Наши дети - патриоты?

GSR

Задумавшись об эмиграции (тему все видели, повторяться не буду) среди всего прочего поговорил с сыном (9 лет парню, живет с мамой). Насчет своего предполагаемого отбытия. Угадайте его реакцию. Он сказал - "А меня возьмешь?" Ну, я объяснил, что пока ничего не ясно, надо поехать, осмотреться, если все путем - обустроиться на месте, тогда можно и насчет него подумать. Ну, типа, прилетишь на каникулы, поживешь у меня, а обратный билет сразу возьмем. Тут он меня убил - "А зачем обратный билет? Я там, с тобой останусь!"

Вот тут я и задумался. Ребенок совершенно спокойно, безо всяких внутренних конфликтов и терзаний, готов перебраться на ПМЖ в другую страну хоть сейчас. При этом у него дома все нормально, как у всех - школа (платная, между прочим), бассейн, уроки, велосипед, комп, кореша в школе и во дворе. Он говорит - "А что такого? Интересно же пожить в другой стране". И языковой барьер ему пофигу.

Н-да... Нас как-то по-другому воспитывали. Считалось, что "мы живем в самой прекрасной стране"(с) 😛, жить без Родины казалось чудовищным и применительно к себе это невозможно было представить. Уж не знаю, как им там в школе любовь к Родине прививают, только я вижу результат - пацан никаких особых патриотических чувств не испытывает, не видит ничего криминального в переезде куда хочешь и жить где нравится. И никаких сомнений и терзаний при этом абсолютно не испытывает.

Может, это норма и я чего-то не понимаю?.. И они теперь все такие? Поговорите с детьми...

Hartman

Хммм... мне в его возрасте переезд куда то за границу - даже не снился... 😊 В мореходку хотел поступать в 14 лет из-за того, что там можно было, при удачном раскладе, сходить в Сингапур... 😊

Вмут

GSR
как им там в школе любовь к Родине прививают

Вот и ответ. Воспитывать должны родители, школа только учить.
Что бы потом не удивляться.

GSR

Воспитывать должны родители, школа только учить
Не знаю, меня дома никакому особенному патриотизму не учили, потому что мама работала целыми днями, а вот в школе - да. Литература, всякие там уроки мужества, ветеранов приглашали - много чего было...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

alex-dos

GSR
Не знаю, меня дома никакому особенному патриотизму не учили, потому что мама работала целыми днями, а вот в школе - да. Литература, всякие там уроки мужества, ветеранов приглашали - много чего было...

И что это изменило? Вы же задумались об эмиграции?

А дети - им действительно интересно что-то новое, новые эмоции и впечатления, причем часто они не задумываются над возможными проблемами - и это для их возраста нормально.

GSR

И что это изменило? Вы же задумались об эмиграции
Угу. В 43 года. Когда устал выживать в родной стране. А какой я раньше был патриот, ух! Вроде Биатлона 😊


Пы.СЫ. Тему моего личного выбора здесь обсуждать не будем, ок? 😊. Достаточно обсудили в предыдущей теме...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

alex-dos

GSR
Угу. В 43 года. Когда устал выживать в родной стране. А какой я раньше был патриот, ух! Вроде Биатлона 😊


Пы.СЫ. Тему моего личного выбора здесь обсуждать не будем, ок?. Достаточно обсудили в предыдущей теме. И вообще, это еще на воде вилами писано...

На самом деле я и не собирался обсуждать/осуждать решение зрелого разумного человека (у самого вся родня жены - все кроме нее в Канаду уехали, а четверть моей родни - в Финляндию).

Просто не надо путать два патриотизма: березки/водка/балалайка и память о своих предках, которые жили достойно и не щадили свои жизни за свой Дом.

Вы сечас пытаетесь сделать то же - защитить свой Дом - и это правильно. Если дети хранят память и уважение к подвигам своих отцов - это и есть патриотизм. На конкретную точку пребывания зацикливаться не нужно.

Для меня бывший соотечественник искренне празднующий 9 мая в Нью-Йорке например, гораздо больший патриот, чем россияне, распивающие пиво у Вечного Огня...

Va-78

Ощущение "Родины" приходит из четких устоявшихся законов. Сейчас их нет и "играть" может только негативный полюс - "а вдруг там хуже".

Has No Name

А вот объясните, плз, доходчиво, что такое Любовь к Родине? И почему кажется странным, что ребенок сразу согласился поехать вслед за отцом?

ИМХО- Любовь к Родине (именно так- с Большой буквы) - грандиозный искуственный PR, призванный мотивировать основную массу народа к оседлости и лояльности режиму.

Kivar

alex-dos
Для меня бывший соотечественник искренне празднующий 9 мая в Нью-Йорке например, гораздо больший патриот, чем россияне, распивающие пиво у Вечного Огня..
Золотые слова и понимание людей. Снимаю шляпу, вы высказали то, что я не мог оформить фразами.

air 100

GSR
Угу. В 43 года. Когда устал выживать в родной стране. А какой я раньше был патриот, ух! Вроде Биатлона 😊


Собственно говоря, молодое поколение должно аккумулировать опыт предков, чтобы не наступать на одни и те же грабли.
Это таки правильно.... без этого бы не было прогресса.
Вот ваш сын и учел ваш негативный опыт выживания в родной стране... и сделал, на подсознательном уровне ,свой вывод о том, как и где лучше жить.
Дай Бог, чтобы ему хватило решимости и силы воплотить это в жизнь.
А пропаганда/воспитание только затрудняет вычленение достоверной информации об окружающем мире.
Но умные все равно достаточно быстро разбираются, ху из ху. 😊

Rosencrantz

Племянник друга в 6 лет попал с родителями на ПМЖ в Голландию. Уезжал легко, прижился там еще легче. В 17 побывал в России, там где бабушки/дедушки, могилки родные, в местах, от которых сердце "ноет". Ну и понесло парня. Говорит - да, в Голландии сытнее, но это все г..., а здесь - настоящая жизнь. Сейчас ищет работу в России. Вот так.
Приятель уезжал уже в сознательном возрасте (22 года). Очень радовался, был в восторге. У него и сейчас все ОК, успешно делает карьеру и т.д. Но время от времени бухает по-черному и буквально волком воет - нахуа, говорит, уехал? А вернуться теперь сложно - слишком много там завязано, корни пустил.

По разному бывает. На себя примеряю эмиграцию и спрашиваю: "А смогу ли я там жить без того единственного места на земле, от одного вида которого у меня комок к горлу подкатывает?" И не могу ответить. Никакого патриотического воспитания - просто "отеческие гробы", которые, надеюсь, и мои дети не забудут.

Не знаю, меня дома никакому особенному патриотизму не учили, потому что мама работала целыми днями, а вот в школе - да. Литература, всякие там уроки мужества, ветеранов приглашали - много чего было...

Не сочтите за пафос. Просто поясню. Тоже никакого особого патриотизма в воспитании. Просто был у меня дед - самый любимый с детства человек. Открытый, добрый, неунывающий - почти 30 лет с момента его смерти прошло, а его до сих пор вспоминают добрым словом. О войне ничего не рассказывал - только побасенки веселые. Только после его смерти, повзрослев, узнал, что "веселился" он с 37-го (Монголия, Халхин-Гол) по 45-й (окончил в Берлине командиром батареи 45-мм ПТО), что служба его это - "Прощай, Родина", "Двойной оклад - тройная смерть" и т.д. Вот не знаю, патриотизм это или нет, но до сих пор стараюсь быть на него похожим и донести до своих детей хотя бы крупицу того, что дарил мне дед. Показать им мир таким, каким показывал мне его он. Речка, луга, леса, рыбалка, первый перочинный ножик, простор - не знаю, просто все, что сделало меня лучше, что заставляет меня соразмерять свои поступки с тем что такое "хорошо", как мне когда то объяснял он. А дальше - выбор за ними.
Мне было бы стыдно оставить то, что подарил мне дед и лишить этого его правнуков.

худой

GSR
9 лет парню
В 9 то лет, - какой патриотизм, или антипатриотизм? Просто - ему же интересно. Я тоже хотел уехать из Казахстана, тоже в 9 лет, но не из-за каких-то соображений. Просто тогда мне казалось, что все мои детские невзгоды останутся ТУТ, а я сам уеду ТУДА. А проблемы и невзгоды, оказывается, не где-то в каком-то месте, а в себе самом.
Но тема Ваша - интересная. Спросите, почему сын хочет уехать, возможно - он расскажет правду.

Va-78

ИМХО- Любовь к Родине (именно так- с Большой буквы) - грандиозный искуственный PR, призванный мотивировать основную массу народа к оседлости и лояльности режиму.
Has No Name 😊 ну конечно нет. "Любовь к Родине" существовала задолго до любого пиара в принципе, и будет существовать после него.
А вот объясните, плз, доходчиво, что такое Любовь к Родине? И почему кажется странным, что ребенок сразу согласился поехать вслед за отцом?
Коротко не получится - долго неохота. Ну не любит мну писать, что уж тут поделать - вживую с удовольствием бы пояснил "на пальцах". В принципе все просто - нужно четко выделить два понятия "любовь"+"родина". Дальше следствия.

худой

GSR
Вроде Биатлона
А где он, ктстаи? Почему то на форуме его не видать давно.

худой

GSR
"А зачем обратный билет? Я там, с тобой останусь!"
Может он Вас любит так, что не хочет, чтобы Вы жили где-то далеко от него? Тоже патриотизм.

GSR

Может он Вас любит так, что не хочет, чтобы Вы жили где-то далеко от него
Надеюсь...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Bonart

школа (платная, между прочим), бассейн, уроки, велосипед, комп
у ребенка есть. и вы при том
устал выживать в родной стране
хм-хм. веселенькое такое и довольно обеспеченное "выживание", не находите?

GSR

обеспеченное "выживание
Да нет, не очень обеспеченное. Просто ему - все что в моих силах... Да и не только в этом дело. Задолбал повседневный идиотизм нашей жизни. Устал я. Ладно, не будем о грустном...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Bonart

Задолбал повседневный идиотизм нашей жизни...
например?
я вот нахожу в современной нашей жизни массу полезностей, удобств и благ, о коих ранее и слыхом не слыхивали. причем, количество этих удобств и благ таки постоянно увеличивается.

зы. а ребенок ваш отсутствием патриотизма не страдает. скорее всего, им движет элементарный детский интерес, который способствует накоплению опыта для дальнейшего сравнительного анализа. благо, для него нет тех пустых безусловных "истин", что довлели над детьми ранее.

Rosencrantz

Задолбал повседневный идиотизм нашей жизни...

Спешу вас предупредить - этого добра и в "не нашей" жизни хватает 😊

Морнар

Тему "Родины" эксплуатируют кремлёвские евреи и их красные холуи, ненавидящие Россию и русских, в смысл понятия "Родина" они никогда не вдаются.
"Родина" в их подаче - антирусский режим, федерация евреев, чеченцев и татар, в которой русским нет места, но которой русские постоянно что-то должны.

По моему демагогия на тему "Родины" началась во время войны, когда антирусский большевисткий режим практически проиграв немцам войну начал спекулировать на патриотических чуствах русских, едиственно с целью собственного спасения.

GSR

этого добра и в "не нашей" жизни хватает
Верю, но не в таких же масштабах!

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Bonart

GSR
Верю, но не в таких же масштабах!

просто аспекты идиотизма немного другие и все тех же возможностей (опций, если хотите) с ним реже сталкиваться больше.

Has No Name

Has No Name ну конечно нет. "Любовь к Родине" существовала задолго до любого пиара в принципе, и будет существовать после него.
-----

PR был всегда и всегда будет. Вне зависимости от того, как он называется и называется ли вообще. Равно как и правящие режимы. Любому барину нужно как- то удерживать холопов на своей земле, при этом для самого барина, как правило, границы условны. Хозяева почему-то сами все больше космополиты. У Вас это не вызывает вопросов- почему?


Has No Name

По моему демагогия на тему "Родины" началась во время войны, когда антирусский большевисткий режим практически проиграв немцам войну начал спекулировать на патриотических чуствах русских, едиственно с целью собственного спасения.

-----

Тема Родины началась задолго до большевитского режима. Во время войны да, обостряется особенно- поскольку это очень сильный мотивирующий фактор.

Морнар

Космополиты - это как правило евреи из бывших рабов и прочая цветная шелупонь вроде цыган.

Торус

"Патриот - человек, который интересы части предпочитает интересам целого".
(с) Амброз Бирс.

Морнар

Тема Родины началась задолго до большевитского режима. Во время войны да, обостряется особенно- поскольку это очень сильный мотивирующий фактор.
Большевики, их нынешние приемники в кремле такие же враги русского народа как и германский рейх, оккупанты на русской земле.
Любая их демагогия на тему "Родины", патриотизма всегда выглядит крайне лживо.
Как если бы хазарский каганат или монгольская орда взывали к патриотическим чуствам русских с целью укрепления их власти или победы над тевтонцами.

Родина - родовые земли русских, дом русского народа.

air 100

Has No Name
Любому барину нужно как- то удерживать холопов на своей земле, при этом для самого барина, как правило, границы условны.

+1
Точно!
Удержать можно или хорошей жизнью или засрав мозги .
Но удерживать хорошей жизнью... жаба душит.. это ж делиться надо, а делиться не хочется. Хочется ,чтобы холопы работали за гроши... а лучше-вообще бесплатно, за "завтраки" в виде оху. нных перспектив к 2020-2030 году.
Вот и остается один выход-засрать мозги.
"Дешево и сердито"(С)

Bonart

Родина - родовые земли русских
Дания и Норвегия? Бирка, Корела и Старая Ладога?

Прохожий

А вообще-то самая обычная реакция 9-летнего пацана на предложение отца. Я с отцом тоже бы поезал куда угодно - ибо не один, а с ОТЦОМ. Ну и еще такой факт - поморы наши, Архангельские, не брали с собой своих детей за границу до 21 году( а ходили тогда и в Норвегию и в Швецию и в Германию...)- потому, что считалось, если парень до 21 году поживет за границей - не будет его тянуть на Родину, вот поэтому и выпускали за границу детей после 21 года, чтобы возвращались.

Gasar

GSR

Ага, рассказал пацану про анды, ковбойцев и индейцев.
Да еще С ОТЦОМ.
В 9 лет - самое время из дома на северный полюс сбегать.

x32

GSR
Может, это норма и я чего-то не понимаю?.. И они теперь все такие? Поговорите с детьми...

норма, во всем мире люди столетиями так живут и будут жить...
это только в раше такая х.ня - я бы назвал его патологический патриотизм с настояще любовью к родине он ничего общего не имеет

Bonart

только в раше такая х.ня - я бы назвал его патологический патриотизм
сразу видна неосведомленность представителя Скандинавии. сей "патриотизм", что имеет место быть у наших нынешних "патриотов", патриотизм до слюны и соплей, до пены у рта и вращания глазными яблоками, не отечественного происхождения. привнесен и привит "культурным Западом" в Россию и в Северную Америку почти одновременно. место его рождения - Франция. время - Великая французская революция. только вот на своей "исторической родине" он давно уже болен толеразмом, от чего "исторической родине" сейчас очень несладко приходится.

худой

А вот мне слово "патриотизм" неприятно режет слух, у кого-нибудь такое же есть?

x32

Bonart
сразу видна неосведомленность представителя Скандинавии.

😀

ага, неизменные идеалы французской буржуазной революции воплощены в жизнь в современой раше и все форумские "патриоты" с истовостью припадочного муллы трубят о них.

не смешите

Bonart

не смешите
вы просто не в курсе вопроса и путаете понятия. в библиотеку марш 😊

зы. к тому же склонны к бестолковым обобщениям и бессмысленным оскорблениям, а это не дело, совсем не дело...

x32

Bonart
[B]вы просто не в курсе вопроса и путаете понятия

я так и подумал

Bonart

я так и подумал
вот и славно. думать - оно всегда полезно. только думать надо прежде, чем высказываться. впрочем, вы еще достаточно молоды и спрос с вас, как с иностранца, невелик.

x32

Bonart
спрос с вас, как с иностранца, невелик.

это хорошо! вы только что сами невольно подтвердили справедливоть моих вышеизложенных суждений 😛

Rosencrantz

норма, во всем мире люди столетиями так живут и будут жить...
это только в раше такая х.ня - я бы назвал его патологический патриотизм с настояще любовью к родине он ничего общего не имеет

Поясните, пожалуйста, что есть "норма", по которой люди живут и будут жить столетиями, и что есть "патологический патриотизм"? И в чем отличие последнего от "настоящей любви к родине"?

Bonart

вы только что сами невольно подтвердили справедливоть моих вышеизложенных суждений
у вас в постах были суждения? небыло их там. совсем. видимо, уровень пока не позволяет...

ag111

Наши дети идиеты ???

Bonart

я уже писал ранее, что "патриотизм" и "идиотизм" не синонимы. однако, отечественные "патриоты" этого не понимают. им борьбу подавай, хотя следует не бороться, а работать. это трудно, это долго. уехать подальше - легче. горлопанить и бездельничать - совсем легко. те, у кого в душе лишь безнадега - пусть уезжают. те, кто горлопанит, просто ничего не добъются. а я "остаюсь, чтобы жить"(с) 😊

kostja1980

им борьбу подавай, хотя следует не бороться, а работать. это трудно, это долго.
Что лично я в 27 лет заработал?

Пенсию? Причём тут государство? У меня она в коммерческом банке.
Жильё? При чём тут государство? При идиотских ценах?
Медицину? При чём ту государство? Я сам на ДМС себе и семье зарабатываю.

Это бег на месте напоминает. Только когда постареешь - выкидывают или сам вылетаешь из колеса.

Да, свою зарплату я рассматриваю только "белую", т.к. себя уважаю. В магазинах затариваюсь, значит ещё и НДС плачу (его не продавец платит 😊)

Так что всё по честному.

Офисному планктону по ушам можно мотивацией ездить. Работай, пой песенку и тебя может быть не пнут под зад в конце года.
Мне нет - я сам мотивирую подчинённых.


Mahaon007
+1

Rosencrantz

Короче, надо всем валить за бугор. Как "умные люди давно сделали". Прям всем кагалом валить. Кто последний - тот дурак (с)

x32

Rosencrantz
Поясните, пожалуйста, что есть "норма", по которой люди живут и будут жить столетиями, и что есть "патологический патриотизм"? И в чем отличие последнего от "настоящей любви к родине"?

Пожалуйста, GSR спросил - « Ребенок совершенно спокойно, безо всяких внутренних конфликтов и терзаний, готов перебраться на ПМЖ в другую страну хоть сейчас, может, это норма и я чего-то не понимаю?.. »

Я ему отвечаю, что норма, так живут люди во всем мире ни в одной стране мира не считается позором переехать в другое государство и жить там!

Жизнь в другой стране нигде в мире, кроме россии, не считается предательством если человек не наносит вред своей родине.

Например, многие норвежцы переезжают жить в Испанию потому что там тепло, низкие цены, солнце круглый год. Но при этом они помнят о своей родине. просто, в Испании им физически комфортнее
Другие норвежцы не воют, что уехавшие предали родину.

По поводу «патологического патриотизма» тоже все просто. Не знаю, какое понятие в эти слова вкладывает Bonart, приплетая к патриотизму французскую революцию...

индикатор патриотизма в современной россии - движение «Наши». Официальнаое молодежное патриотическое движение - выразитель идей российской власти.

Думаю, не стоит говорить про особенности их деятельности.

Не знаю как у вас, но у меня в памяти еще не стерлись кадры пребывание этих нью-патриотов на озере Селигер. Точнее, кадры снятые после их пребывания - горы не убранного мусора, поломанные деревья и т.д.

Настоящая любовь к родине заключается хотя бы в том, чтобы не гадить в лесу, не бросать бутылки на берегу озера. Это элементарный пример. я не говорю уже про сложившуюся ситуацию в экономике, науке, армии, а также методах ведения хозяйственной деятельности.
В Норвегии (говорю про нее т.к. сейчас живу тут) нет мертвой земли, радиоактивных озер - они заботятся о своей земле стараясь минимизировать вред. А что мы видим в России, где начало разработки очередного нефтяного месторождения, это пиздец всему живому вокруг?

экологическое состояние окружающей среды это не пустой треп, это здоровье будующих поколений граждан своего государства, своих детей.

Элементарный пример - брошенный мусор после пикника. он уже делит людей на врагов родины и искренне любящих и ценящих ее.

x32

Bonart
у вас в постах были суждения? небыло их там. совсем. видимо, уровень пока не позволяет...

да. это вам, похоже, что-то не позволяет и вы навязчиво хотите об этом поговорить?

хочу вас огорчить, т.к. с вами ничего обсуждать более не желаю. ибо ваша позиция ясна, однобока, и посему мне уже не интересна 😛

Морнар

Официальнаое молодежное патриотическое движение - выразитель идей российской власти.
Это пожидки, пособники оккупантов, одна из основных целей этой молодёжной организации созданной кремлём борьба с русскими.
С какой стати вы их называете патриотами?
Потому что у них на вывеске написано?
По сути это антирусская организация.

Долг патриота освобождать землю предков от врагов и их пособников каковыми являются эти ублюдки.

goust

Георгию:
из твоего первого поста понял только одно - твой сын хочет жить с тобой и мамой вместе и, конечно же там где тепло и хорошо.

Rosencrantz

2 х32
Спасибо. ИМХО, топикстартер спрашивал непосредственно о реакции ребенка. Думаю, что для ребенка это, действительно, нормально, особенно если отношения с отцом нормальные.
А что касается "патологического патриотизма" - теперь мне Ваша позиция понятна. Более того, сам ее разделяю. Вот только беда данного форума, да и не только его в том, что участвуя в дискуссии многие участники прибегают к "крайним" аргументам. К ярлыкам. Или выражаются недостаточно ясно, что приводит к недоразумениям.
Думаю в случае с "Нашими" речи о каком-либо патриотизме не может быть в принципе. Да и вообще, как только начинают кричать о "любви к Родине" стоит "посторониться". Как говорят на Востоке "Имеющий в кармане мускус не кричит об этом..."

GSR

goust:

Валер, все верно, только с его мамой мы разбежались, а сын рвется со мной. Ну очень рвется. И готов бросить весь свой здешний мир. Вот я и удивился, насколько легко он готов это сделать. А я сейчас пока взять его не могу. Вот ведь какая штука...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

goust

GSR
Валер, все верно, только с его мамой мы разбежались, а сын рвется со мной. Ну очень рвется. И готов бросить весь свой здешний мир. Вот я и удивился, насколько легко он готов это сделать. А я сейчас пока взять его не могу. Вот ведь какая штука...

А по этому любовь к Родине тут абсолютно ни при чем. Сын любит родителей, это не требует мативации...

x32

Rosencrantz
многие участники прибегают к ярлыкам

it's not my sport, I'm a fan of improvisation.. 😊

ps: sorry, i don't have "russian" here

Kivar

Патриотизм.. Родина... Мне кажется, что не всегда эти два понятия совпадают...
Родина у меня - Советский Союз, никак не меньше.
Патриотизм.. хм.. вчера в автобусе мне бабка, когда я попросил её пропустить, так, как она стояла в середине прохода, заявила мне:
- Вот, что значит нерусский, понаехали тут!
В последние полгода у меня СМы стали спрашивать документы, как минимум, раз в две недели!!! Причем, все поводы - по моёй неславянской внешности!!! (Интересно, а в Якутии, Бурятии, Калмыкии, Туве, Чукотке - то же самое???
И вы,господа, хотите, чтобы я защищал эту страну?
Такое случается регулярно, пусть не так часто, да вы посмотрите, что на форуме творится. Хотя бы в криминальном.
Может Гост(Валера) обрусел, но я осознаю себя корейцем, может быть русским, но корейцем. Ааа... Вам не понять.
Что говорить, если уезжают или хотят уехать из России самые работоспособные, от совсем юнных до 50 лет, РУССКИЕ!
Я, учась в военном училище, чтобы отчислили, ТРИ РАЗА писал заявление на отправку в Афганистан. Спасибо нач. штаба ХВАКУ, что порвал все мои заявления. Был я патриотом... да весь вышел...
Ладно, государство, но когда на улице, каждый сотый норовит высказать тебе в глаза, что ты не коренной...
Сотый - не каждый второй, но жизнь - не десять прожитых лет.
В общем, я действительно устал... Задолбала Россия. Пусть живет, как хочет, но без меня (невелика потеря, кажется). Просто скоро останутся одни люмпены, нацисты-шовинисты, неудачники, дураки, просто больные люди и олигархи, которые будут доить всех предъидущих и ресурсы своей страны.
Простите, может быть грубо, зато от души.

Kivar

ЗЫ. если не получится уехать (не дай, Господи, такому случится, молю и призываю...), значит я тоже неудачник и дурак. Вот и останется, что защищать на форумах "патриотизм" и нападать на нашедших силы изменить своё место жительства и качество существования своё и своих потомков.
Можно болеть ностальгией, можно мучиться тоской, но в случае войны - желание защитить свою Родину будет чистым и осознанным. Пафосно, но зато правда. При всём, при этом семья (а это ГЛАВНОЕ!!!) будет находится, пусть в бедной стране, но в достатке, сытости и безопасности... а я повоюю, но не за государство (фуй достанет призывать 😊), а по своему личному и откровенному желанию (т.е. не в войнах, подобных Чеченской компании...)
Прости, Георгий, за офф, но достало, когда хочешь хорошего для себя и своих близких, тебя не понимают не то, что посторонние, но и близкие.
Причем тут "срабатывает" не патриотизм, а консерватизм, что ли? Привычка к постоянству и налаженности, пусть бедной (я не говорю: нищей), но стабильности.... 😞
Просто... не хватает смелости, ты знаешь, Георгий, о чём я говорю.
ЗЫ.ЗЫ. Правильно сказал alex-dos:

alex-dos
Для меня бывший соотечественник искренне празднующий 9 мая в Нью-Йорке например, гораздо больший патриот, чем россияне, распивающие пиво у Вечного Огня...
Главное, при всём, при этом - желание быть готовым идти воевать за Родину, как бы хорошо ты не жил и где бы не находился.

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГСР:
[Б]гоуст:

Валер, все верно, только с его мамой мы разбежались, а сын рвется со мной. Ну очень рвется. И готов бросить весь свой здешний мир. Вот я и удивился, насколько легко он готов это сделать. А я сейчас пока взять его не могу. Вот ведь какая штука...

[/Б][/QУОТЕ]

Почему не можете? Мать не пустит или думаете, что не потянете вдвоем пробиваться?

Kivar

Martina
Почему не можете?
Прошу прощения, но я думаю, что надо самому закрепиться и чтобы была материальная достаточная стабильность.
Martina
Мать не пустит или думаете, что не потянете вдвоем пробиваться?
Неужели, Вы, уважаемая Мартина, готовы "пробиваться" с единственным ребенком в неизвестность?
Да даже не в этом вопрос... просто... Вы, как мать, должны понять, что пацана нужно тащить туда, где для него нет проблем. Т.е. Вы же не отправите сына (дочь) с незнакомыми людьми, на автобусе, даже за 5-100 км???
А ТУТ - ПОЛЗЕМНОГО ШАРА!!!

goust

Кивар:

Все эти мульки мне знакомы, тут никуда не денешься. Корейцы мы с Вами... и что за этим стоит, другим не понять

Bonart

x32

хочу вас огорчить, т.к. с вами ничего обсуждать более не желаю. ибо ваша позиция ясна, однобока, и посему мне уже не интересна 😛

моя позиция однобока?!!! да в уме ли вы, милейший? ваша однобокость видна в первом же посте в данной теме. причем агрессивная однобокость. это следует из употребляемого вами слова "раша". неуважение к собеседникам, как минимум. а в целом ваша позиция ясна.

Прохожий

goust
Кивар:

Все эти мульки мне знакомы, тут никуда не денешься. Корейцы мы с Вами... и что за этим стоит, другим не понять

А у нас в Архангельске на корейцев как-то и внимания не обращают... И негры есть (учатся в мединституте)...Наверно уровень ксенофобии в столице выше.

GSR

уровень ксенофобии в столице
Угу, только goust москвич, а Kivar из Владика.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Kivar

При всём при этом, Я - в отличие от Гост*а - мл.сержант 106-го полка Дивизии Морской Пехоты ТОФ, зам. ком.взвода...

Kivar

ЗЫ,ЗЫ. а много среди Русских - русских Солдат???
Таких, как я??? Много научат пацанов призванных выживать??? Как я их научу??? И при всём при
этом я "оккупант" земли рассейской???
Валерий, ты просто не служил...

Прохожий

Kivar
ЗЫ,ЗЫ. а много среди Русских - русских Солдат???

Наверно зависит от региона... У нас соотношение в воинских частях - больше ребят славянской внешности. Пишу именно так - татарин он тоже Русский, если покопаться в родословной 😊.

Kivar

Прохожий
У нас соотношение в воинских частях - больше ребят славянской внешности.
Внешность славянская, а солдат лучший - кореец!!!
Или хоть кто_то, служивший с корейцами, или знающий Нас, может сказать про Нас, корейцев, что-то плохое???

air 100

Прохожий

.... татарин он тоже Русский, если покопаться в родословной 😊.

Так же как и "русский-он тоже татарин, если покопаться в родословной" 😛

air 100

Kivar
ЗЫ,ЗЫ. а много среди Русских - русских Солдат???

У нас в полку-70%...но давно это было.
В моем подразделении лучшим солдатом был узбек.
Потом, когда он дембельнулся, лучшим солдатом был паренек из вологодской деревеньки.


И при всём при
этом я "оккупант" земли рассейской???

1.Насколько я понимаю, вменяемые люди так вас не называют.
2.Проверка документов-необходимое ЗЛО.
Меня тоже бесит, когда по 3 раза на дню останавливают машину для проверки документов.
Основание-НИКАКОГО основания.. просто работа у них такая.
Вы же ж на мух/комаров не обижаетесь?
Вот это те же мухи/комары... только их прихлопнуть нельзя. 😊

Прохожий

air 100

Так же как и "русский-он тоже татарин, если покопаться в родословной" 😛

Именно так 😊...

Прохожий

Kivar
Внешность славянская, а солдат лучший - кореец!!!
Или хоть кто_то, служивший с корейцами, или знающий Нас, может сказать про Нас, корейцев, что-то плохое???

С корейцами не служил... не было просто. Я вообще не могу сказать ничего плохого ни об одной нации, нету плохих или каких-то ущербных - есть отдельные плохие люди. Хорошие тоже есть и их больше.

Kivar

Друзья, товарищи, господа!
Доколе??? Вы - русские, живёте и смиряетесь... и вините во всём нерусских!!! Неужели всё зло в Викторе Цое, Константине Цзю???
Что мы - корейцы, сделали плохого для своей Родины, что нам надо иммигрировать??? За что нас называть обезьянами (в реале покалечил бы, кто с форума в реале меня видал, тот знает)???
Да ебал я такую родину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пошли все нах, ёбанные русские!!!!
ЗЫ. а кроме вас, ебать некого. увы... самые красивые и доступные - русские женщины!!!
И пидоров среди вас - хоть отбавляй!!! Слава Богу, что я гетеросексуал!!

Прохожий

Kivar
Друзья, товарищи, господа!
Доколе??? Вы - русские, живёте и смиряетесь... и вините во всём нерусских!!! Неужели всё зло в Викторе Цое, Константине Цзю???
Что мы - корейцы, сделали плохого для своей Родины, что нам надо иммигрировать??? За что нас называть обезьянами (в реале покалечил бы, кто с форума в реале меня видал, тот знает)???
Да ебал я такую родину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пошли все нах, ёбанные русские!!!!
ЗЫ. а кроме вас, ебать некого. увы... самые красивые и доступные - русские женщины!!!

Ну вот... Вы раздражены и не можете реально оценивать обстановку. Обвинив ВСЕХ русских в нетерпимости к корейцам сами делаете то-же самое ко всем русским. А зачем? В отместку ? странная логика - если мне нахамит в трамвае пьяный мужик - пойду выругаю продавца в магазине или вообще положу на весь город! А люди все разные, даже в толпе... Понимаю, что достали... Но даже если Вы лично соберетесь в иммиграцию - это не означает, что уедут все корейцы... и так же не означает, что все русские ненавидят корейцев. Иммиграция - лично Ваш выбор и ничей больше. Зачем же обижаться на весь свет...

Rosencrantz

Или хоть кто_то, служивший с корейцами, или знающий Нас, может сказать про Нас, корейцев, что-то плохое???

Все хорошо, только пить научитесь. Или не пейте совсем. А то получается сначала так:

Да ебал я такую родину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пошли все нах, ёбанные русские!!!!
ЗЫ. а кроме вас, ебать некого. увы... самые красивые и доступные - русские женщины!!!
И пидоров среди вас - хоть отбавляй!!!

А потом вот так:

Что мы - корейцы, сделали плохого для своей Родины, что нам надо иммигрировать??? За что нас называть обезьянами (в реале покалечил бы, кто с форума в реале меня видал, тот знает)???

После чего смотреть совсем не хочется

Boland

Has No Name
ИМХО- Любовь к Родине (именно так- с Большой буквы) - грандиозный искуственный PR, призванный мотивировать основную массу народа к оседлости и лояльности режиму.

Согласен. У ребёнка этого нет, может и к лучшему (пока).
Он редко видит папу и для него главное - любовь к нему (кроме мамы, конечно). Вот и готов поехать. Полагаю, что в 9 лет он не обременён теми "страшилками" про Америку, которыми кормили нас.

Ему что USA что Камчатка.

Boland

"Любовь к Родине" существовала задолго до любого пиара в принципе, и будет существовать после него

Вы имеете в виду, в России?

А то вот европейцы давно уже по всей Европе ездят, где удобно - остаются, живут, работают, семьи заводят.
И как-то не комплексуют, сколько раз видел подобные примеры - итальянец живёт в Бельгии лет 20, открыл сеть ресторанов, семья с ним. Называет себя итальянцем.

Kivar

Rosencrantz
Все хорошо, только пить научитесь.
А с чего вы взяли, что я пьян?
С настоящей действительностью трудно разобраться, трезв ты или пьян...
Rosencrantz
После чего смотреть совсем не хочется
Вам смотреть не хочется, а я с этим каждую неделю сталкиваюсь...
И что? Каждого задрипанного деда или бабку "сомообороняться"??? Тенденция, однако... Да Вы посмотрите на высказывани на форуме!!!!
Я ваще не представляю, как Гост в Столице сдерживается, у нас, в провинции нацизма на порядок меньше, и то... у меня башню рвёт...
В прошлом году троим шовинистам навалял, оне, сцуки, на меня ещё и заяву накатали, через два месяца скины по темечку монтировкой наебнули... сзади, исподтишка, а тут на форуме: скинов нет, кто енто такие... вот, в натуре, встретил бы, пиздов навалял псевдонацикам форумным, да зайдите в "криминальное"....
Извини, Георгий за офф, теперь тебе понятно будет, почему я "линять" хочу из этой грёбанной страны...

Kivar

ЗЫ. самое интересное, что выскажешь по трезвому своё искреннее мнение, а тебя тут же в алкаши производят...
"Иде скины??? Их нетути!!!" а как пиздов наваляешь шовинистам, так сразу:
- Понаехали тут!!!
Это хорошо мне, 184 росту, а как Гост выкарачивается... фиг знает... на свои девайсы уёпишные особо не понадеишься...
Спасибо армии и военному училищу, научили в своё время уёпков долбить...

Hartman

Kivar
...

Вопрос вот есть - а если в Южную Корею ? А ? Должна же быть у них какая-то система репатриации ? Вдруг понравиться ?

Kivar

Hartman
Должна же быть у них какая-то система репатриации ?
Нету у этих ушлёпков никакой системы.
Оне, суки, покрепче русских, националисты!
Вот сахалинских корейцев оне привечают, а российские для них - вроде недочеловеков.
Получается: что русский, что российский кореец - однофигственно, не дадут гражданства, хоть облысей.

Hartman

Kivar
Нету у этих ушлёпков никакой системы.
Оне, суки, покрепче русских, националисты!
Вот сахалинских корейцев оне привечают, а российские для них - вроде недочеловеков.

О каг ! (удивилсо сильно)... А я то думал - у них как у всех, есть для своих какие то упрощенные схемы репатриации...
Скверно. А может и нет, не знаю.

Прохожий

Kivar
Вам смотреть не хочется, а я с этим каждую неделю сталкиваюсь...
И что? Каждого задрипанного деда или бабку "сомообороняться"??? Тенденция, однако... Да Вы посмотрите на высказывани на форуме!!!!
Я ваще не представляю, как Гост в Столице сдерживается, у нас, в провинции нацизма на порядок меньше, и то... у меня башню рвёт...
В прошлом году троим шовинистам навалял, оне, сцуки, на меня ещё и заяву накатали, через два месяца скины по темечку монтировкой наебнули... сзади, исподтишка, а тут на форуме: скинов нет, кто енто такие... вот, в натуре, встретил бы, пиздов навалял псевдонацикам форумным, да зайдите в "криминальное"....
Извини, Георгий за офф, теперь тебе понятно будет, почему я "линять" хочу из этой грёбанной страны...

Похоже, что вас совсем "достали".Этак и до невроза недалеко. Я не издеваюсь, поверьте, я искренне сочувствую. Итак - от каждой баки-дедка самооборонятся не надо , если они не пытаются Вас убить. Просто 2 варианта - или не замечать или ответить словами так, чтобы им стало хуже (вежливо! Им же нужна грубость Ваша, не стоит оправдывать их ожидания).
Не знаю, были ли те "шовинисты" на самом деле "шовинистами" и насколько оправданно Вы им "наваляли" (Вам виднее, не в этом дело) - но то, что на Вас накатали заяву - говорит о том, что Вы нарушили первое правило при самообороне - жаловаться в милицию первым. Увы, это обычная практика, будь вы русский, чуваш, или негр преклонных годов. Второй эпизод - от скинов монтировкой по голове - хорошо, что остались живы, хотя извините, во многом сами виноваты - подпустили агрессивно настроенных скинов со спины (скины есть, это я знаю...). Кстати, так может получить нынче любой по башке (тьфу 3 раза) - достаточно оказаться в не то время в не том месте и пожалуйста - получишь по голове вне зависимости от национальности, вероисповедания (Вы правы - криминальные сводки это легко подтвердят)...
Ну что-ж, Вы решили покинуть страну - дык кто-ж может Вам помешать? Это совершенно нормальный процесс - можете имигрировать, вернутся, все что хотите - это не героический и не позорный поступок (почему так тут считают...), просто смена адреса и все. Но вот обижаться на всю страну - по-моему не стоит, глупо и по-детски. У любого зла, что причинено Вам есть конкретное имя - вот его и надо ненавидеть. Ведь среди Ваших друзей есть и русские - так и их Вы посылаете?

Kivar

Прохожий
.Этак и до невроза недалеко.
У меня хронический, ввиду... поставьте то, что считаете нужным.
Прохожий
но то, что на Вас накатали заяву - говорит о том, что Вы нарушили первое правило при самообороне - жаловаться в милицию первым.
А с чего вы взяли, что я, перед законом, оказался неправ??? Им по 116 предъявили, просто я дальше не пошёл, им и пистов хватит.
Прохожий
Второй эпизод - от скинов монтировкой по голове - хорошо, что остались живы, хотя извините, во многом сами виноваты - подпустили агрессивно настроенных скинов со спины (скины есть, это я знаю...).
Трюизм, однако, не находите? После этого я на форуме и оказался 😊 Теперь башней верчу через каждые полста метров 😊
Прохожий
Ведь среди Ваших друзей есть и русские - так и их Вы посылаете?
А с чего вы взяли, что я "солупился" на русских???
При всём моем уважении, Вы глубоко ошибаетесь, Русские - Великая Нация и Народ!!! И среди русских у меня, не то, что друзья, но и побратимы, и родственники есть!
Но... в общем, достало, бытовое хамство, срачь и ссаньё под окнами, в подъезде, грязь... да не буду я вам объяснять, вы это, выходя из дома видите.

Kivar

Mahaon007
Тут только одно - пшел сам на два!
Из песни слов не выкинешь! 😊
Принимается! 😛

Kivar

Mahaon007
Удачи!
Могу ответить тем же 😛:
Mahaon007
Тут только одно - пшел сам на два!
Добавлю: в три раза больше 😊!
В смысле - удачи! 😊

Прохожий

Kivar
У меня хронический, ввиду... поставьте то, что считаете нужным.

Неважно из-за чего. Если есть - надо лечить. А то можно доиграться, есть у меня такой знакомый - затравил себя до психушки. Мысли и нервы надо приводить в порядок.

Kivar

А с чего вы взяли, что я, перед законом, оказался неправ??? Им по 116 предъявили, просто я дальше не пошёл, им и пистов хватит.

Я же не писал, правы Вы там были или нет. Заява от нападавших - обычный ход их защиты и я рад, что предъявили все-таки им, а не Вам. Значит "шовинистам" предъявили "побои" - т.е. драку, ну там от штрафа и до 2 лет... Повезло - доказать по этой статье, что драку начали не Вы довольно сложно, статья "обоюдоострая".Еще раз повторю - рад, что там все закончилось удачно.

Kivar

Трюизм, однако, не находите? После этого я на форуме и оказался Теперь башней верчу через каждые полста метров

Банальность? Хмм. Поучить монтировкой - не совсем повседневная вещь... А вертеть головой , кстати - синдром летчика второй мировой - через 20 секунд посмотреть назад, не заходит ли кто "с хвоста". Проще слушать - бесшумно все не бегают, этому специально учится надо. Хотя пройдя мимо нехороших людей на пол-оборота повернутся не помешает (если кто сзади - боковым зрением заметите). Хотя бывают и сюрпризы... В общем - достаточно просто быть осторожнее не пускаясь в паранойю.


А с чего вы взяли, что я "солупился" на русских???
При всём моем уважении, Вы глубоко ошибаетесь, Русские - Великая Нация и Народ!!! И среди русских у меня, не то, что друзья, но и побратимы, и родственники есть!
Но... в общем, достало, бытовое хамство, срачь и ссаньё под окнами, в подъезде, грязь... да не буду я вам объяснять, вы это, выходя из дома видите.
[/QUOTE]

Ну тогда зачем Вы написали чуть выше, что "Пошли все нах, ёбанные русские!!!!"... ? Понятно, что от эмоций, вот я и спросил - посылаете ли туда Вы своих друзей? А если не посылаете - то нефиг всех туда отправлять, посылайте конкретно. 😊.

Kivar

По теме:
ИМХО дело в том, что для маленького человечка весь мир - в родителях!
И если любимый из них - отец (а дети этого не любят говорить, но подсознательно это есть), то... тут многое "завязано", сужу по-себе... в девять лет сел на мотоцикл с отцом (не байкер, но где-то близко, 70-е 😊) при разводе родителей...

Kivar

Прохожий
то нефиг всех туда отправлять, посылайте конкретно.
Чего не скажешь "в сердцах"...
Просто пообщавшись на форуме, пришел к такому выводу... 😞
Опять же... раз сказал (из песни слов не выкинешь), значит - приношу извинения.

Прохожий

Kivar
Чего не скажешь "в сердцах"...
Просто пообщавшись на форуме, пришел к такому выводу... 😞
Опять же... раз сказал (из песни слов не выкинешь), значит - приношу извинения.

Извинения приняты. Я так и думал. Рад, что не ошибся в Вас.

Kivar

Прохожий
Рад, что не ошибся в Вас.
Да я от Вас другого и не ожидал. 😛
А серьёзно - спасибо.

Kivar

Mahaon007
Не сердитесь, за такой поворот, просто анализирую все допустимые вещи.
Дейстительно заумно. Главное - шоб пацан был счастлив в детстве, а взрослым, пусть сам решает ИМХО.

Kivar

Mahaon007
Да и заумности тут нет никакой.
У меня в детстве была такая ситуация, я же выше писал. Просто выбрал и всё, никак не мотивированно. До сих пор не знаю как и почему.

goust

Kivar
При всём при этом, Я - в отличие от Гост*а - мл.сержант 106-го полка Дивизии Морской Пехоты ТОФ, зам. ком. взвода...

😊 л-т ПВО, в запасе

glas_naroda

Здесь люди - там люди.
Здесь здания - там здания.
Здесь дела, работа и пр. - там дела, работа и пр.
Осмелюсь предположить, что в более цивилизованных государствах жизнь поспокойнее да жлобья поменьше. В менее цивилизованных - наоборот.

ИМХО если есть реальная возможность продвинуться где-то в другом месте, ею надо пользоваться. Если нету такой возможности - зачем куда-то уезжать?

С другой стороны, сам бы в Китай или там в Нигерию или в Японию жить бы не поехал. На несколько месяцев, по делу и для туризьма - эт легко, а жить - нее... Не потому, что не уважаю или еще чего: просто люди там другие, я бы себя неуютно чувствовал. Другое дело Европа или США.

Патриотизм никто не прививал; земля моя мне нравится вполне, люди на ней в целом - несколько меньше; историю знаю относительно неплохо, уважаю, но иллюзий насчет неизмеримого величия не испытываю: после Татаро-Монгольского нашествия постоянно подавляющее большинство в грязи жило, управляемое подавляющим меньшинством.

V1

GSR
Мир Вашего сына как и любого ребёнка ...э... очень портативен. Где его дом? Да там же, где и Ваш.

"Всё же не стал бы брать ребенка в неизвестность."

В какой-нибудь афганистан, - да, не стоит. А так родная душа рядом не помешает. И ребёнку и целое приключение, и для формирование личности общение с другими культурами очень полезно. С взрослым компаньоном, имхо, забот куда больше.

V1

Mahaon007
Я говорил про неизвестность конкретную.

Я так и понял. Незвестность конкретная - это из Китая в грузовом контейнере в Ванкувер или из Мексики пешком через пустыню, с пустым кошельком притом, и нибельмеса ни каком языке кроме кантонского диалекта.

V1

Mahaon007
Кино такое было.

Если бы только кино...

HIND

Патриотизм тут непричем. Да и не может быть никакого патриотизма в 9 лет. Просто ребенок готов ехать именно с тобой, хоть на край света. А что мать его остается - пофиг. Следовательно, у ребенка проблемы с общением с матерью. Может конфликт какой вышел. Ы?

V1

HIND
Следовательно, у ребенка проблемы с общением с матерью.

Не обязательно. Скорее просто интересно.

V1

Mahaon007
Интерес? Вы себя в 9 лет помните? Из банального интереса какого либо из родителей бросили?

Понятие "бросили" у 9тнего у которого загорелись глазки? Трудноприменимо.
Это потом может возникнуть вопрос "А как же мама?".

Mahaon007
Но дождемся автора.
Здравая мысль. 😀

Boland

А про законы РФ говорили? Кто отдаст ребёнка отцу? Обычно наши суды решают по-другому. Либо маме нужно большие отступные чтобы отдала сына.

V1

Boland
Кто отдаст ребёнка отцу?

Полюбовно надо решать.

Kivar

Господа, вот нифига не понимаю, нах переходить на личность аффтара, когда тема заведена для обсуждения определенного вопроса?
Вы ещё его (аффтара) родителей вспомните... неужели все Вы - фрейдистские психоаналатики?
Вопрос не стоит как и зачем, и почему вывезти ребенка, вопрос - по какой причине он принял такое решение, а вы по принципу Козьмы Пруткова:
-виноваты отец или мать.
Проще смотрите на вещи, не надо "косточки перемывать", вы же не бабы.

Kalmar

GSR
З
Н-да... Нас как-то по-другому воспитывали. Считалось, что "мы живем в самой прекрасной стране"(с) 😛, жить без Родины казалось чудовищным и применительно к себе это невозможно было представить. Уж не знаю, как им там в школе любовь к Родине прививают, только я вижу результат - пацан никаких особых патриотических чувств не испытывает, не видит ничего криминального в переезде куда хочешь и жить где нравится. И никаких сомнений и терзаний при этом абсолютно не испытывает.

Может, это норма и я чего-то не понимаю?.. И они теперь все такие? Поговорите с детьми...

Нас на"бывали. Внушали, что мы должны власть коммунистов защищать ценой собственной жизни.

Воспитывать детей нужно в зависимости от того, кого вы хотите вырасти. Если пушечное мясо для политиков, адепта секты или наркомана, то тогда врите ему про патриотизм, боженьку и кайф. На что-нибудь да подсядет. Если свободного человека, то говорите правду, что нах не нужно умирать за чужого дядю, что в бога верят только дураки и наркотики выход из жизненных затруднений для недочеловеков.

Детям нужно делать с раннего детства идеологические прививки, чтобы не завербовали политики, попы или наркоторговцы. Я своим с 5 лет внушал, что на пропаганду ведутся только дураки.

Прохожий

Boland
А про законы РФ говорили? Кто отдаст ребёнка отцу? Обычно наши суды решают по-другому. Либо маме нужно большие отступные чтобы отдала сына.

Мать выдаст доверенность на сына и все - вози куда хочешь. Другое дело - захочет ли...

Пехота

Нас на"бывали. Внушали, что мы должны власть коммунистов защищать ценой собственной жизни.
Щас точно такая-же фигня. Посмотришь на эти морды по телевизору, на ночные дебоши "элиты" в реале, на то, как на дороге себя ведут, на чиновников, на СМ, они почему-то считают, что им все должны что-то, живя за наш счет, пья водяру и прочии текилы с висками, опять-же за наш счет, что-то патриотизма поубавляется...

Прохожий

Mahaon007
Скажу для кого то звучащее крамолой:
В России НИКОГДА народ в целом не жил хорошо или по крайней мере спокойно.
Сказки про хорошего "царя-батюшку" оставьте ряженым хуругвеносцам и прочим клоунам. Гнобили, на@@бывали народ всегда. Вдаваясь совсем вдаль, издавна приучали людей к осознанию страданий, прощений и смирения - как к высокому и божественному шагу. Менялись только лозунги и форма.
И это неплохо получалось и получается.

Была еще такая фраза какого-то известного российского историка (фамилию забыл уже): "Россия - уникальная страна, народ которой на протяжении всей своей истории находится в состоянии партизанской войны с государством" 😊

Rosencrantz

Скажу для кого то звучащее крамолой:

Для кого-то может и крамола, но, скорее всего, просто очередной штамп и позерство.
Ибо:

В России НИКОГДА народ в целом не жил хорошо или по крайней мере спокойно.
Неправда.
Что значит "в целом"? Откуда эта обеспокоенность о судьбах народа и народов "в целом"? МОИ предки, МОЯ семья помнит такие периоды. Даже на фоне каких-то катаклизмов умудрялись жить, рожать/воспитывать детей. В России. Думаю так же как это делали люди и во Франции, Великобритании, Германии, Японии и других странах, прошедших через войны с революциями.
Гнобили, на@@бывали народ всегда.
Опять не понимаю - что за манера сразу за весь народ. Гнобили? Не загнобили. На@@бывали? Ну если ждать какого-то правильного "патриотического воспитания", какого-то "величия", которого, оказывается у России никогда не было - ну да, на@@бывали. Вот только опять загвоздка: в МОЕЙ семье иллюзий по поводу тех же коммунистов никогда не испытывали. Никто на митингах, партсобраниях не кликушествовал, доносов, слава Богу, не писал. Kalmar, вон, выяснил, что оказывается коммунисты всех зомбировали и убеждали, что единственно верный путь - умереть за их идеи. Мне его жалко, потому что МОИМ близким такие "озарения" не требовались - деды воевали вовсе не "за коммунистов", скорее за женщин своих, за меня. Спасибо им огромное, что не стали они тогда рассусоливать - стоит кровь проливать или все-таки война какая-то "неправильная" и на этот раз "на@@ебать" у коммунистов не получится.

Вдаваясь совсем вдаль, издавна приучали людей к осознанию страданий, прощений и смирения - как к высокому и божественному шагу.

Опять пальцем в небо.
Если вы о религии и вере. Есть у нее и другая сторона медали, знаете ли. Себя к верующим считать не могу, но отношусь к ним уважительно. Хотя бы потому, что, опять же, предки мои - люди верующие. Приучившие меня к тому, что
- страдания можно и нужно преодолевать. Потому что уныние - грех, безволие - грех, лень - грех и позор;
- прощать можно и нужно. Но не унижаясь. Проявляя великодушие, если Вам знаком такой термин. Не "снизу" терпеть, а "сверху и на равных" дарить прощение.
- смирение - да, иной раз лучше смириться, ибо с воинствующими вооруженными дураками спорить бесполезно. Приходится иногда потерпеть, пока сами не сгинут. Как коммунисты.
Опять же - именно благодаря религии, знаю своих предков "до седьмого колена". Все "рабы Божии" и "воины" в поминаниях записаны и поминаются исправно. Ничего плохого в том не вижу. И, к сожалению, среди воинствующих атеистов, подобного уважения к СВОИМ предкам пока не встречал. Хотя верю, что есть.

Менялись только лозунги и форма. И это неплохо получалось и получается.

А вот это в точку!
С какого-то перепоя охлос резко меняет ориентиры и те, кто вчера задорно ходил с комсомольским билетом, сегодня громко кричат о том, что все продано и предано, что в ЭТОЙ стране жизни нет. И раньше все было г.вно, а сейчас, дескать, еще г.веннее.
Каждый имеет право жить там, где ему нравится. Решил уехать - пожалуйста. Но какого, спрашивается, под все это такую мощную базу подводить? Фантазии какие-то, переживания за весь народ - смотрю здесь такие цацы нежные собрались, чувствительные...
З.Ы.
Очень характерно видеть как эмигрировавшие из СССР люди на данном форуме с истинно советским задором, с огоньком и азартом вступают в срач со своими оппонентами "по эту сторону границы". Словно с зеркалом беседуют. Походу за кордоном меблировка на чердаке прежней остается, мозг не перепрошивается

Rosencrantz

Это - не моё. Извините.

И Вы меня извините.
Просто не нужно так категорично

Вдаваясь совсем вдаль, издавна приучали людей к осознанию страданий, прощений и смирения - как к высокому и божественному шагу.
Тогда и
спорить не будем
Ибо
каждому своё.
😊

Kalmar

Согласен, что россияне никогда не жили так хорошо, как сейчас. Но есть куда улучшать жизнь.

Kivar

"Благими намерениями выстлана дорога в Ад..."
Но чем прельщает Перу и тема Кондорито... возможностью проверить всё в реальности, причем Андрей сразу сказал, что в бедной стране Перу - нет возможности жить хорошо (или достойно), зарабатывая себе на жизнь простым трудом.
Необходим капитал. В России, кроме капитала, нужна конкретная иновационная свежая тема, подтвержденная солидной суммой, поддержкой связей и властей, "крышей" (и т.д.) и то нет уверенности, что она продержиться и прокормит долго.
В Арекипе - для нормального существования семьи из 3-5 человек, достаточно продать нашу, рассейскую недвижимость.
Ещё раз замечу, всё можно проверить на месте, единственный минус, очень далеко и очень дороги билеты...
Но вообще, мы удалились от основной темы:
Почему наши дети готовы всё поменять в своей жизни?
В чем тут дело? В менталитете, в воспитании, в пропаганде?
По своему жизненному опыту, ничего не изменилось.
Повторюсь, со своим отцом, я был готов хоть куда, хоть когда.
А это был 1976 год...

V1

Mahaon007
На период какой продолжительности.
Это главный вопрос, имхо.

Шанин

Тему не читал, большаааая.

Ответ на вопрос прост, как диффузия.
Что бы не говорили про то, что дети внушаемы - детский мозг менее забит тем бредом, который именуют "патриотическое воспитание".
Сознание открыто миру, и более естественно.
то есть стремится к счастью(максимально возможному удовлетворению потребностей), а не к "благу государства", "светлому будущему" или коммунизму.
И ваш этот патриотизм детям, слава богу, не ведом.
По-крайней мере первые лет десять-двенадцать своей жизни.
Ибо даже если их пичкать политинформацией каждый день, они все равно ее понимать не будут 😛


Послушайте, а вы сами хотите чтобы ВАШ ребенок был патриотом?
Не все дети, а именно ВАШ конкретный ребенок?
Это я сейчас ко всем обращаюсь, кто ратует за увеличение забивания мозга.

А прежде чем отвечать на этот вопрос, настоятельно рекомендую перечитать:
- статистику погибших в Чечне и Афганистане и проч. ;
- материалы по запасам российских нефти и газа, потом потребительские цены на них, а потом сравнить с прочими государствами;
- о уровне жизни, средней ее продолжительсости, индексе человеческого развития, индексе коррумпированности;
- криминальные сводки, данные о средней пенсии, пособии на ребенка и безработице и т.д.

Пы Сы: Единственно приемлимый патриотизм - институциональный, да и то достаточно умеренный.
Однако в РФ с этим проблемы, что подтвердите сами, если последуете моим вышеозначенным инструкциям 😛

TSE

2 Kivar: А приезжай на Украину.
И у тебя будет 2 четких расклада кем быть:
1 - патриот горы Говерла - бендеровец (так любит Украину, что щурится и пожелтел). 2 - клятый москаль, враг украинского народа(так ненавидит Украину, что щурится и пожелтел).
И можно начать новую жисть снова. Или п@иппать файных кобит та пыты дви гальбы пыва у кнайпи(вступить в ЕС, продать все что можно на Востоке и вырубить все деревья на западе и поехать в Польщу/Канаду/США).
Или работать, зарабатывать денег и кормить всех @хуевших бендеровцев(и быть за русский язык и против НАТО 😛 поднимая рОдную экономику и промышленность в городах вечно молодых с отравленным воздухом, водой и хвостохранилищами+урановые рудники с мутантами 😛 ).
Прям как в какой-нибудь RPG 😊.

ЗЫ: Ти твОйи посты про росийськых жинок трэба вицтофати. Львивськи кобиты - оцэ так файни жинкы. ВОни всих люблять. А щэ в йихньому рациони видсутний йод, отож вони лэгковирни та лЭгко пиддатни сторонньому чоловичому вплЫву.

ЗЫЫ: Я сам принял второй вариант и поднимаю промышленность супротив горы Говэрлы.

А вообще когда мне было от 8 до 18 лет страшно хотел уехать в США.
Но потом оказалось, что я по американским понятиям хуже негра и никак там оказаться не могу. А как ХОТЕЛОСЬ......... ТУДА,- В НЬЮ-ЙОРК, ЧИКАГО, ВАШИНТОН, МИННЕАПОЛИС и т.п. И готов был в любой момент отрулить. А сейчас чутку подрос и как-то мне уже не с руки отваливать.
Старость - не радость 😀

Kivar

Mahaon007
Чудес то не бывает, а если там жить в хижине и питаться рисом, (или что они там едят)то смысл поездки. Я ничего просто об этом месте не знаю, расскажите. Серьезно интересно.
Вы лучше гляньте, это нагляднее и доходчивее 😊 http://www.nuestracasaperu.com/index.php?sectiune=10&limba=1&oras_ales=1&tip_imobil=2&stare_imob=1&agentie=&tip_prop=&pret_max=40000&pret_min=&an_constr=&nr_camere_min=&nr_camere_ max=&nr_etaje_max=&nr_etaje_min=&etaj_max=&etaj_min=&garaj=&terma=&gradina=&supr_max=&supr_min=&localitate=&district&data_max=&supr_constr_max=&supr_constr_min=&vanzator=&nume_van z=&cablu=&telefon=&mobilat=&birou=&camera_serviciu=&spalator=&curte=
Ну как вам такая "хижина"? Можете другие посмотреть там же 😊

Kivar

Ну и вот ещё одна ссылка http://guns.allzip.org/topic/33/300640.html там поищите, пожалуйста, не поленитесь цены на основные продукты есть.
Во, нашёл, четвертый пост снизу. Посчитайте и соотнесите со стоимостью хрущёбы в Москве, и на сколько вам этого хватит.
Но, как многие здесь правильно заметили, можно жить на ренту или сделать небольшой бизнес.
ЗЫ. Эти ссылки дублируются уже раз в третий 😊

Kivar

TSE
Ти твОйи посты про росийськых жинок трэба вицтофати. Львивськи кобиты - оцэ так файни жинкы. ВОни всих люблять. А щэ в йихньому рациони видсутний йод, отож вони лэгковирни та лЭгко пиддатни сторонньому чоловичому вплЫву.
"Слухай, TSE, у мене жiнка з Голованiвського району Кiровоградськой областi, твою западенську мову нерозумiе" 😀
Но методом сопоставления я понял 😊. Да и по профайлу (извини, заглянул) я "поняв, шо ты у Москвi жэвеш".

Kalmar

Kivar
"Слухай, TSE, у мене жiнка з Голованiвського району Кiровоградськой областi, твою западенську мову нерозумiе" 😀
Но методом сопоставления я понял 😊. Да и по профайлу (извини, заглянул) я "поняв, шо ты у Москвi жэвеш".

Это польский акцент. Западенцы под панами долго жили.

Kivar

Mahaon007
Да что вы обидчивый то такой?
Хто обидчевый??? Я? 😊
У мню ж там смайл стоял 😛!
Mahaon007
Отдыхать люблю совсем иначе, а как место ПМЖ - как то пока ну совсем не привлекает.
Так вас туда никто и не зовёт, вы информацию спрашивали, вам её и дали 😀

Kivar

Mahaon007
Пацсталом!!
😀

TSE

2 Kivar:
Я?! Живу в Москве ?! Я клятый москаль?!
Ты съел оранжевую таблетку вместо синей! Ты уже патриот Украины - поздравляю, ты в Матрице!
Жена-украинка из Кировограда(где УЖЕ живут страшные западэнцы {во как!} алэ кобит ще нэма - е гарни жинкы ), а некоторые русские вызывают некую антипатию.

Теперь главное - ходить по улице с томиками Шевченко и Франко в вышиванке и шароварах, жене и дочке купить деревянных и глиняных бус, жене - горшков и прялку. Дочке венок и рушников(вышитых полотенец 😊 со смыслом 😛 ), перебить весь Гжель и Хохлому и будет СЧАСТЬЕ. Сделать прическу-осэлэдэць, носить с собой саблю (укр. шаблю) или булаву(что в любом раскладе пригодится).
И у всех скинхедофф и гопнегофф будет сбой программы при виде ТАКОГО зрелища+выпадов клинком и криков "шабля, шабля москали!".

Потом можно с этим всем поехать во Львов. Кореец-токарь-патриот Украины - это будет главный хит этого политического сезона и лицо избирательной компании партии НУНС. А приняв гражданство Украины через 5 лет можно и посостязаться за кресло мэра Киева.
Вот это ПЕРСПЕКТИВА!

ЗЫ: Все изложенное выше не претендует на истину и является неким импринтом девиантного ментального состояния аффтара. Аффтар призывает к расовой и национальной терпимости, интернационализму и толерантности.
При написании этого поста ни одно жЫвотное не пострадало.


А вот про корейских женщин у меня такой вопрос {без обид): что с ними делали корейцы на протяжении 3000 лет истории Кореи что они если считают тебя сильным и влиятельным (ну хоть немножко) то меняют свое поведение кардинально, перестают кусаться и драться(а я такое видел лично! пару раз), затихают, начинают убирать в квартире и приносят вкусную еду специфичного вида? А что будет потом? Могут ли они потом лет через 15 задушить, загрызть или зарезать?
И действует ли еще у вас правило по которому девушку выдают замуж ее родители за кого надо или уже такого нет?
А то корейцы народ страшный и непонятный...

Kivar

TSE
Я?! Живу в Москве ?! Я клятый москаль?!
Звиняй, я думал Сормово - у Москвi 😊
TSE
ЗЫ:
А иди ты в огород! 😛
TSE
А вот про корейских женщин у меня такой вопрос
Не знаю, все женщины (любовницы, жены, девицы на одну ночь 😊) в моей жизни - были европейками 😀!

TSE

Какой ужос!
А исправить ЭТО уже некогда 😀
А кореянки - хорошие 😊 тихие и спокойные 😛 .

P.S.: Как там станок? Как маточная разъемная гайка?
Как трензеля 😊 ? Тема растачивания не раскрыта 😊

P.P.S: А Красное СОРМово - это Днепропетровск, Украина 😛
Там и Кировоград рядом 😛

GSR

А Красное СОРМово - это Днепропетровск, Украина
Там и Кировоград рядом
Щас! Красное Сормово - это Нижний Новгород.

Kivar

TSE
P.S.: Как там станок? Как маточная разъемная гайка?Как трензеля ? Тема растачивания не раскрыта
Ишшо не проходил то, что успел забыть с техникума 😊