За невозвращенные кредиты у граждан не смогут отнять квартиру и землю

"Российская газета" http://www.rg.ru/printable/2008/04/22/dolzhniki-zakon.html

Человек-банкрот

За невозвращенные кредиты у граждан не смогут отнять квартиру и землю

законопроект
Елена Кукол

--------------------------------------------------------------------------------

Кредиторы не будут иметь права отобрать у гражданина единственную квартиру, если должник признан банкротом. Правда, для того, чтобы претендовать на получение этого "статуса", гражданин должен накопить долги на сумму не менее 100 тысяч рублей и доказать, что изначально он долги банку возвращать все-таки собирался.

Такие новации содержатся в законопроекте "О банкротстве физических лиц", подготовленном минэкономразвития. Вчера министерство сообщило, что этот документ внесен на рассмотрение правительства.

Напомним, что работа над законопроектом о банкротстве физлиц велась несколько лет. Его необходимость возникла в связи с бумом потребительского кредитования, охватившим Россию, и ростом невозвращенных кредитов. При этом далеко не всегда гражданин виноват в невозврате - у него могут измениться жизненные обстоятельства. Например, человек потерял работу или тяжело заболел. Между тем сейчас такой гражданин оказывается практически беззащитным перед кредиторами и коллекторскими агентствами, которые занимаются возвратом долгов. И подчас в случае взыскания долга через судебных приставов человека буквально "пускают по миру". Законопроект о банкротстве "дает гражданам возможность разговаривать с кредиторами или коллекторами на более-менее равных позициях" и "сохранить активную социальную позицию", говорится в разъяснении минэкономразвития.

Прежде всего гражданин получит возможность растянуть выплату долга на пять лет, то есть реструктуризировать долг. Для этого человек, накопивший долги не менее чем на 100 тысяч рублей и не гасивший их в течение полугода, может обратиться в суд с инициативой возбуждения процедуры банкротства против себя любимого. Впрочем, с такой же идеей будут иметь право обратиться в суд и кредиторы либо налоговые органы. И если гражданин докажет суду, что он не является преднамеренным банкротом, то в трехмесячный срок разрабатывается план реструктуризации, который должен быть одобрен судом и кредиторами.

И только если гражданин не в силах справиться даже с таким "растянутым" погашением, суд может принять решение о реализации в счет долга имущества банкрота. Правда, и при этом "с молотка" не могут быть проданы единственное жилье банкрота, земельный участок, на котором расположены объекты жилых помещений, одежда, медикаменты и даже бытовая техника стоимостью менее 30 тысяч рублей. После завершения процедуры банкротства требования кредиторов признаются погашенными, а гражданин освобождается от дальнейшего исполнения обязательств.

Правда, нельзя сказать, что процедура банкротства столь уж безболезненна для гражданина. Во-первых, ему будет запрещено заниматься предпринимательской деятельностью и учреждать свою фирму с образованием юрлица в течение года с момента признания банкротом. Во-вторых, вводится пятилетний "период ожидания", в течение которого у человека не будет права брать кредиты в банках и, соответственно, повторно использовать такой механизм.

К тому же законопроект изначально ориентирован только на добросовестных заемщиков, отмечают в минэкономразвития. Причем гражданин должен сам доказать суду, что у него не было злого умысла обмануть банк, когда он брал заем. Если суд признает гражданина заведомым банкротом, все его обязательства сохраняются в полной мере и взыскивать долги с такого человека будут судебные приставы-исполнители. Кстати, ограничения на продажу имущества в счет долга, предусмотренные законопроектом, в этом случае уже не действуют. Так что откровенных мошенников документ не защитит.

Кроме того, не скрывают разработчики, процедура банкротства рассчитана на ограниченный круг граждан-должников. Это будут лишь представители среднего класса, так как малоимущие граждане не в состоянии оплатить судебные расходы по делу о банкротстве и, следовательно, не заинтересованы в его возбуждении, отмечается в разъяснении минэкономразвития.

Однако введение процедуры банкротства для физлиц интересно не только для граждан, но и для банков, убеждены в минэкономразвития. У кредиторов появятся гарантии справедливого удовлетворения требований за счет имущества должника. Ведь сегодня, если гражданин задолжал сразу нескольким кредиторам, то, как правило, преимущество получает тот, кто первым обратится в суд. А прочие заемщики могут остаться с носом. Законопроект этот перекос ликвидирует. Кроме того, признание должника банкротом даст банкам право списывать эти долги со своего баланса. А значит, им не придется формировать дополнительные резервы под эти кредиты. Заметим, что, по мнению некоторых экспертов, именно большой объем так называемых "плохих кредитов" и необходимость создавать под них дополнительные резервы во многом стали причиной кризиса ликвидности для отдельных банков в этом году.

Опубликовано в РГ (Центральный выпуск) N4644 от 22 апреля 2008 г.

--------------------------------------------------------------------------------

Просим обратить внимание на то, что в разных по времени подписания и региону распространения выпусках газеты текст статьи может несколько различаться. Этот вариант можно использовать только как ориентировочный. Для получения дословного текста публикации воспользуйтесь платной подпиской на получение точных полных текстов газетных публикаций (Конец статьи)

Давно пора ИМХО что-то похожее делать было.

Полезный и нужный закон.
Когда?

Дык кто его знает. Написано - законопроект.

Yep
Полезный и нужный закон.
Когда?

Только в долг теперь хрен кто давать будет. 😊 Или залоги будут брать непомерные.

В невозвратном долге намного более должника виноват кредитор.

Считаю людей, сейчас берущих дикие кредиты на квартиры и машины на многие года идиотами.
Увы, сей закон направлен на защиту идиотов. Куча людей, отдающих кучу денег с небольших зарплат по небольшим кредитам (пени-усушки-утруски) под защиту не попадают.

Joker.udm
Считаю людей, сейчас берущих дикие кредиты на квартиры и машины на многие года идиотами.
Увы, сей закон направлен на защиту идиотов. Куча людей, отдающих кучу денег с небольших зарплат по небольшим кредитам (пени-усушки-утруски) под защиту не попадают.

Закон никогда не был у нас в стране на защиту "идиотов".
Когда людей обуло то же самое государство со вкладами, они ничего не получили. То же самое с обманутыми дольщиками - где оно, то государство... Я уже молчу про пирамиды - они даже сейчас еще работают.
А люди не идиоты, им нужно где-то жить: чем платить за съемную квартиру по 10-12 тыр в месяц, лучше платить то же самое за кредитную.

чем платить за съемную квартиру по 10-12 тыр в месяц, лучше платить то же самое за кредитную.

Yep
В невозвратном долге намного более должника виноват кредитор.

Стопудово согласен. Включаем телевизор - банки рекламируют кредиты уже едва ли не чаще, чем идет реклама пива.
Более того - не стесняются порой просто рассылать свои карточки с кредитами едва ли не кому попало
А попробуйте в банке попросить почитать кредитный договор... Пробовал. Сказали: "нет, мы такие документы не даем." НУ а как узхнали, что я юрист - деушка-клерк сделала такой оскорбленный вид, словно я ей предложил исполнить стриптиз, причем - бесплатно...

После такого - как-то не жалко банки, жалующиеся с экранов TV, как им, бедненьким, несознательные граждане не возвращают кредиты. Только вот "скромно" умалчивают, как они всеми силами не дают кредиты гражданам сознательным.

чем платить за съемную квартиру по 10-12 тыр в месяц, лучше платить то же самое за кредитную.

Doctor_D
И где это такое счастье? У меня (Москва) при расчетах получается порядка 35000 руб в месяц + квартплата + электричество. Снимать сейчас однокомнатную можно за 20000.

Pragmatik
"Российская газета" Во-первых, ему будет запрещено заниматься предпринимательской деятельностью

А как это согласуется с Конституцией? Совершенно идиотский пункт.

то что это идиотизм это не по конституции даже, а по смыслу: как должник сможет отдать долг не заниимаясь предпринимательством, с оофициальной зарплаты чтоль?

Kalmar

А как это согласуется с Конституцией? Совершенно идиотский пункт.

Ну почему идиотский? 😊 Разве сейчас нет запретов на занятие определенными видами деятельности, которые выносятся приговорами судов? 😛 И ничего - никаких проблем с Конституцией.
Да и по справедливости всё правильно - если ты не смог расплатиться и тебя объявили банкротом - но какая может быть тогда коммерция?!?
Этак народ и будет - "набизнесменит", "капусты нарубит", а как расплачиваться - сразу в банкроты... И так кажинный раз. Шикарная схема, для банкиров - самое оно... Набрал денех, а как возвращщать - сразу в банкроты. потом еще раз...
Ничего Вам это не напоминает? 😛 Август 1998-го, к примеру? 😊

Yep
то что это идиотизм это не по конституции даже, а по смыслу: как должник сможет отдать долг не заниимаясь предпринимательством, с оофициальной зарплаты чтоль?

Классики и современники:

Многого из того, что говорил Морковин, Татарский просто не понимал. Единственное, что он четко уяснил из разговора, - это схему функционирования бизнеса эпохи первоначального накопления и его взаимоотношения с рекламой.

- В целом, - говорил Морковин, - происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит - в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип «гранд чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»:

- Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?

- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.

:)

Pragmatik

Ну почему идиотский? 😊 Разве сейчас нет запретов на занятие определенными видами деятельности, которые выносятся приговорами судов? 😛 И ничего - никаких проблем с Конституцией.
Да и по справедливости всё правильно - если ты не смог расплатиться и тебя объявили банкротом - но какая может быть тогда коммерция?!?
Этак народ и будет - "набизнесменит", "капусты нарубит", а как расплачиваться - сразу в банкроты... И так кажинный раз. Шикарная схема, для банкиров - самое оно... Набрал денех, а как возвращщать - сразу в банкроты. потом еще раз...
Ничего Вам это не напоминает? 😛 Август 1998-го, к примеру? 😊

А что вы называете предпринимательством? Это фактически запрет думать и зарабатывать деньги. А на что жть? Тогда уж пенсию назначьте человеку, если отнимаете возможность заработка.

Риск это неотъемлемая составляющая коммерции. Банкротство это нормальный процесс, которым заканчивается БОЛЬШИНСТВО бизнесов.

Kalmar

А что вы называете предпринимательством? Это фактически запрет думать и зарабатывать деньги. А на что жть? Тогда уж пенсию назначьте человеку, если отнимаете возможность заработка.

Риск это неотъемлемая составляющая коммерции. Банкротство это нормальный процесс, которым заканчивается БОЛЬШИНСТВО бизнесов.

Понятие предпринимательской деятельности четко прописано в законодательстве.
Я - не предприниматель. Что не мешает мне, как Вы выразились, "думать и зарабатывать деньги".
ВЫ спрашиваете - "на что жить"? Работать... Как все мы. Или - такой вариант Вам не подходит?

Еще раз скажу - разговор НЕ О КОММЕРЦИИ, НЕ О БИЗНЕСЕ.
Когда банки буквально впаривают всем подряд свои кредиты - пусть потом не плачутся...
Вот лично Вы ведь не даете в долг первому попавшемуся на улице алкашу.

Опять же, обращаю Ваше внимание!
Речь в законопроекте идет НЕ О ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ, речь идет о ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦАХ. Юридически - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!

Pragmatik

Опять же, обращаю Ваше внимание!
Речь в законопроекте идет НЕ О ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ, речь идет о ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦАХ. Юридически - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!

Doctor_D
И где это такое счастье? У меня (Москва) при расчетах получается порядка 35000 руб в месяц + квартплата + электричество. Снимать сейчас однокомнатную можно за 20000.

совершенно верно.

но снимать - это 20.000 выкидывать на ветер за халупу.

а платить 35000 в месяц за кредит - это платить ЗА СВОЮ, НОВУЮ, ДВУХКОМНАТНУЮ квартиру в НОВОМ КРАСИВОМ ДОМЕ.

разницу чуете? 😊

p.s. другое дело, что о массовой доступности ипотеки тут говорить не приходится. Это только по телевизеру ипотека для всех и каждого. Реально..., как оказывается, это нужно нефиговые собственные накопления иметь и неплохую зарплату.

По крайней мере в Москве так.

платить 35000 в месяц за кредит - это платить ЗА СВОЮ, НОВУЮ, ДВУХКОМНАТНУЮ квартиру в НОВОМ КРАСИВОМ ДОМЕ.

я сказал за двушку. значит за двушку.

да, сдача через год. но дом уже полностью построен.

и что теперь? ну ютитесь всю жизнь в съёмной однухе, если этого вас устраивает.

а так хоть какая-то надежда на светлое будущее...

Физлицо не следует лишать возможности заниматься предпринимательской деятельностью, иначе ему кредит не отдать.

Pragmatik

А попробуйте в банке попросить почитать кредитный договор... Пробовал. Сказали: "нет, мы такие документы не даем."

Интересно, а как они собираются взыскивать долг если кредитор не подписывает кредитный договор?

попросите почитать его у тех, кто уже брал кредит в этом банке 😊

я сказал за двушку. значит за двушку.

а кто сказал про 120-130 тыщ?

дороже...

А какой банк дает ипотеку на 100 - 110 тыс с размером месячного взноса 30 тысяч рублей?

любой нормальный.

Сивутя
любой нормальный.

ОК.
Райффайзен:
Квартира за 160000, вторичка. (1-комнатная, дешевая, на окраине.)
Месячный доход заемщика - 2795.
Ежемесячный платеж - 1537
Срок - 20 лет.

Перевожу на русский:
До пенсии придется платить полторы штуки в месяц, плюс квартплата и электричество, которые регулярно дорожают. Еще придется влезть в долги на 15- 20 тыс (ремонт и мебель), рассчитываться придется из остатка зарплаты (около 1000 в месяц). Больше денег не хватит ни на что. Ни на машину (в Москве порядка 5000 в год) ни на отпуск (1000 - 1500 на человека). Не говорю уже о ребенке (начиная с рождения и кончая учебой в институте!) Короче говоря - ни на что денег не останется. Постоянно будет мысль " а не потеряю ли я работу?" "а не снизят ли мне зарплату?" "а не повысит ли банк процент?" И так далее.

Ну его нах, это ипотечное счастье.

Pragmatik

Понятие предпринимательской деятельности четко прописано в законодательстве.
Я - не предприниматель. Что не мешает мне, как Вы выразились, "думать и зарабатывать деньги".
ВЫ спрашиваете - "на что жить"? Работать... Как все мы. Или - такой вариант Вам не подходит?

Еще раз скажу - разговор НЕ О КОММЕРЦИИ, НЕ О БИЗНЕСЕ.
Когда банки буквально впаривают всем подряд свои кредиты - пусть потом не плачутся...
Вот лично Вы ведь не даете в долг первому попавшемуся на улице алкашу.

Опять же, обращаю Ваше внимание!
Речь в законопроекте идет НЕ О ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ, речь идет о ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦАХ. Юридически - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!

Вот определение: ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (предпринимательство) - по гражданскому законодательству РФ самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Субъектами П.д. в РФ могут быть не ограниченные в своей дееспособности граждане РФ, иностранные граждане, лица без гражданства, а также российские и иностранные юридические лица. В РФ регулирование П.д. основывается на нормах гражданского права в отличие от большинства зарубежных государств, где П.д. регулируют нормы торговоь- (коммерческого, хозяйственного) права.

Дык в том-то и дело, что совершенно драконовсое предложение совкового типа. То есть самостоятельно этот человек работать не сможет. Например, не сможет оказать кому-то услугу: ремонт, переводы, написать статью, извозом заработать. Чем обосновать такой запрет? Фактически это признание недееспособным.

Получается, что рисковать можно, но проигрывать нельзя. 😛

Yep
Физлицо не следует лишать возможности заниматься предпринимательской деятельностью, иначе ему кредит не отдать.

Ёлы-палы... А кто и каким образом в России "лишает возможности физ. лицо заниматься предпринимательской деятельностью"???
опять же - а как же отдают кредиты люди, НЕ занимающиеся предпринимательской деятельностью? Или Вы о таких не слышали?
Докладываю - среди моих знакомых нет ни одного предпринимателя, все, как и я - работаем на1ёмным персоналом. и люди безпроблем отдают кредиты. Вы спросите - как? Так я Вам отвечу - с зарплаты...

Mihail.Sk2

Интересно, а как они собираются взыскивать долг если кредитор не подписывает кредитный договор?

Сивутя
попросите почитать его у тех, кто уже брал кредит в этом банке 😊

Нет уж, коллега! Я свои деньги заработал и я и так знаю, куда я их потрачу. А вот банки тратят кучу денех на рекламу себя, любимых. Потому что их многа, а я со своей зарплатой - один. И вот пусть оне за меня и мою зарплату борются. 😊

Doctor_D
.....
Ну его нах, это ипотечное счастье.

Kalmar

Вот определение:
...............

Дык в том-то и дело, что совершенно драконовсое предложение совкового типа. То есть самостоятельно этот человек работать не сможет. Например, не сможет оказать кому-то услугу: ремонт, переводы, написать статью, извозом заработать. Чем обосновать такой запрет? Фактически это признание недееспособным.

Получается, что рисковать можно, но проигрывать нельзя. 😛

Вы, когда получаете в кассе зарплату, Вы же прикидываете, на сколько Вам ее хватит?! Вы зе не покупаете больше, чем сама зарплата.
Ибо, как говорил еще Кот Матроскин - "Если молоком отдавать, то зачем тогда корова?!?" (С) 😊

Pragmatik
+ 100!
Вот именно поэтому и не идет в России ипотека...

Минус десять тыщ мильонов.

Россия - это НЕ ТОЛЬКО Москва. Выбирайте: снимать двуху с ремонтом (х.з. каким, типа "евро") и какой-то мебелью за 20 тысяч рублей в месяц или жить в своей трёхе хорошей площади, пусть и со вторички, платя 26 тыщ рублей за тот же месяц? При этом в съёмной квартире нет совершенно никакого желания что-то облагораживать кроме мелкого косметического ремонта и совершенно никакой гарантии, что через месяц не поднимут квартплату в одностороннем порядке, а через год не прикажут выехать. Скажете, договор нужно составлять, оговаривать всё? Угу, поищите не ушлых арендодателей на рынке жилья, неприятно удивитесь их практическим отсутствием - или вообще никакого договора (типа не светить свои доп. доходы, этим славятся ушлые пензионеры) или договор составляется только на условиях арендодателя, в котором оговорочка - "с предупреждением за месяц".
Я с 1996 по 2005 мыкался по съёмным квартирам, всю эту "кухню" прекрасно знаю.

А жить с этим: "работу как бы не потерять, как бы процент не изменился" - это себя зомбировать. Весь Старый и Новый мир живёт на ипотеке несколько поколений и не сходят с ума.

На крайний случай всегда есть что продать, так сказать, активы в балансе.

ASv

Минус десять тыщ мильонов.

Россия - это НЕ ТОЛЬКО Москва. Выбирайте: снимать двуху с ремонтом (х.з. каким, типа "евро") и какой-то мебелью за 20 тысяч рублей в месяц или жить в своей трёхе хорошей площади, пусть и со вторички, платя 26 тыщ рублей за тот же месяц? При этом в съёмной квартире нет совершенно никакого желания что-то облагораживать кроме мелкого косметического ремонта и совершенно никакой гарантии, что через месяц не поднимут квартплату в одностороннем порядке, а через год не прикажут выехать. Скажете, договор нужно составлять, оговаривать всё? Угу, поищите не ушлых арендодателей на рынке жилья, неприятно удивитесь их практическим отсутствием - или вообще никакого договора (типа не светить свои доп. доходы, этим славятся ушлые пензионеры) или договор составляется только на условиях арендодателя, в котором оговорочка - "с предупреждением за месяц".
Я с 1996 по 2005 мыкался по съёмным квартирам, всю эту "кухню" прекрасно знаю.

Лично у меня на данный момент нет ни возможности, ни желания ни платить по 20000 в месяц за съемную квартиру, ни платить 26000 по ипотеке. Мой знакомый купил с женой квартиру в кредит - но у них с ней на пару более "сотки" в месяц зарплаты. 😊 Да и то - платя этот кредит, они ОЧЕНЬ переживали, когда парень помыкался в поисках работы...

ASv
А жить с этим: "работу как бы не потерять, как бы процент не изменился" - это себя зомбировать. Весь Старый и Новый мир живёт на ипотеке несколько поколений и не сходят с ума.

ASv
На крайний случай всегда есть что продать, так сказать, активы в балансе.

Как мудро высказался Кот Матроскин: "Чтобы продать что-нибудь, нужно сперва купить что-нибудь, а у нас денег нет!" (С)
Может, Роману Аркадьевичу и есть, что продать... А вот большинству молодых и не очень семей - продавать особенно и нЕчего уже. Что можно - продали после грёбаного августа 98-го...

Роман Аркадьевич уже продал, что у него было. Вопрос в том, как он это что-нибудь сначала купил, видимо клад нашёл 😊 😊.

У нас тоже, если заметили, кредитный бум на что угодно: на улицах не пропихнуться от кредитных автомобилей, почти новый диван уже не продать - "примем в дар", на помойках можно на пол-дачи насобирать. В этом есть определённая надежда на обрушение банков, может революция какая-нибудь случится и вообще кредит простят. 😊 😊 😊 😊

Но, насколько знаю, ипотека уже узаконена и если мы первую квартиру брали просто под целевой кредит с полноправным владением сразу же, то теперь только в ипотеку и с обременением.

Мне тоже придётся ремешок подтянуть, т.к. отнюдь не миллионер, но грызу себе локти, что не начал заниматься собственным жилищным вопросом году так в 1996, когда двушку можно было купить в два раза дешевле. Поэтому тут не работает (или наоборот работает?) поговорка "чем дальше в лес, тем больше дров".

:)

ASv
вопросом году так в 1996, когда двушку можно было купить в два раза дешевле. Поэтому тут не работает (или наоборот работает?) поговорка "чем дальше в лес, тем больше дров".

Pragmatik
Скажу как юрист - в России вполне нормальное законодательство. 😊
Опять же, повторю - прежде чем взять кредит, нужно подумать головой, как его будете отдавать. 😊
Я вот четко понимаю, что при моей зарплате купить квартеру - НЕ-РЕ -АЛЬ-НА!!!!!
Ни так, ни по кредиту, ни по ипотеке! 😊

Вы, когда получаете в кассе зарплату, Вы же прикидываете, на сколько Вам ее хватит?! Вы зе не покупаете больше, чем сама зарплата.
Ибо, как говорил еще Кот Матроскин - "Если молоком отдавать, то зачем тогда корова?!?" (С) 😊

Нормальное пока. Мы же обсуждаем ненормальное предложение о запрете заниматься предпринимательской деятельностью.

Вы можете все правильно расчитать на сегодняшний день, а завтра, к примеру, государство устроит дефолт, разорит вас и у вас не будут возможности стребовать с него компенсацию. Кстати, поэтому я не веду бизнеса в России. Одного урока оказалось достаточно.

Kalmar, а как вы относитесь к другим запретам на профессию? Например, стоит ли запрещать заниматься медицинской деятельностью врачу, уличенному в преступной халатности? Или - госслужащему, пойманному на взятке и вымогательстве?

Kalmar

Вы можете все правильно расчитать на сегодняшний день, а завтра, к примеру, государство устроит дефолт, разорит вас и у вас не будут возможности стребовать с него компенсацию. Кстати, поэтому я не веду бизнеса в России. Одного урока оказалось достаточно.

Вот именно поэтому и говорю, что квартерка для меня - весчь, о которой на данный момент даже не мечтаю...

Kalmar
Мы же обсуждаем ненормальное предложение о запрете заниматься предпринимательской деятельностью.

Опять же, повторяю - законопроект говорит о гражданах, о частных лицах, а не о бизнесменах! Это принципиальная разница!!!

Doctor_D
Kalmar, а как вы относитесь к другим запретам на профессию? Например, стоит ли запрещать заниматься медицинской деятельностью врачу, уличенному в преступной халатности? Или - госслужащему, пойманному на взятке и вымогательстве?

Doctor_D
Kalmar, а как вы относитесь к другим запретам на профессию? Например, стоит ли запрещать заниматься медицинской деятельностью врачу, уличенному в преступной халатности? Или - госслужащему, пойманному на взятке и вымогательстве?

Аналогия абсолютно абсурдна.
Банкрот в отличие от вышеуказанных лиц, не совершил никакого преступления.
Вот предположим, человек сидел на белой зарплате, был на хорошем счету, соответственно получил кредит, а в последствии по сокращению потерял работу.
И, не имея других перспектив, решил чтобы отдать кредит заняться предпринимательской деятельностю.

Но может быть и иначе. Человек работал на нескольких тысячах рублей зарплаты, а хотел красивой жизни. Для чего взял кредит и купил какую-нить дорогую вещь. И не подумал, а как он, собственно, будет жить, расплачиваясь по кредиту.

У меня знакомый был, тот после зарплаты мог сразу спустить чуть ли не все деньги. И похрену было, как он потом будет месяц жить... Вот он и ходил все время, деньги по конторе стрелял взаймы. Проичем сам по себе человек был - незлобливый, обычный. Просто поуист. О чем сам же и говорил.

Pragmatik
Но может быть и иначе. Человек работал на нескольких тысячах рублей зарплаты, а хотел красивой жизни. Для чего взял кредит и купил какую-нить дорогую вещь. И не подумал, а как он, собственно, будет жить, расплачиваясь по кредиту.

У меня знакомый был, тот после зарплаты мог сразу спустить чуть ли не все деньги. И похрену было, как он потом будет месяц жить... Вот он и ходил все время, деньги по конторе стрелял взаймы. Проичем сам по себе человек был - незлобливый, обычный. Просто поуист. О чем сам же и говорил.

ЕСЛИ КВАРТИРА НЕ ПРИВАТИЗИРОВАННАЯ ТО И ТАК ОТНЯТЬ НЕ МОГУТ. КАСАЕМО ЗЕМЛИ - НА НЕЕ НЕТ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. АРЕНДА ИЛИ БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ 😊

Yep
Во=первых, это проблема банка, выяснятЬ что это за клиень.

Gunmen
КАСАЕМО ЗЕМЛИ - НА НЕЕ НЕТ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. АРЕНДА ИЛИ БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ 😊

А у меня будет 2 вопроса-ибо я не в теме, но мне эта тема-интересна

1) Сейчас что-могут отобрать-в счет погашения долга-единственную квартиру?
Т..е.-даже в том случае, если человеку больше-негде жить?

2) А если эта собственность-где проживает человек-зарегистрирована не на него самоого, а-на кго нибудь из его членов семьи?Тогда что?
Ведь-кредит то брал-он,а не родственники... Или-как бы-стргут со всех, включая членов семьи?

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

О применении абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 см. Определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 456-О.

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 194-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
2. Перечень имущества организаций, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, определяется федеральным законом.
3. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на избирательный залог.
(часть третья введена Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
--------------------------------------------

ИМХО- тут есть нюанс. "если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, "
Получается, что если помещение будет признано "не единственно пригодным" - будут "варианты...

Pragmatik
....У меня знакомый был, тот после зарплаты мог сразу спустить чуть ли не все деньги. И похрену было, как он потом будет месяц жить... Вот он и ходил все время, деньги по конторе стрелял взаймы. Проичем сам по себе человек был - незлобливый, обычный. Просто поуист. О чем сам же и говорил.

По моим субъективным наблюдениям,
вот таких граждан у нас до хрена.

Про кредиты не знаю, а вот за злостную умышленную неоплату коммунальных услуг точно надо отбирать все, вывозить в комнату в общаге с казенным стулом, столом, кроватью, чайником и холодильником "Бирюса".
Потому что заипло вот лично меня и не меня одного читать объявления в подъезде: "Из-за злостных неплательщиков и воровства электричества/тепла наш дом опять должен электрикам и тепловикам 100 тыр. Чтобы не сидеть без света и горводы, долг будет разделен пропорционально площади, просим срочно оплатить. В конце года будет произведен перерасчет и деньги будут возвращены на лицевые счета". Естественно, никакого перерасчета не происходит, потому как утырки и дальше не платят, и на х.. вертели они этот долг, а что платить, пусть лОхи заплатят. А вот когда судебный пристав палкой по жопе выкинет из хаты в 10- метровую комнату под мостом - вот тогда осознание придет.

Дык эта... У нас в Подмосковье - уже вовсю выселяют из квартир в общаги и т.п... Да и в Москве вроде тоже.
Правда, уточню - это тех, у кого социальный найм жилья. С теми, у кого жилье приватизировано - сложнее.
Помните, отрезали газ. Потом были случаи взрывов, когда неплательщики самопально подключали газ обратно. Потом власти распорядились им газ не отключать - чтоб не было взрывов от "левых" подключений.
Причем - в суд обращаются сами жилконторы и они же подключают судебных приставов для выселения.

Попробуйте судиться с Вашими жилконторами - типа, пусть, сцуки, мышей ловят, т.е. - выявляют неплательщиков и им предъявляют претензии. А вот за то, что они Вас лишают ПОЛОЖЕННЫХ Вам коммунальных "благ" - в суд на лядей!

Помогает! Я разок в суд подал - в ЖЭКе стали разговаривать не так нагло. Хотя - муторное это дело, воевать с жилконторами. Наглые, зажравшиеся...

Причем - предъявляйте иск по Закону "О защите прав потребителей". Госпошлиной не облагается. А Вы представьте и им скажите - пусть представят себе количество исков, равное количеству возмущенных жильцов Вашего дома, от тех, кто платит исправно. У-у-у-у-у-у... 😊 А то так и будете за ушлёпков платить. Удачи! 😊

Pragmatik

Попробуйте судиться с Вашими жилконторами - типа, пусть, сцуки, мышей ловят, т.е. - выявляют неплательщиков и им предъявляют претензии. А вот за то, что они Вас лишают ПОЛОЖЕННЫХ Вам коммунальных "благ" - в суд на лядей!

Помогает! Я разок в суд подал - в ЖЭКе стали разговаривать не так нагло. Хотя - муторное это дело, воевать с жилконторами. Наглые, зажравшиеся...

Причем - предъявляйте иск по Закону "О защите прав потребителей". Госпошлиной не облагается. 😊

spec
Про кредиты не знаю, а вот за злостную умышленную неоплату коммунальных услуг точно надо отбирать все, вывозить в комнату в общаге с казенным стулом, столом, кроватью, чайником и холодильником "Бирюса".
Потому что заипло вот лично меня и не меня одного читать объявления в подъезде: "Из-за злостных неплательщиков и воровства электричества/тепла наш дом опять должен электрикам и тепловикам 100 тыр. Чтобы не сидеть без света и горводы, долг будет разделен пропорционально площади, просим срочно оплатить. В конце года будет произведен перерасчет и деньги будут возвращены на лицевые счета". Естественно, никакого перерасчета не происходит, потому как утырки и дальше не платят, и на х.. вертели они этот долг, а что платить, пусть лОхи заплатят. А вот когда судебный пристав палкой по жопе выкинет из хаты в 10- метровую комнату под мостом - вот тогда осознание придет.

угрюмое быдло
Есть другая сторона медали: комунальные тарифы например в некоторых районах МО в три-четыре раза выше чем в Москве, при этом практически никакого обслуживания. И что с этим делать?

Меняйте сбытовую компанию.

угрюмое быдло
Есть другая сторона медали: комунальные тарифы например в некоторых районах МО в три-четыре раза выше чем в Москве, при этом практически никакого обслуживания. И что с этим делать?

spec
У нас другая ситуация, у нас ТСЖ на один дом.
И управляют им наши же жильцы, выбранные на собрании. ТСЖ очень хорошее, многое делается из того, что мало где осуществляется.
ТСЖ подает в суды, это все делается, но очень долго и муторно, а никаких своих средств, кроме нашей оплаты, у них естественно нет.
Так что это получится самому на себя в суд подавать 😊

spec
Судиться как раз.
Уж точно не становиться неплательщиком.