Поздравляю всех православных со схождением святого благословленного огня на гроб Господень в Иерусалиме.
С нами Дух Святой!
Воистину!
Поздравляю!
Поздравляю!
Не все потеряно. Бог с нами...
Поживем ещё 😊
Да воспрянет Россия и очистится от скверны!!
Чудо схождения Благодатного Огня так и не находит научного объяснения.
Благодатный Огонь появляется только к православной Пасхе.
Священники входящие в пещеру, обыскиваются смотрителем-мусульманинном, никаких спичек, кресал и т.д., только свечи.
Благодатный огонь "стекает по стенам" пешеры и зажигает приготовленные свечи, но не обжигает людей. Паломники которым посчастливиться быть в это время у храма, омываются им, умножая свою веру и крепость духа, считается, что благодатный огонь исцеляет больных.
Специально не искал, но слышал, что бывали годы, когда Благодатный Огонь не являлся.
Ура!
Благодать Господня с нами.
МихЮрчhttp://neholyfire.narod.ru/book/index.htm
Чудо схождения Благодатного Огня так и не находит научного объяснения
МихЮрчhttp://www.inauka.ru/blogs/article68183.html
не обжигает людей
😛
С Пасхой, у нас ВСЕ этот праздник отмечают.
И в родительский день не забудьте кладбище обновить...
ПМБог миловал!
И в родительский день не забудьте кладбище обновить...
Слава Богу. Не покинет нас и укрепит нас Сила Господня.
С Праздником вас, ПРАВославные.
feoktistov
Поживем ещё 😊
Это же здорово!
Вут
МихЮрчЧудо схождения Благодатного Огня так и не находит научного объяснения http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm МихЮрчне обжигает людей http://www.inauka.ru/blogs/article68183.html
Уважаемый Вут!
К этому моменту и я покопался в сети. Нашел десятки и десятки ссылок о Благодатном огне, ветки форумов, статьи, книги. Читаю всю эту, во многом злобную атеистическую дребедень и укрепляюсь в вере. При этом сознаю, что одни глядя на экран телевизора смотрят новости, а другие видят только растр и строчки. Каждому по вере его! Радуйтесь! Христос Воскресе!
МихЮрчЗолотые слова!
Каждому по вере его! Радуйтесь! Христос Воскресе!
Христос Воскресе!
Воистину воскресе!
Вуттам http://images.izvestia.ru/inauka/33733.jpg интересная картинка 😊 Ну-ка, с каким выражением лица и поз стоят люди? 😊
http://www.inauka.ru/blogs/article68183.html
Да и пламя на фотках какое-то не очень правдоподобное.
Самое интересное - рискнёт ли кто (втч и автор "научной" статьи) у себя дома на опыте взять 33 свечи, и этим факелом попытаться изобразить чудо? А то-то, больно будет 😛 И причёска испортится 😊
А мне всего и надо было вчера от новостей - увидеть это чудо 😊 Свершилсь 😊
Неважно какой веры ты.Главное ,что сошёл Благодатный Огонь!А это значит, что ещё один год Господь нам подарил для осмысления и добрых дел.
Христос Воскресе!!!
худой
там http://images.izvestia.ru/inauka/33733.jpg интересная картинка 😊 Ну-ка, с каким выражением лица и поз стоят люди? 😊
Да и пламя на фотках какое-то не очень правдоподобное.Самое интересное - рискнёт ли кто (втч и автор "научной" статьи) у себя дома на опыте взять 33 свечи, и этим факелом попытаться изобразить чудо? А то-то, больно будет 😛 И причёска испортится 😊
А мне всего и надо было вчера от новостей - увидеть это чудо 😊 Свершилсь 😊
Не испортится прическа. Есть вещества с температурой горения около 40 градусов Цельсия! На таком огне даже руку обжечь проблематично...
Им и "умыться" можно! 😀
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Вся вера в чудеса происходит от элементарной невежественности. Чем слабее человек, тем больше от ищет опору во вне себя - надеется на "царя", "бога", колдунов и т. д...
ЗЫ дом не место для химических опытов. "Снисхождение огня" то же не в жилом помещении демонстрируют... 😀
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
МихЮрч, худой, не хочется праздник вам портить, но жутковато жить в окружении столь религиозно настроенных людей 😊 То ли в средневековье себя чувствуешь, то ли иране каком-нибудь.
JagerЭти "научные" статьи читал в детстве, в советской "Энциклопедии чудес". Интересно и объективно рассказывается обо всём интересном, кроме... православия. Рекомендую почитать.
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Кстати, нащёт мощей - не секрет, что мощи некоторых святых сохранялись лишь частично. Мощи других святых - делили по разным приходам, чтобы всем досталось. А чтобы это не было языческим поклонением мощам, обыкновенно делали фигуру, в которую вставляли доставшуюся частицу мощей.
После 1917 было решено ликвидировать православие в России, и пошли погромы, "вскрытия". Кстати, по ссылке:
Народный Комиссариат Юстиции 25-го августа 1920г. распубликовал особый циркуляр, коим предлагалось следующее:
там список предписываемых кощунств, не буду цитировать, а дальше идёт табличный список уже произведённых кощунств и их результатов. Но начинаются они за пару лет ДО 1920 г. Вот таким Комиссариату образом пришлось легализовать все уже совершённые бесчинства. Ну ладно.
JagerОни по другому горят, непохоже. Слабо светятся. Но температура воспламенения воска 1000 градусов, как он потом воспламеняется от 40 - загадка. Почему они не воспламеняется от жаркой температуры в храме ДО Схождения - загадка. Как эти вещества во время Схождения Огня появляются на свечах или на одежде людей, и как люди не получают отравление - загадка. Почему ДО Схождения купленные свечи при обычном поджигании горят обычным огнём загадка.
Не испортится прическа. Есть вещества с температурой горения около 40 градусов Цельсия!
Шучу конечно 😊 Не загадки это, а выдумки 😊 Но Вы в них также можете верить, они ведь также как и чудо Схождения - тоже необъяснимы. Чем не вера? 😊
ВутА ты где живёшь то? Что за люди, столь серьёзно настроенные, чем они могут быть опасны?
МихЮрч, худой, не хочется праздник вам портить, но жутковато жить в окружении столь религиозно настроенных людей
худойОй, и почему люди потом "передают" Огонь также как и обычный. Тоже чудо в науке, не объяснимое.
Почему они не воспламеняется от жаркой температуры в храме ДО Схождения - загадка.
худойЯ про форум 😊 А живу, если интересно - в первом русском городе в сибири 😊
А ты где живёшь то? Что за люди, столь серьёзно настроенные, чем они могут быть опасны?
худой
Ой, и почему люди потом "передают" Огонь также как и обычный. Тоже чудо в науке, не объяснимое.
"Олимпийский" огонь тоже передают... В этот раз, правда, потушили несколько раз - но ничего, зажигалки у всех есть 😊. А чудо... Ну что-ж, раз есть такой фокус ( а это имено фокус, причем древний) - то что в том, это часть ритуала празднования Пасхи и все. Ведь "причащаются" верующие отнюдь не кровью, а вином и ничего - ритуал есть ритуал. Зачем спорить об ненаучности ритуала - если у верующих так принято - с празником их, каждый волен верить во что хочет...
"Пусть каждый др***т так, как он хочет" (с) =)
Прохожий"Олимпийский" огонь тоже передают... В этот раз, правда, потушили несколько раз - но ничего, зажигалки у всех есть 😊. А чудо... Ну что-ж, раз есть такой фокус ( а это имено фокус, причем древний) - то что в том, это часть ритуала празднования Пасхи и все. Ведь "причащаются" верующие отнюдь не кровью, а вином и ничего - ритуал есть ритуал. Зачем спорить об ненаучности ритуала - если у верующих так принято - с празником их, каждый волен верить во что хочет...
Ритуал! Так и говорите, что РИТУАЛ!!!
Когда ритуал это нормально, когда "сошествие огня" называют чудом, это маразм...
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Люди, вы не понимаете, что эти темы мы открываем не для вас. Не для общего обсуждения. Мы сами друг друга поздравляем, а не ставим цель что-то доказать, опровергнуть, поспорить... Пожалуйста, не принимайте в них участия.
Давайте не будем ругаться 😊
Сколько раз уже было - поздравляем друг друга, и в результате эти поздравительные темы оказываются окончательно испорчены другими участниками. Вы поймите - это не "общие" темы, это только поздравления.
Давайте не будем ругатьсяНу что Вы, это просто невозможно. Атеистам ведь очень хочется свое знание предмета показать.
Христос Воскрес
GrekNikДа возможно! 😊 Мы же тоже порой не хотим мира, лишь бы поругаться, победить в споре и т.д. Они просто не знают ещё, зачем и кому мы открываем эти темы, вот и получается ругань. Сейчас объясним - и порядок! 😊
Ну что Вы, это просто невозможно.
Воистину Воскресе!
Воистину Воскрес!
Всех поздравляю.
Да возможно!Мир перевернется если Вут, Торус и Ко не среагируют на тему о Вере. Ведь им жизненно необходимо подаказывать что Бога нет, а все верующие заблуждаются. И тут мне кажется дело не в споре ради спора, а в их отрицательном отношении к верующим в целом, а топики лишь путь это отношение показать.
GrekNikНу грек, теперь уже - мы спорим 😊
Мир перевернется если Вут, Торус и Ко не среагируют на тему о Вере. Ведь им жизненно необходимо подаказывать что Бога нет, а все верующие заблуждаются. И тут мне кажется дело не в споре ради спора, а в их отрицательном отношении к верующим в целом, а топики лишь путь это отношение показать.
Ну грек, теперь уже - мы спорим😊 Извини. Просто обидно стало, что даже в эту тему, где верующие просто поздравляют друг друга с праздником - воинствующие атеисты полезли.
GrekNikДак - я не обижался, Грек! 😊
😊 Извини. Просто обидно стало, что даже в эту тему, где верующие просто поздравляют друг друга с праздником - воинствующие атеисты полезли.
А обидно то оно - обидно конечно, но это всё мы и виноваты - не предупредили. Вот евреи со своими праздниками поздравляют друг друга - атеисты не лезут, потому что знают - это не обсуждение, а чисто поздравительная тема, и посторонним там обсуждать нечего. А у нас - надо ещё объяснять, рассказывать... Потому что нашим атеистам мы - как бы всё ещё свои, вот они и привыкли во всех наших темах принимать участие, обсуждать. И поздравительные темы принимают за такие же "общие", для всеобщего обсуждения. Так что надо объяснять, и не будет никаких обид. Как считаешь, Грек? 😊
ШанинДа не жаловался я! Никогда, ни на одном форуме. Написал же...
Пожаловались - так и боги с вами!
Но - было за что.
А разве было? 😛
Так что надо объяснять, и не будет никаких обид. Как считаешь, Грек?
Ну ответ на лицо. Даже после объяснения, тут обсуждение верующих продолжается.
Кому праздник, а кому в очередной раз доказать свою "научность".Зачем???????????Ведь у православных сегодня Пасха, а не диспут с нехристями. Хоть сегодня можно было бы уважить чувства верующих. Имейте уважение господа неверующие.
Согласен с тем, что тут поздравления, а не диспут. Потому - поздравляю всех верующих с праздником Пасхи. О чудесах можно поговорить в другом топике 😊.
Вообще-то про Пасху и поздравления есть отдельные темы... http://guns.allzip.org/topic/15/316468.html
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
JagerИ для Вас есть сайт, который Вы и указывали http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm.Там Вас поймут 😊.
Вообще-то про Пасху и поздравления есть отдельные темы...
chanoz
И для Вас есть сайт, который Вы и указывали http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm.Там Вас поймут 😊.
А вот для Вас http://platochek.nm.ru/
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Не понимаю предмета дискуссии.
Каждому - по вере его....
Кто верит, тот верит, не верите, не надо...
Христос Воскресе!
Христос Воскрес!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. От Матфея 5:6
Ищите, коллеги, ищите правду. Вы узнаете ее.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
С Праздником!!!
JagerПеречитайте заглавное сообщение темы. Это поздравление, мы поздравляем своих. Мы не для общения открываем поздравительные темы, просто хотим поздравить друг друга.
Пасха?!
Так и говорите про Пасху!
А то тему то про "огонь" подняли...
Всегда найдётся "обиженка" в теме про веру.
Напоминаю, что "обиженые" сидят за отдельными столами и едят ложкой с дыркой. Просьба для "обиженых" не лезть в тему.
SCHUZMAN
но придёт сатана и ему поклонитесь
... и вы поверите ему потому, что он заставит вас поверить...
Mastersan... и вы поверите ему потому, что он заставит вас поверить...
Ну для того, чтобы убедить кого методом Бармалея ( "а у меня кто хошь сразу счастливым станет - а если не станет, я его в бараний рог!"(с) кино Айболит-66) - необязательно быть князем тьмы, не так давно вполне справлялись и местные упыри в синих фуражках... И вера была незыблима... в коммунизм, а кто не уверовал - тот лес валил, пока верить не начинал...
Поздравляю всех верующих!
А ко всем неверующим у меня вопрос. Как думаете, чем был зажжен в этот раз "святой огонь", каталитической зажигалкой или спичками?
Serega80
Поздравляю всех верующих!А ко всем неверующим у меня вопрос. Как думаете, чем был зажжен в этот раз "святой огонь", каталитической зажигалкой или спичками?
Хим. реакцией. Или от лампады, припрятанной и зажженной заранее.
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
каталитической зажигалкой или спичками?чудесным образом он зажжен. Не сомневайтесь.
Вся это история с "ОГНЕМ" конечно чудесна и удивительна. Главным образом тем, что есть много людей которые во всё это верят.
Съездейте, убедитесь. Вам как разоблачителю премию наверняка дадут.
JagerНеужто Вы в этом сомневаетесь?
Есть такое.
Я всегда надеюсь на лучшее. На разум к примеру...
Так люди и в вампиров и Воскресенье верят, верят в Вуду и в Путина...
Та чего же в небесный огонь не поверить?
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Serega80Есть такое.
Я всегда надеюсь на лучшее. На разум к примеру...
Вера и Разум несовместимы. Там где живет вера, разуму не место.
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
wtz
Съездейте, убедитесь. Вам как разоблачителю премию наверняка дадут.
Ага 😀там меня с нетерпением ожидает толпа верующих. Или кадилами забьют или сожгут живьем... в религиозном экстазе 😊
А вы не бойтесь.
Там где живет вера, разуму не местоВот-вот. Не видали, а выдумали себе что это лохотрон. Так шо вы верующий, да не в то. 😀
Serega80Ну, если сами обманываться рады, то в чем проблема? 😊
Неужто толпы верующих столетиями наёб..ли? Ну народ...
JagerГосподя, вы Веру и веру не путайте 😊
Вера и Разум несовместимы.
А вы не бойтесь
Это может верующему не страшно получить кадилом по черепу. Его-же ожидает Царствие Небесное(мутно оно правда описано в отличии от ада)...
А я в бога не верю и на вечную жизнь не надеюсь. Мне земная жизнь нравится.
Бог вам судья, главное,чтобы поздно не было, когда припрет...
О Боге, по настоящему, вспоминаешь тогда, когда прислонившись жопой к батарее, на лестнице, во время рукопашки, благодаришь Ангела-Хранителя, за то,что твоей рукой скинул предохранитель на одиночный огонь и можно прожить еще секунды три-четыре. А не сдохнуть прямо сейчас и здесь, когда весь магазин вылетает в секунды.
Думайте, что хотите, сковородка вам пухом, а я одно скажу-слава Господу нашему, Иисусу Христу Сыну Божьему. Аминь...
Den76
Бог вам судья, главное, чтобы поздно не было, когда припрет...
О Боге, по настоящему, вспоминаешь тогда, когда прислонившись жопой к батарее, на лестнице, во время рукопашки, благодаришь Ангела-Хранителя, за то,что твоей рукой скинул предохранитель на одиночный огонь и можно прожить еще секунды три-четыре. А не сдохнуть прямо сейчас и здесь, когда весь магазин вылетает в секунды.
Думайте, что хотите, сковородка вам пухом, а я одно скажу-слава Господу нашему, Иисусу Христу Сыну Божьему. Аминь...
Тёска, вы сильный человек, если такое проходили и нормально себя чувствуете. Но это Вы своей рукой скинули предохранитель. Бог не во вне, Бог внутри вас. Это часть вашего сознания, образ, к которому вы обращаетесь, когда припрет. Сила, которую вы черпаете, обращаясь к Богу в такие моменты, вовсе не сверхестественная, она не приходит из вне. Это Ваша сила.
Теска, кто-бы я был без силы Божьей?Кусок мяса. Как животное, кошка,там, или собака. То есть души-бы не было, только оболочка и шерсть.
Как-бы одинаковые создания, а разница-в космос...
Если нет перспективы потом, то зачем жить?Смысл какой?Пожрать-посрать-поспать?И сдохнуть. Все не бывает так просто. ИМХО,конечно...
Den76Эхе-хе... Сам этим вопросом мучаюсь. Если целеустанавливающего объективного начала в лице Бога нет, то и цели, смысла как бы нет... Есть один результат предыдущего развития... Соблазнительно, конечно, выбрать себе Бога и его интерпретацию, и жить согласно соответствующих ему моральным установкам (в меру их понимания и приспособленности к нашей жизни)... Но таки самообман...
Если нет перспективы потом, то зачем жить
Думать, короче меньше надо 😊 Что бы вопросы, на которые в принципе ответа быть не может, но которые жить спокойно не дают в голову не лезли. 😊
Den76
Бог вам судья, главное, чтобы поздно не было, когда припрет...
О Боге, по настоящему, вспоминаешь тогда, когда прислонившись жопой к батарее, на лестнице, во время рукопашки, благодаришь Ангела-Хранителя, за то,что твоей рукой скинул предохранитель на одиночный огонь и можно прожить еще секунды три-четыре. А не сдохнуть прямо сейчас и здесь, когда весь магазин вылетает в секунды.
Думайте, что хотите, сковородка вам пухом, а я одно скажу-слава Господу нашему, Иисусу Христу Сыну Божьему. Аминь...
Ну во-первых, согласно христианскому учению - уверовать никогда не поздно 😊, более того - раскаявшийся грешник даже более угоден Богу, чем праведник ибо грешил, но раскаялся 😊. Впрочем это религиозная схоластика, не будем... Предохранитель, говорите? НЕ-а, Бог тут не причем, это Ваши рефлексы сделали ( иногда так много успеваешь сделать за такое малое время, что потом очень удивляешься - я так узнал, что запал гранаты горит очень долго... но вот Бог тут не причем). Хотя в бое на лестнице (малое пространство)иногда полезнее выпустить очередь, так как одиночными можно и не успеть... Но Вам повезло и Вы стали верить в Бога. Ну что-ж, это неплохо, верить во что-то хорошее. Только не надо впрадать в другую крайность -" без Бога я ничто" - просто подумайте, сколько на этом шарике живет людей, что верит в Бога, причем все в разных, а некоторые не верят вообще - значит они подобны хомякам? Неправильный вывод, да и грех гордыни вообще-то, если уж по-Библии. Так что веруйте, если ВАм так лучше, кто ж спорит-то...НО не забывайте пословицу - "На Бога надейся, да сам не плошай".
chanozПопадёшь, попадёшь ты туда, и будет тебе за это обидно. Дальше - сам знаешь.
Всегда найдётся "обиженка" в теме про веру.
Напоминаю, что "обиженые" сидят за отдельными столами и едят ложкой с дыркой. Просьба для "обиженых" не лезть в тему.
JagerБудет швах!
А если и его нах!?
Если его нах, то останешься без документов, ключей, денег, короче - без прав, и без работы, а то и вообще вне закона. думай, надо ли тебе оно, и что тебе дороже
ЗЫ
А он, впрочем, и не будет приставать к тебе, заставлять что-то, нудеть о своём.
ПрохожийВ церковь ходишь? Я независимо от твоего ответа спрошу тебя: почему тогда врёшь?
у нас поп местный уже лет 20 под фонограмму голосит в церкви
Прохожий+1
"На Бога надейся, да сам не плошай"
Какой толк помогать человеку, который сам не хочет, не приложил своих усилий.
худой
В церковь ходишь? Я независимо от твоего ответа спрошу тебя: почему тогда врёшь?
Не вру(не стану уж обижаться на обвинения во лжи - это характерно для диспутов с верующими, мне довелось беседовать на эти темы с выпускниками Загорской высшей духовной семинарии - Вам до них далеко 😊 ). В церковь не хожу - я атеист. Просто мой родственник лично знаком с попом этой церкви, сошлись на увлечении тяжелым роком. Так что информация из первых рук - у попа стоит неплохая аудиосистема, проповеди записаны и в обычные дни он работает под фонограмму. Кстати, раз было дело - поп забыл поменять кассеты и выдал "тяжелый металл" на головы бабулек-прихожанок. Те прибалдели и накатали жалобу местному церковному начальству - попа сослали на 2 года в сельский приход. Сейчас он опять на месте 😊.
Ладно, с тем, что огонь не обжигает некоторое время - разобрались. Обыкновенная химия и физика. Но раз в год с этим происходит чудо. чудо. Чудо, что "навороченные" свечи не воспламеняются сами по себе, не дают ядовитых продуктов сгорания, свеча продолжает гореть обычным пламенем высокой температуры и т.д. Чудо, происходящее всего раз в год. Есть множество противоречивых объяснений чуда, но все они до сих пор подтверждены только на бумаге, или на мониторе. Не на опыте.
Но всё-таки, почему оно случается?! Может быть попы владеют настолько высокими технологиями, что могут упрятать в тысячах свечей все эти достижения химии и физики так, что потом ни один ни сотня "обычных" учёных не могут их обнаружить? Да может ещё и у попов есть машина времени, с помощью которой они перенесли свои достижения в прошлое? Мало того, они ещё и сумели так засекретить всё это, что никто ничего не знает до сих пор?
Или в чём-то другом природа этого чуда? 😛 Как попы, владеющие такими сверхвысокими научными технологиями, продолжают веровать в Бога, почему?
ПрохожийУгу, там ниша, напичканная всякой электроникой, оборудованием, лабораторией. Зажигалка, Прохожий, обычная маленькая зажигалка! Патриарх заходит в нишу, его закрывают, а он там оглядывается, никого нет. Тогда он хитро похихикивая ("уж я то знаю, что к чему") достаёт свою зажигалку, поджигает свечи, и сразу выходит с ними к народу.
Способов много. Наука шагнула далеко вперед и церковь отнюдь не чужда прогрессу ( у нас поп местный уже лет 20 под фонограмму голосит в церкви). Может - самовоспламеняющийся состав с катализатором, может электроника... Учитывая, что никто никогда всерьез не обследовал место "сошествия огня" -там может быть что угодно, от старой ниши со свечой до сложной электронной схемы поджига. Извиняюсь перед верующими, если техническими измышлениями задел их веру в чудо...
------------------
Бойцы Советской армии не должны пить антифриз!
худой
Мало того, они ещё и сумели так засекретить всё это, что никто ничего не знает до сих пор?
Или в чём-то другом природа этого чуда? 😛 Как попы, владеющие такими сверхвысокими научными технологиями, продолжают веровать в Бога, почему?
...
Угу, там ниша, напичканная всякой электроникой, оборудованием, лабораторией. Зажигалка, Прохожий, обычная маленькая зажигалка! Патриарх заходит в нишу, его закрывают, а он там оглядывается, никого нет. Тогда он хитро похихикивая ("уж я то знаю, что к чему") достаёт свою зажигалку, поджигает свечи, и сразу выходит с ними к народу.
Как продолжают веровать? Работа такая... А засекретить - ничего сложного, все знают , что это не столько чудо (или точнее - не чудо) а ритуал. И высшее духовенство мусульман и католиков тоже знают, но ничего не делают, так как им это не надо - отзвук скандала попадет и на них ...А вообще для чуда этот процесс обладает завидной ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ РЕЗУЛЬТАТА- ну было несколько раз неудачи, видать поджиг не сработал (все остальные чудеса церкви происходили в незапамятные времена, так сказать для сдачи теста на святого и ОДНОКРАТНО). Да по большому счету никому и не надо "разоблачение магии"- ни церковникам( ну им понятно почему), ни верющим -истово верующие не простят многолетнего обмана, а разочарование в чуде может сменить их мнение о вере... А этого им тоже не надо, для них -это как потерять себя. Неверующим это тоже не надо - ну есть ритуал и пусть ...
P.s.Может и зажигалка... Все гениальное всегда просто - ведь зажигают олимпийский огонь с помощью зеркала и ничего, никто это чудом не называет...
Прохожий, я несколькими цитатами отвечу, не воспринимай это как критику 😊
ПрохожийЗаинтересовало 😊 Эт када такое было? Не было 😊
ну было несколько раз неудачи
ПрохожийНу как же, ведь в священство шли по вере, по крайней мере раньше. А представь, священника "перевербовывают", мол, вера то верой, но тут просто работа... В какие чувства повергут его? Из многих тысяч священников - хотя бы один да и бросил бы церковь, и закатил бы скандал.
Как продолжают веровать? Работа такая...
ПрохожийНу да 😊 И все делают вид 😊
Да по большому счету никому и не надо "разоблачение магии"- ни церковникам( ну им понятно почему), ни верющим -истово верующие не простят многолетнего обмана, а разочарование в чуде может сменить их мнение о вере...
ПрохожийТебя, или твоего родственника - обманули, или пошутили, или кто-то что-то не так понял; либо то была не православная церковь (Загорск - Россия?). Понимаешь, ну не слушают попы тяжёлый металл. А за подобные фокусы с фанерой, и особенно с тяжметом - епархия не отсылала бы в село, а сразу бы вышибла его, это ни в какие ворота! Непонятно ещё, как епархии не известно об этом, а семинаристы знают (кстати, что они говорили?).
у попа стоит неплохая аудиосистема, проповеди записаны и в обычные дни он работает под фонограмму. Кстати, раз было дело - поп забыл поменять кассеты и выдал "тяжелый металл" на головы бабулек-прихожанок. Те прибалдели и накатали жалобу местному церковному начальству - попа сослали на 2 года в сельский приход. Сейчас он опять на месте
Потом, окромя священника (как понял - настоятеля) - ить есть и другие священники, есть клир, певчие, диаконы, чтецы, приход, звонари-пономари, все принимают участие, и как это всё увязать с фонограммой одного человека? Там службы всегда идут по разному (ты всё-таки походи в церковь, поразбирайся в этом, сам убедишься), да ведь этот "диджей" замучается переключать кассеты! И ни одна служба не пройдёт (сходи-сходи, хотя бы на одну литургию, чтобы понять).
А... 20 лет таких фокусов... ну-у... тут прямо не знаю даже, что сказать 😊
Но весьма забавная история 😊 Вполне возможно, что ей просто попытались скрыть истинную причину перевода попа в село 😊
С уважением, худой 😊
ПрохожийПри том, чудо ещё и в том, что никогда не было пожаров и ожогов. А там столько огня в день Схождения...
А вообще для чуда этот процесс обладает завидной ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ РЕЗУЛЬТАТА
Когда учился в воскресной, нам одна женщина, бывшая на Пасху в Иерусалиме рассказала много, всякими диковинными фруктами тамошними угостила. Вот конкретно про Схождение перескажу.
Мне больше всего запомнились из её рассказа то, как оно происходило. Во время Схождения храм наполняется вспышками голубоватого света (не фотоаппарат), ну, начинается у всех волнение, выходит Патриарх, передаёт огонь. Кто-то уже испытал это, а кто-то в первый раз. Кто в первый раз - осторожно так, рукой над огнём, ну мало ли, обожгёт, не обожгёт... Так что басни про "самовнушение" тут не проканают. А огонь и вправду не обжигает, он тёплый, приятный на ощупь 😊 Настоящий 😊 И приходит первая мысль: ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!
После этого из храма никто не выходит неверующим.
А, кажется у ВВС была какая-то разоблачительная передача про церковные фокусы. И про огонь была. Но очень-очень давно смотрел. Помнится, там как-то все логично объяснялос. Еще из сюжетов запомнилось, как он воспроизвели (естественно, используя технологии давно минувших дней) разжижение крови какого-то католического святого (колбочка запоянная, с некием багровой твердой субстанцией внтури, котрую они во время службы болтают, после чего субстанция разжижается). И сюжет с плащеницей - несколькими способами ее иготовили 😊
худой, а вот допустим (допустим! 😊) у вас и только у вас есть неопровержимое доказательство, что огонь этот - жульничество. Что бы вы стали делать?
To худой:
Итак по-порядку:
1. Фонограмма священника. Тут все просто - дело ведь происходит не в Московском храме, где служек толпы, а в местной церкви г.Архангельска, где со всем управляется поп сам, ну еще пар-тройка помощников, но они службы не ведут, это скорее сторожа и уборщица. Тем более, что фонограмму он делал только для себя, чтобы самому не напрягаться, остальные могли и не участвовать. Почему не вышибли? И тут все просто - поп был родственником нашего главного по церкви по району в то время (не знаю как правильно пишеться должность церковного начальника, извините),поэтому вместо увольнения было ссылка в сельский приход. Шутки тут не было, я лично знаю этого священника, встречался в доме родственника.
А дискутировал с выпускниками Загорской семинарии я в то время, коглда в 80-е был в комсомоле, ездили тогда в Москву на учебу в центральный аппарат - вот там и были диспуты.
2.Неудачи в "сошествии огня" -
полных неудач не было, Вы правы - но часто огонь долго не появлялся,
наверно все-таки брак в системе воспламенения.
3. "Ну как же, ведь в священство шли по вере, по крайней мере раньше. А представь, священника "перевербовывают", мол, вера то верой, но тут просто работа... В какие чувства повергут его? Из многих тысяч священников - хотя бы один да и бросил бы церковь, и закатил бы скандал."
Вот приведу цитату историков : http://www.inauka.ru/mifs/article53770/print.html%20
(кстати, автор- кандидатт богословия)
"На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду. "
или вот : http://afaq.narod.ru/bm.htm
"Почему не разоблачают местные власти?
До завоевания Иерусалима израильтянами основной доход от паломников получали мусульмане. Проф. Дмитриевский цитирует следующее наблюдение проф. Олесницкого "Зато в Иерусалиме и Палестине этот праздник принадлежит не православному только населению: в нем принимают участие все местные жители, не исключая и мусульман. Семейный очаг немыслим без согревающего и освещающего элемента, а этот последний источается для всей Палестины от святого гроба. Это чувствует все население, и не может не чувствовать, потому что Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастия и благосостояния страны. Не удивительно, что местные жители имеют целый круг поучительных сказаний о святом огне и его чудесных свойствах, и что в обстоятельствах, сопровождающих освящение огня (в его цвете, яркости и проч.) народ видит признаки счастливого или несчастливого лета, плодородия или голода, войны или мира" [Л-2, Дмитриевский, 1909]. Дохоты от праздника Святого огня складываются прежде всего от продаж и лавочниками предметов христианского культа паломникам, платы взимаемой турками за вход, и доли денег пожертвованных паломниками в свои церкви.
Собственно, именно экономическая сторона дела убеждала власти не трогать православных, о чём даже сохранились свидетельства.
Ал-Джаубари (13 век) под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" описывает историю в которой даёт ответа монаха одному из властителей пытавшемуся узнать тайну огня «Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство" Когда же правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении» [Л-1, Крачковский, 1915]. В настоящее время, большая часть доходов от паломников (туристов) поступает уже в казну израильского государства. Есть и другой момент, кроме денег. С 19 века христианские страны получили сильное техническое и экономическое превосходство над исламскими. Любое действие мусульманских властей против православной церкви могло спровоцировать международный скандал, и далеко не просто так священник пугали Ибрагима Пашу русским царём. Через несколько лет вспыхнула Крымская война между Россией и Турцией именно из-за притеснения православных на святой земле. "
--------------
Вот поэтому и не разоблачают... Опять же чудо, привязанное только к ОДНОЙ концессии христианства? А католики - значит не могут... И мусульмане... Только православные, а Бог-то один, с чего бы он стал заниматься пиротехникой ТОЛЬКО ДЛЯ одной концессии...
4.Огонь не обжигает. - Увы... Тут даже видеозаписи данного процесса показывают, что обжигает. и весьма неплохо, и бороды горят (правда их тут же тушат). Так что огонь как огонь...
Помните фразу Бисмарка - "скажите народу правду... но не всю правду" - вот этим же принципом и руководствуются церковники.
Кстати, общаясь с семинаристами Загорской семинарии я с удивлением обнаружил, что среди них были и такие, кто пошел туда не за верой, а просто оттуда в армию не забирали...
Ха, с удивлением.
Очень давно, в школе на уроке истории мня осенила мысль, что если бы я был в Средневековой Европе, я бы стал священником.
Не монахом, конечно, но священником.
Там у них и проповеди, и связь со всеми высшими кругами города, и десятина, как никак...
Прохожий
Кстати, общаясь с семинаристами Загорской семинарии я с удивлением обнаружил, что среди них были и такие, кто пошел туда не за верой, а просто оттуда в армию не забирали...
Забирали. Причем, как правило - в стройбат. После, когда ввели отсрочку от армии по учебе, она стала касаться и их.
Поэтому при приеме в семинарию раньше там предпочитали уже отслуживших
kursantуспокойтесь--счас её отменили....
После, когда ввели отсрочку от армии по учебе
Шанинсудя по вашим постам--всё-таки раньше бы вас сожгли наф 😛
что если бы я был в Средневековой Европе, я бы стал священником.
пару лет назад я был в Храме Гроба Господня, видел Схождение Огня... более того--умылся этим огнём(на лице имею усы с бородой--и нифига не обгорело),держал над ним свою руку сколько дали подержать... не жжёт,по ощущениям он--холодный, руку не хочется вынимать из пламени. говорят,его свойства меняются со временем... не могу подтвердить.
а всем, начитавшимся "Справочника атеиста" можно посоветовать... покритикуйте Хадж или Стену Плача--что-то вам не хочется, ибо страшно вам... а как плодить темы "яйца все покрасили?" и прочие "разоблачения поповских фокусов"--тут же не прибежит толпа моджахедов с динамитом в ж...кармане?атеизм--такая же вера в Бога, но на фоне подспудной веры атеист демонстративно отрицает Бога... только и всего. человек отличается от прочих тварей наличием пожизненной свободы выбора и независимостью от "5ти стихий"...пользуйтесь покамест 😛
------------------
..явивыйся Илии во гласе хлада тонка... благослови холодильник сей... да вси почерпающие ястия и питие из него, обрящут здравие, и да ничтоже смертное вредит им
Вут"обоснуйте, коллега"((С) мой профессор в институте)
Но таки самообман...
Прохожийгы...ещё Хагаду почитайте... там немало разоблачений... в Ленинке можно найти книжку Синодального издательства:"Выброшенные места из Вавилонского Талмуда"...зело познавательно...
Ал-Джаубари (13 век) под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья"
------------------
I правило хорошей дискуссии - участники должны быть вменяемы. Если правило не выполняется - лучше сразу закругляться....
Прохожийтакого не бывает. фонограмма допустима только в тех местах, где должен петь клирос, и то многие епископы на это не благословляют. есть чин всех суточных служб исполняемых священником в одиночку(а как афонские анахореты у себя в скитах служат?).."помощников" на службе не бывает... ну надо же знать, о чём вы тут спорите до булек 😛...у священника в сослужении диакон, если служат несколько священников(трансляцию из Храма Христа Спасителя многие ведь под водочку смотрели?),то там достаточно чётко обязанности распределяются. есть отличный от обычного чин епископского, патриаршего служения....
1. Фонограмма священника. Тут все просто - дело ведь происходит не в Московском храме, где служек толпы, а в местной церкви г.Архангельска, где со всем управляется поп сам, ну еще пар-тройка помощников
Прохожийдык за 2000 лет хоть кто-то бы да и сдал бы "секрет"...есть ведь пророчество о том, что будет, когда огонь не сойдёт...кстати, однажды мусульмане просто закрыли ворота церкви... ну чтоб огонь типа не сошёл....в стене храма до сих пор есть рожжённая проплавленная отметина(видел своими глазами)--огонь ударил в стену.
2.Неудачи в "сошествии огня" -полных неудач не было, Вы правы - но часто огонь долго не появлялся, наверно все-таки брак в системе воспламенения.
....а вообще меня веселят настойчивые попытки доказать, что христианство ложь, хотя никто не доказывает обратное... значит,людей что-то тревожит ... 😀 😀 😀 😀
Ну во-первых, согласно христианскому учению - уверовать никогда не поздно , более того - раскаявшийся грешник даже более угоден Богу, чем праведник ибо грешил, но раскаялсяистория знает одного гонителя веры... некий Савл 😛...уверовать--да,но упорствовать во зле--так может "преполниться чаша терпения Господня"...вы можете не успеть 😛 ....вообще, эта мысль была характерна для первых веков христианства. в христианских городах Сирии и Израиля, потом в Риме и Византии было "модно" всю жизнь ходить оглашенным, а что, соблазнов много, хочется "жить",а Крещением снимаются все грехи... ну вот, люди крестились на смертном одре. такая мода была у богатых того времени.
что касается греха..."всякий грех простится вам, но хула на Духа Святого--нет"...кто угадает, кто это сказал--тому ничего не будет 😛...да и приспосабливать "под себя" афонскую поговорку "лучше падать и каяться, чем стоять и не каяться" как-то...в поговорке этой идёт речь о ежедневном исповедании своих помыслов, обычном для любого православного монастыря, а не о том, что можно всё,а потом, глядишь,"Брошу пить-курить-е****..."...виноват тут дедушка Лев Толстой, это с его подачи на религию стали смотреть как на чистаканкретна нравственную систему... а это не так. это--вера.есть свобода выбора--верить или не верить... но это не значит, что всё одинаково хорошо.
Вут:А-а, ну так... по ВВС...
А, кажется у ВВС была какая-то разоблачительная передача про церковные фокусы. И про огонь была. Но очень-очень давно смотрел. Помнится, там как-то все логично объяснялос.
Сколько таких "разоблачителей" уже было? И все заявляют: "мы разгадали секрет". Ну так продемонстрируйте на деле, сделайте точно также, раз разгадали!
Удивляет, кстати, что до сих пор есть верующие в НЛО. Настойчиво ищут "иную цивилизацию". И всё у них с наглядными доказательствами не ладится: то камера сломалсь, то плёнку забыли вставить, то кнопочку нажать, крышечку с объектива снять, то память отшибёт у очевидцев. То повезут потерпевшую крушение летающую тарелку в какой-нибудь НИИ Иных Цивилизаций на кафедру НЛО, а она улетит. Но порой даже атеисты упорно ищут это!
Мужики, у меня предложение есть. Вот вы часто организовываете встречи, стрельбы, тратите дофига денег на аренду, патроны и т.д., ну так и организуйтесь на следующую Пасху поехать в Иерусалим и разузнать. За год - можно собрать средства, организовать и отправить делегацию из участников, а потом они нам расскажут, что там было.
ЗЫ
Да, и не забудьте прихватить научную измерительную аппаратуру 😊
ВутПроверю его на себе, чтобы убедиться в его несостоятельности, и укрепиться в своей вере.
худой, а вот допустим (допустим! 😊) у вас и только у вас есть неопровержимое доказательство, что огонь этот - жульничество. Что бы вы стали делать?
Если коротко: "Бога нет" (с)О.Бендер 😊
"обоснуйте, коллега"((С) мой профессор в институте)
Если развернуто: http://guns.allzip.org/topic/63/301113.html 😊 Всего-то 130 страниц дискуссии на эту тему 😊
mucklus
худой
В церковь ходишь? Я независимо от твоего ответа спрошу тебя: почему тогда врёшь?+1
не стану уж обижаться на обвинения во лжи - это характерно для диспутов с верующимиПрохожий, +1 😊
худойНа порядки меньше, чем доказателей, а главное - вдалбливателей 😀
Сколько таких "разоблачителей" уже было?
худойТак вся фишка передачи была в том, что как раз воспроизводили "чудеса" используя технологии, доступные во время возникновения этих "чудес" 😊
Ну так продемонстрируйте на деле, сделайте точно также, раз разгадали!
худойХудой, я не сомневаюсь в вашей вере 😊 Поэтому и дважды, один раз с восклицательным знаком повторил "допустим" 😊Не касаясяь вопроса существования Бога, вы выясняете, что схождение огня - поповская самодеятельность, к Нему отношения не имеющая (допустим, допустим, допустим 😊).
Проверю его на себе, чтобы убедиться в его несостоятельности, и укрепиться в своей вере.
Каков будет ответ на мой вопрос?
читаю всё это бульканье и не пойму... ну раз всё ложь, у патриарха антиохийского в анусе зажигалка припрятана, попы хардрок слушают в церкви... что ж вас всё это так волнует?тут из раза в раз начинаются проверяния религии физикой или лирикой... я знаю, почему так волнует вас, господа атеисты это всё 😛...где-то в глубине души вы знаете, что вы не правы, что заблуждаетесь, но вам просто как бы так удобнее жить
Вутсмешно, аднако..читал-с
Если коротко: "Бога нет" (с)О.Бендер
фонограмма допустима только в тех местах, где должен петь клирос, и то многие епископы на это не благословляютБолее того - это вообще делает литургию бессмысленной.
есть ведь пророчество о том, что будет, когда огонь не сойдёт...Кстати, известно, кто это записал? Слышал - это не пророчество, а скорее предание, но оно логически верное.
значит, людей что-то тревожит ...или кто-то...
пару лет назад я был в Храме Гроба Господня, видел Схождение Огня... более того--умылся этим огнём(на лице имею усы с бородой--и нифига не обгорело),держал над ним свою руку сколько дали подержать... не жжёт,по ощущениям он--холодный, руку не хочется вынимать из пламени. говорят, его свойства меняются со временем... не могу подтвердить.Расскажи поподробней 😊
Насчёт свойств - рассказывали, что он постеенно теплеет. И более того - та женщина была на Пасху там два раза, она говорила - во второй раз огонь чуть теплее ей показался.
ВутВут, это очень характерно, для всех верующих. Отличительная черта.
QUOTE это характерно для диспутов с верующими
Прохожий, извините меня за необоснованное обвинение, я то думал - это именно Ваша история.
ВутНу и? Что там за технологии были? Как оно выглядело?
Так вся фишка передачи была в том, что как раз воспроизводили "чудеса" используя технологии, доступные во время возникновения этих "чудес"
ВВС тоже смотрю, когда есть возможность. Не могу не отметить высокую профессиональность его работников. Граммотно, а главное (для ВВС) - красиво снимают очень увлекательные фильмы, ну кто смотрел ВВС - поймёт, как бы выглядел у них фильм про Схождение.
ВутЯ не знаю, что тогда буду делать. Главным образом потому что даже предположить не могу - как можно технологически организовать то, что происходит на Пасху. Ну... если предположить совсем уж оторванно от реалий... ну тогда буду расспрашивать знакомых священников, это же очень интересно.
Худой, я не сомневаюсь в вашей вере Поэтому и дважды, один раз с восклицательным знаком повторил "допустим" Не касаясяь вопроса существования Бога, вы выясняете, что схождение огня - поповская самодеятельность, к Нему отношения не имеющая (допустим, допустим, допустим ).
Каков будет ответ на мой вопрос?
худойв принципе мероприятие тяжёлое. по 2000летней традиции в храм призываются мусульмане. толпа израильской полиции, палестинская полиция, храмовая охрана... жуткая толпа. это внешнее. я думаю, что если есть подвох, то 200 лет его организуют мусульмане с иудеями. именно они обыскивают Кувуклию. огонь этот... в день схождения, ну дня2-3 огонь не только не жжёт,его прикосновение к коже(ну руку можно держать над пламенем)как-то комфортно. я ведь, когда туда попал--был децл не в курсе как и что. огонь теплеет со временем. его же привозят на Пасху, ну у меня стоял фонарь со свечой(квартира, всё-таки) целый год. через год тронул пальцем огонёк и обжёгся.
Расскажи поподробней Насчёт свойств - рассказывали, что он постеенно теплеет. И более того - та женщина была на Пасху там два раза, она говорила - во второй раз огонь чуть теплее ей показался.
худойесть ещё такая вещь как Устное Предание. если кто помнит, как Иисус Христос преподал на Тайной Вечери соственно Евхаристию, то если сравнить этот текст со Служебником... почитайте 😛.так же нигде в Новом Завете не прописан свуточный круг богослужений 😛...в исламе тоже есть хадисы, они так же авторитетны как и Коран... в каждой религии это есть 😛
Кстати, известно, кто это записал? Слышал - это не пророчество, а скорее предание, но оно логически верное.
худойи как его зовут--многие знают 😛
или кто-то...
mucklusа всем, начитавшимся "Справочника атеиста" можно посоветовать... покритикуйте Хадж или Стену Плача--что-то вам не хочется, ибо страшно вам... а как плодить темы "яйца все покрасили?" и прочие "разоблачения поповских фокусов"--тут же не прибежит толпа моджахедов с динамитом в ж...кармане?
Хадж и Стену Плача нельзя сравнивать с рыдающими иконами, истекающими "миром" частями трупов, самозажигаемыми огнями и прочими цирковыми номерами которые практикуются у христиан.
атеизм--такая же вера в Бога, но на фоне подспудной веры атеист демонстративно отрицает Бога... только и всего. человек отличается от прочих тварей наличием пожизненной свободы выбора и независимостью от "5ти стихий"...пользуйтесь покамест 😛
Я допускаю существование сверхъестественных сил. Просто не верю в того Бога... из Библии.
Serega80
Я допускаю существование сверхъестественных сил.
Да нет никаких сверхъестественных сил!
Все силы (и те, которые считаются сверхъестественными) на самом деле естественны.
😊
Просто сила (уровень) человека - для муравья невообразима (сверхъестественна).
Не говоря уже о том, что муравей человека и увидеть-то не может.
😛
ТорусНе говоря уже о том, что муравей и увидеть-то слона не может.
Вот слон на муравейник пописает... в муравьиной Библии, это событие будет отражено как "Большой потоп". А апокалипсис настанет когда слоняра, на муравейник кучу навалит.
mucklusПримерно первые 10 минут...
в день схождения, ну дня2-3 огонь не только не жжёт
mucklusСвечу? Через год?
ну у меня стоял фонарь со свечой(квартира, всё-таки) целый год. через год тронул пальцем огонёк и обжёгся.
mucklusДа я ничуть не пытаюсь опровергнуть. Именно Предание.
есть ещё такая вещь как Устное Предание
Странно, читаю разоблачителей, и замечаю интересную тенденцию. Они отказались от химии, и взяли на вооружение физику, с сегодняшнего года у них (и не только у них) появились "православные разоблачители". Сменили тактику? Какая у них цель?
mucklusНу уж кто-кто, а я точно знаю. И знаю, кто его направляет.
и как его зовут--многие знают
mucklusА как это было?
в стене храма до сих пор есть рожжённая проплавленная отметина(видел своими глазами)--огонь ударил в стену.
Ещё случай был похожий, но с колонной, треснувшей и почерневшей.
http://afaq.narod.ru/bm.htm
"Остаётся неясным механизм появления горящей лампады внутри. Когда её вносят, если там постоянно пристствуют паломники? Стоит ли она горящей в тайнике Кувуклии? "
______________________________________________________
А так - можно считать доказанным, что огонь зажигается от лампады 😊
"Благодаря кинематографу мы можем увидеть всё происходящее своими глазами. В отличие от паломников, которые находятся в толпе и им трудно что-либо различить... ... ...В моём распоряжение 5 видеотрансляций, два православных фильма не очень хорошего качества и очень качественный светский фильм о благодатном огне... ... ...Заодно хочу отметить важную особенность человеческой психики. Очень часто, увиденное, мы воспоминаем не так, как было на самом деле. Память нас подводит... ... ...трудно опровергнуть или доказать наличие всполохов опираясь на видео"
______________________________________________________
"фотовспышки в храме невозможно отличить от всполохов... ... ...Не поможет и длительность быть критерием всполоха. Из-за большого количества фотовспышек, особенно в наиболее торжественные моменты (вход патриарха внутрь Кувуклия, вынос огня и т.п.) они могут накладываться друг на друга. Что увеличивает их длительность. Такое явление хотя и редкое, но вполне вероятно."
______________________________________________________
Перед Схождением больше всего вспышек под главным куполом.
"Что дают свидетельсва написанные в годы, когда ещё не было фотоаппаратов? Особенно интересно сравнить свидетельства современных паломников и достаточно подробные свидетельства паломников 19 века, записанные понятным для современников языком. Можно обратить внимание на другое обстоятельство. Разоблачители опровергают чудесное появления огня, но ничего не пытаются возразить против всполохов. Буд-то не знают о них. Хотя такие всполохи были бы ещё большим чудом. "
______________________________________________________
Не брались "разоблачать" по причине отсутствия фотовспышек - не с чем сравнивать.
"есть очевидцы, которые утверждают, что огонь обжигает. В том числе и православные... ... ...есть свидетельства того, что огонь обжигает... ... ...Нет доказательств необжигающего огня"
______________________________________________________
Ну-у, этак можно сколько угодно слушать разные рассказы. Очевидцы утверждают, вполне возможно, вполне вероятно... Я почему и предлагаю - скинуться и организовать поездку, узнать всё самим.
Многие тут говорят: пока сам не увижу, не измерю - до тех пор не поверю. Ну так кто мешает?!
Serega80нУ...тут ничего не добавишь... можно процитировать по случаю Евангелие, но это ж вам ничего не даст... это ваш выбор. но многие и не только ваши понятия идут именно от вашей неосведомлённости.
Хадж и Стену Плача нельзя сравнивать с рыдающими иконами, истекающими "миром" частями трупов, самозажигаемыми огнями и прочими цирковыми номерами которые практикуются у христиан.
худойвы не в курсе, что у православных в доме иконостас перед ним висит лампада и она иногда горит??? 😛...чтоб спор был аргументированный--читайте первоисточники 😛,опомнится не успеете, как будете стоять в 8:30 утра в православном храме в очереди на исповедь 😊
Свечу? Через год?
худойколонна возле дверей храма.
но с колонной, треснувшей и почерневшей.
Торуспомню ваше "сильное" высказывание:"доказательство в студию!!" по сходному вопросу.
Да нет никаких сверхъестественных сил!
худойя вот читал Женевскую учебную Библию... библия для протестантов... там в комментариях прямо отражено кредо образа мышления протестанта... в двух словах звучит так: sola scriptura(ка-а-а-ак?вы не знаете латыни????)...только писание. ни Евхаристии..."приимите, ядите..." ничего... только кружок по изучению Библии, пение псалмов на мотивы группы "Песняры"(слышал своими ушами) и скрежет зубовный на тему :"попы деньги лопатой гребут"...а среднему попу после семинарии идёт довольствие аки в армии... на пошив рясы и покупку кирзовых сапогов. крупные московские приходы не в счёт...священники живут за счёт треб и пожертвований. и скованны множеством, я вас уверяю, ограничений. выродков и среди атеистов хватает, не говоря о православном священстве....
ВВС тоже смотрю
короче, как говорила моя бабушка, Царствие ей Небесное:"друг козлу не товарищ",что в переводе со старославянского означает:"ну не верите вы,или верите в Будду(буддизм=атеизм),в Мадру, в Ктулху, Ваалфегора--ваше право,"вольному воля, спасёному --рай".что ж вы так волнуетесь????"а на камне вмурованном в Каабу, говорят ,праотец Авраам совокуплялся с Агарью... расскажите об этом верующему(а других среди мусульман нет) мусульманину, а я подскажу вам(после) хорошего травматолога и дантиста 😛
------------------
I правило хорошей дискуссии - участники должны быть вменяемы. Если правило не выполняется - лучше сразу закругляться....
Serega80ах-ах..почитайте Джона Гилквиста "История Корана" и вы поймёте,как вы "правы" 😛
Хадж и Стену Плача нельзя сравнивать
Краткое учительное известие
о том, как нужно иерею и диакону совершать служение
в Святой Церкви и приготовляться к священнодейству, наиболее же всего к Божественной Литургии, и какие вскоре при этом могут произойти бедственные и недоуменные случаи и как в них исправляться
По благодатному закону Спасителя нашего Бога Иисуса Христа, Святая Церковь содержит семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Евхаристию (Причащение), Покаяние, Священство, Брак, Елеосвящение. Все эти Таинства совершаются в святом храме священником, посвященным от архиерея, во известное спасение всех людей. Некоторые же из этих Таинств, по нужде, могут совершаться и в других местах.
Таинства Священства и Евхаристии, т.е. приношения бескровной жертвы Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа нигде, кроме как в освященном храме, не совершают, и не подобает совершать под великим грехом.
Условия, которые требуются для совершения этих Таинств, следующие:
- Храм святой (т.е. церковь), устроенный для собрания благодарственного Богу Всетворцу, в Троице Единому, молитвы, просвещения и очищения от грехов, должен быть освящен от самого архиерея, или в него должен быть прислан освященный антиминс и совершено освящение этого храма по чину священническому.
- Священник должен быть человеком избранным, честным, знающим священную грамоту и правильно рукоположенным от архиерея.
- Одеяния священные иерей должен иметь по установленному богопреданному чину: стихарь, епитрахиль, нарукавницы, пояс, фелонь. Диакон же - стихарь, нарукавницы и орарь, полагающийся на левое плечо. Божественные Литургии без этих одежд служить иерею и диакону не подобает. Если же иерей дерзнет совершить Таинство без этих одежд, то смертно согрешит и будет извергнут из сана.
- Прочие же святые Тайны, молитвы и пения в церкви совершаются в тех облачениях священных одежд, которые указываются для данного чина по уставу.
- Для совершения Тайны Святой, где совершается Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, вначале необходимо следующее: хиротонисанный иерей от архиерея и твердое намерение и воля священника к совершению Тайны Тела и Крови Господней, чтобы через чиновное действие совершенно произошло преложение в сущую Плоть и Кровь Иисуса Христа.
- Вещества для этой Тайны приличны следующие: пять просфор из чистой пшеничной, квасной муки и виноградное вино. Просфоры из иного зерна, кроме пшеницы, или черствые, или заплесневелые, а также и вино, изготовленное из иных деревьев и ягодных соков, или скисшее, никак не следует использовать для этого Таинства.
- Совершение Тайны происходит молитвой и следующими словами с благословением руки иерея: И сотвори убо хлеб сей, честное Тело Христа Твоего. А еже в чаши сей, честную Кровь Христа Твоего. Преложив Духом Твоим Святым. Как мудрствует и содержит Святая Апостольская Восточная Церковь.
Обо всем этом должно известно быть всем иереям.
- Что без освященного храма, или освященной трапезы (антиминса), без священных одежд и необходимых вещей для службы, без твердого намерения иерея совершить Таинство или если не чисты просфоры и не из чистой пшеницы, если иерей не знает слов, которыми происходит совершение Таинства, или если иерей служить дерзнет просто так, или помраченным от многого пьянства, мало сознавая что делает, то не только сам смертно согрешит святотатским грехом, но и Тайна Тела и Крови Христа Бога нашего никак не совершится.
Как подобает служителю приготовляться к достойному служению Божественной Литургии и причащению Божественных Христовых Тайн
От мирского человека, также и от клирика, диакона или иподиакона, кроме правильно рукоположенного иерея, Тайна Святой Евхаристии никогда не освятится. Поскольку ничего из этого священнодейства они не смогут совершить, и только в тяжкое осуждение и в грех святотатства, дерзнувши, впадут.
Правильно же посвященный иерей и диакон готовиться к служению должен так:
- Прежде всего внимательно хранит себя от вещей, препятствующих достойному литургисанию и Пречистых Тайн причащению.
- Препятствия же наибольшие следующие: если он находится под клятвой, или в отлучении, или в запрещении от архиерея, или имеет в себе смертный грех.
- Если под клятвой, в отлучении или запрещении, находится наказанный, то никак да не дерзает служить Литургии, пока от наказавшего его не будет прощен и разрешен совершенно. Потому что, кто не разрешенным дерзнет священнодействовать, совершит грех святотатства и с новым и более тяжким грехом от Божественной службы возвратится и будет повинен Телу и Крови Господней. - Богоубийцей, вместе с неверными иудеями, убившими Христа, станет, и в суд себе и во осуждение причастится Пречистых Тайн.
- Также, если кто, будучи и мирским человеком, быв одержим какою-либо страстью и находящийся под запрещением от архиерея или иерея - своего духовного отца, и, пренебрегая того, к иному духовнику без разрешения перейдет и дерзнет Пречистых Тайн Тела и Крови Иисуса Христа причаститься, тоже пострадает и как богоубийца осудится.
- Если о смертном грехе обличает иерея совесть, то не дерзает литургисать, пока не очистит себя от этого греха сокрушением и болезнью сердечной и устным исповеданием перед своим духовным отцом, имея крепкое намерение больше не возвращаться к этому греху.
- Если же находящийся в смертном грехе, дерзнет, не исповедавшись и покаянием не очистив себя, - литургисать, то к греху смертному, в котором находится, другой более тяжкий смертный грех приложит, и Божественные Тайны в суд себе и во осуждение (недостоинства ради) примет.
- Если во время служения Божественной Литургии иерей познает, что находится в смертном грехе, то насколько сможет, великим болезнованием и жалостью умилит и сокрушит свое сердце, имея непременное намерение вскоре полно и сокрушенно исповедаться в своем грехе.
- Очень сильно препятствует к достойному служению и Пресвятых Тайн причащению и следующее: если кого иерей или диакон унизил, оскорбил или оболгал и знает, что тот гневается и скорбит на него, или если сам иерей и диакон, быв оболган или оскорблен от кого, гневается и скорбит, то никак да не дерзает литургисать. Но, идя прежде, по Господню повелению, помирится со своим братом и потом литургисает.
- Если же оскорбленный находится далеко, а в служении имеется большая необходимость, то иерей должен иметь доброе настроение, что когда увидится с ним, полностью помирится. И, сожалея крепко сердцем, по нужде литургисает.
- Также достойному служению и причащению Святых Тайн препятствует многоядение и многопитие с вечера. Необходимо всячески воздержаться от еды и питья с вечера, или весьма мало что вкусить. После же полуночи, конечно, не подобает вкушать ничего; если же и мало кто вкусит что после полуночи, то никак да не дерзнет литургисать, так как от полуночи начинается естественный день.
- Наконец же, всякий иерей и диакон, имеющий жену, перед литургисанием должен воздержаться несколько дней от общения с ней, а также и в день служения. Не воздержавшийся и служивший - тяжко согрешит.
От этих препятствий не только иерей, но и всякий христианин, хотящий достойно причаститься Божественных Христовых Тайн (кроме людей, находящихся в смертной нужде), должен весьма себя блюсти.
Есть также и другие препятствия к достойному служению и Святых Тайн причащению. Они, хотя и меньшие от вышеперечисленных препятствий, но стараться прилежно их искоренять и беречься также необходимо как иерею, так и каждому христианину.
- Первое - излишнее рассеяние помыслов, которые собрать воедино и обуздать можно теплой молитвой и усердным размышлением о Страстях Господних.
- Второе - внутреннее смущение, или тоскливость, которое отогнать от себя надо стараться упованием принятия благодати Божьей через причащение Пречистых Тайн.
- Третье - уныние, или разленение, которое надо отгонять бодрствованием, трезвением и бдением, или малоспанием.
- Над всеми же ними есть четвертое смущение - движение телесное, бывающее от осквернения во сне. Которое, если и без всякой со стороны иерея вины приключится, является препятствием к литургисанию (разве только ради великой нужды). Если же иерей сам виновен в этом: беседами, или скверными помыслами с вечера, или многоядением, или многопитием, или чрезмерным сном, то ни в каком случае не дерзает литургисать, пока не исповедается своему духовному отцу и не примет от него епитимию и разрешение.
Таким образом, теплой молитвой, слезами и сокрушением сердечным можно искоренить и все другие недостатки, возникшие как перед службой, так и во время нее.
- Во первых, иерей, приготовляясь к Божественному служению, от всех вышеперечисленных препятствий должен храниться.
- Во вторых, надлежит ему иметь сердечную болезнь о грехах, пусть даже и простительных, то есть повседневных.
- Также, если и в чем малом обличает его совесть, должен исповедаться своему духовному отцу и от него принять разрешение. Вкратце же сказать: постарается иметь все, что ведет к чистоте совести от грехов. Сердце свое очистит от всякой чувственной любви и от похотей и услаждений телесных, противящихся Любви Божьей, и чувства свои, находящиеся в рассуждении, если и не о запрещенных вещах, обуздает.
- Третье, иметь благое произволение, чтобы послужить Господу в преподобии и правде во все дни своей жизни, и это произволение обнаруживать в свое время благими делами.
- Четвертое, должен крепко возбуждать в своей душе и сердце голод и жажду (духовные) к Божественному брашну и питию, следующим двойственным размышлением: Первое - величеством этой Пребожественной Тайны, так как вещественно в ней Царь и Творец всей видимой и невидимой твари, Христос Бог и Человек, невидимо под видом хлеба и вина, в пищу верным предлагается и истинно дается. И пользой, происходящей от этой Тайны, так как достойно служащий и причащающийся Божественных Тайн, не только оставление грехов получает, но и сподобляется освящения и изрядной благодати; приобщается ведь Христу, Который есть неисчерпаемый источник освящения и благодати. Второе - недостаточностью и требованием, происходящим от своей нищеты (духовной); всякий, кто прибегает к этому Сокровищу, воистину принимает изобилие богатства Божественных даров и восполняет недостаток своей духовной нищеты. Также и с несомненной верой приступает к причастию Пречистых и Животворящих Тела и Крови Христовых Тайн, чтобы ими питать душу; это произволение и веру должны иметь не только иерей и диакон, но и всякий верный, хотящий причаститься. Ко всему же этому иерей и диакон, хотящие литургисать, когда изволят в предложении своем во славу Бога в Троице Святой славимого и в честь всех святых, в небесном раю веселящихся, для пользы же и оставления грехов себе и всем верным рабам Божьим, на земле живущим и в правоверии благочестно усопшим, обо всех живых и усопших, особо врученным молитвам иерея и о благостоянии Святой Соборной и Апостольской Восточной Церкви Литургию Божественную по уставу Господню и обычаю Церкви Святой Восточной, как Тайну, освящающую и как жертву, Бога умилостивляющую, совершать, должны непреложно знать, что в ней Дух Святой устами священника, по Божественным словам: и сотвори убо хлеб в Тело Христово, и вино (немного растворенное водой) в Кровь Его Божественную, преложив Духом Твоим Святым, - предложенное на престоле истинно пресуществит.
- Пятое, всячески старается с великой честью и глубоким смирением приступить к Божественной Тайне, помня Его величество и милосердие, и безмерную чистоту, - свою же худость, скверность и немощь. От этого великую благодать и радость приобретет человек.
- Шестое, прилежно старается стяжать в себе благоговение и размышление о Страстях Господних; через это же приобретет духовную надежду и любовь к Христовой Тайне, для чего также необходима прилежная молитва со вниманием. Служитель, приготовляя себя к достойному служению, или желая приобщиться Божественного Тела и Крови, должен с вечера, по чину церковному, совершить (или выслушать) вечерню. На ней же благоговейно да поучается в уме своем, умиленно размышляя, как Господь и Спас наш Иисус Христос, после спасительных Своих страстей, в пятницу вечером, быв распят на кресте ради наших грехов, умер ради нашего спасения, как один из воинов прободил копьем Ему ребра, из них же тотчас вышли кровь и вода, как потом Иосиф с Никодимом, сняв Тело Христово, плащаницей Его обвили и положили в гробе и как Мария Магдалина с Пречистой Матерью Господней с плачем и великим рыданием, в горести сердца видели это.
Совершая же повечерие и молитвы перед сном, и определенные для себя каноны, например: акафист Боговладычице, или Господу Иисусу, или каким- либо седмичным святым, или Ангелу своему Хранителю, благоговейно размышляет: как Пресвятая Душа Спасителя, Божеству сочетавшаяся, сойдя в ад и властно князя тьмы связав, царство его пленив и души, от века всех находящихся там праведных, от мучительства освободив, с Собою возвела, и в рай, даже еще до Своего Преславного Вознесения, вселила. Так, благодаря Его за все благодеяния, которые сотворил роду человеческому спасительной страстью и животворной Своей смертью, прилежно молит, да и его все согрешения очистив, избавит от вечной муки и Царства Своего сподобит.
Пречистую же Богородицу, соучастницу страстям и смерти Сына Своего бывшую и, видев все это, соболезновавшую, прилежно молит, - быть в этой жизни Предстательницей и Помощницей к деланию всех добродетелей, и да в день смерти, душу от всех диавольских нападок крепким Своим предстательством избавив, в Царстве Сына Своего вселила; так как все это, как Мать у Сына Своего, для всех, верно к Ней прибегающим, испросить может.
В утреннее же время службы, прежде рассвета, совершая полунощницу, о следующем благоговейно да размышляет: как Господь наш, в полночь, идя на вольную страсть, в саду так прилежно молился, что пот Его был как капли крови капающие на землю, как там был взят воинами и сначала к Анне, как злодей связанный, веден был и какие там поношения, уничижения, оплевания, биения же и, не счесть всего злого, вольно претерпел, чтобы нас от уз греховных и от мучительства и пленения диавола освободить.
Совершая же утреню, прилежно с умилением размышляет: как Господь в великом уничижении веден был от Анны к Каиафе и какие там испытания, лютые мучения, заушения, оплевания, надругания и немилостивые ударения, от полуночи и даже до утра, ради наших грехов вольно претерпел.
После же утрени, при совершении первого часа, благоговейно размышляет: как Спаситель наш в первый час дня был веден от Каиафы в претор - к Пилату, как злодей связанный, и как там, Судья всего мира, от беззаконных архиереев и старцев иудейских был оболган и, от неправедного судьи, - осужден.
Третий же час, в свое время благоговейно совершая, в умилении своего сердца прилежно размышляет: как Спаситель наш в третий час дня Пилатом был судим и какие там бесчисленные надругания и заушения перенес. Потом же, быв связан у мраморного столба, лютые раны, а также острым тернием венчание и другие нестерпимые муки претерпел, чтобы нас освободить от мучений диавола.
К этому же размышлять прилично и следующее: как Дух Святой в третий час дня в огненных языках на апостолов, находящихся на молитве, сошел и их просветил. Размышляя об этом, прилежно да молится Богу, чтобы подал и ему Духа Святого, как святым апостолам, к просвещению духовного разума и для достойного совершения Божественной службы.
Шестой же час совершая, благоговейно размышляет: как в шестом часу дня Спаситель наш, неся Свой Крест, был веден на распятие и как немилостиво четырьмя гвоздями на кресте, - на Голгофе, люто быв пригвожден, посреди двух разбойников висел распятым и как воины разделили Его ризы между собой, как проходящие мимо ругались на Него и разбойник, висящий слева от Него, хулил Его, и как тьма была по всей земле.
Девятый же час (когда в какое время поется) также со всяким благоговением совершая, внимательно размышляет о следующем: как Спаситель наш, желая спасения рода человеческого, на кресте вися, воззвал, говоря: жажду, и как оцтом, смешанным с желчью, был напоен, как Душу Свою Пресвятую в руки Бога Отца предал, и как все основания земли потряслись, камни распались, мертвые от гробов восстали и как один из воинов копьем прободил Ему ребра и тотчас из них вышли кровь и вода.
Обо всем этом вкратце упомянутом и о других спасительных страданиях Господних благоговейно размышляя, усердно с сокрушением сердца, если возможно, и со слезами, совершает молитвы часов.
На изобразительных же (если Литургии не будет) да благодарит усердно Спасителя, ради тех лютых страданий, которые вольно ради нас претерпел, чтобы от мучительства диавола нас освободить. И ради излияния Пречистой Его Крови, Ею же нас от клятвы законной искупил и род человеческий, умерший грехом, оживотворил, и теперь жизнь Дающей ради Его смерти. И прилежно в смирении сердца молится, да ради всех Святых благодеяний, ими же род человеческий облагодетельствовал, подал и ему благодать оставления грехов, чтобы достойно принести Ему бескровную жертву и неосужденно причаститься Святых Его Тайн.
Если же иерей, или диакон, или кто другой, готовясь к Причащению, назначенное церковное правило и все подобающее Божественному Причащению, самовольно по лени, или от небрежения, все или часть некоторую оставит, то смертно согрешит.
Если же иерей, упражняя себя в необходимых для человеческого спасения духовных вещах, то есть, слушая исповедь больных или здоровых, или причащая, или крестя больных, по недостатку времени перед началом Божественной Литургией вынужден будет оставить правило, то не согрешит. Только после Божественной Литургии все оставленное правило должен совершить, а молитвы ко Причащению все же неотложно сотворит перед Литургией.
Таким образом, и все желающие причаститься Таинства должны церковную службу и правило ко Святому Причащению исполнить со всей душой, и о Страстях Господних при этом стараться размышлять, если же кто не знает Писание, то иерей или диакон, или причетник должен их научить, чтобы этим убедить людей на большее желание Любви Господней. А если кто и Писание могущие читать, но о правиле церковном нерадящии и без сокрушения сердца, имея о себе высокое мнение, дерзнут приступить к этому страшному Таинству, да отступят от него, какого бы пола они не были и какое бы важное положение не занимали. И иерей, как отец духовный, да испытает его и отлучит от Святыни, пока не исправится и со вниманием должное не исполнит; страшно же есть впасть в руки Бога Живого, - в суд или в осуждение вкушая Тело и пия Кровь Господа нашего Иисуса Христа.
Иерей и диакон перед служением Божественной Литургии должен быть чист как душой, так и телом, и как чистое тело, так и чистые и целые одежды должен иметь на себе. Если же одежды будут весьма грязные, или разорванные, и иерей дерзнет в них служить, то смертно согрешит, поскольку этим уничижит Христа Бога, в Пречистых Тайнах Своих истинно пребывающего. Об этом всячески заботиться должны все священнослужители, имея хотя и нищие, но благообразные и чистые священные одежды. Также надлежит иметь голову причесанную, лицо и уста вымыты и ногти обрезаны, - все это ради чести Божественных Тайн, а также для того, чтобы люди, смотрящие на него и руку его лобызающие, чем-либо по этому поводу не огорчались.
Хорошо сделает всякий хотящий причаститься, если зубы с вечера почистит и уста свои вымоет, чтобы случайно ничего от воды утром в гортань (когда будет мыть уста) не попало и не послужило препятствием к службе, или причастию. Но если и утром осторожно вымоет уста так, что ничего от воды не проглотит, то без сомнения да служит.
да,граждане.. это дурной приём известной национальности--выдирать цитаты вне контекста. постом выше--фрагмент "Известия Учительного",т.е.краткой инструкции для священнослужителя....
Serega80а в какого, если не секрет????да,в Псалтири его называют "Бог Богов",ибо он как бы единственный повернулся к человеку лицом так как его собственно и создал. православие критикуют в основном за его "неудобность"...3.14дор ведь запросто может быть кришнаитом, индуистом,хатха-йогом на худой конец... (вы не верите, что йога--такая же вера из многих????почитайте Йога-сутру, Гхеранда-самхиту,Шива-самхиту--классические тексты по йоге... если что поймёте--поймёте что тут я прав 😛 )..а в православии--йок, как говорят древние татары..."содомский грех"..7грех смертный ибо искупляется он иногда смертью грешника....
Просто не верю в того Бога... из Библии.
------------------
I правило хорошей дискуссии - участники должны быть вменяемы. Если правило не выполняется - лучше сразу закругляться....
худойбыл такой персонаж... некий Фома... влагал,говорят, персты в развёрстые раны..... скидывайтесь,граждане... не помню--разрешено ли спиртное в израильских самолётах....
Я почему и предлагаю - скинуться и организовать поездку, узнать всё самим. Многие тут говорят: пока сам не увижу, не измерю - до тех пор не поверю. Ну так кто мешает?!
Я допускаю существование сверхъестественных сил.другими словами--это вера в Диавола 😛
mucklusДак ты говоришь - у тебя свеча стоит?
вы не в курсе, что у православных в доме иконостас перед ним висит лампада и она иногда горит??? ...чтоб спор был аргументированный--читайте первоисточники
Спор мне не нужен, ибо не о чем.
ВутНа одном не сошлись? Действительно, надо поискать.
Да, по разному.
худойНу, имелось в виду, что, во-первых, разные чудеса по разному делаются, во-вторых, для некоторых чуд разные варианты их исполнения рассматривались (в тех случаях, когда попы, боясь разоблачения, ограничивают доступ к чуду и наличная информация не позволяеет сделать вывод о конкретной технологии чуда.
На одном не сошлись?
Вуткак интересно...
Попадался как-то попвский зарплатный квиток типа "на содержания раба божьего.."
худойдак я говорю то что я сказал, вы же меня цитировали 😛
Дак ты говоришь - у тебя свеча стоит?
Вуттак уже сама Патриархия критиковала таких горе-педагогов.... неангажированная история????она достаточно известна, в Москве конечно есть такое явление как "московское благочестие",оно, кстати, тоже критикуется нещадно, но инерцию пока не перебьёшь..."следит и записывает"...вау... мне больше нравится другое... когда моей дочери на уроке физкультуры(явочным порядком ррраз в этом году и вместо "физкультуры"директриса школы ввела "занятия оздоровительной китайской гимнастикой цыгун") начинают рассказывать про "5 стихий","игры 5 животных",пользу хатха-йоги... девочка приходит в непонятках....
Дык, дети подрастают... А им мракобесие всякое в голову вбивают... Оно конечно красиво звучит "пусть сами сделают выбор", так только на школьной жкскурскии в церковь им рассказавали какой Бог хороший, как он за всеми нами следит и все записывает, а вот неангажированную историю возникновения и существования христианства им чет не хотят рассказывать.. О каком тут свободном выборе может идти речь?
спорить с вами ,господа как-то 😛...разговор немого с китайцем."по вере вашей и будет вам".булькайте дальше... да и флудеразм я не очень как-то.а некоторые недостаток аргументации подменяют флудом... типа
Вутво-первых, если вам в детстве дедушки и бабушки навязали крестик на шею--ваши слова являются кощунством. а так--прежде чкем спорить--читайте первоисточники по теме, а потом флудите 😛 удачи, граждане 😛
Он и с несколькими легионерами-то справиться не смог
mucklusНу, мне просто непонятно стало, как у тебя свеча могла весь год гореть:
дак я говорю то что я сказал, вы же меня цитировали
mucklus
огонь теплеет со временем. его же привозят на Пасху, ну у меня стоял фонарь со свечой(квартира, всё-таки) целый год. через год тронул пальцем огонёк и обжёгся.
Вут+1... 😞
Кстати, могли бы вы менее сумбурно выражать свои мысли?
ИМХО, спор бесполезен.
Никто никого и ни в чем здесь убедить не сможет.
Если только люди не хотят поупражняться в исскустве спора. Но тут не та тема...
У каждого своя дорога, а тропинка к Богу есть у каждого. И воспользоваться ею-тоже дело каждого.
После поста Прохожего, поймал себя на мысли о гордыне.
Нет худа без добра, несмотря на богохульства и срач, вывел для себя недостаток, от которого надо избавляться, по мере возможности...
Den76На форумах это вообще редко происходит, однако, посмотрите сколько тем в сутки на ганзе обсуждается. 😊 Бесполезно, зато приятно 😊
Никто никого и ни в чем здесь убедить не сможет.
Вуткому как...
зато приятно
худойНу, а что вы здесь тогда делаете? Неужто пытаетесь кого-то переубедить? 😊
кому как...
Вут
Ну, а что вы здесь тогда делаете?
Вот это хороший вопрос!
Думается мне ,что человек тварь стайная и найти свою стаю ,
в форуме или на улице,
определиться с местом в иерархии стаи для человечка важно.
Я, как начавший тему, немного ( а хотелось бы много) ее почистил уж совсем от непотребных заявлений и слов.
Злобствуют те , кто нутром, душой своей чувствуют, что лишены чего-то такого , чем обладают люди верующие. И не дается им это и ярится их душа и стенает, как же так у них есть а у меня нет?! И не ведают они пути из этого греха.... Простим им ибо не ведают , что творят. А посему тему я закрываю.
Василич