Я от скуки провел исследование игры Бэтэлфилд 1942
И пришел к офигительным результатам .
американцы подтверждают репутацию идиотов
.
Далее идут ошибки по части оружия:
1)Вальтер п38 имеет магазин на 8, а не на 7 , как в игре , патронов
2)винтовка Ли-Энфилд номер4 мк1 имела магазин не на 5 , а на 10 патронов.
3)в СССР на вооружении состоял пистолет ТТ и револьвер Нагана , а вовсе не Кольт1911!
4)вСССР на вооружении состояла винтовка Мосина , а не Ли-Энфилд
5)в СССР состоял на вооружении пистолет-пулемет ППШ,ППС и ППД , а не Томсон М1
6) в СССР НЕ состояла на вооружении автоматическая винтовка Бар 1918
7)в Японии на вооружении состояла винтовка Арисака , а не Маузер98
8) в Японии на вооружении состоял пистолет Намбу , а не Вальтер п38
9) в Японии штурмовая винтовка Штрумвгер 44 не являлась основным образцом
10)во Франции на вооружении состояла винтовка МАС1936 , а не Ли-Энфилд
11)во Франции на вооружении состоял пистолет МАС(или Манурин???) , но точно не кольт 1911
12)во Франции НЕ состоял на вооружении Бар 1918, как в игре
13)во Франции не состоял на вооружении пистолет -пулемет СТЭН
14)в Великобритании не состоял на вооружении Бар1918 , у них был вроде Брен?
15)в Великобритании не состоял на вооружении пистолет-пулемет Томпсон, у них был СТЭН
16)в Великобритании состояли на вооружении револьверы Энфилд 1931 , веблей различных модификаций , а также писолеты Веблея -Скотта , а не только Кольт 1911
17)в США не состояла на вооружении винтовка Ли-Энфилд , у них был Гаранд1936(М1)
18)в США кроме Кольта 1911 состоял на вооружении револьвер 1917 арми
Далее идет просто концентрированный маразм.
19)в армиях мира использовались не только станковые , но и ручные пулеметы. (в Бателфилде осутствуют начисто)
20) в армиях мира использовались самозарядные винтовки -Гаранд , СВТ и многие другие.( осутствуют начисто)
21)при попадании в тело человека 4 (ЧЕТЫРЕХ) пуль .45-го калибра он теряет боеспособность(в игре - бодр и весел)
22)при попадании пули .45-го калибра в голову человек обычно умирает(аналогично)
23) пули летят со скоростью 500 - 1000 метров в секунду , а вовсе не 25-50 м\с как в игре
Все написанное выше в игре НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ!!!
Какой имбецил был у программистов консультантом?!
Мдя. Когда я помню играл в "медаль за отвагу" Medal of honour меня совершенно не прикололо что нельзя сыграть за немцев
и замочить десяток-другой америкосов...
Жаль, жаль...Видимо предусмотрели что такие кадры как я с удовольствием переиграют результат 😀
Кстати фишка медали за отвагу еще вот в чем. Немцы все время орут Руссиш Официер, однако по сути ты амер притом переодетый в немца.
глупые янки 😀
Наоборот, это чтоб игрок расслабился. Тупые гансы же ищут русского офицера, а умный амер в немецкой форме мочит их в спину
Недавно видел картинку в PC gamer, рекламу какой-то игры, о второй мировой. ВСЕ американские персонажи на ней стреляли с левого плеча. Немцы почему-то с правого. В руке одного американца - Беретта М92.
Ага а теперь пожалуйста список всех русских игр в этом жанре.
Автору темы, по-моему прослеживается закономерность позволяющая убрать пунктов 10-15 - японские и русские образцы не смоделированы.
просто хотелось написать , что именно вручили нашим.Это же цирк
Я захожу в карту Курск ,думаю русское оружие попробую . Ага ,щас. славная советская армия с Барами и Ли_Энфилдами...
А с .45тым калибром вообще анекдот: только начал я играть , решил кого-нибудь грохнуть с кольта. Бежит фриц со снайперской винтовкой , меня не видит.вытаскиваю Кольт 1911 , ну думаю кранты тебе Отто .стреляю в спину .Фриц живой .Стреляю еще раз .еще раз .В панике стреляю еще раз , фриц наконец меня замечает и убивает с первого выстрела. Я секунд 30 сидел в ступоре. пневматика , думаю, чтоли?!
с Вальтером кстати тоже самое .
Ну... не в защиту дуракам этим... и в СССР и в Англии Томпсоны применялись (фото Черчиля помните?), равно как и кольты M1911, британцы их даже делали, причём под свои патроны. Короче, понятно как было дело: позвали умного консультанта и сказали: наименьшее из возможных число моделей при наибольшем разбросе географии-времени. Вот и получилось.
[edited by Strelok13]
Томпсоны шли в комплекте с Шерманами.
А про число патронов... гепотиза одна - исходили из интересов игрового процесса, подбирая по месту. А вообще, я в ЭТО играть не смог. Неинтересно как-то оказалось.
[edited by Strelok13]
Я как-то забил на весь жанр, лучше OFP вряд ли скоро что-то будет. А оно уже обрыдло.
1) Существовал П-38 с двурядным магазином
2) Согласен
3) Кольт 1911 поставлялся по лэнд-лизу
4) Согласен
5) Томпсон поставлялся по лэнд-лизу
6) Согласен
7) Согласен но не уверен что отдельные образцы не были поставлены как помощь союзнику
8) Согласен но не уверен что отдельные образцы не были поставлены как помощь союзнику
9) Штурмгевера в Японии и близко не было.
10) Ли Энфилд передавалась бойцам сопротивления.
11) Кольт передавался Франции по лэнд-лизу до оккупации
12) Бар передавался Франции по лэнд-лизу до оккупации
13) СТЭН передавался сопротивлению
14) Бар передавался Англии по лэнд-лизу
15) Томпсон передавался Англии по лэнд-лизу.
16) Кольт передавался Англии по лэнд-лизу
17) Энфилд производился в США спрингсфилдским арсеналом с клеймом US property
18) Согласен
Вопервых вальтер с двухрядным магазином был редкостью , его по-моемуу не успели внедрить, да и магазин у него , вроде был на 13 патронов
а во-вторых , я ошибся , создатели игры не вальтеру прибавили один патрон а кольту (в игре - 8 патронов вместо семи.
насчет лэнд лиза в разные страны я уже думал .
НО!
напимер кольт поставлялся по лэнд-лизу в СССР , а в Англии его даже клепали под патрон .455 , но это же не значит , что английские , и особенно советские офицеры сплошь ходили с кольтами !
Поэтому я не стал учитывать второстепенные образцы оружия
Ну не "Флешпойнт" это... накопать бы к нему полный редактор.
Ну дык, ето же программисты. а не оружейники 😊)
таких маразмов я кучу видал.
Например в "Контерстрайке" у калаша двухсторонний взвод. в левой и с правой стороны, но гильзы почему то лишь вправо летят 😊
Еще есть продолжения игры "Возвращение в замок вольфенштайн" и вот че там есть:
в игре "Red alert" все русские солдаты вооружены томпсонами, хотя идут из россии. Карабин к98 и десантная штурмовая винтовка SchW43 стреляют одинаковыми патронами.
В игре "iron cross" , там где как-рас немцем играешь и мочишь американцев кроме уже вышеназванных маразмов русская армия широко использует шестиствольные пулеметы вулкан 😀 , одежда ССовцев ваще поражает пачкой лишних орденов, нашивок и значков которые носил вермахт, но никак не СС.
В игре "Timegate" на стенах в женских казармах ССовок вовсю висят плакаты "17 мнгновений весны", и фотки арнольда шварцнеггера 😀 ,ну ет еще понять мона, программисты прикололись 😊
Iron Cross говоришь? А там есть однопользовательский режим?
Давно руки чешутся замочить парочку Джонов
в Игре Medal of Honor: Allied Assаult есть прикол - к Томпсону можно магазины от МП-38 взять. И ничего - стреляет 😊.
А что до приколов - однажды в третьем Протвостоянии своим снайпером добил немецкий Т2, уже покоцанный. До сих пор понять не могу - КАК?
противостояние-это вообще полный бред
А Spearhead не пробовали, там в последней миссии "джон-американец" штурмует Берлин с Мосинкой, снайперкой СВТ, ППШ(правда с магазином на 46 патронов пошто-то)и наганом
Sirrus
А что до приколов - однажды в третьем Протвостоянии своим снайпером добил немецкий Т2, уже покоцанный. До сих пор понять не могу - КАК?
Сквозь решётку радиатора в какуй нибудь трубку в двигателе зажигательным. Это в реальности. Ну а в Т2 экипаж то был 3 человека, убить двух сквозь смотровые щели, тоже вариант, повредить пушку (20мм) и пулемёт. Постучать в башню прикладом и убедительно сказать Гитлер Капут. Да и броня там была 1см местами и не более 1.5 почти везде, кроме маски пушки. Там 1.6.
Был правда усиленный вариант L, но их было немного.
[edited by Polzovatel]
[edited by Polzovatel]
2Сан-Саныч
Вся игра построена в однопользовательском режиме. Первый же уровень начинается с крутого мочилова, на ССовскую часть нападают американцы . Вы играете простым солдатом, которых по части пачки носятся и обороняетесь из МГ-шек, что впринципе нелегко, так как дзоты простреливаются, а у вас с собой мп40 с двумя магазинами ето примерно на 60-80 нападающих американцев. Тоесть сложность игры не возростает по уровням, она остается константной по ходу всей игры.
Игру я случайно нашел в западной украине.
вот упаковка: 
2 Willman - может и фигня, но лучше многих, коммандундконквера, например. ИМХО ее конкурент это Блитцкриг, но он по системным требованиям неподъемный.
2 Polzovatel - ну так это в реальности. Хотя... Но что-то не верится, что разработчики даже такой вариант предусмотрели - тогда играть было бы зверски интересно, даже с такой графикой.
Sirrus
2 Polzovatel - ну так это в реальности. Хотя... Но что-то не верится, что разработчики даже такой вариант предусмотрели - тогда играть было бы зверски интересно, даже с такой графикой.
Нечего было спрашивать КАК. А на фото, кстати Ausf A.
Sirrus
2 Willman - может и фигня, но лучше многих, коммандундконквера, например. ИМХО ее конкурент это Блитцкриг, но он по системным требованиям неподъемный.
В Блице много проблем для игры с якобы невиданной доселе реалистичностью моделирования. Тем не менее она довольно неплохая. Я её отыграл на Пентиуме 2, 450МГц. Не такой уж он неподьёмный.
2Sirrus
Я Блицкриг предпочитаю. Более реалистичен. Вообще все портит плоский ландшафт. Скучно.
2МАХНО
Слушай ,там действия происходят не в Норвегии , а? Типа на немцев нападают сразу русские и американцы?
2EUG S
Хм. Spearhead?.Надо будет раздобыть.
MAXHO
2Сан-Саныч
Вся игра построена в однопользовательском режиме. Первый же уровень начинается с крутого мочилова, на ССовскую часть нападают американцы . Вы играете простым солдатом, которых по части пачки носятся и обороняетесь из МГ-шек, что впринципе нелегко, так как дзоты простреливаются, а у вас с собой мп40 с двумя магазинами ето примерно на 60-80 нападающих американцев. Тоесть сложность игры не возростает по уровням, она остается константной по ходу всей игры.
Игру я случайно нашел в западной украине.
вот упаковка:
Спасибо, надо будет надыбать где нить...
Ну вот , наконец то есть игра где можно поиграть по человечески
Сан-Саныч
Спасибо, надо будет надыбать где нить...
Ну вот , наконец то есть игра где можно поиграть по человечески
Йа , йа , зер гут! 😀
Вот и поиграем.... 😀
Нууу кому как а я Командосов люблю. Уж больно мне нравиться курящего фрица на нож взять. И кричат они так жалобно 'Алярм! Алярм!' Так что братья фрицы берегитесь! 😀
[edited by GFO]
А в Combat Flight Simulator III можно изменить ход всей войны, исходя из того за кого играешь. Я конечно игранул за фрицев и завоевал всю вшивую Великобританию. Легко!
(До сих пор не пойму, почему немцы этих уродов не раздавили в 41/42 годах.
Жалели видимо...
Да тут еще путались у них под ногами всякие...
И к тому же на нас полезли сдуру.
А вот если б сначала их....
Да потом с нами б задружились.... 😛ipec:
[edited by Сан-Саныч]
2 Сан-Саныч и остальным - найдете игру в округе Москвы - скажете где?
2 GFO - согласен, Коммандос хороши, жаль нет варианта "Скорцени и Ко", чтоб янкесов с бритами подолбить.
Sirrus
2 Сан-Саныч и остальным - найдете игру в округе Москвы - скажете где?
2 GFO - согласен, Коммандос хороши, жаль нет варианта "Скорцени и Ко", чтоб янкесов с бритами подолбить.
Интересно, почему меня все упорно считают москвичом? 😛ipec:
Сан-СанычИнтересно, почему меня все упорно считают москвичом?
Сан-Саныч, а ты подпись добавь: типа "Питерский" 😛
Так в профайле написано же!!!!!!!!!!!
Сан-Саныч - я же уточнил "и другие". А что в Питере - даже хорошо, - обхват увеличивается 😊. Без обид?
В "Iron cross" русские есть только в предпоследнем уровне, где битва происходит на базе подводных лодок, там они все вроде друг против друга дерутся, а действия происходят помойму в германии.
Но самая рульная игрушка , где кстати американцев мирных мочить мона, ето "Postal 2", особенно с русским переводом. Игра для настоящих маньяков и отьявленных циников. Напичкана крылатыми надписями и фразами типа "осторожно, бешенный питтбуль, больной спидом" или " не толпитесь! у меня пуль на всех не хватит!" и прикольными ситуациями. Миссии типа :помочиться на могилу папочки или пойти в церковь, исповедаться в грехах, купить на заводе напалм.
Из оружия кроме огнестрела есть: лопата, собственный член, коктейль молотова, ножницы, головы дохлых животных, бензин и прочее. просто самая атасная игрушка в которую мне приходилось играть, всем советую. Но сильно не увлекайтесь, если после 3-4 часов игры выйти на улицу, то кажется что пнуть ногой по лицу непонравившегося прохожего, ето так, обычное дело, совсем нормальное, типа спросить "сколько времени" 😀
Еще, ради прикола вся игра построена так, что ее мона пройти мирным путем, никого не обидев и не убив. Воть. 😊
На работе Postal2 назвали "Симулятором Сан-Саныча" 😀
Очень мне понравилося бензином поливать
dumbass
А в Combat Flight Simulator III можно изменить ход всей войны, исходя из того за кого играешь. Я конечно игранул за фрицев и завоевал всю вшивую Великобританию. Легко!(До сих пор не пойму, почему немцы этих уродов не раздавили в 41/42 годах.
Почитай чего нибудь для самообразования по теме.
dumbass
А в Combat Flight Simulator III можно изменить ход всей войны, исходя из того за кого играешь. Я конечно игранул за фрицев и завоевал всю вшивую Великобританию. Легко!
Если уж нато пошло то в Steel Panthers II я брал Москву где-то в конце 41-го, начале 42-го. Русские сдались после этого.
MAXHO
Но сильно не увлекайтесь, если после 3-4 часов игры выйти на улицу, то кажется что пнуть ногой по лицу непонравившегося прохожего, ето так, обычное дело, совсем нормальное, типа спросить "сколько времени" 😊
Во во, я так один раз увлекся Soldier Of Fortune, а потом пошел в сельпо за пивом. А там пацан лет 16 за углом у входа стоял, может ждал кого, фиг знает. А у меня сразу рефлекс. Еле удержался, мда. Вот как бывает. 😉
Сан-Саныч
Жалели видимо...
Да тут еще путались у них под ногами всякие...
И к тому же на нас полезли сдуру.
А вот если б сначала их....
Да потом с нами б задружились....[edited by Сан-Саныч]
Ну да, я так разговаривал с одним историком, который был абсолютно убежден, в том, что Ленин пришел к власти и выиграл гражданскую войну - это историческая случайность. То же самое наверное и со Второй Мировой: если бы немцы сразу переехали бритишей то неизвестно чем бы дело кончилось...
Ну во первых, это в историю надо перенесть, во вторых история не терпит сослагательного наклонения. я вот читал забавный рассказ о том, как Александр Македонский переходил вброд какую то реку, чтобы атаковать персидскую армию. Было сухо и переправа прошла успешно, но он сунулся в воду буквально не зная броду. Я если бы тот год был дождливым, вполне вероятно что вся история с того момента пошла бы совсем наоборот. В рассказе в космос первыми вышли иранцы.
По теме же, кишка была тонка у немцев захватить Англию, никаких шансов, и это Гитлер быстро понял. Даже блокаду островов у него не получилось сделать, а уж успешно вторгнутся он на Марс скорее мог. То же самое с СССР, только понять это заняло у него больше времени. Дурак он был, кроме всего прочего. Единственное что его спасало, это талант людей типа Роммеля, Гудериана, Денитца, и начальника парашютистов, забыл как его. Что на самом деле интересно, это что бы было если бы он предложил Англии мир в 41ом.
Ну во первых, это в историю надо перенесть, во вторых история не терпит сослагательного наклонения. я вот читал забавный рассказ о том, как Александр Македонский переходил вброд какую то реку, чтобы атаковать персидскую армию. Было сухо и переправа прошла успешно, но он сунулся в воду буквально не зная броду. А если бы тот год был дождливым, вполне вероятно что вся история с того момента пошла бы совсем наоборот. В рассказе в космос первыми вышли иранцы.
По теме же, кишка была тонка у немцев захватить Англию, никаких шансов, и это Гитлер быстро понял в течении битвы за Британию. Даже блокаду островов у него не получилось сделать, а уж успешно вторгнутся он на Марс скорее мог. То же самое с СССР, только понять это заняло у него больше времени. Дурак он был, кроме всего прочего. Единственное что его спасало, это талант людей типа Роммеля, Гудериана, Денитца, Геринга и начальника парашютистов, забыл как его. Что на самом деле интересно, это что бы было если бы он предложил Англии мир в 41ом. Ещё было бы интересней, если бы он НЕ напал на СССР.
[edited by Polzovatel]
2 Polzovatel вы не о Штуденте?
Сайт Альтернативная История http://www.borda.ru/index.pl?alternatiwa
Кстати может кто поделится откуда в сети читает книги ?
Мне нравится : http://www.aldebaran.ru/lib.shtml http://book.pp.ru/default.asp?page=news http://leoslibrary.on.to/
Sirrus
2 Polzovatel вы не о Штуденте?
Чего я не могу понять, это как я не могу запомнить такую простую фамилию. Сапсибо.
Смотрел передачу про покушения на Гитлера. Вот где сослагательное наклонение поплясало. Их было по крайней мере четыре, где дело дошло до собранной и заложенной бомбы. Две взровались. Одна в нескольких метрах от него. Ну про эту все знают. Чего я не знал, это то что в результате чистки 5000 человек было казнено, среди ни Канарис и Роммель (застрелился). Первый действительно боролся с Гитлером, второй не знаю.
dumbassТем же и кончилось - воевать на два фронта у немцев бы НИКОГДА ни при каких обстоятельств не вышло бы успешно.А СССР слишком долго наблюдать на немецкие успехи бы не стал.Чтобы завоевать Англию надо было разобратся с ее флотом хотя бы. Что немцам было мягко говоря не так просто.Плюс - штаты ни при каких обстоятельствах англичан бы не сдали (кстати Гитлер зачем-то об'явил США войну,чем очень помог Рузвельту).Короче как ни крути,а победы у него не было бы.Война на несколько фронтов,нехватка ресурсов практически с первых лет войны.Самую роковую роль ИМХО сыграла легкая победа над Францией.Разбив лягушатников он видимо решил,что все остальные будут сопротивлятся так же "стойко" и бездарно. Если б он ограничился бы Австрией и Чехословакией,освоил бы ресурсы покоренных стран,убедил бы иппонцев не нападать на США (в этом случае Рузвельту непросто было бы сколнить Конгресс одобрить вмешателство в какую бы то ни было войну) - тогда ВОЗМОЖНО у него был бы какой-то шанс ... просуществовать подольше в тех же границах.Потому что у СССР он бы войну никогда не выиграл - Polzovatel верно сказал,что только талант нескольких его военномачальников да уровень подготовки армии продлил эту агонию...Ну да, я так разговаривал с одним историком, который был абсолютно убежден, в том, что Ленин пришел к власти и выиграл гражданскую войну - это историческая случайность. То же самое наверное и со Второй Мировой: если бы немцы сразу переехали бритишей то неизвестно чем бы дело кончилось...
Прочел тему, скажу пару слов.
Кто-то упомянул Блицкриг. Неплохая игра, и лпндшафт там не плоский. Игра в 3D. Взглянуть хотя бы на самолеты. К примеру траектория полета снарядов гаубицы рассчитывается в 3D. Это видно из изменения угла наклона гаубицы.
Никакой ОСОБОЙ реалистичности не заметил, играл долго (прошел за наших и за союзников).
По крайней мере не реалистичнее Противостояния 4 (он же Sudden Strike 2).
В общем из стратегий на тему WWII я считаю Steel Panthers и конечно же великий несравненный Close Combat, особенно 3 и 5 часть (3 часть - Восточный фронт 1941-1945; 5 часть - Нормандия 1944 год).
А еще недавно вышла классная игра - Silent Storm. Уже играли? Все супер реалистично, тока после середины игры появляются фантастичные бронекостюмы и оружие. А там все супер. Там 1943 год, играем за ось или за союзников (в т.ч. СССР), похожа на Jagged Alliance и коммандос. Обзор тут http://articles.dtf.ru/index.php?type=id&publ_id=49631
А ещё в Battlefield подбитые танки исчезают.
У нас на работе мужики в первый раз сели играть. Танк подбили, а он - опаньки - исчез!
Они в ступоре минут пять перед мониторами просидели. Вот это маразм точно 😊
по поводу графики и ЗД - ИМХО в древней Тотал Аннихилейшн (полный пипец, как у меня на диске написано 😊) и графика была отпад, и траектории были, и все в трехмере. А уж как мои любимые Броулеры-Задиры крутили воронку над целью и поливали ее огнем... Всякие Блитйкриги и рядом не лежали.
по поводу литерату предпочитаю Милитеру http://militera.lib.ru/
Особенно порадовала работа Миддельдорфа (так кажется). Кстати в книге о Роммеле сказано что он и застрелился когда его участие в заговоре раскрылось. Талантливый был человек.
Ну Роммелю сказали, или застрелишся или будет хуже. А так он получил геройские похороны и семья не пострадала. С Юдетом похожая история вышла. Гитлер обьявил войну США из-за союза с Японией. Однако Япония войну СССР не обьявляла. С другой стороны Германия тоже. Вобще же был интересный период времени, когда немецкие подводники не имели права топить американские суда. Они сперва должны были убедиться, что судно британское. Зато потом они отыгрались, вдоль всего восточного побережья до сих пор полно затопленных кораблей, есть и их лодки.
Вчера была передача про крейсер Белфаст, но в основном о гибели Шарнхорста, который какое то время базировался в Каа Фиорде. Немцы всегда бежали при виде английских линкоров. Исключение составил Бисмарк, его судьба известна.
Вот интересная цитата из истории Тирпица с сайта - www.german-navy.de -
Operations against the convoys PQ 17 and QP 13 are canceled after the breakdown of several
supporting units. During this operation, the Tirpitz is attacked by the Russian submarine K21 . While
the Russians claim a hit on the battleship, the Germans did not notice any attack.
Polzovatel
По теме же, кишка была тонка у немцев захватить Англию, никаких шансов, и это Гитлер быстро понял в течении битвы за Британию. Даже блокаду островов у него не получилось сделать, а уж успешно вторгнутся он на Марс скорее мог. То же самое с СССР, только понять это заняло у него больше времени. Дурак он был, кроме всего прочего. Единственное что его спасало, это талант людей типа Роммеля, Гудериана, Денитца, Геринга и начальника парашютистов, забыл как его. Что на самом деле интересно, это что бы было если бы он предложил Англии мир в 41ом. Ещё было бы интересней, если бы он НЕ напал на СССР.
[edited by Polzovatel]
ИМХО абсолютно неправильное утверждение.
Германская Армия при условии вторжения на остров уничтожила бы Англию за пару недель.
И США тоже.
Проблема высадки в Британии-это проблема отсутствия необходимого количества судов для переправки войск через Ла-Манш.
Задавить любую страну кроме СССР поодиночке- вполне выполнимая задача для Вермахта.
Ошибка Гитлера- в том что он слишком понадеялся на силу армии и не продумал последствия того, что против него могли объединиться. Если бы он перессорил противников между собой, взять за вымя островных макак и заокеанских штамповщиков холодильников и автомобилей не составило бы никакого труда.
План высадки через Ла-Манш имелся, но не был осуществлен, так как на тот момент не хватало судов, а потом началась война с СССР
Состояние войны Германии с каким-то там Сальвадором и Бразилией- ИМХО даже не смешно.
Вспомните за сколько времени задавили Францию, которая пыжилась перед Германией и Чехию, у которой войск было столько же сколько и у немцев.
[edited by Сан-Саныч]
Я так походу тактично промолчал - это была штука, поэтому и обсуждать ее не хочется. С чем-то я согласен, с чем-то нет.
Но последняя фраза меня, честно говоря, рассмешила.
xwing
Тем же и кончилось - воевать на два фронта у немцев бы НИКОГДА ни при каких обстоятельств не вышло бы успешно.А СССР слишком долго наблюдать на немецкие успехи бы не стал.
Ну и что бы СССР сделал? Вступился за Англию? 😀 😛ipec:
[edited by dumbass]
dumbass
Я так походу тактично промолчал - это была штука, поэтому и обсуждать ее не хочется. С чем-то я согласен, с чем-то нет.Но последняя фраза меня, честно говоря, рассмешила.
Ну и что бы СССР сделал? Вступился за Англию? 😀
[edited by dumbass]
А вы пологаете Сталин сидел бы и смотрел,как Гитлер жрет одну Европейскую страну за другой,осваивая их ресурсы и увеличивая свою военную мощь? Не такой он дурак был,Сталин.
Допустим Гитлер дошел до Англии,захватил ее (невероятный сценарий,ну допустим).Войны с СССР нет.Германия - хозяйка в Европе.Логический выход для Сталина? Верно -вломить немцам,пока они не восстоновили ресурсы и не освоили экономики покоренных стран.Бо дальше лучше бы не было.На Англию (или какую другую страну) Сталину было ессно напевать,однако перспектива сверх-державы Германии у своих границ ему вряд ли очень бы понравилась.Так что к середине 42-го года "Если завтра война,если завтра в поход..." во всей своей реалистичности.Возможно,что и в союзе с США -почему бы и нет?Америка далеко,Гитлер - близко.Навряд ли приведенное выше кино снимали с мыслью о вторжении английских войск или войне с США...
Сан-СанычИМХО абсолютно неправильное утверждение.
Германская Армия при условии вторжения на остров уничтожила бы Англию за пару недель.
И США тоже.
Проблема высадки в Британии-это проблема отсутствия необходимого количества судов для переправки войск через Ла-Манш.
Задавить любую страну кроме СССР поодиночке- вполне выполнимая задача для Вермахта.
Ошибка Гитлера- в том что он слишком понадеялся на силу армии и не продумал последствия того, что против него могли объединиться. Если бы он перессорил противников между собой, взять за вымя островных макак и заокеанских штамповщиков холодильников и автомобилей не составило бы никакого труда.План высадки через Ла-Манш имелся, но не был осуществлен, так как на тот момент не хватало судов, а потом началась война с СССР
Состояние войны Германии с каким-то там Сальвадором и Бразилией- ИМХО даже не смешно.
Вспомните за сколько времени задавили Францию, которая пыжилась перед Германией и Чехию, у которой войск было столько же сколько и у немцев.
[edited by Сан-Саныч]
Немцы даже в Африке, при всем своем превосходстве и лучшей подготовке так англичан и не сделали.Потрепать-потрепали,но не победили.Почему в самой Англии было бы иначе? Да и военно-морским силам Гитлера против Англии и США мало что светило.А без решения проблемы Royal Navy никакое вторжение в Англию невозможно.Это ,знаете ли,остров.
Да и эпизод с парашютированием Гесса-явно не подтверждение уверенности Гитлера и компании в том,что Англию победить легко...
Французы изначально не были готовы к кровопролитной войне с немцами.Отчасти ужасы 1-й Мировой забыть никак не могли,отчасти от того,что Гитлер в некоторых кругах француской элиты и даже армейского командования был довольно популярен.Известные слова кого-то из француских националистов - "Национал-социализм - это социализм без иллюзий".В принципе Франция как союзник в борьбе с фашизмом - миф,придуманный,кстати,американцами.Франция скорее союзник Германии во время войны.Промышленность работала на немцев с энтузиазмом,войска Виши,легион СС...Сопротивление - миф,придуманный чтобы замять всю эту темную историю после войны,штатам нужен был союзник против СССР а не поиски справедливости...Короче если бы да кабы - Гитлер ни Лондона ни Москвы не взял и войну проиграл.На этом точка.Он сам и проиграл войну - успехов добивался не он,а немецкая армия,созданная и воспитанная не им и оффицерский корпус,где нацистам симпатизировали далеко не поголовно.Кабы он своих генералов слушался - глядишь и рейх бы просуществовал лет на 7-10 дольше...
[edited by xwing]
А там война с СССР началась . . .
Вот так сама взяла и началась. Зима начинается, а войну начинают. Гитлер определил, что Люфтваффе отсосала у РАФ, и никаких шансов на победу при подавляющем превосходстве противника в воздухе быть не могло ни тогда, ни сейчас. Над Лондоном у Ме-109 41го года было 5-10 минут. Любой дневной бомбер без прикрытия был бы сбит, а ночью бомбардировка войск противника имела нулевую результативность, то есть Германия не смогла бы бомбить противника или прикрывать свои войска дальше береговых районов, и у берега у Ме-109 было минут 20. Это уже не говоря о том, что переправились бы живыми 10 процентов армии вторжения из-за господства противника на море и в воздухе, плюс береговая артиллерия. Уничтожение РАФ было первым необходимым шагом, и он провалился. Юдета заставили застрелиться, а Гитлер повернулся на восток, так как на западе ему ничего не светило.
Прорыв в Арденнах закончился как только развиднелось, а там у немцев местами было шестикратное преимущество на земле, многие части были элитой, им противостояли малоопытные американские войска, не говоря уже о техническом превосходстве Тигра 2 или даже Пантеры над Шерманом любой модификации, а атаковали они маниакально до последнего вздоха, японцы могли позавидовать. И их стёрли с лица земли истребителями-бомбардировщиками и засадами истребителей танков возле Бастона. И бензин у них вышел, что произошло во всех их кампаниях рано или поздно. Немцам всегда всего не хватало, не только десантных судов. Под конец своей жизни автомобильный парк Африкакора состоял почти из одних трофейных машин, все танки и орудия, которые они захватывали на всех фронтах, пускались в дело.
Вопрос как бы сложилась история после замирения Гитлера с остатками Европы вовсе не так прост. С точки зрения Америки Гитлер был на километр ближе идейно, чем Сталин. Вариант Германия против СССР, все в стороне, или даже все против СССР не менее возможны в таком случае.
Вариант Германия против СССР, все в стороне, или даже все против СССР не менее возможны в таком случае Если в первый вариант еще как-то можно поверить (все равно писец Германии,правда цена была бы выше),то второй - сильно маловероятен.Левые тогда даже в штатах были очень даже влиятельны а имидж СССР в кругах западных интеллектуалов был несколько иным,нежели в конце 80-х.Недаром советских шпионов вокруг Лос-Аламоса ловили чуть ли не пачками несколько после.Так что при фунциклирующем Коминтерне
вариант "все против СССР" был тож маловероятен,причем чем больше были бы успехи Гитлера,тем лучше выглядел бы Сталин в глазах про-советского лобби в странах Запада.Плюс давление чехов,поляков,сербов и пр. "правительств в изгнании"...
Касаемо Арден - при пятикратном превосходстве
на некоторых направлениях и качественно лучшей бронетехнике - немцам вышел хрен.Гитлер ведь бросил туда лучшее,что у него было...
xwingВерно -вломить немцам,пока они не восстоновили ресурсы и не освоили экономики покоренных стран.Бо дальше лучше бы не было....
Да нечем вломить-то было. У СССР отсутсвовал военно-морской флот как таковой, были крохи и те заперты на Балтике. Вся северная Атлантика контролировалась немцами с оккупированной Норвегии. (Я походу каждый день мимо бывших немецких баз подводных лодок езжу, надо будет как-нибудь сфотографировать и прислать, а то меня Олд уже спрашивал.)
В начале войны с авиацией тоже было не густо, мягко говоря.
Сомневаюсь я что СССР сделал бы хоть что-то по этому поводу. Ну может послал бы танковую дивизию в Персию на завоевание остатков Британскои империи и 'прорубание окна' к Индийскому океану 😀 😀 😀
dumbassДа нечем вломить-то было. У СССР отсутсвовал военно-морской флот как таковой, были крохи и те заперты на Балтике. Вся северная Атлантика контролировалась немцами с оккупированной Норвегии. (Я походу каждый день мимо бывших немецких баз подводных лодок езжу, надо будет как-нибудь сфотографировать и прислать, а то меня Олд уже спрашивал.)
В начале войны с авиацией тоже было не густо, мягко говоря.
Сомневаюсь я что СССР сделал бы хоть что-то по этому поводу. Ну может послал бы танковую дивизию в Персию на завоевание остатков Британскои империи и 'прорубание окна' к Индийскому океану 😀 😀 😀
Я вот сижу и размышляю - на хрена морской флот для нападения на Германию? Или вы поняли мою мысль,что Сталин минуя все на свете поперся бы первым делом отбивать у Гитлера Англию? 😊 Касаемо авиации - в 1943 году СССР имел подавляющие преимущество в воздухе до конца войны. Без войны успели бы перевооружить авиацию к 42-му году.То же с танками (здесь немцам и в 41-м несладко пришлось,немцев спасала тактика держать танки об'единенными в большие группы-много дерьмовых танков в куче были эффективнее хороших но распыленных по разным частям).Без войны к середине 42 года РККА обладала бы достаточными ресурсами,чтобы вломить ослабленными победоносной войной с Англией
немцам по самое немогу.Если рассматривать сценарий победы немцев,ессно.Перевооружение уже шло полным ходом,даже в годы войны немцев задавили ресурсами - по вопоминаниям немецкого танкиста в документальном кино (командир Тигра) - "мы их (Т34) жгли десятками,но они продолжали атакавать снова и снова..." Дык без войны этих танков наклепали бы и поболе...
В этой логике есть несколько натяжек.
Единственные танки РККА которые превосходили Pzkw III и IV были Т-34 и КВ-1 и 2, остальные были устаревшими и обьективно более слабыми, но БТ находились в производстве. Кроме этого немцы не делали противотанковых танков или истребителей до войны на востоке вобще, и поскольку новые танки были для них неизвестны, отсюда и шок. Т-34 сначала доказал свою ценность, а потом уже стал самым массовым танком. Планы же до войны на его производство вовсе не были такими грандиозными. Истребительная авиация не была в блестящем положении и скорее всего так бы и состояла из ишаков. Огромное количество стратегических ресурсов было получено от союзников, достаточное для производства всех Т-34ок. Производство всего и танков в частности во время войны достигалось неимоверным добровольным усилием рядовых советских граждан, то же самое можно сказать и о боевых действиях. Война выпустила из лагерей и воспитала путём естественного отбора новый командный состав. Если бы Сталин продолжал свою параноидальную политику, то и наступление на запад было бы возглавлено людьми мало-квалифицированными и донельзя запуганными. Каких бы они дров наломали неизвестно.
xwing
[B]Я вот сижу и размышляю - на хрена морской флот для нападения на Германию? Или вы поняли мою мысль,что Сталин минуя все на свете поперся бы первым делом отбивать у Гитлера Англию? 😊 B]
А почему бы собственно и нет? Идя через всю Европу, до Англии добрались бы года так через три. Гитлер к тому времени бы успешно освоил английские производственные мощности 😛
Хотя я вообще-то имел виду, что после захвата Англии вся Северная Атлантика была под контролем немцев. СССР потерял бы всю американскую помощь, которая в начале войны была очень кстати. Сомневаюсь, что ее было возможно перенести на Дальний Восток.
Всем кому интересна история второй мировой и её закулисье советую прочесть книгу: "Гражданская война 1941-1945" очень редко где можно встретить но советую приобрести в обязательном порядке!
а по поводу игры да мясо это и всё ставишь на 400% и отрываешься! Игра действительно т погружает в атмосферу боевых действий!
Чуствую будут меня опять бить.Э-э-э, коллеги, хоть я и не люблю Резуна, но он кое в чем прав - наша техника не так сильно уступала немецкой, да и в количестве. Вот выучка экипажей без которых любой танк не больше чем консервная банка... Но и тут (как и везде) точных данных нет. На Милитере есть мемуары Миддельдорфа - все более менее указано, хотя и примитивно. Кстати "великий клепальщик" Резун утверждал что у Т28 была гораздо более мощная модификация чем указано в общеизвестной статистике. Кстати чем Т37, Т38 и Т40 - наши плавающие танки, коих у фрицев не было были хуже того же Т1, который к тому же был снят с производства в 38? Да и БТ тоже не особо были хуже немецких - сорокапятка супроть 37мм - чай лучше, да и соотношение брони было не сильно в пользу гансов. Что до авиации - не были наши самолеты полным фуфлом по отношению к немецким и наши пилоты долго летали и побеждали на И-16 (кто играл в ИЛ-2 - давайте ваши впечатления, там с физикой вроде все хорошо), дело было скорее опять же в людях. В командирах, державших новую технику "про запас", в летчиках, не умевших летать на новой технике... Да и срок обучение - 42 часа налета у нас, 450 у них. Это знаете ли на порядок. Не знаю, сбил ли Хартманн 352 наших самолета или подбил, но думаю что по стольнику лучшие немецкие асы вполне могли сбить. Я не знаю - прав Резун или нет, нет у меня сведений на этот счет, но в мелочах ИМХО он прав. Так что "сферическая техника в вакууме" нашего производства не уступала немецкой. Кстати иногда забавно читать перлы типа "Тандерболт плохой самолет, Харрикейн плохой, этот плохой, тот плохой". Складывается ощущение, что гадкие союзники специально делали металлолом (точнее летающие опилки) и отправляли его нам, а хорошее делали только для себя. Вообще-то они все делали для себя, а нам оптравляли как правило то, что им уже было не нужно ("Томми" с Харрикейнами, янкесы Р39 и прочие Р-?? отправляли и нам и себе). А то, что Роммель проиграл в Африке - гм, для А.Г.(Ш) Африка была третьесортным фронтом, а у бритов это был основной фронт. И если Роммель практически ничего не получал, то британцам туда шло очень многое. Право в бирманских джунглях Матильды нафиг были не нужны. Если бы Роммель получал адекватное снабжение, не хуже британского, то бритам пришлось бы несладко, вплоть до поражения. Полного. Кстати, играя в День Победы (Hearts Of Iron) я немцами, не воюя на Востоке умудрился для начала вставить клизму Франции, потом Польше (поделив с СССР, который в 43 году примкнул к моему блоку и напару мы раздолбали США), ну а потом перерезал колонии от метрополии. Весьма помог Муссолини, который на юге Африки своими корявыми делами отвлек бритов, пока я елозил по Европе. После 43 года играть стало неинтересно - часть Европы я завоевал, часть присоединилась ко мне, плюс СССР и его союзники, плюс Японцы, уже поимевшие Китай и Дальний Восток. "Rule Germania, Germania rules the Earth. German never never never will drink the Schaps!" Хоть и не верно по тексту, но по смыслу самое оно. После конца Северной Америки мы приступили к разгрому лояльных США стран в Южной (правда там многие были за нас и сами уже воевали с США), потом Австралия и... Все, 47 год, игра окончена. Кстати немцев я привел к концу войны к демократии (хотя жрать стали просить больше, но прикольно. Впрочем СССР-наци - это надо было видеть). За Штаты играть вообще смешно - уже к 45 году можно весь мир чуть ли не дважды поиметь. Мой приятель поставил рекорд - начав в 36 в 41 завоевал все. Больше всего мне понравилась Скандинавия и Швейцария. Тихо, спокойно, никто не мешает. А у Свиссов вообще 4 провинции и все горные - поставил туда егерей - хрен кто пройдет. Попробовал повоевать с немцами - выиграл, правда они уже далеко за Мисисипи были - во сценарий: Немцы обьявляют войну Англии, долбят Польшу и Францию, затем Англию, затем едут в США. И на улицах Вашингтона немецкие солдаты распевают Лили Марлен. На улицах Лос-Анджелеса тоже. За Канаду играть скучно - ресурсы так себе, провинций мало (при таких размерах страны), формально обьявил войну и сиди жди пока бриты и янки рубятся с немцами. А потом хрясь и полсотни канадских горнострелковых корпусов (ну люблю я их, хотя в игре немецкие егеря ничем не лучше других) и почти столько же танковых уже у границ Австрии. ИМХО труднее всего за бритов - такая империя а войск и особенно флота мало. вот сиди и думай чего тебе делать. Меня фрицы лихо обрубили в Египте - я обедать ходил,а пауза не сработала. Пришел - Египет их. Ну я разозлился и завоевал их за полгода пока Сталин утюжил немцев на Урале. Было желание поиграть за какую-нибудь мелкую страну в южной америке, но влом стало. Говорят за коммунистический Китай (или какой там в 36 году имеет две провинции) лучше всего играть - генералы качаются на раз. В общем перешейте мир под себя и угомонитесь - правды нам не узнать.
Polzovatel
В этой логике есть несколько натяжек.
Единственные танки РККА которые превосходили Pzkw III и IV были Т-34 и КВ-1 и 2, остальные были устаревшими и обьективно более слабыми, но БТ находились в производстве. Кроме этого немцы не делали противотанковых танков или истребителей до войны на востоке вобще, и поскольку новые танки были для них неизвестны, отсюда и шок. Т-34 сначала доказал свою ценность, а потом уже стал самым массовым танком. Планы же до войны на его производство вовсе не были такими грандиозными. Истребительная авиация не была в блестящем положении и скорее всего так бы и состояла из ишаков. Огромное количество стратегических ресурсов было получено от союзников, достаточное для производства всех Т-34ок. Производство всего и танков в частности во время войны достигалось неимоверным добровольным усилием рядовых советских граждан, то же самое можно сказать и о боевых действиях. Война выпустила из лагерей и воспитала путём естественного отбора новый командный состав. Если бы Сталин продолжал свою параноидальную политику, то и наступление на запад было бы возглавлено людьми мало-квалифицированными и донельзя запуганными. Каких бы они дров наломали неизвестно.
Oчень рекомендовал бы книжку наркома авиапрома в годы войны,но не помню названия,да и в шататах ее непросто найти.Там все очень четко с цифрами и датами.Авиация перевооружалась с огрмоной скоростью начиная с 1940 года,причем Сталин жестоко насаждал модернизацию,нарком вспоминал о том,что не давали порой даже дособрать старые машины из задела частей - заставляли переходить на новые модели в жесткий срок. Т34 уже к началу войны был в массовом производстве и предпологался как основной средний танк.БТ 7 ,кстати,все равно превосходил и Т2 и Т3,да и Т26 был далеко не беспомощен против них.Основной проблемой были не танки как таковые,а их низкая концентрация на танкоопасных направлениях,хреново отработанное взаимодействие танков и пехоты и ужастная связь - флажки,мать их. Достаточное количество БТ7 ,Т34 и КВ к 42-му году,плюс ЯК1,МИГ3,Лагг,ИЛ-2,ИЛ4 и скорее всего Поликарповский истребитель,доведенный до ума - все это БЫЛО в наличии до войны - было бы достаточно для удара по немцам.Они тяжелые танки да самоходки стали развивать после столкновения с Т34 и КВ,большая вероятность,что никакой 88мм пушки на таках к 42-му году без войны с СССР не появилось бы. Короче однозначно СССР к 1942-му году был бы для немцев смертелен.Да и без потери первых месяцев войны (3 тыс. самолетов в первые недели!) не стоит забывать. Короче это все чистые фантазии,причем основанные на заведомо ложном постулате - о возможности оккупации Гитлером Англии.Кабы англичане были такие слабоки - не держал бы он дивизии в Норвегии ,всю войну опасаясь английского десанта...Впрочем англичане рейдами коммандос у него эту боязнь поддерживали на должном уровне...
А то, что Роммель проиграл в Африке - гм, для А.Г.(Ш) Африка была третьесортным фронтом, а у бритов это был основной фронт. И если Роммель практически ничего не получал, то британцам туда шло очень многое. Право в бирманских джунглях Матильды нафиг были не нужны. Если бы Роммель получал адекватное снабжение, не хуже британского, то бритам пришлось бы несладко, вплоть до поражения. Вся штука как раз в том,что немцам ВСЕГДА не хватало снабжения.Их генералы были превосходные тактики но руководили ими хреновые стратеги. Какая разница кто выиграл и как отдельный бой,когда война проиграна?
ЗЫ То,что Африка не была третьесортным для немцев фронтом говорит хотя бы наличие там Роммеля.На маловажные направления не посылают лучших и любимых (тогда) полководцев...
Вот нашёл интересный сайт про Лендлиз - http://airforce.users.ru/lend-lease/english/
Смешной факт, при наборе инструкторов для обучения русских таинствам Хёррикейнов, многие вызвались услышав, что посылают за рубеж. Думали на острова или в Африку.
[edited by Polzovatel]