяток, символически. Солененьких. Это для и пешеходов в том числе.
Как вам идея, господа?
После хорошего штрафа в МРОТ 10-15, неделю за руль не сядешь. 😀
Нечем будет.
СивутяЯ как раз против публичных унижений и даже против индивидуального унижения палачом жертвы. Пусть преступник будет побудет наедине с ужасом и болью..
А что, публичная порка кнутом на Красной Площади.... why not???
Но ничего подобное не пройдёт. Т.к. здесь помимо наказания есть некоторый момент публичного унижения, что можно подвести под нарушение конституционных прав.
NoboruПлохая идея. Я предлагаю конвертировать лишение свободы в телесные наказания, а материальные наказания очень эффективны сами по себе
Да! У нас самое большое колтичество адм. правонарушителей по 12 главе КоАП РФ - т.е автомобилисты.
Ну и ввести вместо штрафного МРОТА - удар плетью. 😊 А если санкция полмрота или предупреждение - то розог пяток, символически. Солененьких. Это для и пешеходов в том числе.
Как вам идея, господа?
Достаточно возродить Главное управление лагерей и Дальстрой.
И перевести з/к на самообеспечение.
Дешево и эффективно.
NoboruВ этом случае появляется соблазн скатиться к умышленному наращиванию массы зеков, что не отвечает целям борьбы с преступностью.
Достаточно возродить Главное управление лагерей и Дальстрой.
И перевести з/к на самообеспечение. Дешево и эффективно.
DKA
В этом случае появляется соблазн скатиться к умышленному наращиванию массы зеков, что не отвечает целям борьбы с преступностью.
Труд з\к экономически нецелесообразен. Эти мероприятия будут иметь целью повышение эффективности наказания.
NoboruТруд з\к экономически нецелесообразен. Эти мероприятия будут иметь целью повышение эффективности наказания.В тех масштабах, что были при Сталине, целесообразность была. Собственно репрессии проводились не только ради нагнетания страха, а согласно планов мегастроительств. С борьюой с преступностью это не имеет ничего общего.
DKA
С борьюой с преступностью это не имеет ничего общего.
Ну вы даете. Заносит таки вас.
И стало быть Юза Алешковского, мелкого гопника, посадили только потому что нужно было в Норильске еще один шурф выбить, а совсем не за то, что он грузовик угнал и оказал сопротивление при задержании???
Ваша теория, конечно, стройна и прекрасна, спору нет.
Вот только целая наука есть - криминология называется. Которые такими вещами профессионально занимается. И положения ее несколько несообразуются с вашей стройной теорией. 😊
Главное в наказании - неотвратимость. Это уж вам должно быть известно? если не работает этот принцип - тогда идет в ход устрашение.
Про неотвратимость я в курсе и согласен. Но в данной теме вопрос непосредственно о виде наказания, независимо от степени раскрываемости. Криминология не занимается вопросами исполнения наказаний, насколько я понимаю.
А вот ещё - телесное наказание - из недалёкой истории.
"На комара".
И достоинство не унижается (один-одинёшенек), и оххх-как говорят круто!!!
😛
Лонжерон, там процесс не контролируем. Может от одного разлетятся, а другому наоборот очень неповезет. Не пойдет, но идея верная - долговременных последствий нет, но неприятно
но идея верная - долговременных последствий нет, но неприятно
Тогда продолжу.... 😊
На кучу сажать муравьиную,
В болото кидать комариное,
Травить злыми собаками (точно не годится),
Кормить тухлыми раками (но без пива).
DKA
Криминология не занимается вопросами исполнения наказаний, насколько я понимаю.
Пенология ими занимается или криминипенология. Пенология - один, из так сказать, институтов криминологии. Хотя особо при изучении криминологии на этих дисциплинах внимание не акцентируется. 😊
Уголовное право и уголовно-исполнительное еще занимается подобными вопросам.
Только уголовно-исполнительное. Но его выводы относительно эффективности наказания, как я уже писал, слишком идеалистичны.
DKA
Только уголовно-исполнительное.
Но виды-то наказания определены как раз УК РФ!!! А вы предлагаете ввести новый вид наказания. Это чистое уголовное право.
Кстати:
"Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений."
ст. 43 ч. 2 УК РФ
ну ладно, это уже казуистика, что к какому кодексу относится.
Noboru"Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений."ст. 43 ч. 2 УК РФПо поводу первого и третьего согласен, а второй пункт остался нам от совка.
Вообще, согласен с автором. Лишение свободы не только не уменьшает преступность, но и увеливает ее. За преступления средней тяжести телесные наказания были бы идеальным вариантом. За тяжкие и особо тяжкие, понятно, закрывать.
Вот у америкосов ADS имеется--оружие нелетального действия. При воздействии за 3-5с возникает ощущуние погружения в расплавленный металл без какого либо-вреда здоровью. За кражу вполне можно было бы давать 5 лет: т.е. в теч. 5 лет каждые 3 мес осужденный является в окружную исправительную контору, где ему в течение 2 часов настойчиво "напоминают"--красть нехорошо. В случае неявки--лишение свободы.